08/06/08 01:53:04 UuvufGKX
純情恋愛板からきました。
先日、弟と関係を持った既婚女性です。
2ちゃんのことあんまり詳しくないし、ココの全部を見たわけではないのでよくわからないのですが、
ココで自分の悩みや思ったことを書いてもいいのでしょうか？
もし場違いでしたらごめんなさい。
285:マジレスさん
08/06/08 01:53:52 Fp1phPfQ
>>281
うむ、姉は悪くない。
>>280みたいな事をちゃんと話せば分かってくれんじゃね？
後でギャル彼女が謝罪にきたらなお良しだが。
286:マジレスさん
08/06/08 01:55:04 Fp1phPfQ
>>284
スレ違いじゃないな。
でも既婚って事は不倫になるわけだからそこが問題だわな。
287:マジレスさん
08/06/08 01:56:13 i/87evvR
>>284
2ちゃんの決まり、>>1を読む
>>1には、スレの趣旨が書いてあります
趣旨に適した場合は、書き込みしましょう
というか、つづき、書こうぜｗ
近親相姦観は、した直後と今とでは、心境の変化は、ありましたか？
288:マジレスさん
08/06/08 02:02:53 UuvufGKX
>>284です
>286さんへ
わかりました。
すみませんでした。
誰にも、どこでも、聞いていただけないみたいで。。
もちろん実社会で友達にも言えないし。。
でも、自分で処理するしかない問題ですもんね。
ご迷惑をおかけしてしみませんでした。
289:マジレスさん
08/06/08 02:04:53 i/87evvR
>>288
えっ、書かないの？
2日ぐらい正座してお待ちしていたんだけど
290:マジレスさん
08/06/08 02:06:05 A2gt8Vgv
>>288
そうなった理由がわからないので
相談に乗れないですね・・・
よければ教えてください
291:マジレスさん
08/06/08 02:06:21 Fp1phPfQ
>>288
いやいや、スレ違いじゃないって言ってるだろｗ
292:マジレスさん
08/06/08 02:13:55 UuvufGKX
>>288です
あれ？？？
すみません。
今日もお酒を飲んでて、読み間違えました。
恥ずかしい。
簡単ないきさつです。(前書いたのをコピーしてきました)
年子でお互い20代後半です。
小さい頃から仲良し姉弟で、でもそれは普通の家族愛姉弟愛でしかなかったです。
私は結婚してます。弟は今は彼女がいなくて一人暮らしをしてます。
主人と大喧嘩をしてしまい、初めての家出(と言っても次の日には帰りました)をし、弟の家に泊まりました。
関係を持ったのはそのときです。
なんでしょうね、なんかとっても自然だったような気がします。
でも、もう二度としてはいけないとも思いました。
でも。。。今までの誰よりも気持ち良かったんです。
終わった後、自分は壊れてると思いました。
二人で、これが最初で最後にしよう。と話し合いました。
30年近く男として見たことのない弟と、あんなに自然に関係を持てたこと、
そしてカラダが反応してしまったこと。
こんなのおかしすぎますよね。壊れてますよね。
弟がいるだけに、ドラマや映画でも近親相姦の話しは苦手で、
気持ち悪いとさえ思ってたのに。。。
今後どうしたいかの前に、関係を持ってしまった事実に戸惑いを感じてます。
同じ境遇の方のお話しが聞きたくて、ココにきました。
293:マジレスさん
08/06/08 02:17:14 GFNxXWAk
>>292
あまり飲み過ぎないようにね
今、弟への感情に変化はあったの？
294:マジレスさん
08/06/08 02:17:41 i/87evvR
近親相姦 - Wikipedia
島崎藤村 - Wikipedia
ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)
を読んでみて、感想、よろしく
あと近親相姦観は、した直後と今とでは、心境の変化についても
ちなみにブログは、目を通してみたけど、創作物だね
295:マジレスさん
08/06/08 02:25:54 UuvufGKX
>>292です
関係を持った直後は、弟が寝た後に携帯からカキコミをしてるのですが、
直後は、自分でも信じられないのですが、気持ち良くて余韻に浸ってたように思います。
余韻はすぐに無くなり、後から大きな罪悪感でなんとも言えない気持ちになりましたが。
自分は、人としておかしいし壊れてるし淫れてると思いました。
すみません、酔ってるので一度区切ります。
296:マジレスさん
08/06/08 02:26:04 Fp1phPfQ
>>286にも書いた通り不倫はいかん。
バレた時点でお前さんもだが、弟の人生も壊す結果になりかねんよ。
近親云々は置いといてするならちゃんと別れてからな。
まあ、話合いで二度としないってんならそれで良いんじゃね？
正直、旦那の立場で考えるとやりきれんが。
つーか、旦那に対する心情が書かれてないのが哀れ。
男と見れなかったはずの弟としたってのはまあ、男女間の話としてみればそう珍しい事じゃなかろ。
297:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/08 02:29:43 A2gt8Vgv
>>292
関係もったことないから安易なこと言えないですけど
弟さんを男としてみたことはないんですね？
それで弟さんと話し合った
結果２人とも忘れよう・・・あれ？結果でてません？
結婚してるならこの先子供もできるでしょうし
弟さんと距離をおいたほうがいいかと・・・
こういうのって一度したら周りが見えなくなるんじゃ・・・ムシャクシャした時にまた関係をもつ・・・ズルズル
この先これしか思い浮かばないです。
もし俺があなたの立場なら・・・俺も相手を忘れようって諭すかな
298:マジレスさん
08/06/08 02:32:38 i/87evvR
284と284の夫の問題は、置いておかない？
まずは、284と284の弟のことを話をしようよ
近親相姦というタブーと不倫というタブーと2つのタブーをまとめて
考えちゃうと悪いという安易な形(既存の形)にハメて終わりそうだし
299:マジレスさん
08/06/08 02:52:42 GFNxXWAk
>>298
そうだね、まずはひとつづね
300:マジレスさん
08/06/08 02:56:15 i/87evvR
酔っ払って、寝落ちか・・・ｗ
301:マジレスさん
08/06/08 02:56:21 zmhTXxHO
>>277
親連れてくるのが流行ってるね。
302:マジレスさん
08/06/08 02:57:59 UuvufGKX
>>295です
すみません。続きを書こうとしたのですが、既婚で不倫ということも考えないといけませんよね。
でも、正直、夫を裏切ったという気持ちよりも、
「近親相姦」をしてしまった方が私にとっては大きいです。
夫には申し訳ないですが、今の私にはまだそこまで考えられません。
最低かもしれませんが、既婚ということは置いといて、話しをさせていただきます。
ごめんなさい。
関係後、お互いにもう二度としないと話し合いましたが、
正直最初はそう思ってました。
でも、タブーと思ってたものについていろいろと調べていくうちに、
わからなくなりました。
何をもってタブーなのか、どうしてタブーと言われるのか、どうして私はこんなに悩んでるのか。
関係を持ったとき、とても自然に思えたのはなぜなのか。
その後の罪悪感はなんなのか。
すみません。また区切らせていただきます。
あの日から酒量が増えました。
そして、次はもう少し楽な自分らしい文章で書いてもいいですか？
303:マジレスさん
08/06/08 02:59:36 i/87evvR
>>302
とりあえず、不倫のことは、置いておきましょう
くだけた文章で気楽に書きなよ
最初のレスは、くだけていたしね
304:マジレスさん
08/06/08 03:08:17 i/87evvR
純情恋愛板のときから284のレスを読んでいたけど
284が292で言いたいのは、1つは弟と近親相姦をしてしまったこと
そして、もう一つは、その近親相姦がすごく気持ち良くて、
自分は、駄目な人間ではないのかということの2点な気がする
305:マジレスさん
08/06/08 03:19:56 UuvufGKX
>>302です
最初のレスはくだけてたね。
まだ驚きと余韻のときだったからかな。
もう、結果から言いますね。
これからも関係はあるだろうな。
いや、あります。
今までまったく男として見たことはなかったけど、あの日から弟は男です。
恋愛感情とかではないとけど。。
レスの内容までくだけなくても。。な感じだけど、
自分ではよくわかるんですよね。
なんでそう思ったかはまたシラフなときに書きますね。
306:マジレスさん
08/06/08 03:30:06 l2U1o6X/
早くばれて家追い出されたらいいのにｗ
307:マジレスさん
08/06/08 03:31:55 i/87evvR
>>305
また、ひっぱるの？
まあ、早めに書き込み、よろしくお願いします
なんか蛇の生殺しみたいな状態だね
話もとっちらかっているし
状況が状況なんだから、こういうことは、一気に書いたほうがいいよ
308:マジレスさん
08/06/08 03:37:16 l2U1o6X/
歪んだ不貞関係に酔ったあほみたいに性にだらしない女で
なんだかんだ言い訳くっつけて、いけしゃーしゃーと関係続けたいと思ってる罪悪感も糞もないズウズウしいマンコ大好き女
309:マジレスさん
08/06/08 03:39:49 Fp1phPfQ
俺的には>>296で書いた通り、近親のタブー云々は
＞男と見れなかったはずの弟としたってのはまあ、男女間の話としてみればそう珍しい事じゃなかろ。
に尽きるわけで。
反目しあってるとか、異性を感じた頃からあえて遠ざけるようにしたならともかく
空気のように側にあるのが当然な状態だったら、兄弟を好きになる事自体はなんら不思議な事ではない。
ずっと一緒にいるわけだし、気心もしれてるわけだしな。
それが異性として好きになるかどうかは本人の心の垣根の高さ次第だわな。
その垣根の高さは今までの人生経験や親の影響やいろいろな要素で変わってくるわけだが。
284の場合、夫の大喧嘩した興奮状態だったせいで一時的に垣根がとっぱらわれたんじゃないか？
その後素に戻って悩んでるみたいだが。
まあ、それはともかく↑に書いたような感じで、俺としては近親での恋愛はタブーだと思わないわけだ。
だから不倫云々の方を重視したわけだが。
まあ、本人の悩み相談とズレてたのは確かだな・・。
310:マジレスさん
08/06/08 03:43:08 UuvufGKX
>>305です
本当にごめんなさい。
酔いすぎてなんだかわからない状態です。
明日の夜またきます。
おやすみなさい。
311:マジレスさん
08/06/08 03:45:25 Fp1phPfQ
と書いてからレス遡ったら>>305で結果でてるし・・。
つーか・・・それ不倫だっつーの。
>>296に書いた通りで合ってたんじゃないか。
まあ、あれだ。
>>284は明日酔いが醒めてからおそらく思いっきり顔から火がでる思いをしそうな予感ｗ
酒って怖いよね。
312:マジレスさん
08/06/08 03:45:31 i/87evvR
>>305
> 今までまったく男として見たことはなかったけど、あの日から弟は男です。
> 恋愛感情とかではないとけど。。
あと305が罪悪感を感じているようだったから、言わなかったけど
近親相姦は、家庭や家系を破壊するよ
そして、305はそれをわかっていて、覚悟しているようにみえないし
近親相姦を続けるような状況に追い込まれているようにとてもみえない
305が性欲が旺盛なら、弟ではなく、他の血の繋がっている男でいいじゃん
手軽だから、弟に走るの？
カジュアルな近親相姦って感じだね
純情恋愛板で書いた578ですが、305があまりにも短絡的過ぎて、非常にショックです
あのようなレスを書いたのは、こういった安易な結論を出すためのものじゃないよ
まあ、自戒として近親相姦に関する肯定意見を言うのは、金輪際、やめます
313:マジレスさん
08/06/08 03:48:57 Fp1phPfQ
>>312
酒飲んで書いた文章だから。
結論だすのはシラフに戻ってからのレス読んでからでも遅くはないんじゃないか？
314:マジレスさん
08/06/08 03:53:15 FSX8wsjU
近親の背徳感と
不倫のスリルと
姉弟の信頼感で
気持ちよかったと感じたんじゃない？
詳しくはシラフのときに相談するとして、
二度とやらないつもりがまた繰り返しそうなら、離れるしかないと思う
酒は飲み過ぎるなよー
315:マジレスさん
08/06/08 04:08:05 l2U1o6X/
愚かな女だ
いざ関係切ろうとしても、家族にばらすよ
と脅され関係切らせてもらえないかもな
弱みに漬け込んで金の要求してくる可能性も
ひとたび関係が終われば一生、弟は地雷化する危険性大
万が一そうなってもきもちよかったから自業自得ｗ
316:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/08 04:08:43 A2gt8Vgv
まぁ姉弟でエッチしてまず不倫なんか頭に浮かばんわな。
近親相姦のほうが頭にのこるよね
まぁお酒入ってるんならまたきたほうがいいかもねw
アル中に気をつけて
昼にくるので俺も寝ます、
変な人じゃなきゃいいんですが
317:マジレスさん
08/06/08 04:08:56 i/87evvR
あとこういった話、アメリカ的な報告形式(結論が最初、中身は、そのあと)ではなく、
日本的な中身が先、結論は最後のほうがいいと思うよ
結論がハッキリしていて、みんながわかりやすいアメリカ的な報告形式がいいけど
はっきりと明言化や肯定されるとなんか違うとわたしは、思っちゃうんだけどなあ
否定派の意見を刺激しないような結論が望ましいと思うなあ
>>305
>もう、結果から言いますね。
>これからも関係はあるだろうな。
>いや、あります。
これは、本音なんだろうけど
その本音の感情に流されていいのかな？
世間的に攻められるのは、姉の305ですよ
あと不倫において、305の夫が弟と305に対して、慰謝料を請求されて、払えるの？
通常の慰謝料相場としては、各300万で2人合わせて、600万らしいよ
近親相姦の場合は、もちろん知らん
318:マジレスさん
08/06/08 04:12:06 i/87evvR
>292
>主人と大喧嘩をしてしまい、初めての家出(と言っても次の日には帰りました)をし、弟の家に泊まりました。
>関係を持ったのはそのときです。
あとこの文章にもつっこみを入れないであげたけど
なんだかんだ言って、305さんが誘って、そういう関係をもったんでしょ？
あと仮に迫られたとしても、普通は、拒むよ
>なんでしょうね、なんかとっても自然だったような気がします。
305自身が受け入れ態勢O.K.だったわけだから、自然だろうね
性根の腐っている305は、さっさと地獄に落ちて欲しい
心から願っています
319:マジレスさん
08/06/08 04:18:58 i/87evvR
乗務員 ◆HFYa0.2pYo
URLﾘﾝｸ(hmail.s92.xrea.com)
暇なので女の子にえっちメールを送ろう
URLﾘﾝｸ(hmail.s92.xrea.com)
この話には、肯定的だし、この2人には心から応援したいと思うんだけどなあ
短絡的に近親相姦に走る人には、さっさと首をほしいわ
320:マジレスさん
08/06/08 05:28:14 aV9yldUh
それ↑ネタ（妄想）丸出しじゃんｗ
321:マジレスさん
08/06/08 05:35:49 pqdb2hM3
酔ってる状態で書き込んでる事について結論出すの早すぎ
本人も混乱してて整理出来てないみたいなんだからもっと話聞いてからにしろって
この短時間で全否定って結論出す方がむしろ短絡的
話がまとまってなくて分かり辛いってのには同意だけど
見世物にする為に書き込んでるんじゃないんだから急かしすぎるなよ
それと、賛成派や否定派に配慮して結論出すような問題じゃない
助言するのはいいけど指図までするのはここの目的じゃないだろ
あと、偉そうに上からの口調で書き込むのはやめろ、雰囲気悪い
相談受ける方だからって立場が上って訳じゃない
322:マジレスさん
08/06/08 05:38:31 i/87evvR
事件は、水曜日だよ
567 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2008/06/05(木) 04:46:05 ID:I9RuXlC1
今日さっき弟としちゃいました。
今、隣で寝てます。
気持ち良かった。
でも、おかしすぎるよコレ。
普通じゃないよ。
323:マジレスさん
08/06/08 06:23:41 l2U1o6X/
これ以上、シラフの時に何を相談したいのか。引っ張る意味がわからんｗ
324:マジレスさん
08/06/08 06:53:11 i/87evvR
>>321
> 酔ってる状態で書き込んでる事について結論出すの早すぎ
真面目な書き込みをすべきときに酔っていること自体、どうなの？
それについては、321は言及しないんだな
まあ、エロネタ投下してくれればいいから、あえて言及しないのか
それなら納得だ
> 本人も混乱してて整理出来てないみたいなんだからもっと話聞いてからにしろって
> この短時間で全否定って結論出す方がむしろ短絡的
全否定しているつもりは、ない
> それと、賛成派や否定派に配慮して結論出すような問題じゃない
もちろん、配慮する必要はないが、配慮せずに好き勝手なことを書いたら
反発がくるのが摂理でしょうが
305のことを思えばこそ、近親相姦の問題は、そのくらい神経質な問題であり
当人は、冷静でいないといけないんだよ
> 助言するのはいいけど指図までするのはここの目的じゃないだろ
指図はしていない
ただ強い口調で書いたまで
> あと、偉そうに上からの口調で書き込むのはやめろ、雰囲気悪い
> 相談受ける方だからって立場が上って訳じゃない
上から書いたつもりは、ない
あと偉そうに上からの口調で書き込むを諭されている321が、命令口調・指図口調とは、
なにごとですか
325:マジレスさん
08/06/08 12:30:36 jj61Mo0M
＞真面目な書き込みをすべきときに酔っていること自体、どうなの？
酔っ払いにそんな配慮求めるなよｗ
326:マジレスさん
08/06/08 14:16:56 qw4Q2fDw
>>325
まったくだw
・しまった、やっちまった！
・混乱
・落ち着く
・冷静に考えてるうちに酒でも飲まなきゃやってられなくなる
・アルコールで余計考えがまとまらなくなる
・誰か助けて（混乱・泥酔）
・2ちゃんねるに書き込む（混乱・泥酔） ← 昨日の書き込み
ってとこだろうな。
327:YUKI ◆Gu51r5ocWk
08/06/08 18:25:37 A2gt8Vgv
秋葉原の事件もう七人死亡だってさ・・・どんどん増えてる
328:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/08 18:27:02 A2gt8Vgv
コテ間違えた
今からくるみたいです。
頑張ってきます
329:マジレスさん
08/06/08 18:47:34 jj61Mo0M
いや、謝りにくるだけだろ？
そんなに気を張り詰めなさんなｗ
330:マジレスさん
08/06/08 19:27:48 UyhFLnAf
トシくんはどうなるのかね
あと284も気になるね
特に弟がどう思っていたのかが
331:変態紳士
08/06/08 19:44:03 of/M2IFA
>>トシくん
自制心を持ってなんとか生きてます…遅くなったけどアドバイスありがとうorz
姉はすぐには良くならないと思うからゆっくり治してくしかないからねぇ…
トシくんが何処住みかは知らないけど、大阪の大学にいった弟が心配でならない…
変な女に捕まってなければ良いけど…
>>305
俺は近親恋愛と不倫を別々に考えるのはいけないと思う。
弟を男として好きだけど旦那とも別れない、じゃ通らないでしょ。
>>324
まぁまぁ落ち着いて。
酔ってることについては>>325>>326が書いてある通りだし、強い口調は相手からしたら上からだと思われるから。
あと>>318みたいなことは書き込まないほうが良い。
332:マジレスさん
08/06/08 21:03:57 i/87evvR
>>331
> 俺は近親恋愛と不倫を別々に考えるのはいけないと思う。
> 弟を男として好きだけど旦那とも別れない、じゃ通らないでしょ。
>>298でも書いたけど、近親相姦というタブーと不倫というタブーと2つのタブーをまとめて
考えちゃうと悪いという安易な形(既存の形)にハメて終わるんだよね
最初からまとめて考える弊害としては、284の方では、考えるのが難しくて
問題を要点を理解できぬままに肯定か、否定か、一方的な結論に出してしまう
284の中でさっさとこの悩みを解決したくて、問題自体を投げちゃうんだよね
また、回答者の方でも284と同じように問題の要点をつかめずに
安易に結論を出してしまう
そのためにも一旦、284のケースの近親相姦と不倫は、別々で議論して
ある程度、意見が出揃ってから、まとめて議論したほうがいいのかなと個人的に思う
284の件は、じっくり時間をかけて、考えて、結論を出したほうが
284本人のためになるし、284の弟のためになるし、旦那さんのため、または、その周りの
人のためになると思うんだよね
284がまた同じような過ちも犯さなくなるだろうし
333:マジレスさん
08/06/08 23:11:13 UuvufGKX
こんばんは
なんなんでしょうね。
普段見ないテレビをなんとなくつけてたら、「地下鉄に乗って」が流れてました。
ぼーとしながら見てたら、不倫だし近親相姦だしで、もう笑うしかないです。
今日も酔ってます。
飲むしかないですよ。
近親相姦と不倫を分けてお話ししたいですが、そうもいかないみたいで。。
どうして夜にこんなに飲んでネットが出来るか、それは主人がほとんど家にいないからです。
そして結婚当初からのセックスレスです。
だからかな、主人に対しての罪悪感がないのは。
家庭崩壊は既にあることなので、もうそのことは何とも思ってないです。
これで不倫のことは置いといて話しをしてもいいかな？
きっと皆さんが思うよりも、私は、傷ついてるし悩んでます。
334:マジレスさん
08/06/08 23:32:23 jj61Mo0M
まあ、酔い醒ましてでなおしてこい。
そのままレスしたら昨日の二の舞だと思うぞ。
335:マジレスさん
08/06/08 23:38:18 aV9yldUh
自分だけが可愛いみたいだな
思いやりの無い奥さんで、旦那さんも弟さんも(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
336:マジレスさん
08/06/08 23:42:15 UuvufGKX
>>333です
>>334さんへ
そうですよね。お酒飲んでだと昨日と変わらないですよね。。
でも、酔ってからじゃないと。。な感じもあるのですが、冷静にならないと！
さっき弟に電話したら、寝てたみたいで、明日も仕事だし、
すぐに切りました。
変な感じ
337:マジレスさん
08/06/09 22:52:46 qxBl6+pU
オレも一度だけ姉とやってしまった事あるが翌日すごい後悔した。
お互い大人だし、無かった事にしようって事になったからいいものの・・。
>>336さんも辞めた方がいいですよ。
一度だけなら過ちということで引き返せますよ。
338:マジレスさん
08/06/09 23:04:42 Hn6QpiE5
トシくんどうしたんだろ？
報告するほどの事すら起きなかったってんなら別にいいんだけどもさ。
339:マジレスさん
08/06/10 13:05:42 zL0QlsQk
くそう、妹に惚れてしまったあああ！！妹のことが頭から離れん。もうすぐグラチャンなんだよおおお！！フライングとかしそうだ……やべえ。
340:マジレスさん
08/06/10 17:41:46 fui9ZQqQ
トシくん大丈夫かな？
>>336さん、見てるかな？
近親相姦に罪悪感を持つのは、まぁふつーにモラルを持ってたら当たり前では？
近親恋愛を貫いているカップルって、関係持ってしまったら
大抵罪悪感よりもモラルよりも愛しさが勝ってしまってるみたいだし。
関係を持った後に弟を男性として見てしまうのは、これも当たり前。
友達としか思っていなかった異性の友人でも、自分のピンチに手をさしのべてくれて
異性として意識し始める、なんてざらにあるよ。
ただ近親相姦と不倫を別に考えるのはあまり賛成できないよ。
だって現に夫と上手くいってないみたいだし、夫婦関係が良かったら
そもそも近親相姦してない状況じゃない？
独身の頃からお互い好きあっていたと言う訳じゃないならね。
341:マジレスさん
08/06/10 18:50:59 5KlF4aRy
そもそも、336さんは、どういういきさつで旦那さんと結婚することにしたの？
できちゃった結婚？
342:マジレスさん
08/06/10 21:45:26 kWIehW0M
あんませめんなよ。色々事情あんだろ。性別違いの兄弟いないやつには
あんまよくわかんないよな
343:マジレスさん
08/06/10 23:44:53 98j+uu/C
確かに攻め過ぎは良くないな。
でも性別違いの兄妹いても普通はわからん人多いんでは？
オレは解るが・・・。
>>336は出て来ないって事は今晩も弟と・・・ですかね？
344:マジレスさん
08/06/11 04:05:01 51ErdX2C
また酒を飲んでしまって出るに出られないと推測。
345:マジレスさん
08/06/11 22:03:08 OVln44l4
今のご時世色々あんだから酒に飲まれる人間もいるだろ
あんま責めないでいい方法見つけてやれ
346:マジレスさん
08/06/11 23:31:31 Qw3tf9zh
良い方法っていってもお互いが距離をあけて徐々にクールダウンしていく以外は無いんじゃないかな。
しかし近親の誘惑は強烈だから大変だろうとは思う。
オレもなんだかんだ半年以上掛ったし。
気長にやるしか無いね
347:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/13 03:15:37 InC8huJW
誰もいないかな？
348:マジレスさん
08/06/13 03:21:34 3fiDFvV2
いたりするw
349:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/13 04:18:22 InC8huJW
>>348
こんな時間にご苦労さまですねw
一応報告だけしようと思ったんですが
なぜか書けないんです・・・
整備中とかでたりなんかおかしい・・・また夕方ぐらいにかきにきます。
皆さん心配ありがとうございます
では
350:マジレスさん
08/06/13 04:22:51 IjADQYJw
ああ、書き込めなかっただけかｗ
また難儀な事にまきこまれたんじゃないかと心配したさ。
351:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/13 04:36:48 InC8huJW
>>350
よくわからないですがエラーばっかりでるんです。
次から次といろんなことがでてきて頭痛いです・・・
姉の情緒不安定にも拍車がかかった感じになってどうしたらいいやら・・・
まだ解決してないことだらけですが
今片付いたことだけでも今日中に報告できると思います。
では失礼します
352:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/13 21:43:45 InC8huJW
書きます。
昼っていってたけど夕方に来ました
ギャル男、ママ、弟三人で。
親父は来てなかった。
（なんでかしらないけど）
まぁ弟さんから聞いてたみたいで話は早かったです。
封筒に入った分厚いもの持ってきてたけど姉が断固として受け取らなかったですね。
ギャル男は彼女と別れたら姉とつきあえると思ってたみたいで、
「迷惑かけてごめん、彼女とはもう終わったから、もう大丈夫だよ」
だってさ。
弟にボコボコにされる兄はじめてみたw
これから先もう姉に一切近寄らない、次近寄ったら法律盾にするからってギャル男に言ったら
うつむいて謝ってました。
疲れた～。
この夜、妹からお姉ちゃんがおかしいって俺の部屋に入ってきたんですよ
意味がわからなかったんで姉妹部屋いったら
ベッドで頭から布団かぶって
「ヤリマンじゃないし・・・汚くないもん・・・」とぶつぶついいながら泣いてました
泣きやむまで一時間ぐらいかかりましたね
これが三日続いたんですよ
今はもう大丈夫ですが
妹に事情話して今は母の部屋で寝てもらってます。
353:マジレスさん
08/06/13 22:00:15 cP1OoArT
お疲れトシ君。
>弟にボコボコにされる兄はじめてみたw
弟がまともで良かった。
姉は今は大変だろうけど、長引かなかっただけ良かったと思う。
きちんと話し合いも出来た訳だし。
妹も大変だろうが頑張れ。
それと最近真夜中のレスが多いが体調大丈夫か？
お前さんが倒れたら、姉妹も不安がるだろうから体調だけは気をつけてな。
354:マジレスさん
08/06/13 22:29:28 1SbCTdmt
一応ギャル男の一件は解決したのかな…ただ姉に精神的な傷は増えちゃいましたね。
355:YUKI ◆Gu51r5ocWk
08/06/13 22:39:18 InC8huJW
>>354
今は落ち着いてるんですが、最近気性の波が荒くなってますね
元気な時は元気ですが、酷い時は俺でも近づけないですよ・・・
>>353
それがよくわからないんですよ・・・
朝の四時とか五時に寝たら３時間ぐらいでおきるんです。
でもそんな身体もダルくもないし、問題ないと思うんですが、ちょっとボーとしてたら二時間ぐらいたってる時があります。
（今手怪我してちょっと休んでるんで仕事には影響ないですが）
最近全然眠たくないんですよね
だからみんな寝たあと夜中に外を散歩してます。
356:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/13 22:47:22 InC8huJW
コテ間違えた
ごめんなさい
357:マジレスさん
08/06/13 22:47:33 TIiV7IZ2
一回お祓いに行けば？
と言いたくなるほどの運の無さだな・・・
トシくんが慰めるしかないのかねぇ・・・
358:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/13 22:56:21 InC8huJW
>>357
もう俺じゃどーにもならないんじゃないかって思ってきた。
ちょっと布団入ってみます
寝れるかな～
またきますね。
359:マジレスさん
08/06/13 23:44:01 IjADQYJw
ギャル彼女は謝りの電話すらないのか？
360:マジレスさん
08/06/13 23:57:55 IjADQYJw
つーか、姉にギャル彼女の罵詈雑言は彼氏を取られたと誤解しての事だとちゃんと言い聞かせた？
・・・言い聞かせたよな。
それでもやっぱりきつかったんかなぁ・・。
361:マジレスさん
08/06/14 02:21:05 0bGasMtx
携帯から失礼します。
弟と関係を持った者です。パソコン開く力もありません。
主人とは相変わらずの不仲。
子供はいません。予定もないです。
そして相変わらずの酔っ払い。
もともと壊れてた私がさらに壊れる要素が増えただけ。
弟に会いたい。
こんなふうに思う私はダメ人間なのかな。
362:マジレスさん
08/06/14 02:47:33 jImAiy75
>>361
ダメかどうか分からないけど、少なくとも正常ではない。
そして今のあなたは楽な方に逃げているだけな気がする。
ここでレスをする人たちからアドバイスを受けることはできても、
どうするかはあなたが決めること。子供ではないのだから、
酒におぼれて半分思考が停止したまま快楽に流されるのではなく、
周りの人たちや、世間や、ご主人や、弟さんに対して責任を持って
判断して、行動して欲しい。
幸いここは24時間営業だ。終電が終わったと言って締め出す駅員や
閉店で～すと言って締め出す店員はいない。
自分なりに今後のことを考えて、判断に迷ったり、愚痴りたくなったら
ここに書き込むといい。
でも、しばらく相談したり愚痴ってすっきりしたら、ちゃんと
方向性を決めて歩き出してください。
363:マジレスさん
08/06/14 03:14:43 RJJ4m2Rk
>>361
近親相姦を続けるにしろ
一旦、旦那と離婚してからやったほうがいい
A3ぐらいの用紙を買ってきて、その用紙に悩んでいること、不満、願望とか、書いて
眺めてみてみー
自分がどうしたらいいか、みえてくるから
弟との近親相姦が人生において優先順位が高い事柄なら続ければいい
それじゃないなら、絶つべきだな
364:マジレスさん
08/06/14 03:27:08 k6q35RlG
ぶっちゃけ、隠し通して両方の生活を保てる自信と精神力と面の皮の厚さがあるのなら、
密かに関係を続けるのもアリだけどな。
365:マジレスさん
08/06/14 03:28:42 8Us0xwMq
>>361
だからまず酔ってない時に来いと。
その時点でダメだろ。
同じ失敗繰り返すなよ。
366:マジレスさん
08/06/14 04:12:47 RJJ4m2Rk
離婚して、2人暮らしすれば、誰も疑いはしないでしょ
普通の人は近親相姦という発想は、ないし
367:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/14 04:41:09 O/m5F/VN
>>361
壊れてるとかわからんけど、まず弟さんと距離をおいて旦那さんと話し合ってみては？
いい方向に進まないですかね？
弟さんと身体の関係を持ってる時に旦那さんと話し合っても悪いほうにしか進まないからさ、
>>366
最近どこでも離婚すれば？って聞くよね・・・
まぁ離婚はすぐできるものじゃ無いからねぇ
弟と関係持ちたいなら離婚して二人暮らしすればいいじゃん？ですむ問題じゃないから。
家の姉もそうだけど精神的に弱ったらお酒に逃げる癖があってお酒入ってるときは無性に人肌恋しくなるらしいです、
妹はお酒の匂い無理だし
母は寝てるから俺相手してますが
まずみんなが書いてるようにお酒に逃げるのはやめたほうが良いと思う。
身体と心を同時進行で蝕むから。
368:マジレスさん
08/06/14 04:43:49 RJJ4m2Rk
近親相姦よりお酒に逃げていたほうが健全だよ
369:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/14 04:50:19 O/m5F/VN
>>368
でも今は弟とＨ継続してそのことでお酒に逃げてるんでしょ？
ようはＨもお酒もしてるわけでしょ？
身体壊すどころか周りの人も壊しかねんよね
370:マジレスさん
08/06/14 04:53:30 RJJ4m2Rk
>>369
1回だけ近親相姦したなら、目をつぶれるが
2回以上になるとバレていないだけで周りに迷惑がかかるんだがな
出会い系で遊んでいる女のほうがまだマシだな
371:マジレスさん
08/06/14 09:09:19 KlyDpt+H
離婚はそう簡単にできるものではない、って言うけど
それはまぁそうなんだろうけど、この人>>361の場合夫婦仲冷え切ってるしセックスレスだし、
今のままでも十分離婚する理由はある。
本人もまだ若そうだし、子供いない今だからこそ、離婚もしやすいと思うんだけど。
一度身軽になってから弟とのこと考えれば、もっと整理できるんじゃないか？
372:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/14 10:03:23 O/m5F/VN
>>371
理屈てきにはあってるけど
離婚は生活を捨てるんだからねぇ、まぁ子供いないだけましだね。
ただ家の親は２０年我慢してるの見てるからね（まぁ鬱病になったけど）
俺が言いたいのは離婚は紙一枚ですむけど
旦那と話し合って仲を修復できないかなと思って。
旦那の意見も聞かず離婚だなんだの騒いでもしゃーないってこと
373:マジレスさん
08/06/14 10:25:25 KlyDpt+H
旦那と話し合う事が重要なのは同意。
ただ彼女の場合、夫婦仲冷え切ってて不倫自体には罪悪感感じない程に家庭内は壊れてる。
この夫婦関係を続けてるだけでも鬱状態になるのは時間の問題だったと思うよ。
相手が弟じゃなくても、他の誰かと不倫してたかもしれないし。
トシくんのお母さんのように何年も我慢し続けてひどい鬱に悩まされる前に、.じっくり旦那と話し合いして
どうにか修復させた方がいいよ。もちろん離婚という選択肢も視野に入れて。
弟との事は今は悩まない方がいい。
あくまでも満たされない寂しさから至った関係なのだと割り切らないと、精神状態悪くなるだけだよ。
374:マジレスさん
08/06/14 10:35:28 RJJ4m2Rk
>>372
２０年も無駄に我慢するのは、どうなんだろうか？
結論が出ているのに結論を出さない女の心理がわからん
まあ、２頭追って、２頭とも得たいというがめつい発想なんだろうけど
375:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/14 11:15:42 O/m5F/VN
>>374
まぁ男女平等の今の時代ありえへんわな。
今は女の子が主導権握ってる家庭が多いしね、
女の子がする仕事だって増えてるし女の子一人で暮らしていけるし
第一姉と俺が生まれてたからね。
俺らのこと考えたら我慢したほうがいいってなったんでしょ。
俺が仕事にでるまで我慢してくれたんだから、楽させてあげたいんだけどうまくいかない・・・
たぶん母の性格をそのまま姉が受け継いだって感じ。
376:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/14 11:18:19 O/m5F/VN
>>374
あと２０年も無駄って書いてるけどなにが無駄かまったくわからん
２０年間あっての今だしね
第一別れてたら妹生まれてねーよ
377:マジレスさん
08/06/14 11:47:46 cuP1LwXB
>>376
今年の最優秀お兄ちゃん賞決定だね
>>374
トシくんのお母さんの気持ち、結婚して子供できたらわかるよ。
378:マジレスさん
08/06/14 12:01:03 KlyDpt+H
まぁトシくんのお母さんの場合は我慢するしか他なかったのかもね。
二人も子供いて20年以上昔の話だし、>>361のケースとは全く異なるから。
身軽に動ける今だからこそ、離婚もしやすいよｗ
結婚してそう何年も経ってなさそうだし、何より若いしね。
個人的には、セックスレスな上に不仲なんて、そんなつまんない結婚生活なんかさっさと見切り付けて
他の楽しみに生きた方がずっといいと思うけどｗ
379:マジレスさん
08/06/14 14:02:33 +OoMkShu
>>361
なんかただ単に寂しい心のスキマを埋めてくれる人を探しているような気が巣
旦那と別れて新しいパートナー見つけたら？
380:マジレスさん
08/06/14 15:52:39 k6q35RlG
離婚しろとか無駄な我慢だとか…よく簡単に言えるな。
子供がいたり、世間というものを知ってたら出てこないセリフだと思う。
381:マジレスさん
08/06/14 17:23:16 IxCiMNzT
>>380
子供がいないから離婚って簡単に言ってるんでしょ。
子供いない・愛情ない・家庭内別居・若い
これだけ条件が揃ってりゃそりゃあね。
382:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/14 19:34:24 O/m5F/VN
>>359
あぁ忘れてたw
ギャル彼女なんだけど、多分それどころじゃないと思う。
みんなで話あってる時に
向こうの母が
「まったくカナちゃんがいてるのに・・・」と何回かカナって子の名前がでたんですよ。
俺はギャル彼女のことだと思ってたんですが
弟さんが不思議そうに
「カナって誰？」ってきいたらギャル男焦りまくり。
ギャル母が
「彼女でしょ？何回かあったことあるよ」
それを聞いた弟さんギャル男に向かって
「彼女って・・・ギャル彼女だろ？どうゆうこと？」
修羅場確定だと思うよ
弟さんギャル彼女に言うって言ってたから。
家の母親はギャル男睨みっぱなしだったからね。
>>360
言ったけど
まったく話が噛み合わないんですよ
あと姉が苦労かけたからってＰＳ３買ってきた。
383:マジレスさん
08/06/14 19:43:50 d8qUiAIO
>>382
ああ、それならギャル彼女に伝わるね。
まともな子だったら謝ってくるでしょ。
384:マジレスさん
08/06/14 19:48:30 d8qUiAIO
つーか、彼女とギャル彼女の二人と付き合ってたのか・・。
んで、姉に手を出すとかバカス。
ギャル彼女は振る気だったけど、彼女とは縁切る気なかったっぽい辺り馬鹿すぎる。
385:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/14 21:12:01 O/m5F/VN
>>383
もうこないでほしいです
>>384
てゆーか
弟と母親に別の女紹介してるのがアホらしいw
今日妹と風呂入ってたら普通に姉入ってきた。
ビックリして
どうしたの？って聞いたら
「仲良さそうに入ってるから私も入ろうかなって思っただけ」
らしいです。
まぁ身体ガッチリタオルで巻いてたけど
妹に女の子はちゃんとタオル巻こうねって言ってた
妹は「は？」みたいな顔してたなw
386:マジレスさん
08/06/14 21:18:22 +OoMkShu
>>361は弟と連絡取ってるの？
>>385
姉さんがエスカレートしてる…
トシくん勃起した？
387:マジレスさん
08/06/14 21:20:38 pJsfITO2
しばらくは姉のやりたいようにさせてやれ。それで少しは落ち着くだろう
トラブルの絶えない家族で少し不運
388:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/14 21:44:14 O/m5F/VN
>>386
俺の勃起とか聞いてもしゃーないでしょw
勃起はないよw
温泉の混浴とか普通に入ってたからね
見るもなにもタオルでガッチリだってw
>>387
まぁやりたいようにさせてあげるけど。できることとできないことがあるからなぁ。
姉と妹に一番落ち着くことを三つ紙に書いてみてって今書かせてます。
389:マジレスさん
08/06/14 23:55:27 anJidteX
トシくん姉についての考察
（憶測がほとんどなので正しいわけではない。こんな可能性もあるかもなぁ程度で）
姉が売女系の悪口を言ったのは、おっちゃんに続いて二人目なわけだ。
一人だけならまだそいつだけがそう思ってるんだと、自分に言い聞かせる事ができるわな。
でもこれで二人目。
自分で気づかないだけで本当はそうなんじゃないかという、意味の無い妄想に取り付かれてる気がする。
>>382の＞まったく話が噛み合わないんですよ の会話の中にその手の話はなかった？
無いならこの文章は流してくださいｗ
で、姉の風呂凸だけど。
前なら妹と仲良くしてたから入ってくるとか普通にありそうだけど、今回は自分が汚れてるかどうかの確認じゃないかと。
もしトシくんが追い出してたらちとまずい事になったかもしれん。
まあ、拒絶されなかったので結構落ち着く起点にはなったかも。
そんなわけで、こんな甘え方をこれからも何回かするんじゃないかと思うんだ。
トシくんが姉に嫌悪感を持った拒絶をするわけが無いと思うから、その点は安心なんだけども。
受け入れるのも無理だよな。トシくんは近親相姦不可だし。
確か抱っこするくらいまではできたんだっけ？
姉が甘えてきたら、抱っこして頭撫でてあげて。
姉が何も言って来ないなら、慰め等の言葉もいらんと思う。
もし、「自分の事を汚いと思うか？」等の台詞を言ってきたら何度でも否定してあげて欲しい。
言い始めたらうざったいくらい何度も繰り返す気がするが、根気良く。
以上、脳内妄想でありますようにと願いつつ投稿。
390:マジレスさん
08/06/14 23:58:32 anJidteX
あー、一応断わっておくけど。
＞姉が甘えてきたら、抱っこして頭撫でてあげて。
↑は風呂の中での事ではないｗ
391:マジレスさん
08/06/15 02:33:15 FQj3rpvJ
離婚って難しいよね
結婚よりもこんなに難しいものだとは思わなかったよ
最近は離婚して弟と一緒に住みたいと思ってる
弟がどう思ってるか分からないけど
連絡は取ってるけど、あの事にはお互いふれないで、私の夫婦関係の話しだけ
弟は頑張って関係を戻せと言うけど、頑張る気持ちもない
皆様、本当にありがとうございます。
みんな優しい。
弟が良ければ、離婚して一緒に住みたい
まあ、普通に考えて無理なことだよね
思いっきり頼りっぱなしだけど、私どうすればいいの。。。
今日も大量にお酒を飲んでます
だって今日も旦那家いないからね
みんな優しくて、もうここに来るのも申し訳ない気がしてきました
ごめんなさい
392:マジレスさん
08/06/15 02:42:52 hwg38d7R
>>391
別に来るのは構わないんだ。
でも、酒飲んでくると同じ事の繰り返しだろと言ってる。
つーか、寂しさ紛らわす為に飲んでると、量増えていくからアル中になるぞ。
393:マジレスさん
08/06/15 02:44:52 vqwkfgmC
>>391
> 離婚って難しいよね
離婚の難しさって本当にわかっているの？
難しさを感じているのは、具体的になんなの？
394:マジレスさん
08/06/15 02:49:20 vqwkfgmC
>>391
あと生きる知恵をつけたほうがいいと思うよ
話の持っていき方で、結果的にだが、1、2週間後に弟の家で暮らすことは、簡単だね
法的手段による具体的な離婚の方法をまずは、勉強してみたら？
395:マジレスさん
08/06/15 04:19:13 FQj3rpvJ
お酒に逃げるのは安易ですよね
すみません
ごめんなさい
離婚ってお互いの関係だけでなく、周りを巻き込みますよね
これは結婚のときよりもはるかに大きいです
お互いの両親を悲しませることになるし
一応これでも夫婦で築き上げたものがあるし
私は専業主婦だから、離婚後社会復帰できるのか。。
不安はいろいろあります
離婚となったら、主人には何も求めません
求める資格は無いと思いますし
だけど、なんでしょうね、こんな状態でもなんとなく情みたいなものもあるんです
言ってることが矛盾してますが、あるんです
だけど、夫婦として一生を送ることも考えられないんです
何を言ってるのか私。。
本当にごめんなさい
弟に会いたい
弟に抱きしめてほしい
だめですか？
だめすよね
夫婦関係と近親相姦
もう
なんなのこれ状態ですよね
本当に意味不明でごめんなさい
396:マジレスさん
08/06/15 05:19:05 S4KrvYVf
よく分かるよ。
論理としては矛盾してるけどそれでいいと思う。人として。
あなたの不安も、矛盾も、欲求も、よく分かる。
397:マジレスさん
08/06/15 05:21:17 hwg38d7R
酩酊状態の頭で物考えたってｇｄｇｄになるだけって。
398:マジレスさん
08/06/15 05:46:13 S4KrvYVf
あなたのつらい思いは書き込みからもひしひしと伝わってくる。
個人的には、弟さんに会いに行っていいと思う。
でも会いに行ったら、あなたはまた求めてしまうのだろう。
あなたは現実がよく見えてる。
自分の気持ちが、社会的には認められないということもよく分かっている。
ご主人に対する情も残っている。
弟さんへの思いが抑えきれない自分を持て余している。
でも、どうなのかな？
ご主人との不仲が続いている中で、以前から仲のいい弟さんとの行為という「衝撃的な性行為」が、
「私は弟を一人の男性として、夫以上に愛している」と思い込ませているだけではないのか？
家族なのだから、あなたが弟さんを愛しているといっても普通のこと。
ただ、あなたはその安心感のある弟さんとの愛に、自分が満たされてない性まで一緒に求めてしまった。
そして回数を重ねれば重ねるだけ、当然その思いは強くなる。
弟さんを男性として愛するようになったのは、性行為を始めてからであって、それ以前からではないはずだ。
よく考えて欲しい。
引き返すなら今なんだよ。
自分を冷静に見つめてもらうためにも、お酒のない状態で考えて欲しかった。
399:マジレスさん
08/06/15 05:57:03 S4KrvYVf
正直なとこ、分からないな。
・弟さんにすべてぶちまけて意見を聞いてみる。
・弟さんに会いに行ってもいいけど、するとしても抱き合うだけにして、最後までは絶対しない。
・ていうか旦那いないんだし、黙ってやりまくってりゃいいじゃん…ダメだ、寝よう。
おやすみなさい。
400:マジレスさん
08/06/15 07:06:22 hwg38d7R
夫に愛はなく夫からの愛もないなら別れて、弟じゃなく別の男を好きになるのが良いんじゃないかと思ってたり。
正直、今までのレスを読んでると>>395は弟を愛してるというより、愛してくれる人を欲してる気がす。
まあ、なんにせよ話は酔いが醒めて冷静になってからな。
401:マジレスさん
08/06/15 08:26:53 R7pZprod
実際問題、離婚てそんなに難しいことかな？
子供いないし慰謝料の発生もないしねぇ…。
財産分与や戸籍や保険等の変更手続きがちょっと面倒って程度でしょ？
新しい生活を始める為の準備としては、結婚する時よりは気持的に盛り上がらない分大変度は増すだろうけどｗ
402:マジレスさん
08/06/15 09:31:34 vqwkfgmC
>>401
子供いないから楽でしょ
旦那の子供でも弟の子供でもいいけど、孕ませると複雑になっていくね
>>395
>離婚ってお互いの関係だけでなく、周りを巻き込みますよね
>これは結婚のときよりもはるかに大きいです
>お互いの両親を悲しませることになるし
>一応これでも夫婦で築き上げたものがあるし
395さんの精神の深刻度から言えば、表面化していないだけで周りを巻き込むのは、必須なんだけどね
395は、自分の危険信号をちゃんと読み取れているのか？
弟と交わった事(かなり重度の危険信号)で離婚するいい機会だよ(生活を変えるいい機会だよ)
今の状態を放置しておくと、395が一番望まない形に行くんだろうね
403:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/15 10:45:51 tqg9+T+m
>>395
結婚した時点で家族なんだから情あって当たり前です
結婚するときこの人についていこうって思ったんでしょ？
だから離婚に踏み切るのが不安なんですよ。
前からいってますが旦那さんと話し合ってください。
あなたが心寂しいのは察しますが
弟さんが言った仲直りしろの意味も考えてあげてくださいね。
頑張ってください(^-^)
404:マジレスさん
08/06/15 14:22:41 v9mqeM17
書いてある内容見ると弟の事はともかくとして
ここまで夫婦仲が冷め切ってるのに仲直りってのはどうなんだろ
無理な気がするし、例え無理やり仲直りしたところで先があるようには思えん
子供が居るならともかく、居ないんだから離婚のほうが後々の為じゃないかな
このまま夫婦関係をずるずる長引かせたって良い方向に行かないよ
何でもかんでも仲直りが良いってのは奇麗事でしかないと思う
現実には別れた方が良いケースも多いよ
405:マジレスさん
08/06/15 15:37:28 3RnFI7Ho
まあ、あえて深読みすると、旦那に構って欲しくて深酒したり不倫したりしてみたという見方もできるかもしれない。
どっちにしろ、愛してくれる人ほしいんだろうな。
406:マジレスさん
08/06/15 17:27:32 jam1e0Sm
専業主婦ってのが問題じゃね？
別れても、パートや派遣で手取り15万くらいで生活しなきゃいけないし。
親元から職場に通うとかならいいだろうけど。
若い男が沢山いる職場にパートか派遣で入って、新しい人を見つけるのもいいんじゃね?
弟とどうこうなっても、しょうがないしね。今はよくても10年後に後悔しそうだし。
407:マジレスさん
08/06/15 18:37:40 1zo+34Sz
複雑だな、人間関係の問題は。答えはないきがする
408:マジレスさん
08/06/15 20:46:35 vqwkfgmC
>>407
複雑なようにみえる人もいるかもしれないが、答えは、「自分自身がどうしたいか」だよ
欲張って、2頭、3頭もゲットしようとするから、話がおかしくなる
3頭を追って、失敗して、0頭しかつかまえられなくなってもいいなら3頭追っても良い
ちゃんとリスクを考えて、追うべし
409:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/15 21:57:24 tqg9+T+m
>>389
ん～泣いてた時は感情的に話してたから。
これ関係あるかわからんけど風呂入ってる時身体３０分ぐらい洗ってたな
まぁ俺が止めたから３０分なんだけどね。
洗いすぎって言ったら、そうかな？って言ってた
>>390
風呂で抱っこなんかしたことないw
抱っこてゆうより膝の上に座るだけだね
姉抱っこは身長的に辛いから
させたいようにさせてるけど
頭撫でられたり、膝座ったり、脇の下から頭だしたり、Tシャツに頭突っ込んだり
後ろからちょっかいだしてくるだけw
410:マジレスさん
08/06/16 04:10:40 4hZxZdga
>>409
＞風呂入ってる時身体３０分ぐらい洗ってたな
関係あるつーか・・そのまんまじゃないか。
まさかいつも三十分かけて洗うわけじゃなかろ・・。
411:マジレスさん
08/06/16 04:12:11 4hZxZdga
と思ったけど三十分か・・・綺麗好きなら微妙？
でも止めなかったらもっと洗い続けてたかもしれんのだよなぁ。
412:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/16 22:11:52 DtBGIWz6
俺も女の子が身体の洗う時間がよくわからんからなぁ
普通なんかしらんけど俺は１０分ぐらいだから以上に長く感じたかもね
今会社から電話かかってきて明日から１０日間、仕事で市内移動です。
413:マジレスさん
08/06/16 23:21:19 xmI+MhRN
>>412
だよなぁ。
男だと30分以上ってのはあんまりないわなｗ
市内移動か。
姉の心理状況はいまいちっぽいが、ギャル男の件が一応落着した後で良かったな・・。
414:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/19 01:33:29 miv6kVYc
寝不足でまったく仕事にならんですw
今日点滴うけたけど
今までの姉弟関係壊したかも～
寝不足で危うく大惨事で仕事場ですんごい怒られてたこともあるけど
病院で点滴受けた時姉も妹も母も来てくれたんです
前に倒れたこともあって心配してくれたと思うけど
その時はそこまで頭回らんかった。
姉妹から言われてる時にブチって来ちゃって
「誰のせいでこうなったんだよ！自分の身体の管理する時間なんかいつあるんだよ！」
（自分が勝手に姉妹の世話したんだけどね）
ほかに何か言ったと思うけど、あんまり覚えてない。
自分の身体の管理も仕事の内なんだけどね。
姉妹のせいにしてしまいました・・・
あ～あ全部自分で崩しちゃった。
また一人暮らしかな
415:マジレスさん
08/06/19 02:13:21 fr0wfKSU
>>414
まず身体をきっちり治せ。そして誠心誠意謝れ。
話はそれからだ。
後悔してるなら、とりあえずさっさとメールで謝罪しとけ。
電話と言いたいところだが時間遅いからなぁ。（多分寝られないから起きてると思うが）
なぜ今一誠意の感じられないメール謝罪を勧めるかというと・・・どう考えても姉妹共に落ち込んでるだろうから。
向こうが怒ってるなら、まだいいんだ。
でも、きっと落ち込んでるんだろうなぁ。
つーことで、直接謝罪も大事だけど、まずお前さんがもう怒ってない事とか責任転嫁して悪かった事とかメールしなさいな。
416:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/19 02:26:46 miv6kVYc
>>415
社長にもいわれた
身体なおしたらいっぱい働いてもらうから休めって
メールですか？
妹大丈夫かな・・・
明日学校なんですが
417:マジレスさん
08/06/19 02:29:01 fr0wfKSU
＞あ～あ全部自分で崩しちゃった。
＞また一人暮らしかな
正直なんでそんな結論がでるのか分からんｗ
つーか、三人共嫌われたんだろうなぁとかいらん事思ってる可能性が高すぎてかえって笑えるわｗ
そこで一人暮らしとか考えてる事言ったら凄い事になるだろうな。
418:マジレスさん
08/06/19 02:31:26 fr0wfKSU
>>416
明日学校だからこそさっさとメールしなさいと。
お前さんが怒ってない事・嫌ってない事を伝えないと寝れんと思うぞ。
まあ、メールに反応あったら電話で声を聞かせるのも良いかと。
その後お前さんもきっちり寝る事ｗ
419:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/19 02:45:16 miv6kVYc
>>417
そうですかね？
俺の発言聞いたあとの姉妹の顔みたらもう無理かなって思ったんだけど
顔あわせたときどんな顔したらいいかわからんよ
>>418
そうですね。
ちょっとメールしてみます。
>>415
>>417
ちょっと気持ち楽になりました
ありがとうございます
今はお酒入ってるのでもう寝ます
頭痛いです
さようなら。
420:マジレスさん
08/06/19 09:13:16 swjpvKkA
>さようなら。
夜中にさようならは怖いよｗ
せめて「おやすみ」でｗ
421:マジレスさん
08/06/20 00:12:00 Uy+o1xTC
>414
なんて言われてお怒りになったんだ？
422:マジレスさん
08/06/20 01:05:10 hJqxp7lR
さて、トシくんの反応がないわけだが。
何気に酒のせいでレスした事自体忘れてたら笑うｗ
もし謝罪とか上手く行かずに落ち込んでるんだったら相談せー。
お前さん、一人で悩むと出てくる答えが
＞あ～あ全部自分で崩しちゃった。
＞また一人暮らしかな
とかだから心配だよ。
423:マジレスさん
08/06/21 02:43:34 u1WGfsXU
普通にアク禁かもしれんね。
URLﾘﾝｸ(ch2.ath.cx)
ほぼ全域でダウンしてる
大規模な経路障害が発生している模様
BIG-server メンテナンス / 障害報告
URLﾘﾝｸ(219.166.251.40)
424:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/21 15:47:11 ik25Uzob
>>420
本当だ、さようならって書いてるw
おやすみって書いたと思ったんだけどね>>421
「前も言ったけど自分の身体のこと考えて仕事しなきゃ周りがもの凄く心配する。」みたいな感じだったと思う
（疲れてたから半分流しながら聞いてた）
>>422
忘れてないけど、うろ覚えw
一応メール送ったけど返事なし、
それからこっちも携帯さわらんと身体休めてた。
母がまた電話するって言ってたけどまだこないし
あと元カノが心配して電話かけてきてくれた。
姉→姉友→元カノで伝わったみたい。
姉と元カノ仲良くなったんかな？
425:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/21 17:16:21 ik25Uzob
誰もいないな
んじゃバイバイ
426:マジレスさん
08/06/21 19:43:47 TaD1+b+w
バイバイも怖いｗ
427:マジレスさん
08/06/21 19:45:19 U8mERB4X
トシ君てオナニーするん？
428:マジレスさん
08/06/21 21:10:46 iqIFYE72
>>424
＞姉→姉友→元カノで伝わったみたい
そりゃ、あれだろ。
自分たちが言ったら心労をかけた→他の人に言ってもらおう な流れじゃね？
この分だとまだ誤解してるかもな。
まあ、母がまた電話すると言ったっきりかけてこないって事は、休ませてやろうという配慮かもな。
429:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/21 22:15:31 ik25Uzob
>>426
なんて言えば？w
>>427
それね
前まですんげー悩みの種になってた
>>428
元カノがなんで俺の電話番号しってるか不明
二日間ちゃんと寝て過ごしましたが
自分ではわからないとこで疲れがたまってるって言われましたが
まぁ26日まで市内なんで仕事復帰するときはもう地元なんで今から地元帰ってもいいんですが
一応母の電話まってみます
これほど家に帰りづらいの初めてかも
430:マジレスさん
08/06/21 23:34:58 TWEo0t0/
>>429
＞元カノがなんで俺の電話番号しってるか不明
だから姉が教えたんじゃね？
姉も元カノの電話番号知らないから、姉友を経由したんじゃ？
＞一応母の電話まってみます
自分からかけないとかかってこないと思うな。
>>428が当たってれば。
お前さんが倒れた原因が実家の事だと思ってる。つーか>>414で自分達が原因だと言われたわけだから。
母・姉・妹も、トシくんもお互いに考えすぎてると思うよ。
431:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/22 00:06:44 085m0bNP
姉友から電話かかってくるのはわかるけど、姉が元カノに頼むってどうも考えられへんけど
考えすぎかもね
まぁ今日待って電話かかってこなかったらこっちから電話してみます。
頭で考えるとゴチャゴチャになってくるので
一つずつ片づけていきます。
432:マジレスさん
08/06/22 00:46:58 6wptGtIM
だって、姉友ってトシくんにとって姉の友達でしかないじゃない？
で、姉本人は電話しても負担にしかならない。（と本人は思ってるんじゃないかな）
姉が知っててトシくんを慰めてくれそうな人っていったら元カノしか思いつかなそうな気がす。
433:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/22 19:49:52 085m0bNP
昼に母から電話かかってきました。
ゆっくり休んできなさい、帰ってきてから話そうって言いましたが・・・なに言われるんだろ
まぁ24日に帰ります、
妹から電話かかってきて
「もう帰ってこないん？」って言われたので明後日には帰るよって言っときました。
妹から姉の様子聞きましたが
姉が部屋探す雑誌買ってきたみたい
一人暮らしすんのかな
434:マジレスさん
08/06/22 20:06:48 WKm1mjHz
>トシくん
なにが話題になるかは想像の域を出ないことだし、いまは精神と肉体を復調させることが優先課題だよ
帰宅してからのことは後回しにして、悪いこと言わんからゆっくり休んでろ
435:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/22 20:10:57 085m0bNP
>>434
なにかしないと落ち着かないんですよね
この性分なおしたい
そうですね。
まず自分の身体なおします。
ありがとうございます
436:マジレスさん
08/06/22 22:09:18 PRmAD9Y7
弟との関係&夫婦関係についつ相談した姉です。
またまた携帯から失礼します。
とりあえず落ち着きました。かな…
また来ます。
437:マジレスさん
08/06/22 23:00:19 sYjkELSH
>>433
とにかく姉妹に謝る
姉には離れてると余計に心配(トシくんのストレスｗ)と言って一人暮らしをやめさせる
離れて住んだら、次におっさんまたいなのや馬鹿が近づいてきても追い払えないぞ
一番のストレスは、姉妹がトシくんを奪い合うとき仲が悪くなることなのだと話して
お互い何をしてほしいか・何をしてほしくないかを話し合う
トシくんが姉妹にひどいこと言ったのだから、ここは最大限譲歩すべきかと思うが、どうだ？
>>436
良い方向に解決したならいいんだけどｗ
438:マジレスさん
08/06/22 23:15:58 ki/qxdia
>>433
＞姉が部屋探す雑誌買ってきたみたい
母と妹は大丈夫そうだな。
でも姉・・下手したら24日帰ったら一人住まいしてそうだ。
一言で良いからなんか言ってあげたら？
439:マジレスさん
08/06/23 00:27:25 xpvTOYRh
>>436
弟と浮気した人？
どう落ち着いたのかわからんけど、自分が納得できる方向に落ち着いたならなにより。
440:マジレスさん
08/06/23 14:20:57 ug8D6YKU
>>435
べつにとしくん悪くないじゃん。
本音でたんだからしょうがない
てゆうか俺なら身体壊すまで我慢できんな
441:マジレスさん
08/06/23 17:56:45 CBz/RIdc
まぁ、あれだけ温厚で世話好きなトシくんをここまで言わせるほど追い詰めたわけだしなぁ。
いくら姉妹が病んでるからってトシくんまで無理して共倒れになるなよ。
442:マジレスさん
08/06/23 21:08:19 YTSughz6
今までが構い過ぎだったんじゃね？
厳しくした途端に、なんか姉ちゃんが自立できそうじゃん。
443:マジレスさん
08/06/23 21:24:33 1WLekl1I
自立つーより自棄になっただけだろうけどな。
いきなりつっかえ棒外れただけだし。
444:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/24 02:30:19 nQpxMcZL
書き込んで頂きありがとうございます。
>>437
前安心することを紙に書かせたんですが俺の元に紙がこなかったな。
今日帰るんで夕方話します、その時ちゃんと謝ります
三人仲良くが一番いいんですがね
楽しくいきたいですね
>>438
一応俺が思ってることは言うけど
姉が一人暮らしするって言うんなら止められないですよ・・・
>>441
ご心配ありがとうございます。
まぁ性格上ここでめんどくさいからヤメって逃げても姉妹のこと気になってしゃーないと思うw
前書いた「一人暮らしかな？」って言うのは酔って出た戯れ言と思ってください。
頑張ります
ただ酔った時無性に誰かに話し聞いてほしくなるんです・・・迷惑かけてスイマセン
>>442
姉が一人暮らししたいなら、賛成はします、ただ俺のことを考えての行動ならもう一度考えてもらいます
あまいですかね？
でもこれぐらいしか思いつかないです。
445:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/24 02:32:30 nQpxMcZL
お酒美味しいんで失礼します。
バイバイ
446:マジレスさん
08/06/24 03:23:11 tBT1hHy5
酒を嗜んでるならストレス解消にもなるし良いんだけど、酒に逃げてるなら気をつけれ。
447:マジレスさん
08/06/24 10:59:19 Ghq69smT
これを機に、お姉さんには（変な）男からの自衛の手段を徹底して学んでほしいところだね。
本人は自覚がなくてもつけこまれるスキがあるから、こんなに変な男から付きまとわれるんだろうし。
まずは姉友や男友達なんかから、普段外で姉はどんな風に見られてるのかとか、
色々意見もらって参考にしてみたら？
448:マジレスさん
08/06/25 01:44:34 4/IBZWuq
もう話し合いは終わったかもしれないが、
姉の一人暮らしには賛成しない方がいいんじゃないかと思う
トシくんが言い過ぎた直後だから、姉を追い出したいみたいに見えてしまうよ
いまは姉のことが心配でもあるし、一人暮らしするにしてもしばらく様子みて、落ち着いてからならどう？
449:マジレスさん
08/06/25 22:17:45 bDccO1Z/
寝てる妹おんぶして歩いてたら警察に止められた・・・
450:マジレスさん
08/06/26 00:53:13 etA1/cmS
まあ、最近その手の犯罪多いから仕方なかろ。
451:マジレスさん
08/06/27 00:04:49 /X5Jap/V
33333
452:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/28 02:35:16 4OhFq63u
誰かいないかなぁ？
>>446
お酒飲んだら寝やすいんですよね
>>447
前聞いたんですよ
（ここにも一度書きましたが）
姉は普段シャキッとしてるみたいなんですが
お酒入ると姉友（女限定）に甘えたおすらしいです。
初めて見た人はそのギャップにビックリすると思う。
だから男は姉をお酒に誘う→酔った姉を甘えさす→つきあうに持っていこうとするんだと思う
まぁ男に誘われても姉は基本行かないですがね
>>448
でも俺も勝手に一人暮らしした人間なんでなんていっていいか。
話し合いは終わったんで明日の昼か夕方に報告きますね
てゆうか報告してもここ見てる人二人ぐらいしかいない気がするけどw
453:マジレスさん
08/06/28 04:00:40 eCPf+MFX
>453
けっこう見てる奴多いと思うぞｗ
454:マジレスさん
08/06/28 04:31:13 2SPuEz23
ですな、書き込む人は少ないだろうけど…
455:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/28 04:50:51 4OhFq63u
おお！やっぱり二人だ！
>>453-454
俺もそうだけどこんな時間まで起きてて大丈夫？
あと報告は明日じゃなくて今日の夕方でしたm(_ _)m
もう寝ますね。
では
456:マジレスさん
08/06/28 09:51:53 OAAVdTxI
良い方向に向かってる報告だと良いんだが・・。
>>452>>455
夜更かしの傾向治ってないじゃん・・。
また倒れたらどうすんだ・・。
457:マジレスさん
08/06/28 10:48:49 eDEJphdn
>てゆうか報告してもここ見てる人二人ぐらいしかいない気がするけどw
姉にまた変な男が！！！
って書きこんでみなｗ
たくさん書き込みがあるからｗ
逆に考えると真夜中に２人も見てる方が凄いと思うｗ
458:マジレスさん
08/06/28 15:49:07 0Ou9WPZ4
じゃあ私も12時間前起きてたから書き込んどけば良かったな～
最近は見てるだけ…トシくんのクリスマス相談で｢(妹とは)クリスマスイルミネーションでも見に行ってはどう？｣みたいなこと書き込んだのが最後だったかもしんない
459:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/28 19:53:01 4OhFq63u
>>456
薬飲んだほうがいいんかな？
仕事ある日はなるべく１１時にはベッドに入るようにしてるんだけどね
目覚ましたり寝たりの繰り返しです
>>457
もう勘弁ですねマジでw
>>458
あぁ懐かしいですw
そういやイルミネーション連れていったなw
あの時はありがとうございました(^-^)
460:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/28 19:55:14 4OhFq63u
んじゃちょっと報告だけ。
24日の夕方に帰って話し合いしました。俺からは
「怒ったのは最近ごたごたしてて寝不足で仕事に身が入ってなかった。
だから八つ当たりみたいなもんだから俺が悪かった、ごめん」
と謝りました。
姉はあんまり返事なかったな
妹も下むいてた
ほとんど俺が話してる状態。
妹と姉には「二人といてる時間は楽しいしから俺も嬉しいけど、なるべく喧嘩は辞めてほしい」と言っときましたが大丈夫かな・・・
あと姉の一人暮らしの話きいたけど
「よくわからんけど、こうしたほうがとっくん楽かなって」て言われました
「姉ちゃんのことめんどくさいとか思ったことないよ？ただ最近いろんなことあったでしょ？その疲れだよ。」って言いましたが
「ごめん」しか返ってこなかったな。
461:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/28 19:56:50 4OhFq63u
てゆうか普通に姉のほうが俺よりキツいと思うしね（被害の張本人だし）
まぁその日はリビングで布団三つ敷いてみんなで寝たけどねw
妹も何か深刻な顔で悩んでたんで話をきこうと思ってます。
姉より妹のほうが最近たくましくなってきたかな。
（どこでもだっこせがむけど）
姉はダメだね
今多分、精神的にちょっと押したら奈落まで落ちそう
462:マジレスさん
08/06/29 01:37:58 pYXHh32r
トシくんの八つ当たりで姉が出て行くのかよ
絶対止めた方がいいと思う
これで出て行ったら、次に姉が危険な目にあってもトシくんにも誰にも助けを求めたりしないぞ？
奈落に落ちてからトシくんが気付いても遅いんだぞ？
463:マジレスさん
08/06/29 02:36:38 zs+8BHLk
てゆうかさ、マジで八つ当たりと思ってんの？
464:マジレスさん
08/06/29 03:34:37 LnJ5oKoF
>>463
それを言うな・・。
姉は実感してるっぽいしな。
＞姉はあんまり返事なかったな
＞「よくわからんけど、こうしたほうがとっくん楽かなって」て言われました
＞「ごめん」しか返ってこなかったな。
465:マジレスさん
08/06/29 12:54:12 vWXQk0Jb
トシくんとこはさ、トシくん一人が踏ん張っている状態だからなぁ。
姉も妹も覚醒して変わっていかなければ、いずれどつぼになりそうじゃないか。
時間をかけてゆっくり自立していければいいけどね。
466:マジレスさん
08/06/29 19:01:20 eyEVYf9d
｜ω･`)ﾐﾃﾙﾖｰ
467:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/29 21:39:16 BOQlKXCE
>>462
こういう時家族相手になんていっていいかわからない・・・>>465
妹はお風呂一人で入るらしい（真剣に悩んでたのそれだってw）
姉はまず自分でできることを頭で整理してもらいます。
んで部屋の模様替えしてみたら？って言われたので模様替えします。
なんか精神が落ち着く色があるらしく
その色をベースに模様替えしてみてってさ
（赤やピンクはダメらしい）
精神落ち着く色って水色とか？
あとやっぱり元カノから電話かかってきたの姉しらんかった。
姉友が元カノと遊んだ時に話したらしくそれ聞いて電話してきたみたい、
姉マジで嫌な顔しましたねw
仲直りしてなかったんだね
「もう俺気にしてないから仲直りしたら？」って言ったら
「私が仲直りしたらまたあんたら変なことなるでしょ？だからダメ」ってさ
まぁどうなるかわからんけど今はつきあうとか無いな
てゆうか俺浮気されて別れたのに向こうがまたつきあうって考えもつかねw
（浮気するってことは俺に男の魅力がなくなったってことでしょ？）
468:マジレスさん
08/06/29 21:50:03 vWXQk0Jb
トシくんの妹ってかわいいなぁw
一人でお風呂にはいることを真剣に悩んでたって、自分にできることを
一生懸命考えたんだね。
小さいけれど大きな一歩になるといいね。
元カノのことは、ほっといていいんじゃないの？
あちらさんがこれ以上近寄ってこなければ。
ヘタにかまうと、姉の機嫌が悪くなるぞっとw
とりあえずお姉さんには、今はそれどころじゃないと言っておけば？
469:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/29 22:29:20 BOQlKXCE
>>468
まぁ姉には別にもうなにも思ってないと言ってるんですがね
妹のお風呂で思い出したけど
今年一番笑ったかもw
今日一階から母の笑い声が聞こえたので見にいったら一人で身体にタオル巻いて風呂入ってたw
なにしてんの？って聞いたら「お姉ちゃんが女の子はタオル巻かないと恥ずかしいって言うから」ってさ
姉から「女の子はちゃんと身体にタオル巻かないとダメだよ」って言われたのを勘違いしたみたい。
俺と入る時はタオルなんか巻いたことなかったくせにw
470:マジレスさん
08/06/29 23:04:28 rCHNWv5H
>>469
一人でお風呂に入るって事は妹ちゃんにとって
大きなことだから誉めてやってほしいな
471:マジレスさん
08/06/29 23:42:04 6dTkqcZD
落ち着く色って言うと
水色とかで冷静に、黄緑色とかでリラックスって感じかな
クリーム色も柔らかい感じで良いかも
472:マジレスさん
08/06/29 23:57:38 yqsOajs7
>>470
同感だなｗ
姉にはすぐ近くに居てもらうのが安心だから一人暮らししないでとお願いすれば？
早く姉を止めないと、引っ越しにお金もかかるし危険も増えるよ
473:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/30 00:28:12 LuUNSbci
>>470
風呂出てきた後いつもよりべたついてきましたが
これが大きな一歩になればいいんですけどね
「これからもお風呂一人で頑張りよ」って言ったらちょっと考えて「がんばる」ってさw
>>471
あぁなんか想像したら落ち着くかも・・・んじゃその色中心に模様替えしてみます
>>472
なんか言いづらいな・・・。
まぁ明日仕事帰りに姉と外食なんでその時話します。
474:変態紳士
08/06/30 14:56:57 TwvXpkR+
俺も見てるよー。ただタイミングが悪くて大体話がまとまりかけた時だから黙ってるようにしてるけど。
>>トシくん
トシくんも頑張りすぎるから無理せずにね。
姉妹に言っちゃったことは仕方ないし、妹には良いほうに動いたみたいだから結果オーライだよ。
でも姉の一人暮らしは俺も止めたほうが良いと思う。精神的に参ってるときは周りのフォローが大切だから。
変に一人で抱え込もうとするとどんどん悪化していくもんだから。
その辺はトシくんもよく分かると思うけど。
治りは遅いのに悪化は早いから嫌になるよなぁ…
あとちょっと相談したいことがあるんだけど、従姉の彼氏さんに話があるからって今週末飲みに誘われたんだけど…これはさすがに行ったほうが良いよな…？
475:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/06/30 15:25:17 LuUNSbci
>>474
ちょっと理由がわからないですが
告白したことが彼氏にバレてなかったら
変なことじゃないと思うよ
てゆうか紳士さんに話持ちかけるのは彼女のことで何か相談じゃないかな？
まぁ紳士さんの気持ちが整理ついてるなら行っても大丈夫だと思う。
476:マジレスさん
08/06/30 17:53:13 2q61mL/Y
>>474
そりゃ、恋敵とは話たくねーとかいうんじゃなきゃ行けばいいんじゃね？
別に不倫してるわけじゃねーし気にする事は何もないと思うがね。
477:マジレスさん
08/06/30 21:03:42 9rccwBFg
しばらくは姉を手元に置くべきだろ。遠くにやったら後悔するよ
478:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/01 17:32:33 Hwr8++cs
>>474
やっぱりとめたほうがいいんですかね･･･
妹も心配してるしなぁ
わかった、今日話して一人暮らし考えるように言ってみます。
これで姉の考えが変わらなかったら諦めるしかないかな･･･
>>477
みんな同じこというなぁ･･･
俺も姉の一人暮らししてる絵がまったく想像できないけどね。
また二人暮らししよって言い出さなきゃいいけどw
479:マジレスさん
08/07/01 17:56:37 b+Q8Vf+C
>>478
＞みんな同じこというなぁ･･･
当たり前。
本当に自立しようと思って一人暮らし決めたなら応援もするが、今回のは理由がダメすぎるだろ・・。
つーか、結構賛成っぽいお前さんの思考が信じられん。
そんなに疲れてんのか・・・。
480:マジレスさん
08/07/02 05:41:33 1tIJBSdI
>>478
> また二人暮らししよって言い出さなきゃいいけどw
なんとなく分かった
トシくんは、ちょっとしたことで姉がすぐ音を上げて頼ってくると思って
何も問題なんか起こらないとたかをくくってるんだろ
おっさんのときも楽観してる間に、事態はずんずん悪い方に進んでいったもんな
住人は早いうちに手を打つほど傷も少なくて済むし後悔先に立たずと思ってるけど、
トシくんは問題が起らないように先に手を打つ面倒くささを楽観でごまかしてるか、
それとも案外姉に頼られたい一心で姉が困るのを待ってるような気もしてきたぞ←これは邪推
481:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/02 06:26:42 lRUy5LjB
>>480
まぁたまに「甘えられる」と「頼られる」がごっちゃになることがあります。
「頼られる」は悪い気はしないですが望んだことはないですね。
文章が下手なんで伝わるものも伝わらないかもしれないですが、姉や妹を想ってるのは誰にも負けないつもりですし、姉や妹が精神的にどうしたらいいかを考えて行動してるつもりです。
ただめんどくさいから突き放してんだろって言われたら、自分でもなんて返したらいいかわからないです。
確かに母のことや姉のこと妹のことを考えて行動してたら
たまにため息はでます。
姉の一人暮らしだってみなさんが言うように今の時期絶対にさせてはいけないかもしれません
ただいろんな道があればどれがいい方に進む道かわからなくなるんです。
わかりづらいですか？
このまま書き込んでたら、ちょっと皆さんが不快になりそうな文章書きそうになるんで。
。
またきますね
>>480さん
ありがとうございました。
今から仕事なんで行ってきます
では。
482:マジレスさん
08/07/03 00:33:05 H04qpCHr
>>481
頭の中がゴチャゴチャで何がどうなってるのか、自分がどうすればいいのか分からないのかな
単刀直入に言うけど、ぶっちゃけしんどいでしょ。＞今の状況
『しんどい』ことを認めたら家族に申し訳ないと考えるからそう思いたくないだけで。
まず君は、姉に強くなってもらいたいと思ってるわけだ
自分を必要とせず、一人でしっかり生きていけるようになって欲しいわけだ
にもかかわらず最近のトラブルで姉が大きく後退したことで、君自身の疲労が相当蓄積されてるよね？
ナルがやらかしたことよりも、それによって姉の精神的安定が大きく遅れたことのほうが君の中でネックになってる
まだコレが続くのかって思いがあるでしょ？
だから姉の一人暮らしに反対しきれない
一度この連鎖をぶった切ってしまいたいって思いが絶対あると思う
あまり自分を追い詰めないほうが良いよ
確かに君は家の中で唯一の男なわけで、家族が君に大きく頼ってることも事実なわけだけど
君自身も『被害者』だってことを忘れないほうがいい
家族の介護してる人（特に年老いた母の世話をする息子とかかな）とかと同じだよ
なんで自分が、でも自分がやらないとっていう思いのなかで揺れ動く
トシく�
483:マジレスさん
08/07/03 00:42:57 H04qpCHr
途中で送信されたあああああああ
くそ、KCNの馬鹿y(ry
規制されてなければこんなことには！
トシくんはいたって健全だから自信を持て
人間ガス抜きしねぇとやっていけんぞ
しんどいならしんどい、疲れたなら疲れたことをしっかり受け止めろ
そこに罪悪感を覚えるのは誰でもあることだけど、自分の体を壊してからじゃ遅いぞ
一度カウンセラーさんにでも会ってあらいざらい全部ぶちまけたらいいんじゃないかな
自分の頭の中がゴチャゴチャでも、カウンセラーはしっかり理解するから
そうすれば少しはスッキリするだろうし、冷静に物事を捉えられるだろ
ここは確かに気楽だけど、所詮文章だし伝えたいことの半分も伝わらないよ
俺だってしっかり伝わってるか超心配だ
484:マジレスさん
08/07/03 00:50:40 k5XniJ0M
つーか、暴言吐きます。レス無用と断わってここで吐き出すのもありかもな。
485:マジレスさん
08/07/03 22:12:54 4FwFqPsP
トシくんはよくやってるよ、若いのに。
本来なら親、特に父親のすべき事までやらざるを得ないから
しんどいのが当たり前だし、よくぶち切れないなぁと感心するよ。
家族のこと愛していないとできないことだよ。今までの全てが。
486:マジレスさん
08/07/04 00:15:20 UOVOqMz8
かわいい姉妹なんだろ
ブス姉妹なら、気合一発で張り倒して説教して終了してるはず
487:マジレスさん
08/07/04 00:30:12 5Q7qO0Mg
地震にあったら家族捨てて真っ先に逃げそうな人間だね
家族を可愛いだのブサイクだの区別する人間の気がしれんな
488:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/06 22:25:54 kpJckCWk
>>482
言われてること全部当たってるかもしれないです。
>>483
そういってくれるとありがたいです、カウンセラーの先生に俺までお世話になるのか・・・
申し訳ないなぁ
自分の身体の休めかたがわからないんですよね。
>>484
そう書いても絶対返ってくるんじゃないですか？
>>485
ありがとうございます。
これがちゃんと家族に伝わってればいいんですが・・・
（前に誰のせいだよっていっちゃったし）
>>486
さすがに手をあげるのは・・・。
妹の夏休み14日からなんで
俺は休みとれるかわからないけど、みんなで休みとってちょっと長めの家族旅行に行こうと思います。
（まあ予定だからわからないけど）
俺が無理でも三人で楽しんできてもらいます。
気分的にも旅行は良いですしね(^-^)
489:マジレスさん
08/07/06 23:41:09 MzGojiMT
休み取れたらいいね。
つーか、一家揃って長めの旅行とか羨ましいなｗ
490:マジレスさん
08/07/07 01:18:17 7Xfi8uxY
>>488
トシ君は頑張っているけれど、明らかに疲れているようですね。
お姉さんは男運が悪いというか、変な男に気に入られやすいオーラ(性質？)
みたいなものを持っているように感じられます。こういう人間は結構いますから、
お姉さん本人が自覚を持って変な人に好かれにくいように、日々の行動をするしかないように感じます。
簡単に言えば変人から見て付け入りたくなるような『スキ』があると言うことです。
トシ君自身の身体や心の休め方ですが、
ストレスにならないような温厚な性格の友人と遊びに行ったり、
独りで落ち着ける時間を作ったりしてみてはどうでしょうか？
トシ君自身が休まる暇...心や身体の疲労を抜くことができないから今に至ったように感じます。
どこかのんびりできる場所に一日一時間や二時間でも散歩に行ったりとかどうでしょうか？
まずはトシ君自身ガス抜きすることが大事だと思います。
491:マジレスさん
08/07/07 01:41:07 33T4ezHk
トシくんはオナニーしてるか？
精力まで減退するときつくなるぞ
492:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/07 18:29:34 90cuD8Ze
最近のゲームはあれだね・・・リアルだけどものすごく酔うね
>>489
旅行行っても最近家族連れの旅行者見ないね、
親連れて行ったら？
喜ぶんじゃない？
>>490
一応姉に言ったんですが
「いい人と悪い人の区別がつかない」らしいです
（俺もつかないですw）
その「スキ」なんですが、俺の前では常にスキがあるので
姉から姉友に聞いてもらうしかないですね
姉自身も自分のスキなんてわからない！って言ってるんで
なるべく男の前では気をつけるようにしてもらうしかないな。
姉に悪徳商法に引っかかりそうって言ったら、トシにだけは言われたくないっていわれたw
（まぁ俺もすぐ人を信用するからね）
>>491
しもねた苦手・・・いつしたかわからんぐらいしてない
493:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/10 04:08:42 xvq5GVAr
ビックリした・・・仕事帰り公園で休んでたら今まで爆睡してた。
494:マジレスさん
08/07/10 12:09:33 gq8pU8kB
そんなに家に帰りたくないのかｗ
495:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/10 17:35:40 xvq5GVAr
いや、ちょっと一人になる時間作ったほうがいいんじゃない？って言われたから公園のベンチで空眺めてたら寝てました・・・
496:マジレスさん
08/07/10 22:46:38 l+Zky2be
>>トシくん
おいおい・・・。身体は大丈夫？風邪ひかんかったか？
497:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/10 23:16:25 xvq5GVAr
>>496
ご心配ありがとうございます。
風邪は大丈夫でしたがベンチで寝てて身体の節々が痛いです。
家帰ったら家族みんなに物凄く怒られたな。
昨日最後に姉に送ったメールが「２２時頃に帰るから夜飯ラップかけといて」だからね
悩みだらけでどれから手回したらいいかわからない
仕事場の先輩から目つけられてるからマジで仕事行きたくない・・・でも行かなきゃね。
なにしても裏目にでるから、なにもしなきゃいいのかな？
よくわからん
まぁこれは愚痴なんで無視してね。
妹も膝に座ってくるので「暑いから勘弁して」ってのけたらすんげー不機嫌。
妹まったく近寄ってこないな。
まぁ明日には元に戻ってると思うけどねw
今日は母と寝てるわ
498:マジレスさん
08/07/12 13:49:08 /0O3BYGB
トシくん大丈夫かね？
499:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/12 19:44:38 jqVQu0eH
金曜日に同僚の子から告白された
（あんまり知らない子）
>>498
元気だと思います。(^-^)
妹は夏休み近いのではしゃいでますね
昨日のことで、お兄ちゃんは誘わないって言ってますが
まぁ友達と夏休み満喫してほしいですね
ちょっと昨日怖かったんですが
昨日の夕方、姉の部屋に本取りにいったら部屋の角で姉が座って寝てたんですよ。
ビックリしましたね・・・。
おこしてなんでベッドで寝ないの？って聞いたら
精神不安な時、壁に囲まれてたら安心するってさ。
そんなもんなの？
なにか横にあったら落ち着くらしい。
だから夏なのに冬物の布団かぶっていつも寝てたんですね。
500:マジレスさん
08/07/12 20:18:50 g5Cva8Dm
>>499
告白断ったのか？
お姉ちゃんと一緒に寝てあげたら？
501:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/12 21:22:40 jqVQu0eH
>>500
手紙もらったからまだ返事してないよ。
（口で言うの恥ずかしいらしい）
その同僚の友達からいい子だからちゃんと考えて返事してあげてって言われた
俺から姉に言うの？いっしょに寝ようって？
言ったことないから物凄く恥ずかしいんだけど。
502:マジレスさん
08/07/13 00:00:54 g5Cva8Dm
>>501
もう寝たかもしれんが、トシ君が誘ってあげたら？
まぁ明日でも良いけど。
一緒に寝るのが無理なら、お姉ちゃんが寝るまで手を握ってあげるとか。
まぁ考えてくれ
503: ◆VNpG5A54Us
08/07/13 01:38:40 J8wzOKgg
>>
504:あき ◆VNpG5A54Us
08/07/13 01:49:56 J8wzOKgg
お久しぶりです
>>トシくん
相変わらず大変そうですね…
本当にお疲れ様です。
確かに不安な時は何かに囲まれてたり温もりがあると安心するんですよね
座って寝るのも体に負担かかるし、トシくんが抱き枕になるのが精神的にも一番なんでしょうが…
妹さんの件はﾄﾞﾝﾏｲです
私もこの前くっついてきた兄に向かって｢暑い｣と言ったらすねられて困りましたw
うちは相変わらず仲良くやってます。
最近はﾚﾎﾟｰﾄや試験で忙しいのであまり構ってあげれないんですが…w
最近すごく暑いのでこのｽﾚの皆さんも体調崩さないようにおすごし下さい
505:変態紳士
08/07/13 13:28:06 60jXDYc5
書き込むの遅くなって申し訳ない…
先週の予定だったけど彼氏さんの仕事の都合で昨日会ってきた。
やっぱり従姉のことだった。バレたわけじゃないけど俺の話題出さなくなったのと飲みに誘わなくなったから喧嘩でもしたのかと思ったらしい。
なんとか誤魔化したけど、その後にノロケを聞かされ続けた…
また口の中と舌を噛んで我慢してたらズタズタになって痛い…
でも、思ったよりうまくいってない感じで複雑。
なんか頭の中がグチャグチャになってるわ…
506:変態紳士
08/07/13 13:48:29 60jXDYc5
>>トシくん
何しても裏目に出るから～、ていうのはあまり考えないほうが良いよ。
出来そうなことからすれば良いんだし、
嫌ってる人は何しても気に食わないって人もいるし、
あんまりグルグル考え過ぎると何も出来なくなって体壊すから。
脅すようなこと言って申し訳無いけど実体験だから参考に…
姉は…一緒に寝てあげるたほうが良いと思うし、トシくんがキレた一件で言い辛くなってるのかもだし、酒も飲めなくてシンドイ時期だろうけど…そこから近親恋愛に走りそうでちっと心配…トシくんだから大丈夫とは思うけど
告白か…
ちょっとネタに思われると悪いと思って書き込まなかったけど、さいきん某縁結びで有名な大社に旅行に行ったんだけど、その時スレ住民とトシくんと姉に良い出会いがあるよう御守り買ったんだ…
○○大社すげぇ…と一人でビビってる。
>>あき
久しぶり、元気そうで何より！！
仲良くしてるなら安心だ^^もう変なのもいないと思うし、気軽に書き込めよー。
俺も最近あまり書き込めてないけど、相談事でも愚痴でも何でも聞くから遠慮なくね。
しかし仲良くしてるなら本当に良かった…
507:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/13 16:26:04 /QYSqskV
>>502
ちょっと聞くだけ聞いてみます
>>504
>アキさん
お久しぶりですね^-^
元気でなによりです
心配だったんで仲良くてよかった^-^
アキさんも身体壊さないように気をつけてください。
>確かに不安な時は何かに囲まれてたり温もりがあると安心する
アキさんが言うようにまぁなにか横にあれば安心するかも
一人暮らしした時も不安でいっぱいだったけど似たようなもんかな？
妹は・・・本当に暑いんですよねw
（妹は暑くないんかな）
>>505
>紳士さん
本当に辛いなら彼女や好きな人ができるまで
なるべく理由つけて会わないほうがいいかも・・・
>>506
508:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/13 16:43:17 /QYSqskV
>>506
お守りですか？
ありがとうございます(^-^)
んじゃこれはいい出会いなんかな？
姉キレたこと引きずってるかな･･･謝ったんだけどね
先輩はなんかいきなり目つけられたんですよね･･･
前まで手怪我してたんでちょっと休んでたんですけど
その先輩から急用で用事あるからちょっときてくれって電話あったんですよ
まぁ片手でも運転できるから行ったんですが
会社について先輩に急用ってなんですか？って聞いたら俺の手みて
「本当に手怪我してたんだね（笑）ごめん、ごめん、仮病かと思ったから」ってさ。
俺の手の怪我確認するために呼ばれたんですよw
さすがにハァ？ってなりましたね
509:マジレスさん
08/07/14 15:18:34 Vxlxu2V+
>>508
トシ君、関西人を否定するわけじゃないけど関西人は自己中で癖が強い人が多いから気を付けて下さい。
ちなみにトシ君家族は関西人っぽくないですよねｗ
公園で寝ていたのは、逆にトシ君の心理を反映していると思います。
疲れもあると思いますが、家族がいない場所だと熟睡できるという感じだったんでしょうね。
やはり自分の時間を作って落ち着くのは大切だと思います。
会社の先輩に関しては何でもココで相談すれば、みんな何かアドバイスをくれると思うので色々話すといいと思います。
状況が悪化しない限りは今は様子を見てはどうでしょうか？
510:マジレスさん
08/07/14 16:43:25 ZVHWBBLE
>>509
自己中は関東のほうが目立つよ
俺は関東人だからあんまり言いたくないけどね
511:マジレスさん
08/07/14 17:48:06 XL8p8v/2
>>509-510
関西、関東うんぬんはとりあえずおいといてW・・・
>>トシくん
とりあえず先輩は様子見でいいんじゃないか？疑われたのは腹立つかもしれんが・・・。
姉の状態があんまり良くないように思うな。いっしょに寝るのが無理ならせめて寝るまで手を握っててあげるとか。だがトシくんも身体のこと気をつけなよ。
512:マジレスさん
08/07/15 01:14:17 Sow1yjFI
何処にでも愚者はいるし、何処にでも賢者はいる
善人も悪人も同様に
曖昧なグループ分けで判断すると自分にとっても危険だから気をつけて
こう書くのはあれだけど冷静に考えれば会社の先輩が疑うのも無理はないかもね
会社に入ったばっかりなのに度々休んだり体調崩したりするし
仕事にも身が入ってないように見える（心身ともに疲れてるからだけど）
入りたての後輩がこんなだったら厳しい人は不審に思っても仕方ない
スレ住人は事情分かってるけど、その先輩はそうじゃないだろうし
仕事舐めてる訳じゃない事をその先輩に分かってもらえるように
話をしたり仕事を真面目に頑張ったりで交流深めればどうかな
案外そういう厳しい人って一度警戒を解くとすごく面倒見が良くなったりするから
513:マジレスさん
08/07/15 21:08:34 fdRDS/cS
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
514:トシくん ◆cfIXoY6V7Y
08/07/15 23:19:27 b6t3Kx2z
来週から社長が一週間家族旅行いくからちょっと休めますね
>>509
明日から家族三人は旅行なんで、５日間一人なんですよ
（まぁ後半の２日間に合流できたらするかも）
リビングで一人で優雅に寝ますw
>>511
妹が部屋で寝ないのなんとなくわかった。
姉はたまに夜中に泣くらしく気になってしょうがないらしい。
>>512
そうですね
向こうからしたら腹立つかもしれないですね
わかりました、理由を話してみます。
（事情しってんの社長だけだしね。）
515:マジレスさん
08/07/17 22:06:43 GRrRtTgS
やっとアク禁とけた・・。
>>514
＞姉はたまに夜中に泣くらしく気になってしょうがないらしい。
そりゃそうだ。
>>389で拒否はＮＧと言われた数日後に、倒れたとはいえ思いっきり拒否発言しただろ。
その後いくら言葉で言いつくろったところでそうそう拭えないだろ。
その後に家に帰りたくないんじゃないか？と思わせるような午前様とかもうね（ｒｙ
お前さん気負い過ぎなんだと思う。
全部支えれるわけないんだぞ？
全部支えようとしたら一緒に潰れるのがオチ。
以前のログ（去年の家を出る前のログとか）読んでどう接してたか思い出すのもいいんじゃね？
516:マジレスさん
08/07/18 22:35:24 PvAn1Xmx
>>515を再読して・・。
書き換え・・。
お前さん気負い過ぎなんだと思う。
全部背負えるわけないんだぞ？
全部背負おうとしたら一緒に潰れるのがオチ。
できても支えるくらいだろ。
以前のログ（去年の家を出る前のログとか）読んでどう接してたか思い出すのもいいんじゃね？
517:マジレスさん
08/07/19 13:56:51 Pu6tbf5J
わぉ
518:マジレスさん
08/07/22 01:05:49 0UplgEoR
トシ君、告られた返事はどーした？
519:マジレスさん
08/07/23 02:10:01 OjMVyrF7
アキは次兄と結ばれたのかな？
520:マジレスさん
08/07/26 00:17:50 juxpSDQf
>>508
トシ君。その先輩は仕事出来るタイプかね？
もし出来るタイプなら君も態度で『やる時はやる』って所を見せて認めて貰うのが先だな。家族の事情を話す必要は無い。
先輩が使えない奴なら無視しろ。
会社は友達作る場所じゃないし、君の事情を考慮してくれる人ばかりじゃない。
やることやって金貰う所だよ。
521:マジレスさん
08/07/27 00:49:00 VOk/NTAo
流れ変えてすみません。
新参者ですが相談していいですか？
一つ上の姉とセックスしたいんです。
体を触ったりすることはあるんですが、勇気がなくてというか、姉の気持ちがわからなくて進めません。
522:マジレスさん
08/07/27 00:59:33 kIc2DJy3
>>521
例えお互い合意しても禁忌に触れるということはそれ相応のことを覚悟しておかないといけませんよ
当人たちにとっては純粋だとしても周りの見る目は違いますからね～
523:マジレスさん
08/07/27 02:23:41 kLRDPXIY
>>521
つーか、姉弟云々以前に男と女の話だとしても、相手とどんな感じなのか分からんし気持ちすら確かめてないんじゃえっち以前の問題だろ？
524:マジレスさん
08/07/27 03:24:51 HcSKJx7o
まずイチャイチャできるくらい仲良くなって。
それから
･兄弟なのにおかしいでしょ→兄弟なんだからいいでしょ。
と考えるように言いくるめて洗脳して行こう。
525:マジレスさん
08/07/27 11:33:20 VOk/NTAo
すみません。521です。
ちょっと詳しく書きます。
俺は今２１で姉は２２です。
姉は派手じゃないけど結構可愛い方だと思います。俺はブサイクな上に姉よりチビです。
姉のことは１８くらいから女として好きでした。
最近は我慢できず、姉が寝てる時に胸触ったりキスすることがあって、多分姉はそれに気付いてても寝たふりをしています。
俺も気づかれてないと思っているフリをして続けてます。
好きだと言葉で言ったことは一度もないです。
526:マジレスさん
08/07/27 11:45:37 VOk/NTAo
もともと俺たちは仲が良くて、膝枕したりとか、結構くっついてます。
でも姉には彼氏がいるようで、よく俺に愚痴ってます。たまにエッチの愚痴もあります。
俺は口では応援するようなことを言ってますが、内心つらいです。
先日一緒にソファーで寝ていた時に、姉が珍しくショートパンツをはいていたので興奮して尻を触っていました。
姉は相変わらず寝たフリしてました。
そのまま股の方もパンツの上から触ったり、裾から中に指を入れたりしても一向に寝たフリを続けていました。
ずっと声を殺してる感じでした。
527:マジレスさん
08/07/27 13:22:36 ExojEQyo
ふむ、仲は良いのか。
しかし夜中にどうこうつーのは、姉を性欲の対象としか見てないように思われてもおかしくないぞ？
つーか、えっちしたいだけなのか？
相談自体それだし↓
>>521＞一つ上の姉とセックスしたいんです。
好きなら応援なんかしてる場合じゃねーだろ。
つーか、彼氏いる女に手を出してんじゃねー。
想いを伝えて別れてもらうかどーかだろ。
えっち云々はその後の話だ。
528:マジレスさん
08/07/27 20:37:39 Bon+a2bb
ID:VOk/NTAoよ。
一時的な快楽・欲望のために自分と姉、両方の人生を
犠牲にする覚悟はあるのか？
そもそも姉は、ｵﾏｲの事をどう思っているのか？
話はそれからだ
529:マジレスさん
08/07/28 01:39:33 kifY3eC1
>>527
>>528
ありがとうございます。
確かにセックスしたいって気持ちばかり強く書いてしまいました。勿論その気持ちは本当に大きいわけなんですが……。
俺は童貞ですけど、正直姉とできたら一生他の人とできなくてもいいって思うくらい姉が大好きです。
こっそり触ったりするだけで、ちゃんと好きだと言えない自分の情けなさはわかってます……。
触ってる時も、姉は気づいてる筈なのに何も言わないので、どう思ってるのかよくわからないんです。
触るのをやめて暫くすると、普通に起きて一緒に飯食べに行ったりします。
考えが読めないんです……
530:マジレスさん
08/07/28 01:54:26 kRZ4++uf
>>529
お前さんを好きだから触られるままにしてるのか、
触られてる事実を明らかにして気まずくなるのが嫌なのか、
それは姉自身に聞かないと分からん。
しかし肝心なのは姉の考え云々じゃなく、
お前さんが近親相姦をしてまでも姉を欲してるのか？
姉を彼氏と別れさせてでも一緒に居たいのか？
その後の困難を差し置いてでも一緒に居たいか？
じゃね？
姉がそれに答えてくれるかどうかは姉次第だわな。
とりあえず寝てる女を勝手に触るのは犯罪だから。
触るならきっちり想いを伝えて、姉が彼氏と別れて、その後の事だ。
なんか同じ事を繰り返してレスしてる気がするが気にすんなｗ
531:マジレスさん
08/07/28 02:23:29 0DBShcso
>>529
お姉さんは君自身に間違いに気づいてもらいたいのかもね
お姉さんは君の気持ちを理解したうえで間違いに気づいてもらいたいから彼氏を作った、そして彼氏の愚痴を君にこぼしたりした
姉弟はいつまでたっても姉弟以上にはなれないんだということにお姉さんは気づいてもらいたいのかも
結局はお姉さんの気持ちはお姉さんにしかわからないんだけど。
532:マジレスさん
08/07/28 02:37:57 kifY3eC1
>>530
>>531
レスありがとうございます。
俺本当に姉が大好きです。
笑ってて欲しいから幸せになって欲しいです。
でも正直今もちんこ立ってるし、そういう目で見ちゃうのは当分変わらないです。
敢えてやめろって言わないのも、変わらずに優しくしてくれるのも弟として愛してくれてるからですよね。
頭ではわかってるのに……こんな俺でごめんよ姉ちゃん。
533:マジレスさん
08/07/28 03:03:40 kRZ4++uf
>>532
好きな人を抱きたいと思うのは、ある意味当然と言えば当然。
その気持ち自体はおかしい事じゃない。
ただ未だ気持ちも伝えていないのに、しかも寝てるところを触るのは相手に肉欲だけでなんじゃ？と思われかねないぞって話。
＞敢えてやめろって言わないのも、変わらずに優しくしてくれるのも弟として愛してくれてるからですよね。
その辺は>>531も言ってるとおり、姉自身しかわからん。
自己完結して逃げるのはどうかと。
まあ、それはそれで一つの終わり方ではあるが。
534:マジレスさん
08/07/31 09:06:33 7MrydLj4
童貞特有のせっかちさが気になるなあ
535:マジレスさん
08/08/07 01:32:06 OErAfL4G
空想に疲れたか・・
536:マジレスさん
08/08/08 07:54:21 ign78XHk
だれも来ないのは日々平穏な証・・なんだよな？
537:マジレスさん
08/08/08 19:46:07 UbzAZ77m
女装しても通用するくらいの美形で、
モテて精神患ってる姉とかわいい妹がいて、両方とも自分が好き。
まあ話が出来過ぎてたわな。作りすぎて面倒になって逃げたんだろ。
538:マジレスさん
08/08/09 00:51:56 zDaZSPid
確かに本人じゃなきゃ一見羨ましい境遇かもしれんが・・・。
嫉妬は醜いとおも（ｒｙ