10/06/28 19:14:28 R4bAg33A
>>344
なんで口では散々文句言いながら弟のご飯作ってあげるの？
346:マジレスさん
10/06/28 19:28:11 QyIF4f1l
>>343 説明責任…
>>344 君の弟はともかく、ニートというのはいわば不健全な社会に対してのまともな反応、
うつ病だってたかがうつじゃなくて、一定期間自宅での静養が必要な大変な病気であり、
まともな人は一度はかかるという。似たようなもんです、
ニートが、実は後ろめたく苦しんでいるという話があるが、そこから開き直ったりはたまた
精神が崩れるというケースもないとは言えないだろう
君の弟はそれかも知れないが根本原因が社会（構造）にあるという僕の意見を忘れないでくれ
347:マジレスさん
10/06/29 05:22:24 X3aV/SNb
>>340
馬鹿か？
みんなが働いているから食べる物があったり
住むところがあったり着るものがあるわけだ。
何にもしない怠け者なら社会に必要ないだろうがw
ゴミなんだから処分するのが一番いいだろw
348:1
10/06/29 13:04:40 BIYT+XTw
>>345
好きで作ってない。家族分作ってニートの分を置いてるだけ。じゃないと冷蔵庫の中身食い尽くされる。買い置きは最小限にしてるけど。穀潰しそのもの。水も電気も無駄使いしまくり。
349:マジレスさん
10/06/29 17:58:32 xwTsipDu
>>348
あなたと母親がしっかりしすぎてるんじゃないの？
他人の分までなんでもかんでもやってしまうとか。
疲れるでしょ？
弟にも頼ったら？
少し喜ぶんじゃないのかな～。
弟は誰かに頼られたことなんて生涯一度も無いだろうからさ～。
350:マジレスさん
10/07/01 00:00:22 ElovJgyU
今年３月に大学卒業してから奴(弟)は何してんだ。
在学中からの日雇いも打ち切りになり、それからバイトも見つけず、昼近くまで寝てる。
外出しても夕飯時間には帰宅。
飯喰ったら部屋でテレビ見て大笑い。
夏休み期間になったらバイトも見つからないだろ。
にも関わらずノンキに家でゴロゴロ。
351:マジレスさん
10/07/01 00:24:05 EJ5Dw+JU
家族全員こっそり引越ししたらどうなるんだろうな。
密かに引越しの準備して、追跡される証拠を残さない。
電気ガス水道は止める。
お情けで１ヶ月生活できるぐらいの金は置いておく。
机の上には手紙を置く。
「今日からあなたの人生の再スタートだ。頑張ってね(^o^)/」
352:マジレスさん
10/07/01 00:39:13 n/Y7bONL
>>351同意
いっそのこと荒療治で、そのくらいの事をしても良いんじゃないかと思う。
長い人生だし生きてりゃ色々あるわ良い事悪い事
考え過ぎないでちょっと踏み出してみたらどうだ？
なぁニート君達よ。
353:マジレスさん
10/07/01 00:44:46 MtB78zjJ
一家殺傷の三十代ニートもガタイ良かった、、、？
元アメリカンフットボーラーの俺にはいかにも鈍くさそうなキモいヲタクに見えたんだが、、、
あれはガタイいいとは言わなくね？
354:マジレスさん
10/07/01 04:38:33 /nmfaM1x
さすがスポーツマン
355:俺20歳 ◆L8gLb87fs6
10/07/01 18:08:20 5pGY/fVQ
兄(今年で24)がニート2年目。自分のことをただの無職だと思ってるから尚更タチが悪い。
就活しないで大学卒業して、ニート1年目にゲーム会社に勤めるとか言い出した。意味分からん。
文芸学科を出てどうやってゲーム作るんだよ。プログラミングが出来るわけでもないのによ。
そこ突っ込んでやったら企画担当で入るとか言いやがって。２ちゃんで得た知識しか無いのに企画なんかできるわけ無いだろ
そんで応募したら内定もらった(多分ブラック)のに、体調不良とか抜かしやがって研修行かなかったんだ。
もちろん内定切り(と言えばいいのか？)。
まぁ卒業してから1年間、昼夜逆転、部屋から出ないでネットとゲームとオナニーしかしてないんだから、体壊れて当たり前だけど。
俺に話しかけるのは訳分からんマンガとアニメの話だけ。反応に困るからぜんぶ「ふーん」で返してる。
あと腹立つのが、テレビ。録画して見ても消さない。ivdr買ったら移すからとかふざけんなよ。
テレビのHDDの9割が糞ニートの録画番組。相棒ばっか録りためやがって。
両親も厳しくしてるつもりみたいだけど、全然甘い。生活費は働いたら返してもらうとか、糞ニートなめすぎ
マジどうにかしてほしい。
ついでと言っちゃあなんだが、痴呆老人もいるからストレスがやばい。
356:マジレスさん
10/07/01 23:52:18 ZdTnAkxl
ニートは単なる怠け者だからな。
小学校ぐらいで働かない人間は社会に必要のないクズであると
徹底的に教え込むべきだな。
357:マジレスさん
10/07/02 10:12:33 Bx1+AL3G
ニートは完全に家族の責任だから、死ぬまで養うのは義務だな。
自分達に落ち度は無い？考えてみろ。小さな理由で登校拒否を許したり、
キツイ勉強やキツイ部活等を無理矢理にでもやらす事も無く
餌や金だけ与えてきたんだから当然の帰結。どんな仕事でも耐えられるわけがない。
○○に比べればとか××よりマシだとならないんだからな。
レアケースとして頑張ってその後ニートになった人間の場合はタダ飯を喰らうのを生き恥と
考えるから、自殺するのが殆どだから金銭的には問題は無い
358:マジレスさん
10/07/02 10:36:53 Bx1+AL3G
或いは頑張ってきた人間なら、今までで最大級の壁にぶつかって、立ち止まっても、
自らきっかけを見つけ、作り短期間で復活パターンもある。
これらの人物が私もニートだった！と講演や著書を書いたりするが
ニートになるよう幼少期から育てられたエリートニートには当て嵌まらない話で
こういうのを参考にするのは全くの無駄。ニートになるよう１５年程？費やしてきたんだから
今から逆の教育？にはその半分の時間は必要だろう。それで日雇いでも
やるようになったら、もう手放しで喜ぶべきだ。間違っても、
普通に働いて親孝行したりしている周りを引き合いに出したり、
すぐにやるように追い込むのは止めるべき。本人からすれば、
親の望むように育った結果にも関わらず、突然の手の平返しにしかとれないだろうから。
359:マジレスさん
10/07/02 13:28:01 O1QutJZg
本人乙
360:マジレスさん
10/07/02 21:29:40 t6cgBXqk
>>349そういうのもやってみたんだけどだめだった。自分の機嫌次第で話しかけたのに返事したりしなかったり。
しばらく休暇が取れたからどういう生活してるのか観察してたんだけど一日中ゲームか寝てるか。何も変わらない。
毎日同じ。頭がおかしいのか?発達障害?って思うようになってきたよ。一晩中ゲームして朝から寝てまた夕方にムクっと
起きてゲーム。唯一付き合いのある田舎の叔父の家にしばらく置いて欲しいと頼めば置いてくれるだろうけど
本人にそういう気がないからもうどうしようもない。
黙ってても飯は食えるし何でも好きなだけ使い放題（電気水道）、それで「飼い殺しにするつもりか!」って、
なんなんだよ...
361:マジレスさん
10/07/02 22:28:36 IGRp/aYi
「飼い殺し」という言葉にウケたw
飼いたくないのに飼ってやってるんだと真面目に返答してやれば？
世の中の仕組みがわかっていない馬鹿なので現実を教えるべきだな。
「世の中の人間は働きたくない仕事でもみんな必死で働いている。
だからコンビニやスーパーでお前(弟)が食べる食料が手に入る。
お前(弟)が着ている服だって住んでいるココだって
身の回りの物すべてが他の人達が一生懸命働いてくれるから手に入る。
お前は何か他の人間の役に立っているのか？
今のお前は世の中の人達のお荷物だ。
働かない怠け者のくせによく飯なんか食えるな？
」
とはっきり言わないと馬鹿にはわからない。
362:マジレスさん
10/07/02 22:39:18 TwmBL8Kd
>>360
本当に障害あるのかもしれない。
もう弟のことは諦めて
自分のことを考えたら？
家族と弟を引き離す手段とか。
363:マジレスさん
10/07/02 22:52:20 r7JeuPj+
今日も１日、家にいたらしい。
少しは外出したと思うが。
夜にはテレビに釘付けで笑ってるよ。
お気楽なもんだ。
ゆとりの大卒は余裕綽々なんだな。
364:マジレスさん
10/07/02 23:14:40 t6cgBXqk
>>361母と2人吹き出したよ。今でも笑える。あなたが書いてくれた事そっくりそのまま言ったんだけど、そんなん知らんの一点張りで逃げるし。
>>362
こちらが犠牲にならないといけないのが悔しいよ。高校生の弟もいる。彼は進学で家を出る予定だけど。。。
やっぱり病気だね、としか言えない。成長していない。アニメ見て、ゲームして、一日二回風呂入って飯食って、はあ。
365:マジレスさん
10/07/02 23:54:23 UrwsgU7B
頼むからほどほどにしといてやれよ。
家族さえ動かせない人が社会で何を動かすというの？
何も動かせない人ほど。自分では何も考えてないのだからな。
親が真剣に子供に頭下げれば、子供はびびる。
はっとする。
何故そうしないんだ？何故向き合わないで自分勝手な理屈並べてる？
自己中で無神経で何でも思うとおりになると思ってる？
社会の中では上手く行かない人がもっとも身近な場所で他人を作るんだよ。
当たり前なこと、それを当たり前だからと言うのは逃げなんだよ。
親が感じてること、それは親が感じることだ。
子供のせいにして、親の不満の捌け口にして、当たり前だろ？と言う。
366:マジレスさん
10/07/03 00:08:09 Hj4SWiuN
責任持ってペットの面倒は最後まで見ろよ。幼稚園で教わったろ？
間違っても社会に出さないでくれ。野良猫と違って、人を殺す恐れもあるからな。
367:365
10/07/03 00:28:38 eXFnACYL
仕方ないだろ、親がだれより親自身とは話さず
社会の、誰かの、親が感じるに至った当然のことを
さも子供にもわかるはずだ、と強要するんだから。
何か悪いことしたんじゃないかと怯え、理不尽な要求に答えようとして
がんばってみても、親が感じることだけで、親の満足感でその場は
とりあえずの休息を得る。ほっとして、意味がわからないまま、
時間だけが過ぎる。自分から何かするより親が過剰に干渉する。
素直になれたらどんなにいいか。なれない。精神的に追い詰められ
子供のためだから、と言う。親が心から話し合うのは避けているのに
子供に心から話せ、と強制してくる。そんなの知るか！と。
そういうことが長く続くと、もう話していても意味はないのだな、と悟る。
次第に度々無視するようになり、何の話かと言えば親の目線、親の考えている今のこと
親の学びにこれでもかこれでもか、というほどに付き合わされた挙句に
一人で生きなさい、と言う。
368:マジレスさん
10/07/03 00:32:15 iTdGX7BY
ペットと違って殺処分できないから仕方ないだろう。
どの道このままいけばホームレスになるだろうから
犯罪犯す人間なら早かれ遅かれ犯すだろう。
それなら立ち直る可能性が高い早いうちに家から追い出すべきだな。
369:マジレスさん
10/07/03 01:19:23 0MQixdOe
>>361
嘘ついたらダメだろ。
みんな必死にとか
みんな一生懸命働いてるなんてないわ。
現実はみんなたいした仕事はしてねえ。
370:マジレスさん
10/07/03 02:57:46 Hj4SWiuN
>>365
うわぁ…。何か凄いな色々と…。言い訳ここに極まれりという感じか。
まず、ニートの求める理想の親なんて現実には何処にもいない。
ニートになってない人間は親がマトモだったんだというのは大きな間違い。
働きアリの２割？だか何だかは働かないように自然現象だ、そういう因子を
生まれながらに持ってるんだ、気に病む事は無い。アドバイスとしては、
とにかく、親との関係を維持、出来るだけ悪化させないことだね。
どんな理屈を並べても、ようは今から出来るようなＤＱＮに混じっての
所謂、最底辺の仕事をしたくないわけだろ？ならば主夫並に
家の事でもやることだ。これが一番現実的だろう。
371:マジレスさん
10/07/03 03:12:13 JjCDgKSD
超荒療治だけど寝ている間に（抵抗されるとやっかいだから）金属バットで死なない程度にボコボコにして
布団で簀巻きにして、どっかの人の入らない山の中に捨てるのが一番
その間中「お前は絶縁した、帰ってきたら命はない」と刷り込みするように言い聞かせるのがポイント
372:365
10/07/03 05:47:31 eXFnACYL
>>370
言い訳？
とはあなたのどの目的に対するものですか？
それがわからないので、何を言っているのか
目的はぜんぜん違いますよ。そしてこれが現実です。
他に選択肢があるかないか、理想の親が居たか居ないかというあなたの結論ではなく
もっと別のもの、ですよ。
別の空間と言ってもいいでしょう。
アドバイスについては一通りしているはずです。そのようなことは
至極当然です。その上で、底辺の仕事をしたくない、というような
ことではないですな。あなたは何もわかってないようです。
というよりわからないはずです。
わからないのに、わかっていると思い込むのがニートを抱え持つ
大抵の親、あるいは家族の心理面です。
373:マジレスさん
10/07/03 09:18:43 iTdGX7BY
>>369
そう言われてみれば手抜いて働いている人間もかなりいるだろうな。
自分や周りの友人、知り合いはほぼ全員一生懸命働いているので
それが当たり前だと思っていた。
まあ、どうせやりたくもない仕事するなら成功したほうがいいだろ？
374:マジレスさん
10/07/03 09:48:14 d4bgdwwT
>>373
やりたくもないことを本当に一生懸命やるの無理じゃね？
375:マジレスさん
10/07/03 10:00:42 EYHsdQB2
>>372
ヒマだからニートの働かない言い訳は考えぬいてるっつーか
希望をもって子供を育てていたのに出来たのはガラクタだったわけで。
親の絶望はひどいだろうね。
いつまでも親はいないぜ？
ちょっとずつでもバイトして自分の力で生きられるようになろうよ。
国の財政は破綻寸前だし、親が資産家でもない限り晩年最悪なことになるぞ。
生活保護なんてなし、ニートだった奴への仕事なんて無し。
376:マジレスさん
10/07/03 10:05:37 EYHsdQB2
いや晩年じゃないな。
あと１０年かそこらの話。
377:マジレスさん
10/07/03 10:25:50 0MQixdOe
>>375
ガラクタとかそういうこと言ったらダメでしょ。
なんつーか親の背中見てるんだよニートは。
ニートもおかしいけど、その家族も異様だぞ。
自分の子供を罵倒しまくってさ。
子供が障害もって生まれてたら殺しそうな雰囲気だ。
そんなことぐらい覚悟して子供生め。
378:マジレスさん
10/07/03 10:42:35 Hj4SWiuN
>>377
障害者として生まれてくるのとは、全然違うからそれは無いでしょ。
障害者が働けないのは、仕方ないんだから。大体、多くは国から
かなり金が出るから、ニートより遥かにマジだよ。
379:マジレスさん
10/07/03 10:50:04 iTdGX7BY
>>374
仕事なんてものはできればやりたくないレベルの話だから
気合いでなんとかなるものだと思う。
自分も1日10時間以上は仕事しているし家族といる時間も結構仕事のこと
考えている。
上場企業に勤める友人も朝から晩まで仕事していて
中には過労死するんじゃないかという奴までいる。
380:マジレスさん
10/07/03 11:03:04 /gX5oBCQ
>>377
ニートを擁護する気はないが
正常な子供以外は邪魔だから殺しちゃうんですね分かりますん
覚悟してガキ生めは禿しく同意
ガキが皆善人に育つわけあるめぇよ。そんなの考えたら小学生でも分かる
ニートは何かがきっかけでニートになるんじゃね？今まで真面目で従順過ぎたとか。
原因もロクに追求せずに殺したいなんて、まぁ、楽な選択肢だな
そもそも俺が殺したいのはニートという単語を作った奴
381:マジレスさん
10/07/03 11:20:40 xmaE4xmD
疑問なんだけど親が死んだらニートには簡単に生活保護出るんだろうか？
382:マジレスさん
10/07/03 12:24:58 iTdGX7BY
若ければ若いほど出ないんじゃね？
役所行っても「頑張って仕事探してくれ」で以上終了でしょ。
現におにぎり食べれなくて餓死する人間もいるんだし
ホームレスが大量にいるのが貰えない証拠。
383:マジレスさん
10/07/03 12:29:04 3+gaXHMr
>>381
「働けない」んじゃなくて「働かない」人間に生活保護なんてでないよ。
どこでもいいなら働き口はあるからね。
384:365
10/07/03 20:07:40 ta/EQaTk
>>375
別の次元と言った方がいいだろうね
親の絶望と言うより子育てをオモチャか何かのように思ってるだろ？
そんなアホはただ本当にそんな現実を作ってるようだよ。
従わない子がガラクタだった。
そんな程度のことではニートはやってられない。
死ぬことはもう既に覚悟しているからな。
そして家族も気づいてはいるのかな。だから直接言葉にはしない。
話し合おうとはしない、一方的に話すか、怒って終わらすか。
なんだアイツ・・ それで終わらせたい。でしょ？
あるいは機嫌よくしてその場では終わらせられる。いつの時でも。
老後、という発想はないな。長生きする？
今に到達する前に、凍てついた氷の頂からただ俯瞰してるだけだ。
生活保護を受けてまで生きようとするニートはいないんじゃないかな
385:マジレスさん
10/07/03 23:29:31 Rgl7dCmA
>>372
はぁ・・・。分かってないって何を分かってないのか説明してくれるかな？
空間とか抽象的な言葉で煙に巻こうとせずにさ。
＞＞別の空間と言ってもいいでしょう。
アドバイスについては一通りしているはずです。そのようなことは
至極当然です。その上で、底辺の仕事をしたくない、というような
ことではないですな。あなたは何もわかってないようです。
というよりわからないはずです。
わからないのに、わかっていると思い込むのがニートを抱え持つ
大抵の親、あるいは家族の心理面です。
君みたいなニートはいつもこれだよな。
「分かっていない。実際は○○であるのに、××だと誤解している。」
と言うことが出来ないから念仏のように
「自分を分かっていない。分かっていない。分かっていない。働きたいけど
働けないんだ。」
もう一度書くが、分かっていないと言うならどのように分かっていないか
書きなさい。
386:マジレスさん
10/07/04 00:29:52 XHpQfFof
>>384
どこまでも親のせいなんだなあ
世界が家の中だけで閉じてるからなのかね。
死ぬ覚悟とやらでバイトしてみたらいいじゃん。
最初は慣れないから死ぬほどきついかもしんないけど
1日、1週間、1ヶ月、1年。
社会で働くのはたいしたことないって気がつくと思うけど。
子が自分の力で生きようとしている、親はすげー喜ぶぜ？
387:マジレスさん
10/07/04 00:35:16 CHnf3au9
>>385
当たり前の現実があるとして、誰が見ても明確である
常識がいくつあるか提示出来る？
またその幾つかが今後どう変化していくかについて話せる？
まず前提に生き続けて行くのだから、働くのは当たり前である
という一文は、当たり前ではない、
その前提を確認する前に、生き続けるのだから、言い訳に聞こえる
と言うのはあなたの考えの中に納まる受け答え、です
それはわかりますか？
言い訳に聞こえる、と言いますがあなたの何に対して
言い訳になる、と言っているのでしょうか？
それとも、ニートにも当てはまる、と思いますか？
あなたは、君みたいなニートはいつもこれだよ、と言っているように
何度か似たようなやり取りをされたようですが、それでもわからない
あなたが、何故同じ問いをし直すのでしょうか？
とは考えないでしょうか？それがあなたの結論、だから、だな。
388:マジレスさん
10/07/04 00:42:10 irbAkmep
>>382
ホームレスは簡単に貰えんぞ
389:マジレスさん
10/07/04 01:09:38 CHnf3au9
>>386
>>835と似てるけどちょっと違うか
んー、まあ、親のせいというより
相談に乗っている、というスタンスだったりするわけだが
悩んでるんだろ？対ニートにたいしてあれこれ
個人的には、悩んでない。
でもありがと。そのうち親と話す。
390:マジレスさん
10/07/04 01:34:35 eRMsFkQf
>>387
＞まず前提に生き続けて行くのだから、働くのは当たり前である
という一文は、当たり前ではない、
これは、働くということをどう解釈するかによるが、定義が自分の食料を確保するためだったら、
特別、金銭面に恵まれた境遇でない限り当たり前となるよね。
とにかくね・・・
同じことが親に言えるのかな？もしかしたら似たような事をすでに親に言っていて、何の反応も示さなかったかも
知れない。でも、その詭弁を述べてる自分自身をどう思う？気持ち良い筈が無い。答えてくれなくてもいい
その、生まれながらに持ってる良心が答えだと思うよ。>>386のいう通りだと思う。親も喜ぶし、何より自分の世界が変わるよ。
普通に働いている人間っていっても大層なもんじゃない。文面見ても、読書なんかは好きそうだし、頭も良さそうじゃないか。
マイナスの方向に使うのはもったいないよ。
391:マジレスさん
10/07/04 01:57:38 CHnf3au9
>>390
聞いといて、とにかくね・・という返しは
わからない、ってことなのは言わなくてもわかります。
自分のことになると話せないですよね
難しいですよね。
なのにそれを聞いてきてますよね？
ご心配はありがたく頂戴いたします。ありがとう。
詭弁と、言っているあなた自身は自分のことどう思いますか？
同じことですよ。
392:マジレスさん
10/07/04 02:16:59 eRMsFkQf
>>391
うん、わからないね。恐らく自分でも何を書いてるか、わかってないんじゃないかな？
他の人間にわからそうという気もないのでは？これは何も自分が頭が悪くて理解できない
訳ではないと思うよ。多くの人間に伝わるように書く気があるとはとても思えない。やっぱり
ボヤーッという感じかな。癖になってるのか、ワザとなのかは分からないけどね。
＞まず前提に生き続けて行くのだから、働くのは当たり前である
という一文は、当たり前ではない、
その前提を確認する前に、生き続けるのだから、言い訳に聞こえる
と言うのはあなたの考えの中に納まる受け答え、です
それはわかりますか？
これはわかりました。それに対する自分の極々単純な解釈と回答はしたよ。
＞言い訳に聞こえる、と言いますがあなたの何に対して
言い訳になる、と言っているのでしょうか？
働かない自分に対しての言い訳だね。親や他人に対してというよりも、自分自身の為のね。
393:マジレスさん
10/07/04 02:38:50 CHnf3au9
>>392
それがわかったのなら、あなたが俺に意味を与えるというレベルでは
ない、ってことになりますね。何よりぼやーっとしているのに
教えてやるぞ、と思い込んでいたくらいですから
＞働かない自分に対しての言い訳だね。親や他人に対してというよりも、自分自身の為のね。
そうですか。としか言いようが、ないですね。
俺はあなたではないですよ。
だからあなたの感じる、考える 詭弁である、といったことは
あなたの中にしかありません。。
394:マジレスさん
10/07/04 02:39:01 eRMsFkQf
悪いけど分かっていないと言うならどのように分かっていないか？という事に
対して的確なレスじゃないから、理解できないんだ。重ね重ね申し訳ないが、
簡潔に書いて欲しい。自分が、読んで簡潔に整理するとこうかな？
「ニートの前提と自分の前提が異なっているから、わからない。また、自分の前提は
間違っていて、それに気づいていないから分からない。」
違うかな？自分の前提と世の中の前提というのは多くは同じかもしれないが全てでは
無いことぐらい分かってるつもりなんだけどな・・・。あと、こうまとめてるとニートの前提が
すべて正しいように聞こえるが、これは納得できない。どっちの前提が正しい場合もあるだろう。
働くことの前提ということに限れば、君は「働くのは、当たり前ではない。」といっている
これは正しいんだろうか？少なくともこれは間違っているだろう。上にも書いたが、
自分自身で理解している筈。
395:マジレスさん
10/07/04 02:47:43 eRMsFkQf
そうなのか…。働くのは当たり前であるという前提は自分の中だけのもので
君の中には無いのか。正直皆ニートであってもある物とばかり思っていたよ。
働くのは当たり前ではないと言う前提の理由をよければ教えてもらえるかな？
396:マジレスさん
10/07/04 06:28:38 CHnf3au9
理解させたかったのは○なのかあなたなのか。
生者か死者かどっちだ
俺は生きていてあなたは死んでいるのか、だから俺がわかると
あなたは言うのか、それが言い訳であると死者は言うのか。それとも生者が
言うのか。生きてるのか死んでるのかはっきりしろ。
生きるということは死ぬことだ。死に対して素直に向き直ったものが
生きる意欲だ。食料の確保もあるだろうが、その前に生きるとは
前提を超越した何かだ。
生者は死者を理解しないだろう、永遠に。死者になるまでは、
ニートになるまでは、または同じような精神状態であるか、だな
健康なときに不健康は想像すらしないだろう
健康だからだ
でも風邪を引いたとき、感じるのは健康であることが最高であった
唯一求めていた状態がそれだった。他には何も要らないことを知るだけだった
が、答えになるじゃん？最も親しい親と子であるから
最も死者に遠く最も生者に遠くなる、それがわからないようでは
別次元の会話であるとしか思えないな。長文と御託すまそ。
397:マジレスさん
10/07/04 07:49:58 V2+uOUu1
訳：親は子供が生きてるだけでいいと思うべき
で合ってるかな
398:マジレスさん
10/07/04 08:34:18 1OytDFXe
そりゃミクロの話であってマクロ的に見ればニートは役に立たないクズだよ。
もし働きもしないで生活保護貰えたり少しでも税金を使うような行為は
他の真面目に働いている人間からすれば
お荷物でしかない。
生きていればいいと思えるのはミクロ(家族)だけで
マクロ(他人)から見れば生きている価値なし。
家族とて金があったとしても他人から白い目で見られないよう
世の中の人達に役に立てるよう(本人の為にも)働かせるべきであり
本人も(家計にゆとりがないならなおさら)
家族の負担になっているなら家族の為に頑張るべき。
399:マジレスさん
10/07/04 10:40:22 aoKYzvna
>>396
要するに、ニートとそうでない人間は生者と死者ぐらい正反対であるから、
「ニートの事を理解するにはニートにならなければ分からない」というが
言いたい訳だね。これはわかったけど、自分が初めから聞いているのは
「自分はニートが働かない理由は、人間関係や能力面の不安、所謂底辺の
仕事がしたくないプライドだと思っているわけだけど、それが間違っていて
分かっていないとして、実際はどのような理由なのか？」という事
またも、長々と書くのに夢中になって、的確なレスになっていない。
再三、抽象的表現やダラダラと書くのは止めて、簡潔に
してほしいとお願いしているんだけど、何故初めの「」の部分だけ
書いてくれないのか？それは、極簡潔に書くと滅茶苦茶な主張
（働くのは当たり前ではない等）を少しでも高尚なことを書いてるように
見えるように哲学書から引用してごちゃ混ぜにするような事を日常的に
してきたからだとは思うけど。
400:マジレスさん
10/07/04 19:19:15 9K0I4ozs
子供が力あんのに働かないのは親の責任だろ。
しっかり働く子供は小さい頃から親の手伝いとかしてるもんだ。
何もさせないででっかくしたから、何もできない大人になったんだろ。
突然、社会に出れるようになるわけねーだろ。
401:マジレスさん
10/07/04 21:35:09 5e1u/NJi
>>400
歳いくつですか？
何故親の責任になるの？親は就職の世話までしてあげなきゃならないの？甘え過ぎではないか？
わざわざ親から道案内してもらわないと前に進めないの？
402:マジレスさん
10/07/04 22:08:18 Qfg2FJHZ
＞＞1さんへ
ニートは、見捨ててほしいのさ。
おれに期待しないでくれって言い続けているんだよ。
だいたい基本うつ病のスタンスだし。
ニートの心配なんぞしないでほっといて、時期がきたらさっさとどっかに移住して、楽しく生きなや。家族に縛られてると、人生棒にふるぞ。
ニートを家族と認識しないほうがいい。遺伝子は個々違う。
ニートというイキモノが、けなげに人権を叫んでるだけだ。
一応言っとくが、世の中全てが自己責任だからな。
以上、ヒッキーのたわごとでした。
403:マジレスさん
10/07/04 23:05:39 1nxVTCPI
俺はコミュ力全然ないから、人生苦労してきたよ
それでも、正社員として技術つけながら4年がんばってる
ニートは甘え？そりゃどちらかと言えば甘えじゃないの？
でもさ、普通の頭とコミュ力の人がニートしてれば確かに甘えだけどさ、
普通の人よりずっと苦労するから嫌々ニートやってる人もいるわけで
俺だってさ、普通のコミュ力持って生まれてれば「ニートは甘えてるだけだ」と言い切ってただろうね
でも、本来ニート気質の俺が根性で働いてるから「普通のコミュ力の人と違って、働くのキツイよな」と感じる
働く、働かない、の他に安楽死も制度化してくれよ。性格って持って生まれる才能じゃん。
デブに「太っているのは甘えだ」と言ってもしょうがないのと同じ。持って生まれたものはどうにもならんよ。
どうにもならないのに、無理やりさせたいのなら、人生リセットできる制度にしてくれよ。もう疲れたよ・・
404:マジレスさん
10/07/05 01:28:28 kymnPquD
>>399
だからそっちが理解したいのならこっちにあわせて理解するしかないんだよ
わかるか？俺は興味ないんだからよ。おまいに。
あれでわからないんだったら理解のしようがないな。
人に説明されなければわからないような理解力で
わかろうとするのが無理なんだよ。
おまいのような奴はどこにでもいるんだよ。
的確な、と読み取れる その図式か？そういうのは言葉が安定した
精神領域にのみ存在するんだよ。わかるか？安定していない精神の
領域には言葉にならない様々な抽象的にしかならないものが多々あるんだよ。
現在わかっている範囲がすべてだと思うならおまいには理解出来ない
わかるはずがない。それがわからないんだろ？
405:404
10/07/05 02:23:54 kymnPquD
別次元だといってる俺を理解したいのなら俺の言葉を
優先的に取り入れる必要があると思うが？
常識はかつての抽象的だった概念を元にしたものだ。
当時別次元だったものが今の常識だ。
そして次世代の常識は今、抽象的感覚の渦の中にある。
未知の領域だ。
これがニート親とニートの大きな溝だ。
わかるはずがない、そして俺にしても親にしても言える言葉は持ち合わせていない
親は今ここに向かって生きてる。俺は未知の領域から言葉にする。
上手く行く家庭はそのことをよく知っている。俺が成長し成熟する頃に
なれば俺の感覚が社会に与える影響力を知り次の一手を打てる。
それが出来るのは作る側にいる親だけだ。
従属する側にいるものの対価は従わせることだ。ちょうどあなたのように
あなたの理解している範囲を優先するのはあなた自身が大きな社会に挑む姿勢を
映し出しているからだ。
だが当のあなたは従属させているとは言わない。何をしているか気づいてさえ
いないからだ。「」は興味あれば答えるが、あなたは別次元について考えるより
自分を優先したように俺にも優先するべき自己の求める何かがある。
それが長文として現れているのだ。あなたが持っていると思う優位性は
あなたの中にしかない、と言っているだろう。それがまた言い訳である、
と言うのは、まるで相手にしないで欲しい、ということで良いのか？
406:404
10/07/05 03:13:49 kymnPquD
「ニートの前提と自分の前提が異なっているから、わからない。また、自分の前提は
間違っていて、それに気づいていないから分からない。」
＞違うかな？
前半はあっている。後半は関係ないと思う。てかよくわからない。
＞自分の前提と世の中の前提というのは多くは同じかもしれないが全てでは
＞無いことぐらい分かってるつもりなんだけどな・・・。
あなたが、どのくらいわかっていても、わかっていなくても、その範囲は
私はわからないし、わかりようがないですとも。
＞あと、こうまとめてるとニートの前提が
＞すべて正しいように聞こえるが、これは納得できない。どっちの前提が正しい場合もあるだろう。
そのどっちの前提が正しかろう間違いであろうと、何の関係もないです。
納得したいのであれば、私の話をよく読むなり好きにすると良いのではないかな、と
思う、だけですよ。話を合わせるなら
＞働くことの前提ということに限れば、君は「働くのは、当たり前ではない。」といっている
＞これは正しいんだろうか？少なくともこれは間違っているだろう。上にも書いたが、
上に書いてあるのは、あなたの中の俺ですよね？ 私ではない、ですよ？
＞自分自身で理解している筈。
はあ、、としか言いようがありませんな
逆に私が別次元をあなたは実は理解しているはずだ、と言ったらどう思いますか？
407:マジレスさん
10/07/05 03:26:03 w2Ol09nC
結局働きたくない、努力したくない、動きたくないからニートしてるんでしょ？
何か別の理由ある？
親がどうだとか人のせいにしないで、ちゃんとした理由ある？
長文レス見たけど、屁理屈言ってるだけにしか見えないんですよ。そこが別次元って事なんだろうけど、両親は困ってると思うよ。
親困らせて楽しい？
408:404
10/07/05 03:33:07 kymnPquD
>>407
相手にして欲しいのか？俺個人について話しているのかそれとも
ニートと話してるのかどっちだ
409:マジレスさん
10/07/05 03:39:12 w2Ol09nC
>>408
あなたニートなのかな？と聞いただけ。
ニートだったら何故屁理屈を言うのか聞きたかったのです。
410:404
10/07/05 03:47:11 kymnPquD
何言ってるのかわからないな。
説明いる？
411:マジレスさん
10/07/05 03:55:22 w2Ol09nC
んー
もういいかな。
頭はいいんだろうけど、自分の世界が全てみたいだし。
この先あなたが、どう堕ちていくのか興味はあるけど、まぁ閉じ籠っててください。
412:404
10/07/05 03:56:41 kymnPquD
だろうな
屁理屈にしか聞こえない人を相手にするのは無理だ
413:マジレスさん
10/07/05 03:59:24 iFgp0Q3i
だいたいニートって単語でひとくくりするのは好かんわ
レッテル貼ればそれで終わり
まったく誰が作った単語だよ。殺してあげたいわ
俺は体調不安定でロクに定職に就けない。ニートか？
色んな意味で病気だと思う
アレ欲しいアレやりたいという欲求が全くなくなるからﾅｧ
何かきっかけがあると変わると思うけど
どちらにしても第三者の介入は必要
でもNPOには頼るなよ絶対だぞ！
414:マジレスさん
10/07/05 04:05:40 w2Ol09nC
>>412
私だけじゃなくて誰が聞いても屁理屈にしか聞こえないって事は忘れないように。
自分ルールは親、他人、社会、国には通用しませんよ。
おやすみなさい。
415:404
10/07/05 04:09:49 kymnPquD
そうなんだよな。413の反応一つで411は無意味になるし
ニートについて話してるのか、俺について話してるのか
屁理屈にしか聞こえないのは問いかけた側が言い訳にしか聞こえない人だからだ
なんと愚かなループした会話だろう、問いかけている人が答えを聞いて
屁理屈だ、と言う。どうしろと言うのだ・・
416:マジレスさん
10/07/05 04:30:09 w2Ol09nC
>>415
眠れねぇ
屁理屈にしか聞こえない人だからだって言うけどさ、誰が聞いても屁理屈なんだよ。君の主張は。
病気がちで就職できないとかではないんでしょ？
君みたいな頭でっかちさんは社会勉強が必要ですよ。
ネットじゃなく面と向かって人間と会話する事をオススメする。
国民の三大義務知ってる？
417:マジレスさん
10/07/05 05:00:05 kymnPquD
書き込めねぇ 連投エラーだった、すまそ。
時間置いてたんだけどな。
ニート、うつ、自殺しそうな人に社会的ルールを前面的に肯定していく方向で
話を進めるのは難しいですよ。
だからさっき俺個人か、ニートか、と聞いた。
それと
これは別次元について聞きたいといった人に対する俺が上手く伝わるだろうと
判断したの内容の書き込みです。
それでいいですか？
418:マジレスさん
10/07/05 08:07:15 kymnPquD
どのようにしてもだ、言い訳、屁理屈であるという認識でいいのであれば
俺は一向に構わないのだ
そのことはわかるか？
俺に相手にされていない、という認識はあるか？
ニートが相手にされていないどころか論外であることを
確認する作業は必要か？
当たり前のことを当たり前にわかりやすく伝えられる人は稀だ
人の話をチャンスだと受け止められる人が、相手からもチャンスだと
認められる。アドバイスをしたいのなら、そういうことだ。
相手にならんなあ
聞いておいて、答えを頂いたら屁理屈だ、という
じゃあ来るなよ。
言い訳君も同じだよ？
419:マジレスさん
10/07/05 09:30:19 w2Ol09nC
>>418
なるほどね。
じゃあさ、自分がニートで社会の底辺で誰にも相手にされないのが悔しいから１日中家に引きこもって２ちゃんねるで吠えてスッキリしてるって自覚ある？
こんなとこでしか会話が出来ない可哀想な人間だって自覚はある？
歳幾つか知らないけど10代なら、何も知らない子供だし20代なら、いい大人が恥ずかしい30代なら、犯罪者予備軍だわな。
今の世の中ニートが多いから何とも思わないんだろうが、本当に恥ずかしい事だと自覚したほうが良いよ。君らの存在が世の中に迷惑かけてるんだよ。
君が相手にしないんじゃなく君が相手にされてないんだよ。理解できるかな？
もうレスはしませんが、君も含めたニートの皆さんが幸せになれる様に願います。
420:マジレスさん
10/07/05 09:51:36 mhlKUSIA
一般人でニートの主張がわからない方はこれを見るとわかります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
421:マジレスさん
10/07/05 12:32:06 /RaXZzoW
>>404
「そっちが理解したいなら、こっちに来い。俺は興味無いから。」
これは、気になったなぁ。親にも、そのスタンスで理解を求めながらも、
自分は親を一切理解する気は無いみたいだ。始めの>>365からも読み取れるけどね。
自分が忌み嫌う？（的確な表現浮かばす失礼）親と全く同じだという自覚はあるかい？
>>365の親と子を丸々入れ換えてみよう。興味無いのはお前だけで、
親には一生懸命歩み寄っているわ！というならいいケドね。
あと、説明されなければ理解出来ない程度の頭と言われちゃったけど、
自分だけで無く、君や君の親もそうだよ。それを分からず理解したような気になって決め付け
（説明されなくてもこいつの事は理解したな、こいつは何言っても言い訳で取るな。論外。
や親に説明せずに何故理解出来ない？というスタンス）
がコミュニケーション不全を招いていると思う。
422:マジレスさん
10/07/05 13:16:45 Qqv+pPa/
消費税が10％になって、
低所得者が払った消費税を還付するってことになれば、
世の中のニートにも還付だよな。
なんで好きで働かないやつに、頑張って高所得者になったやつが払わなきゃならないんだ？
423:マジレスさん
10/07/05 16:12:26 9Wpla1TX
>>419
そういうのを屁理屈と言うんだよ
おいバカと話しかけたらもっとバカと返された
捨て台詞を吐いて立ち去る
それが典型的パターンだってのは言わなくてもわかります。
424:マジレスさん
10/07/05 16:28:21 9Wpla1TX
>>421
それを言い訳と言うｗ
説明しても理解出来ないどころか受け止める気もない人に
誰があなたの話を聞くと思う？という返しにあなたの視点で答えるのは
私の話に対するあなたの言い訳だよ？
受け答える形式は決まっている
親寄りに理解を示し、あなたを受容するように話を進めること
私を肯定するのが難しい所かあなた自身を肯定されたいのだと
主張する。ように俺には見える。
ニートは論外であることを確認する作業は必要か？と書いた以上
俺は論外であると認めている。その確認がまだ必要だというのは、私の言葉ではなく
あなたの中にある問題認識を話してるだけだ。
425:マジレスさん
10/07/05 17:07:48 9Wpla1TX
典型的パターンの捨て台詞置いて帰った人がいるから
そろそろバカトークはやめようか
互いの消耗戦だからな
こういうのをニートとニート親、ニート家族はしてるのってことが
少しわかったなら、俺はいいかな。
ニート親はこういう
親は正しい、俺が間違っている、親に従え、成功するぞ、俺は逃げている、
何故親に従わない？、そうだ、従え、親にただついてくるだけでいい
おい、位置がズレテイルぞ、五ミリだ 俺はだめだ、いい加減だ 五ミリが
如何に重要か俺はわかってない。そうだ、大根を植えるのだって真剣なんだぞ！
なんつー余裕のない親だ。新入社員がベテラン上司にこき使われて
ボロボロにされるのと似てる。おいおい、誰かと似てるじゃねーか
本当に何も知らないということがわかったら、いいのだがな
＞自分は親を一切理解する気は無いみたいだ。始めの>>365からも読み取れるけどね。
何もしらないと、自分で言ってるようなものだがそれに
気づいていない 俺がどれだけ失笑しているか
がっかりだ
なーんて話はもういいよな。次のレスであなたは立ち去るか
捨て台詞を置き土産にこれも立ち去るかの二択しかない
最初からこの話し合いの結末は別の次元か、空間の話であることに変わりない。
426:マジレスさん
10/07/05 18:08:40 9Wpla1TX
ま、屁理屈、言い訳に聞こえるらしいから話を合わせて「あげないとな」
「ニートである」 「論外の俺が」
君は正しい＾＾ありがとう！
そうなんですね！これが、屁理屈、言い訳、そうです！その通りです！
やっと、やーーーっとわかりましたよ！！親にせいにしてたらあかん！！
俺がだめでした・・ ああ、なんということ！！これが自分、なんですね！！
認めてくれてありがとう！！
だがまったく0点というわけではない
そこは感謝をしたい。どうもありがとう。
良かったな、俺が素直に伝えられる人で、よかったな、俺はここまで
話せる人で
俺に感謝されて気をよくしてから、あなたはありがとうと言うんだろうか
そればかりか、感謝して当然だ、と言うんだろ？
それが
＞自分が忌み嫌う？（的確な表現浮かばす失礼）親と全く同じだという自覚はあるかい？
頼むから自分の話を読み返せ。
427:マジレスさん
10/07/05 18:50:17 9Wpla1TX
413の主張通り、個人の思いは 抜きにして
ニートについて語り合うだけでいい
俺の主点は、三大義務だから働くのは当然だ、ではなく
国家を支えるために民が生きているのではない、だな
だが三大義務を廃してニートを肯定しているわけではないよ
働かなくてもいい、その理由は死んだら終わりだ
それを公言するやつならニートではない、
ニート、という事象を理解するなら、それを個の問題ではなく
国として見た場合、国民の三分の１が、ニート、うつ、自殺者数、に関連する
何かであったら、国家存続の危機になる
三大義務を語る前に国民三大義務の、条件を提示しないと
当たり前のことを当たり前のように話すのは難しい
人を動かすのが理屈、屁理屈、言い訳だと思うならそれでいい
疲れたorz
バイバイ☆彡
428:マジレスさん
10/07/05 19:16:55 08pwx2FW
第三者の俺が簡潔にまとめるとだな
働かざるもの食うべからず
ニートはよく恥ずかしくもなく飯食っていられるよな。
ニートがスーパーやコンビニなどで手に入れられる食料も
ニートが来ている洋服も住んでる所も
他の人間が一生懸命働いているから得られているのである。
社会に何の役にも立たないニートはクズであり社会のお荷物である。
429:マジレスさん
10/07/05 19:35:18 BAZdCezu
>４２８ う～む、だからそういう問題では無いんだなあ…！
そんなことはどうだっていいんだよ、他人が汗水たらしてだのまったく無関係な
側面の事象は…！
430:マジレスさん
10/07/05 19:43:10 BAZdCezu
ニートNEETによって見えてくる真の問題はニート自身の問題ではない、
ニートが学ばない働かないこと自体は何ら問題ではない。
それだけならタダの個人の生き方とさえとらえられるので、「ニートにはニートの幸せが
あるんじゃないですか？！」なんて言う奴も出てくるわけだ。
問題はなぜ現代社会では世界各地で多くのニートが発生してるかだ。
特にそれはただ「だらけて」「甘えて」ということが背景では無いということだからだ。
社会に対しての、「抵抗型」「引きこもり型」「躓き型」「立ちすくみ型」だからだ。
問題は社会にあったのだ、すべて周りのせい。
431:マジレスさん
10/07/05 20:19:36 9Wpla1TX
そうそう そういう感じの視点で話せたらいいな
この事象が今後どのように社会に影響を与えるか
ニートが社会的認知されるようになりつつあるが
今後これらの認識は次のように変わっていくだろう
という流れあれば気持ちよく話せると思う。
俺の答えでは、競争原理そのものが必要なくなる
432:マジレスさん
10/07/05 23:34:19 9Wpla1TX
ニートを肯定するには国を担うしかない
だがこれまでの競争原理社会における縦社会の上から叩き上げ精神論では
もう人はやる気を維持すること事態が難しい、と考えるようになるだろう
そのことが今後二年と数ヶ月で、動きがあるはずだ
ここで重要なのは430さんが示してくれたように日本だけでなく世界中で
確認されてる事象の一つってことだ
俺はＷｉｋｉにあるニートの定義で言えば俺はニートではない。
親に関して一つだけ言えばさっきこのパソコンで演歌掛けたら喜んで歌ってたよ。
おお、パソコンで聞けるんだなあ いいなー、と風呂上りに上機嫌だったな
俺がこういってしまえば、どうにでもなるだろう。だがニートという事象は
変わらない。今後どう変化していくかを捉える視野がニートを肯定する
働かないことが問題なのではなく、競争原理の上では無理だと感じる人が
増えていた、ということに尽きますな
企業が変わるか政治で変わるか、それともニート、うつ、自殺したい人の
心にある見えない概念を形にするか、してみるように動くか、それとも
不景気に煽られるか、選ぶようになる。
だから俺はここに来た。
433:マジレスさん
10/07/05 23:45:08 9Wpla1TX
行くわ☆彡
つーか、人生相談板自体今見てるけど普段あまり来ないし
次合うことあるかどうか・・！じゃな！
434:マジレスさん
10/07/05 23:45:25 RftquJzX
>>424
> 説明しても理解出来ないどころか受け止める気もない人に
だからなんでそう決め付けるの？自分はパニック障害だった
（影を潜めてるだけかも知れんが）から、普通より”少しは”
分かる事もできると思うけどね。例えば長いニート生活で精神疾患に
なって、見知らぬ複数人に囲まれて動悸や冷や汗が止まらない等
の理由なら甘えや嘘だなんて絶対思わないよ。
勿論、元ニートだろうが、現ニートだろうがいかなる精神疾患にかかって
いようが、だから他のニートを完全に理解できる、受け止められるなんて
いうなら、それは眉唾だけどね。
> ニートは論外であることを確認する作業は必要か？と書いた以上
> 俺は論外であると認めている。
多くのニートがそうであるように君もニートは論外であると認めて、やはり自身を
責めているのか？それゆえ自己肯定が出来なくて、自分でも「俺はあなたではない
ですよ。だからあなたの感じる、考える 詭弁である、といったことはあなたの中に
しかありません。。」という事をいいながらも、頭では無理だと分かっても無意識のうちに
親や、他人に対しては自分になってくれと完全なる理解。自分の側に立ってなんて
中途半端なものじゃなく神か或いは自分自身そのものを求めているんだろうか？
あと個人的には・・・
ニートになることが論外じゃなく、論外だとすれば本人や周りがニートを続けることを間接的、
直接的に助長する行為だと思うけどね。
435:マジレスさん
10/07/05 23:45:40 08pwx2FW
>>429
そういう問題だよ。
社会に役に立ってない怠け者はお荷物だ。
生きてる分だけ二酸化炭素吐くし
生活保護や救急医療とか税金使われてる物を利用するとか盗人みたいなもんだろ。
436:マジレスさん
10/07/05 23:48:23 eohm+MXN
勉強めんどくさい。毎日会社に行くのなんてだるい。
家に居ればメシはあるから生きられる。
ネットもゲームもあるから時間は潰せる。
親はあれこれ言うが聞く耳もたない。
で社会に出るのが怖くなってどんどんハードルが高くなる。
まあ、なんていうかサイコロの振った目が悪かったということかね。
能力も容姿も性格も人並み以下。
甘やかしてくれる親もいる。
ニートになるしかないわな。
ニート本人、親御さん、運が悪かった。
障害や交通事故と同じことですよ。
諦めるしか無い。
437:マジレスさん
10/07/06 00:19:04 bHgjejo8
働かなくても生きていけるならニートでもいいんじゃない？
親が金持ちじゃなければいずれ破綻するけど。
時間は貴重だよ。ニート君は無駄にした時間をいずれ後悔するだろうな。
438:マジレスさん
10/07/06 01:00:01 LyStBpF+
>>424
あと少し間違えた。子と親を入れ替えてみようと書きたかったのは>>365の書き込みではなく
>>367だったよ。
439:マジレスさん
10/07/06 01:54:17 dhjnVTyE
>>430
怠け者が逃げる口実にしか聞こえないが。
社会に問題があるとすれば(ゆとり)教育だな。
働いて社会に少しでも貢献しようとしない
怠けて甘えて社会のお荷物である
ニートは社会のクズであり決してならないよう小さい頃から教えるべき。
440:マジレスさん
10/07/06 13:25:47 HjZNqTBS
逆に考えてみた。
周りのせいにして自分の力で乗り越えようとしない奴がニートになるんじゃないの？
バカでも障害もってても働いて生活をしている人のほうが多いわけだしさ。
441:マジレスさん
10/07/06 16:45:44 A4B5VmT6
>４３９ では、今のこの子供の体力や気力を低下させ、無意味な競争原理で自殺者が増え、
乱開発続きで環境的危機が生まれ、…というような社会に問題はないと言えますか、
またそんな滅亡に向かえば現状もろくでもない社会のために、働こうとする英知ある者がいるでしょうか
>４３５ 今の人間の社会での活動こそが、二酸化炭素を増やし、動物たちの住処も減らしているのは
どうなんでしょ
>４４０ ニートはいずれにしても社会不適合車です、狂った社会に適応できるのは頭が狂ってる人だけ
442:マジレスさん
10/07/06 20:37:34 4vXk+6UY
>>441
狂った社会とやらがニートの生きている間に変わることは無い。
今の社会に無理にでも適合する、したふりをするか、出来るだけ関わらずに
食いぶちを得るしか道は無いんだから、そんな愚痴は無駄だし、完全な詰みに
なった時に発狂し事件を起こすだけだろ。
443:マジレスさん
10/07/07 23:42:42 WQfKr5Ye
自分だって社会のために働いてるわけでもないのに
社会貢献とか嘘臭いことよく言えるな。
444:マジレスさん
10/07/07 23:43:34 nreS9eOU
折角書き込んだら話せたしもう少しいるかな！疲れも回復したし。
さてと・・じゃあ、結構真剣に問い返してくる言い訳君に。
>>434
決めているのが君だからだよ。周囲の人がどう思おうがそれは
その人の思考パターンに属するから変える意味はない。
>>多くのニートがそうであるように君もニートは論外であると認めて、やはり自身を
責めているのか？
いいや、外が決めたからといっても俺はあまり興味ない。
俺がニートに思うのは俺が今していることが今後社会を支える上での
一つの基準になると思うから。
>>中途半端なものじゃなく神か或いは自分自身そのものを求めているんだろうか？
ソレは確かにあるが、君との話は最初にニートはいつもこうだ！とあったよね。
そのことに対するレスだよ。君の話を受け取ると俺は君に従う必要があるように思う。
＞ニートになることが論外じゃなく、論外だとすれば本人や周りがニートを続けることを間接的、
直接的に助長する行為だと思うけどね。
このスレにいるほかの話を見ればわかるように、他の人の正義を助長するために
ニートを利用しているだけだからな。ニート親の特徴がまさにそれだからだ。
直接は関係ない自己正当化の正義のために利用できる弱者であれば利用する。
論理的矛盾や少し深い話をすればついてこれなくなるのは明白でもその人にとっては
自己正義とニートが今は、結びつきやすい事柄の一つ。
俺が持つ話はこれからの社会をどうするか、という方向に向かってる。
ニートという言葉が浸透したからここではニートを利用出来るが、
次の段階に進んでしまえばニートは利用出来るｃａｒｄではなくなる。
それが5年か10年か、俺の中ではあと二年と少しだな。
445:マジレスさん
10/07/08 00:04:51 sYpFCgyD
働いてる連中だって３分の１ぐらいは
「仕事はしています」という皮だけ張って
中身はニートと大差ない。してもしなくてもいいような
わけのわからん仕事したりサボったりしてるけどね。
しっかり仕事をし、責任を果たしてる
いい大人は本当に少ないな。
446:マジレスさん
10/07/08 00:12:10 sYpFCgyD
学校の先生とか学校の中のことしか知らん
世間知らずばかりだからな。
「社会は厳しいです」なんて脅してくるけど
本当は何もしらねーんだ。
仕事なんざある程度頑張れば誰でもやれんだよ。
447:マジレスさん
10/07/08 00:14:40 kTAer2yG
前に書いたがニートは事象の一つとして捉えてる
ニートが一つの社会問題になることでだいたいの反応は予想される。
予想した反応で言えばこのスレの書き込みは予測可能範囲内にあると言える。
その反応を見ることで、次のようなことを考える。
ニートが怠けているのか、それとも日本社会が働きすぎなのか。
二つの反応に二つの肯定と否定が一つの場を作る。
こういう風に考えれば、否定的意見が数万個あってもいいと思えるし
肯定的意見を見ることで次のことが思い浮かぶ。
経営者や起業する側の精神と呼応するように社会に影響を与えられる。
国も色んなアレンジで試行錯誤するようになるし不景気を相まって
次のことが予測可能だが、ここは伏せなければならないな。
その結果が約二年と少しで社会に変化が現れる。
というわけで個人的にニートを責める上で必要なのは
どれだけの人が言い訳に聞こえているか、という点に尽きるよね
でもそれが上記のような答えなら効力は消えてしまう。
448:マジレスさん
10/07/08 00:29:04 sYpFCgyD
そりゃそうだ。単なる事象のひとつに過ぎんだろ。
ニート叩きの家族は世間体を気にしてるだけなんだから。
「仕事をしている」という表向きの看板が立ってれば満足なんだろ。
裏ではどんなことしてようがな。
449:マジレスさん
10/07/08 01:40:43 kTAer2yG
そういうことだな
450:マジレスさん
10/07/08 02:41:21 kTAer2yG
てかパニック障害って？
まあそれが
＞見知らぬ複数人に囲まれて動悸や冷や汗が止まらない等
ってことならわかるが、
俺の場合は、そういう相談してもあまり意味なくて
なら例えば祭りなどに参加しちゃえば解決出来ちゃうことなんだよね。
まあ俺はかなり気が大きいというか超大な視野をもってはいるから
俺の気にやられないように自分を大切に～。
451:マジレスさん
10/07/08 15:58:46 veN2ikZv
>>441
子供の体力低下、自殺者うんぬんなどの話は
まさに(ゆとり)教育で体力、精神が弱くなったんじゃないか。
環境破壊なんて取り出したら
それこそ人間の数を減らすのが一番いいという話になる。
自殺すればいいのか？
死にたくないからみんな生きている。
人は1人では生きていけない。
支えられて生きている。
他の人間が働いて社会貢献しているのに
ニートは食べ物や着る物、住まいは使っていて
自分は社会貢献しませんって人間のクズだろ。
452:マジレスさん
10/07/08 16:04:41 veN2ikZv
>>443
ニートには理解できないだろうが世の中には働かなくても暮らしていけるのに
あえて働いて微力ながら社会に貢献しようと思う人間もいるのだよ。
本当に立派な人間はボランティアなどで利益を得ずに
他人に尽くすことなんだが。
まあ、理解できないか。
453:マジレスさん
10/07/08 19:15:25 7KXX3Z1j
それいったらなんにでも言える
ニートというcardが扱いやすくてよかったな、低脳
454:マジレスさん
10/07/08 20:11:33 W/cQaMQ2
>>452
利益を得ずに社会に尽くす？
それは社会貢献じゃなくて余計なお世話というもんだ。
455:マジレスさん
10/07/08 23:39:43 aAWJTRLS
ニートにたいしてあれこれ言う輩は当たり前のことしか
言えないことしかいないのがなんともな。
世の中に本当に何も貢献していない人がいるとしたら
それは無知者の中にあるね
456:マジレスさん
10/07/09 01:09:05 s+IEmbf/
とりあえず大きな社会変化の時期だから
ニートとニート周辺はそのことをしっておかなければならないよ。
不景気に煽られてはいけないよ。大変な時こそ叩き合い傷つけあう
のではなく信頼する方に行けよ。
本当に悩んでいる方々へ
457:マジレスさん
10/07/09 01:15:21 LFi4FYYC
>>444
ん？ちょっと分からないな、君の中ではニートが論外だと君は認めてるんだよな？（そう書いてるので）
そう思って書いたんだが。
＞俺が持つ話はこれからの社会をどうするか、という方向に向かってる。
ニートという言葉が浸透したからここではニートを利用出来るが、
次の段階に進んでしまえばニートは利用出来るｃａｒｄではなくなる。
まあ、これは概ねそうだね、ワープアにしろマスコミが普通より生活水準や幸福度が下の
人間を取り上げてまだマシだと思わせるための
＞それが5年か10年か、俺の中ではあと二年と少しだな。
何か行動しているの？流石にサイレント～とか言うのは止めてくれよ・・・。
どうみても、10年でニートに対して良くなる？次の段階とやらには行きそうも無いけど・・・。
458:マジレスさん
10/07/09 01:42:19 LFi4FYYC
ああ>>447にちょっと書いてるんだな。
ただニートが増加している！社会問題化！マスコミのキャンペーンで嘘な訳で、
前提からおかしいから期待している変化は無いね。例えこの先長い時間かけて
社会が変化して、ニートに成りにくい、また成っても復帰しやすい社会になった
としても、今現在ニートでいる人間は救われない。
君に対して自分が言い訳、また誰かが屁理屈だと言ってるのは正にそこが理由だよ。
ウチみたいにニートのいる家庭やまたおそらく深刻化してるニート本人からはすべてのレスが
えらく遠くに聞こえる意見なんだよ。本人の筈なのに他人事という感じ。多分君は、
ニートになって日が浅いか、親の財産等で生涯の目処が立っているか、京大で公演した誰か
みたいな自称ニート、職業がニートでネット等で生計を立てているんでは？
「ニートは社会が悪いのです。ゆがんだ社会現象なのです。」
「親がゆがんだ認識を押し付けた結果です。」
とどこぞの評論家ぶって初期症状の自己肥大してるが、その結論をニート及び家族、社会も
認めたとしてそのニート自身や家族は救われるのか？切迫した状況に置かれている多くのニートが数年後、
食うや食わずになった時、圧倒的な現実の前に瑣末な理屈はすべてブッ飛ぶぞ。
459:マジレスさん
10/07/09 02:29:06 s+IEmbf/
まあ、いいからそこに座れや
もう十分話した。君は男？女だったら友達になろうや。
俺の話はまだずっと続きがある。
これは君の話に合わせたわけだから。
まずは話を区切って、俺と親しきものになろう
男は好かんが
とりあえず答えると、ストレートに言われると泣きたくなる
それは自分を保っている最後の自尊心だからだ。
そこで泣いてしまえば、自分でなくなるのが自分でわかるから
大抵はここで怒る。怒りが、最大限の悲しみの叫びだからだ。
言い訳、屁理屈、甘えだと、言われた所で他にどうすることも出来ない
ということを心底、知っているからだ。ニートが怒るのは
本当の意味で最後の心の砦を守ろうとするからだ。
決して傷つけよう、故意に刺激しようと、思う人はいない。
そのかわりほっといてくれ、と言う。ほっといてくれ、ただ心の安らぎが欲しいと。
それがニートのただひとつの願いだからだ。
460:マジレスさん
10/07/09 02:57:39 s+IEmbf/
なら素直になったらどうだ？と思うだろう
そういう人の前ではただ消え去るだけだ。
何故なら素直になるということは自分がどれだけ傷ついているかを
表現する、ということだからだ。
それでも もっとかわいそうな人は 理解しないだろう
ということも、わかっているのが、ニートだ。
ぶっ飛ぶ、前に、既にぶっ飛び過ぎて居て自己を保つのが
やっとだろうに
だから親の死で、死ぬのを覚悟しているのが現実だろうね。
461:マジレスさん
10/07/09 03:19:57 s+IEmbf/
復帰は、考えてないだろうね
自然に。
もう終わっている。この世は死者の王国だ。高層ビルは瓦礫の山で
スカスカのコンクリートジュースだ。ぬくもりてぃを感じたくても
昼の騒音は声をかき消し、夜の雨の音が、静寂さと安らぎを
その時間が長く続けばいい
凍てついた氷の頂に身を置きながら、ただ静かな夜の静寂に自己の声を
確かめるようにささやく。ああ、終わりの声が聞こえる。
462:マジレスさん
10/07/09 03:40:01 k91cKGca
ニートって厨２のなれの果ての姿なんだな
463:マジレスさん
10/07/09 03:50:15 s+IEmbf/
ニートに言われても
464:マジレスさん
10/07/09 03:55:30 k91cKGca
俺はフリーターだけど
まあニートみたいなもんだなｗ
465:マジレスさん
10/07/09 03:57:13 s+IEmbf/
と、ニートが申しております
466:マジレスさん
10/07/09 03:59:19 s+IEmbf/
ああ、やべ、俗世にかかわりすぎた
467:マジレスさん
10/07/09 04:00:13 k91cKGca
きも…
468:マジレスさん
10/07/09 06:18:42 bT5EDlYe
短パン
469:マジレスさん
10/07/09 17:25:11 wOGzr+zj
>>351
家親名義とか生活保護受けれないだろｗｗｗｗ
470:マジレスさん
10/07/09 17:26:36 wOGzr+zj
>>355
家出ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471:マジレスさん
10/07/09 19:02:51 IOf+29//
とまあ、
もう語る内容ないです。
ニートについて、悩んでる人にもわかりやすく書いたつもり
ニート本人は二年と半分を目安に、考えとけよ
472:マジレスさん
10/07/09 19:35:50 wOGzr+zj
５年位してから濃いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アパート借りて生活保護でも申請してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保護の申請は家族できるからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
演技して追い出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:マジレスさん
10/07/09 21:39:06 zLUrLPis
355家でろだとよ～
474:マジレスさん
10/07/10 03:30:08 cPHbC19d
今までのがニート観な
俺個人的な話はしないが。
しかし酷いもんだな、表面でわかったつもりでいる人が多いんだな
仕方ないけどな、表面しかわからんから回りにニートが居ても本当の
話は出来ず、ただ当たり前の理屈しか話せない。そういうのはこの不景気で
煽られてやばいぜ。だから俺は内面性がわかるように書いた。
誰かの手助けになってるといいな～
国民三大義務も、当たり前の理屈も、この時代が安定しているうちは
いいんだよ。でも今後数年で問題が明確化する。色々と当たり前の理屈に
対する反応が変わってくるから、きおつけてください。
互いのビジョンを共有して自己の内面を高めてください。
ではさようなら～
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:30 C018VcF3
働きたくないでござる！
絶対に、働きたくないでござる！！
屁理屈こねないでシンプルに言えやニート
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:03:00 rrZY6y2p
本当のニートに言えよカス
477:マジレスさん
10/07/12 23:05:54 JElXcZob
よし！今から頑張るぞ！と思い立ってすぐに正社員になれた時代もあったんだよな・・・
まぁ俺が無能なのは事実だが
478:マジレスさん
10/07/15 18:51:07 JtLiLdJ8
>>461
今更だけどレス
それが、他人事って感じなんだよ。前のレスでも死を覚悟とか書いてるが
ちゃんちゃら可笑しい。自殺するにも、ある意味で才能がいるんだよ。
自分もパニック障害だった時に鬱もあったんだろうか？首吊りをしたことが
あるが、死ねなかった。
「それはお前が本当の意味で追い詰められてなかっただけだろｗ」
「お前がヘタレなだけだろｗ俺はお前とは違う。綺麗に散ってみせる。」
と言うと思うが、リストカットや薬の過剰摂取みたいな絶対助かるやり方
以外で自殺未遂をして、奇跡的に助かったと言うのでもない限り、
自殺出来ると思わないほうがいいよ。
君はどうかは置いておくとしても覚悟していたはずのニートの多くは
やはり自殺できないよ。
だから、ニート及び家族には観念論やマクロの将来的な話じゃなくて
建設的な解決策が必要なんだ。それで、しつこく一般的？と思われる
自分のニートがニートである理由の認識が間違っていると言われたので、
ニートである理由を聞いたんだ。すまなかったね。