09/07/12 10:35:40 LOWKGF9O
>>733
実際に口にした言葉じゃなくて、その裏にあるメッセージに反応してんじゃないのか？
しかもそういうときは、そのメッセージがかなり拡大されて届くもんだ。
なにか言われたとき、あんたが心の中でちらりと思っていた、
「そんなつもりなかったんだけど」とか「誤解させちゃったのかな」という思いは、
→ そんなつもりはなかった → 自分は悪くないから → そこがわかってない人だな
→ だからあんたこそ間違ってる → 的外れ、バーカ、うっせーんだよ！
ぐらいになって、相手の心に届く。・・・時があるかもしれないと思ったが、どう？
もしそうなら、本当に“素直”に
・そっかー、自分ではピンと来ないんだよね。まいった。
・成長はしたいけど、言われていることには、なんかまだ納得いかない。
とかって、本心を話せよ。
口で言ったことと、最初に心で思ったことにギャップがあると、
よけいに相手に大きくいやなメッセージが伝わるモンだよ。
>どう答えれば納得してくれるのか分かりません
相手をその場で表面的に納得させる“返答例”を探しているあたり、
つまり相手の言ってることが、よくわかんないんだろ？
738:40台のオッサン
09/07/12 11:00:35 2bC8apCL
皆様の助言を頂いて感謝しています。有難うございます。
自分は、42才、既婚・男性で他人に迷惑ばかりかけている者です。
相談内容は、
自分が、上司･同僚･他全員に作業方法、書類等助けて頂いているのにも
関わらず自分が、理解できていない事。（自分が全く情けない）
又、自分が確認してもミスが多く上司、同僚他全員に迷惑ばかり
掛けている事。
自分が、何気に言った言葉が、人を凄く傷をつけてしまった事。
同僚社員は、それで病気になりそうです。
自分が、上司･同僚･他全員から、言われた事にたいして理解したと思うが、
相手の求めている事が違う。（ピントがづれている）
同様に仕事の内容全体感が見えていない。
自分は、いつもいつも課題に対してイッパイであり、
何事も仕上がりが遅い事。
大事にして頂いているのは、充分に判っているのですが、
人が普通にやっている事が自分には理解出来ていない事。
上記のような中から、自分の存在自体が邪魔だと思い、居なければ
円滑に進むと思っている事。
表現力が上手くないですが宜しくおねがします。
739:マジレスさん
09/07/12 11:04:39 ufjU2LK1
>>738
40代だろう
740:マジレスさん
09/07/12 11:13:47 IOeI9Mu/
>>738
貴方が思ったことは貴方もやっている事です
分らないことの何処が分らないのか素直をに聞くといいかもよ
741:マジレスさん
09/07/12 11:52:02 JK0P7D4T
>>738
あなたは「指示内容、作業方法が理解できていない」→「ミスを起こしてしまう」
という現状把握は出来ているのです。
まずはあなたが自分自身の問題点として挙げている事柄
・指示が理解できていない、ピントがずれている
ということに対して、その状況打破のために、今まで努めてきたことを箇条書きにして挙げてください。
何個ありますか。
上司、同僚、全ての人と話すとき必ずメモを取ることにしましょう。
その後、打ち合わせ内容に関する指示については「再確認」させてもらいましょう。
「（自分の理解だと）○○ということで宜しいでしょうか」と必ず質問しましょう。
あなたにとって実にくだらない事柄かもしれません。
しかし、ピントがずれている、ミスを多く起こす、といったことが判っているのに改善しないということは
「私は理解力がない、出来が悪い」と言いつつも、それを変化させようとしたことが無い、ということです。
>自分の存在自体が邪魔だと思い、居なければ円滑に進むと思っている
つまり、これだけ迷惑掛けているのだから辞めるべきであり、
そのほうが現場の皆さん幸せだ、と思っているのですね。
それは事実かも知れない。
しかし、第三者の目からすれば単なる現実逃避に過ぎません。何一つ改善してないのです。
「いつもピントがずれている」あなたが、今のまま別の会社に転職しても同じことが起きますよ。
大事にしてもらっているなら尚更、あなた自身を発展させる時間は今しかありませんよ。
しかもそれが出来るのは親兄弟、上司同僚ではなくあなた自身しかいません。
742:マジレスさん
09/07/12 11:54:01 2ET/kNDV
相談聞いてください。
私は今高三なんですが、卒業後は県外に就職したいと考えています。出来れば一人暮らしをしたいんですが、高卒で貰える給料は１１、１２万が良いとこだと聞きます…親も仕送りはしないと言っています。
やっぱり一人暮らしは無理なんでしょうか…
レス待ってます。
743:マジレスさん
09/07/12 11:57:45 fF/lwgj/
>>742
家賃2万円のアパートに住んでるやつなんてたくさんいるぞ。
744:マジレスさん
09/07/12 12:00:55 6Kn4jxE9
>>742
寮のある会社とか探したらどうですか？
受けたい会社があるなら、寮があるか聞いてみるとか。
745:マジレスさん
09/07/12 12:08:22 IcPMHnDS
>>742
本当に一人暮らししたい奴は、給料が少なかろうが、夜工事現場で働いたり警備員でもやったりして家賃稼ぐだろうよ。
給料が少ないからといって尻込みしているキミは、親元で暮らすのが無難。
しばらくは親の世話になったら？？
一人暮らしって、自由そうに見えて憧れるもんだけど、つまりは自立ってことなんですよね。
誰にも守られず、全ての責任を自分で負う。
これが自由だよ。
746:40台のオッサン
09/07/12 12:23:28 2bC8apCL
単純で申し訳ないです。「>>742」のやり方教えて下さい。
747:マジレスさん
09/07/12 12:23:46 L3Aja0hu
携帯からですみません。
相談させて下さい。
小さな個人病院で働いているのですが、そのお隣に住んでいるおじさんによく話しかけられ、仲良くさせてもらっていました。
優しい近所のおじさん、といった感じなのですが、昨日の帰り道、アドレスを渡されました。
紙を渡されて中を確認したところ、アドレスが書いてあり、急な事に驚いてしまい、そのまま持ち帰ってしまったのですが、メールを送った方が良いのか悩んでいます。
お友達になりましょうという意味の行動で、私が深く考えすぎなのかと…
軽い感じでメールだけしておけば良いでしょうか？
全く知らない人であれば、これほどは悩まないのですが、ご近所さんなので毎日の様に会う上に、病院に何か影響しないかと心配で…
よろしくお願いします！
748:マジレスさん
09/07/12 12:27:36 JK0P7D4T
>>742
無理なのか、そうでないのか？
の判断基準が、単に収入というだけなら、他の方もおっしゃるように
バイトするなり、寮のある会社を探すなり、選択肢は複数あります。
とにかく一人の時間を作るんだ、ということが目的でも良いと思います。
ただし、掃除、洗濯、食事の支度、食器の片付け、ゴミ出し、などなど
「仕事をしながら」全て自分で行える覚悟はしておきましょう。
実際はやれば出来るのですけどね。ただ、その分「自分の自由時間＝余興の時間」は減ります。
これらも自分の時間だ、という人なら何も心配はいりません。
749:40台のオッサン
09/07/12 12:43:21 2bC8apCL
まずはあなたが自分自身の問題点として挙げている事柄
・指示が理解できていない、ピントがずれている
ということに対して、その状況打破のために、今まで努めてきたことを箇条書きにして挙げてください。
何個ありますか。
・自分が聞いた事と、近くにあるメモ紙に書くことです。
750:マジレスさん
09/07/12 12:46:27 ufjU2LK1
>>747
あなたが女性なら相手はストーカー予備軍
関わると危険
751:マジレスさん
09/07/12 13:16:13 JK0P7D4T
>>749
ということは、意識して記録しているということですね。
では、指示が出た後にその内容を確認している自分を思い出してみてください。
「自分なりに理解している」とおっしゃっていますが、これがピント外れてということですよね。
これはちょっと酷な言い方をすると、あなたなりの考えでしか把握していない、というこです。
今時の言い方でいえば、「自分のローカルルール的にはこうだ！」と言っているようなものです。
もう少し砕いていえば、自分で取ったメモを「読み直す」だけで終わっているような気がします。
自分で取ったメモを読み直すことは確認作業ではありませんよ。
ひょっとすると「言われたとおりに作業したのに注意される」と思われたことはありませんか。
もしそうなら、言われたとおりの話を自分のローカルルールに当てはめているだけで
何も考えずに行動している、ということになります。
メモを取った指示内容を確認するということは、その内容を
・自分なりにとらえると○○○ということだ、と「自分なりに考える」
・その○○○という「自分なりの考え」が指示内容と一致しているかを上司に確かめる＝確認する
という作業を行うことです。
確認作業＝認識があっているのかどうかを確かめる作業です。自分一人だけでは成り立ちませんよね。
上司同僚に聞く（質問する）、ということは確認作業を完結させるということです。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥です。
752:マジレスさん
09/07/12 14:09:30 uKXmVzEw
学生時代の同級生数人、先生と飲んだ。
自分は学生時代いじめにあっていて、何となく気が引けたけど
もう数十年はたってるからと思い、行ってみた。
先生は自分だけ覚えておらず、会話全体も自分だけなじめず。
誘ってくれた人が次回もよろしくねと言ってくれたが
何となく全体的に楽しめなかった空しい気持ちと学生時代の
嫌な思い出がよみがえった。
もう行かないべきか。過去の事考えても仕方ないんだけど。
753:マジレスさん
09/07/12 14:25:07 qXbQhGPb
>752
過去のこと考えなくて良い。
クラス会だから、こだわってしまうのだと思うけれど
これが、同期会、同窓会だったらと考えてみたら？
そこで、知り合いになった、同窓生ということで新しい関係が
出来るかも知れない。
結局はそれと同じことだと思う。
あなたが既に克服をしているようだから大丈夫でしょう。
754:マジレスさん
09/07/12 14:30:26 aWN6dXQ5
大学３年生の男です
自分の人生を振り返った時にほとんどまがい物で補完してきただけの気がします
昔好きだった子に似ている人と付き合い、それで満足してサークルも入らず
カワイイ子がいても声をかけれず、彼女をその人に似せることで満足しています
どうすれば人生やりなおせるでしょうか
755:マジレスさん
09/07/12 14:33:41 d6tnXus/
>>754
大学3年なんかまだまだ何でもやり直せるだろ！
俺なんか40で童貞だぞ。
人生やり直したいのは俺のほうだ！
756:マジレスさん
09/07/12 14:35:17 i/LLaD59
>754
あなたは、身の程を知っているってことだと思います。
言い返すなら、本物になるほどの努力を怠っているというか。
ただ、あなたが考える本物になるには
生まれ持った才能か、親の財力が必要になってくると思います。
これは、一般的な感覚ですが、殆どの一般人はそんな風には生まれていないし
育ってもいません。
私から見て、特にやり直す必要性は感じませんが
ご自分で、良くないと思うのでしたら
自分が本物だと思う姿を常に頭に置き
本物だったらどうするか？と考えながら日々生きていけば
良いのではないですか？
757:マジレスさん
09/07/12 14:41:34 uKXmVzEw
>>753
前向きに考えていこうと思います。
難しいかもしれないけど。
レスありがとう！
758:733
09/07/12 14:50:17 vGuKQ+yd
たくさんのご回答ありがとうございました。
特に>>373さんの意見にはドキッとさせられました。
確かに謝りつつ、無意識に『自分(友人)も同じ事してるじゃん』とか思ってしまう事があります。
なのにその場をおさめたくてわかったふりをしているのが、
相手に伝わっていたのかも知れません。
次は本当に素直な気持ちを話してみます。
皆さん本当にありがとうございました！
759:672
09/07/12 14:52:04 z9hxIi9P
>>676
分かりづらかったようで失礼しました。
どうやら弟がそう思っているらしいって事でした。
そうですね、医者にも相談してみます。
ありがとうございました。
760:マジレスさん
09/07/12 16:31:48 yuNR/Sdd
こんどーム～ンとお父さんを帰して！
761:マジレスさん
09/07/12 16:40:57 DE/Gss8v
男で、接客バイトでレジに立ってる時に若い女性のOLグループ客（二人以上）から
気持ち悪いと言われることがありました。
列に少し離れて立っていたそのOLを並んでるのかな？って感じでもう一つのレジ
に向かって歩きながら見たらボソっと言われました。
その人達とは毎回会うわけではないですが、たまに買いに来るし
自分のレジに来ることもありますが、そのことがあって以来今までと違って
何かイヤな感じなんです。
その度に嫌な気持ちが蘇ってムカムカしたりモヤモヤした気持ちになります。
中には親切にしてくれるお客さんや話しかけてくれるお客さんもいるので
自分の全部がダメだとは思いませんが、一体何に気持ち悪いと言われるんでしょうか。
若い女性に対してはなるべく顔も目も合わせずにレジした方がいいんでしょうか？
みなさんも見ず知らずの人に気持ち悪いと言われた経験ありますか？
あまり接しない他人から何言われても気にするなとか言う言葉もありますが
やっぱり傷つくし悩んでしまいます。よろしくお願いします。
762:マジレスさん
09/07/12 16:48:22 vvDtkRr0
>>761
＞なるべく顔も目も合わせずにレジした方がいいんでしょうか？
いや、むしろ目を合わせてはつらつと
「レジお待ちの方、こちらにどうぞ～」と声を張っていくのがいいと思います。
「店員」としての行動につとめてくだされ。
無言であいまいな行動（レジ対応のための移動か、単なるうろついてるだけかわからないでそ？）
を取るから「感じ悪い店員」「もたもたしてサボりぎみな店員」と見られたんじゃないかと。
763:マジレスさん
09/07/12 16:50:21 /oGr4qy4
>>761
マルチしちゃうようなとこが気持ち悪いんじゃないかな？
764:マジレスさん
09/07/12 16:51:54 RLHN9nHB
,r=....､
,::::::r- ､::_`::...､
,:'::;:' `ｰ ､:::`:....､
,::::;' f::.ｰ...、 ` ｰ ､::`:::.....､
,.::::;' ` ｰ ;::::`::ｰ..､__,..､ `''ｰ ､:::`:ｰ
,:::::;' _,／::::;;-､_:_:::::ヽ ,､` ｰ ::::`::....､_
,::::;' _,,,-::::':;;;,;;､:::<､.､ `ｰ' j::`> ` ｰ :::`:....､
,:':::;' ￣ ,:'::::/ ヽ::ヽ r':::`..､j:::/ ___r､ `.ｰ :`::.....､
,'::::;' ;'::::/ ';:::::', `ｰ-,::::::`ヽｰ=__:::_____', ` ｰ :::_`::.....、
ヾ、`:丶､ --' `''" i`ｰ-..':::r'>`'_';::j !::j >::､. ,r::`...､ ` - :::`:......､
` ｰ ::::`:::....､ `--;::::/~ゝ､::::-'::ゝ- '" /:::/ｰ-;:::`ｰ..､＿` ｰ ､::`i
` ｰ ::､:`::...､ ヽv::/ ,...-':::,:::::::ﾄ､:::ゝ /:::;､:ｰ-':::::/ｰ-,:::::〉 ./:::/
`ｰ ::::`.......､ `ｰ' 'ｰ-"/::/!:', ¨ /::::' ､_ /:::,､:`::-'::::/. /::/
` ｰ ::`::.....､ 'ｰ' ';::'., ／:::ﾉ`- ::::::::'...､_/::::/ /::/
` ｰ ::::::`.....､ `ｰ ／-'" /::::/`ｰ ;::::/ /::/
` - ::::`:.....､ i;;;;ノ_ /:::/ /::/
` ｰ :::`::.....､ 丶~:::/ /:::/
` ｰ ::`:....､ `' ,/:::/
` ｰ :::`'"::/
`¨'"
765:マジレスさん
09/07/12 17:32:19 Vzx9ATh2
二十代前半の男ですが、緊張したり、不安に思ったり、嫌なことがあったりすると、胃がムカムカして吐き気を引き起こします
基本的にネガティブで、精神的に弱いのですが、どうしたら克服出来るでしょうか？
766:マジレスさん
09/07/12 18:06:48 aWN6dXQ5
>>756
レスありがとうございます
自分は中途半端なところでもいいいと思い、正当化するから後々になると後悔
するのだと思います。思ったとおりに動きたいのですがなかなかビビッて動けない
動きたいと動かなくてもいいじゃんっていう間でウジウジしてしまいます
767:Help
09/07/12 18:42:26 epVtVrPx
誰か助言を下さい…
私は中学卒業時に告白した(失敗しましたが…)のですが…その時ある親友が支えてくれて、あらゆることをやって助けてもらったりしました。
その親友とは違う高校だけど、定期的に会って、今まで色々と相談相手になって助けてもらったんですが…。
最近彼が私のあらゆる過去の相談事や失敗した告白について色々ばらしまくっているそうで…
私はずっと誰よりも彼を信用していました…だから彼の他に、誰にも話せない事を話していました…
酷すぎますよ…まさか人に話していたなんて…
死にたい…
768:マジレスさん
09/07/12 18:42:31 2D1soCHV
>>765
そうですね
うんち！とおなかに力を入れて出来るだけ大声で言ってみてください
それで芽生えた感情こそがあなたを救う手立てになるでしょう
769:マジレスさん
09/07/12 18:46:35 2D1soCHV
>>767
酷いことをされましたね
できることならばあなたを苦しめるその人をこらしめてやりたいです
あなたもうんち！と叫んでみてください
何度もやれば困ったときはうんち！で全てを回避できるようになりますよ
さあうんち！ですうんち！は嫌なことも何もかも忘れさせてくれる魔法の言葉なのです
770:マジレスさん
09/07/12 18:46:55 g6d6K6B/
年齢：23
性別：♀
職業：事務
≪相談内容≫
一緒に住んでいる彼と2週間ほど前に喧嘩しました。
些細な事で喧嘩したのですが、もうそれから会話はありません。
毎回喧嘩するたびにすごく修復に時間がかかってしまっていました。
私が素直じゃない所も良くないのですが、いつも喧嘩する時は
彼が私に対して不満を抱き言ってくる
↓不満解消に努める
↓…が、もういいよ、何もしなくてと投げやりに言われる
↓こっちも仲直りする気が失せる
冷戦がしばらく続く…といった感じです。
でも、いつまでもそんな調子じゃ息が詰まるので、くだらない事を話しかけたりしていつの間にか終戦するのですが、
今回ばかりは同じ事の繰り返しにうんざりしてしまいました。
私は将来、結婚もしたいし子供も欲しいのですが、以前から彼には結婚願望もないらしいので、これを機に別れて家を出ようと賃貸物件を検索していたんですが、
それをどういう訳か見つかって、何の前触れもなく｢部屋は見つかったの？｣と、聞かれました。
なんとか来月の頭くらいには引っ越す事も出来そうなんですが、なんだか更に気まずい雰囲気に…
彼は彼でそれを察知してなのか、週に２回は休めるはずなのに喧嘩した日から1日も休まずに仕事に行っています。
普段飲まない栄養ドリンクなども飲んでいるようですし、彼の体調も心配です。
心配して、体調大丈夫？とメールしてもシカト。
私がいる間家でゆっくり休む事が出来ないんじゃないかと不安です。
そしてこんな風になるくらいなら、ちゃんと話合えば良かったと後悔。
本当に優柔不断な自分が嫌になりますorz
今更仲直りなんて難しそうだし、部屋も決まりそうなので意地張っちゃった以上出て行くつもりですが彼が心配でなりません。
話し合いもまともに出来そうにないし…
私はどうしたら良いんでしょうか？？長文＆情けない私情ですみませんorz
771:マジレスさん
09/07/12 18:49:51 ufjU2LK1
>>767
そいつとは関わらないことです
そんな奴もいるということを学べるきっかけになってよかったんです。
まだ若いですよね？
今後もっとひどいことに巻き込まれないように
772:マジレスさん
09/07/12 18:54:42 vGuKQ+yd
>>770
別れたい気がない、話し合わなかった事に後悔してるなら、
あなたのその気持ちを素直に相手に話してみたらどうでしょうか。
つまらない見栄や体裁でこのまま離れたら、必ず後悔すると思います。
まずはあなたの方から歩みよって見てください。
絶対うまくいきますよ。頑張って！
773:マジレスさん
09/07/12 18:55:57 vvDtkRr0
>>770
この前も来てた人かな？
（クリーニングに出すよう言われたのをしてなかって怒られて冷戦突入っていう）
彼が体を壊そうと、真面目に働こうと
そんなことをいちいち気にしてちゃダメ。
自分で決めたことでしょ？引越しは。
「彼が自殺しそうで別れられません」つってダラダラとダメ男とつきあってる女性も
このスレにたまに相談にくるけど
別れたことで自殺するとか体を壊すとかって、結局は本人の問題でしかないし
つきあい続けることでそれが改善するわけでもないと思う。
774:マジレスさん
09/07/12 19:02:22 MV+DR9Ry
専門系の短大生です。
大学を辞めてアルバイターになり、ゆくゆくは正社員になりたいと思っているのですが、どうしても親が許してくれません。
大学中退のレッテルを貼られることがどんなに社会から見下されるかはわかります。親の気持ちもわかります。
でも、このまま続けても自分には向いてないし、身に付かないし、時間の無駄だと思っているんです。
その上一緒にいた友達といざこざがあり、クラスに居づらくなり、余計気力をなくしてしまいました。
大学中退した方はいらっしゃいますか？親は賛成しましたか？また、どんな道に進んでいますか？
参考にしたいので、意見をくださると嬉しいです。
775:Help
09/07/12 19:05:07 epVtVrPx
>>767の者ですが…
>>769
>>771
ありがとうございます。少し元気がでました。
今高３の受験生ですが、一つ『良い経験をした』 と思う事にします。
そして…
>>770さん
無礼者ですが…
私も応援してます。頑張ってください。
776:マジレスさん
09/07/12 19:07:55 5OOBEVtq
>>774
何の専門の学校ですか？
何かやりたいことがありそれに関連したバイトなり仕事なりに就くなら良い
と思いますが、そうでないなら続けてみてはどうでしょうか。
777:マジレスさん
09/07/12 19:09:26 RkPNsG80
>>770
仲直りする気が失せ、別れる事に向かって新居も探し、意地でも転居すると思っているあなたに、彼も意地になってる可能性はあるね。
それに、冷戦状態で別れを考えているのはあなただけではないかもしれない。
別れを切り出してこない彼をあなたはどう思う？
778:冬扇 ◆D2zUq282Mc
09/07/12 19:17:30 brcVjXin
>>774
＞でも、このまま続けても自分には向いてないし、身に付かないし、時間の無駄だと思っているんです。
時間の無駄にしているのはオマイだよ
他人に言われるままに手足動かしてるオマイと身に付けようと一生懸命努力している人間が同じなわけがなかろう
そもそも大学中退者を正社員にする必要性を感じないよ
責任ある仕事が勤まるとは到底思えないし
そーゆー奴には誰でも出来る仕事を回し、自分はより重要な仕事に専念するっつーのが普通でしょ
779:マジレスさん
09/07/12 19:17:56 g6d6K6B/
>>772
どちらにしても、話し合いの場は必要という事ですよね。
もう時間もありませんし、自分も覚悟を決めないといけないといけませんね。
素直でキラキラした子になりたかったorz
もやもやしてる気持ちはあるんですが、言葉に出来なくて悩んでしまいます。
>>773
もしやこの間もアドバイス下さった方でしょうか？だとしたら本当にありがとうございました。
自分で決めた事なのに、考え直すと心配になったり、寛大な心で受け止めれば良かった事なのにと後悔ばかりです。
だからと言ってなにも出来ない自分が情けないです。
完全にデススパイラルな自分自信に腹が立ちますorz
まずこの性格からどうにかしなければいけないかもしれません。
780:マジレスさん
09/07/12 19:19:34 RkPNsG80
>>774
君が辛いと思っている学校に通いながら、そのアルバイトも頑張ればいいだけの話。
苦労から逃げてしまうと社会でも同じ事を繰り返す可能性が高い。
781:マジレスさん
09/07/12 19:19:49 MV+DR9Ry
>>776
服飾系です。
なので、アパレルショップの店員からゆくゆくは正社員になりたいと思っています。
現実はそんなに甘くないものですが、このまま無理矢理続けていても時間の無駄だと思って…。
１日１日を損している気がするんです。
782:マジレスさん
09/07/12 19:25:12 vvDtkRr0
>>781
デザイナーやパタンナーを目指して専門に入ったけど
そっち系の技術が身につかない＆やりたかったのは「作る仕事」じゃなかったと気がついた
ってことで中退してバイヤー系に転向するってのならアリだとは思う。
でも、人間関係でつまづいたとか、きちんと展望を親に説明し納得させることができない（プレゼンスキルが低い）とか
っていう点がショップ店員やバイヤーが果たして向いているのかどうかってのを考えた時
雇い手側を不安にはさせる要素ではあるかもね。
783:マジレスさん
09/07/12 19:26:53 NhRJdbSR
>781
短大だからたった1年半じゃないか？
それを我慢すればきちんと短大卒という履歴ができるが
辞めてしまったら高卒としか記せない。
長い人生を考えたら、短大を出たほうが良いと思う。
784:マジレスさん
09/07/12 19:28:18 g6d6K6B/
>>775
ありがとうございます。
私もあなたの悩みに似た体験をした事があります。
最初の１ヶ月くらいはもう誰にも何も話さない！くらいになりました。
でも結構時間が解決してくれる所もあると思いますよ。
785:マジレスさん
09/07/12 19:29:18 vvDtkRr0
>>779
話合うにしても、一度物理的に距離を置くのはいいと思いますよ。
なので、引越しして、お互い自分の生活は自分で面倒見る
ってことをきちんとやった上で
話し合えばいいと思うし
それでも「好き」ならつきあいを続ければいいし。
彼は彼であなたを家政婦としてナメてかかっている（家政婦とご主人がいちいち話し合う必要はないでしょ？）
あなたはあなたで家賃を出してもらってるから文句言えない…、と。
お互い自立が必要な時期なんじゃないかな。
786:マジレスさん
09/07/12 19:30:06 NhRJdbSR
>765
ずうずうしいくらい強い人（タレントでも良い）を思い浮かべて
その人になったつもりで、少し生活をしてみると良い。
787:マジレスさん
09/07/12 19:33:14 g6d6K6B/
>>777
お互い意地になっているだけなのか
本当に呆れられているのかがさっぱり分からなくて…
別れを考えているのが私だけだったとしても、
｢部屋見つかったの？｣という発言で
彼も多少別れを意識している様に感じます。
というか間接的に別れようと言われたのかと思ってました
788:マジレスさん
09/07/12 19:37:01 1ZoZDJDn
もうウンザリです。友達を作る気を無くします
今まで５人くらいの友人と付き合って来たんですが、どれも最初は普通に遊んだり会話していい感じなんです。が、途中からみんな悪口を言ったり暴力をふるいだし、最終的にいじめレベルにまで発展し
僕から離れて絶交。というパターンが続いています。別に自分から相手の悪口を言ってるわけでもないしふざけて殴ったりもしてません。
しかし相手から必ず言われるのは、お前は目で人をバカにしたり見下している。何もしてなくても俺をバカにしている。
お前は俺にいろいろされて恨みがあるだろうが、俺もお前に恨みがある。です
で、自分勝手、性格悪い、思いやりがない、冷たい、となります
人をいじめるような人に言われたくないし、友人も悪いんじゃないか？と思いますが、口々に言われるのが、俺も悪いがお前よりは性格良い。です
みんな始めたのは自分たちなのに、必死に自己弁護したり、僕を逆に加害者にします。この先友人ができても同じことになるかもしれませんよね？最初はみんな仲良くやってるのに…わけが解りません
789:マジレスさん
09/07/12 19:40:08 g6d6K6B/
>>785
おお！その考えはなかったです！
家を出る＝もう２度と会わない
みたいな考えだったので。
確かに距離を置き、自立する事が大切かもしれません。
経済的にも精神的にも自立出来ない女は結婚出来ないと言われた事があるので
790:マジレスさん
09/07/12 19:41:03 Ujk7AfRn
>788
先月も同じ悩みがあった。
よくあることなのかな？
その人には、とっととグループから抜けれ、ということで
本人も、今度は自分がターゲットになりそうだからそうすると答えていた。
こういうのは、大体グループ全員が悪いのではなく
誰か常にお茶らけているコがいたり
常にいらついているこがいたりして
全体が悪い雰囲気になるように思うんだけど
あなたとしては、5人全員が嫌な子だ、嫌な発言だと思いますか？
791:マジレスさん
09/07/12 19:42:41 LOWKGF9O
まだ若い。次を探した方が絶対に良い。
もうあんたはしなくてもいい対決のでっかいカードをきっちゃったんだから、
と、…その上でなんだが。
あんたが話し合いを切り出せば、結局はあんたが相手の機嫌をとるような、
もしくはその場を収める言い訳を、いつものように提供することになるだろうよ。
そして、話し合いの“内容”はたぶんあまり残らない。
それより大きく残るのは、最後に取り繕うのはいつも自分、という暗黙のルールじゃないか？
相手の空気に関係なく、自分は不自然でない程度に朗らか＆軽やかなムードで
日々を過ごし（これ、冷戦よりも難しいぜ、普通。友だちに支えてもらいな）、
相手を全く責めない前向きな解消的理由をこさえて、淡々と転居。
転居のあとは、新生活の確立のために機嫌よく忙しい振りをして、1-2ヶ月は自分からは音信不通。
その時間を使って、お互いに頭冷やす。
それでも本当に別れたくなくて、話し合いたきゃ、むこうがどこかでなんか切り出してくる。
まあ、いやな言い方、してくるかもしれんな。
でも、そんときにキレたり、いつものように相手と同じいやなムードで仕返ししたりせずに、
冷静＆相手の立場にもたって用意しておいた発展的な話し合いをする、ってのはどうかい。
792:マジレスさん
09/07/12 19:49:57 g8n3HHvW
もしかしたら友達に嫌われているかもしれません。
ブログにコメントを入れたら私だけ返信してくれませんでした。
傷つけるようなことは書いていないと思います。考え過ぎでしょうか？
793:マジレスさん
09/07/12 19:55:37 tRfaTVss
新卒で、興味ない仕事について転職するか、新卒という切符を捨てて、既卒で勝負するか…
794:マジレスさん
09/07/12 19:58:36 fxvb8m1C
今日、バイク事故起こしました
しかも二回目…
相手もなくケガもなかったのですが、愛車がムチャクチャになってしまいました。
こんなとき気持ちをポジティブに変えて行くにはどうしたらいいのでしょうか？
もうこれから何をやっても上手く行かない気がしています。
795:マジレスさん
09/07/12 19:58:50 uru7hp/3
>>792
考えすぎですよ
796:マジレスさん
09/07/12 19:59:42 g6d6K6B/
>>791
マジレスありがとうございます。
暗黙のルールにギクリときました。
冷静かつ大人な行動…私には難しいと思いますが、理にかなっていると思います。
相手もいい年ですし、少し時間を置くことで本当に結婚願望がないのか、もしくは私とは結婚する気がないだけなのかも
分かるかもしれませんし、今の私の考えも大きく変わるかもしれません。
努力してみたいと思います！
797:マジレスさん
09/07/12 20:01:49 1ZoZDJDn
>>790ありがとうございます
ふざけてるのと本気の違いが解るんです
からかいが暴力や酷い悪口に発展するのが
最初から友人と思ってないなら付き合うなよと思いますが、うーんどれも個人的なことからプライベートな秘密に至るまで言ってましたからね
その子らにストレスやコンプレックスがたまってるとも思えません。ふざけたり悪口言うのが好きだとは感じますが、嫌な雰囲気というか、一人を狙っていじめてるので
他はどうでも良かったり我関せずみたいな感じです
798::
09/07/12 20:02:13 epVtVrPx
>>767の者です。
>>784さん
時間かぁ…そういや一回彼と大喧嘩した時、『時間』が解決してくれた事がありました。また解決してくれるのか不安ですが…
それより…助言ありがとうございました。
799:マジレスさん
09/07/12 20:11:11 g8n3HHvW
>>795
ありがとうございます。そうですよね。
気が楽になりました。
800:マジレスさん
09/07/12 20:20:39 MV+DR9Ry
>>778
ありがとうございます。
はい、私は確かに時間を無駄にしています。充実感ないですから。
大学中退者が社会にとって必要でないこともわかっています。けど大学を卒業するまで我慢する強さもないんです。
ダメ人間です。
>>780
ありがとうございます。
私もそれを考えたのですが、もう学校に通うこと自体が嫌なんです。一緒にいた子達から抜けて独りになったという現実から逃げたいというのもあります。
要はダメ人間です。
>>782
ありがとうございます。
そうですよね。転向するのもひとつの手ですよね。
頑として話を聞いてくれない親を説得できるか不安ですが、考えてみます。
>>783
ありがとうございます。
確かにこの先を考えたら大学を卒業しなきゃいけないのはわかるのですが、もう完全に行く気がないんです。
独りに耐えられない、周りの目に耐えられない。弱いだけなんですが…。
やはり短大・大学を中退した方はいらっしゃらないようですね。
801:765
09/07/12 21:04:58 Vzx9ATh2
>>786
ありがとうございます
自己催眠みたいな感じですかね？
802:冬扇 ◆D2zUq282Mc
09/07/12 21:08:50 msmrRY8u
>>800
＞けど大学を卒業するまで我慢する強さもないんです。
それでは社会人は無理だな
一生アルバイターで頑張れ
803:マジレスさん
09/07/12 21:19:47 n3Dr5Nl7
自分で何をしたいのかわかんない。仕事は手付かずだし、悩みをぶちまけられる人もいないし。休みはただ寝て過ごす。なんか涙出てきた。寂しい。明日なんか来なきゃいいのに。仕事嫌だしプライベートも虚無だ。
804:冬扇 ◆D2zUq282Mc
09/07/12 21:27:45 qDjoRYdo
>>803
親に相談すれば？
親は確実に信頼できる数少ない人間だろさ
805:マジレスさん
09/07/12 21:28:38 YgQvnKR2
ものすごい不安症で悩んでいます。
自分の好きなもの、大切なものを失う不安がひどく大きいのです。
遊びに誘われたら毎回参加しないと距離が開く気がしてとても不安になったり、大事にしているものが無くなったら見つかるまで学校にも
行けなかったりします。
最近だと児童ポルノ法の改正で「好きな漫画が消えたらどうしよう」と
不安で何も手がつかなかったりします。
何か不安になる度に頭痛と眠気が酷く、それだけでも生活が困難になります。
自分の貯金が減ることもものすごく怖く、
同じ年の学生から比べたらありえないほど貯蓄しているらしいにも関わらず
下ろす度に「どんどん減っていく」不安がつきまといます。
それ以外のことは非常に楽天的な性格なのですが、
何かそういった不安要素があると解決するまで何も手につかないことが
頻繁にあります。在学一年目で学校の単位が不安になったりします。
何か緩和する方法はないものでしょうか。
不安で何も手につかないことと、時間がやみくもに経過する焦りで
気持ちが悪いです。
806:マジレスさん
09/07/12 21:29:41 BPrjI8Yg
ドラえもんがほしい。便利な道具出してもらって遊んで暮らす。無理な話か？
807:マジレスさん
09/07/12 21:39:35 Wrn6bP3N
いま二十歳ですが公務員を狙うか、国家資格を狙うかどちらがいーでしょうか？高卒で勉強はあまり得意ではありません。他にも選択肢があるなら教えてください。
808:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
09/07/12 21:40:52 B8Q8rp/j
神は、実に、そのひとり子(イエスキリスト)をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
809:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
09/07/12 21:42:22 B8Q8rp/j
「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳
しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、
イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳
810:マジレスさん
09/07/12 21:45:13 yNtWto1z
>>805
日常生活に支障が出る、あるいは非常なストレスで心身への負担が大きいのなら
立派な病気ですから、心療内科や精神科を受診することをお勧めします。
>>806
現実世界では無理だね。
>>807
どんな資格かにもよるけど、その二択なら資格を勧める。
勤め先が変わっても有利だから。
811:冬扇 ◆D2zUq282Mc
09/07/12 22:03:45 jZ/+m3AJ
>>805
不安が的中した際に何を失うか、その代替には何が必要かを具体的に紙に書いてみるといい
友達を失ったら新たな友達を作ればいい
好きな漫画が消えたら別の漫画を読めばいい
金がなくなったら稼げばいい
代替不可能なものなんて人の命ぐらいのものだよ
>>807
まず両方やってみて、ある程度のところでどっちか選べば？
812:マジレスさん
09/07/12 22:04:33 EfBUxMj2
>>794
PHP文庫あたりの、前向きに行きようみたいなタイトルの本でも
買って読んでみてはどうかなと。私はあなた本人ではないのであなたの
気持ちまではわからないのですが、ポジティブとすると…
「事故ってしまったけど怪我がなくてよかった」とか「誰かを
怪我させてなくてよかった」と考えるぐらいしかないかなぁ。
友達とか彼女とか？親しい人に電話で愚痴ってみるのもいいかもしれない。
あまりに重過ぎる思いはひとりで抱えててもつらいだけなので。
あと、保険はある程度でるのかな？
以前、他人の車にぶつけた時は凍りつきましたね。
事故ってほんといやですよね。
しばらく運転系は控えておとなしくしておきましょう。
813:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/12 22:12:17 DAqgFspi
>>807
両方という選択肢もあると思いますよ。
公務員の消防・救急に進んで
仕事をしながら救急救命士の資格とるとか。
814:マジレスさん
09/07/12 23:12:29 ezgP6YZF
今大学4年なんですけど、誰か彼女いない暦=年齢の自分にアドバイスしていただけませんか？
中学高校大学と男子校で、活発な友達も少ないので合コンとかした事ないです。出会いは皆無です。
顔が悪く、しかも来年から茨城に引越します。(今は都内)
どう考えても学生の内に彼女できそうにないんですけど、自分は一体どうしたらいいんでしょうか・・・・
815:マジレスさん
09/07/12 23:24:31 HB0fkPuc
８月に２７歳になる野郎ですが
現在ニート３年目です…
死んだ方がいいのでしょうか…
816:樫宮ひつじ ◆Goat/6d7RA
09/07/12 23:28:22 SXGAh5gr
>814
彼女作る云々も大きく見れば対人能力なのね。
対人能力というのは結局は慣れ、です。
小さい頃公園デビューで他の子と出会ってから小・中・高と今まで生きて積み重ねてきた経験の集大成。
ですから、今まで経験を積んでこなかったあなたがどうしていいかわからないのは自然の事。
もしあなたが、他の経験を積んできたこと同じようなレベルで彼女を作れたら天才としか言いようがありません。
まあ、天才なんてものはそうそういるものではなく、そうでない事を気に病む必要はありません。
というか、気に病んで腐ってはいけません。
努力は凡人に残された唯一の希望なのに、それすら捨てる事になってしまいますからね。
で、話はずれましたが、対策としては経験を積む、以上。
￡ ￡
陽 兀 兀 今からでも 色んな経験を積みましょ。
兀ψ兀 今の環境に 出会いが無いのであれば
Θ☆Θ彡 新たなる 環境に 接点を持ちましょ。
／亅 │ ＼
│ └┴┘ 」 確かに今から卒業までに 彼女を作るのは
ゞ │ 難しい かも知れない
│ │ ↑ でも だからと言って なにもしないと
│ │─┘ 何時までも経験は ０ のまま
＼ ／ 陰 時間の経過を かんがみれば マイナスです。
┌─ゞ ヾ─┐
└───┘ 次 スタートを切るとき ＋ か － かは 大きいと思いますのでね。
817:マジレスさん
09/07/12 23:28:39 /oGr4qy4
>>815
ここは自殺志願者を精一杯の甘い言葉でひきとめるスレではありません
818:マジレスさん
09/07/12 23:34:54 sUaB5ez5
>>814
彼女が欲しいの？
別に無理して作らなくてもいいんじゃない。
>>815
今後働かないでも生きていけそうならずっとニートしててもよいのでは。
でなければ何かやってみたら。
819:マジレスさん
09/07/12 23:38:46 0a9wYcDp
相談です
二週間以上前に、居酒屋の店員さんから、帰り際に人づてで携帯番号を渡されました
私に一目惚れした、とメモに書いてありました
正直わたしも好感を持った人だったのでドキドキしました
ただ、ナンパ？などには慣れていないものですから、みんなに
電話してみなよと言われつつ、怖くて迷っているうちにだいぶ日が経ってしまいました
今さら電話しても何を言えばいいか分かりません
付き合いたい、好きだ、というより、まずは相手のことをちゃんと知りたい気持ちです
もう一度あの居酒屋（よくあるチェーン店です）に一人で行って
今度は私からメアドを渡してみようかなと思っています
ただ、本当に私は奥手なものですから、そういう行動が
変なのか、まあアリの範疇なのか分かりません
端から見てアドバイス、または背中を押す言葉を頂けると嬉しいです
820:マジレスさん
09/07/12 23:41:31 vvDtkRr0
>>819
居酒屋に一人で行くのって女の子としては相当度胸要らない？
居酒屋には何人かで行って、
トイレで席を立った際とか帰りがけとかにこそっと渡せばいいじゃん。
821:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/12 23:43:51 DAqgFspi
>>803
とりあえず健康と家計に良い事に取り組んでは。
健康になったり家計が楽になってくれば
充実感感じられると思いますよ。
例えば
職場近くに健康改善、家計改善に役立つお店・施設を見つけて
帰宅時に寄るようにする。
そこに毎日通うために
職場で待機していると自分に思い込ませれば
仕事に関しても少し気持ちが楽になるかも。
・・・・・実は私がそうなんですけどね。
822:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/12 23:53:38 DAqgFspi
>>815
かりに社会復帰に３年かかってもまだ３０才です。
３０才以上で挫折する人より早い社会復帰です。
挫折・復帰を人より早く経験したと
無理があるけどそう思って頑張って欲しいです。
823:マジレスさん
09/07/12 23:54:09 ezgP6YZF
>>816
なる程・・・・
確かに彼女作るのは難しいにしても、今経験を積んでおくのは大切ですね。
とにかく女性とコミュニケーションを図れるように頑張ってみます。ありがとうございます。
でも、どう行動起こしたもんか・・・
皆さんが同じ立場だったらどうしますか？
824:マジレスさん
09/07/12 23:55:25 FRKi33qG
相談があります。
昔から、頭が悪いと良く言われるのですが、
自分のなかでその理由付けが良く分かりません。
一番よく言われるものとしては
「物の考え方が独特すぎて、理解できない」
「頭悪いね」 <- 特に理由の明示なし
というものが多いです。
ただ、昔からテスト関連だけは強くて、いわゆる
「勉強はできるけど頭が悪い」
というような状態になっているのではないかと思います。
この点を考慮すると、脳自体の問題ではなく、
その思考パスに原因があるのではないかと私は考えています。
このような評価を受けることは、実質的にも、また感情的にも
あまり喜ばしいことではないので、なんらかの修正を施したいのですが、
いわゆる普通のものの考え方の定義を知るにはどのようにすればよろしいでしょうか？
お答え願えると助かります。
825:オーロラ ◆tDnsym50SA
09/07/13 00:03:56 LpaqPP62
>>814
茨城で就職なのかな？
夏休みや冬休みとかに
下見がてら茨城に旅行で行ったり住み込みバイトしてみては？
出会いがあるかも。
826:819
09/07/13 00:06:04 0a9wYcDp
>>820
早速のレスありがとうございます
私は昔から一人でお店に入ることにはあまり抵抗がなく
むしろ、自分の恋愛関係に友達を付き合わせてしまうことの方が
ちょっと申し訳なさや気恥ずかしさを感じてしまうたちなんです
また、社会人なもので、すぐに飲みに誘えそうな友人があまりいません
でも、仰って頂いて初めて、女一人でメアド渡しに居酒屋で、って
ちょっと気合い入りすぎで浮いてしまうかなあと気づきました
だいぶ時間が経っているし、すぐ明日にでも！と思っていたんですが
これは週末などに友人と一緒に出直した方が無難でしょうか
827:マジレスさん
09/07/13 00:06:35 4K6UylrC
>807
勉強が苦手では、公務員も受からないし
簡単に取れる資格では取っても就職に使えません。
どっちがいいか？考える前に、「勉強が得意ではない」とか言わず
必死で取りましょう。
勉強が得意ではないのなら、体力で運送系、コミュ力でセールスが
せいぜいですよ。世の中は厳しいです。
828:マジレスさん
09/07/13 00:10:11 u9tS3yn6
>>824
多分、相手の意図していることとか求めていることを
うまく汲み取ったり想像することが出来ずに
いつも何かしらずれた・間違った言動をしてるんじゃないかと思う
だって、どんな状況で「頭悪いね」と言われるのかが
あなたのそのレスに一切書いてないんだもん
相手があなたのことを「頭が悪い」と思った時にその言葉を言うわけなんだから
言われた前後の情報はその手の話ではかなり重要なんだよ
聞き手がそういう情報を求めるってことは推測できなかったかな
829:マジレスさん
09/07/13 00:13:07 uRi7yZ0L
>>824
なんか君は真正っぽいなw
具体的にどういう事柄に対してどういう意見言ったらバカって言われたの？
830:マジレスさん
09/07/13 00:13:38 IAvdIJgd
>824
文章を読んでいると、理系の方ですか？
試験の問題は解けるけれど、
一般の人との会話が出来ないというのは
あなたにとっての日本語は入試問題と、教科書に載っている日本語だけだから
経験値が低いのでしょう。
理系では、そういう方が多いので、別に苦にするほどじゃないでしょう？
仕事などに支障が出ていますか？
多分、相手が面と向かって「頭が悪い」と言うのは、
あなたの態度が高慢だと感じるからですよ。
本当に頭が悪い人に、直接そんな言葉は使いません。
要するに、その人たちが言っているのは
「（自分では頭が良いと思っているかも知れないが、実はこんなやり取りも出来ないなんて）頭良くないね」
って言うことです。
その括弧の中・・・つまり言葉の裏の意味とか・・・・が、あなたに想像がつかないから「頭良くないね」と言われるのです。
ただ、理系の人なので、それで仕事に支障がなければ
それはもう、あなたの生まれ持った才能というか、性格なので直さなくても良いと思います。
支障があるようでしたら、小説などを読むようにしたりすると
少しは改善するかもしれません。
831:マジレスさん
09/07/13 00:23:13 7/ErrEYu
くだらない話ですがお願いします。
職場で，ある先輩の言動に振り回されたり陥れられたりした結果，ともかく顔も見たくないほどその先輩が嫌になりました。
後輩も同じ思いのようで，よく愚痴りあっていました。
しかし最近知ったのですが後輩はその先輩と飲み会によく行っているそうなのです。
私には内緒で開かれている，先輩主催の飲み会でした。
(その先輩が，優越感からなのかそういう飲み会があること，その後輩も参加しているということをなぜかわざわざ私に言ってきたため知りました。）
友達ごっこをしに仕事に行っているわけではないしその後輩はわたしの所有物でもないので，彼女がどちらにつこうが私の知ったことではありません。
だけど裏切られたような気持ちが消えずにいます。
そして，先輩は何故私を孤立させるような行動をとるのか，なぜ周囲の人はそんな人物についていくのか．．色々考えると悲しくなります。
仕事のときはどんな距離感で人と接するべきですか？
もう嫌われたくないです。
長々乱文すみません。
832:マジレスさん
09/07/13 00:23:18 UZ9ueBNY
>>828
なるほど。確かにその通りです。
A -> B -> C という話の流れで、Bを飛ばすようなことをしたら
AとCの関連性がつかめませんものね。
いつも他の人との会話中に深く考え事をする癖があり、
その自分の思考を基準として、次の発言をしてしまう傾向があります。
だいたいそういうときに「頭が悪い」と言われるような気がします。
自分の中では筋道の通っていることなのですが、言葉に表わさないと
他の人には伝わりませんよね。
今、私が感じたことは、
「他の人に自分の意見を伝える努力が足りないのが原因」ということです。
もし違うお考えをお持ちでしたら教えていただけないでしょうか？
参考になるアドバイスありがとうございます。
833:マジレスさん
09/07/13 00:34:29 u9tS3yn6
>>831
飲み会への参加って、
主催する人をどう思ってるかはあまり関係ないことが多い
主催する人のことをよく知らなかったり、もしくは苦手だとしても
参加する人達に一緒に飲みたい人達がいるから参加する、
そういう人は山ほどいる
嫌いな人の主催する飲み会に参加することは自分への裏切りだなんて
嫉妬に狂ってるだだっこちゃんだね
「私以外の子と話さないでよ」と理不尽に友達にキレてる年頃の女の子を彷彿とさせるなぁ
834:マジレスさん
09/07/13 00:36:04 n2FqDlB8
>831
職場の中で人間関係を構築する際には
まず、全体の成り立ちを見てからにすると
そういう罠に嵌らなくなるよ。
あなたが大嫌いな先輩は、きっとみんなから嫌われているけど
ほどほど仕事が出来、しばらく退社することもなく
うっとうしいほど粘着なので
敵に回すと、やっかいな人なんでしょう。
そういう、害としか思えない人でも
人間関係の中心にいるような集合体はよくあります。
この場合は、その人に近づかないようにしているのが
良かったですね。
あなたが合わせるしかないの状態だったのに
嫌いになってしまって
あちらからも、避けられている状態。
この集合体の中で、上手やっていくのには
・嫌かも知れないけれど、先輩にこびて自分も飲み会に誘ってもらう。
・全面戦争覚悟で、あなた主催の飲み会を開催
・誘われなくとも、気にしない
その先輩が、退社してくれるのをあなただけではなく
みんな待ち望んでいるのかも知れませんが、みんな大人なのね。
それから、他人の悪口は、その人のテリトリーでは決して口に出さないように
した方がいいですよ。
聞いた人が、どう回りに伝えるか、予想がつかないですからね。
この場合、究極には悪口を言った自分が悪いと言うことにしかなりません。
人の悪口は、テリトリーではないところ、ネットでも良い、で憂さを晴らすようにしましょう。
835:マジレスさん
09/07/13 00:37:01 UZ9ueBNY
>>829
他の方のレスに書いたので、そちらを参照してください。
>>830
理系か文系かと言われると微妙なんですよね。
もともと哲学をやっていたのですが、今はコンピュータサイエンスをやっています。
現在大学院生なのですが、自分と同業の人とは問題なく話せます。
ただ、どうも普通の人と話が通じなくて。
なるほど。
よくよく考えると、「頭が悪い」と言った人とは
そもそもコミュニケーションを取るつもりがなかったような気がします。
相手のレスポンスに対して、適当な返答をするので
「そんな受け答えもできないのか」などと思われるのかもしれませんね。
参考になります。
836:‥
09/07/13 00:39:51 OLScK3Ih
疲れた、バイバイ。
837:マジレスさん
09/07/13 00:40:19 4LhJyDPo
よかったら話聞いてください
自分は専門学生なんですが、正直毎日死にたいです
もともと自分は引きこもりがちだった上に友達もめちゃ少なかったんですが、
専門に入るに当たって変わりたいと思い、いわゆる大学デビューならぬ専門デビューをしたんです
でも、いくら外見が変わっても中身が変わってないからたいして環境に変化はありませんでした。それどころか悪化しました
同じクラスの人に、｢○○君て彼女いそうだよね｣とか言われたり、｢リア充っぽい｣とか言われたりします(もちろん彼女いない暦＝年齢だし、学校に友達一人もいません)
何故かクラスの人にはリア充だと思われているようで、自分が少しでも弱音を吐くと、笑って流されます(本気にしてもらえない)
自分はもともと半不登校だったので、もう耐えられそうにないです
友達はできないし、悩みを言える人もいないし、自分が自分じゃない気がしておかしくなりそうです
毎日毎日死にたいです
もうどうしようもないんでしょうか
838:マジレスさん
09/07/13 00:40:23 UaWVUlim
>>831
私も似たような状況なので、相手の悪意に対しての何とも言えない落ち込み気分はよく分かります
私の場合は、先輩にあたる方のことはもうなるべく考えないようにし
後輩にあたる人にも、もう愚痴は（話をふられても）一切言わないようにして
当たらず触らず、遠くの風景のように思うことにしました
きっとこういう事はよくあることで、嫌な奴はどこにでもいるんだろう、と。
実際そう考えて別件で訪れたこのスレで、同じようなあなたに出会いました
お互い、あまり気にしないようにして、まっとうに仕事をこなしていきましょう
案外それで、時間が経てば何とでもなることだと思います
839:岡
09/07/13 00:41:56 v0CZ4nl/
>>835
他の方だと？
それはクリリンのことかぁぁ!!!!
「スパイス効かせたおいしい人生！」のスレを
よく読んで勉強してこい！
ううぅ、ぅうぅん…おまえも逮捕だぁぁぁ!!!
ぐぎゃぁあああぁぁぁぁぁ!!!!
840:マジレスさん
09/07/13 00:42:18 iqwD2dCL
>835
>現在大学院生なのですが、自分と同業の人とは問題なく話せます。
>ただ、どうも普通の人と話が通じなくて。
だったらよくあるパターンです。
あなたが馬鹿と言われたことを気にしなければ良いということですね。
841:マジレスさん
09/07/13 00:47:58 iqwD2dCL
>837
大学デビューが成功しているだけに見えるんだけど。
外見が変わっていても、内面が変わっていないあなたに、みんなが声を掛けてくれるってことは
内面には、もともと「彼女がいそう」で「リアル充実できている人」という要素を持っていたんです。
あなたが「外見が頑張りすぎた」って自意識過剰になってるんですよ。
今のあなたも、今までのあなたと変わらない。変わったのは外見にかけるお金の金額だけ。
それだけのことです。
肩の力を抜いて、今までどおりすごし、気に入った女の子がいたら声を掛けて
遊びに行きましょう。
842:マジレスさん
09/07/13 00:50:57 UZ9ueBNY
>>840
実はここを卒業後に戦略系のコンサルタントになることが決まっています。
ビジネスのイロハを学んでから、大学時代の研究成果で会社を作る予定なのですが、
どうも先ほど述べたような初歩的な人間関係がボトルネックになりそうな気がしてなりません。
だから修正したいと思ったのです。
843:マジレスさん
09/07/13 00:52:50 4LhJyDPo
>>841
全然成功してないですよ
話しかけてきたのは最初だけです
今はもう話す人いません(登校してから下校まで一度も口開かないなんてザラです)
そうやって過大評価されるのが何より嫌なんです
自分はそんなんじゃないんです
844:マジレスさん
09/07/13 00:53:51 AKkzSJPx
釣りくさいんだが 一応サークル活動かバイトでもやってみることをお勧めする
845:マジレスさん
09/07/13 00:56:27 Zmi89i+d
>>832
たぶんね、あなたの意見は相手にちゃんと伝わっているのよ。
ちゃんと伝わったうえで、それが「変だ（物の考え方が独特すぎて、理解できない）」
といわれているんだと思う。
>>828が言っているように、もっと具体的な場面を書いてみたら？
そしたらどのように変なのか、わかるかもしれないじゃん。
ちなみに2段落目の書き方は「具体的」からはまだ遠いわよ。
たぶん曖昧なものごとからことの中核や裏をつかむとか、
文字と違って、流れて動いていく会話の中から、その流れに乗りながら本質をつかむのが、
難しいのかなと思った。
こうかくとへんに高度に聞こえるけど、多くの人がいとも自然にやっていることなんだ。
>>830の言うように、自分のそういうところはあきらめて、
いいところを生かした仕事や人間関係ができるようにがんばるのがよいと思う。
欠点を自覚して、他人に「こういうことの理解はどうにも苦手らしいんだ。たすけてくれない？」って
素直に頼めるようになるといいかもしれないね。
あなたみたいな人は、そもそもは非常に裏表の無い素直な性分のような気がするから、
人に上手に頼る力を身につけることで、欠点も克服され、その人柄のかわいらしさも生きるんじゃない？
846:マジレスさん
09/07/13 00:58:31 En3R2YZC
一般人から見てスニーカー３０足はアウトですか？
今度友達が来るのですが、部屋に箱山積みだと引きますかね？
847:マジレスさん
09/07/13 00:59:57 UhUa5+XZ
>842
セールストークの上手い人を会社に入れるって選択肢はないの？
ボトルネックって・・・ネックとは違うのかな。
えっと、世間の人は、それ程専門的なことを知っているわけでもないし
興味はあるけど、凄く積極的に知ろうとしている訳ではない
ってことを肝に銘じて、やっていけば良いのじゃないかな？
大事なのは仕事内容だし。
自分で会社を興すとなると、
新規開拓とかしないといけないのかな？
それだったら、悩まないといけないね。
でも、こればっかりは才能と経験だから。
あなたには、他の能力がある分、そこがやや欠けている可能性はあるよね。
848:マジレスさん
09/07/13 01:02:19 8ej9K/lP
>846
その友達が何かのマニアだったら引かない。
その友達も家族も、マニアじゃなかったら、引く。
849:マジレスさん
09/07/13 01:02:25 UaWVUlim
>>842
書き込みを拝見していて
根底に、無自覚にしろ、とっても負けず嫌いな面がある方なんじゃないかなと思いました
負けず嫌いだから気をつけよう、と自覚するだけで
つい会話の中で意識せず相手に「頭が悪い」と暴言を吐かせてしまったりするような
妙な雰囲気には徐々にならなくなっていくと思います
ふとしたことから、こいつはプライドが高い奴だ、と思わせてしまうと
商談では不利な側面が多いですから
850:マジレスさん
09/07/13 01:03:06 u9tS3yn6
>>837
○○デビューにおいては
自分の中に無いキャラを作っちゃいかんよ。
自分の中にある範囲のキャラでデビューしな。
あなたの内面は、どんな人間なのかな。
あなたは、どんな人物（人気者、目立つ、クール、その他）になりたいと思ってデビューしたのかな。
例えば、心の底からすっごいフツーで、別に目立ちたがりでもない人が
大学デビューとかでいきなり派手に動いたりすると、どっかでパンクするんだよね
本人の核と反しているわけなんだからね。
本人としては「こういう人間になりたい」っていう意思があってそういうことしちゃうわけだけど
実際、その「こういう人間」は、あなたと何か共通するものがあるのかな？
無理しないで出来る人間なのかな？
女が嫌いな女の子が、もう少し女の子と仲良くなろうと思って
ギャルっぽくデビューしても、ギャルグループとは上手く交われないだろう
あなたが目指してる人物と、実際のあなたという人物との
中間をとると良いよ
あなたが無理せず出来る範囲の人物になろうとすれば良い
要するに目標下げな