09/06/09 00:28:28 EowjQzt8
>>785
検査機器があるかどうかは不明だが、杉並区って自前で衛生試験所を持ってたんだ。
>>776
ここは、住基ネットにも接続しない区だから、独自の判断ってのがありうるかな。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:31:19 JzcPfnf5
>>767 tanks!
>>780 いや違います。単にこういう沈黙が当時の雰囲気に似ていると漠然と。
>>781 千葉は 15 ですかぁ、だと手元の集計はどうしても 557 に・・・
793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:32:07 MgukcrNX
釣り銭を両手で添えて渡すレジ係の女って何なの?
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
新型インフルエンザの感染につながるかもしれないからやめてほしい
794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:32:28 dlDJLBd7
>>787
こいつの頭の中はどうなっとるんだ
795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:33:04 Zf4tfHfC
福岡市中央区から。
昨日午後、家の横を幼稚園帰りらしき子どもが、
「今日はねー、8人もお休みだったよー」
と、ママに話しかけながら通り過ぎて行きましたw
796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:33:15 LtMeQ+CV
4県で新たに20人感染 新型インフル
千葉県は8日、成田空港の店舗従業員3人を含む1歳から27歳まで計5
人の新型インフルエンザ感染を確認したと発表した。同県船橋市も中学3年
の女子生徒1人の感染を確認した。
静岡県はフィリピンから帰国した10代の兄妹2人の感染を、兵庫県も新
たに1人を確認。福岡市の小中学生の感染は午後も11人増え、国内の感染
者は計458人となった。
千葉県によると、3人の空港従業員は、制限区域内にあるラウンジの女性
従業員(21)と、制限区域外の2店舗に勤務する27歳と25歳の女性。
ほかに、東京都墨田区で感染が確認された女性の濃厚接触者で、同じ結婚
式に参加して感染が確認された千葉県旭市の女性(29)の長女(1)と、
フィリピン在住で日本に帰省した日本人男性(15)が感染した。
2009/06/08 23:07 【共同通信】
この最後のフィリピン在住の男性ってどこの子?
この子は458人の中に入ってるのかしらん?
797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:01 8sWH2wZc
>>791
国立は市議会与党も国における野党が多めだな
ここを攻めてみるとよさそう。
798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:36:22 0Bsy5JDH
>>786
板付だけで100人くらい行きそうな勢い
799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:36:24 dlDJLBd7
>>796
違うニュースで静岡でカウントするってなってたと思うよ
800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:40:11 ZIhsZ7u9
>>795
板付地区だけの訳がないからな。どんどん広がるでしょ。
福岡市だけで大阪超えるんじゃないか?w
801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:40:45 Xrm/Srby
福岡は小・中の集団感染だから人数的には多いけど地域内で的確に対応してれば拡大は防げそうな気はする。
PCRは多分足りてないね。まだ厚労省から応援はきていないのか。
船橋も感染ルート不明の中学校集団感染だね。千葉は感染確定が遅かったが、他5名簡易検査Aということは
厚労省の指示どおりということかな。
802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:43:22 JzcPfnf5
>>796
共同の記事では、千葉県の 3 + <2> + 1 の <2> に含まれるのではと思いましたが。
803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:43:25 LtMeQ+CV
>>799
おぉサンキュ
じゃあ静岡はフィリピン帰りの兄妹の妹とこの15歳の男性で+2か
で累計は7と
これで458人になるね
もう間違ってないでしょ?
804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:48:00 JKNjpyrv
1人出ただけなのに、船橋の対応は、ちょっと変。
当該中学校区の小・中学校を当面の間、臨時休校としますって、なっている
最近の対応だと、せいぜい感染者の学校を休校にするだけなんだが?
805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:48:01 bW5mwwPI
>>762
沖縄、今年は海外渡航禁止されているサラリーマン達が、大挙して押し寄せるんじゃないか?
下手に検査なんかして、俺たちの最期の望みをつぶさないで欲しい。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:48:46 dlDJLBd7
>>803淡々スレから
21:名無しさん@お腹いっぱい。
フィリピンから静岡県の実家へ帰省中に、成田で発熱、受診して感染が確認された
15歳男性の妹(10代)も、静岡県の医療機関で感染が確認される。
2人とも静岡県内の病院に入院
URLリンク(www.pref.shizuoka.jp)
名無しさん@お腹いっぱい。
sage
2009/06/08(月) 22:43:10
4rmitbSO
807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:50:40 JHPzupsZ
福岡の男性は最初鼻水出てたらしいけど、インフルエンザは新型季節性関係なく発症するまで自覚症状なしが基本なんじゃないの?
症状は発熱→関節痛→鼻水や喉って順番だと思ってたけど違うの?
808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:50:47 dlDJLBd7
>>806
ごめんニュースじゃなくて県の発表だったね
809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:51:11 EowjQzt8
>>804
それは、同行した同じ中学校の生徒に、他5名、簡易検査A型陽性が出ているからでしょう。
これすべて、日付が変わって今日9日に新型確定する可能性が濃厚だよね。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:52:38 oQQLrfrq
静岡県の公式発表によると
患者1(千葉県発表)となってるね
機内で発熱→成田の医療機関受診(6日)→成田に宿泊→静岡の実家→実家滞在中(8日)に千葉県発表
患者2(患者1の妹)は成田到着時発熱がなかったためそのまま静岡の実家へ(6日)
→しかし翌日(7日)の夜に発熱→その次の日(8日)に受診し感染確認
こうなると千葉県発表の5人からこの患者1人を除いて千葉県は4人で累計14人
静岡県はこの2人を加えて累計7人となる
だから国内累計457人だと思うんだけどねえ
811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:53:31 ZIhsZ7u9
>>804
拡大を抑えたいんでしょ。問題ないじゃん。
1校休校、他の学校で見つかってまた休校なんて後手後手になるよりは。
事が大きくなるから県知事は怒ると思うけど。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:54:09 58BLmWDZ
>>804
いや、中学校だと感染スピードが速い(この新型)から、即休校が一番効果的。
関西のと同じ対応だろう。
船橋でこの事態と言うことは、東京も近いうちに同様のケースが考えられる。
てゆーかもう都内の中高でもやばくなってると思われ。
813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:55:37 LtMeQ+CV
>>802>>806
どうもありがとう
結局フィリピン帰りの兄は帰省途中に成田で受診したから千葉
で妹は帰省後静岡で受診したから静岡
ってことね。
というわけで
やっぱり1人足らんのかよ・・・
814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:56:04 uqEPMJ8b
明日も福岡天神は休校の学生がウロウロすんのかな。
こういう時こそマスコミに危機意識煽って欲しいなに…orz
815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:56:13 dlDJLBd7
>>804
同じクラスで3人新型に限らずインフルエンザが出たら、蔓延地域は最低限クラス単位からの学校や地方まかせ、
それ以外は拡大防止で地域単位で休みにしなかったっけ?
なんか対応が分割されたよね。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:57:05 EowjQzt8
>>804
も一つ懸念があった。
この女子中学生が受診したのは、新型専用の発熱外来じゃなくて一般の医療機関だ。
そりゃ、渡航歴も関西・福岡への旅行歴もないから、そういう誘導になるわな。
先手を打つのは正しいのかも。
URLリンク(www.city.funabashi.chiba.jp)
817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:57:28 oQQLrfrq
時事通信の記事では457人になってるね
福岡で新たに15人感染=新型インフル全国で457人に
URLリンク(www.jiji.com)
818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:59:00 ZIhsZ7u9
>>812
都内はまず見つかるという前提がないと思うw
819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:59:13 8sWH2wZc
船橋はかなり対応しっかりしてるな
こういうとき蔓延はないとかやるのが関東流だけど
820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 00:59:44 JKNjpyrv
>>811
死人が出ても、森田なら・・・
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:01:06 NAb9ZSq1
>>815
ひとりでたら全県休校はいきすぎだが同じクラスで3人は遅すぎだろう。臨機応変でいいと思うよ。
822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:01:08 dlDJLBd7
>>817
あら?じゃああと1人はどこか特殊な筋だけが掴んでいる情報?まあ数え間違いだろうけど…
…はっ、まさかアッコがやはりインフあらこんな時間に外が騒がしい
823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:03:26 wRJR1O33
東京はひどいな。
都内の感染はないという前提を変えようとしない。
制度上は変わってるはずだが、実質変わってない。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:05:02 dlDJLBd7
>>821
蔓延地域の方はPCR結果を待たなくていいように、みたいな感じだったような。
うん臨機応変大事だよね。しんちゃん頑固で困る。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:06:42 LtMeQ+CV
>>810 >>817
457人でいいみたいね。
共同の記事見出しで20人感染ってなってるけど
成田で5人、フィリピン帰りの兄妹2人
で兄を二重にカウントしてるわ。
しっかりしてくれよホンマ。。。
皆さんどうもありがとう。
すっきりした!
826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:07:28 JKNjpyrv
でも船橋市は、もうちょっと情報出してほしいな。
船橋住人なんだが、学校が非公開だと自分の地域が該当するのか判らん
明日、子供を保育園に連れて行っていいか、悩み中
827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:11:34 ZIhsZ7u9
蔓延地域は学校単位の休校。
非蔓延地域は地区毎の休校で対応とかだったよね。
大阪・兵庫は即、全県全学休校だったけど、あれは初期だからか。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:14:07 EowjQzt8
>>826
中学校名が報道されていた。
日本テレビによると、船橋市立七林中学校。
URLリンク(www.ntv.co.jp)
そういや私も、明日というか、もう今日だが、子供を保育園に連れて行くんだが。
こちらでは幸い,休んでる子はないねえ。
829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:22:42 LzhUbiCi
都道府県知事会文教常任委員会で各県代表が意見を述べたとか。
URLリンク(lohasmedical.jp) 以下全5p
東京代表が言うには、東京では「クラスターサーベイランス」をやってるが発見は「新型に関してはない」んだと。
大半の代表が「季節性インフルと同じ扱いでいいことにしてよ」と言ってる(とオレは理解した)。
専門家は、季節性と同じ扱いをするといっても、基礎疾患のある患者については同じ扱いではいけない、と言ってる。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:22:57 JKNjpyrv
>>828
ありがと
どうやら、こちらは該当地区
子供は、実家に預けるしかないです
831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:29:31 8sWH2wZc
船橋は最初にかかった医者は七林中の校医っぽいな
832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:29:47 OvY+cadN
今日も十数人の感染確認者が出そうだね
船橋のは修学旅行前に感染してたとしたら5人じゃ済まないような・・・
やはり旅行先で感染したのかも
833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:29:59 dlDJLBd7
>>829
専門家が言うには、って、各県の代表は医者とか専門家じゃないのかーい
なんだかわからん奴らが代表やっちゃって大丈夫なんかしら。
834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:32:24 JzcPfnf5
>>825
お疲れさま!
835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:33:24 OvY+cadN
神戸の校医は風評被害で患者が3割減・・・
七林中の校医はテレビの報道が減った状態で今後どうなるかだね
836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:33:44 dlDJLBd7
>>825淡々スレより457でFAぽいね。
26:名無しさん@お腹いっぱい。
6/8 11:00 厚生労働省発表資料
埼玉 4 千葉 9 東京 9 神奈川 7 新潟 1
山梨 1 静岡 5 愛知 3 滋賀 4 京都 2
和歌山 1 大阪 161 兵庫 199 山口 4 徳島 1
福岡 13 検疫 8 <計432>
URLリンク(www-bm.mhlw.go.jp)
その後の報道資料をプラス(6/9 0:00現在)
埼玉 4 千葉 15<+6> 東京 10<+1> 神奈川 7 新潟 1
山梨 1 静岡 7<+2> 愛知 3 滋賀 4 京都 2
和歌山 1 大阪 161 兵庫 200<+1> 山口 4 徳島 1
福岡 28<+15> 検疫 8 / 432+25=<計457>
ソース
(厚生労働省)
東京(中央区)+1 兵庫(加古川)+1 福岡+4 千葉+4 静岡+1 千葉(船橋)+1
URLリンク(www-bm.mhlw.go.jp)
(千葉県)
URLリンク(www.pref.chiba.lg.jp)
(静岡県) +1(10代女性 20:50確定)
URLリンク(www.pref.shizuoka.jp)
(時事コム) +11(福岡の6/8分が+15)
URLリンク(www.jiji.com)
837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:35:19 /r9IRR2a
七林中って、駅だとどの辺か分かる人います?
838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:38:34 8sWH2wZc
>>837
新京成の薬園台、習志野、
新京成、東葉高速の北習志野
839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:44:23 /r9IRR2a
>>838
ありがとう
京成にも抜けれるし、当然JRにも
一番人の出入りが多いとこだね
知り合いが前原からくぬぎ山まで新京成で通勤してるから、さっそく連絡します
840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:49:48 EowjQzt8
>>829
これ、意見交換という名のガス抜きになってて、面白いね。
群馬県知事:
たとえば発熱外来を群馬県では111カ所に設置することになっていたが、
現実にできるかといったらできない。何しろ医師会と何も話を詰めてなかった。
(それをするのがあなたの組織の仕事。いったいその計画をいつ読んだのか?)
厚生労働省新型インフルエンザ対策推進本部事務局長:
都道府県への連絡について、私どもも誰に電話したらよいのか分からず混乱していた。
どこの県とは言わないが、午前2時か3時に衛生部長に電話したら寝ていて出ないということもあった。
(県の部長は三交代勤務か? 本省職員だと、いきなり県の部長に夜中の2時に電話をかけるのか?)
841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:50:22 me3ElUPE
強毒性マダー?
842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:53:02 uk/NIyVm
それにしても、これだけ帰国者の感染が増えているのなら、空港からの入国者は、ラッシュ時の列車は避けて都内に誘導する位の対策は取っても良さそうなのに。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 01:58:22 JKNjpyrv
新京成は、JR乗り換えの津田沼が危険かな。 このルートは結構人が多い。
東葉高速なら、乗り入れしている営団東西線がちょっとまずい
船橋のここら辺は、通勤の便がいいから東京勤務の人が多いし、
日大とかあっても、学生も多いよ。
日常、通勤通学で移動する人の多いとこです。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:02:46 z1J2QpZ2
>>836 すみません;; 淡々スレ訂正しちゃいました。
兵庫+2のソースがなくて。。。
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/09(火) 01:55:56 ID:z1J2QpZ2
>>27の訂正 静岡県と千葉で重複がありました。
(6/9 0:00現在)
埼玉 4 千葉 15<+6> 東京 10<+1> 神奈川 7 新潟 1
山梨 1 静岡 6<+1> 愛知 3 滋賀 4 京都 2
和歌山 1 大阪 161 兵庫 200<+1> 山口 4 徳島 1
福岡 28<+15> 検疫 8 / 432+24=<計456>
*また、兵庫県については、「6/8は兵庫県は+1」 というソースは多くありますが、
厚生労働省のHPの数字199から+2したというソースが見つかりませんので保留。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:10:05 m1SD6Yoz
>>813
東京が1人抜けてるんじゃね
俺の集計では東京11人で国全体では457人だぜ
全国各地の感染者数
兵庫 :200人
大阪 :161人
福岡 : 28人
千葉 : 15人
東京 : 11人
神奈川: 7人
静岡 : 6人
埼玉 : 4人
山口 : 4人
滋賀 : 4人
愛知 : 3人
京都 : 2人
和歌山: 1人
徳島 : 1人
山梨 : 1人
新潟 : 1人
(成田空港):8人
-------------------
計 457人
846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:18:28 /r9IRR2a
>>845
首都圏は終息とかで市民の警戒心和らげちゃったから、
軽く関西を上回りそうだね
該当地区で、明日も知らない人多いでしょ
847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:19:53 58BLmWDZ
>>845
千葉東京神奈川で33人か。
だいぶ出てるねー
848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:24:08 uk/NIyVm
>>843
ルート的に京都でやった位の対策はあってもよさそう。
小中学区内。高大、通学路考慮して当該学区に住む学生の通学圏すべて位。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:27:04 z1J2QpZ2
>>845
ありがとうございます。東京は11ですか?
URLリンク(www.metro.tokyo.jp) とか
URLリンク(mainichi.jp)
を参考にしたので。10かなと。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:48:42 m1SD6Yoz
>>849
ま、
俺が重複して集計してるだけかもしれないから
続報を待った方が良いかも
851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:54:47 MgukcrNX
釣り銭を両手で添えて渡すレジ係の女って何なの?
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)
新型インフルエンザの感染につながるかもしれないからやめてほしい
852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:55:58 paBlBzX8
>>830
がんばれー
853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 02:57:24 jOW0qMAR
集団発生があっても、報道は極めて地味だな。
成田で国内第一号(後にそうではなかったことが判明したがw)が見つかったときの
あの盛り上がりは、一体何だったのか?(苦笑)
しかし、それにしても重症者が出ないな。良いことだ。感染拡大と同時に、病原性が
弱まっている兆候がある。今のうちに年少者も罹っておけば、秋の再流行時に感染の
拡大が抑制できそうだが...
854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 03:14:28 XD4FKp1B
>>845
458人だよ
855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 04:09:58 rfYa4Q8A
しんぱいすんな冬になれば新型で死ぬやつはでるが季節性扱いでちゃんちゃんだよ
だから死亡者数全体は去年より相当ふえそうだがな、な、北海道のみなさん
856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 04:29:03 uvjx59Qv
うわ、船橋で出たのか。地元だけど全然知らなかった。
そう言えば夕方帰宅途中にすぐ後ろを歩いてたおばあさん2人組が何やら
「孫の学校でやたらかぜが流行ってるけど、保護者たちはみんな風邪とは思ってない」
みたいな世間話をしてたんだけど、このニュースを受けての会話だったのかな。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 04:43:40 OvWrqTV1
インフル(笑)
くだらね~w俺にうつしてみろよwマスク売り切れとかw騒ぎ杉www
感染てかただの風邪だろw
858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 05:05:00 fgSXtG3Q
板付だと交通網はバスだからなー
家庭からトーチャンへサイレント感染、
天神・博多駅の両バスセンター経由で一気に拡大しそうだな。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 05:19:44 jOW0qMAR
いや、この新型について、中高年の感染しにくさは尋常じゃないよ。
多分同じH1N1のソ連風邪の免疫がちゃんと働いてるって推測は、当たってるんじゃない?
ソ連風邪は1977年に大流行してるから、32歳以上の人は発症しにくいということかも。
860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 05:49:01 fgSXtG3Q
>>859
確かに、中央線乗っててもそれは感じるな。
あたりかまわずゴホる団塊オヤジもいるにはいるが
むしろ大学生以下くらいの連中に、ゲホゲホ吐き散らかしてるのが多い印象だ。
小学生にマスク手洗いを徹底しろっても無理だもんな
もらってくるのは防ぎようがないとして
親が感染しないあるいは軽いのは、仮説としてその指摘どおりかもしれない。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 06:17:50 t1+ubhwB
>>857
うん、心配するだけ無駄だから安心しなよww
【福岡市】
昨日板付小…10人、板付中…1人追加(6日以降で計27人)
板付地区の小・中3校のみ14日まで休校
byテレ朝
国内の合計感染者数も表記しなさいよテレ朝
862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 06:27:46 yOZ+SEEe
とうとう船橋にもインフルエンザがきたか。迷惑な話だよ本当に。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 06:28:11 ffOYCNqs
>>857
こういうやつって自分や家族がハイリスクだったりする人の事はなんて思ってるんだろうね?
こう馬鹿こそハイリスクならいいのに。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 06:42:27 fVTjhjA+
心配じゃないのにこんな板覗きに来ちゃう奴w
ホントは興味あるんだろw
かわいらしいw
865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 06:50:22 6iC4ewjj
このスレの皆はとっくに見てると思うけど、感染爆発パンデミックというドラマ
youtubeにあるね。去年放映された時は興味なかったけど
今観ると感慨深いなw
万が一知らない住人がいたらと一応ご報告w
866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 07:00:38 t1+ubhwB
>>864
それ俺のことか?w
あっち系の人は普通に接しても疲れるから、わざとああいった対応を取っただけですよ?ハイww
867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 07:02:44 ZvE8N+/h
冬だけでなく、一年中インフルエンザに注意しなければならない時代になったんだな。
しかし次の鳥フルはインフルエンザというイメージの枠ではくくれなくなるだろう。
何しろ致死率と死に方がほとんどスプラッタ映画なあのエボラに似てるウイルスなわけだし、豚でこれほど広がるなら、もう防ぎようがないしな。
しかも早ければこの冬には来そうな気配で、一体世界はどうなるのか、想像するだけで怖ろしい。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 07:03:26 t1+ubhwB
フジテレビトップ扱いw
869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 07:04:21 fVTjhjA+
>>866
お前じゃねえよ
870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 07:18:51 t1+ubhwB
フジ、NHKの国内感染者の合計は457人か
>>869
了解
871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 07:27:28 AnmdZVEh
あちゃー あそこか > 七林中学
完全に東京通勤圏じゃん、こりゃ通勤電車アウッかも
872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 07:51:34 B5UrCQvM
感染症は、致死率に応じた感染拡大防止対策をするべき。
この新型インフルの致死率レベルでは、季節性インフルと同等の
対応で十分。
ただし、感染がどの程度拡大してるかの調査とその発表はすべき。
(サンプリング調査で十分。)
今みたいに過剰に感染をおそれると、むしろ誰も正確に報告できなくなる。
(サラリーマンや飲食店の人間は、罹患を隠そうとするバイアスが出て、
正確な実態が把握できなくなる。このままだと、学校の集団発生以外は
患者も病院もお互い風邪ということでスルーが普通になっちゃう。)
もちろん基礎疾患を持ってる人は別、厳重に予防すべき。
873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 07:59:16 ffOYCNqs
>>872
対策自体はそれでいいと思うけど、そんなにみんな感染恐れてないでしょ。
恐れてるのはハイリスク関係者だけだと思う。
重症になるのを恐れてるから報告されていないんじゃなく、
経済関係への打撃が怖くて、報告されてないんだと思う。
自治体にしろ、企業にしろ、学校にしろ、病院にしろ。
結局全て金が惜しいのが原因。
金のためにハイリスクを見殺しにしてるような印象を受ける。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:06:29 jOW0qMAR
>>873
金が惜しいってか、関西の観光業界の惨状を見ればわかるが、日本における
風評被害の大きさはとてつもないから、それを避ける努力をしないと、金が原因の
自殺者が出るような騒ぎになりかねないんだよ。残念ながら日本人はときとして
非常に極端は動きをする。これは文化だからどうしようもないねぇ(苦笑)
ハイリスクの人が心配するのもわかるんだけど、金=悪みたいな発想から
書き込みをしても、誰も納得してくれないと思うけどな。
健康もお金も生活のベースだからさ。
875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:08:42 ZIhsZ7u9
>>871
電車通勤しても感染拡大の恐れはありません(キリッ
876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:11:22 FeNCc0pw
海外で感染した奴がこのスレにいたら笑う
877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:16:45 ffOYCNqs
>>874
別に人命よりもお金(生活がかかっているんだからとか自殺者が出るからだとか)が
大事だと言っている人を納得させようという気はさらさらないですよ?
お金が惜しいからハイリスクを見殺しにしているような印象を受けているだけです。
表面上ではハイリスクを思いやっているようなふりをしながら、
実際には自分の利益やお金を大事にする、こういった人達は信用できないなぁとは思ってますが。
またそういう人達が自分や自分の愛する家族がハイリスクだった場合
どういった行動を取るのか想像するのは容易です。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:16:50 DUocMZIL
自分が住んでいる鳥取などの中国地方がインフル危険区域に指定されたのに、
電車内でマスクしてるヤツが一人もいないんだが
879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:24:14 ffOYCNqs
>>874
しかも観光産業の打撃を避ける努力が「隠蔽(報告しない)」
というのもおかしな話です。
しっかり報告した上で風評被害を受けない色々な努力はできるはずなのに
最も駄策というかその場しのぎというか、何の努力もせずに、
「ハイリスクの人が心配するのもわかるけどお金も大事」
しかも公共の場ではそんな事は決して言わない、とか、
ちゃんちゃらおかしいです。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:24:22 jOW0qMAR
>>877
だからさ、そういう被害妄想的な書き込みをすると、風評被害が原因で自殺する奴は
仕方ないけど、ハイリスクの人は最優先で守らなきゃ、としか読めないでしょ(苦笑)
あなたも、少しは風評被害に遭った人たちを思いやることで、お互い様ってなことに
なるんじゃないかい?
世の中、全てバランスだからね。冷静な対応をお願いしますよ。
881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:29:11 EwtXxzL4
> 風評被害が原因で自殺する奴
自己破産、生活保護という逃げ道がある。死なない。
> ハイリスクの人
逃げ道なし。死ぬだけ。
同じ土俵で話すのはナンセンスだと思いますが。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:30:15 t1+ubhwB
ネラーが騒ぐ原因は抗ウィルス薬の備蓄量が全国民分に達していないのが原因じゃないの?
新型インフルの致死率が大したことないと言ってもそれは抗ウィルス薬を投与した場合での数値だろ?
883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:30:38 ffOYCNqs
>>880
>>879 の通り貴方のような人の言葉は全く信用できないなぁ。
あなたは自治体が風評被害で自殺する人の事を考えて
報告に消極的だと本気で思ってるんですよね。おめでたい人ですねw
884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:34:33 jOW0qMAR
>>883
経済活動ってのがさして重要性の無いものであれば、風評被害なんて
気にする必要は無いよね?
別に信用してもらわなくてもいいけど、君とは違う利害を持った人が
たくさん存在する、ってことを考えるようにすれば、そういう一面的な
書き込みにはならないんじゃないかな?って思っただけなわけで。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:37:02 t1+ubhwB
まぁ>>881に激しく同意だな
886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:37:17 B5UrCQvM
>>882
ぶっちゃけ、ウィルスが耐性持っちゃうと意味がなくなるし、
全員が必要となる訳でもない(少なくとも半分以上は無症候や軽症)ので、
備蓄を国民全員分用意するのは現実的じゃない。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:40:12 ffOYCNqs
>>884
違う利害、そんなの当然わかってますよ?w当たり前じゃないですか。
そんな事をわざわざ長い文章で説明されてたのならすごく無駄な努力でしたね。
ただ例えば自治体はハイリスクを思いやるフリをしていますし、
観光産業の人々は決して「ハイリスクが多少死んでも観光産業が大事」とは言いません。
「建前と本音が違う人を信用できない」そう言っているだけです。
888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:46:01 jOW0qMAR
>>887
またそうやってフリとか書くから...w
もうちょっと違う書き方があるんじゃないの?って言ってただけなんだけど
(結局、極端な意見として処理されちゃう可能性が大きくなるからね)
わかってもらえないみたいだなぁ(苦笑)
まあいいや、損するのは俺じゃないし。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:49:17 B5UrCQvM
僕は880に同意する
コストとベネフィットのバランスは大切で、
致命的リスクの回避に一人何十億とかはかけられない。
(千人で1兆とかになる)
ハイリスク群に配慮した予算を組むのは賛成だけど、
(たとえば、産科病棟に発熱妊婦を隔離する病室を作るとか、
外来を発熱の有無で分けるような設備投資に補助するとか、)
国内の移動規制とか、1クラス発症で県全域での休校とかはない。
(小学生みんな留年するとか、この程度の病原性では不可。
ペスト並の人類滅亡の危機のみ可。)
890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:51:19 t1+ubhwB
>>886
>(半分以上は無症候や軽症
そんなん誰が信じるかっつーのw
891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:54:37 ffOYCNqs
>>889
そのバランスが今取れている(今問題ないという前提に立つなら)という論拠と、
そのバランスの中心に存在するのが何かという事を明確にしない限り
ほとんど意味がない文章かも。
892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:55:19 ZIhsZ7u9
今は風評被害を防ぐ事を考えるなら、
1人見つかった時点で速やかに休校などの措置を取るのが良いな。
1人感染した程度じゃ、マスコミは報道しないから。多くの人に知られる前に処理できる。
福岡、船橋みたいに一気に出ちゃうとさすがにニュースになるから、
感染時期をずらすのが大事。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:57:34 B5UrCQvM
>>890
スペインかぜでも罹患が人口の1/3、
抗ウイルス薬なし、点滴等の治療もなしで致死率人口比1%未満。
学級閉鎖だって、多くて半分位しか発症してないでしょ。
無症候でもキャリアになるのに。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 08:57:45 SnvNN3wr
たしかに風評被害→経営破綻→自殺はありえるだろう。
しかし、アメリカ型の資本主義を目指すなら、すでに指摘があるように、
返済ができない→自己破産→自殺の必要なしっていう理屈に
なっているはずなんだ。彼らはもっとドライだからこそ、深刻にならない。
でも日本がなぜそうならないで、不況のたびに自殺が増えるのかといえば、
中途半端な株式会社制度にある。
日本で自営業や小さな株式会社(以前なら有限会社)を営んでいる場合、
資金を銀行や信金などから借りる際、社長やその親族・友人・知人の
個人の債務保証を求められることが多い。
会社として借りた金でも、最後は血縁・縁故でも返せというシステムだ。
そこで、会社として借金が返せないとどうなるかというと、
経営者個人・その親族・友人に取り立てがくる。
これまで自分の味方だった親族・友人が、すべて敵に回ってしまう。
これ、四面楚歌、針のムシロで、うつ→自殺につながる。
根本的な対策は、
経営者個人・その親族・知人個人の債務保証をやめる
対症療法は、
抗うつ剤の投薬と認知療法等をすすめる
だと思う。その方が、経済問題による自殺防止の効果は高い。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:01:19 B5UrCQvM
>>892
>今は風評被害を防ぐ事を考えるなら、今は風評被害を防ぐ事を考えるなら、
>1人見つかった時点で速やかに休校
現実的に多数が選択しているのは、隠蔽です。
福岡も渡航歴がないから季節性って保健所が断固として判断したら、
公式には季節性。
福岡の風評被害如何で隠蔽か公表か、他の自治体は判断することになるじゃないかな。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:05:09 B5UrCQvM
>>891
この風評被害と、新型インフルの病原性がバランスを取れてると思う?
>そのバランスの中心に存在するのが何か
そんなものは個々人に違うし、確定なんかできない。
ただ政治的に妥協点を模索し決めるだけ。
(ただし、それは常に両方の側に不満が残らざるをえない。)
897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:06:54 jOW0qMAR
>>891
>そのバランスの中心に存在するのが何かという事を
国民全体の福利を最大限にすること、にしかならんだろうなぁ...
そんなに難しい話じゃないと思うんだけど。
例えば、車道と歩道を完全に分離すれば、交通事故で亡くなったり、ケガをする人は
大きく減少させられるだろうけど、残念ながらそうはなっていない。
898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:08:29 t1+ubhwB
>>893
神戸の感染者は、9割近い人間に抗ウィルス薬を投与したデータを舛添さんは発表していましたが?
抗ウィルス薬を投与している現在の新型インフルの致死率データと、過去のスペイン風邪の致死率データを比較しても正しい比較は出来ない
よって、あなたの理論は却下します
899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:12:13 jOW0qMAR
>>898
却下する前に、頭を冷やして、もう一度ちゃんと読んでみたらどうなのか...w
900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:12:19 B5UrCQvM
>>894
銀行等、金融機関の能力不足が問題。
デフレだって、ばらまきだって、金融機関が欧米並みにまともに
ならないとよくならない。
家族に事業の債務保証って、前近代の遺物です。
(ここを規制すると貸しはがしやりやがるから、
法的に規制はムリ。)
ここの横並び体質は、マスコミ以上に日本の重大欠陥。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:15:36 B5UrCQvM
>>897
具体的な行動にまで落とし込んで、同意形成するのは難しい。
>例えば、車道と歩道を完全に分離
歩道側の地権者から土地を取り上げればすぐ可能だけど、
現実にはなかなか難しい。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:15:41 t1+ubhwB
日本の感染者がどこも一定なら風評被害なんてなくなるのにね
903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:17:36 OePHbzT3
新型インフルエンザ公表数
西側諸国 東側諸国
【アメリカ】. 11054人 【中国】 89人
【メキシコ】 5563人 【ロシア】 3人
【カナダ】 1795人 【北朝鮮】 0人
【関西】 . . 363人 【関東】 25人
904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:20:28 dlDJLBd7
>>903
古すぎ
905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:28:38 AtletyZb
55歳以上致死率50%以上ならこの国も少しはまともになるかもなw
残念ながら天然痘が生物兵器と使われたとしても生き残るのは年寄りばかりw
会期中の平日に遊説してる馬鹿に選択的に感染する(ry
906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:29:07 JzcPfnf5
新型インフルエンザ: 感染確認事例数の推移 (日本国内+検疫)
05/13 【 000 】 4
05/14 【 000 】 4 右端 : 累積 (/ = 8人毎)
05/15 【 000 】 4 【 】: 新規 (% = 5人毎)
05/16 【 001 】 5
05/17 【 039 】 %%%%% 44
05/18 【 091 】 %%%%%%%%%%%%%%%% 135
05/19 【 041 】 %%%%%%%%////////////// 176
05/20 【 077 】 %%%%%%%%%%%%%%%//////////////// 253
05/21 【 034 】 %%%%%%///////////////////////////// 287
05/22 【 020 】 %%%%////////////////////////////////// 307
05/23 【 026 】 %%%%%//////////////////////////////////// 333
05/24 【 005 】 %///////////////////////////////////////// 338
05/25 【 007 】 %////////////////////////////////////////// 345
05/26 【 005 】 %////////////////////////////////////////// 350
05/27 【 010 】 %%/////////////////////////////////////////// 360
05/28 【 004 】 ///////////////////////////////////////////// 364
05/29 【 003 】 ///////////////////////////////////////////// 367
05/30 【 003 】 ////////////////////////////////////////////// 370
05/31 【 008 】 %////////////////////////////////////////////// 378
06/01 【 006 】 %/////////////////////////////////////////////// 384
06/02 【 008 】 %//////////////////////////////////////////////// 392
06/03 【 012 】 %%//////////////////////////////////////////////// 404
06/04 【 006 】 %////////////////////////////////////////////////// 410
06/05 【 000 】 /////////////////////////////////////////////////// 410
06/06 【 004 】 /////////////////////////////////////////////////// 414
06/07 【 018 】 %%%/////////////////////////////////////////////////// 432
06/08 【 025 】 %%%%%//////////////////////////////////////////////////// 457
参考資料: 厚生労働省・各都道府県・各メディア速報
907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:38:02 lMomtb9U
>>902
お前、頭いいな
つまり地域ごとに隠蔽なんかしなければ、もうすでに全国に蔓延してるんだから特定の地域だけ避けられる事はないわけだ
908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 09:54:41 nN3oCH9j
何を今更
909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:11:15 Bqc9fmm+
>>906
いつもありがとう。
ときどきまとめてくれると助かるんだけど、累積と新規の単位を揃えてくれるとなお嬉しいです。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:11:23 v6rz7Ip+
新型インフルの患者を隠蔽するなんて
現政権の末期症状だね
第二波が来る前に政権交代を急げ
911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:11:58 t1+ubhwB
>>907
国民の危機管理意識の低下と日本の一定地域での経済的損失を防ぐには、それしかないと思うよ
この新型インフルは長期戦になるだろうし
長期的な長い目線で考えないとたぶん日本は後手後手になる
912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:15:00 5YGlyBB5
>>910
政権交代先の候補党の方が、もっとやばい隠蔽体質ですよ?
913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:28:48 JtvydrFA
経済を優先するというなら
隠蔽が有利になるとは限らないな
隠せば隠すほどバレたときの打撃が大きい
ということも考慮する必要があるだろw
食品偽装問題などで
さんざん見てきたはずだろ?w
914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:29:00 nN3oCH9j
海外渡航を止めなかったのが
唯一の解決策の放棄でもあった(過去形
915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:31:14 ffOYCNqs
国民の健康よりも経済優先の正当性を必死に言い訳してる所を考えると
多少良心の呵責はあるのか。
国が民の健康を守るのは義務中の義務だってのに。
税金取る時だけは義務だのなんだの言ってこういう時だけは
見てみぬふり。そりゃー信用無くす。
今回幸いアメリカという先進国があって先に蔓延しているから、
それを真似すればいいだけなのに、それすらもできてない現状…
916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:33:51 JtvydrFA
>>915
> 経済優先の正当性を必死に言い訳してる所を考えると
利権を優先しているのか
単に何も分かってないだけだろw
経済を優先しているわけでもない悪寒w
917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:36:30 Kq14a42W
ところかまわず政治的なアジテーション始める奴ってホントウザい
それが元でスレがあれて焦点がボケてしまう。稚拙な人が大杉w
918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:36:31 ffOYCNqs
>>916
まーそういう事だろうね。自分の利益優先してるだけ。
それを今までは隠して、騒ぎすぎ騒ぎすぎと連呼していたけど、
今回「経済優先。自殺者が出るから」とか新たな建前持って出てきたからなw
919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:37:06 dlDJLBd7
>>916
公共じゃなく自分の利益にならないからやる気がないんだよね。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:42:01 dhLmbUPF
>>859
おっさんだが1977年のソ連風邪なら覚えている。
ちょうど高校生の時でたぶん俺が感染元で学級閉鎖になったから記憶にあるんだ。
風邪で休む前日にホームルーム運営係をやっていた俺が発案して伝言ゲームをやったんだわ。
その翌日から発熱で二日ほど休んで登校してみたら、すでにクラスの1/3ほどが欠席で次の日から学級閉鎖。
あれがソ連風邪だったのか。
でも伝言ゲームやったときは症状とか全然出てなかったからけっこう感染力強かったんだな。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:44:39 xDMQ9b1d
>>917
日本人はどこの政党がインフルの対策をきちんとやるか誰でも興味あんだよ。
選挙権ない外人は黙ってろ。
日本人なら国籍捨てろ。選挙に興味ないやつなんて、まさに非国民だ。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:50:31 dlDJLBd7
なんか東京のやってる事がもやもやするのは、
オリンピック≧故人(裕次郎)>>ニートの経済自殺>>ハイリスク者の命>>ニートのインフル死
(季節性扱いなら全額負担してもらえないので医者にかかれない)
経済自殺者が出る状態ならインフル死者も出るのに、それを見越さない所。
経済自殺者なら極論本人だけだけど、ニートのインフルは社会全体を潰すのに、
何も考えてない所。
923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 10:55:57 ws2IiCZy
現政府の実績
GWに経済優先しインフルの輸入も開始
マス添え「まだフェイズ3」
消費者相「豚肉は消毒してるので安全」
空港検疫でインフル感染発覚
あっそう「効果があった」とご満悦
というような過去のニュースを集めればザル政府というのはわかってくる
924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:06:17 jOW0qMAR
>>918
国民各個人の利益の集約が、国の利益であるということも理解していないようだね。
だからさっき車道、歩道の例を出したのだが。君は単に自分とは異なる利害を持つ人を
君の視点で攻撃しているに過ぎないのだな。
まあ、それが悪いか?と開き直ってるから、言っても無駄なんだろうけどさ(苦笑)
925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:09:16 JtvydrFA
まあもともとインフルエンザは
直接の死因として記録されることは少ない罠w
例えば季節性が流行したとき
死因別なら年間1000人くらい
超過死亡による推計なら年間10000人くらい
というように10倍くらいの違いがある
まともに調べていない新型の場合なら(ry
926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:12:24 ffOYCNqs
>>924
何度も言ってますが「建前と本音が違う人を信用できない」と言っいてるだけ。
それに貴方は政府が国の利益を最優先した結果、
こういう行動になっていると本気で思ってるんだよね?
おめでたい人だし、尚更そんな人と話す価値ないですよ。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:13:29 q6bzS/2+
なんでハイリスクVS経済や個人VS国の利益って話になってるわけ?
いまって感染爆発すると強毒化するかもしれないから
時間稼ぎをしようって時期でしょ
国は全員の利益のためにもっとできることがあるはず
それをしないでただ目先の風評被害を恐れているから叩かれてるんじゃないか
928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:15:14 ffOYCNqs
>>927
禿胴。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:17:25 ws2IiCZy
つゆde一安心
930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:24:31 jOW0qMAR
>>926
>政府が国の利益を最優先した結果、こういう行動になっていると
>本気で思ってるんだよね?
能動的にそうしたわけではないが、結果として全体の利益の平均値に沿った
行動にはなってるんじゃないの。で、君はそれが好きじゃないってだけで
それはもう了解したよ。
>>927
政府の対応が国民全員の利益に反している部分が大きかったから
騒ぎすぎ批判とかが出てきたんじゃないの?
それに今は基本的に何もやってないのに、感染爆発とかしてないからね。
最悪を想定して無駄なことをするわけにもいかんでしょ。
冷静な対応をしないとね♪
931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:24:41 dlDJLBd7
>>927
国交相が「経済的打撃が大きいのでとっとと終息宣言出せ」とか平気で言うから
932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:32:43 ffOYCNqs
>>930
能動的にそうした訳でもないのに偶然国民全体利益の最大値になってるとは…
驚愕です。政治って楽だなぁ。しかも根拠も何も無し。
おめでたい人だなーw自分も了解しましたw
933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:38:16 JtvydrFA
>>930
冷静と何も考えないとは違うだろw
934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:43:29 B5UrCQvM
>>913
> 隠せば隠すほどバレたときの打撃が大きい
だから、隠さなくてすむように調査しないという手に出てる。
調べない東京が、調べた神戸を汚染地区とみなすとか、
関東人は大阪に行くの控えようとか、
それが市民レベルの実情。
現に調べた神戸は風評被害、
調べない東京はバックレがまかり通ってる。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:46:50 B5UrCQvM
>>922
>季節性扱いなら全額負担してもらえないので医者にかかれない
病原性が季節性と変わらないのに、(治療も現状かわらないのに)
全額負担じゃないと命に関わるって、意味不明w
936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:51:49 B5UrCQvM
>>929
> つゆde一安心
神戸も患者数減ってきてるみたいだから、そうなりそうだね。
ただ、本当にそうなるかはまだ確定ではない。
937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:52:07 0OnA5UZd
日本の悪の塊が
東京に固まってるだけのきがす
そこから逃げるべし
938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:53:22 jOW0qMAR
>>932
こういう場合には国民の利害調整、というかリスクやロスを見極めながら
対策を講じなきゃいけないから、受動的にならざるを得ないってな話なんだけど。
ってか、逆に政府の能動的なアクションが国民全体の最大の利益だ!と信じて
政府が突っ走るのって危険だよなぁ...って思わないかい?
それこそあの舛添(まあ筋書きは役所だろうけど)の見当はずれの大騒ぎとかさw
>>933
熟慮の末の放置、ってのがあっても全く不思議ではない。
939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:53:34 JtvydrFA
>>934
調べないも同じことだろ
いずれバレれば打撃がある悪寒w
経済を優先するといいながら
長期的なことはまったく考えないのか?w
> 調べない東京はバックレがまかり通ってる。
まあ最後まで逃げ切れる可能性は確かにあるなw
犠牲になる東京都民にとってはいい迷惑だがw
940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:54:08 9gx7LJwP
千葉県船橋市の中学校
6人増えて合計7人が確認されました
いずれも修学旅行に行った3年生
TBSニュース
941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:59:30 JtvydrFA
>>938
現状が
> 熟慮の末
とは思えないなw
942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:00:50 uvjx59Qv
>>940
休校でみんなディズニーランドに行ってそうだね
今千葉はチケット安いし
943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:01:04 1oZXC0uS
麻生の御膝元ですか。。。
944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:01:46 9gx7LJwP
あ、千葉県民の日があった
来週だっけ?
945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:04:51 t1+ubhwB
千葉県船橋市の小中学校で計7人に
4日間の休校
TBS
946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:05:37 ffOYCNqs
>>938
後にひけないのはわかりますが理論が所々破綻してますし、色々な場所で筋がずれています。
つまり貴方の言っているのは「政府の隠蔽は正しい」って事ですよね?
貴方の言いたい事はわかりましたし、これ以上はキリがないのでやめて置きますね。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:06:18 B5UrCQvM
>>934
> 調べないも同じことだろ
いや、東京都が確定患者を握り潰して公表してませんでしたと、
未調査でしたは、さすがに一般人への影響は全然違う。
このスレの住人以上の人には、同じことだがw
> いずれバレれば打撃がある悪寒w
ばれるタイミング次第で
政治家が詰め腹切らされるのと、風評被害が起こるとの違いが
あるんでないかい?
> 長期的なことはまったく考えないのか?w
長期的な不利益が提示されないと答えらんないよ。
少なくともここで企業体力が削られすぎると、
夏以降高病原性化した場合にとられる10前後の営業禁止措置での
倒産件数が増えるわな。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:08:08 MKrYgeEN
>>947
都議選後に判明かな。
感染中だとソウカ票が集まらん。
949:947
09/06/09 12:10:17 B5UrCQvM
>>939
へのアンカミス。
すみません。
950:947
09/06/09 12:12:39 B5UrCQvM
>>948
都議選への影響考慮が、新型インフル対策に影響を与えていると・・・
僕の知識では、何とも判断できません。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:14:19 t1+ubhwB
>>950
次スレよろ
952:950
09/06/09 12:14:53 B5UrCQvM
いまから、建ててきます
953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:15:13 JtvydrFA
>>947
少なくとも現時点では
むしろこれまでのgdgdぶりの方が余計だなw
まあ後だしなので言えるのだがw
だが例えば
サンプリングすらまともにしていない
というのは問題だろうな
長期的というのは
パンデミックは終らない
まあ第2波に備える必要もあるし
問題点は洗い出した方がいいだろうなw
954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:19:31 B5UrCQvM
=マスコミ・医者も間違う用語解説=
■弱毒型・強毒型
致死率とは無関係でウイルスの繁殖部位による分類。
疾患が肺・気管支のみが弱毒型。全身の場合強毒型。
■病原性
症状の重さ。致死率により定義。
鳥が罹患後75%以上の致死率を持つ場合を高病原性と定義
(国際獣疫事務局)。人間の致死率75%以上とイコールではない。
家畜伝染病予防法での高病原性定義は異なるが、症状が重く
なるものほど病原性が高いということになる。
○一般に強毒型であれば弱毒型より病原性が強くなる。
だからと言って強毒型=高病原性ではない
○WHOが想定していたパンデミックは鳥インフルエンザ(強毒型)が
高病原性のまま広がっていくという最悪事態。
各フェーズもこれを前提に行動指針が決められていたため、
弱毒型の今回の新型インフルエンザの場合、臨機応変に対応する
必要がある。マニュアルに書いてないから。
○各国のパンデミック対策は想定条件が異なり、米国は感染率
20~40%、致死率20%(強毒型)を、日本では感染率25%、致死率2%
(弱毒型)を想定。日本はスペイン風邪並み想定のイメージ。
想定条件が異なるのは医療水準や経済効果性を勘案してのもの。
既存のH5H1は人間で致死率50%程度。
○毎年起こる季節性インフルエンザで日本でも高齢者を中心に
1万人/年ぐらい死亡。
○スペイン風邪も弱毒型。
しかし第ニ波・第三派で病原性が強まった上、致死率は少なくとも
2.5%以上。通常のインフルエンザの致死率が日本で0.05%程度なので
病原性はかなり強かった。免疫力の強い青年層の高致死率がが特徴。
世界で30-40%が感染したが、新型で人類が免疫を持っていなかった上、
ウイルスの増殖が通常の30倍も早かったことが原因と言われている。
因みにSARSの致死率は10%。エボラ出血熱は50-80%。
○致死率が高くても感染力が高くなければパンデミックにならない。
逆に致死率2%程度でも感染力がスペイン風邪並みとなると被害は
甚大。日本で50-80万人が数年で死ぬことになる
955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:21:17 JtvydrFA
>>954
新スレ立て乙
だが餅つけw
956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:25:34 B5UrCQvM
>>955
ほんとだorz
もうしわけない。
957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:27:27 B5UrCQvM
新スレ立てました。
新型インフルエンザ総合スレPart47
スレリンク(infection板)
958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:29:24 JtvydrFA
>>956
気にしなくてもおk
959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:36:27 x1SXvqPl
>>749、>>769、>>771
福岡で麻生のお膝元と思ってるのは飯塚市という、
福岡市から車で1時間弱ぐらいのところとその周辺に住む連中だけでしょ。
このあたりは麻生コンクリートに麻生スーパー、麻生病院があるから
どうしても意識できるし。
かなり以前、福岡県知事選で「麻生」という候補がたったら、この地域の
投票用紙には麻生太郎って書いた連中が結構いたとかなんとか。
そんな土地柄。
で、この麻生病院は新型インフルにどんな対応してるんだろうね。
ふと思っただけだが。
960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:36:56 t1+ubhwB
新スレ乙
>>836>>844>>845は現状を把握しやすくていいね
961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:49:31 JtvydrFA
そういえばテンプレの
> 疾患が肺・気管支のみが弱毒型。
というのは
上気道などに限定されるのが弱毒型
というような感じの方がいいんじゃないか?w
ヒトインフルエンザウィルスは
一般的には鼻や咽などの上気道の細胞に感染&増殖する
肺炎になることもあるが合併性が多い
もちろん原発性インフルエンザウイルス肺炎はある
比較すれば少ないというだけでw
962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:54:08 AtletyZb
相変わらず博愛ポプュリズムだなw
ハイリスク群はどんな疾患でもハイリスク
淘汰(ry
963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:58:40 AtletyZb
医師らの二次感染の損失補償w
”ら”ってなんだw
964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 12:58:57 Qrdzliqv
大都会・東京 感染者たったの10人www
965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:02:36 t1+ubhwB
>>906もGJですな
966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:03:55 MKrYgeEN
>>963
「等」の意味だよ
URLリンク(www.excite.co.jp)
ら 【等】(接尾)
(1)人を表す名詞や代名詞に付いて、複数であることを表す。謙譲・親愛・蔑視の気持ちを含んで、
それと同類のものを漠然とさす。目上の人を表す語には付かない。
「ぼく―の誓い」「われ―」「おまえ―」「こども―」「やつ―」「これ―」
967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:07:56 JzcPfnf5
福岡市は9日午前、市立板付小学校(博多区)の児童2人と市立板付中学(同)
の生徒1人の計3人の新型インフルエンザ感染が新たに確認されたと発表した。
国内感染者は460人となった。
産経ニュース 2009.6.9 12:33
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:24:01 t1+ubhwB
もう新スレ書き込んでるし…
969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:26:27 t1+ubhwB
埋めちゃっていい?
970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:27:35 JzcPfnf5
>>968
スマソ まだ見てなかったorz
971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:32:14 t1+ubhwB
>>970
いや、こっちこそすまん。
972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:33:35 t1+ubhwB
埋め
973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:34:48 t1+ubhwB
あ
974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:36:35 t1+ubhwB
い
975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:37:58 t1+ubhwB
梅
976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:39:19 t1+ubhwB
え
977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:41:15 t1+ubhwB
お
978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:42:20 6eH8Vfnq
アメリカ42人も死亡者出てるのか……、もう止まらないな。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:49:48 JtvydrFA
phase 4 の段階で
もうパンデミックを避けることは不可能
ついでにパンデミックは終らない
自然消滅してくれれば話は別だがw
980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:56:42 7i7I7BFU
マスクしないで咳ゲホゲホのやつ程、雨降ってるから平気、弱毒性だから、
もうすぐ梅雨だし終息でしょ、とか言っている。
そしてそいつの子供は40度近い熱が出たにも拘わらず、まだ平気とか言ってる。
もともと報道に期待はしてないが、事実を淡々と伝えて欲しい。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 13:58:17 ZyLYBQt9
日本も20~30代の感染者がいるのに重症化しない
幸い持病がない人が罹ってるのかな
妊婦に感染者がいないのも奇跡?
982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 14:00:43 MKrYgeEN
>>981
軽症だけ選んで発表
983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 14:08:07 i9Aoyy9u
日本しか見ない人が多すぎでしょう。
英国なんて、こんなです。
Weekly epidemiological update
03 June 2009 (Week 23)
URLリンク(www.hpa.org.uk)
Figure2に注目。いくらなんでも、ここまで極端に10代の男が多いと
色々突っ込みたくなるところですが、各国とも謎なデータが多いので
いちいち相手するのがあほらしいのが今回のH1N1だったりします。
984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 14:18:11 JtvydrFA
今回の新型は
ヒトインフルエンザとしては
まだ発展途上の香具師とも言えるw
例えば
PB2(RNAポリメラーゼβ2)は重要な部分が季節性と異なっている
このため上気道の温度(約33℃)では本来の効率を発揮できない罠w
また PB1-F2 を作る能力がない
これが作られると細胞に対する毒性は強くなる
逆に言うと
もしこれらが変異すれば
それだけ病原性は高くなるだろう
985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 14:38:55 9av8odEZ
>>984
情報が断片的、恣意的すぎる。
ぜんぜんダメ。失格。
986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 15:16:35 +1GoeDwZ
>>872
むしろ感染しても軽いってイメージが一般に植え付けられていると思う。
喘息持ちだけど、親さえ理解してくれない。
987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 15:31:47 EwtXxzL4
政府はトリでも同じことするのかな?
「適切な処置をすれば大丈夫です。季節性インフルエンザと同じです」
(風評被害を恐れて)「我が都道府県には患者は出ていません!」
(マスク買占めを恐れて)「マスクは意味がありません。手洗いうがいで十分」
(発熱外来)「海外渡航歴がなければトリインフルではありません。家で寝ていてください」
988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 16:08:01 0+CjvAW6
>>987
さすがにトリではしないんじゃない?
今回は最初トリと同じくらいきょるえつなのを想定して動いてたけど
蓋を開けてみたら意外と大したことなかったというだけジャマイカ?
んで、経済効果やらなんやらを考慮して
自治体も大々的に公表しなくなってるのではないかとおもう。
989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 16:14:54 2GJtfoZy
桝添の
発生時に張り切って会見→ミスが見つかり「あまり大騒ぎしないでください」
ってコンボはあると思うなw
まあ、大騒ぎしすぎなのは現実なんだが、自分のミスがあった時に言ううからな。
990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 16:42:58 JtvydrFA
>>985
恣意的?
ゲノムの変化で病原性は変わるのだから
注目しておく必要はあるだろw
まあ必ず悪く変わるとはいえないがw
991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 17:01:41 kAkihu1q
>>988
トリでも同じだろ
今回は最初トリと同じくらいを想定して動いてたはずなのに
潜伏期や検査陰性のために検疫を通り抜けた感染者に対応する手だてがなかったし
検疫始める前に国内感染は始まってたし
トリなら渡り鳥からカラスや鳩が持ってくるようになりかねないからもっとやっかい
992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 17:18:54 0HIsvPDr
毎月の死亡届の受理数を年代別にみれば、
ここ10年間のをみるだけでわかるかもしれんな。
993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 17:38:35 SiADwY9w
船橋市立七林中学校
994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 17:54:39 9av8odEZ
>>990
おまえはゲノムの変化(笑)に注目してろ
995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 17:56:03 LtMeQ+CV
神戸で2人の感染確認
神戸市は、新たに2人の新型インフルエンザ感染を確認したと発表。
国内の感染者は計468人。
2009/06/09 17:40 【共同通信】
996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 18:18:51 JtvydrFA
>>994
そうだなw
今回の新型はまだまだ謎が多い
例えば PB2についてなら
アミノ酸配列での 621~630番目
トリインフルエンザでは FAAAPPEQSR
ヒトインフルエンザでは FAAAPPKQSR
627番目の違いが
効率がいい温度に関係しているといわれている
今回の新型はこの部分はトリの配列になっている
ヒトの上気道の温度では本来の効率が発揮できない
はずなのだが謎だなw
997:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 18:43:33 B5UrCQvM
新スレ
新型インフルエンザ総合スレPart47
スレリンク(infection板)
998:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 18:44:56 2suyDw9I
影響力のある人がカメラの前で個人的な話をしないで欲しい
999:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 18:49:13 B5UrCQvM
発言が軽いのは困るよね
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 18:49:53 B5UrCQvM
1000なら、来年の春まで死亡者0
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。