09/05/10 22:56:31 VYLt+zva
>>154
ちなみにそれで、どうなったんですか？
156:マジレスさん
09/05/10 23:31:19 9zwQUca9
>>155
実は>>79あたりに経緯を書いてるんだけど、
G.Wに二人で旅行に行った帰りに、告白しました。
妹以上に、女性として好意をもっていること、
俺が妹を大切にしたいと思っていること
（妹が精神的に落ちこんで自棄っぽくなっていたので）
妹ももっと自分を大切にしてほしいことを伝えました。
付け加えて、本心ではないんだけど、
「女性として好きでも、妹だから手は出さない」とも伝えました。
とりあえず、今のところここまで。
兄妹の関係は今までどおり続いてます。
気持ちを伝えたことで、俺の方も安定しました。
ついでに、俺が女性が苦手だったのは、妹が好きだという気持ちから
目をそむけようとする防衛機制だったのかも、と勝手に分析するようにもなりました。
157:マジレスさん
09/05/11 00:04:28 BgYVjXMN
親族に好意を寄せるとか…報われないとわかってるのになんでそんな不毛な想いを抱くかね
例え報われたところで苦労しかないのに…祝福されない幸せってみじめなもんだよ
158:マジレスさん
09/05/11 00:22:04 0ZhpwPqT
>>153
例に出したら申し訳ないけれど
相手にそのつもりがないなら前892の様にお前の妹が迷惑と言うか辛い思いを抱くだけ
抑えられるなら言わない方が愛情だったりするよ
159:マジレスさん
09/05/11 00:28:01 0ZhpwPqT
>>132
お前が兄妹のスキンシップのつもりでも
妹の方は確実にそう思って無いから、今の通り話し合いをした方が良い
ただお前の態度は中途半端に見えて
妹を説得する気がある様には見えないんだよね、悪いけど
持ち上げて落としたのは過ぎた事だから仕方ない
前に進むしかないよな
妹の好き勝手させたらストーカー行為が過剰になるからやらせない方が良い
まぁ、本当みんな書いてるけど異常だよな妹
だから素人のお前が説得するのも難しいと思う
トラウマとか色々抱えてるみたいだし今の状態じゃまともな話し合いは無理じゃないか？
妹がまともじゃないからな…
病院に連れて行って心のケアから始めた方が良い気もするぞ
160:マジレスさん
09/05/12 14:58:55 JEZ/Zj2J
兄妹の歩み寄りをしてたのに、いきなり突き放したとか書いてる人いたけど
前892はそのつもりでも妹さんはそうじゃなかった気がする
すでに沢山書かれてるけどさ
歩み寄りで普通の兄妹仲が良くなるなら
書かれてる妹さんの異常過ぎな行動は無いし前892さんも鍵買う事も無かったと思うし
妹さんがストーカーになって部屋の前を陣取る事も無かったと思う
何やら悩みやトラウマが多いみたいだけど
前892がカウンセラーでない限り難しいんじゃない？
聞いて貰って気持ちが楽になる事はあるけど
前892は何か妹の異常さに流されそうな感じだし…
依存度やトラウマは高くなれば心の病気と言うし
親が非協力的なら前892が病院なりカウンセリングなりを探してやって
連れて行ってあげた方がいいと思う
161:前892
09/05/12 21:27:31 NfkNl/Pl
俺の突き放しが足りないとか、突き放す気が無いとか
言われてますが、全くそのとおりかもしれません
ただ、感情を出したかたちで妹から話や昔のことを
伝えられたら、もう少し対処しやすいとも思うんですが
常に淡々と、まるで人から聞いたような口ぶりで話をされると
内容と態度のギャップを感じてしまい、そのせいで足りないのかも
しれません
嘘か本当か、カウンセラーは前に自分で通ってたらしいですが
その先生が胸を触ってきて以来もう信用できずに行ってない、とか…
とりあえずは女性の先生を探すようには言いました
親は俺から見て信用できそうにないのでちょっと難しいですね
スレを見ていて、どうやら俺と皆さんとの間では
感じ方が違うと気付きました
俺に思い？を伝える時も、昔のことを話すときも、大して変わらず
常に妹が淡々として感情の起伏が少ないので、俺としては
少しずつ探りながら説得しているつもりでした
もう少し緊急感？危機感？を持つべきなんでしょうか
162:マジレスさん
09/05/12 22:44:02 +XHbbBYV
>>161
受け入れろとまでは言わないが
突き放すことはないだろと思う俺はここの住人向きじゃないのか
よく話を聞いて大事にしてあげたらどうだ
兄弟はだいたい年上が割を食ってしまうものだろｗ
163:マジレスさん
09/05/13 00:34:25 mEviYg2W
俺も妹の病理性を舐めてるレスが多いのはどうかと思う
「気持ち悪いからとっとと隔離」みたいに考えすぎ
164:マジレスさん
09/05/13 01:58:33 1Fwd8f0Y
>>161
危機感は持ってた方がいいに決まってる。というか持ってるものだと思ってたがな
精神的にやばいなら悠長に構えてたら大変なことになるぞ。精神疾患の人間は物事を大げさにとらえるから心に多大なダメージを受けることになる
うちも妹(病んでた)があんたのとこほどじゃないがベタベタしてきてたので突き放しまくってたら手首やったからな。早めに医者に見せてみるのが吉。妹に探させるのではなくあんたが探してやりなさい
165:マジレスさん
09/05/13 02:00:06 GGjjeIia
こんなところで相談するのが間違い。
166:マジレスさん
09/05/13 02:11:09 j2aqw0+x
結婚に憧れている独身です。
しかしウチは両親が離婚してそれぞれまた再婚するもまた離婚しました。
両親を観察していてこれが原因で離婚したんだなあと思った事↓
依存心が強すぎ
協調性がない
思いやりがない
いい年こいて理想ばかりを追い求めていた
相手を思い通りにしないと気が済まない
理想のタイプがいるが実際に合うタイプとはかけ離れた人と結婚した為
性格不一致で離婚した見たいです
既婚者の方や×１の方の経験をお聞きしたいです。
結婚して見て結婚生活続けていくにはどんな事が大事ですか？
そして結婚に向く人と向かない人の違いは何でしょうか？
経験者の方、是非教えていただければ幸いです。
独身者にとって大変気になる事です。
アドバイスなどもお待ちしてます
167:トシくん ◆0mdMy1h8O.
09/05/13 03:28:37 kxUNXRN3
一度ここの住人に頼らず、あなたがしたいようにしてみればいいんじゃないですか？
私達は相談に乗ることはできますが、最後に決めるのはあなたですよ？
住人の話は絶対ではないので妹と直接話ができるあなたが決めなきゃだめなんですよ。
俺はあなたの妹さんのことをなにも知らないから、話し合いしか思いつかないって言ったんだけどね。
みんながみんな同じようなこと書いてるのに解決の糸口が見つからなきゃ、自分で考えるしかないよ。
168:マジレスさん
09/05/13 04:41:56 r2+6QFd+
>>161
危機感も何も持ってないの？
それは妹さんが可哀相
とりあえず病院やカウンセラーは前892さんが探さないと
それから恋愛感情は突き放した方が良いとは思うけど
妹さん自体を突き放す事はしなくて良いと思う
精神的に異常行動が目立って心配なら
兄として支えれば良いし
それから後は>>167さんの言う通り
前892さんが決めなければいけないと思う
本当みんな同じ様な意見出てるのに
どうしましょうと前に進めないなら
ここを見る意味もないと思うよ
悪いけど前892さんが何したいのかも良く分からない
何か話し合いと言っても妹さんの話聞いてるだけみたいに感じるし
病院すら自分で探せと言ったり…
危機感も何も持って無いみたいだし
実際に対応しなくちゃいけないのは前892さんだし
その自覚もっと持った方が良い
なぁなぁで相手されてるみたいで
それはそれで妹さんが可哀相だよ
169:マジレスさん
09/05/13 14:33:54 8mSmkoOc
便乗厨だらけでウケる
170:マジレスさん
09/05/13 19:42:13 o6gcAYmG
なあ、今度の日曜日妹とデートなんだけど、
知識欲旺盛な妹が喜びそうなデートスポットって何かあるかな。
図書館とかでも喜ぶとは思うんだが、何か意外な場所をセッティングして
驚かせたいんだ。
ちなみに妹は、wikipediaを見始めると3，4時間戻ってこないような性格。
171:マジレスさん
09/05/13 21:05:06 x2hFM0ZU
やっと見つけたと思ったらロクに話も聞かない奴らに言いたい放題言われてたとか・・・。
>>161
最近来なくなったと思ったらこんな所に居たのか。
ざっと発言とか見させてもらったが、お前さんの話を聞こうとしない奴ばかりじゃないか。
お前さんがそういう関係に否定的だったのは分かってたし、順番を追ってそうするつもりだった。
それを説明しなかったのはこっちが悪かったと思ってる。
だからひとまずあっちに戻ってきて、詳しい話でも聞かせてくれないか。
まだ大丈夫だと思う、ひとまず整理して対処をやりなおさないか？
それと、だ。
お前さんもかなり追い詰められてる感じがするぞ。
以前のを見ると一つ一つの発言に返答してたのが、今ではそれもできなくなってるじゃないか。
まあここに居る奴ら、どういう話をしたのかすら聞こうともしないから仕方ないか。
内容とかじゃなくて相手の反応がどんなだったか、どんな感じで話をしたか、とかな。
それでいて 早く突き放せ だの お前の突き放し方が足りない だの具体性のない言葉ばかり。
決定は確かにお前自身がするべきだが、そこに至るまでの相談相手くらいにはなるべきだろう。
それもせずに偉そうに、特に>>167みたいな”相談に乗ってやってる”奴が「あなたがしたいようにしてみればいいんじゃないですか？」だの「最後に決めるのはあなたですよ？」ほざいてる。
挙句には「自分で考えろ」とか、とても話を聞こうとする態度じゃない。
あっちなら絶対、完璧に解決できるとか、最高のアドバイスができるとは、そんなことは言えない。
だが、お前さんの話を聞いてやったり、そこから何かできないか、何をした方がいいだろうか、くらいの話し合いはできる。
それが相談ってもんじゃないか？
ここで言われてるような、これをしろ、まだやってないのか、責任感や危機感足りないんじゃないの？なんて言わない。
まずどうしたのか、何があったのかを聞いてから話してたじゃないか。
ただ鍵のことについては、熱くなった人が居たのも事実だから・・・それは否定できないし、無理は言わない。
でも、ここよりはお前さんの話を聞くことくらいはできる。
とにかく、ひとまずあっちに戻って鬱憤でも愚痴でも何でもいいから、話してくれないか。
待ってるからな・・・。
172:マジレスさん
09/05/13 21:53:12 vlmhkVeq
みなさんいろいろ言いたいことはあると思いますが
荒れるので>>171はスルーでお願いします
173:マジレスさん
09/05/13 23:40:25 1Fwd8f0Y
>>170
水族館とかなかなかいいぞ。俺も最初は興味ね～とか思ってたけど行ったら意外におもしろかった
174:マジレスさん
09/05/14 01:15:18 TVSMJoAU
>>161
色んな所で色んな事言われてるだろうし
今まで交流なかった妹との話し合いとか
妹の異常な行動とか
板挟みで気持ち的に苦しいと思う
話し合いも根詰めず長期戦覚悟でゆっくりとした方が良いよ
危機感とか緊迫感は必要だとは思うけど
焦っても急いでも何も解決しないだろうし
一応病院は前892が探して連れて行ければ連れて行った方が
前892も話が聞けて楽かもよ
今は切羽詰まって辛いだろうから
自分が思った気持ちをゆっくり整理するのも良いよ
175:マジレスさん
09/05/14 01:16:20 TVSMJoAU
>>170
水族館や美術館なんかもいいかも
ゆっくり回って見るのは
気持ちも落ち着いて楽しいと思うよ
176:マジレスさん
09/05/14 06:28:47 j/TMHq4s
>>171
ここでアドバイスすればいいじゃん
177:マジレスさん
09/05/14 12:03:15 BR59Ypfq
自掲示板でIP抜いて切り札にしようとする奴が後を絶たない
178:マジレスさん
09/05/14 14:51:01 UmNyTkqM
唐突な書き込みですみませんが、誰にも相談できないもので。
年末に職場の先輩（バツイチ、５歳上）に告白したところ、
やんわり拒絶されました。
それでも諦めず、ずっとアタックし続けたんですが、先日飲み会の後に
家に送っていたら、家に上げてくれて逆に告白を受けました。
彼女には弟さんが居たのですが、病気で亡くなったとのこと。
母親を早くに亡くした彼女が、入院した弟さんの世話をしていた。
最後は手の施しようが無く、自宅に戻された（彼女は看護士なので）ものの、
死期が近づいて苦しむ弟さんを見ていられなかった彼女は、弟さんと結ばれた。
既婚者だった彼女はしばらく実家に居続けて、弟さんの世話を焼き、見送った。
そして夫の許に戻った彼女は、妊娠していた。
その後の修羅場は想像したくないが、それが原因で離婚に至り、しかも子供は
流産したとのことだ。
そんな自分では、俺にふさわしくないというんだ。
弟さんの遺影を見せながら泣かれ、正直、告白された時は訳が分からない
状態だったが、時間が経ってもやっぱり彼女が心から好きな自分を偽れず
彼女の全てを受け入れるべく腹を括ったが、やはり今も彼女は俺を
受け入れてはくれない。
自惚れかもしれないが、いい加減な言い訳で俺を拒否できははずなのに
身を切るようにして真実を打ち明けてくれたのは、俺に対して何らかの好意を
抱いてくれているんじゃないかと思っている。
奇麗事かもしれないが、俺と結ばれなくてもいい。
でも今のままじゃ絶対にいけないことだけは確かだと思う。
どうしたら彼女の心を開けるんだろうか。
こんな話誰にもできないんで相談させてもらいました。
ネタだと思うひとは無視してください。
スレ違いでしたら許して……
でも何かアドバイスもらえるなら頼みます。
179:マジレスさん
09/05/14 17:37:33 BR59Ypfq
あなたの身が保つ限り、しばらく支え続けてはどうか。
ただ、看護士と同じ職場ってあたりが気になるが
医者？それとも医療スタッフ？
180:マジレスさん
09/05/14 18:11:38 hnKIQPtE
178です。
早速のレスどうもです。
>>医者？それとも医療スタッフ？
勤務先は病院ではなく、ご年配の方々をお世話する職場です。
俺自身は医療関係者ではありません。
そこの周辺スタッフ（ぼかした言い方ですいません）です。
>>あなたの身が保つ限り、しばらく支え続けてはどうか。
そのつもりです。
可能ならば彼女と結婚して、一生一緒に居たいです。
ただ問題は、彼女が負った心の傷が余りに深いようなので
俺にできることはないのか……それだけが頭から離れません。
正直、彼女が弟さんと……そう考えるとモヤモヤした気持ちが
全く無いわけじゃないです。聖人君子じゃありませんので。
俺にも実の姉が居るけど、さすがにそれは……と思うが、
でも、まだ20代半ばで生を閉ざされた弟さんのことを思うと
自分がもしそうなったらと思うと、「タブー」とか「倫理」を
単純に振りかざす気にはなれません、全く。
時間が解決してくれるのを待つしかないんでしょうか？
181:マジレスさん
09/05/14 19:08:39 UBt2s2WS
俺気づいたんだ、兄妹として極限まで仲良くなってから
一線を越えるか考えればいいんだよね？
182:マジレスさん
09/05/14 19:31:27 BR59Ypfq
>>180
「身が保つ限り」ってのは半分警告もあるよ
あと医師ほどの財力ないならなおさら厳しいかも
「モヤモヤした気持ち」はどうせいつか噴出するから、
そこを越えられないと、仮に結婚してもまた別れることになる
そのへん見極めるべきですね
183:マジレスさん
09/05/14 20:35:23 umy4lGCt
>>173
>>175
水族館か、ちょっと遠いけどがんばってみる。
アドバイスありがとう。
184:マジレスさん
09/05/14 23:53:05 NuLKVRXJ
>>181
考えちゃダメだろｗ
185:マジレスさん
09/05/15 00:01:47 0gk2Rcmk
178です。
>182
179の方ですよね？
重ね重ねのレスありがとうございます。
>>「モヤモヤした気持ち」はどうせいつか噴出するから、
>>そこを越えられないと、仮に結婚してもまた別れることになる
>>そのへん見極めるべきですね
まさに仰る通りです。
今はそんなに気にならなくても、将来は……正直分かりません。
ですが、その一方で「何があっても失いたくない」女性であること
もまた、俺にとって確かな気持ちなんです。
今はまだ、弟さんのことに正面切って触れられませんが、折を見て
触れていかなくてはならないのでしょう。
絶対に避けて通ることができないのですから。
どんな形であれ、彼女を傷つけない（ことは絶対不可能だが）形で
弟さんとのことを話し合い、俺の気持ちを分かってもらおうと思う。
>>看護士と同じ職場ってあたりが気になるが
>>あと医師ほどの財力ないならなおさら厳しいかも
すいません。このあたりが正直仰る意味が分かりません。
詳しく聞いてはいませんが、彼女の元旦那さんはサラリーマン。
双方の実家も普通（何が？）というか、そこそこ世間並みのだと思う。
俺も一応そこそこの給料はもらっているし、仮に結婚に際しても
金銭的に特に問題になることはないと思う。
俺が見えていない部分があるなら、率直に言ってください。
キツイ言葉でもかまわないから。
186:トシくん ◆0mdMy1h8O.
09/05/15 01:34:41 fbZNpk91
>>185
俺からすれば、見えてない物なんてないんじゃない？って言うぐらい、あなたがしっかりしてるように見える。
ちゃんと相手のこと考えて行動してるしね。
弟の話を聞いてまだ日にちたってないんでしょ？今まで通りあなたらしい行動を心がけて話を聞いてあげれば、いつかちゃんと向き合ってくれると思います。
弟とか流産とかあなたに話すのだって、かなり勇気がいったと思うし、信用できるからこそ、それだけあなたに理解者になってほしいんだと思う。
187:マジレスさん
09/05/15 01:39:04 EyKvlYGQ
そんな女最低
188:マジレスさん
09/05/15 17:44:29 52t1kHRH BE:1269821939-2BP(0)
傷つかない人生を遅れればそりゃいいけど、世間的に言う「ケチ」がついてしまったって事は、
どうしてもみんな引きずるよね。
個人的な意見だけど、本当に苦しい部分については、自分以外の誰にも、
本当に「理解してもらう」ってのは無理なんじゃないかと思うよ。
アドバイスしかり、当事者同士って言う2人の関係でも、相互に理解は難しい。
なら何が出来るかって言えば、単純明快に相手に「自分は貴方が好き」って、
伝え続けることだと思う。
こっからはまぁ主観が入るから話半分にね。
こういうケースはあるんだって事と、実際に割と多いタイプだよ。
傷があると、自分を知って欲しいという気持ちと、見捨てられるんじゃって怖さが、
シーソーみたいにやってくる。
知って欲しいからいろいろ話すけど、一度受け入れて捨てられる怖さに耐えられなくて、
何度もなんども逃げて拒絶して、けどまだついて来るかそっと伺ってる。
ついでに言えば、それがどれだけ自己中かも自覚があるから、自己嫌悪が凄いだろうね。
189:マジレスさん
09/05/15 17:46:00 52t1kHRH
この症状が軽くなるかどうかは、どれだけの期間ストレスに晒されてたかとか、
まぁケースバイケースだけど、年単位、もしくは結婚生活を予定してるならずっと、
付き合う必要があるかもだ。
ここまで考えて、それでも欲しいって言えるなら、相手は自分からじゃ踏み出せないから、
自分から押して突っ切った方が、割と上手く行くと思うよ。
選択の余地を与えるつもりで、引いてしまうと場合によっては、距離をとられてると見えて、
不安になる事もあるから、押すか引くかの力加減でいえば、ちょっと押し気味くらいで、
少しずつ誘い込んで見るのはどうかな。
良く、「貴方は何も私の事をわからない」って言う台詞があるかもだけど、
個人的には、それには「俺が貴方を好きな事は確実」って答えが一番安心できたかな。
勿論、お互いの事は少しずつ理解出来るように、積み重ねた上でだけど、
厚意の理由を考えたときに、見つからないと不安になるから、「それは好意が理由」って、
声にしてもらえるのは、結構安心度が高いかも。
近親とか、ストレスが高い関係を結ぶと、欝とはとっても仲良しになるから、
それ関連の本を読むのもいいかもですね～
190:マジレスさん
09/05/15 22:07:53 0gk2Rcmk
178です。
>186,188,189
ありがとう。
マジで泣きそう。
彼女の告白を聞いた先週末以来、ずっとひとりで考えていたから。
真剣に考え、アドバイスしてくれた皆に感謝してる。
実は今日、休憩時間がたまたま同じになって30分くらい二人きりになった。
（俺の気持ちを知ってる別の先輩が気を利かせてくれた）
最初は凄っごく気まずい時間が流れていたけど、俺から思い切って彼女に言った。
・このあいだは、俺のせいで大変に辛い思いをさせて済まなかった。
・正直、俺もまだ完全には気持ちが整理できていない。
・でもあなたのことが好きだという気持ちだけは少しも変わっていない。
・だから、あなたのことを、弟さんのこともひっくるめて全て受け止めたい。
・そのためにも、弟さんの話を少しづつでいいから聞かせて欲しい。
おおむねそんな趣旨のことを話した。
彼女はずっと黙っていたけれど、最後にぽつりと「私なんかでいいんですか？」
と俺の目を見つめてきた。
思わず「あなたじゃなきゃダメなんです」と答えると、彼女は再び押し黙って
じっと考え込んでいた。
191:マジレスさん
09/05/15 22:13:29 0gk2Rcmk
そして休憩時間の終わり際に、次に二人の公休日が同じになったら家に来て欲しいと
言われた。どこまで話せるか分からないけど、弟さんのことを話してくれるそうだ。
そして携帯の番号とメルアドを教えてもらった。
帰宅した今になってガクブル状態だ。
正直、こんな展開になるとは思ってもみなかった。
でも自分で決めたことだ。
自分の言葉に責任は持つ。
あせらずに行こうと思う。
頭がテンパってるの、とりあえず報告まで。
192:マジレスさん
09/05/15 22:57:49 2t0TbJdh
>>191
彼女と交際して彼女の子供が産まれて子供が成長して物心ついて自分の生い立ちを知ったらあんたはどうするつもりだ？
今だけの感情に支配されず先を考えて行動してほしい。彼女のことだけじゃなく子供のことも考えて行動してください
193:マジレスさん
09/05/15 23:06:37 AoDqhjPF
>192 子供が成長して物心ついて自分の生い立ちを知ったらあんたはどうするつもりだ？
なんか問題があるのか？
普通の男女が恋愛して子どもができるということだけだと思うが。
それとも、近親相姦した人間は結婚しちゃいけないとでもいうのかな？
だとしたら、それはかなり差別的な考え方だと思うよ。
194:マジレスさん
09/05/16 01:05:06 22+WxWui
例えば、例えばの話
いつもは俺を毛嫌いしてる、自分主観でワリと綺麗な妹が居たとする
知り合いとの罰ゲームで妹にマジっぽく告白してこいと言われ、ヤケクソで
「好きだった、でもお前は嫌いだろうからしばらくして家から出てく」
って告白した、家出てくのも割と本気で考えて
そしたらいきなりボロボロと泣き出した妹に逆告白された
って場面に遭遇したら、ここの奴らならどうする？
195:マジレスさん
09/05/16 01:27:00 22+WxWui
さっきから、入る戦場入る戦場レイプ戦ばかりだな
196:マジレスさん
09/05/16 01:28:06 22+WxWui
酷い誤爆だ
197:キモ釣り
09/05/16 21:24:29 DOO/A+N8
>>194
ネタだろうが反応してやろう
本気で妹のことを考えるなら気持ちだけ受け止めろ
受け止めた後は一緒になれないことを説明しろ
それでいて「好きだから祝福されて幸せになって欲しい」とでも言え
それで駄目なら妹を落ち着かせて次の機会に説得しろ
襲われても支えていけないと思うなら説得し続けろ
覚悟がなけりゃ破滅するだけだ
198:マジレスさん
09/05/17 02:34:57 ER6yIsPZ
>>194
妄想好きなんですねw
199:マジレスさん
09/05/18 00:19:27 Ivo3yFYj
>>194
妹を受け入れることができるのであれば、受け入れてあげる選択肢もあります。
けれども、それは普通の恋愛ではないので、とても厳しい茨の道です。
もちろん祝福されることなど滅多にありません。
>>197さんが言うように、説得することが、妹さんとあなたにとって最善です。
一度でも受け入れてしまうと、さらに問題が大きくなる可能性があります。
今まで毛嫌いされてた部分は、好意の裏返しだと考えてください。
拒絶されていた度合いが、あなたへの執着へと変わるかもしれません。
私の場合はきっぱり拒めず、最初に曖昧に受け入れてしまいました。
その結果、独占欲に駆られた妹により、女性の知り合いは全て居なくなりました。
携帯電話は何個か破壊され、プライバシーは無くなり、友人は減っていきました。
今は覚悟を決めて妹を受け止めてはいますが、今でもつらいと思う時が何度もあります。
それに耐えられるだけの愛情や覚悟などの動機がなければ無理だと思います。
ゆえに、普通なら受け入れずに説得したほうが最善、と、個人的には判断します
200:マジレスさん
09/05/18 08:00:38 0T8/+/XQ
>>199
そりゃ、お前さんの妹がヤンデレか、受け止めたお前さんを信じきれなくて離れられないようにしようとしてるだけじゃね？
201:マジレスさん
09/05/19 00:09:37 y23EaBs3
>>194それイイネー
202:マジレスさん
09/05/19 00:27:00 tp/oLL96
>>197
あれから妹との関係はどうですか？
203:マジレスさん
09/05/20 00:19:33 L/Pe4JaH
>>200
以前はそれも考えていましたが、どうやら独占欲のようです。
ただその度合いが強かったり、ベクトルが曲がっているだけだと思います。
確かに予想を超えて、妹の友達からお土産を頂いた時に、
妹の友達の目の前で私を押し倒す、など、突飛な行動はしますが。
>>202
どなたの事を指しているのか分かりませんが、私はここで相談したことはありません。
ですから、>>202さんが思われるような方では無いと思います。
相談でも無いので、そろそろ失礼します。
スレ違い申し訳ありませんでした。
204:マジレスさん
09/05/20 01:33:18 n8aX9zLW
>>203
妹に押し倒されるとか妄想やめwww
205:マジレスさん
09/05/20 11:42:06 61sCNAvQ
>>204
なりふり構わなくなった女の恐ろしさを知らないのか…
幸せだな…
206:マジレスさん
09/05/20 23:04:14 +Bjz05iU
>>205
204はかまってちゃんの荒らしなんでスルーしとけ
207:マジレスさん
09/05/21 20:48:20 ltnjkKdt
相談といいますか、後押しをして貰いたい感じなんですが
ここは恋愛じゃなくても相談して大丈夫ですか？
208:マジレスさん
09/05/21 21:51:55 mtmqdzSS
>>207
恋愛じゃなければ何なんだ？
とりあえず話してくれないとなんとも言えん
209:40
09/05/21 23:39:08 Mcr1Ujet
空気読まなくてごめん。
この前言ってもらった近親ではセクハラになるって言う言葉を
頭に留めてるつもりなんだけど
電話でも落ち着いてしゃべれてるつもりなんだけど
それでも気持ちを言いたいって言うか告白したいって言うか
ぶっちゃけたくなる衝動が出てきてしまう。
多分数日経てば落ち着くと思うんだけどさっき1時間ぐらい長電話してたから。
とりあえず言うってやっぱ駄目？
振られたら振られたで諦めるからって諦めきれる自信も無いけど。
振られたらきっちりお姉ちゃんに戻るからって思ってるけど出来るかわかんないけど
それでも言いたくなっちゃうこの衝動って私がおかしいのかな？
とりあえずごめん。
210:マジレスさん
09/05/22 01:23:40 exnqKJ1Z
わかりました、ひとまず自分の事を
現在27なのですが、一年半ほど前に彼女を寝取られたことがきっかけでした
ちょうど同じような時期に妹（現在25）も彼氏に振られていたみたいで、
ヤケ酒を飲んでいた時に妹が入ってきて、愚痴を聞いたり愚痴ったりしていたら
暴走した自分が何を血迷ったのか妹を口説いたり迫ったりした挙句
妹が明確に拒絶しなかったとはいえ・・・そのまま襲ってしまいました
そこからずるずると、最初の2ヶ月くらいは自暴自棄でおかしくなっていた事と
女に飢えていた最低な俺が、妹に迫って関係を持ってました
その後は俺は徐々に立ち直っていき、妹に自分で考えうる謝罪をしながら
「どんな償いでもする、もうあんなことはしない」と言いました
しかし、「悪いと思わないで、私はあれで救われたんだよ」と訳の分からないことを言い始め
今度は妹の方から誘ってきたり、積極的にアプローチするようになってきて
いけないいけないと思いつつも性欲に負け続けて関係を続けてました
そのうち言い訳みたいなのができて「お互い恋人ができたらやめよう」と言いはじめ
さすがに俺も恋人を探したりしたのですが、いいなと思う人と仲良くなろうとすると
妹が妨害や邪魔をして関係をぶち壊し、合コンに誘われても横槍を入れて滅茶苦茶にし
他にも俺がそういった行動をすると妨害するなど俺に執着をみせはじめるようになりました
それから迫ってくる頻度も増えて内容もエスカレートしてます
現在もまだ続いていて、もういい加減どうにかしないとと思っています
そこでまずは物理的に離れようと一人暮らしをするべく準備をしているのですが
具体的にどれだけお金、物、準備する必要かなどを教えて欲しいと思っています
貯金はそれなりにあるつもりなので、よろしくお願いします
211:マジレスさん
09/05/22 02:30:27 e7cBwjnL
まず親に相談
212:マジレスさん
09/05/22 02:54:31 sks4H+Ud
>>210
ワンルーム借りる程度なら三十万円位で大丈夫だな。
諸々買い揃える必要あるから全部で五～六十万円も有れば足りるだろ。
後は保証人、実印、印鑑証明、住民票ってとこだな。
てか本当に出るつもりなら不動産屋に行けよ。
213:変態紳士
09/05/22 11:30:04 gOnzWspJ
>>209
止めとけ
弟にその気がないのに告白してそれ以前の関係のままなんて無いから
絶対しこりが残るしギクシャクした関係になる。表面上は取り繕ってもな
俺がそうだった
諦められるか分からないって書いてるけど自分は諦められないのに相手は拒絶するっていうのは相当苦しいんだぞ
振られたらもう近付かないくらいの真剣な覚悟があるならまだしも振られても逃げ道があるみたいな考えなら後悔するだけ
現実をしっかり見ろ
>>210
その前に就職してるの？
実家住まいで仕事に通ってるならあまり遠くにいけないだろうし妹の歳考えたら通い妻状態になるだけじゃない？
家を出て物理的に距離を置くのは大賛成だし立派だと思うけど、本人にもハッキリと言ってからの方が良いと思う
じゃないとあとあとゴタゴタするぞ
ちなみに独り暮らしはどこで金が飛ぶか分からないから>>212が言うように最低5～60万に＋3～40万の100万くらいあれば当面は安心だと思う
214:マジレスさん
09/05/22 13:25:07 /zdroFSx
>>211
一人暮らしについて相談するべきかどうかはずっと迷ってました
母に相談した場合、妹にも居場所がバレそうなので、慎重にしたいとは思ってるところです
>>212>>213
現在の貯金から使える金額が七十万くらいと考えると、そろそろ行動できそうですね
自分の部屋の物は持っていこうとすると妹にバレると思うので、必要な物を除いて置きっぱなしでいこうと考えてます
家具・家電・雑貨・照明器具・調理器具・衣服類を新しく揃える考えると、やはりもうちょっとお金が必要みたいですね
実印、印鑑証明、住民票は問題ありませんし、保証人も知り合いが居るので頼めそうです
不動産屋はいくつか調べています
会社から40分で通勤できる圏内で候補が８あり、家の近くや妹の勤め先に近くなる部分を除いて５つ
その中で自分が探してる条件で最高、かつ家と妹の勤め先から一番遠い所にしようかと考えてます
他に足りないことや、注意する点がありましたら何かお願いします
と、ここまでは準備というか行動できてはいるのですが、はっきり言うことが正直一番頭を悩ませている部分です
だから突然居なくなりたいと思ってこうして準備してたのですが…そう甘くはいきませんか
夜にまた来たいと思いますので、ひとまず失礼します
215:マジレスさん
09/05/22 14:34:53 3flT3AlQ
>>211
軽々しく言うな。
修羅場になるのは目に見えてる
216:215
09/05/22 14:48:44 3flT3AlQ
文章ちゃんと読んでなくて先走ってしまった。すまん、>>215は無視してくれ。
217:マジレスさん
09/05/22 19:38:26 5FX5LlgQ
>>214
妹さんは他人の男にフラれて
安心できる兄に執着してる様に見えますね
黙って姿を消したほうがいいのかまではわかりません
妹さんの兄に対する執着度合により違ってくると思います
今ならまだ黙って消えることにより関係が改善できる(妹も元に戻ってくれる)と
思っているならばそれもいいかもしれません
逆も考えられます（さらに執着度合いが上がる）
あと妹さんに行動力があれば引っ越し先の居場所くらいすぐに
突き止められますよ
218:ちんカス
09/05/22 23:38:44 lrDq0uVD
>>209
言ってみれば？
俺はシスコンだから、すごく羨ましい。姉とセックスもしたい
・・・けど実際はしてないけどね。
いい姉ちゃんだな。
色々悩んでくれて。
とりあえず、血縁関係だから、ふられて二度と会わないってことも
ないからね。告ったら、また教えて。
弟にその気がなくても(多分、普通ないが)、半分はあとから笑い話で
終わるんじゃないのかねー。
っで、弟とキスはしたいと思うの？子供もほしい！？
どれだけ、想像できるか、覚悟があるかだな。
俺は、姉にすごく甘えたいし、仲良くしたいし、セックスも受け入れて欲しい。そういう人もいます。
219:マジレスさん
09/05/23 00:39:05 XAl9NKQT
こんばんは・・・
なんかもう駄目というか最低なクソ男ですね俺
話をしないとと思って内容とかを考えていたら妹が入って来て、
明日が休みだからということで誘惑され、迫られるままろくに妹を拒まず、
ずるずると流されて受け入れ、そのまましてしまいました
皆さんが呆れ果ててる姿が見えてきそうです
>>217
妹もそうかもしれませんが、俺も妹に対して安心感を抱いてて、
なんというか相互依存のような感じになっているんじゃないかと予想してるんですが・・・
寝取られたことが今でも尾を引いてて、彼女を探すときにもどこか怖いと感じる部分があります
そこが身内という精神的な安心感と、妹が達するときに「愛してる」と囁いてくる言葉、
それに快感も加わって、もう麻薬と同じようなものになってます
黙って姿を消す選択肢を選んだのは俺がこうなっているからです
正直言って妹を説得できる自信がありません
言ってしまえば、俺がただ逃げ出したいってことなんだと思います
今はひとまず俺の自分勝手なこのイラつきや複雑な気持ちを、
自分を戒めるために使えるように自分をいじめてきます・・・
220:マジレスさん
09/05/23 01:32:41 bW/BkBMn
妹は妄想でくっついてきてるんだろうから、現実を見せれば？
221:マジレスさん
09/05/23 02:15:52 aNbU6crO
>>219
∧＿∧
（ ;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
222:マジレスさん
09/05/23 02:53:26 6p68SCMH
>>209
やめた方が良いと思う
言わない方が愛情と言うか相手の為だと
告白して、また元に戻れるとかは思わない方が良いよ
中にはそういう方達もいるけど
大半はギクシャクしたまま時がすぎて今の様に話せなくもなる
特にその気がない弟さんはかなり悩むと思うよ
弟さんにその気が少しでもあるならともかく
自分の気持ち優先で押しつけたってお互い辛いだけだと思うな
223:マジレスさん
09/05/23 08:54:08 jjJgqP+y
>>219
せめて名前に初登場のレス番号でもいれてくれないと、誰だかわかりにくい。
224:マジレスさん
09/05/23 11:22:33 WUKmBDPH
>>219
黙って姿を消す ＝ 仕事も変えて音信不通か行方不明
引っ越したら妹さんに会社凸されて、
職場にいられなくなって仕事辞めて家賃払えず実家に逆戻りじゃない？
話し合いもしないで突然距離を置け！そうすれば解決して幸せになれる！が
このスレのテンプレみたいだな・・・
225:マジレスさん
09/05/23 12:31:46 wy/5Vjv7
>>219
なるほど、219さんも妹さんに依存し説得できる自信も無い
しかし現状をなんとかしたいと思っているから黙って出て行きたい。と
妹さんがどの様に思っているのかわかりませんが
219さんと同じで「やはりこのままではいけない」というような
考えが少しでもあれば話し合う余地はあるかと思います
黙って消えた後妹さんが追いかけて来た場合
結局は話し合いをする破目になると思います
この時に完全拒否の姿勢を貫かないとまたずるずると流されてしまいます
219さんは話し合いをして妹さんに対する依存（麻薬って言ってましたね）
から抜けることができますか？
できそうもない、と判断するのであれば妹さんから離れるのも手かもしれません
226:マジレスさん
09/05/23 13:06:36 An2s63Ah
>>219
黙って姿を消すって言うけど考えが甘いよ
仕事だって妹に割れてるだろうし知られてないとしても人づてに聞けば一発でしょ
何処に引っ越そうと会社に繋がってるなら無意味だぞ
言い辛いからって楽なほうに逃げようとするな
言ってることも行動も本当なら甘く考えすぎだ
傷付かないでいられると思わず覚悟を決めて妹と話せ
>>224
上のほうは同意するが下のはなんだ？
誰がそんなこと奨励してんのよ？
黙って姿消すって本人が言ってることだしむしろ話し合えって止められてるだろ
批判するにしてもよく考えて批判しないと「私は馬鹿です」って書いてるようなもんだぞ
227:40
09/05/23 13:50:49 8bnPnd1s
209です。みんなありがとう。
確かに元に戻れるって考えは甘かった。
普通はギクシャクで疎遠、弟にその気なんか無いと思うよね。
本音としては弟にその気があるか聞いてみないと分からない
言ってみて意識してくれたら変わるかもしれないとかお花畑で叩かれるだろうけど。
覚悟も振られた後のことより二人で生きていく先のことばっかり考えてた。
親戚切っても社会から孤立しても構わない、子供が出来てもきちんと育てるとか。
>>218さんも賛成意見があるとは思わなかったから嬉しかった。
(背中押してもらいたかった、とかじゃなくてね)
弟のことを第一に考えます。
もし何かあったら報告します。みんなありがとう！
228:207
09/05/24 00:08:00 ql7fpYzE
こんばんは
>>223さん、名前はこんな感じでいいですか？
>>220
自分も最初は妄想かと思っていたんですが、最近はどうなのかわからなくなってきてます
現実的なことについては事あるごとに伝えては居るつもり、です
>>224>>226
やっぱり会社というか仕事がネックになりますよね・・・
いずれにしろ、俺に足りないのは覚悟だってことはよく理解してるつもりでした
その「つもり」で言い訳ばっかりして、相談という言葉を隠れ蓑に逃げ道を探してるんだと思います
甘いというより自己保身ばかり考える小さい男、という方がしっくりきますよね・・・
>>225
妹がどう思っているか、正直わかりません
わかりませんが、今年に入ってからはよく「このままずっと居たいな・・・」とこぼしています
話し合いに関しては絶対しないといけない、避けては通れない道なんですよね
そして自分自身が、話し合いをして妹から抜け出せるか・・・
無様なことにはっきりと抜け出せる！と言えません
かといって離れるとしてもそれは逃げることでなんすよね
すみません、あと少しだけ、今週だけ腹を据えて覚悟を決める時間をください
いい加減はっきりさせないといけないことはずいぶん前からわかっています
あとは俺次第だってことも自覚しています
そろそろけじめをつけて、はっきりさせる
させて、先へ進まないと・・・
229:マジレスさん
09/05/24 02:08:27 WbnuqSrT
失踪はムズイし安易に取るべき手段でもない
職種によるけどさ
230:マジレスさん
09/05/24 11:59:05 mB9MMD1E
>>228
＞わかりませんが、今年に入ってからはよく「このままずっと居たいな・・・」とこぼしています
この様な事を言っていたのであれば妹さんもきっと気が付いている筈です
大丈夫ですよ、話し合いくらいできます
＞話し合いに関しては絶対しないといけない、避けては通れない道なんですよね
絶対とは言いませんが避けることはできませんね
207さんには相当な覚悟が必要となります
妹さんも207さん自身も傷つくかもしれません
話し合いも１回だけではなく何回も何回も継続し行うことになるかもしれません
更に妹さんの兄に対する執着心が上がる可能性もあります
それら全て含めた上での覚悟です
＞そして自分自身が、話し合いをして妹から抜け出せるか・・・
＞無様なことにはっきりと抜け出せる！と言えません
＞かといって離れるとしてもそれは逃げることでなんすよね
逃げるのとは少し違うと思います
きちんと話し合った後ならば妹さんへの依存(麻薬？)から抜け出す為の有効な手段かと
あくまでも207さん自身が依存から抜ける為の手段です
もちろんこの手段も話し合いで妹さんにはある程度納得してもらう必要がありそうです
引っ越し先に毎週押し掛けられては意味がありませんので
231:マジレスさん
09/05/25 03:25:06 faomgpdZ
>>219
気の済むまでやればいいんじゃないの！？
妹さんもあなたも少し心に隙間風が吹いただけだよ！
誰だって心が弱ってれば間違える事もあるさ。
２人で時間掛けて立ち直ってけばいいじゃん。
流れに逆らわないで全て身を任せればいいんだよ
そうした方が楽ですよ。避妊はした方がいいよ！
232:マジレスさん
09/05/25 21:24:56 ZXt2Sm2f
このスレ見てすげーなと思い俺も妹に告白してみた。モジモジして我が妹ながらなかなか可愛かった
233:マジレスさん
09/05/25 22:59:19 9MNqD7Aj
>>232
ネタじゃないなら妹のことを考えてやれよ・・・？
234:マジレスさん
09/05/26 01:26:12 Wsx/0VL0
>>232
妄想おつ
235:マジレスさん
09/05/26 01:32:44 ReKXG3F4
弟いるし、弟のことは好きだけど、
その、妹さん？かわいそうだよ。妹さんの好きな人か、
女同士で遊ばせてあげたら？もじもじしてとか妹かわいそう。
236:マジレスさん
09/05/26 04:20:56 QryoUXgm
>>232
情報に流されて思考停止したまま行動した好例だな。いや悪例（？）か。
こういう奴がいるから訳の分からん規制が乱発される。
237:マジレスさん
09/05/27 21:31:52 TqtZj650
くだらん
238:207
09/05/27 23:48:39 iXOfDytJ
こんばんは
あまり伸ばしすぎると気持ちが鈍ると思ったので、
今週の週末に話をしようと決めました
>>229
失踪することについて調べてみました
移動手段にはじまり仕事のことなど、自分には到底無理のようです
自分にはできてもせいぜい無断家出、無断独立というのが関の山だと思い知りました
>>230
色々な結果があることを考えて、それにどう対処するか、
そしてそれを受け入れるか、拒むか、など、考えればきりがないですね・・・
相当な覚悟というものがどれほどのものかは分かりませんが、
自分なりに覚悟というものが理解できて、覚悟そのものも少しだけついた気がします
離れることについても考えていますが、自分の正直な気持ちとしては、
体の関係を抜きにしても妹と一緒に居たい、そばに居て欲しい、です・・・
しかし自分の気持ちはそうでも、現実的な見方をすると苦しい未来しか想像できません
まだ色々と頭の中で整理したいことがたくさんあります
ひとまずは、俺の現在の状況はこういった感じということを書かせてもらいました
>>231
気の済むまでやってきた結果が今の状況、という感じです
性的な事にしてもその他のことにしても、お互いにやりたいことや試してみたい事、
やってあげたいことやして欲しいことを遠慮なく言い合って、やってきました
そして立ち直る以前に依存してしまったのが、今の現状だと思います
話し合いの前にまた来るかもしれません
何が最善なのかは分かりません
でも妹のために、逃げることだけはしないようにしたいです
239:232
09/05/28 19:42:57 W/DY5SNu
久々見たらさんざん叩かれててワロタｗ
告白して以来なにかと俺の世話を焼きたがる。まあ妹は可愛いからいいけどな
風呂一緒に入るか？って聞いたら頷いたので風呂に一緒に入ったりもした
周りの女より妹の方が断然可愛いんだよな～。こうなったからには俺は全力で突っ走るぜ
240:マジレスさん
09/05/29 00:25:25 ZCbzOxEw
>>238
さらっと言ってるが「気の済むまでやってきた」って・・・。
どんなことやってきたか知らんけど、それって調教って言うんじゃないのかな。
信頼されてる立場を利用してもてあそんでたんじゃないの？
妹を壊して依存させるようなことしてきた207の自業自得に見えなくもない。
>>239
君が自分の欲望のままに行動してるように見えるからじゃないのかな。
なにより妹の将来のことをろくに考えてないんじゃない？
突っ走るのは勝手だけど、もっと現実を見たほうがいいと思うよ。
241:マジレスさん
09/05/29 01:25:16 ySvxvv5n
>>239
妄想おつかれ
242:マジレスさん
09/05/29 04:40:25 YgmrXGsF
>>239
お前はいずれこう言う
「こんなはずじゃなかった」
243:マジレスさん
09/05/29 05:15:53 3FzlgWlY
>>238
お互い好きなら無理しないで、一度彼氏、彼女の関係になりゃいいんじゃん？！
逆に一緒に暮らしてみるとか。 回りにも付き合ってるって言っちゃうとかさ。
『もう好きだから一緒に暮らそうって言えばいいじゃん』
そんな曖昧な関係続けてないで
244:マジレスさん
09/05/29 14:23:27 hvW26NaG
>>238
何か都合のいい言い訳を言ってるみたいだよ
ここまでさせて正直妹さんが可哀相
何でこのままじゃいけないとか思いながら
性的な事に関しては精一杯に遠慮なく話し合ったわけ？
何でそこで少しでもこのままじゃいけないと思ったなら、その性的な話し合いを止めなかったわけ？
まずはそこからだったんじゃないの？
好きなだけやりたいだけやって
今更どうしましょうとか依存しましたとか言ったって
お前の自己満足にしか見えない
悩めば許される、みたいな感じで
そんな曖昧な気持ちのままだったら
話し合いしたって流されるだけ
まず自分の気持ちしっかり整理して言い訳捨てなくちゃ
依存症は治らないよ
245:マジレスさん
09/05/29 14:39:55 BT3DqddY
お互い一緒にいたいなら二人で一緒にいられる努力をすりゃいーじゃん
246:マジレスさん
09/05/30 08:44:34 XnEL20OZ
>>244
恋人寝取られたことあるか？
好きな人が突然奪われるとかかなり衝撃的だぜ
吐いたり何も食えなくなったりかなり荒れる
そこで代替（というと失礼だけど）の依存対象ができたら
離したくなくなるのは理解できなくもない
都合の良い言い訳というが
お前さんも別の部分でそういう部分が全く無いとは言えんだろう
ましてや男女関係や恋愛関係といった心の部分だ
寝取られた事もあるし矛盾が出てくるのは仕方なかろうに
まあそこを許容しすぎるのも問題だけどな
247:マジレスさん
09/05/30 16:19:04 EeHShSmY
>>246
確かに寝とられるのは辛いと思うよ
だからって矛先が妹に向かうのはおかしくないか？
自分は>>244ではないけど、>>238が言い訳がましいなぁとは少し思う
恋人寝とられました、だからショックで妹襲いましたってのは変な話じゃない？
人間誰しも失敗はあるけど
恋人寝取られてショックで妹襲った
悪い、止めたいと思うとか言いながら
セックスの話は積極的に話し合ってたんでしょ？
それもおかしいよ
話し合いたいとか言いながら、覚悟が出来たと言いながら妹拒めなかったとか家を出たいとか
都合の良い事言ってるようにも聞こえる
お互い相互依存なら話し合っても平行線じゃないかな
お兄さんだけでも抜け出したいと言うなら
家を出る前に恋人寝取られたショックで女性不信になった事や辛い事を専門家とかに通うべきだと思うよ
依存症は心の病気
お兄さんみたいに曖昧な覚悟のままなら意味ないよ
カウンセラー通うなりして自分の覚悟をはっきりさせるのか
妹を愛してて離れたくないなら今の関係を続けるか
身体関係は嫌だけど依存したまま側にいたいなんて虫の良い話
248:マジレスさん
09/05/30 23:25:51 EykZiL+k
>>247
あなたも恋人が寝とられた経験が無いのでしょう
あなたにとって恋人を寝とられて起こしてしまう突飛な行動は、全て変な話になるのですか？
あなたが「おかしい」と感じたことは恐らく何人もの方が思っているはずです
また、カウンセラーを薦めるならそれだけを書けば良いのではありませんか？
ご自分の感情を織り交ぜて書かれているようですが、それは書く必要があったのですか？
「辛いと思うよ」「誰しも失敗はあるけど」とオブラートに包もうとしているのか分かりませんが
自分の意見を言わずにおれない、そのことを言うための言い訳として使っているようにしか見えません
相手を理解したり気遣うかたちで使うのではなく、前置きとして使っているように見えます
ここは相談に来られた方の行動や矛盾を逐一指摘し、突きつけ、萎縮させた後に
感情的なアドバイスと指令を出す、そういう場所なのですか？
207さんはここではなく、別の場所で相談されることをお勧めします
249:マジレスさん
09/05/30 23:42:25 EeHShSmY
>>248
じゃあ恋人寝取られた妹いる全ての男性は妹襲っていいわけ？
性行為については遠慮なく調教めいた事していいわけ？
カウンセラー行った方が良いと書いたのは
>>238がきちんと相互依存だと自分で納得してるから
曖昧な言い訳じみた事言うくらいなら
ちゃんと自分の気持ち整理した方が、お互いの為でしょ？
言い訳がましいことを感じたから書いたまで
それを貴方にどうこう言われる筋合いはないけど
250:マジレスさん
09/05/31 01:18:48 HCm0hM71
>>248
俺もさすがにこれはダメだと思う。
251:マジレスさん
09/05/31 01:19:41 HCm0hM71
>>248
俺もさすがにこれはダメだと思う。
252:マジレスさん
09/05/31 02:50:24 H71R5TYH
最終的には事の発端の張本人達が最終判断下す訳だから、此処にレスした人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽをどう受け取るかだよね。
全部都合良く解釈してたら最悪の事態もありうる…
253:マジレスさん
09/05/31 08:40:51 nFljKGcE
兄、姉が妹、弟に対して言わなきゃいけないことは…
『兄（姉）は柱だ。だがその柱は支える柱であって寄りすがる柱ではない。』
というべきではないか？それでわからなければあとは個人に任せる。
空気読めなくてスンマソ
254:207
09/05/31 16:28:01 3Ffcv3rT
なんだか荒れさせてしまってるようでごめんなさい
>>240
そうですね、そう言えると思います
しかも>>244>>247さんの言うとおりに、自分可愛さが先立っているので、
そう言われても仕方がないです
>>243
以前に少し考えましたが、今の自分のままだと破綻すると思いました
ご覧の通り言い訳ばかり吐いてしまう人間なので…
>>244
言ってるみたい、ではなく、言っている、だと思います
性的なことなどについては、「これをやらない？」「あれをやりたいな…」
という感じだったので、踏み込んだ話はしていませんでした
お互いに目を逸らして避けていた事もあって、まずはそこから、の
その部分をわざと避けていた感でした
とにもかくにも、言い訳がましいのはどうにかします…
>>245
それをするのは、今の状態から一歩進まないといけないと思いました
少なくとも自分はまだその段階では無いと思っていますので、
その段階にいけるようにしたいと思っています
>>247
ショックと言いますか、自暴自棄だったんだと思います
その時に妹から愚痴を聞かされて、自分よりもマシな妹に腹が立って、
鬱憤をぶつけたり嫌がらせをしようと考えて、手を出したと記憶しています
お酒の影響もあったと思いますが、今考えると自分でも変だと思います
専門家の所には１，２回ほど行きましたが、ちょうど母親が身体を壊してしまい、
入院する都合で行くのを止めてからは全く行っていません
255:207
09/05/31 17:44:42 3Ffcv3rT
>>247さんの続きです
母子家庭で男が自分だけということもあり、男がするべきことを自分がする、
しないといけない、という気持ちがあって、通うことをやめてました
言い訳もそうしているうちに多くなってきたように思います
我慢しなくてはいけないことを自分をごまかして納得させるため、
自分に言い訳をして、それを続けてきた結果が今の自分、ですね
こう書いていても言い訳ばかりしていますね…
金曜の夜から自分なりに真剣に妹としていますが、そのことを実感します
そのせいで、気持ちを整理するために休憩や間を置くことが何度もありましたが、
お互いにこうして真剣に話ができたことは凄く新鮮で、良いと感じました
なので、やはりもう一度専門家やカウンセラーに通うことも考えてみます
>>253
はっとさせられるような言葉ですね
ありがとうございます
256:マジレスさん
09/06/02 00:48:36 bpkOGohw
突き放してるとか批判する人もいるけれども、
冷静に考えて素人療法でなんとかなるレベルを超えてると思うよ。
さっさと医者にかかったほうがいい。
事態が複雑だし、本人も逃げ腰だし、こんな状況では・・・
実際に家庭内に介入できる人でないと、
どんなアドバイスしたって効果薄いと思われ。
257:マジレスさん
09/06/02 00:59:36 yX8o5Ltl
糞スレ認定
258:マジレスさん
09/06/02 20:26:45 coAlg/W8
他人の男には振られてないですよ？
259:207
09/06/02 23:46:53 +ZWg4Jzx
>.256
そうですね、そうします
ひとまず仕事の合間に専門の所に行くことにしました
逃げることと言い訳の両方をやめようと思い、そこも治したいです
そして離れることとと一緒にいること、その両方の覚悟は今少しだけできてきました
なんだか迷惑ばかりかけそうなので、俺の相談はここで終了ということでお願いします
ありがとうございました
260:マジレスさん
09/06/03 01:56:49 CGCntV41
こんな所で相談する奴なんていないだろ。
釣り針だらけですねw
261:マジレスさん
09/06/04 19:37:27 pg4Ng42I
どうでもいいけど釣り針ならワンパターンが多いな
262:マジレスさん
09/06/05 00:10:38 wAPSnj/n
どうでもいいなら書き込むな、カス
263:マジレスさん
09/06/05 00:19:23 ZQbmDN9Z
いちいち反応するなゴミ
264:マジレスさん
09/06/07 12:49:40 M0Jf5szt
私、今弟と二人暮ししてます。
凄い仲良く暮らしてるんですが、私が過去に色々やらかしてましてその時の傷からどうしても依存してしまいます。
弟が許容してくれているので気持ち的には「このまま依存していたい」と思うのですが、そんな事してたらいつか弟に嫌われてしまうでしょうか？
付き合うと決めた時、二人暮しする時、色々なものを捨てました。
今弟に捨てられたら、私は生きていけないと思います。
信用してないわけではないのですが、私自身、ブサイクだし、嫉妬深いし、頭おかしいので、こんな自分はいつか捨てられてしまうとどこかで考えてしまいます。
265:マジレスさん
09/06/07 13:16:45 5kXLMGPf
で、どのへんが悩みなんだ？
いつ捨てられてもいいように自立したいの？
依存が悪いと思っているの？
今現在つき合っていて、更に別れるという選択肢がないのなら
当事者間で話し合うしかなかろうて
自分に問題があって、それが別れのきっかけになりそうと考えるのなら
それを改善するしかなかろう
266:マジレスさん
09/06/07 14:06:57 M0Jf5szt
>>265
レスありがとうございます。
そうですね。
正直、現時点で素直な感想を述べるなら、それが別れる原因になるかと言われればそんな事は無いような気がします。
捨てられて一人で生きていくのは今は想像出来ないですし、覚悟もないです。
別れるつもりも毛頭無いですし。
なんというか・・・最近自分が弟を不幸にしてるんではないかと考えてしまいます。
弟は「そんな事ない」と言ってくれますが、それが本心なのか私を気遣ってるだけの言葉なのかが判別できません。
「近親恋愛で幸せになれる訳が無い」とどこかで考える自分が居ます。
どちらかがどちらかに依存した状態（あるいはお互いに依存した状態）で幸せになる事も可能ですか？
あと、追加で質問なんですが、近親恋愛で子供をつくるとしたら、どんな事に注意したら良いですか？
反対意見も出来れば理由を付けてお聞かせ願えればと思います。
267:マジレスさん
09/06/07 18:16:39 AQe8/TS5
>>266
不幸ね。
世俗的な意味での「幸せ」ってのは確かにあって、みんなそれを目指してるけど、
辿りつける人は一握りだと思うよ。
幸せと呼べない幸せを目指してもいいんじゃないの？
子供の話だけど、気をつけるべきは視覚・聴覚・発達障害あたり。
血縁のある人に、そういう素因があるかどうか。
あなたは発達障害（ADHD：注意欠陥）の素因を持ってそうな気がする。
発達障害って、代を経るごとに配偶者の質が下がって症状が重くなる。
加えて、社会の要求はどんどん高度化・複雑化してるから、モロに症状出た場合、子供はまず自立できない。
268:マジレスさん
09/06/07 19:16:59 M0Jf5szt
>>267
確かに・・・自分にとって、弟にとって幸せでなければ何の意味もないですよね。
発達障害ですか。
注意欠陥って言うのがどんなものか分からないですけど、確かに本読んでる時とか入り込みすぎて周りの音等に反応しない事があるみたいです。
ひどい時は一日中小説読んだりとか。
私も弟も運動神経には自信があるのでそういう遺伝は無いと思ってたんですが・・・・。
269:マジレスさん
09/06/07 23:39:28 3V+DX3kH
辛い事書くけど人のルール破ったなら子供なんて人並みな幸せ望まないほうがいいよ
270:マジレスさん
09/06/08 01:50:46 pGJoEuf3
今親戚に好きな人がいるのですが、これは近親恋愛に入りますかね？
相手は俺の父親の兄弟の娘さんなんですが、今まで見てきた女性の中で一番綺麗だし、優しいのです。
俺が事故で死にかけて入院したときも一番多くお見舞いに来てくれたらしいし。
彼女は28歳で俺は21歳と年齢も離れてるし、恋愛対象として見るのも間違ってる気がします。
でも好きで好きでたまらないです。
近親恋愛になるのでしょうか？
どうしたらいいんだぁぁ！！
271:マジレスさん
09/06/08 02:26:14 3wReklgl
>>270
君の近親恋愛ってどのようなものなんだ？
血が重なる以上近親と言えるんじゃないのか？
272:マジレスさん
09/06/08 06:36:03 hP0s0LM6
>270
父親の兄弟の娘ということは、伯父or叔父の娘で、つまりは従姉か。
近親は近親だけど、法的に結婚できるし、どうとでもなるんじゃね。
273:マジレスさん
09/06/08 07:59:36 CVorLx4n
>>270
世の中には10歳差↑なカップルもザラにいるし、法律的に結婚できる相手だし・・・何を悩んでるんだかわかんねー。
274:マジレスさん
09/06/08 10:22:58 pGJoEuf3
あ、本当ですか！？それはよかった(T_T)
入院してたときに意識が戻ってからお見舞い来てくれて二人きりで話した時間は夢のようでした。
残念ながら彼女とはまだ恋愛関係ではないです。
あの人以外好きになれる気がしない･･･。
275:マジレスさん
09/06/08 11:16:08 pGJoEuf3
ただ今の俺は学生だし、立派に自立できる能力はないので彼女を幸せにすることは出来ないな･･･。
とにかく今は学生だからひたすら勉強して立派になるしかない！！
276:マジレスさん
09/06/08 12:44:36 UuShJ21L
そうやってるうちに結婚しちゃうからアプローチはかけとけ
277:マジレスさん
09/06/08 13:17:31 pGJoEuf3
事故を起こして死にかけても回復して前向きに頑張ってる俺を見て、すごく勉強になったって言ってくれたから印象は少しはいいかもしれないんですがね。
アプローチする勇気がなかなか出てこない(T_T
278:マジレスさん
09/06/09 18:33:54 uTP8lorh
亀でスマンが
>>270はネタじゃないなら
いとこを好きな人が集まるとこへ行け
そっちの方が具体的な話が聞けるはず
てか、法律的にアウトかセーフか、それすら分からんヤツが来るとこじゃねぇよw
>>266
幸も不幸も、決めるのは結局自分だし
近親恋愛して二人で生きていくつもりなら
世間の物差しで幸福を決めようとしても無駄だから
その覚悟がないなら、最初からやめとけと言うだけの話
そういう意味では>>269に同意
子供を持つことは賛成できない
社会の偏見がある以上、生まれた時からハンディを背負ってるようなもの
自分の人生なら自分の覚悟だけでもいいけどね
279:マジレスさん
09/06/09 19:26:46 BVsE62hE
迷い込んだら何このうらやましいスレ。
ちくしょおおおおおおおおお俺も妹ほしいいいいいいいいい
うあああああああああああちくしょおおおおおおおおおおおおおお
でもまあもし本当に居たらまっとうに生きて良い男と結婚して幸せになってほしいから身を引くけどな
280:マジレスさん
09/06/11 13:53:56 afuVYaU8
姉1に惚れてしまった
姉2とは半年くらい前から性関係になっている
姉1に告白する時は姉2とはすっぱり切れた方が良いのは解るけど
姉2には「君みたいなキモい豚に彼女とか出来るわけないだろうけど、出来たら私との関係をバラすかんね」と言われている
俺が悪いのは明白だけど
アドバイスを下さい
281:マジレスさん
09/06/11 14:07:26 uHXup/om
>>280
死んだらいいと思うよ。
282:マジレスさん
09/06/11 14:22:05 afuVYaU8
解りました
紐を買ってきます
283:マジレスさん
09/06/11 18:20:02 afuVYaU8
さて･･････他を頼みます
284:マジレスさん
09/06/11 18:33:22 lwuv1Y1z
>>283
惚れてもいない近親相手と肉体関係を結ぶようなゆるいヤツに
真面目なアドバイスなんて無駄無駄w
しかも自分が悪いことも理解しているしな
結論として、君にはアドバイスは不要
てか、PINK板行くこと、マジにオススメ
285:マジレスさん
09/06/12 04:03:10 H5tWAkv+
妹から告白されて、色々とアプローチや夜這いをしてくるようになったんだが
結婚できないとか将来のこととか子供のこととか、自分なりに諭しながら受け入れなかったんだ
確かに妹は可愛いし愛情もあるけど、将来のこととかは考えられなかった
それでも全然効果がなかったから、ショック療法になればと思って
偽装彼女って言うのかな？知り合いの人に彼女だって偽ってもらったら
数日後に自殺しかけた
本気で死のうとしてたみたいで、かなり危なかったと言われて変な行動したことをすごい後悔した
勿論病院に入院することになったんだけど、カウンセラーに通うことは猛烈に拒否してる
「わたしはおかしくない！変じゃない！」みたいなことを泣きながら叫んでる
これは落ち着くまで一旦受け入れたほうがいいのかね
カウンセラーの先生は妹さんの気持ちを受け入れて、受け止めて落ち着かせてあげなさいと言ってるけど・・・
ていうかこういう不安とかも先生と話し合ったり相談するべきだよな・・・
なんかどうすればいいのかわかんなくて愚痴ってみたかっただけなのかもしれない
ごめん
286:マジレスさん
09/06/12 04:22:50 MJkRar0s
どんな先生だよw
287:マジレスさん
09/06/12 05:32:24 3jP+zPxg
さすがに、その先生はなにも妹と恋愛しろと言ってるんじゃなくて、
とりあえず妹さんの恋愛感情は変じゃないと受け止めろってことじゃないのかな？
兄妹のラインはしっかりと引いた上で。
（まあ、言うは易し、行うは難しなんだろうけど…）
兄の方に妹と恋人関係になるつもりがないという前提がちゃんとあるなら、
「相手が兄だっただけで、だれかに恋すること自体は変じゃない」
ということにしても、普通の失恋と同じ状態と言えるからね。
近親だから距離のとり方とか厄介だけど、失恋の解決は時間しかないことも多い。
288:マジレスさん
09/06/12 18:46:28 hJGcxf0q
>>287の方がよっぽど真っ当なカウンセラーな気がするw
特に最後の行は激しく同意
もしも赤の他人が
自分に失恋して自殺をしかけたとしても
その思いを受け入れろというカウンセラーは普通いないってw
近親だから、受け入れろなんて無茶言うんだなと思った
恋愛なんて相手次第のものなんだから
相手が受け入れる気がないのなら、そこでゲームオーバー
という初歩的なことを理解させないとね
289:マジレスさん
09/06/13 23:18:08 JBQpUY2x
若気の至りで兄と複数回致してた。
とりあえずｾｸﾛｽしたい病だったorz(しかも援交するよりマシだとか思ってた)
当時は悪いことだとも思ってなかった自分がおぞましすぎる。
兄はその後家庭を持った。兄の子をみる度に自分の罪深さをおもいしらされる。
290:マジレスさん
09/06/14 21:31:17 mHStG0zS
若気の至りと思えるのならまともだよw
今現在、それぞれの人生を歩んでいるのなら
終わりよければ全て良しで、突っ張り通せばいいよ
今更過ぎたことは変えられないのだから
291:289
09/06/14 23:56:28 sO2iXYxn
>>290
ありがとう。消せない事実だけど、秘密は墓場まで持っていきます。
当時は恋愛と思っていたんだが、改めて振り替えると毒親のいびりで不安定になってたんだと思う。
環境で恋愛だと錯覚してる人もいるかもしれない
292:マジレスさん
09/06/15 13:10:53 O0yQ/oX8
頑張れ
貴女は立派だ
ちゃんと過去を振り返って客観的な分析までやってる
これからの幸せを祈っているよ
293:マジレスさん
09/06/16 02:43:54 wQgbsltg
最近、姉を一人の女性として見るようなった・・
ああ・・苦しいなぁ
294:マジレスさん
09/06/16 21:45:36 jenvK+9x
若いうちだけだ。
お互い30過ぎるとこだわりみたいなのがなくなってくる。
295:マジレスさん
09/06/16 22:05:02 l2FdtjnH
それって近親間に限ったことじゃ・・・？
296:マジレスさん
09/06/16 22:06:20 l2FdtjnH
ごめん、誤読必至だな。
それって近親間に限ったことじゃないよな・・・？
297:マジレスさん
09/06/17 04:05:39 Qm+2ZDPg
あんまり複雑に考えないでくれｗ
30過ぎるとだんだん色香もなくなってくるだろう。
だから別の子に目移りしちゃうんだなｗ
俺の場合の話だけど。
298:マジレスさん
09/06/18 04:16:42 fJqCvEHD
何か近親恋愛ってよっぽどの相思相愛じゃないとやっぱり難しいよね…
振られたと分かれば部屋の前に居座る人や自殺未遂してしまう人
傷付けると分かっても振り向いて欲しくて必死なんだと伝わる
私も兄が好きだけど、やっぱりこのまま気持ちは封印した方が良いよね…好きだからこそ迷惑掛けたくないし
ただちょっと切ない…
チラ裏御免なさい
少しスッキリしました
299:マジレスさん
09/06/18 04:23:25 df82WnPi
事情を詳しく知りたいな
300:マジレスさん
09/06/18 20:51:07 qPjjYRPY
知りたいだけだろ
301:マジレスさん
09/06/19 02:43:14 rnZqIFb5
>>300ソレが何か？
302:マジレスさん
09/06/19 09:08:02 Vyeo/Wqq
妹に好かれるために、ダイエットと筋トレでスタイル良くした、
オシャレも学んだ、良い兄も演じられた。でも何も前に進んでない、
自己嫌悪に陥るばかり・・・。
ぬるぽ
303:マジレスさん
09/06/19 17:41:22 mD9xnXIm
>>302
目に見えないだけで確実に印象はアップしているはず。
ただでさえ荊の道を歩んでいるんだ。急いては事をし損じる、だよ。
動機が不純な点はこの際目をつぶろう(-.-;)
それとガッ
304:トシくん ◆0mdMy1h8O.
09/06/19 18:10:14 8TQganS7
良い兄を演じてる時点で兄止まりかな…なんてね。
305:マジレスさん
09/06/19 19:13:14 NH8wYxT+
>>302はそのまま現状維持が一番だと思うがw
妹にその気があれば、妹の方からアクション起こすはずだし
それがないのなら、いつまでも良い兄でいろw
めざせ！トシくん！w
306:マジレスさん
09/06/20 13:24:43 kvbIxbDj
>>303
焦りなのかなー、
「妹のためなら死ねる」→色々実践する→「俺なにやってんだろ・・・」→自己嫌悪→
でも自分の気持ちに嘘はつけないよ→以下ループ
な毎日・・・。
妹を理解するために、妹が部活でやってる筋トレとか実践してその辛さを共有しようとしたり・・・
それで、トシくんってどういう人なんだい？
307:マジレスさん
09/06/20 17:20:12 MHRacqB7
>>306
妹を理解したいなら会話するのが一番じゃないか？
308:マジレスさん
09/06/20 21:32:59 kvbIxbDj
>>307
会話でどんなに「今日の～～凄い疲れたんだから～」と言われても実感沸かなかったから
試してみたんだ。
309:マジレスさん
09/06/21 06:25:59 EwtlI8f+
>>308
もしかして感覚がずれてるとかよく言われないか？ｗ
同じ体験を共有しても「体験に対する自分の認識」しか得られないから、妹を理解するのとは違うぞ？
まあ会話のとっかかり程度にはなるが。
とにかく世間話程度じゃなくてもっと深い会話を心がけるといい。
310:マジレスさん
09/06/21 22:39:13 NPosKwBy
言えてるなぁ、でも近似値への手がかりにはなり得るだろう？まぁそれはそこまで重要なことではないかもしれないが。
深い会話ってどんなのだろう？関係ある話といえば恋愛話とか？
311:マジレスさん
09/06/22 04:53:50 XxFh0qgf
深い会話ってのは、いわゆる日常生活の報告ではなく、趣味なり恋愛なり将来の夢・悩み事など。
相手を理解したいのなら何に対して興味を持ってるのか、どういった考え方をしているのかを知る事。
重要なのは相手の考えを頭ごなしに否定せずに理解を示して応援をすること。
悩み事であれば必要なら色々と調べたり親身になって相談にのる。ただし、意見の押し付けは良くない。
自分の事を認めてくれる/自分の為に何かしてくれる相手に対しては心を開いていくものだよ。
312:マジレスさん
09/06/28 11:20:54 JWLlxYCS
>趣味なり(恋愛なり)将来の夢・悩み事など。
>相手を理解したいのなら何に対して興味を持ってるのか、どういった考え方をしているのかを知る事。
>重要なのは相手の考えを頭ごなしに否定せずに理解を示して応援をすること。
>悩み事であれば必要なら色々と調べたり親身になって相談にのる。
恋愛話ならまだしも、それ以外なら兄弟なら当然のようにやってることじゃないかな。
313:マジレスさん
09/06/29 21:50:23 Y/ngv3OZ
聞き方って、「悩むのももっともだ、妥当だ」ってスタンスと、「どれどれ、分からないことを教えてあげよう」ってスタンスがある。
両方のセンで並列して聞かなきゃいけないんだけど、まあ、好かれるのは前者。
よほどよく知ってる問題じゃない限り、「それはこうしたらいいじゃないか」みたいのはダメ。
相手の話をいったん受け止める、ってことができない人間はすごく増えてる。
あと、「相手の興味はこれだ！」と考えるか、それとも「相手の興味の一つはこれか」程度で考えるか。
後者が正解なんだけど、それを踏まえた上で接することができるかどうか。
これができない人もすごく増えてる。で、「嫌われた」とか。
314:マジレスさん
09/06/30 06:38:11 uhMu+VL/
妹「～～～なのよねぇ・・・」
俺「あるある、＊＊＊とかね」
妹「そうそう！」
俺「そうねぇ、俺の場合～～だったけど・・・してみるのはどうだろう？」
こういう感じですか。
315:マジレスさん
09/06/30 19:22:47 MYmSYSu5
堅苦しい
316:マジレスさん
09/06/30 21:32:44 uhMu+VL/
妹「～～～なのよねぇ・・・」
俺「あるある、まぁこまけぇこたぁいいんだよ！！」
こうですか＞＜分かりません
317:マジレスさん
09/06/30 21:43:24 MYmSYSu5
大雑把すぎるわっw
318:マジレスさん
09/07/01 01:08:09 982cjutR
妹「～～～なのよねぇ・・・」
俺「あるある、＊＊＊とかね」
妹「そうそう！」
俺「それで、今日どんなパンツはいてんの？」
これでおｋ
319:マジレスさん
09/07/02 05:52:56 CcHZ15/T
中学３年の時に妹から告白されて、高校卒業まで、大学卒業まで思いが変わらなかったら本気で付き合うと言って誤魔化したけれど
まさか本当にその通りに、ずっと気持ちを持ち続けるとは思わなかった
それだけ本気だって思ったし、俺もだんだん惹かれてたから覚悟を決めて、俺の住んでる部屋に呼んで同居を始めました
そこで、ある程度は予想してるとはいえ準備とか注意することとか、何かありますか？
まあネタとして受け取ってもらって気軽にアドバイスとか貰えれば嬉しいです
320:マジレスさん
09/07/02 19:28:23 mwhxx9A6
避妊だけはしっかりな！
321:マジレスさん
09/07/02 20:55:44 K7Kl+fFh
まぁ子供作らないのが最低限のことだわな。
322:マジレスさん
09/07/03 05:45:46 OIrkUw/1
それだけ本気なら妹さんもそのうち子供欲しがるんじゃない？そのときどうするかですよね
今だけじゃなくて先を見据えて行動しなきゃいけないんじゃないかな？
すごく難しいことだろうけど２人とも幸せな結末を迎えられるといいね
323:マジレスさん
09/07/04 21:26:26 twR2CoQ8
兄妹で子供つくって問題起きるかどうかってわかんないよ。
底辺同士だと、血縁なくても高い確率で子供が障害持ってる。最近すごく増えてる。
障害持った子を持つのがイヤなら、そもそも子供なんか作っちゃいけない。
血縁無い人と結婚しても可能性はあるんだから。
まあ、本人同士のスペック次第だね。
・視覚聴覚に問題なし
・顔がまとも
・運動が苦手でない
・新しい環境に馴染むのに問題ない
そういう人同士なら比較的安全。
324:マジレスさん
09/07/04 21:52:32 XplV3X/C
子供の体の問題じゃねーだろ。
325:マジレスさん
09/07/04 22:40:44 tj+s+gqP
>323 エライ偏見だなあ。
326:マジレスさん
09/07/04 22:55:13 twR2CoQ8
>>325
＞ エライ偏見
どのへんが？
この４つのスペック、器質的な素因が非常に大きいってのが定説なんだけど。
ここ１５年くらいで、関与する遺伝子座が次々と分かってきてる。
327:マジレスさん
09/07/04 23:00:34 twR2CoQ8
・顔がまとも
・運動が苦手でない
・新しい環境に馴染むのに問題ない
この３つは、脳の前庭系、扁桃核の機能と関与してる。
社会生活での勝ち負けと非常に相関が高い。
328:マジレスさん
09/07/04 23:06:30 twR2CoQ8
× 機能と
○ 機能が
329:マジレスさん
09/07/04 23:10:51 vKznw5QN
障害の問題じゃねーんだよ
近親姦も、それで出来た子供も社会じゃ受け入れられないんだよ
330:マジレスさん
09/07/04 23:57:26 XplV3X/C
>>329そう、それが言いたかった。
331:マジレスさん
09/07/05 07:19:17 K9FtFTqK
それは認識の問題じゃないか？
知らなければ気づくことはないだろう
332:マジレスさん
09/07/05 08:55:30 hqnzW5V+
長じて戸籍謄本or抄本を取り寄せたらわかっちゃうよ。
いつまでも知らないままではいられない。
333:マジレスさん
09/07/05 09:14:45 K9FtFTqK
社会に戸籍謄本とか抄本って公開されるものだっけ？
334:マジレスさん
09/07/05 15:15:48 eynOERV9
本人が必要な時があるだろ。
もしかして、馬鹿？
335:マジレスさん
09/07/05 15:18:50 K9FtFTqK
お役所とか企業に提出を求められた場合、そんなことで拒否されるとかありえないだろ。
336:マジレスさん
09/07/05 16:09:15 +qUTHMuA
兄を父親として登録できないので戸籍上では近親婚とは判別不可能。
父親不在のシングルマザーか理解者（例えば両親）がいれば養子縁組あたりが妥当な線。
けど問題点はそこじゃなくて、自分が近親婚でできた子だと知った時の
精神的なダメージやその後の人生に及ぼす影響だろ。
337:マジレスさん
09/07/05 16:14:43 K9FtFTqK
現実的な問題、自分の健康になんの問題もなかったら影響なんてないだろう。
実害がなければ精神的ダメージも時が解決するはず。それをずっと引きずってしまう人間なら
それは近親婚という事実よりも本人の方に問題があるだろう
338:マジレスさん
09/07/05 16:44:50 rVCTFK2h
>>337
はぁ？
いや、だから考え方が根本的にずれてるって。
339:マジレスさん
09/07/05 16:51:43 K9FtFTqK
お前の考える根本を教えてくれないか。正直俺も専門家じゃないから。
340:マジレスさん
09/07/05 17:01:04 rVCTFK2h
専門家じゃなかったら近親で子供作ったことあるような書き込みすんなよ。
第一子供本人の責任ってどういうことよ？
341:マジレスさん
09/07/05 17:05:33 K9FtFTqK
俺は断言は一切してないが。
仮に近親婚で生まれた子供という事実以外他の一般人と何も変わらなかったら、
社会の歯車の一つとして機能できる力があるなら、社会は受け入れるだろう？
342:マジレスさん
09/07/05 17:11:36 rVCTFK2h
まぁ…それでもいいけど、近親を煽るような書き込みが目立ちますよ？
343:マジレスさん
09/07/05 17:15:24 K9FtFTqK
＞近親姦も、それで出来た子供も社会じゃ受け入れられないんだよ
こう断言すんのはおかしいんじゃねーのって話をしてるだけだぜ。
344:マジレスさん
09/07/05 17:22:35 rVCTFK2h
失礼かもしれないけど常識を持っている人なら駄目って断言すると思うんですよ。
345:マジレスさん
09/07/05 17:26:20 K9FtFTqK
1万人の近親姦で生まれた子供が1万人一人も漏らすことなく社会から拒絶されるの？
というお話。悪く言えば揚げ足取りだが、断言は慎重にするべきだ。
346:マジレスさん
09/07/05 17:29:58 dZCOF08S
私は近親どうしの関係で生まれて、20の時に教えて貰いましたけど
ある程度落ち着いた年齢になっていたので受け止められた感じがします
思春期の時だと難しかったかもしれません
社会的にという部分については、私の今まで生きてきた中での短い経験ですが
両親がうまく生活していたのか全くそういう感じはしませんでした
そのおかげか、今現在31になるまで問題なく生活できています
こういう人も居るということで書き込んでみました
347:マジレスさん
09/07/06 15:55:29 k/HO67vO
近親間の子供ネタはどうしても荒れるねぇ
近親間で生まれた子供に対する偏見が存在するのは紛れもない現実
そうである以上、今ここでそのことの是非を問うても不毛
近親間で生まれた子が
絶対不幸になるとは言えないのと同じように絶対幸せになるとも言い切れない
でもそれは、どの子供にも当てはまること
親になろうという人は、わが子が不幸になりそうな要素は
可能な限り取り除きたいし、幸せな人生を送れるように心を砕くはず
それが親としての責任
それができる人だけが子供を持てばいいと、いつも思うよ
348:マジレスさん
09/07/06 18:28:49 5m/+ZIEH
ログ読み返してみたが荒れてるというより約1名が暴走してるって感じだな。
元ネタは>>319だからこの流れもアドバイスのうちに入るんじゃないか？ｗ
349:マジレスさん
09/07/07 22:16:39 SwUbh8WV
明白な遺伝的欠陥がない者同士の一代限りの法律婚不可の
近親交配が危険かと言えばそれは疑問だな。
法律婚可能な程度の近親交配を何代にも渡って続けたり
遺伝的欠陥のある赤の他人同士の方がよほど危険だと思う。
350:マジレスさん
09/07/09 17:57:27 Fb2j/ew/
>323 底辺同士だと、血縁なくても高い確率で子供が障害持ってる。
自分は底辺じゃないと言う思い上がりがにじみ出ている表現だね。
こうゆう人がヒトラーが推奨した優生保護政策という人種差別を支持するんだろうなあ。
ハーバード卒のＷＡＳＰ以外は人間じゃないとまで言われる世界で
カラードの分際で底辺が底辺を差別するなんて、滑稽だね。
351:マジレスさん
09/07/10 04:29:19 /g1Zn78w
どうも319です、なんだか面白い流れになっていますね
生活のことや人間関係について何か書かれているかな？と思って居たら、子供の事になるとは思ってもみませんでしたｗ
確かにその事は男と女ですから、どうしても考えいといけませんね！ありがとうございます
長年の恋が実って暴走気味の妹と、押しに弱くて結局受け入れてしまう俺という組み合わせなので気をつけますね
おかげでこういう所を覗くスキがなかなか・・・
>>346
もしよろしければ、ご両親がどういう風に行動されたかを教えていただけませんか？
そういう時のために子供についての情報は少しでも入れておきたいです
352:名無しさん
09/07/10 07:45:11 6R3lxAxe
初めまして書き込みをします
私は気が付いたら近親恋愛していました。
実はその相手は私のいとこなんです
353:マジレスさん
09/07/10 09:32:50 FgbHOX7b
>>352
いとこなら結婚できるしスレ違い。
354:マジレスさん
09/07/10 11:44:49 B1Qb/TF7
釣りか頭弱の書き込み
かまうなよ
いいな、かまうなよ
355:マジレスさん
09/07/12 17:32:08 6LSl5mzU
サゲ
356:マジレスさん
09/07/12 17:42:32 dc8w6ajF
ロリコンを治したい part12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
288 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 20:55:18 ID:/4y7Ze/M
俺の彼女も胸があまり膨らんでない。
服の上からじゃよくわからないけど。
まぁまだ中1だからね。
全く気にしてないようだし。ってかまだそういうことに無関心っぽい
289 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 23:23:05 ID:6Ir1utCv
可愛い中学生に
「お兄ちゃん大好き」
って言って欲しい
293 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 10:32:23 ID:PtOGsbbW
>>289
彼女親友の妹なんだけど昔はお兄ちゃん大好きなんて言ってた。
今は俺の彼女なんだけど。
中学生になってお兄ちゃん大好きとかは言わなくなったけど兄妹凄く仲が良い。
357:マジレスさん
09/07/15 16:10:34 I5aq7445
>>285の妹は無事なのか？普通に生活できてるのか？
読み返してたら心配になってきた。
358:マジレスさん
09/07/17 08:13:32 /CI2odCe
>>357
まだ入院中だけれど死にたいとかは言わなくなった
俺のことは諦められないみたいだから、普通の生活は分からない
退院したら俺のこと狙うって宣言されてる
359:マジレスさん
09/07/19 00:26:33 4rRtHWgR
事務所もこれを機にニコニコに進出すれば良いのにな
清水や中島のダンスとか話題になるだろう
360:マジレスさん
09/07/19 17:14:54 DtHTepNk
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
361:マジレスさん
09/07/20 18:55:12 5g5u0boO
何かこう言ったら悪いけど、何でこう自分勝手な妹ばかりなんだろ…ここの相談にあがる妹達って
ブロ兄の妹さんは本当真面目で好きな人と支えあってるって感じなのにな
ぶっちゃけ近親恋愛なんてお互い相思相愛で支えあっていかなくちゃ上手く行きもしないのに、部屋に入り込むわ勝手に気持ち考えず狙うだの宣言するわ相手の気持ち考えずに命に関わる事するわ…
恋愛じゃなくて兄に苦しい恋した自分に酔ってる我儘にしか見えない
告白された兄貴勢がしっかりはっきりしなくちゃ意味が無いよ
恋愛じゃなくて自己中な我儘押しつけてるだけにしか見えない
362:マジレスさん
09/07/20 20:32:20 Hjhqstns
だが待って欲しい、うまく言ってる連中は相談しにこないんじゃないかと
363:マジレスさん
09/07/22 00:22:33 jNzP6vvi
>>362
わろたｗ
364:マジレスさん
09/07/22 10:24:35 xSc8pI3g
３つ下の弟がいたけど、大学生の頃、しょっちゅう下着をとられてたな。
もうこっちも何に使うか分かってたし、明日来て行く下着とられたらヤだから
「ねえ、これ使う？」とか言って、弟に下着貸したりしてたorz
どこの家でもあることだろうと思ってたけど・・・
本当はきっと珍しいことだよね。
高校（弟は中学）まで、弟と同じの部屋だった。親が
「おまえらは仲が良すぎる！！危険だ！！」と騒ぎだして、突然
別の部屋にされた。勿論個室は快適で異論はなかったが
やはりちょっとヤバイ姉弟だったのかな、自分たち・・・
私の結婚が決まった時、弟が半泣きで家を飛び出し、数日間行方不明に
なったこともあった。そして今度は弟が結婚。
・・・ものすごいダメージを受けている自分がいる。なんだこれ・・
365:マジレスさん
09/07/22 13:52:54 oijhnxB4
>>364
貴女の結婚相手は弟似、弟さんの結婚相手はお姉さん似だと間違いない
まぁ親の判断は妥当、というか仕方ないんじゃないかと思う
366:マジレスさん
09/07/22 22:09:48 hVdCdiBq
性に対してそこまでオープンというのは珍しいかも…
とは言っても、どのレベルが標準か知らないけどね。
お互いダメージをそれぞれに受けつつも
ちゃんと結婚して自分の家庭を持つことができるのは
全て親の配慮のなせる技という気がするよ。
ものすごいダメージを受けているのは
多分無意識に、弟は自分だけのものだと思っていたからじゃない？
それがついに自分だけのものじゃなくなることがショックなんだよ。
そして弟さんも、同上。
367:マジレスさん
09/07/22 23:34:50 T/CKkjVo
一般的な見方をすれば珍しいと思うけどね。
うちの場合はまあよくある「親が二人とも働いてた」環境で
妹も自分もお互いに「これは普通じゃない」とか違和感なんて全然感じてなかったし
大学で一人暮らしをする必要が出てくるまでずっと部屋が一緒だったよ。
二人で一緒に協力して家事とか色々やってたから仲も良かったし
性に興味持ち出してからは裸とか性器を見せたり見せてもらったりとかもしてたかな。
うちの場合は親が全然気付かなかったからどんどんエスカレートしちゃって
妹が高校１年の夏休みにクラスの人のセックスの経験談を聞いたあとで
遅れてるという意識とか興味が湧いたとかで話を持ちかけてきたのと
自分もヤりたい盛りだったから「これは儲けた！」と思って
そのまま進めてとうとう最後まで。
だからという訳じゃないと思うけれど
>>364の後半の気持ちはなんとなく分かるかもしれない。
妹も自分もお互いが恋人作ると自分でも分からないくらい
ものすごい嫉妬というか独占欲が湧くから。
うちの場合はそれのせいで未だに恋人らしい恋人作れない。
お互いがお互いに自分のものって意識はあると思う。
「自分の恋人は欲しいけれど妹（弟or姉or兄）は自分のものだから
恋人ができるのは絶対に許せない」
という感じでなんか歪んでる感情が自分の中にあるから・・・。
368:マジレスさん
09/07/24 02:10:50 BKg+TUPj
シスコンとブラコンの塊かよw
369:マジレスさん
09/07/24 04:56:21 8x11Napt
兄妹でセックス！
うちにも妹いるが、ありえね～
妹とセックスしてる時、どんな感情なんだよ？
370:マジレスさん
09/07/24 05:37:09 T6sgSnK+
人間てなるべく自分と遠い血を求める本能があるんじゃなかったっけ？
自分は兄だけでなく兄と似てる人にも性欲が湧かない・・・。
371:マジレスさん
09/07/24 20:19:41 BobDZW50
>>350
底辺がダメとも言ってない。可能性が高いと言ってるだけで。
まさか、ＷＡＳＰがハーバード大でＭＢＡ取得したら、自動的にヒエラルキーの頂点、って思ってない？
あと、ヒトラーの優生保護政策って何だ？こんな言葉、聞いたことがない。
優生思想ってのはあったけど、ドイツ人の障害者が対象。
おそらくユダヤ人のホロコーストのことを言いたいんだろうけど、それとは別の話。
あなたの認識って、二昔前くらいの新聞が言いいそうなことを真に受けてる印象。
ここ１５年くらい、分子生物学の知見が次々に得られてる。
もっと本を読め。
372:マジレスさん
09/07/24 20:32:01 BobDZW50
遺伝子の劣化って、表に出てない話だと思う。
出産が高齢化して、かつ淘汰が殆ど働かない状況が、３代以上続いてるんだぞ。
（卵子のＤＮＡって、加齢とともに痛んでいく 精子は加齢の影響が少ない）
常識的に考えれば、どういうことになるか分かるだろ。
373:マジレスさん
09/07/24 20:35:05 rwtiwP2i
非常識的な話を常識的に考えろってどんだけ
374:マジレスさん
09/07/24 20:43:18 BobDZW50
>>373
近親結婚は代が続くほど危険、とか、こういうのを信じてるんだろうなぁ。
実は、一代目がいちばん危険なんだよ。
＞非常識的な話を常識的に考えろって
たしかにね。
通俗的な常識では無いし、そもそも話すことじたい、非常識とされる空気だわな、今は。
375:マジレスさん
09/07/24 20:44:01 SjlUX60+
真性キチガイの相手はやめようぜ
376:マジレスさん
09/07/24 20:48:57 BobDZW50
民衆が天動説を信じてる中で、地動説を唱えるようなもんだな。
377:マジレスさん
09/07/24 22:50:44 /0YXbD3Y
>>368
そうかもしれないね。
ただ普通じゃないってことはよく分かるけど
ブラコンシスコンかと聞かれると少し違う気がするんだ。
>>369
恋人を作る以前は愛情が多かったと思うけど
今は愛情にプラスして独占欲が爆発してる感じかもしれない。
恋人を作ろうと思って色々行動して実際にできてからは
お互いが「この人は自分のものだ」って確認してるんじゃないかなと思ってる。
ありえないと思うのが普通なんだろうけどね。
>>370
そういう話はよく聞くし自分でもそう思う。
妹にも性欲が湧くし妹も性欲が湧くらしいから
自分たちがマイノリティなんだろうなってことも思うしね。
とりあえず両方が狂ってることは確かかも。
378:マジレスさん
09/07/24 23:48:32 DMtaFEfW
>>374
>実は、一代目がいちばん危険なんだよ。
じゃあ、代を重ねるほど安全になっていくってのかよ？
379:マジレスさん
09/07/25 01:25:13 o60HM1dr
すれ違いにもほどがある
380:マジレスさん
09/07/25 01:38:18 emQvwAno
>371 あなたは皮肉が理解できないようですからハッキリと書きましょう。
自分は底辺ではないなどという思い上がりは、ほどほどにしなさい。
人という存在が十人十色である以上
どこからどこまでが底辺だなんて線引きは、相対的にすぎないもの。
障害のある人や立場の弱い人たちの人権が侵害されるような社会では、
より有利な立場の人々の都合で、攻撃対象はいくらでも拡大されます。
たくさんのバージョンがあるようだけど、これを貼っておきます。
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
あなたが底辺でないなんて明日は、誰も保証してくれないのですよ。
381:380
09/07/25 01:41:24 emQvwAno
リロードすべきだった････orz
379さんの言うとおり。
おとなしくROMに戻ります。申し訳ありませんでした。
382:371
09/07/26 20:59:03 M8A6tgj8
>>380
だからさ、>>371自身が底辺かどうか、そこを切り離して考えることができんのかね？
相手の資格を問うことで、話そのものを理解しようとしない、そういうあなたの姿勢は妥当なのか？
どいつもこいつも「自分は人並みの幸せを手に入れてる、標準から外れてない」って、必死に思い込もうとしてるが、現実は違うんだよ。
オマエが喜ぶ話をしてやろう。
自分は一流大卒だけど、氷河期だから職業は公務員。
自分の世代は負け確定（おそらく、定年まで年収６００万には一度も届かない）だから、底辺だ。
そんな俺がこれまで生きてきて感じたのは、人 間 は 平 等 で は な い ってこと。
実力で幸せを勝ち取れる奴は、どんなに多く見積もっても５％だと思うね。
383:371
09/07/26 21:03:47 M8A6tgj8
まあ、リアル底辺の俺が言ってることだから、聞き流すんだろうな。
384:マジレスさん
09/07/26 21:20:23 M8A6tgj8
>>378
安全になっていく。障害の遺伝子が淘汰されていくから。
実際、離島とかの閉鎖環境だと、視覚・聴覚とかの障害の発生率は有為に低い。
385:マジレスさん
09/07/26 21:26:50 g76Z35bf
いい加減荒らすのやめろよキチガイ
386:マジレスさん
09/07/26 21:28:28 M8A6tgj8
ちなみに、植物の品種改良なんかでは、特定の遺伝形質を排除する・残すを操作するのに、
近親交配はきわめてオーソドックスな手法。
人間にとって都合の悪い遺伝形質を排除、有利な遺伝形質を確実に、ってね。
自分はこういうの苦々しく思ってるけど。
387:マジレスさん
09/07/26 21:29:32 M8A6tgj8
>>385
ああ、悪かったな、低脳ｗ
388:マジレスさん
09/07/26 22:01:41 Qg1DzXka
妄想ひけらかしまくってんな
389:マジレスさん
09/07/27 01:14:22 get14lw0
ID:M8A6tgj8は自己顕示欲とプライドの塊だなぁ・・・
かなり上のレスから見てても頭が固いせいで意固地になって
自分の意見が通らないと気に入らなくて同じこと繰り返してるし
過剰反応と攻撃的な返答ばかりだから説得というより
相手を自分の知識と理論でねじ伏せたいだけだね
ちなみにこんなところで議論してる時点で
構って欲しいって欲求とか見下して自尊心を保ちたいって欲求とか
底辺とか言ってるけど明らかにそうは思ってないこととか
いろんなひどくて可哀想な部分とか器の小ささが現われてるよ？
さて、このレスにはどう可哀想な反応をしてくれるのかな
390:マジレスさん
09/07/27 07:00:43 YjjAKOzN
>389 同意。
自分の知識の正しさを言い立てることで
自分の主張が正しいと証明できると勘違いしている。
一流大学とやらを出ていながら、一流企業に入れなかったのは
きっと、こういう知識偏重の独善的な部分を面接官に見透かされたんだろうね。
彼を見ていると昔聞いた話を思い出す。
「教員になるような人は５段階評価の４を取る人が多い。１番になれなかったような。
だから、自分より上の人間には、嫉妬とねたみにまみれながら卑屈に媚びへつらい
３や２や１を取るような人には、必要以上に居丈高になる。
だから劣等生と言われる生徒のことを平気で虐げる」
彼が教員でないことを切に願うよ。
391:マジレスさん
09/07/27 18:48:24 B6XLeH+i
底辺、障害のある人、立場の弱い人って、こういう人たちを自分の胸先ひとつでコントロールできる、
こういう考えを持ってる気がする。
社会状況が変われば、いや、現状でも、社会的に成功したり、幸福になる人はいる。
392:マジレスさん
09/07/27 18:50:11 B6XLeH+i
×弱い人って、
○弱い人、
393:マジレスさん
09/07/27 23:37:49 rz2zcmLi
>>390
公務員ということでこれが役所に居ると考えて
＞自分より上の人間には、嫉妬とねたみにまみれながら卑屈に媚びへつらい
＞３や２や１を取るような人には、必要以上に居丈高になる。
＞だから劣等生と言われる生徒のことを平気で虐げる
ということに当てはめると、天下りの役人や上司には媚びへつらい
一般市民や老人、社会的弱者には上から目線で偉そうで圧力的な人ってことにもなるね
ああ、なんだ普通の役所に居る無能な人じゃないですか
394:マジレスさん
09/07/29 02:47:47 2Q+q6Bs4
姉の事が好きで困ってます
迷惑だと分かっていても何かあると
すぐに電話やメールをしてしまう
だけどしつこいからか、しょっちゅうメール止められるorz
来週家に帰省してくるんだけどもう楽しみで仕方がない
そのせいか最近だとほぼ毎日のペースで夢に出てくる…
こういうのってやっぱり良くないよなぁ
姉は彼氏も居るし、間違いなく俺の事はただの弟だと思ってる
やっぱり姉弟なんだし俺も他に好きな子とか作って
姉への関心を何とかして違う方向に持っていきたい
でもそんな事出来そうになくて困ってます。本当に好きなんですorz
395:マジレスさん
09/07/29 22:38:53 456TSSnQ
好きなだけなら、まあいいんじゃない？
お姉さんに迷惑かけなければ
このへんは、近親相手でも他人相手でも一緒
相手に対する思いやりと想像力の欠ける恋愛は、ダメ
396:マジレスさん
09/08/04 22:47:35 9h/+acQ5
hoshu
397:マジレスさん
09/08/06 02:23:33 I3TBK/9X
糞スレ認定
398:マジレスさん
09/08/07 14:58:19 PRSDag9j
姉ちゃんとエッチしたいすごくしたい
399:マジレスさん
09/08/08 01:07:23 cdncdCka
糞スレ認定
400:マジレスさん
09/08/09 03:15:32 NFY4Aqmu
糞スレ
401:マジレスさん
09/08/11 02:08:38 T/Q8QYec
糞スレ認定
402:マジレスさん
09/08/11 21:24:13 F7P1o4OI
相談というより、話を聞いて欲しいです。
リアルでは誰にも言えないので。
私は小さい頃から兄が男性として好きで、でも絶対にそんなこと本人にも周りにも言えないから早くに家を出た。
家族ともあまり連絡をとらず(特に仲が悪いわけではないけど)、兄とは本当に極希にだけ。
それでもずっと好きだった。
その兄がつい最近事故で亡くなった。
なんか空っぽになった感じ。
でもそれと同時に他の女性に取られる？心配がなくなってほっとした自分もいる。
けど自分は兄に幻想を抱いて、それが好きなだけなんじゃないかとか色々思い始めた。
でも言ってたら少しは変わってたかなとか、でもでも考えてしまう。
どのみちもうどうなることもないし、ただ終わっちゃったんだなぁ……。
どうかこのスレの皆さんは好きな相手と幸せでいられますように。
403:マジレスさん
09/08/13 16:01:25 K7Y31gOe
最近妹にシャブられるとこを想像しオナニーしてしまいます。
大丈夫でしょうか？
404:マジレスさん
09/08/14 00:18:15 rPFsENJf
妹が好きで好きで仕方ない。
でも妹は親友と付き合ってる。
辛い
405:マジレスさん
09/08/14 01:50:02 e2Cl+64j
>>403
無理。末期
406:マジレスさん
09/08/14 13:57:06 rPFsENJf
妹が親友の家から帰ってきた。
昨日は親友の家にお泊まり。
料理作ってゲームしてただけらしいけどどうしても悪いほうに考えてしまう。
親友を信用してないわけじゃないけど。
407:マジレスさん
09/08/14 16:02:57 46/yEvcK
俺の妹なんて
俺「おい、ちんこ触れ」といえば触ってくるぞw
まあ小学校時代の話だけど。
408:マジレスさん
09/08/14 16:07:07 +svLkjry
>>407
女ってのはおぼえてるぞ
409:マジレスさん
09/08/14 18:20:01 rPFsENJf
親友が妹に手出したんじゃないかと考えると頭がどうにかなりそうだ。
付き合ってるってだけでショックなのに。
410:マジレスさん
09/08/14 18:41:47 NBAB7p8d
突き合ってる、の間違いじゃね？
411:マジレスさん
09/08/14 19:23:44 rPFsENJf
>>410
ないないないない…
さすがに中学生に手出すとは思えない
412:マジレスさん
09/08/14 19:37:17 +svLkjry
そんなことはない 今の中学生はすごいぞ
413:マジレスさん
09/08/14 19:49:18 rPFsENJf
>>412
21歳の男が13歳の娘に手出したら犯罪でしょ。
それにうちの妹は純粋だ
414:マジレスさん
09/08/14 20:01:11 +svLkjry
>>413
恋愛関係なら犯罪にならんのだよ
415:マジレスさん
09/08/14 20:06:12 +svLkjry
てか21歳の男が13歳の女の子に対して恋愛感情もつこと自体変だわ
完全に親友とやらは変態の部類かもね。
性交渉もったひにゃあ、変態行為エスカレートしていきそう
416:マジレスさん
09/08/14 20:09:47 rPFsENJf
>>414
それはわかってる。うちの親公認だし。
でも妹が親友の家に泊まりに行ってるときなにかしてたらね。。。
417:マジレスさん
09/08/14 20:16:52 rPFsENJf
>>415
それじゃあ妹が好きな俺も変態になってしまう。。
親友は下ネタなんか一切喋らないしむしろそんなに女に興味無い感じだったけど
418:マジレスさん
09/08/14 20:20:28 +svLkjry
あ、そうか 君も変態か…
しかも親公認ってどうかしてるだろ
でも付き合っている以上、いつかはセックスするわけでして…
419:マジレスさん
09/08/14 23:24:40 rPFsENJf
それが大人になってからなら諦めもつくけどまだ13歳だぜ。。
親友は女子にモテて何回も告白されてるのに妹と付き合うまで彼女いなかったのはやっぱりそういうことなのか？
親友女の話全然しないから今までわからなかったけど。
420:マジレスさん
09/08/14 23:34:24 IsubaXtl
女の子の親公認なら別にいいんじゃない？
まぁ、親友のこと信じて妹が大人になるまで待ってくれてるって思うしか方法はないでしょ。
あと、お前は諦めろ。
さっさと彼女見つければいいだけ。
421:マジレスさん
09/08/15 09:48:16 f5IKx1Wt
>>420
彼女はいる。でも妹のことばかり考えてしまう。
422:マジレスさん
09/08/15 11:14:13 Dyxha3VA
今年は珍しく、友人と花火大会に行く妹が浴衣を着るんだ。
なんというか、僕はもう抑えられる気がしないよ！
423:マジレスさん
09/08/15 11:47:31 p/J+IlUO
親友はロリコンなんだろ
424:マジレスさん
09/08/15 12:17:32 JC/+Efok
>>423
それを言われたら身も蓋もない(´･ω･｀)
425:マジレスさん
09/08/15 19:41:45 f5IKx1Wt
>>423
子ども好きではあったけど。
426:マジレスさん
09/08/16 00:38:58 CON7KAw0
子供好きではない。ロリコンだ。男と女が夜、部屋に一緒にいてすることなんて１つしかねーじゃねーか。ちゃんとやることやってるよ
427:マジレスさん
09/08/16 00:50:43 DGPkfG++
だろ
今頃13歳の妹はデカいチンポしゃぶってんじゃねえのか
428:マジレスさん
09/08/16 02:24:19 w/TjFOAP
すばらしい
429:マジレスさん
09/08/16 08:58:37 8AkLiYBW
女って。。まだ子供だぞ。小さいし童顔だから見た目はまだ小学生だし。