08/03/25 02:28:19 VpRYX7WW
仕事回してやってるだけだ
217:マジレスさん
08/03/25 15:41:13 L2SqbyLX
どうして地動説が認められるまで時間がかかったか、スレ主を見ればなんとなくわかる。
218:マジレスさん
08/03/25 15:54:47 XJYCL/mg
>>216
君が? 違うでしょw
219:マジレスさん
08/03/25 16:04:03 G5BsYU9C
土方?なにが悪い…
てかさ彼女と別れるの、その理由だけ?
あんたの職業知りたい。私の親は土方だが、彼の家は公務員で教師だったが…親戚も医者か教師ばかり。私の親戚は北海道のド田舎の漁師か土方だけど…。
それでも結婚した。何か不都合あるなら、あんたの人間性だろ?
220:マジレスさん
08/03/25 17:21:49 lw5473Kq
>>219
お前のいないとこで向こうの親戚はお前ら親子の悪口言いまくってるよw
221:マジレスさん
08/03/25 17:26:26 G5BsYU9C
>>220
お前ら親子なら、そーだろなW
人間には品性というものがある。
222:マジレスさん
08/03/25 17:28:31 XJYCL/mg
>>220
つまり公務員や医者はそういう品性下劣な人間ばかりである、という主張か。
223:マジレスさん
08/03/25 17:30:36 2lp087tb
んなこと言ったら俺の親父なんて犯罪者だぞ
もう結婚オワタ\(^O^)/
224:マジレスさん
08/03/25 17:30:42 Nj1dzW5J
>>221
君に品性を感じられないのは何故なんだろう?
225:マジレスさん
08/03/25 17:50:47 ZnFsTkub
私の父親、フリーターだけどこれもNGでしょうか??
226:マジレスさん
08/03/25 18:00:04 Nj1dzW5J
>>225
フリーターは問題外でしょ
ブリーダーだったら良かったのにね
227:マジレスさん
08/03/25 18:16:01 ZnFsTkub
>>226
あ、やっぱりw
オワタ\(^O^)/
228:マジレスさん
08/03/25 18:21:13 2lp087tb
>>227
俺もお前もオワタ\(^O^)/
229:マジレスさん
08/03/25 22:53:28 qCZlM96K
うちのお父さんもニート…オワタ\(^O^)/
って言いたいとこだけど来月高校から付き合ってた商社マンと結婚します
230:マジレスさん
08/03/25 22:54:55 CABrqnUJ
ドカタって自営業で社会保障なしの
悪条件で契約を結ばれている契約社員みたいなもん
いい人もいるぞ
こんなところで見下している人って私大生に多いんだよな
231:マジレスさん
08/03/25 23:07:35 ZnFsTkub
>>229
このや…
おめでとう\(^O^)/
232:マジレスさん
08/03/25 23:22:40 Uuj1e3ui
ここで奇麗事言ってる奴!
彼女が部落民でも結婚するんだよね?
233:マジレスさん
08/03/25 23:23:16 L2SqbyLX
逆に考えるとその彼女は>>1みたいな厨と結婚しなくて結果的に幸せなんじゃないか?
234:マジレスさん
08/03/25 23:35:33 vnO4a18f
>>232
おまえみたいなバカじゃなければ結婚する。
235:マジレスさん
08/03/26 01:01:54 llCijLbS
>>1 大漁おめでとう スゲー定置網漁だな。
ネタにしてはムカついたのでマジレスした。
俺のオヤジや母親は中卒で、オヤジは日雇いドカタ。
二人合わせて年収300万円程度だった。
俺が子供の頃はビンボーで新聞も取れなかったよ(笑)
オヤジは、生まれてすぐに戦争で父親を失ってまともに
学校にも行けずに、残った爺・婆を養うのに一生懸命頑張
って働いた。 学歴を付けたくても経済的余裕が無くて、
年下の現場監督にこき使われながらも、我慢して日銭を稼
いで、残された家族を養っった。 そんな貧しいなか、俺に
だけはそんな辛い思いをさせたくないと、かなりの無理を
して俺を大学院まで出してくれた。 簡単に職業差別をして
育ちがどうだ家柄がどうだヌカすのも勝手だが、必死に生きて
いる底辺の人達とその家族にももう少し、思いやりをもって
想像力を持って欲しい。
ネタにするのは勝手だが、時代の犠牲になって底辺に落と
されたオヤジのような人たちを愚弄するのは、許せない。
読みにくい駄文で申し訳ないです。
236:マジレスさん
08/03/26 21:26:09 W8COzVI9
>>235
お父様は、決して底辺の人間ではないですよ。それが証拠に、貴方のような
息子さんが居るじゃないですか! 人生の勝ち組だと思いますよ。
職業で人を判断したり、平気で人を傷つけたりするような子供を持った人こそ
哀れだと思います。
237:マジレスさん
08/03/26 21:28:31 p8nbQpOT
ヨイトマケの唄みたいな。
238:マジレスさん
08/03/26 21:39:12 buNZvdIL
ほんとにそうだね。
2ちゃんなんかで、解ったように人の批判ばかりしてるような
人って、苦労をしたことないアマアマな人間なんだよ。
どんなにいい大学出ようが、一流会社に勤めようが
挫折したときに、そんな奴らは這いあがれずに世間や他人の
せいにして、一生を過ごすんだよ。
そんな奴らは人生の負け組。 せめて2ちゃんでウサ晴らす
しかないんだよね。
でも自分がバカにしてるつもりの人たちより自分の方が劣ってる
ことに、いつ気付くんだろ?
239:マジレスさん
08/03/26 21:42:53 +l/wzOPr
>>1日本の労働者をバカにしてんのか?
難波金融伝ののりお師匠にぶっ飛ばされんぞ!
難金みてみろ
240:マジレスさん
08/03/26 21:44:00 6IE8fjIL
今も聞こえる
ヨイトマケの唄
今も聞こえる
あの子守唄
241:マジレスさん
08/03/26 21:47:13 p8nbQpOT
逆差別激しかった頃この唄も発禁になったんだよな。
今は桑田や槇原がカバー出してる。
歌詞がいいな。
泣かせる。
242:マジレスさん
08/03/26 21:53:10 6IE8fjIL
桑田のカバー聞いたら涙が出てきちゃったよ
かあちゃんありがとう
243:マジレスさん
08/03/27 01:38:16 46hcTfCf
私の家はキャバクラやってるよ。父親が呼び込みをやってる姿を遠くから見た時は、なぜか涙が出たよ。学校も小学校から大学まで私立に行かせてもらったし、感謝はしてるけど、正直コンプレックスです。就職先をお堅い企業に選んだのも、それが理由だと思う。
244:マジレスさん
08/03/27 01:51:19 46hcTfCf
243続きです。就活中では、面接で親の職業を聞かれてたりして、父親に職業の事できつく当たったりした事もあるし、悪い事したなって思います。今度は結婚を考える年になって、相手に断られたらどうしようって不安です。ちゃんと人間性を見てくれる相手を選ばないとね。
245:マジレスさん
08/03/27 01:57:50 s2ZmNoGU
大丈夫だよ。 最近の若い世代はそんなことにこだわらないよ。
純粋にあなたのことだけを見て大事に思ってくれる人が現れるよ!
楽しみだね☆ だいたいキャバクラに世話にならない男のほうが
少ないんだし。そんなことで破談にするようなやつは、器の小さい
ダメ男だよ。
246:マジレスさん
08/03/27 01:58:17 aOaV66oA
>>1
別れろ。
彼女の親父が土方だからって別れるしかないという発想の男とは、
結婚しない方が、彼女が幸せ。
常識がない上に了見が狭すぎる。
1円まで家計を管理しそうな、ちまちました男のイメージしかわかない。
247:マジレスさん
08/03/27 02:04:22 46hcTfCf
245さんお返事ありがとうございました。 親を大事にしてくれる器の大きな人を見つけます!
248:マジレスさん
08/03/27 03:30:07 aOaV66oA
.
249:マジレスさん
08/04/03 00:16:27 2b+laLdk
>>243ドカタも酷いけど、風俗関係のほうが世間では
難色示す人が多いだろうね。でも親には感謝しないとね。
250:マジレスさん
08/04/06 01:58:41 8w7wBPL8
>>1 正解だ。結婚は甘くないからな。
でも親父さんが土方である事も知らずに結婚を考えたのかよ?
>>100 大バカ
251:マジレスさん
08/04/11 02:52:53 bt/IDUwo
ドカタより風俗営業してるほうが引くわw
ふつうの育ちしてないよ
252:マジレスさん
08/04/11 03:03:47 jEbi+rUz
涙。
おやじもそんな仕事でも誇りもってやってんだろな。
子供に恥ずかしく思われても、
それでもおやじは家族のために一生懸命汗水たらしてんだな。
目から変な汁出てきたじゃねぇか。
253:マジレスさん
08/04/11 09:34:48 IYedm/gh
顔やルックスは、人生になんの影響もないだろ
社会人ならなおさら
キモ+デカ顔+ハゲ、低身長でも
学校で手に職つけて、工場や市役所などで真面目に仕事できる
能力あれば
生涯孤独・童貞でも老後に希望が持てるだろ。
職場・親や世間からは、真面目な社会人という
評価=財産が手に入るから勝ち組になれるだろ。
とにかく必要なのは、【難関国立大卒】の学歴だけだ!
年収450万でも、高学歴で世間から【堅い】と評価される仕事に就ければ
よいのだから・・・
学歴 > 金 は常識だろ
254:マジレスさん
08/04/11 09:47:48 UMMeh1KN
ドカタって道路工事なん? それとも現場仕事全部?
255:マジレスさん
08/04/11 10:47:06 mEi+Qkhs
こんな釣りスレが250レスを超える繁栄をみせるとは。
これは驚異であると言うしかない。
フヒーヒヒー!!!!
256:マジレスさん
08/04/18 13:32:33 jQSzVz1i
>>1そんなお前も3Kだろ。
257:マジレスさん
08/04/18 16:22:54 lt8qpDEm
親がドカタで何が悪い?
258:マジレスさん
08/04/18 17:19:03 ktJyZWmc
てか親と結婚すんじゃねぇだろ!所詮は上辺だけの愛だな
親の職考える時点で人なんて好きになんなよ
259:マジレスさん
08/04/19 03:04:19 UPeU7GAx
ドカタってどんな仕事の事を言うの?
260:マジレスさん
08/04/19 03:06:48 xrcnKfE5
ドカタ=バカマ
261:マジレスさん
08/04/26 01:16:28 7wKWP14H
ネタスレだよな?
こんな事を気にするクズがこの世にいない事を願う
262:マジレスさん
08/04/26 01:23:32 O5Mt0heT
俺のオヤジはトラックの運ちゃんだった
酒癖が悪くてどうしようもないバカだけど
気にしてないぞ
263:マジレスさん
08/04/26 01:25:24 /kMlQQbQ
>>1日本の労働者をバカにしてんのか?ヒキガエルが!
264:マジレスさん
08/04/26 03:00:49 Hhzqs6l+
あたしは彼らを尊敬するよ
265:マジレスさん
08/05/01 08:23:15 LhaHcpIo
でも>>1の気持ちが少しわかるなぁ。妹が超絶DQNだから、
DQNの馬鹿さ加減が凄く理解できる。もうね、ヤバイよ。
未成年で酒、タバコ、無免許運転、万引き。
これで美人じゃなかったら真性のカスだと思うわwww
まぁ、大事な家族だからそれでも一応好きだけどね。
相手の両親が政治経済の話もできないような馬鹿なら普通に引くよね。
底辺DQN職に就いてる奴なんてほぼ例外なくそんな輩ばかりだし。
話と言えば、車、風俗、パチンコ、競馬etc
思考が中学、高校生辺りで止まってる。
ここで>>1を外道扱いしてる人達って、結局当人達のことしか考えてないよね。
赤の他人同士の家系が1つの家系に合併するということを忘れている。
もし、自分の息子、兄弟がヤクザ、創価、部落民、中国・韓国人等と結婚話を
持ち出したら、脊髄反射で反対するだろ。自分もそいつ等と同じ家系(同類)
になるからな。土方出身も学歴家系からは上記の奴等と大差なし。
拒否されて当たり前。>>1は感情に流されず、客観的に物事を観てるだけ。
266:マジレスさん
08/05/01 21:05:22 XTMI3ku0
俺の親は50代にしてフリーターだから
267:マジレスさん
08/05/01 23:48:31 wOMqbyiT
俺のオヤジは新聞拡張員だ
268:マジレスさん
08/05/02 00:22:37 9Kc+lgKn
>>1
土方だから無理?あほくさ
おまえ何様?
269:マジレスさん
08/05/02 00:28:09 iafEl+r9
俺が>>1の立場なら、彼女が云々じゃなくて生まれてくる子供が頭悪いかもしれない
ってのが嫌だな
遺伝には逆らえない
270:マジレスさん
08/05/02 00:34:56 VbLPQRub
>>1
そんなくだらないこと書く暇あったら、働け糞ニート
271:マジレスさん
08/05/02 00:35:32 B4Acy0RF
私の彼氏は元ドカタ彼氏の親友も全員ドカタなんだけどやはり社会の底辺とゆ~イメージしか無いな。ドカタはほぼ全員元暴走族だし、中卒だし、汚いし、貧乏だし、中二病だし。
272:マジレスさん
08/05/02 00:40:32 9Kc+lgKn
>>271
そういう気持ちを持っているアナタこそ、心が汚くて貧しい。
かわいそうな女
273:マジレスさん
08/05/02 00:42:41 VbLPQRub
類は友を呼ぶとキミにいうよ
274:マジレスさん
08/05/02 00:50:44 VbLPQRub
実際ドカタのイメージってそうだと思う
ドカタの人たち自身もそれを肌で感じてると思うし
だけど、ドカタの人がいないとキミたち綺麗な水飲めないんだよ
そこら辺分かってる?
275:マジレスさん
08/05/02 01:27:22 MW0I+Cmv
ドカタっていってもいろいろいるからね。頭のいい職人もいるしイケメン大工もいるし男気ある鳶や世話好きの左官もいる。
現場員にはいい奴多い。
俺、以前は現場監督してて毎日70~80人使ってたよ。
先入観はなくそうよ。
276:マジレスさん
08/05/02 01:50:56 9Kc+lgKn
イケメンで優しく男気がありつつ、レディーファーストで頭の良い大工の親友がいますよ
先入観は本当に無くしたほうが良い
一流企業のお偉いさんに、変態だって沢山いるんだしネ。
277:マジレスさん
08/05/02 01:58:41 JX9o92je
>>1お前家に住むな!今すんでる場所は誰がつくったもの?
それとリストラされて日雇いドカタの私の父に謝れ
クソが
夏も冬もドカタってどれだけ辛いと思ってんの?
278:マジレスさん
08/05/02 02:03:11 VbLPQRub
逆に人間臭いそれが魅力だったりするよね
279:マジレスさん
08/05/02 02:04:23 9Kc+lgKn
>>277
>1は速やかに謝って下さい
280:マジレスさん
08/05/02 02:16:27 Jo9XwZyW
人種・性別なんかの本人には決められない事でどうこう言う奴よりはマシだろう
1自身がドカタに対する差別意識がなくても、
世の中にはそういう人間も必ず居る
結婚相手の家庭が自分の評判を落としかねないリスクはあるんだし、
気にするのは当然だろう
最終的には秤にかけて判断する事で、
青臭い理想論で暴走できるような事じゃない
281:マジレスさん
08/05/02 02:55:20 VbLPQRub
ごめん
笑っちゃった
生きてればリスクなんて普通にあることだしw
282:マジレスさん
08/05/02 02:57:57 VbLPQRub
ゴミなんだからゴミらしく生きてれば
人間臭さとか、愛とか、そんなの無縁なんだろうからさ
結果自分の理屈を通せば、なにか変わるとか井戸の中で
世の中見てるんだろうから、それはそれで幸せだよw
283:マジレスさん
08/05/02 08:06:17 /coGMSvy
>>1
ったく お前は誰と結婚すんの? どんだけ温室育ちなんだ? お前がテキヤの息子だって オチなら 笑って赦す
284:マジレスさん
08/05/02 08:19:00 9Kc+lgKn
>>283
のレスに嫉妬
285:マジレスさん
08/05/02 11:38:32 J/X9ptUl
土方とか世の中に必要と思います
けど身内としては品がないので必要ありません
きれいな水は土方のおかげで飲めてます
ありがとう
286:マジレスさん
08/05/02 11:45:35 GqXqH/am
>>1
土0と考えればいいんじゃねwwwwwwww。
287:マジレスさん
08/05/02 11:53:27 MW0I+Cmv
みんなに質問!例えば結婚相手の身内にこんな人がいたら、結婚取り止めってのはある?
レスして!
288:マジレスさん
08/05/02 11:59:03 GqXqH/am
色盲の人
289:マジレスさん
08/05/02 12:33:26 TvjkO6eH
>>287
>こんな人がいたら
これは、つまり>>1のような考え方を持った身内ってこと?
それとも土方の人ってこと?
土方のほうでマジレスすると、
少なくともそんな心配をしなければならない人間関係は、健全じゃないと思われ。
290:マジレスさん
08/05/02 13:13:59 /UaTkjGK
>>1 お前バカ?
291:マジレスさん
08/05/03 01:31:47 g/g/woSP
すまん、寝不足で目がおかしくなってて
『彼女の父親がトカゲだった・・・・』に見えて開いてしまったorz
292:マジレスさん
08/05/03 01:52:28 9n1mJpTy
>>291
軽く笑えた
293:マジレスさん
08/05/03 02:10:48 LFNaL5HB
地方のドカタは税金にたかる生活保護者だから仕方がない。
294:マジレスさん
08/05/03 02:26:26 SQKbJ3Ux
ニートがドカタを笑う。
295:土方
08/05/03 02:57:56 Mdg31cQk
即ち「ひじかた」。部落差別は許しまへんえ。
296:マジレスさん
08/05/03 03:32:30 lyvrsWtQ
「ところでご職業は」
「土方です」
くわっ!かっこええ!一度やってみたかったんだけど、時期を逃しちまった
今じゃスーツ着てIDぶら下げてるサラリーマンだもんなー
くそツマラン
バスの運転手とかさー、もう少し働く大人になってみたかったよな
彼女のお父さんと酒のんで雑魚寝して、お母さんや彼女に呆れられてさ
好いよな
297:マジレスさん
08/05/03 05:35:16 7EZAQ/Vd
糞スレタイを誤クリックで開いてしまったあげく
>>1のような底辺の人間をみたくもないのに見せられた
損害と賠償を請求せざるをえない
298:マジレスさん
08/05/03 05:57:46 r2coCkBu
>>296の文章が痛すぎるw
スーツ着てIDぶら下げてる事が極みとはwww
299:マジレスさん
08/05/14 11:27:25 jDTlD2jh
>>298
おいっ!!296の鼻折ったな
鼻高々を・・・傷害罪だ!!
300:マジレスさん
08/05/14 13:00:38 qK+ztlJT
こいつ阪大卒の土方。
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
301:成人病暴発
08/05/14 20:00:47 f7Vshg9h
どんな仕事でも
創造性を自身にかんじられることが大事でないかい?
現段階では繰り返しや模倣でも先を見据えて
302:マジレスさん
08/05/17 15:19:48 S81GMEdQ
娘というものはだんだん母親に似てくる
行動、口癖、体型、性格など
不安ならよく母親を視察せよ!
303:マジレスさん
08/05/18 00:56:11 66lO/ahB
>>302
禿同
別れたカミサンの母親は泥棒してた噂があったが
カミサンも泥棒だった。
304:マジレスさん
08/05/18 03:59:51 Jgzt7PJO
父親が立派で、それを尊敬している女の子の場合
どこか父親と比べてしまっている。
そして、父親に比べて子供っぽいとか頼りないとか、何故か上から目線の比べ方をする。
それに比べたら、多少荒々しい父親を持つ子の方が、純粋に愛してくれそうな気がする。
305:マジレスさん
08/05/28 22:22:49 eYXsECuB
俺の親爺、朝鮮人。家内とケンカになると必ず「あんたの親、チョウセンのくせに」って云われる。
土方も朝鮮人にも罪はない!
306:マジレスさん
08/05/29 06:44:34 cYGzd+iX
休みもロクにないなかで決められた工期の中、現場監督と話をしながら必死に仕事する。ドカタなめんな。
ドカタ偏見してるアフォは、家に住むな。その家の基礎工事、お前らが毎日通う道。スーパー、デパート、流行りのファッションセンター、パチンコ屋。全部ドカタから始まってんだよ
307:マジレスさん
08/05/29 08:49:53 es9kSLqS
そういった作業は土方から始まったかもしれんが、それ以前に要求定義、設計なんかがあるわけで、別段いばることではあるまい
308:マジレスさん
08/05/29 08:52:08 Wlb+EvxW
威張らせろということじゃなく貶めるなということを言いたいんだろ・・・
読解力の問題だな・・・
309:マジレスさん
08/06/05 20:49:56 9UbcyK6P
>>113
でも好きになったんだろ?
その女の事www
310:マジレスさん
08/06/06 20:05:52 /pcvUwUq
>>1
そんなスレはまず彼女作ってから立てるもんだ
311:マジレスさん
08/06/07 02:05:53 rMAatOiM
詳しい方に伺いたいんですが・・・
鳶の棟梁っていくら位貰えるものなんですか?
私の友人がすげーでかい家最近買ったんですが・・・
312:マジレスさん
08/06/07 02:21:58 xE0q6jDj
ドカタが簡単だと思っているゆとりは痛いな
実際やってみろ、地図が無くても現場に行ける土地勘
重機を手先の様に使える感性、人の能力を身切る洞察力
疲れを知らない身体能力、時間に正確な仕事速度
求められるのは管理職レベルの能力だ
平社員の責任感ではまねできんよ
明らかに一般サラリーマンより難易度高いぞ
ただ知識より感性や気性に左右されやすいだけ
スポーツで稼ぐ事をを断念した様なストイックな奴が多い業種だ
俺は未だにドカタにあこがれがあるけどな・・・
今のチマチマした仕事よりかは、遣り甲斐が有ると思う
ただ俺の能力で、あれは無理だ・・・orz
313:マジレスさん
08/06/07 02:40:09 nH3HB6qR
>>1
親御さんに失礼だよ
314:マジレスさん
08/06/07 02:48:10 VgHsZdjI
ドカタにも職人魂を持ってる奴と職を転々としている奴がいる。どっちにしろ堂々とした立派な仕事。無職や人を騙すような事をやってる奴らが最悪だろ
315:マジレスさん
08/06/07 11:35:40 MHfMRisl
信じられない。
他人を見下さないと心の平安保てない人なの!?
私の父は建設業なんだけど
贅沢は出来なかったけど人並みの暮らしはさせて貰ったし
子供3人大学にも行かせて貰った。
私は父を尊敬しています。
>1の様な方は例えどれだけ経済力があって
他人から格好いいと思われるような生活をなさっていたとしても
人間的には最低です。
彼女が可哀想なんで早く別れてください。
仮に子供が出来ても責任取る気無いんでしょ!?
316:マジレスさん
08/06/07 12:02:02 VgHsZdjI
>>1みたいな奴は人を幸せになんて出来ないな!
見た目や経済力、つり合いなんか気にしてる時点で本気じゃない。
一人で、くだらん人生歩んどれや!!!
317:マジレスさん
08/06/07 12:32:44 ncMfydK9
おまえらww
職人の給料いいのしらないのか?ww
まぁ、おれは鳶なんだが。
あ、今昼休憩ね。
現場から職業によって日当変わるが、足場鳶の場合現場から1人1日一万八千円前後でてるんだぞ?
そっから親方わ従業員の日当決めて5000円くらいピンハネして稼いでるわけなんだがww
318:マジレスさん
08/06/07 16:26:11 T8rL9PQu
ドカタの何が嫌なんだ>>1は
自分の親、現役のドカタだが
319:マジレスさん
08/06/08 14:54:35 Onu+RYiB
>>317
若いうちしか出来なくねえ?
320:氏名黙秘
08/06/11 08:44:59 kbU8rva7
なんでドカタがダメなのか、まったくわからん。
そんなことで、彼女を評価するようなやつは屑。
父親がエリートだったら、しょうもない女でも、いいように見える馬鹿なんだろう。
彼女のほうが、そんなお前に愛想つかして正解。
321:千葉県民
08/07/07 13:23:08 d6RI05wj
うそつけ。うちの旦那は土方だけどどしたの?
彼女のほうがってその書いてる婆はなんなの?
322:マジレスさん
08/07/07 13:35:58 OZmRPevY
高校生の頃夏休みに大工のバイトやってたけどマジきつかった。
あれ一生続けるってのはほんと凄いわ。
あと仮設トイレの激臭は今でも忘れられない
323:マジレスさん
08/07/08 23:08:12 p0h9epXP
>>317
安定してない職業じゃない。ボーナスもないし
324:神奈川県民
08/07/09 00:39:19 CYW0pfFg
ああ、そういう下品な話やめてくんね?聞きたくないからさ。
325:神奈川県民
08/07/09 05:55:41 CYW0pfFg
女だって男に対して攻撃性あるよ?
326:神奈川県民
08/07/09 05:56:49 CYW0pfFg
は?それより母親の墓まいりでもいけばー?
どうせ遺言状で自分に預けろとか書いたんでしょ?無理っす
327:マジレスさん
08/07/09 14:47:08 uzUjIqBo
ん?ドカタの女の子?むしろそっちのほうが(゚∀゚)=3
328:マジレスさん
08/07/09 15:23:44 U9JnUpAA
ドカタカッコイイ!
329:マジレスさん
08/07/09 16:25:20 JzHh2Pqz
ドカタって何?
330:マジレスさん
08/07/09 16:28:06 W5/YGoiB
別れた方がいいよ
彼女の親父さんをそんな目でしか見れないんだったら
331:マジレスさん
08/07/09 16:36:25 nTqrEO7u
マジレスすると、家柄のいい娘とかだとピントがずれてたりムダにプライドが高かったりで結婚後に苦労するぞ。
むしろ親がドカタぐらいの方が、苦労も知ってていい嫁になる可能性も高い。
332:マジレスさん
08/07/09 16:59:31 50VWFjHV
ドカタにしろなんにしろ、キツイ仕事を娘が育つまで
続けているということはすごいことだと思うけどね
人柄っていうのは人それぞれだと思うけど
娘さんが結婚を考えてもいいくらいにまともに育っているのなら
親の仕事がどうあれ案外、家もまともなんじゃないの
333:県民
08/07/11 14:14:46 nulKoG3q
誰でも心にたった一人の王子がいる
君の王子はそう僕なのさ
334:マジレスさん
08/07/11 17:51:50 00FVADDt
ドカタの子の方が意外とマトモだよ
社長の馬鹿娘の方がタチ悪い
それにエリートオヤジなら見下されそうで嫌だな
335:マジレスさん
08/07/11 19:08:04 ZiU4D/3w
建築関係をバカにするな 私の親も設備だけど今まで一度も恥ずかしいと思ったこと無い
今は私も結婚して旦那がいるけど
有り難いことに一緒になって現場を手伝ってくれています
勿論兄も弟も一緒に経営しています。
口では説明できない位
キビシイ職業ですよ。
偏見だけでキチンと中身を見ることの出来ない人達が多くて悲しいですね
336:マジレスさん
08/07/11 19:20:24 jGbLa3Ur
ドカタにも色々あって建築士やら掘る専門やら。
前者なら社長であって金持ちなんだけどね
337:県民
08/07/11 19:46:35 nulKoG3q
やっぱり確信くんがいいな。あそこの県民がもう無理。
なんで生きてるのかも不明。
338:県民
08/07/11 19:47:23 nulKoG3q
書いてるのってTくん? でも同じく惹かれた理由
わかる気がする。彼に。そういう理由でしょ?
339:県民
08/07/14 14:02:02 J8bYwoyv
じゃあ離婚して私と結婚するってこと?
340:県民
08/07/15 20:10:47 O8UZ+ubq
親父ではないけど、友達。
341:マジレスさん
08/07/18 05:41:03 z1R3VCWG
親の職業なんて関係ねぇよ
俺の親父も一時ドカタやってて、変な器具作ったりして少々狂ってて、最後は孤独死したけど、
俺は一流スポーツ選手になったし、明子姉ちゃんも億万長者と結婚できた
342:341
08/07/19 06:25:42 W2VMtK3o
俺の子供の頃は、気に入らないことがあるとちゃぶ台ひっくり返したり、
俺に火のついたボール投げつけたり拘束着きせたり、今から思うと
ひでーことされてたな
俺が就職してからも、マッチョの黒人に入れあげて仕事変えちまうし、
俺の高校のときの親友は親父のせいで転職させられちまうし、
はた迷惑な親父だった
でも今は懐かしい思い出
343:マジレスさん
08/07/22 10:34:11 6CxsgCyo
実際 綺麗ごとじゃないよ。
友人のお父さんが土方で、かますジョークが下ネタ系。
品がない、知性がない。だから娘である友達も父親を軽蔑してた。
友達付き合いなら親と接触しなきゃ迷惑を被ることがない。
でも結婚となるとどうなんだろう。
あの下品な感性が、配偶者を通して自分の家庭に入ってくるわけだし
配偶者の親を無視するわけにはいかないし、躊躇する気持ちもわかる。
そんな私は元彼の親がDQNとわかって逃げました。
凄かったもん。
344:マジレスさん
08/07/22 13:18:22 s4PneKCP
>>343
それは土方であることが問題なのではなく、その人個人の問題です。
345:マジレスさん
08/07/22 13:21:18 gdGVcbOa
結局、その人間を見てみないとね。
346:マジレスさん
08/07/22 13:29:29 lZxAYVzk
>>341>>342
飛雄馬…
347:マジレスさん
08/07/22 13:32:14 jIvfExg3
ドカタとか底辺親族にいたら恥だわ
いないけど
348:マジレスさん
08/07/22 15:24:25 OtR57dOp
>>344
職業差別はよくないとは思うけど
やっぱりね、所属層ごとにあるのよ。考え方とかね。
高校中退の親が、自己肯定のために高等教育を否定して
自分の子供の進学を認めなかったり…
所属層の常識を持ち込まれたら困る。
349:マジレスさん
08/07/22 21:27:34 Z14qkBDM
>>343
うちの親父も県会議員だったけど下ネタ親父だったよ。
品や知性がないのは>>344の言う通り個人の資質の問題。
それに俺なら下ネタ大好きだから、その親父とはウマが合いそうだw
350:マジレスさん
08/07/22 21:34:18 xxrSoYhY
人間を付加価値でしか評価できない人は、同じ傾向の人と一緒になればいいし
本質で評価する人は同じ傾向の人と一緒になればいい。
正否の問題ではなく価値観の問題。
価値観の相違は不幸な問題を産むのでできるだけ近い価値観の人間と
一緒になることをお薦めする。
351:マジレスさん
08/07/27 01:15:49 IZGiAGLZ
俺の父親はでかい企業の重役で、物心ついたときからずーっと偉そうなサラリーマンだった。
だから体使って働いてる男臭い父親に憧れるな。
あぁ、だから俺はフケ専ゲイになったのか…
352:マジレスさん
08/07/27 02:53:31 nwTOv+vJ
夫婦喧嘩のルール
・相手の親族の悪口を言わない
・相手の身体、セックス、給料の悪口を言わない
↑これらを言うと取り返しのつかないトコまで行ってしまわない?
353:マジレスさん
08/08/21 23:14:21 kxbIuJiZ
>>344
だから、そういう低俗な人間は土方が多いと言っているんだよ。
それが証拠にエリートに憧れる人は多いけど、土方に憧れる人は
少ないだろ?
奇麗事はおいといて現状を直視しろよ。
354:サガット ◆2xfsAsT4hg
08/08/21 23:17:12 HJXjTsVb
土木作業員の人たちは偉かね
355:マジレスさん
08/08/21 23:22:29 kxbIuJiZ
しかし、土方のほうがいい人多い、とかいってる奴が多いのが笑える。
本音と建前ってやつか?
これだから日本人は何考えてるかわからないっていわれるんだな。
356:マジレスさん
08/08/21 23:22:57 GnXPK50m
>>351
最後のですべてが台なしだな
357:マジレスさん
08/08/21 23:54:56 Eib9dfsC
土方でも立派な仕事やん!道とか直してくれたりしてくれてるから
車も人も通れるんだよ!主さんそーゆー考えやめなよ!
358:マジレスさん
08/08/24 03:46:17 E3X2VuZM
ドカタなめとったらいてこますぞコラ
359:マジレスさん
08/08/24 04:31:36 h760uUCE
どういう意味?
360:マジレスさん
08/08/24 06:28:26 W44k7xND
リアルに>>1のような人間がいれば結婚せず一生独りで人生を終えて
この世に遺伝子を残さないで頂きたい。
361:マジレスさん
08/08/24 10:17:11 DpfRkqQs
偽善者ばかりのスレ
362:マジレスさん
08/08/29 13:22:05 x/dlnw00
彼氏がドカタは嫌だけど親なら別にどうでもいい
363:中村
08/08/29 13:30:24 x3IBxNma
いや、親はどかたじゃないや。
とくに牧野って人は何の関係もない。
でも君しっかりしてるよね。なんか。
私は何にも考えてないからさー農家だし。
364:マジレスさん
08/08/30 00:44:51 JL/KRXKd
>>1
俺の嫁は部落
でもなーんも問題ないぜ
365:マジレスさん
08/09/07 01:01:04 XH35Wpg2
>>364
問題ないと思ってるのは当人だけ。早く気付けよ
366:マジレスさん
08/09/19 03:15:25 dEaE6dsi
ちなみにB民の彼女さんはどんな人?やたらとキムチが好きとか、反日とか、芸能人でいうと誰似とか教えて
367:マジレスさん
08/09/19 03:25:46 DhPQmxIr
ドカタって言っても、親方レベルになれば、安月給のリーマンなんかよりは、よっぽど稼いでるよね。
まぁ身体はしんどいだろけどね。
368:マジレスさん
08/09/19 04:03:30 dEaE6dsi
>>367
つまり、新入社員なりたてのサラリーマンと、オッサン土方の比較だな?なんの意味があるんだろ
369:マジレスさん
08/09/19 04:19:36 QosxygMz
自分が王子だったら嫁なんて顔で選ぶよ。
地位とか名誉とか下がりようねぇもん。
370:マジレスさん
08/09/19 11:49:06 DhPQmxIr
>>368
阿保か……
今時、余程の良い会社じゃないと、リーマンなんてそんな金貰ってる奴らなんていねーよW
371:マジレスさん
08/09/19 18:48:27 LK7L1t9o
ドカタでも関係ないとは思うが、
当人が嫌なら周りがいくら正論言っても変わらんよ
372:マジレスさん
08/09/19 18:50:54 UCR9MvwN
糾弾するぞ糾弾するぞ糾弾するぞ
未だ差別は残っている
ポルシェくれ!
373:マジレスさん
08/11/04 21:25:56 hscsH0lc
>>1はマジでキモイな
親がヒエラルキーの下位にいて教養がなさそうだから結婚しないのか
それでも一人立ちした男なのかお前
374:マジレスさん
08/11/04 21:30:45 wzGupG2d
彼女の親が土方(ひじかた)の方がキツいぜ?
鬼の副長だぜ?
375:マジレスさん
08/11/04 22:53:05 2wmL0SZt
かの原敬先生が当時は下品な仕事と見られてた新聞社の記者として入社した際に
『職業に貴賤なし。例え農民だろうが記者だろうが、自らの手で収入を得る行為が尊い』
と言ったそうな。
元士族ですらそう言い切ったのに、生粋の平民の分際で職業差別するとはなんたる堕落
376:マジレスさん
08/11/04 23:27:02 SG2kRdpL
彼女が一人親方の方がつらいだろ。
現場監督になって土方の親父に仕事回して
キックバック貰えよ。
377:マジレスさん
08/11/09 05:31:53 cAyTvhHQ
>>734
上手いこと言ったwwww
378:マジレスさん
08/11/26 01:48:14 2t3ou7y0
何という爆釣スレ
379:マジレスさん
08/11/29 00:53:00 d2f6rW0O
皆勘違いしてるけど、ほとんどの人は階級では一緒ですよ
ただ、給料が違うだけで・・・・
380:マジレスさん
08/11/29 00:59:40 FK8ZtvHR
そんなに格付けしたいならカースト制度でも導入すりゃいいじゃん
381:マジレスさん
08/11/29 01:30:38 81L7U9K8
いや~でもあると思うよ
俺も彼女の父親が消防士なので結婚はちょっと…
今はSEXがいいので続いてるが
382:マジレスさん
08/11/29 01:45:11 e5kccY1N
消防士とか公務員で超勝ち組だろw
383:マジレスさん
08/11/29 01:49:06 81L7U9K8
内容だよ
俺が言いたいのは
兄貴も恋人の親父が歯医者だったので反対されてた
384:マジレスさん
08/11/29 19:48:20 CBa3bnH4
誰と結婚するんだ?
385:マジレスさん
08/11/29 20:54:53 81L7U9K8
いや、高教養層だったら結婚するよ
386:マジレスさん
08/12/01 14:45:28 Zvll82P2
イギリスだとエリート層が労働者階級のコと結婚するのは稀
387:マジレスさん
08/12/01 15:29:14 /hNC05V5
姉の彼氏の父が学校の校長先生 だから 別れなさいって母親が言ってたなぁ
388:マジレスさん
08/12/05 14:11:25 45uliiCc
彼女の父親て大事だね
尊敬できないヤツだと一生腹立つよ
389:マジレスさん
08/12/12 10:07:58 ajSGkPPU
この手のスレは必ずどこかで聞いたような綺麗事並べる奴が湧くよな。
390:マジレスさん
08/12/12 12:44:56 MN6K+Z2a
>>389
じゃあ本音で語ろう
はっきり言って歯医者は下品なヤツ多くてイヤ
地方公務員も性格がみみっちい
義父はやはり尊敬できる人間でないと無理
391:マジレスさん
08/12/13 00:44:51 HexUPs+M
そりゃ、歯医者は金さえあれば誰でもなれるっていうしなwwwww
それに、医者がいるからいらないだろwww
392:マジレスさん
08/12/13 02:11:35 jqf6qJRV
私が結婚する時、旦那の父親から家族の履歴書を書いてこいと言われた。 両親が離婚している事と、父親がダンプの運転手、兄が ベテランヒッキーから施設に入っている事で猛反対された。
旦那は反対を押しきって、結婚してくれた。
>>1は結論出てますよね?
393:マジレスさん
09/01/24 14:30:19 xy4hfFWj
おまいらは土方の知能をナメすぎ
仕事で関わるけど、とにかく無教養で品性下劣でフォローのしようがない
土方の中にも教養積んだ知識人がいるかもしれないけど、見たこと無い
394:マジレスさん
09/01/29 21:03:14 8k2dKEMd
子供が出来たらおじいちゃんはドカタになるわけだw
かわいそうにきっと勉強が出来ない子が生まれるぞw
395:マジレスさん
09/01/29 21:16:23 9L6u5keM
ドカタの子はドカタかドカタの子と結婚するがよろし
396:マジレスさん
09/01/29 22:17:55 RIyhpZBR
>>393
学生の頃、工事現場でバイトした時のことだけど
院卒のオッサンが一人いたよ
その人はお金が貯まれば半年くらい旅を続けて、お金が無くなればまたその土地で作業する、みたいな感じで
東北地方以外の県は全部住んだことがあるって言ってた
397:マジレスさん
09/01/30 22:18:21 7eEt3aZ2
>>396ドカタを本業にしてる親父の話と違うじゃないか
398:マジレスさん
09/01/30 22:24:54 3JD/Jsg9
>>394-395そんなレベルの低い事ゆうなよ、ドカタじゃあるまいし
399:マジレスさん
09/01/30 22:26:39 R/uOlZck
>>395
そのレス早口言葉か?
400:マジレスさん
09/01/30 22:29:25 3JD/Jsg9
>>389この手のスレは必ずどこかで聞いたような中二台詞と「悪ぶっちゃった」感じのガキが湧くよな
あと>>394-395みたいな餓鬼。
401:マジレスさん
09/01/30 22:29:30 IQ2lVAVj
ウチの親父は日本一の日雇い人夫です!!!!!!!!!
402:マジレスさん
09/01/30 22:30:41 3JD/Jsg9
>>401ウチの親父は日本一の派遣社員ですが?
403:マジレスさん
09/01/30 22:40:34 3JD/Jsg9
>>1俺の弟の嫁さんの身内になった義兄はニートだぞ?
404:マジレスさん
09/01/30 22:53:44 IQ2lVAVj
>>402
いや、これ
巨人の星の有名な場面なんだけど
405:マジレスさん
09/01/30 23:19:30 rbeXraRd
>>400
ワルぶってないよ、経験上そう思うんだ
釣り合わぬは不縁の元
自分の出自に合った相手と結婚する方が問題が少ない
育ちが違い過ぎると価値観も違い過ぎて、起きなくて済む摩擦が起きる
406:マジレスさん
09/01/31 00:10:46 HBLhraYl
>>405、ちょっと質問
結婚してるの?
407:マジレスさん
09/01/31 00:16:53 HBLhraYl
恋愛結婚しててその台詞がでるなら、最低の男だけど?
自分で嫁さん養えば良いだけで、べつに嫁の家族は関係ないし、何か問題なの?
408:マジレスさん
09/01/31 00:52:05 XPS0RIko
>>407
結婚はしてないけど
付き合って分かった
「本(マンガじゃないよ)が多過ぎるから家の中が狭くなる」とか「本なんか読んで何になるの?」とか、こちらの育った常識では考えられないことを言って来る
水道の水は出しっ放しで、注意しても絶対に直さないとか
育ちが違い過ぎると結婚は出来ないね
409:マジレスさん
09/01/31 01:13:59 HBLhraYl
>>408、それは男の器量だし、お前の知ったかぶりだよ
俺の義父はドカタだったが、俺の嫁はきちんとしているし、俺の言う事もしっかり聞くし、俺の家族も認める立派な嫁だが?
お互いが相手を選んで結婚してるのに、その程度も言うことを聞かせられなくてどうすんの?
男としては下も良い所だが?
410:マジレスさん
09/01/31 01:47:38 XPS0RIko
>>409
> お互いが相手を選んで結婚してるのに、その程度も言うことを聞かせられなくてどうすんの?
結婚してないって書いただろ
付き合うのやめたよ
中卒で漢字もあまり読めないし
学歴がなくても何とかなるかもと思ったけど、やっぱり顔が可愛いだけじゃ駄目だと気付いたから
中卒は中卒同士で結婚すれば上手く行くかもしれないな
411:マジレスさん
09/01/31 01:59:16 HBLhraYl
>>410、きつい言い方だが、お前の人間性を疑われるぞ
人様が大事に育ててくれた女を物扱いしているようにしかみえん
412:マジレスさん
09/01/31 03:06:18 XPS0RIko
>>411
> 人様が大事に育ててくれた女を物扱いしているようにしかみえん
俺のために育ててくれた訳じゃないだろうよ
お前も何かずれてないか?
これ以上彼女を悪く言うのはやめるよ
413:マジレスさん
09/01/31 03:40:40 HBLhraYl
>>412、他人に対して感謝の気持ちが持てないと、恋愛は絶対に上手くはいかないし、結婚は尚更上手くいかないもんだよ
ごめんね、俺もきついことを言った
でもその娘の親を簡単に否定出来るほど、俺達は立派な人間じゃないと思うのよ
ただそれだけだよ
414:マジレスさん
09/01/31 12:50:26 XPS0RIko
>>413
>他人に対して感謝の気持ちが持てないと、恋愛は絶対に上手くはいかないし、結婚は尚更上手くいかないもんだよ
互いに感謝は絶対必要だよね
> ごめんね、俺もきついことを言った
いやいや
> でもその娘の親を簡単に否定出来るほど、俺達は立派な人間じゃないと思うのよ
確かにそうだよね
でも、釣り合う釣り合わないってのは厳然とある事実だから、あまり育ちの違う相手を選ばない方が無難だという意味だよ
たとえば俺や君が古い伝統ある名家の、たとえば由緒正しい神社や元華族でもいいや極端な例だけど、娘と結婚しても多分上手くいかない部分が多いだろうと予想できるようにさ
初めから環境が違い、価値観が違い、生活習慣が違う
415:マジレスさん
09/01/31 13:27:23 HBLhraYl
>>414、俺の友達で相手が名家のお嬢様と結婚した人がいるんだが、相手の親に会社を作ってもらったり、色々と社会勉強をさせてもらったりと、自分とのギャップを楽しんでいる
此処は日本だし、そんなに難しい事でもないよ
いっぱい良い女の人はいるし、とりあえず色々な女の人と付き合ってみなよ
人間は深くて楽しいよ!
416:マジレスさん
09/02/01 13:38:24 qvWAYkjC
まあ本が多いとかそんな発言はそれほど気に触らないが
水道を出しっぱなしにするのは許せんな
指摘しても改めない強情さも許せん
顔が可愛いだけに残念だな
その顔で器量良しなら言うことないのにな
やはり生活水準が低いと強欲・粗雑にならざるを得ないのかな
417:マジレスさん
09/02/01 20:32:14 9grdmMX7
>>415
あまり名家だとそもそも出会いがないだろうし、あっても向こうの親に門前払いされそうだw
>>416
> まあ本が多いとかそんな発言はそれほど気に触らないが
もし結婚して子供が生まれて、子供に対して「本なんか読んで何になる?」と言われたら困るよ
> 水道を出しっぱなしにするのは許せんな
> 指摘しても改めない強情さも許せん
見てると低学歴の人間の方がそういうことする割合は高いね、男女ともに
一緒には住めないよ
知人も同棲してた女があんまり水道の無駄遣いするから出て行ってもらったと言ってたわ
> やはり生活水準が低いと強欲・粗雑にならざるを得ないのかな
視野が狭いんだろうなあ
418:マジレスさん
09/02/01 21:23:29 RGnhv6rd
本当に生活水準が低い人間なら、しっかりしているもんなんだがね
たまたまだらし無い人間を見てそれが全てみたいに言われても・・・
知ったかぶりにしか見えないよ
419:マジレスさん
09/02/01 21:31:13 9grdmMX7
> やはり生活水準が低いと強欲・粗雑にならざるを得ないのかな
>
> 視野が狭いんだろうなあ
この部分に付け足し
元カノじゃない人だけど、強欲粗雑というのはそうだと思う
職場や他人の家の水道は出しっぱなし
自分の家の水道は水道料金を考えてすぐ止めるとか
それなら職場や他人の家では何故するのか疑問だ
420:マジレスさん
09/02/01 21:33:28 9grdmMX7
>>418
そう?
まあ俺も大勢を見て来たわけじゃないからね
421:マジレスさん
09/02/01 21:40:28 RGnhv6rd
金持ちもケチな人多いし、厚かましい人は何処にでもいるしね
それはその人のモラルの問題でしょ
相手が自分の事を好きだったり尊敬してたら、普通はそんなことしないから
422:マジレスさん
09/02/02 10:33:22 CkkgxDiU
>>1
じゃやめれば?
423:マジレスさん
09/02/04 00:43:47 zd6shcW1
↑別れれば!
彼女もさっさと次にいくためにさっさと別れを告げたら。
424:マジレスさん
09/03/24 07:23:07 t61g8/hF
>>136
横浜かどっか。
高給なのに人手不足+超勤。人も集めてこれない人事が原因。
公営企業は独立採算だから、社員薄給で利益出してる所もあるよ。
公務員も、今時清掃なんてみんな委託だから。
競争入札で、社員はいい年でも手取り17万だから。
425:「ドカタ親父のお嬢さん、他の男と結婚」
09/03/25 15:28:10 oSoQ1DAA
残念でした。
426:マジレスさん
09/03/25 16:17:07 hBdDVhsN
土方に悪いイメージがすっかり定着してしまったんだけど
これは2ちゃん脳なのかな?それとも現実社会でもそういうもん?
もちろん中卒で土方とかは引くと思うけど、それも時代によるからなぁ
427:マジレスさん
09/03/25 17:01:31 ijc1G8XO
現実社会で悪く言ってる人はあまり見た事ないけどな。
428:マジレスさん
09/03/28 14:48:24 5KfTfk69
ドカタでも親方クラスは年収二千万とかよくあるわけだが…
429:マジレスさん
09/03/30 02:42:30 1jGs0MYG
1 お前なんて嫌いだ
430:マジレスさん
09/03/30 13:15:17 +A/lig39
俺の友達父親土方だったけどそいつ俺より中学校成績良かったぞ
しかも俺より上の高校行って大学もちゃんと行ってた
その人次第じゃないかな、このスレに限らず
431:マジレスさん
09/03/30 13:45:58 KLYAk3ln
なんか土方に嫌な思い出でもあるの?それとも偏見の塊?
なんか釣りっぽいけどww
432:マジレスさん
09/04/12 21:04:19 R/l0KaF9
詐欺まがいの仕事じゃないし、どうでもよくね?
逆玉狙いか
433:マジレスさん
09/05/14 20:33:51 L8bC3Lha
高卒の癖に変な頭でっかちなプライドばかりにこだわって
幼稚な言い訳ばかりして定職につかない、その日暮らしの半ニートの癖に威張り散らす家の糞パチンカス親父なんかと比べたら
家族のために汗水流して働くドカタは本当に立派だよ。
434:マジレスさん
09/06/20 12:13:03 UMOohXxh
ドカタなんか発展途上国の出稼ぎ外国人にやらせた方がよっぽどいい。日本人でやってるのは行き場のないチンピラばっかじゃん。マジいらね。