10/01/09 03:16:47 WEWxKJ0k
>>448
最初の動機が純粋であったとしても、
組織として運営を始めると利害関係が絡んで、
最初の動機が二の次になったり、むしろ阻害する結果になりうる場合もある
この危険性が問題だと思うけどね
ある不都合な状態を解消するために、公的機関や公的部署が設置される
しかし、組織としてやって行くうちに、その機関や部署を維持することで、
職や地位を確保することの方が重要になったりするから、
無駄な仕事を作り出したり、ほとんど不必要な機関等でも残ってしまったりする
これが製薬会社等の営利団体の場合、積極的に儲けようとして、
社会の不安を煽って、公的機関等以上に無駄な仕事を作り出す危険性がある
今回のワクチンの副作用の危険性が、仮に従来のものと等しい場合であっても、
無駄に打った分があるとしたら、それから生じた一定数の副作用については、不必要な犠牲だよな
だから、必要以上に騒ぎすぎたのではないかという検証はなされるべきということになるだろうな
451:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 13:42:18 WRG3VgFK
>>450
えー?公衆衛生上の考え方では常にワクチネーションは必須であり
騒ぎすぎという考え方が入る余地はないじゃんw
個人にとって利か害か。という観点では、蓋然性がからみすぎるので
自由意思による判断で自己責任でやってね☆しかありえないじゃんか。
製薬会社が利益をとってるかもズルイズルイ!!っていう憤りは
アホか精神病的執着でしかないから、話を全部混ぜてしまっちゃいけないよw
452:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 21:44:26 WEWxKJ0k
>>451
> 製薬会社が利益をとってるかもズルイズルイ!!っていう憤りは
> アホか精神病的執着でしかないから、話を全部混ぜてしまっちゃいけないよw
一定の利益はかまわんよ
企業が営利を追求することにより、公共の利益が促進されるという関係にある限りな
ただ、営利追求活動は人間の欲望に際限がない以上、程よくおさまらない危険を常にはらんでいる
しかも、程よく抑制する自由市場原理というものが、働きにくい業界だから、
なおさら、注意が必要だというだけだよ
製薬会社が国民の健康を犠牲にしても、営利を優先させた例もあるしな
453:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/09 23:49:22 wx+nnbx6
>>451
特に日本は、世界中で非加熱血液製剤の危険性が知らされた後に、
2年4ヶ月も、輸入と使用を続けた国だからね。
その後、輸入した製薬会社や官僚や一部の医者には多少のリスクは有った様だけど
やったもん勝ちだったことは間違いない。
当時、アメリカでは、非加熱血液製剤でHIVに感染することが解ったので
緊急に加熱製剤を認可し非加熱製剤を使わない事になった。
それでも日本はアメリカの製薬会社から非加熱製剤を高額で輸入と使用を続けて
多くのHIV感染者やC型肝炎感染者を作ってしまった。
厚生省は、加熱製剤の認可を2年以上遅らせる事により
アメリカの製薬会社からどれほどの裏金を受け取ったか計り知れない。
1983年~85年当時、基本料を投与すると薬価は45000円だったが、
日本でしか使用されて居ない危険なくするの為、50~60%の値引きがあったので、
一本投与する度に、病院に通常の利益の他に、薬価差25000円が入ってくる。
患者の中には、連日、朝夕1本ずつ投与され、治療費のうちの薬剤費だけで毎月270万円、
病院が受け取る薬価差だけで135万円にもなる。
危険な薬ほど儲かる。(しかも全くリスクが無い)
454:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 01:45:25 iLXAkInW
陰謀説大好きな奴の文章ってさ
学生運動やってたプータローとかの昨今のネット語りの文章と似てるよねw
ながったらしくて大上段に構えて大げさだけど、肝心な所不利な所は平気で落として語れちゃうトコ。
自分が主張したい事以外は無かった事にしちゃえば、そら一見正しそうな文には成るけどさー
馬鹿っぽい。
455:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 04:02:52 mvFLwF92
カケンはキケンとかゆー話はどうなったかな?
携帯じゃpdfの資料とか見れないしな
打つ予定でいたんだけど...困ったな
まき様どうした?
456:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 09:35:56 cgrpqF+W
>>452>>453
その通り、全く正論だとおもいマス
457:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 10:19:23 0iRQ5X8I
>>456
非加熱製剤のときはね
で、今のワクチンはどうなの?
458:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 10:49:57 0iRQ5X8I
>>449
自分が駄目と思うなら黙って打たなければいいんじゃないの?
448のほうが正論だと思うけどね。
459:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 11:06:59 ozwofHL4
>>458
そう思うなら黙って打てば?
恣意的な薬害事件が度々起きているにも関わらず、凝りもせず信じる方が頭おかしい。
こういう人間がいい加減学習しないから搾取され、モルモットにされ続けるんだよ
ここは実際に起こった事件を忘れずに今回のことも疑いを持って成り行きを見守ってる人間が情報交換する場だ。
どこのウマの骨とも知らない奴が無根拠にワクチン宣伝する場じゃないんだわw
460:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 11:28:21 0iRQ5X8I
448は無根拠な宣伝には思えないがなあ。
そう思えちゃうのかね。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 11:55:58 ozwofHL4
>>460は>>448が根拠があるように見えちゃうのかw
もう黙って打ってこいよ。待合室で200年前の偉人伝でも読んでればいいんじゃない?w
462:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 12:55:10 0iRQ5X8I
うーーん、やっぱり448は無根拠な宣伝じゃないよ。
これは考え方の違いだね。
すり合わせ不可能。
463:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 13:13:47 cXyIBgFy
昨年の11月に季節型インフルのワクチン接種するも異常なし。
1週間後、肺炎球菌のワクチン接種するも異常なし。
それから2週間後、新型インフルのワクチンを接種するも異常なし。
無事に年を越して健在なり。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 13:23:03 ozwofHL4
>>462
確固たる根拠を示せばすり合わせる必要なんか無い。
448の中のどこにあるのか言ってみろ、ほらほら
465:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/10 14:55:32 0iRQ5X8I
うーーん、あんたら、【】たる根拠が陰謀論なんだろ?
こっちのスレでもかんばれよ。
スレリンク(infection板)
466:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 07:37:25 LvfV4pez
新種フルワクチン接種後相次ぐ死産...疫学調査
URLリンク(contents.innolife.net)
新種フル予防ワクチンの接種を受けた妊婦が胎児を死産した事例が相次いで発生し、
保健当局が精密調査をしている。
先月21日家の近くの病院で新種フル予防ワクチンの注射を受けた後、
10日が過ぎた31日、胎児を死産したと明らかにした。
24週目まで元気だった胎児が急に死んだのは
新種フルワクチンが影響を及ぼした可能性があると主張した。
467:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 10:35:51 3MWHG4hB
韓国のサイト?
468:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 15:30:16 UnSU504h
一般的に、ワクチンにはパーセンテージは極少ないが劇症の副作用を出す危険性が必ずある。
たくさんの人間がワクチンを打てば、必ず一定数の副作用がでるし、少ない%だが劇症で死ぬのも必ず出る。
それでもワクチンをなぜ使うかと言えば
ワクチンで免疫をつけなければ防げない病気・発症してからの治療ではリスクが高くなりすぎる病気があるから。
ここまでが大前提ね。
天然痘とか日本脳炎とかは絶対ワクチン打つべきものだよね。
はしかは日本じゃゆるい対応だけど、多分絶対打っといた方が良いもの。
さてインフルエンザはどうでしょう?新型の方は?って話でそこは個人が判断すればいいだけかな。
(薬屋の陰謀とかは事実でも嘘でもどっちでも良くて、個人の判断基準にはならないw面白話と言うカテゴリだね)
ハイリスク群・妊婦は間違いなく打つべきだし、
インフルエンザ脳炎のリスクが高すぎの子供も打った方が安全。死亡率を考えると副作用の方が低いでしょ?
私個人はH5N1への交差免疫も期待しつつ打つ方向デス、解禁されたらね。
熱や蕁麻疹の副作用が出た人はスレへの報告待ってますw
469:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 15:59:53 vlV8h0zR
>>468
今回の新型フルワクチンの副作用について得るものはないレスだ
ワクチン信者が個人的雑感で摂取の説得してるだけだな
全くの無駄レスなんでいい加減にしろ
470:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 16:09:00 zC0J5U6R
陰謀論者は、つねに意見の違う者を攻撃する。
というのが分かるスレ。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 16:38:14 LR/zB6SN
>>468
>ハイリスク群・妊婦は間違いなく打つべきだし、
新型インフルエンザに感染して、亡くなった妊婦は、何人いるんだ?
死亡どころか、重症者もいない。
↓は、12月9日付けの厚労省のデータだ。
> 日本では2009年12月9日現在、新型インフルエンザで入院した女性4,315例中、
>妊婦は40例(0.9%)しかなく、重症肺炎や急性脳炎の症例は報告されていません。
一方で、日本でもワクチン接種後に胎児が死亡したケースが発生しているし、
副反応の起きた妊婦が20人いる。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 16:58:00 vlV8h0zR
>>470
突然何言いだしてんだ?スレの流れ読めてる?
今陰謀論なんか一言も語られてない事も分からんくせに、このスレの何を分かった気になっているんだかw
ワクチン信者がその単語でしか反論できないから気に入ってよく使ってるみたいだけど。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 18:08:34 38F0ObmG
昨年の11月に季節型インフルのワクチン接種するも異常なし。
1週間後、肺炎球菌のワクチン接種するも異常なし。
それから2週間後、新型インフルのワクチンを接種するも異常なし。
無事に年を越して健在なり。
474:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 19:01:25 fGFffxjC
>>471
打ってるからいないってこともあるだろ
そういうのはスルーなんだよ このスレ
475:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 20:49:51 LR/zB6SN
>>474
妊婦へのワクチン接種が始まったのはいつだよ。
そして、完了したのはいつだ。
ワクチンの効果が出てくるのは、接種から何日だよ。
それと、妊婦の接種率が100%もあると思ってるのか?
ハイリスクでワクチンが有効なら、接種していない妊婦から重傷者や死亡者が出るだろう。
つまり、ワクチンなど接種しなくても、妊婦には死者どころか重傷者もいなかったってこと。
しかし、ワクチンを接種したら、胎児死亡や副反応が発生している。
476:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 21:22:31 fGFffxjC
>つまり、ワクチンなど接種しなくても、妊婦には死者どころか重傷者もいなかったってこと。
ここが分からない。
前段まで「出るだろう」と書いてあるのに、結論がどうして断定形になるわけ?
477:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 21:25:55 fGFffxjC
妊婦への接種は、率がどうであろうと実際に過去にあったことだ。
それなのになぜ
>つまり、ワクチンなど接種しなくても、妊婦には死者どころか重傷者もいなかったってこと。
こういう結論が導き出せるんだ?
起こらなかった未来、ワクチン接種無しの未来がわかるのか?
478:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 21:46:51 hjSy+zVd
>>468
H1N1のワクチンってH5N1に対して交差免疫働くの?
ワクチンってHに関する抗原量で決まっていてNに対しては特に規定が無いって聞いたけど
Nに関する抗体がH5N1に対してどこまで役立つかご存じですか?
479:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/11 23:45:59 LR/zB6SN
>>476
まず、>>475の上3行を調べろ。
基礎疾患のあるやつを中心に新インフルで150人ぐらい亡くなっているが、
妊婦は1人も亡くなっていないどころか、重症者もいないのだ。
これで、ハイリスクというやつは、逆にその理由を知りたいよ。
どうせ、外国がどうたら言うんだろうが、厚労省のような詐欺的手法を使うなよ。
480:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 00:04:10 7JOYQg7R
>>476は単に文章読解力がないんだろう。仮説を立ててから見解を述べる文章に慣れていないのか。
いずれにしろ、枝葉末節にとらわれて本筋を理解できてないということだ。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 11:00:35 gN67LAix
>>480
推定(仮説)から断定に移る、その推論過程が不明
推論であれば、見解の方も推論であると書き添えるべき。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 11:19:43 gN67LAix
>>479
その3行を調べたところで、起こらなかった未来が断定できるわけではない。
実際に妊婦にワクチンを接種している。
何度も言うが、していない未来はもうわからない。
483:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 12:05:07 gN67LAix
>>479
当然知っていると思うが、2009年10月2日から、重症化の報告がなくなって、死亡のみ報告になっている。
スレリンク(infection板:257番)
>妊婦は1人も亡くなっていないどころか、重症者もいないのだ。
本格的流行が始まった10月以降、妊婦に重症者がいないという情報は不確実。
発表されていないものがなぜわかるのだ?
日本じゅうすべての病院に電話して、妊婦の重症者がまったくいないのを確認したのか?
484:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 13:18:29 56bETffC
>>483
おまえがレスや厚労省の資料に目を通さずに、勘で言ってることは分かった。
>>471に書いたように、厚労省が
> 日本では2009年12月9日現在、新型インフルエンザで入院した女性4,315例中、
>妊婦は40例(0.9%)しかなく、重症肺炎や急性脳炎の症例は報告されていません。
といってるんだよ。この数字に文句があるなら、厚労省にいえ。
次のグラフの「妊婦」のとこをよく見てみろ。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
妊婦は万一を考えて自ら早めに医者に行き、医者が用心して入院させるので、
入院率は元々上がりがちなのだが、日本ではあまり上がっていない。
外国では、入院率が高いことがハイリスクの根拠になっていたりする。
基礎疾患のない者が亡くなっているが、妊婦がゼロというのは出来すぎで、
日本の妊婦は、感染しないように用心されているのだろう。
さて、今度は、おまえが、妊婦はハイリスクだとする根拠を出す番だ。
485:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 13:57:21 Vtjm48nu
>>484の語り口と内容の奴ってさー、連続して一人相手にレスしてても
IDが全部単発!!w超笑える。
一人がキチガイ発動して怒涛の連レスだよなぁコレ・・・隠そうと必死なんだろうね。
もう板全体が、陰謀大好き電波に侵されちゃってて、邪魔すぎる。長文すぎるし。
ワクチン打って副作用が出たら書けよ。お前さんの妄想は専用隔離スレに書いてくれよ。
486:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 14:52:26 gN67LAix
>>484
妊婦の「入院」は問題無いのか?
人工呼吸器に繋がれなければ入院加療が必要な状態になっても構わないということか?
すべてが万一のための軽症入院だと言うのか?
12月9日時点というが、それから一カ月も経っているが、データの古さは気にしないのか?
>基礎疾患のない者が亡くなっているが、妊婦がゼロというのは出来すぎで、
>日本の妊婦は、感染しないように用心されているのだろう。
用心して感染していない→ハイリスクではない
と言いたいのか?
それはおかしくないか?
実際の妊婦は20歳以上が多い。現在までの流行はまだ10代中心。それも考慮無しで妊婦は大丈夫と断言できるのか?
何度も書くが、問題はすでに妊婦に予防注射をしているという事実があり、その時間軸の上に現在がある。
予防注射を一切しなかった場合の重症者、死亡者数の数字はどこにも存在しない。
それなのに、
>つまり、ワクチンなど接種しなくても、妊婦には死者どころか重傷者もいなかったってこと。
と自信を持って断言するのは何故だ?
それがどうしてもわからん。
487:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 15:00:57 gN67LAix
>>485
それは気になっていた。
しかたないから、全部同じ人だと思って返事を書いている。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 15:17:46 Vtjm48nu
>>487
陰謀ちゃん達の隔離スレの「予防接種は危険!」スレで相手をしてやってくれよ~
ここで相手しても陰謀くんが楽しく燃え上がるだけで、肝心の副作用が見えなくなってうざいよ
つまり相手にするなよ~ってこと。
489:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 15:20:24 OyOXFCrs
>>485
少なくとも俺ともう一人はいるな。疑心暗鬼でファビョるほど頭に血が上ってるみたいだがwもう少しまともな文章書けよ
>>486
>すでに妊婦に予防注射をしている
打ってない妊婦も大勢居る。彼女らが新型で死んでない事実をどうする?
打ってしまった人はこれから長期にわたって副作用を警戒する必要があるし、胎児の方も要注意だ。
今の段階でワクチンが安全と言い切ること自体不可能なんだよ。
だからこのスレで副作用の情報を集めているわけだが、即効で死ななければおkという人はこのスレには不必要。
チラシの裏にでも書いてろ
490:487
10/01/12 15:47:56 W2uJqp9Z
>>488
そうだね。
これからはそうするよ。ここでは副作用事例を知るほうが大事だ。
でもこの種の人間を甘やかすと、どんどんつけあがって変なことを書き始めるよ。
まあ個人的にはそんなものには左右されないからいいけどね。
このスレは副作用だけを報告するスレにしたほうが流言が飛び交わず、結果安全かもしれないよ。
もうひとつの隔離スレと変わらないレベルの流言が飛び交い始めているし。
>>489
「新型インフルエンザ 妊婦 ハイリスク」で調べると、夏ごろから医者も妊婦自身も気をつけていたことがよくわかる。
日本での妊婦死亡数ゼロという数字は、みなの努力の上に立った数字。
努力なしで出来た数字ではない。
その一連の対策のなかに、妊婦へのワクチン接種優先枠もある。
今は1月。
その努力の上に出来あがったゼロという数字だけを見て、妊婦はハイリスクでは無いと断言することはおかしい。
ハイリスクではないからゼロなのではない。
気をつけて対策を打った結果がゼロなのだ。
>今の段階でワクチンが安全と言い切ること自体不可能なんだよ。
この問題と、妊婦がハイリスクではないと断言することは別。
妊婦がハイリスクかどうかは、打たない場合のリスクに関係する。
一方、ワクチンの副作用は打つ場合のリスクに関係する。
両方別々に考えて比べなければならない。
そしてここは副作用のほう、打つリスクに関するスレなんだろう?
なぜ妊婦をハイリスクではないと断定する必要があるんだろうかね。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 15:56:09 OyOXFCrs
>>490
ID変えて単発で登場ってまさに…まあいいけどw
>妊婦がハイリスクではないと断言すること
これにしつこくこだわってるのはお前だけだがな。
492:487
10/01/12 16:04:57 W2uJqp9Z
>>491
IDが不可抗力で変わることがあるのを知らないのか??
そのため名前欄にちゃんと発言番号を書いてあるだろうが。
なぜ妊婦がハイリスクであるかないかにこだわるか、わかるか?
妊婦にとっては、生死にかかわる大変に重要な判断をするためのポイントだからだ。
ワクチンを打つ、打たないのリスク&リスクを考えるときに必須だからだ。
493:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 16:30:47 56bETffC
>>485
自演してる奴は、他人も信用できないんだろうなw
日付が変わればIDは変わるんだよ。
このレスのIDを見ろよ。ほら、さっきと同じIDだろ。
>>492
屁理屈はいいから、ワクチンの副反応リスクを負ってでもワクチンを接種すべきというほど、
妊婦がハイリスクだという根拠をデータで出してくれ。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 16:37:39 OyOXFCrs
>>492
不可抗力でID変わること知ってたんだ?
じゃあ>>487の発言はおかしいことになるが、まあ自演等して無いこっちとしてはどうでもいいw
罹患リスクの高さはワクチンの副作用情報と一緒くたに語る必要性が全く無い。
純粋な情報がここで語られていれば読んだ人がそれぞれの状態に合わせて、打つか打たないか判断すればいいだけのことだ。
今の段階で充分なリスク検証のされていないワクチン接種について
・個人の憶測で楽観的にワクチン接種を勧める
・新型インフル罹患のリスクを過剰に煽りワクチンを勧める
・ワクチンを警戒する声にたいして陰謀論者などと人格攻撃をして議論を煙に巻く
ここではこれらの行為を禁止したい。該当スレをさがしてそこでやれ。
ワクチンの副作用について有用な情報があれば、またどうぞ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
495:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 17:21:33 4vOYtHRO
>>494
新型インフルエンザワクチンの危険性や恐怖心を過剰に煽るのも止めるべきだろう
ワクチンの効果にしても副作用にしても、いまだ正確なデータは無い。
日本での死亡者が少ないのは医療体制やタミフルの効果も大きい。
外国の死亡率を考えたら、ワクチンは少なからず必要だろう。
496:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 17:36:34 OyOXFCrs
>>495
> 新型インフルエンザワクチンの危険性や恐怖心を過剰に煽るのも止めるべきだろう
当たり前だ。それらの相手をしてスレ浪費することも禁止したほうがいいな
> ワクチンの効果にしても副作用にしても、いまだ正確なデータは無い。
だから純粋な情報の集約が必要なんだろ
> 日本での死亡者が少ないのは医療体制やタミフルの効果も大きい。
> 外国の死亡率を考えたら、ワクチンは少なからず必要だろう。
安全で有効なワクチンが少なからず必要だ。これが正しい表現だ。
こんなことはいちいち言うまでも無い共通認識だと思うがな。今はその確証がないから議論されているわけで。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 17:58:45 Drtzd9e/
前ミネソタ州知事による、ある医師のインタビュー:
ワクチン接種の危険性
これを見ると、もうワクチンを打ってしまった人々は
可哀想だがあまり良い人生は待っていなさそうである。
URLリンク(quasimoto.exblog.jp)
498:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 23:42:00 Vtjm48nu
あ~面白い。
指摘した途端に今日までずっと単発オンリーだった一方の書き込みIDが
いきなり複数回に変わり、IDがどうたらこうたらと何度も言い訳必死スギww
こだわりさん達はすぐ馬脚を表しちまうネェ~
普通にどう見えるかってのが分かんないからキチガイてんでpupupu
499:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/12 23:46:28 Vtjm48nu
IDをどうやってもな、見てればお前さんはハッキリ分かるんだよ。このスレ読み返してみろ、わかるだろ?
どうでもいいから、アンチワクチン布教は「予防接種は危険!死ぬぞ!」でおやり。
これから一般人が新型のワクチンを打ち始めると副作用スレは
「もう打っちゃった一般人」が使うからな。危険とか言うのは遅すぎるってもんだw
500:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:18:25 w9OjNEgQ
副作用の話とは直接関係無いけど、フランス、ドイツに続いてアメリカもワクチンの削減に乗り出したよ。
スレリンク(infection板:270番)
501:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:30:47 64O431bX
海外の余剰ワクチンの輸入動向も気になるところだ。在庫がダブついて消費期限が迫っているものもあるだろう。
国内産ワクチンとは別物だから、副作用情報も分けて扱わなければならないな。
今後ワクチン接種後の副作用報告をされる方は、ワクチンのメーカーなど出来る限り明記してもらいたい
接種する際に医師に確認する必要があるが。
それくらい慎重な人は正体不明のワクチンは打とうと思わないかもしれないがな
502:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 07:35:39 vYD3Md6g
>>495
> 日本での死亡者が少ないのは医療体制やタミフルの効果も大きい。
タミフルの効果は感染版のあちこちで引き合いに出されたな。
感染症学会のソ-スとして、タミフルによる早期治療が不充分だったブラジルや
アルゼンチンでは致死率が高く、早期にタミフルを使った日本やチリは低いと。
ところで一時期アルゼンチンで致死率が高かった理由は、肺炎球菌との重複感染
が主因だったという研究報告も最近なされている。
スレリンク(infection板:246番)
(ちと本題からずれたが…)
503:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 07:53:39 64O431bX
元から肺に基礎疾患のある人は医者から肺炎球菌ワクチン接種を勧められて打ってるらしいな
新型に罹っても重篤な状態を防げるらしい。
このワクチンは新しいものではないので副作用に関しては医者に聞けばいいんじゃないか?
504:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 16:17:22 1YMOsmJK
日本だけじゃなくて、世界の国々が、ビッグファーマの手先になったWHOに騙されたんだろう。
URLリンク(www.asahi.com)
日本の学会や学者も、手先になってたのがいそうだが、な。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:30:15 4SqluR8R
ワクチンの大量販売狙った製薬会社、新型インフルの恐怖を助長?
URLリンク(japanese.joins.com)§code=A00
11日付英紙「サン」によると、
欧州会議議員会議(PACE)保健分科委員長のボダルク氏は
「製薬大手が、警報のレベルを最高レベルのパンデミック(pandemic)に高めるよう世界保健機関(WHO)に圧力を加えたため、
新型インフルエンザの恐怖を拡大させた」と強調した。
致死率が季節性インフルエンザの10分の1にもならない」とした後
「恐怖心の助長は、パンデミックが宣布されればワクチンを大量に販売できる点を知っていた製薬会社に最高の機会を与えた」と指摘した。
続いて「WHOに勤める多くの人が製薬会社と非常に緊密につながっている」とした上で
「誰がどんな根拠からパンデミックの宣布を決めたのかを明らかにすべき」と述べた。
一方、新型インフルエンザによる被害が予想より深刻でないことがわかった中、
多数の先進諸国がワクチンの注文を取り消している。
米国は11日、豪州の製薬会社CSLへのワクチン発注を半分に減らしたと発表した。
ドイツ政府も英国系製薬会社グラクソ・スミスライン(GSK)に発注したワクチンの量を3分の1に減らす方針を決めた。
一部の先進国はすでに確保済みのワクチンを第3世界に再販売する案を検討中だ。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 09:48:09 KSNOulIs
副作用スレだからな。
こっちでやれ
スレリンク(infection板)
隔離スレ:予防接種は危険!死ぬぞ!
507:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 21:30:45 4SqluR8R
新型インフルエンザ、ワクチン接種後妊産婦4人死産・流産…関連性調査中
URLリンク(contents.innolife.net)
中央インフルエンザ対策本部は
「新型インフルエンザのワクチンをうった妊産婦約7万人の中で、
3人が死産し、1人が流産したという報告が入り、原因を調査している」と明らかにした。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 20:11:26 DjMvh8yl
タミフル、軽症者への効果は疑問 英医学誌
URLリンク(www.asahi.com)
【ワシントン=勝田敏彦】
8日発行の英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル(BMJ)は、
抗インフルエンザウイルス薬タミフルは、
軽症の人が肺炎など合併症を起こさないようにする効果に疑問があるとする国際チームの論文を掲載した。
タミフルは、症状が1日短くなる程度の有効性はあったが、
軽症の人の合併症予防効果を示す十分な証拠はなかった。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 20:15:59 vG/foaGk
>>508
タミフルとワクチンの区別がつかない
タミフルとワクチンをセットで"やってる"いつもの人
どっちだ?
510:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 08:41:45 IfXmdve0
既出かもしれんが、今回の国産新型インフルエンザワクチン接種後の死亡数は、桁違いに多いな。
2008年度の季節性ワクチンでは4740万人接種で死亡2人、新型は1647万1803人で死亡107人。
因みにアメリカでは9260万人で死亡29人。ドイツのGSK分は460万人で死亡38人。スイスのGSK分は170万人で死亡9人。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 12:38:31 sFVYETze
新型インフルエンザワクチンは、死にそうな人から接種しているので、
接種後の死亡が多いのは仕方が無いし、例年の季節性インフルエンザワクチンと比べることは出来ない。
この接種後の死亡で、健康保険の赤字が、縮小していく事になると望ましいが、
ワクチン接種で、新たなハイリスク者が量産されていたら怖い。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 14:45:52 3HEsQzVb
新型のワクチンで新たなハイリスク「量産」ってのは
可能性はゼロじゃないがまぁオカルトだと思っていてよいよ
季節性インフルの長期の推移もあるし
そもそもワクチンってのは割と原始的なもんでね・・・w
アジュバントにそこまでの殺人兵器的期待をするのは無理ってもんだ
どんなものにも陰謀だ!って叫ぶ妄想入ってる奴らは
ネットの普及でなんだか声がでかくなったがそこは教養でキチガイを見分けないとな。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 20:54:41 SxcHyfDP
関係者なのか知らんが、必死に擁護する輩が湧いているが
そもそも
>>新型インフルエンザワクチンは、死にそうな人から接種しているので、
>>接種後の死亡が多いのは仕方が無いし
というならば、「死にそうな人」にワクチン接種が必要なのか?
ワクチンを接種しなければ、ワクチンを接種した時よりも感染率、死亡率、重篤化率が高かったと言えるのか?
とういう部分が問題なのであって、薬害というのは単に副作用で死亡した場合のみをさすわけではない。
必要でない人に接種して死に至らしめた場合は、その自体が薬害事件である。
要するに、単純にワクチン云々で語るのではなく、今回のインフルAによる被害、死亡率からみた場合の必要性が問われているわけ。
514:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 22:24:39 F8l/DL7A
「重感染」を考える [医療のトピック]
URLリンク(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
患者さんは4歳のお子さんで、
今年の7月、急な発熱の翌日に、
遺伝子検査で新型インフルエンザと診断されています。
診断の時点からタミフルの内服が開始されました。
ところが…
その翌日、熱が下がったにも関わらず、
お子さんの呼吸状態が悪化。
肺炎を来たして入院します。
入院時に再度遺伝子検査を行なうと、
その結果から、ウイルス量は減少していることが想定されました。
何故、ウイルス量が減少しているのに、
肺炎は重症化しているのでしょうか?
新型インフルエンザとヒトメタニューモウイルスの、
「重感染」を起こしていたのです。
ワクチン(接種)の直後に感染が起こると、
その感染の症状が増悪することは、
理屈から言っても、ありうることだと考えます。
現在の新型インフルエンザは、
「重感染」を起こし易いウイルスであることは、
どうも間違いがなさそうです。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 01:47:57 aBdSlrUt
???
516:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 04:52:56 G8xPvkXw
>>513
それで妊婦はハイリスクじゃないという結論に至るわけか。
わかりやすい連中だね。
そもそも相手を関係者だの擁護だの言っている時点で陰謀論なんだよ。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 04:53:46 G8xPvkXw
>>514
いつもマルチでご苦労様なんだが、最後の6行と前半、ぜんぜん繋がっていない。
情けない。
518:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 07:49:49 7kxRhkX7
>>516
これはまた滑稽な
私は「死にそうな人」とい事に対して述べているわけで、どこにも「妊婦」の話などしていないと思うがね?
それに私は「陰謀」などとも言っていない。
あくまでリスクに対する考え方を述べているだけで、単に副作用だけが薬害ではないと言っているだけだ。
そうやって都合悪くなると話の本筋を挿げ替えるのは社会人としてもっとも嫌われる話し方だと思うがね?
まぁ、場末の役人が良く使う手だ
519:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 09:43:42 G8xPvkXw
>>519
そもそも相手を関係者だの擁護だの言っている時点で陰謀論なんだよ。
で、今回は
>まぁ、場末の役人が良く使う手だ
場末の役人扱いですか?
520:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 09:48:02 G8xPvkXw
真面目な話、「打つリスクの副作用スレ」だから、
打たないリスクの話は別のところでやれば?
リスクリスクの比較なんか、お前に言われなくてもわかる。
毎回相手を場末の役人だの必死に擁護する輩だの、うるさいんだよ
521:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 10:55:04 1P/281BV
場末の役人が、今日も必死だねwwwww
522:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:34:01 Cqmbyg6n
ID:1P/281BV
あんたぁ、どこで負けたのよ!
負けてないなら遠吠えご無用!
523:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 04:30:46 ozQVAex6
一般に新ワクが適用になったので副作用の経験を書いておきますね。
季節性は今までほぼ毎年やってました成人です。
軽症の喘息なので優先の一番最後に打ちましたw
新型ワクチンを打った6~7時間後位からクシャミと水っぱなが酷く出て
その後6時間位は続いたと思います。花粉症みたいな感じでした。熱は7度ジャスト程度の微熱。
次の日も軽くクシャミ鼻水で、あと皮膚のかゆみなどのアレルギー症状がでていました。
大体3日位は影響を感じていました。
また、新型の10日あとに季節性も打ったのですが
この時はさらに酷く症状が出て、6時間後から熱が7度5分さらに酷いクシャミと水っぱなで
新型の時の症状の強化版という感じでした。
鼻水が酷かったので鼻を止めようと漢方薬を飲みました。
(小青竜湯(マオウも入ってるんで免疫頑張れとw)
同じく3日位は調子が悪かったですね。
ちなみに今までの季節性ワクチンでこういう症状は記憶にありません。
新型のワクチンを打ったら軽い病気状態だと思ってできるだけ無理をせず
安静にしていた方がいいかと思います。
寒気・クシャミ・微熱などは結構あるようです。免疫反応のひとつですなぁ。
ワクチンの後の風邪症状にお薬は、打ったお医者に確認する方がいいですね。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 13:31:20 wbibfRSj
親父は季節とインフル打ってから熱がでてなおったが
今でもくしゃみをするように
打つ前はなんともなかったのにワクチン打ってから
くしゃみをときどきするんだけどどうしてなの
525:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 16:57:29 FTfHn4+o
たぶん副作用だよ。
526:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 18:47:55 wbibfRSj
一定の花粉を吸うとアレルギ-になるって聞くけど
ワクチンもそれかなぁ
527:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 09:26:07 McBqdjKm
新インフルで死亡したとき、本人が死んでるから、ワクチンを接種してない、と確定するのは難しいよな。
どこかで打ってるかもしれない。
逆に病院の記録があったり、家族が接種したと証言したりすれば、ワクチンを接種した、と確定できる。
最近の死亡報告を見てると、
ワクチンを接種していない場合は、はっきり書いてある。
その他は、調査中とか、不明とかw
ワクチンを接種したのに死亡した人を隠してないか?
528:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 10:00:43 sdQ8wDlg
ワクチンって抗体を作りウイルスに耐える体にするってことかな
でも打ちすぎると花粉症みたいにこれ以上体に受け付けまいとして
アレルギ-になるのでは
529:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 11:39:49 WUGZhGfa
くしゃみって この時期既に花粉飛んでるからな
花粉やハウスダストが原因でないと言い切りれるのか?
530:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 15:36:08 yS/LNDAQ
ワクチンヤクザの次の標的は
がんワクチンだ
子宮頸がんのワクチンは、動物実験で死亡率が高すぎるので、
某旧帝大では開発をためらっているんだっけ?
イギリスで即死の例があるようなので、
「女子即死ワクチン」とでも名付けましょうか?
531:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 18:00:41 upZ2M4C1
昨年の11月に季節型インフルのワクチン接種するも異常なし。
1週間後、肺炎球菌のワクチン接種するも異常なし。
それから2週間後、新型インフルのワクチンを接種するも異常なし。
無事に年を越して健在なり。
532:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 22:00:56 YjzFeuCP
新型ワクチンに限らずもう数百年前から世界は
FRBユダヤ金融や~が紙屑の利子”で支配して貧困のゴイムの
奴隷世界つくってるワニよ、薬害医療全般FRBが牛耳っており
中毒なる毒売りさばいて儲けておるワニ
人間の肉体は自己免疫能力”といもんで自己治癒しておりそれは
普段の安全な無農薬のお野菜食う事で培われるワニ
533:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 08:02:05 gmC0R3eq
新型インフルワクチン接種後に異常、タイ政府が6人調査
URLリンク(www.newsclip.be)
【タイ】タイ保健省は29日、
新型インフルエンザワクチンの接種後に異常がみられた妊婦5人、
医療関係者1人について、ワクチンとの関連を調査すると発表した。
調査対象の妊婦のうち2人は南部サトゥン県のトゥンワー病院で25日に接種を受けた。
1人は39歳、妊娠29週目で、26日の検査で胎児が死亡したことが判明。
もう1人は32歳、妊娠33週目で、26日に脳出血がみつかり、27日に開頭手術と帝王切開手術を受けた。
3人目の女性は38歳、妊娠24週目で、南部パタルン県で12日に接種を受けた。
15日に肺炎などの症状で入院し、29日に退院した。胎児に異常はみられなかった。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/02 19:56:12 3xatU/pY
[素]★薬害】新インフル+★輸入ワクチン⇒日本人不妊化?【免責★
--------------------------------------------------------------------------------
[7]【子宮頸がん】ワクチン情報 [] 2009/11/10(火) 20:22:22 ID:npGHz6nW
AAS
tyama7.blog.ocn.ne.jp
ある産婦人科医のひとりごと: 子宮頸がん予防ワクチンについて 2007/06/10
(略)
>トラックバック
>
> こんにちは
(略)
> このワクチン、かなり高価らしいです。(1セット6万円とかするらしい)
>確かにがん検診もしない人たちが受けるかというとかなり疑問
> あと、先日聞いた講演の中で、欧米の(?)子宮頸がんはHPVタイプ16と18が80%以上と
>かなりの比率を占めるため、ガーダシルはその2つだけに的を絞って開発されている。
>Cervarixは、それに加えてコンジローマの原因ウィルスにも対処しようとしているが、
>日本の子宮頸がんの原因ウィルスは欧米に比べかなりバラエティに富んでおり、 ←
>これらのワクチンは、かなり限られた効果しか期待できない。(また、同様の理由 ←
>でHPVのDNA検査は擦過スメアの代用になるものではない)ということでした。。 ←
> Gardacilを検索していてここを見かけましたので。
> Gardacilはアメリカで、今年5月時点ですでに3人殺しています。
> Judicial Watch Uncovers Three Deaths Relating to HPV Vaccine
> Event Reports Obtained from FDA Detail 1,637 Adverse Reactions to Gardasil
> www.judicialwatch.org
> おまけに成分の中にはゴキブリを殺す薬(sodium borate )やら、ネズミを
>■不妊■にすることで知られているもの(Polysorbate 80)が入っているのです。
> www.ohpe.ca
(略)
>Gardacilの安全性に多くの疑問が寄せられ、
>アメリカの親達が議会に圧力をかけて娘達への接種をやめさせました。 ←←←←
> その為に★Merck(製薬会社)はオーストラリアやヨーロッパ、カナダなどへ販路を ←←
>求めて各国の権力者達と結託して、このとんでもないワクチンの普及に努めています。←
> 接種を受けた若い女の子たちが今から10年、15年先に赴任だとわかったとき、誰がこの
>ワクチンとの関連を考えるでしょうか? どうかもっと調べてからお使いください。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:48:56 LZPd9RQG
Dr.Russel Blaylock
ワクチンと脳疾患とのつながり
URLリンク(www.youtube.com)
どうしてワクチンで神経が傷められるのですか?
予防接種の考え方自体が非生理学的です
殆どの感染は鼻や喉を通して起こります
約8割の免疫系もそこに存在し、
外敵との最初の遭遇に対応できるよう
非常に綿密な機構が備えられています
でもワクチンでは、これらを迂回して皮下注射を行うわけで
有機物のこの様な侵入は完璧に異常なわけです。
だから免疫系も異常反応を起こしてしまいます。
特に、乳児、子供でこの異常反応は酷く
これらは、医学的に立証されています
536:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 18:51:28 LZPd9RQG
鼻にスプレー…厚労省「次世代」ワクチン支援へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
厚生労働省は、鼻にスプレーしたり、肌にシートを張り付けたりする
新しいタイプのインフルエンザワクチンの実用化を支援する。
製薬会社の開発や、臨床試験の費用を補助して、3年後の実用化を目指す。
今年度の第2次補正予算案などで50億円を計上した。
537:x
10/02/11 20:43:02 nP2ObeLH
x
538:loreif
10/02/11 21:39:10 Bpe0RZS9
┌─┴─‐┐ ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│ /
│|___|│ ♪
└──‐┘ ∧_∧ ~
( ´∀`)__ __
ノ/ ¶/\_\. |[l O |
ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
| ̄ ̄ ̄| __ll__ .|└┘|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| URLリンク(www.loreif.info) |
539:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 14:28:49 c4M/ubSQ
新型インフルワクチン接種後に流産、タイ保健省が調査
URLリンク(www.newsclip.be)
【タイ】1月22日にタイ東北部サコンナコン県で
新型インフルエンザワクチンの接種を受けた妊娠7カ月の女性(27)が流産したことが明らかになり、
タイ保健省が9日、調査に乗り出した。
タイ保健省は今月2日までに、
ワクチン接種後に異常が見られた妊婦5人、
医療関係者1人の調査を行い、
いずれもワクチンとは無関係という調査結果を発表している。
540:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 15:22:42 gtyg04mB
にゃも
541:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 20:04:07 c4M/ubSQ
全部わかった-国際銀行家たちの地球支配-管理のしくみ-5次元文庫-
URLリンク(www.amazon.co.jp)
現在、地球規模に広がる4つの危機、
新型インフルエンザ、環境問題、対テロ戦争、金融危機。
すべては世界政府を設立するための演出、下準備だった。
世界を覆う危機の裏側とその処方箋を徹底解説。
正に今、知っておかなければならないことが、
誰にも分かりやすく書かれています。
何も真実を伝えないテレビや新聞に頼っていてはダメです。
本当にやられてしまいます。
ひとりでも多くの人が目覚め、
「ノー!」と言えるようになってもらえればと、
心の底から切に思います。
とにかく手にとって読んでみてください。
542:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 20:14:55 2w6zBMcL
a
543:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 20:21:12 4NoGG1XW
911事件以降、救助作業や復旧作業者に癌を発症した方が多数存在する。
URLリンク(www.youtube.com)
9.11テロ後遺症 急増する癌患者 原因は水爆 2/5
URLリンク(www.youtube.com)
544:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 21:54:03 C5Eo3iCG
・特別レポート HPV(子宮頸癌)ワクチンの大インチキを暴く
URLリンク(tamekiyo.com)
・著名科学者が警告するHPVワクチンの危険性
URLリンク(tamekiyo.com)
・ハーパー博士に精神的圧力をかけたのは誰?
子宮頸癌の専門家がHPVワクチンの警告を撤回した!
URLリンク(tamekiyo.com)
545:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/28 20:48:19 uh5xqRfz
ポーランド機の墜落現場で聞こえた銃声
URLリンク(satehate.exblog.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
546:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/05 03:06:09 8ALp5FtW
2ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。
今年の7月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。
【池田整治 (著) マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
GHQのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が50名から150名が死ぬかも」といった。
─裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した─
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
1.一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) 2.GHQ作成の日本憲法の押しつけ
3.約7000冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書 4.完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
URLリンク(megalodon.jp)▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163
■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 URLリンク(megalodon.jp)
閨 閥URLリンク(www.kyudan.com)
新2ちゃんねる
URLリンク(megalodon.jp)
547:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/29 00:38:17 ZdRIi7F9
日本語字幕)ロシア・トゥデイ 新型インフル発生の真相・バイオテロ
URLリンク(www.youtube.com)
医薬産業が儲ける為に 人工ウイルスをばら撒いた。自作自演バイオテロ
548:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/29 01:38:37 5NF5n0Rl
その昔、榊淳司は宮崎のブタ肉を生で食ったけどぜんぜん大丈夫と嘯いていたなあ。
あいつは不死身だからw
549:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/11 22:09:58 MlxR6EG8
みーらいおん