09/06/09 02:27:04 z1J2QpZ2
>>845
ありがとうございます。東京は11ですか？
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp) とか
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
を参考にしたので。10かなと。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:48:42 m1SD6Yoz
>>849
ま、
俺が重複して集計してるだけかもしれないから
続報を待った方が良いかも
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:54:47 MgukcrNX
釣り銭を両手で添えて渡すレジ係の女って何なの？
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
新型インフルエンザの感染につながるかもしれないからやめてほしい
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:55:58 paBlBzX8
>>830
がんばれー
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 02:57:24 jOW0qMAR
集団発生があっても、報道は極めて地味だな。
成田で国内第一号（後にそうではなかったことが判明したがｗ）が見つかったときの
あの盛り上がりは、一体何だったのか？（苦笑）
しかし、それにしても重症者が出ないな。良いことだ。感染拡大と同時に、病原性が
弱まっている兆候がある。今のうちに年少者も罹っておけば、秋の再流行時に感染の
拡大が抑制できそうだが．．．
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:14:28 XD4FKp1B
>>845
458人だよ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 04:09:58 rfYa4Q8A
しんぱいすんな冬になれば新型で死ぬやつはでるが季節性扱いでちゃんちゃんだよ
だから死亡者数全体は去年より相当ふえそうだがな、な、北海道のみなさん
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 04:29:03 uvjx59Qv
うわ、船橋で出たのか。地元だけど全然知らなかった。
そう言えば夕方帰宅途中にすぐ後ろを歩いてたおばあさん２人組が何やら
「孫の学校でやたらかぜが流行ってるけど、保護者たちはみんな風邪とは思ってない」
みたいな世間話をしてたんだけど、このニュースを受けての会話だったのかな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 04:43:40 OvWrqTV1
インフル(笑)
くだらね～ｗ俺にうつしてみろよｗマスク売り切れとかｗ騒ぎ杉ｗｗｗ
感染てかただの風邪だろｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 05:05:00 fgSXtG3Q
板付だと交通網はバスだからなー
家庭からﾄｰﾁｬﾝへサイレント感染、
天神・博多駅の両バスセンター経由で一気に拡大しそうだな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 05:19:44 jOW0qMAR
いや、この新型について、中高年の感染しにくさは尋常じゃないよ。
多分同じH1N1のソ連風邪の免疫がちゃんと働いてるって推測は、当たってるんじゃない？
ソ連風邪は1977年に大流行してるから、32歳以上の人は発症しにくいということかも。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 05:49:01 fgSXtG3Q
>>859
確かに、中央線乗っててもそれは感じるな。
あたりかまわずゴホる団塊オヤジもいるにはいるが
むしろ大学生以下くらいの連中に、ゲホゲホ吐き散らかしてるのが多い印象だ。
小学生にマスク手洗いを徹底しろっても無理だもんな
もらってくるのは防ぎようがないとして
親が感染しないあるいは軽いのは、仮説としてその指摘どおりかもしれない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 06:17:50 t1+ubhwB
>>857
うん、心配するだけ無駄だから安心しなよｗｗ
【福岡市】
昨日板付小…10人、板付中…１人追加(6日以降で計27人)
板付地区の小・中3校のみ14日まで休校
byテレ朝
国内の合計感染者数も表記しなさいよテレ朝
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 06:27:46 yOZ+SEEe
とうとう船橋にもインフルエンザがきたか。迷惑な話だよ本当に。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 06:28:11 ffOYCNqs
>>857
こういうやつって自分や家族がハイリスクだったりする人の事はなんて思ってるんだろうね？
こう馬鹿こそハイリスクならいいのに。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 06:42:27 fVTjhjA+
心配じゃないのにこんな板覗きに来ちゃう奴w
ホントは興味あるんだろw
かわいらしいw
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 06:50:22 6iC4ewjj
このスレの皆はとっくに見てると思うけど、感染爆発パンデミックというドラマ
youtubeにあるね。去年放映された時は興味なかったけど
今観ると感慨深いなｗ
万が一知らない住人がいたらと一応ご報告ｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:00:38 t1+ubhwB
>>864
それ俺のことか？ｗ
あっち系の人は普通に接しても疲れるから、わざとああいった対応を取っただけですよ？ハイｗｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:02:44 ZvE8N+/h
冬だけでなく、一年中インフルエンザに注意しなければならない時代になったんだな。
しかし次の鳥フルはインフルエンザというイメージの枠ではくくれなくなるだろう。
何しろ致死率と死に方がほとんどスプラッタ映画なあのエボラに似てるウイルスなわけだし、豚でこれほど広がるなら、もう防ぎようがないしな。
しかも早ければこの冬には来そうな気配で、一体世界はどうなるのか、想像するだけで怖ろしい。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:03:26 t1+ubhwB
フジテレビトップ扱いｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:04:21 fVTjhjA+
>>866
お前じゃねえよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:18:51 t1+ubhwB
フジ、NHKの国内感染者の合計は457人か
>>869
了解
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:27:28 AnmdZVEh
あちゃー あそこか ＞ 七林中学
完全に東京通勤圏じゃん、こりゃ通勤電車アウッかも
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:51:34 B5UrCQvM
感染症は、致死率に応じた感染拡大防止対策をするべき。
この新型インフルの致死率レベルでは、季節性インフルと同等の
対応で十分。
ただし、感染がどの程度拡大してるかの調査とその発表はすべき。
(サンプリング調査で十分。)
今みたいに過剰に感染をおそれると、むしろ誰も正確に報告できなくなる。
(サラリーマンや飲食店の人間は、罹患を隠そうとするバイアスが出て、
正確な実態が把握できなくなる。このままだと、学校の集団発生以外は
患者も病院もお互い風邪ということでスルーが普通になっちゃう。)
もちろん基礎疾患を持ってる人は別、厳重に予防すべき。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 07:59:16 ffOYCNqs
>>872
対策自体はそれでいいと思うけど、そんなにみんな感染恐れてないでしょ。
恐れてるのはハイリスク関係者だけだと思う。
重症になるのを恐れてるから報告されていないんじゃなく、
経済関係への打撃が怖くて、報告されてないんだと思う。
自治体にしろ、企業にしろ、学校にしろ、病院にしろ。
結局全て金が惜しいのが原因。
金のためにハイリスクを見殺しにしてるような印象を受ける。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:06:29 jOW0qMAR
>>873
金が惜しいってか、関西の観光業界の惨状を見ればわかるが、日本における
風評被害の大きさはとてつもないから、それを避ける努力をしないと、金が原因の
自殺者が出るような騒ぎになりかねないんだよ。残念ながら日本人はときとして
非常に極端は動きをする。これは文化だからどうしようもないねぇ（苦笑）
ハイリスクの人が心配するのもわかるんだけど、金＝悪みたいな発想から
書き込みをしても、誰も納得してくれないと思うけどな。
健康もお金も生活のベースだからさ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:08:42 ZIhsZ7u9
>>871
電車通勤しても感染拡大の恐れはありません（キリッ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:11:22 FeNCc0pw
海外で感染した奴がこのスレにいたら笑う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:16:45 ffOYCNqs
>>874
別に人命よりもお金(生活がかかっているんだからとか自殺者が出るからだとか)が
大事だと言っている人を納得させようという気はさらさらないですよ？
お金が惜しいからハイリスクを見殺しにしているような印象を受けているだけです。
表面上ではハイリスクを思いやっているようなふりをしながら、
実際には自分の利益やお金を大事にする、こういった人達は信用できないなぁとは思ってますが。
またそういう人達が自分や自分の愛する家族がハイリスクだった場合
どういった行動を取るのか想像するのは容易です。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:16:50 DUocMZIL
自分が住んでいる鳥取などの中国地方がインフル危険区域に指定されたのに、
電車内でマスクしてるﾔﾂが一人もいないんだが
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:24:14 ffOYCNqs
>>874
しかも観光産業の打撃を避ける努力が「隠蔽（報告しない）」
というのもおかしな話です。
しっかり報告した上で風評被害を受けない色々な努力はできるはずなのに
最も駄策というかその場しのぎというか、何の努力もせずに、
「ハイリスクの人が心配するのもわかるけどお金も大事」
しかも公共の場ではそんな事は決して言わない、とか、
ちゃんちゃらおかしいです。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:24:22 jOW0qMAR
>>877
だからさ、そういう被害妄想的な書き込みをすると、風評被害が原因で自殺する奴は
仕方ないけど、ハイリスクの人は最優先で守らなきゃ、としか読めないでしょ（苦笑）
あなたも、少しは風評被害に遭った人たちを思いやることで、お互い様ってなことに
なるんじゃないかい？
世の中、全てバランスだからね。冷静な対応をお願いしますよ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:29:11 EwtXxzL4
> 風評被害が原因で自殺する奴
自己破産、生活保護という逃げ道がある。死なない。
> ハイリスクの人
逃げ道なし。死ぬだけ。
同じ土俵で話すのはナンセンスだと思いますが。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:30:15 t1+ubhwB
ネラーが騒ぐ原因は抗ウィルス薬の備蓄量が全国民分に達していないのが原因じゃないの？
新型インフルの致死率が大したことないと言ってもそれは抗ウィルス薬を投与した場合での数値だろ？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:30:38 ffOYCNqs
>>880
>>879 の通り貴方のような人の言葉は全く信用できないなぁ。
あなたは自治体が風評被害で自殺する人の事を考えて
報告に消極的だと本気で思ってるんですよね。おめでたい人ですねｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:34:33 jOW0qMAR
>>883
経済活動ってのがさして重要性の無いものであれば、風評被害なんて
気にする必要は無いよね？
別に信用してもらわなくてもいいけど、君とは違う利害を持った人が
たくさん存在する、ってことを考えるようにすれば、そういう一面的な
書き込みにはならないんじゃないかな？って思っただけなわけで。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:37:02 t1+ubhwB
まぁ>>881に激しく同意だな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:37:17 B5UrCQvM
>>882
ぶっちゃけ、ウィルスが耐性持っちゃうと意味がなくなるし、
全員が必要となる訳でもない(少なくとも半分以上は無症候や軽症)ので、
備蓄を国民全員分用意するのは現実的じゃない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:40:12 ffOYCNqs
>>884
違う利害、そんなの当然わかってますよ？ｗ当たり前じゃないですか。
そんな事をわざわざ長い文章で説明されてたのならすごく無駄な努力でしたね。
ただ例えば自治体はハイリスクを思いやるフリをしていますし、
観光産業の人々は決して「ハイリスクが多少死んでも観光産業が大事」とは言いません。
「建前と本音が違う人を信用できない」そう言っているだけです。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:46:01 jOW0qMAR
>>887
またそうやってフリとか書くから．．．ｗ
もうちょっと違う書き方があるんじゃないの？って言ってただけなんだけど
（結局、極端な意見として処理されちゃう可能性が大きくなるからね）
わかってもらえないみたいだなぁ（苦笑）
まあいいや、損するのは俺じゃないし。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:49:17 B5UrCQvM
僕は880に同意する
コストとベネフィットのバランスは大切で、
致命的リスクの回避に一人何十億とかはかけられない。
(千人で１兆とかになる)
ハイリスク群に配慮した予算を組むのは賛成だけど、
（たとえば、産科病棟に発熱妊婦を隔離する病室を作るとか、
外来を発熱の有無で分けるような設備投資に補助するとか、）
国内の移動規制とか、１クラス発症で県全域での休校とかはない。
(小学生みんな留年するとか、この程度の病原性では不可。
ペスト並の人類滅亡の危機のみ可。)
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:51:19 t1+ubhwB
>>886
＞(半分以上は無症候や軽症
そんなん誰が信じるかっつーのｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:54:37 ffOYCNqs
>>889
そのバランスが今取れている(今問題ないという前提に立つなら)という論拠と、
そのバランスの中心に存在するのが何かという事を明確にしない限り
ほとんど意味がない文章かも。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:55:19 ZIhsZ7u9
今は風評被害を防ぐ事を考えるなら、
１人見つかった時点で速やかに休校などの措置を取るのが良いな。
１人感染した程度じゃ、マスコミは報道しないから。多くの人に知られる前に処理できる。
福岡、船橋みたいに一気に出ちゃうとさすがにニュースになるから、
感染時期をずらすのが大事。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:57:34 B5UrCQvM
>>890
スペインかぜでも罹患が人口の１／３、
抗ウイルス薬なし、点滴等の治療もなしで致死率人口比１%未満。
学級閉鎖だって、多くて半分位しか発症してないでしょ。
無症候でもキャリアになるのに。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:57:45 SnvNN3wr
たしかに風評被害→経営破綻→自殺はありえるだろう。
しかし、アメリカ型の資本主義を目指すなら、すでに指摘があるように、
返済ができない→自己破産→自殺の必要なしっていう理屈に
なっているはずなんだ。彼らはもっとドライだからこそ、深刻にならない。
でも日本がなぜそうならないで、不況のたびに自殺が増えるのかといえば、
中途半端な株式会社制度にある。
日本で自営業や小さな株式会社（以前なら有限会社）を営んでいる場合、
資金を銀行や信金などから借りる際、社長やその親族・友人・知人の
個人の債務保証を求められることが多い。
会社として借りた金でも、最後は血縁・縁故でも返せというシステムだ。
そこで、会社として借金が返せないとどうなるかというと、
経営者個人・その親族・友人に取り立てがくる。
これまで自分の味方だった親族・友人が、すべて敵に回ってしまう。
これ、四面楚歌、針のムシロで、うつ→自殺につながる。
根本的な対策は、
経営者個人・その親族・知人個人の債務保証をやめる
対症療法は、
抗うつ剤の投薬と認知療法等をすすめる
だと思う。その方が、経済問題による自殺防止の効果は高い。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:01:19 B5UrCQvM
>>892
>今は風評被害を防ぐ事を考えるなら、今は風評被害を防ぐ事を考えるなら、
>１人見つかった時点で速やかに休校
現実的に多数が選択しているのは、隠蔽です。
福岡も渡航歴がないから季節性って保健所が断固として判断したら、
公式には季節性。
福岡の風評被害如何で隠蔽か公表か、他の自治体は判断することになるじゃないかな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:05:09 B5UrCQvM
>>891
この風評被害と、新型インフルの病原性がバランスを取れてると思う？
>そのバランスの中心に存在するのが何か
そんなものは個々人に違うし、確定なんかできない。
ただ政治的に妥協点を模索し決めるだけ。
(ただし、それは常に両方の側に不満が残らざるをえない。)
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:06:54 jOW0qMAR
>>891
＞そのバランスの中心に存在するのが何かという事を
国民全体の福利を最大限にすること、にしかならんだろうなぁ．．．
そんなに難しい話じゃないと思うんだけど。
例えば、車道と歩道を完全に分離すれば、交通事故で亡くなったり、ケガをする人は
大きく減少させられるだろうけど、残念ながらそうはなっていない。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:08:29 t1+ubhwB
>>893
神戸の感染者は、9割近い人間に抗ウィルス薬を投与したデータを舛添さんは発表していましたが？
抗ウィルス薬を投与している現在の新型インフルの致死率データと、過去のスペイン風邪の致死率データを比較しても正しい比較は出来ない
よって、あなたの理論は却下します
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:12:13 jOW0qMAR
>>898
却下する前に、頭を冷やして、もう一度ちゃんと読んでみたらどうなのか．．．ｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:12:19 B5UrCQvM
>>894
銀行等、金融機関の能力不足が問題。
デフレだって、ばらまきだって、金融機関が欧米並みにまともに
ならないとよくならない。
家族に事業の債務保証って、前近代の遺物です。
(ここを規制すると貸しはがしやりやがるから、
法的に規制はムリ。)
ここの横並び体質は、マスコミ以上に日本の重大欠陥。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:15:36 B5UrCQvM
>>897
具体的な行動にまで落とし込んで、同意形成するのは難しい。
>例えば、車道と歩道を完全に分離
歩道側の地権者から土地を取り上げればすぐ可能だけど、
現実にはなかなか難しい。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:15:41 t1+ubhwB
日本の感染者がどこも一定なら風評被害なんてなくなるのにね
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:17:36 OePHbzT3
新型インフルエンザ公表数
西側諸国 東側諸国
【アメリカ】. １１０５４人 【中国】 ８９人
【メキシコ】 ５５６３人 【ロシア】 ３人
【カナダ】 １７９５人 【北朝鮮】 ０人
【関西】 . . ３６３人 【関東】 ２５人
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:20:28 dlDJLBd7
>>903
古すぎ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:28:38 AtletyZb
55歳以上致死率50％以上ならこの国も少しはまともになるかもなｗ
残念ながら天然痘が生物兵器と使われたとしても生き残るのは年寄りばかりｗ
会期中の平日に遊説してる馬鹿に選択的に感染する（ry
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:29:07 JzcPfnf5
新型インフルエンザ： 感染確認事例数の推移 (日本国内＋検疫)
05/13 【 000 】 4
05/14 【 000 】 4 右端 ： 累積 (/ = 8人毎)
05/15 【 000 】 4 【 】： 新規 (% = 5人毎)
05/16 【 001 】 5
05/17 【 039 】 %%%%% 44
05/18 【 091 】 %%%%%%%%%%%%%%%% 135
05/19 【 041 】 %%%%%%%%////////////// 176
05/20 【 077 】 %%%%%%%%%%%%%%%//////////////// 253
05/21 【 034 】 %%%%%%///////////////////////////// 287
05/22 【 020 】 %%%%////////////////////////////////// 307
05/23 【 026 】 %%%%%//////////////////////////////////// 333
05/24 【 005 】 %///////////////////////////////////////// 338
05/25 【 007 】 %////////////////////////////////////////// 345
05/26 【 005 】 %////////////////////////////////////////// 350
05/27 【 010 】 %%/////////////////////////////////////////// 360
05/28 【 004 】 ///////////////////////////////////////////// 364
05/29 【 003 】 ///////////////////////////////////////////// 367
05/30 【 003 】 ////////////////////////////////////////////// 370
05/31 【 008 】 %////////////////////////////////////////////// 378
06/01 【 006 】 %/////////////////////////////////////////////// 384
06/02 【 008 】 %//////////////////////////////////////////////// 392
06/03 【 012 】 %%//////////////////////////////////////////////// 404
06/04 【 006 】 %////////////////////////////////////////////////// 410
06/05 【 000 】 /////////////////////////////////////////////////// 410
06/06 【 004 】 /////////////////////////////////////////////////// 414
06/07 【 018 】 %%%/////////////////////////////////////////////////// 432
06/08 【 025 】 %%%%%//////////////////////////////////////////////////// 457
参考資料： 厚生労働省・各都道府県・各メディア速報
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:38:02 lMomtb9U
>>902
お前、頭いいな
つまり地域ごとに隠蔽なんかしなければ、もうすでに全国に蔓延してるんだから特定の地域だけ避けられる事はないわけだ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:54:41 nN3oCH9j
何を今更
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:11:15 Bqc9fmm+
>>906
いつもありがとう。
ときどきまとめてくれると助かるんだけど、累積と新規の単位を揃えてくれるとなお嬉しいです。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:11:23 v6rz7Ip+
新型インフルの患者を隠蔽するなんて
現政権の末期症状だね
第二波が来る前に政権交代を急げ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:11:58 t1+ubhwB
>>907
国民の危機管理意識の低下と日本の一定地域での経済的損失を防ぐには、それしかないと思うよ
この新型インフルは長期戦になるだろうし
長期的な長い目線で考えないとたぶん日本は後手後手になる
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:15:00 5YGlyBB5
>>910
政権交代先の候補党の方が、もっとやばい隠蔽体質ですよ？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:28:48 JtvydrFA
経済を優先するというなら
隠蔽が有利になるとは限らないな
隠せば隠すほどバレたときの打撃が大きい
ということも考慮する必要があるだろｗ
食品偽装問題などで
さんざん見てきたはずだろ？ｗ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:29:00 nN3oCH9j
海外渡航を止めなかったのが
唯一の解決策の放棄でもあった(過去形
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:31:14 ffOYCNqs
国民の健康よりも経済優先の正当性を必死に言い訳してる所を考えると
多少良心の呵責はあるのか。
国が民の健康を守るのは義務中の義務だってのに。
税金取る時だけは義務だのなんだの言ってこういう時だけは
見てみぬふり。そりゃー信用無くす。
今回幸いアメリカという先進国があって先に蔓延しているから、
それを真似すればいいだけなのに、それすらもできてない現状…
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:33:51 JtvydrFA
>>915
> 経済優先の正当性を必死に言い訳してる所を考えると
利権を優先しているのか
単に何も分かってないだけだろｗ
経済を優先しているわけでもない悪寒ｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:36:30 Kq14a42W
ところかまわず政治的なアジテーション始める奴ってホントウザい
それが元でスレがあれて焦点がボケてしまう。稚拙な人が大杉ｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:36:31 ffOYCNqs
>>916
まーそういう事だろうね。自分の利益優先してるだけ。
それを今までは隠して、騒ぎすぎ騒ぎすぎと連呼していたけど、
今回「経済優先。自殺者が出るから」とか新たな建前持って出てきたからなｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:37:06 dlDJLBd7
>>916
公共じゃなく自分の利益にならないからやる気がないんだよね。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:42:01 dhLmbUPF
>>859
おっさんだが1977年のソ連風邪なら覚えている。
ちょうど高校生の時でたぶん俺が感染元で学級閉鎖になったから記憶にあるんだ。
風邪で休む前日にホームルーム運営係をやっていた俺が発案して伝言ゲームをやったんだわ。
その翌日から発熱で二日ほど休んで登校してみたら、すでにクラスの1/3ほどが欠席で次の日から学級閉鎖。
あれがソ連風邪だったのか。
でも伝言ゲームやったときは症状とか全然出てなかったからけっこう感染力強かったんだな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:44:39 xDMQ9b1d
>>917
日本人はどこの政党がインフルの対策をきちんとやるか誰でも興味あんだよ。
選挙権ない外人は黙ってろ。
日本人なら国籍捨てろ。選挙に興味ないやつなんて、まさに非国民だ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:50:31 dlDJLBd7
なんか東京のやってる事がもやもやするのは、
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ≧故人（裕次郎）＞＞ニートの経済自殺＞＞ハイリスク者の命＞＞ニートのインフル死
（季節性扱いなら全額負担してもらえないので医者にかかれない）
経済自殺者が出る状態ならインフル死者も出るのに、それを見越さない所。
経済自殺者なら極論本人だけだけど、ニートのインフルは社会全体を潰すのに、
何も考えてない所。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 10:55:57 ws2IiCZy
現政府の実績
GWに経済優先しインフルの輸入も開始
マス添え「まだフェイズ3」
消費者相「豚肉は消毒してるので安全」
空港検疫でインフル感染発覚
あっそう「効果があった」とご満悦
というような過去のニュースを集めればザル政府というのはわかってくる
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:06:17 jOW0qMAR
>>918
国民各個人の利益の集約が、国の利益であるということも理解していないようだね。
だからさっき車道、歩道の例を出したのだが。君は単に自分とは異なる利害を持つ人を
君の視点で攻撃しているに過ぎないのだな。
まあ、それが悪いか？と開き直ってるから、言っても無駄なんだろうけどさ（苦笑）
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:09:16 JtvydrFA
まあもともとインフルエンザは
直接の死因として記録されることは少ない罠ｗ
例えば季節性が流行したとき
死因別なら年間1000人くらい
超過死亡による推計なら年間10000人くらい
というように10倍くらいの違いがある
まともに調べていない新型の場合なら（ry
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:12:24 ffOYCNqs
>>924
何度も言ってますが「建前と本音が違う人を信用できない」と言っいてるだけ。
それに貴方は政府が国の利益を最優先した結果、
こういう行動になっていると本気で思ってるんだよね？
おめでたい人だし、尚更そんな人と話す価値ないですよ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:13:29 q6bzS/2+
なんでハイリスクVS経済や個人VS国の利益って話になってるわけ？
いまって感染爆発すると強毒化するかもしれないから
時間稼ぎをしようって時期でしょ
国は全員の利益のためにもっとできることがあるはず
それをしないでただ目先の風評被害を恐れているから叩かれてるんじゃないか
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:15:14 ffOYCNqs
>>927
禿胴。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:17:25 ws2IiCZy
つゆde一安心
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:24:31 jOW0qMAR
>>926
＞政府が国の利益を最優先した結果、こういう行動になっていると
＞本気で思ってるんだよね？
能動的にそうしたわけではないが、結果として全体の利益の平均値に沿った
行動にはなってるんじゃないの。で、君はそれが好きじゃないってだけで
それはもう了解したよ。
>>927
政府の対応が国民全員の利益に反している部分が大きかったから
騒ぎすぎ批判とかが出てきたんじゃないの？
それに今は基本的に何もやってないのに、感染爆発とかしてないからね。
最悪を想定して無駄なことをするわけにもいかんでしょ。
冷静な対応をしないとね♪
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:24:41 dlDJLBd7
>>927
国交相が「経済的打撃が大きいのでとっとと終息宣言出せ」とか平気で言うから
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:32:43 ffOYCNqs
>>930
能動的にそうした訳でもないのに偶然国民全体利益の最大値になってるとは…
驚愕です。政治って楽だなぁ。しかも根拠も何も無し。
おめでたい人だなーｗ自分も了解しましたｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:38:16 JtvydrFA
>>930
冷静と何も考えないとは違うだろｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:43:29 B5UrCQvM
>>913
> 隠せば隠すほどバレたときの打撃が大きい
だから、隠さなくてすむように調査しないという手に出てる。
調べない東京が、調べた神戸を汚染地区とみなすとか、
関東人は大阪に行くの控えようとか、
それが市民レベルの実情。
現に調べた神戸は風評被害、
調べない東京はバックレがまかり通ってる。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:46:50 B5UrCQvM
>>922
>季節性扱いなら全額負担してもらえないので医者にかかれない
病原性が季節性と変わらないのに、（治療も現状かわらないのに）
全額負担じゃないと命に関わるって、意味不明ｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:51:49 B5UrCQvM
>>929
> つゆde一安心
神戸も患者数減ってきてるみたいだから、そうなりそうだね。
ただ、本当にそうなるかはまだ確定ではない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:52:07 0OnA5UZd
日本の悪の塊が
東京に固まってるだけのきがす
そこから逃げるべし
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:53:22 jOW0qMAR
>>932
こういう場合には国民の利害調整、というかリスクやロスを見極めながら
対策を講じなきゃいけないから、受動的にならざるを得ないってな話なんだけど。
ってか、逆に政府の能動的なアクションが国民全体の最大の利益だ！と信じて
政府が突っ走るのって危険だよなぁ．．．って思わないかい？
それこそあの舛添（まあ筋書きは役所だろうけど）の見当はずれの大騒ぎとかさｗ
>>933
熟慮の末の放置、ってのがあっても全く不思議ではない。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:53:34 JtvydrFA
>>934
調べないも同じことだろ
いずれバレれば打撃がある悪寒ｗ
経済を優先するといいながら
長期的なことはまったく考えないのか？ｗ
> 調べない東京はバックレがまかり通ってる。
まあ最後まで逃げ切れる可能性は確かにあるなｗ
犠牲になる東京都民にとってはいい迷惑だがｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:54:08 9gx7LJwP
千葉県船橋市の中学校
6人増えて合計7人が確認されました
いずれも修学旅行に行った3年生
TBSニュース
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:59:30 JtvydrFA
>>938
現状が
> 熟慮の末
とは思えないなｗ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:00:50 uvjx59Qv
>>940
休校でみんなディズニーランドに行ってそうだね
今千葉はチケット安いし
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:01:04 1oZXC0uS
麻生の御膝元ですか。。。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:01:46 9gx7LJwP
あ、千葉県民の日があった
来週だっけ？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:04:51 t1+ubhwB
千葉県船橋市の小中学校で計7人に
4日間の休校
TBS
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:05:37 ffOYCNqs
>>938
後にひけないのはわかりますが理論が所々破綻してますし、色々な場所で筋がずれています。
つまり貴方の言っているのは「政府の隠蔽は正しい」って事ですよね？
貴方の言いたい事はわかりましたし、これ以上はキリがないのでやめて置きますね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:06:18 B5UrCQvM
>>934
> 調べないも同じことだろ
いや、東京都が確定患者を握り潰して公表してませんでしたと、
未調査でしたは、さすがに一般人への影響は全然違う。
このスレの住人以上の人には、同じことだがｗ
> いずれバレれば打撃がある悪寒ｗ
ばれるタイミング次第で
政治家が詰め腹切らされるのと、風評被害が起こるとの違いが
あるんでないかい？
> 長期的なことはまったく考えないのか？ｗ
長期的な不利益が提示されないと答えらんないよ。
少なくともここで企業体力が削られすぎると、
夏以降高病原性化した場合にとられる10前後の営業禁止措置での
倒産件数が増えるわな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:08:08 MKrYgeEN
>>947
都議選後に判明かな。
感染中だとソウカ票が集まらん。
949:947
09/06/09 12:10:17 B5UrCQvM
>>939
へのアンカミス。
すみません。
950:947
09/06/09 12:12:39 B5UrCQvM
>>948
都議選への影響考慮が、新型インフル対策に影響を与えていると・・・
僕の知識では、何とも判断できません。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:14:19 t1+ubhwB
>>950
次スレよろ
952:950
09/06/09 12:14:53 B5UrCQvM
いまから、建ててきます
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:15:13 JtvydrFA
>>947
少なくとも現時点では
むしろこれまでのｇｄｇｄぶりの方が余計だなｗ
まあ後だしなので言えるのだがｗ
だが例えば
サンプリングすらまともにしていない
というのは問題だろうな
長期的というのは
パンデミックは終らない
まあ第2波に備える必要もあるし
問題点は洗い出した方がいいだろうなｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:19:31 B5UrCQvM
＝マスコミ・医者も間違う用語解説＝
■弱毒型・強毒型
致死率とは無関係でウイルスの繁殖部位による分類。
疾患が肺・気管支のみが弱毒型。全身の場合強毒型。
■病原性
症状の重さ。致死率により定義。
鳥が罹患後75%以上の致死率を持つ場合を高病原性と定義
(国際獣疫事務局)。人間の致死率75%以上とイコールではない。
家畜伝染病予防法での高病原性定義は異なるが、症状が重く
なるものほど病原性が高いということになる。
○一般に強毒型であれば弱毒型より病原性が強くなる。
だからと言って強毒型=高病原性ではない
○WHOが想定していたパンデミックは鳥インフルエンザ(強毒型)が
高病原性のまま広がっていくという最悪事態。
各フェーズもこれを前提に行動指針が決められていたため、
弱毒型の今回の新型インフルエンザの場合、臨機応変に対応する
必要がある。マニュアルに書いてないから。
○各国のパンデミック対策は想定条件が異なり、米国は感染率
20～40%、致死率20%(強毒型)を、日本では感染率25%、致死率2%
（弱毒型）を想定。日本はスペイン風邪並み想定のイメージ。
想定条件が異なるのは医療水準や経済効果性を勘案してのもの。
既存のH5H1は人間で致死率50%程度。
○毎年起こる季節性インフルエンザで日本でも高齢者を中心に
1万人/年ぐらい死亡。
○スペイン風邪も弱毒型。
しかし第ニ波・第三派で病原性が強まった上、致死率は少なくとも
2.5%以上。通常のインフルエンザの致死率が日本で0.05%程度なので
病原性はかなり強かった。免疫力の強い青年層の高致死率がが特徴。
世界で30-40%が感染したが、新型で人類が免疫を持っていなかった上、
ウイルスの増殖が通常の30倍も早かったことが原因と言われている。
因みにSARSの致死率は10%。エボラ出血熱は50-80%。
○致死率が高くても感染力が高くなければパンデミックにならない。
逆に致死率2%程度でも感染力がスペイン風邪並みとなると被害は
甚大。日本で50-80万人が数年で死ぬことになる
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:21:17 JtvydrFA
>>954
新スレ立て乙
だが餅つけｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:25:34 B5UrCQvM
>>955
ほんとだorz
もうしわけない。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:27:27 B5UrCQvM
新スレ立てました。
新型インフルエンザ総合スレPart47
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:29:24 JtvydrFA
>>956
気にしなくてもおｋ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:36:27 x1SXvqPl
>>749、>>769、>>771
福岡で麻生のお膝元と思ってるのは飯塚市という、
福岡市から車で１時間弱ぐらいのところとその周辺に住む連中だけでしょ。
このあたりは麻生コンクリートに麻生スーパー、麻生病院があるから
どうしても意識できるし。
かなり以前、福岡県知事選で「麻生」という候補がたったら、この地域の
投票用紙には麻生太郎って書いた連中が結構いたとかなんとか。
そんな土地柄。
で、この麻生病院は新型インフルにどんな対応してるんだろうね。
ふと思っただけだが。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:36:56 t1+ubhwB
新スレ乙
>>836>>844>>845は現状を把握しやすくていいね
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:49:31 JtvydrFA
そういえばテンプレの
> 疾患が肺・気管支のみが弱毒型。
というのは
上気道などに限定されるのが弱毒型
というような感じの方がいいんじゃないか？ｗ
ヒトインフルエンザウィルスは
一般的には鼻や咽などの上気道の細胞に感染＆増殖する
肺炎になることもあるが合併性が多い
もちろん原発性インフルエンザウイルス肺炎はある
比較すれば少ないというだけでｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:54:08 AtletyZb
相変わらず博愛ポプュリズムだなｗ
ハイリスク群はどんな疾患でもハイリスク
淘汰(ry
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:58:40 AtletyZb
医師らの二次感染の損失補償ｗ
”ら”ってなんだｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:58:57 Qrdzliqv
大都会・東京 感染者たったの１０人ｗｗｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:02:36 t1+ubhwB
>>906もGJですな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:03:55 MKrYgeEN
>>963
「等」の意味だよ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ら 【等】（接尾）
(1)人を表す名詞や代名詞に付いて、複数であることを表す。謙譲・親愛・蔑視の気持ちを含んで、
それと同類のものを漠然とさす。目上の人を表す語には付かない。
「ぼく―の誓い」「われ―」「おまえ―」「こども―」「やつ―」「これ―」
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:07:56 JzcPfnf5
福岡市は９日午前、市立板付小学校（博多区）の児童２人と市立板付中学（同）
の生徒１人の計３人の新型インフルエンザ感染が新たに確認されたと発表した。
国内感染者は４６０人となった。
産経ニュース 2009.6.9 12:33
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:24:01 t1+ubhwB
もう新スレ書き込んでるし…
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:26:27 t1+ubhwB
埋めちゃっていい？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:27:35 JzcPfnf5
>>968
ｽﾏｿ まだ見てなかったorz
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:32:14 t1+ubhwB
>>970
いや、こっちこそすまん。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:33:35 t1+ubhwB
埋め
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:34:48 t1+ubhwB
あ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:36:35 t1+ubhwB
い
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:37:58 t1+ubhwB
梅
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:39:19 t1+ubhwB
え
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:41:15 t1+ubhwB
お
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:42:20 6eH8Vfnq
アメリカ４２人も死亡者出てるのか……、もう止まらないな。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:49:48 JtvydrFA
phase 4 の段階で
もうパンデミックを避けることは不可能
ついでにパンデミックは終らない
自然消滅してくれれば話は別だがｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:56:42 7i7I7BFU
マスクしないで咳ゲホゲホのやつ程、雨降ってるから平気、弱毒性だから、
もうすぐ梅雨だし終息でしょ、とか言っている。
そしてそいつの子供は40度近い熱が出たにも拘わらず、まだ平気とか言ってる。
もともと報道に期待はしてないが、事実を淡々と伝えて欲しい。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:58:17 ZyLYBQt9
日本も20～30代の感染者がいるのに重症化しない
幸い持病がない人が罹ってるのかな
妊婦に感染者がいないのも奇跡？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:00:43 MKrYgeEN
>>981
軽症だけ選んで発表
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:08:07 i9Aoyy9u
日本しか見ない人が多すぎでしょう。
英国なんて、こんなです。
Weekly epidemiological update
03 June 2009 (Week 23)
URLﾘﾝｸ(www.hpa.org.uk)
Figure2に注目。いくらなんでも、ここまで極端に10代の男が多いと
色々突っ込みたくなるところですが、各国とも謎なデータが多いので
いちいち相手するのがあほらしいのが今回のH1N1だったりします。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:18:11 JtvydrFA
今回の新型は
ヒトインフルエンザとしては
まだ発展途上の香具師とも言えるｗ
例えば
PB2（RNAポリメラーゼβ2）は重要な部分が季節性と異なっている
このため上気道の温度（約33℃）では本来の効率を発揮できない罠ｗ
また PB1-F2 を作る能力がない
これが作られると細胞に対する毒性は強くなる
逆に言うと
もしこれらが変異すれば
それだけ病原性は高くなるだろう
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:38:55 9av8odEZ
>>984
情報が断片的、恣意的すぎる。
ぜんぜんダメ。失格。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 15:16:35 +1GoeDwZ
>>872
むしろ感染しても軽いってイメージが一般に植え付けられていると思う。
喘息持ちだけど、親さえ理解してくれない。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 15:31:47 EwtXxzL4
政府はトリでも同じことするのかな？
「適切な処置をすれば大丈夫です。季節性インフルエンザと同じです」
（風評被害を恐れて）「我が都道府県には患者は出ていません！」
（マスク買占めを恐れて）「マスクは意味がありません。手洗いうがいで十分」
（発熱外来）「海外渡航歴がなければトリインフルではありません。家で寝ていてください」
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:08:01 0+CjvAW6
>>987
さすがにトリではしないんじゃない？
今回は最初トリと同じくらいきょるえつなのを想定して動いてたけど
蓋を開けてみたら意外と大したことなかったというだけｼﾞｬﾏｲｶ？
んで、経済効果やらなんやらを考慮して
自治体も大々的に公表しなくなってるのではないかとおもう。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:14:54 2GJtfoZy
桝添の
発生時に張り切って会見→ミスが見つかり「あまり大騒ぎしないでください」
ってコンボはあると思うなｗ
まあ、大騒ぎしすぎなのは現実なんだが、自分のミスがあった時に言ううからな。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 16:42:58 JtvydrFA
>>985
恣意的？
ゲノムの変化で病原性は変わるのだから
注目しておく必要はあるだろｗ
まあ必ず悪く変わるとはいえないがｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:01:41 kAkihu1q
>>988
トリでも同じだろ
今回は最初トリと同じくらいを想定して動いてたはずなのに
潜伏期や検査陰性のために検疫を通り抜けた感染者に対応する手だてがなかったし
検疫始める前に国内感染は始まってたし
トリなら渡り鳥からカラスや鳩が持ってくるようになりかねないからもっとやっかい
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:18:54 0HIsvPDr
毎月の死亡届の受理数を年代別にみれば、
ここ10年間のをみるだけでわかるかもしれんな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:38:35 SiADwY9w
船橋市立七林中学校
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:54:39 9av8odEZ
>>990
おまえはゲノムの変化（笑）に注目してろ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:56:03 LtMeQ+CV
神戸で２人の感染確認
神戸市は、新たに２人の新型インフルエンザ感染を確認したと発表。
国内の感染者は計４６８人。
2009/06/09 17:40 【共同通信】
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:18:51 JtvydrFA
>>994
そうだなｗ
今回の新型はまだまだ謎が多い
例えば PB2についてなら
アミノ酸配列での 621～630番目
トリインフルエンザでは FAAAPPEQSR
ヒトインフルエンザでは FAAAPPKQSR
627番目の違いが
効率がいい温度に関係しているといわれている
今回の新型はこの部分はトリの配列になっている
ヒトの上気道の温度では本来の効率が発揮できない
はずなのだが謎だなｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:43:33 B5UrCQvM
新スレ
新型インフルエンザ総合スレPart47
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:44:56 2suyDw9I
影響力のある人がカメラの前で個人的な話をしないで欲しい
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:49:13 B5UrCQvM
発言が軽いのは困るよね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:49:53 B5UrCQvM
1000なら、来年の春まで死亡者０
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。