09/05/22 01:22:17 qy1ChMVR
インフルエンザウイルスって、タバコの煙の粒子よりも小さいんでしょ。
不織布のマスクつけて喫煙ルームに入ったときに、ふつうに煙たいじゃん。
ってことは、タバコの煙はマスクを透過してるってことでしょ。
ウイルスも透過するんじゃないの？
なんか理屈間違ってる？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:23:30 UVqVamJX
日本で推奨すると、一人１日一枚でも1億枚は必要。
流行期が短めで150日でも150億枚。
推奨されることもある１日2枚程度だと300億枚。
単純に考えても無理だし、余計なパニックが起こる原因になる。
だから…では？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:25:38 UrYiFzxX
>>899
飛まつ感染 インフルエンザ
でググるといいよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:26:46 Iym57zov
>>899
タバコの煙の粒子は飛沫核よりずっと小さく、1000分の１ぐらい
URLﾘﾝｸ(www.hokenkai.or.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:34:13 Hev9yzzt
>>895
その通りですね。
>>880のCDCの勧告を読むと、まず最初に「詳細は
Interim Public Health Guidance for the Use of Facemasks
and Respirators in Non-Occupational Community Settings
during an Influenza Pandemic
にあると書いてる。
で、こちらを読むと、CIDRAPがそう指摘する根拠らしき部分が出てきます。
フェイスマスクの着用を考慮すべきとき
（略）
・自身は健康で、病人との近距離の接触は予期されないが、
人混みに出かける必要があるとき。人混みではフェイスマスクを
着用し、費やす時間を最小限に留めること
もろもろ細かい話は>>885に書いてあります
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:36:45 qnNL4VNe
品薄だけで
ガーゼマスクを買う人
かわいそう
ウイルスが透過するのに
905:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 01:59:28 V7Eqmov+
>>900
それもありますが、「マスク着用」を強く推奨した場合、着用者の
感染に対する責任問題も考慮する必要があります。
拠り所はWHOにしておいたほうが無難なので、文化や習慣の違いも
かなぐり捨ててアメリカにすり寄った発言に終始しているのでしょう。
政権の政党が代わってもそのあたりは変わらないと思います。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 02:13:40 kx6kOBSF
>>895
書いてあることをどう受け取るかの問題だからこれで最後にします。
CIDRAPは
Use of face masks and respirators may help reduce the risk of
acquiring influenza in crowded settings where there is potential
for exposure to infectious persons.
とかいてから、以下基本的にCDCの見解を引用しているだけ。
may helpを推奨と受け取るのは自由ですが、そうは読めませんね。
CDCの方ではcrowded settingはできる限り避けなさいとは言って
ますが、この環境でのマスク使用に関してなにも言及してない。
CDCが記述を変えている可能性はありますがそこまでは
わかりません。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 03:02:46 d3ifyAa6
>>877
マスクなしだったらもっと真っ黒になるだろ
908:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 03:08:20 V7Eqmov+
マスクの有効性についての論文はいっぱいありそうです
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
暇を見て探してみますか。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 03:22:20 Hev9yzzt
>>894
＞いずれにせよfrequent exporsuresってかなり限定される環境
＞ですよ。
そうですね。蔓延期の通勤電車内とか、混み合った集会、もしくは待合室のような
ところでしょう。やはりラッシュ時の電車がもっともしんどい環境でしょうね。
しかしそれを日々避けがたい人々が都市圏には多々いることになるわけです。
厚労省がこの部分についてもう少し明確な見解なり指針を出してもらわないと、
都市生活者の不安を払拭することは難しいでしょう。
＞書いてあることをどう受け取るかの問題
>>903にあるようにはっきり書いてあります。
>>880の文書には「詳細は～」とありますんで、>>880に記載のない
部分は（というか専門家なら）そちらを参照することになるのが自然だと思います。
で、そちらには、科学的根拠はないもののというお約束の前置き付きで、
着用の考慮を薦める、と明記されてます。
某氏のサイトでは意図してか意図せずかその部分が抜け落ちているので。。。
ともかく、マスコミや多くの一般人の目に付きやすいところにある>>880のCDCの勧告は、
際どい部分には触れないようにとの思惑がうかがえます。
たとえば、ハイリスク群（妊婦や子ども等も）が人混みに入る際はどうするのかについて無視していたり、
「危険だから人混みに出向くな」「感染者があんまりいないところではマスクは
要らない」という、ごくごく無難な状況のみに終始し、クリティカルな部分には触れていません。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 05:55:22 irZmUdNp
要するに、鳥インフルエンザ患者がいる狭い部屋に、あなたはマスクをして入室しますか？それともマスク無しで入室しますか？
って事だ。
完全には防げないだろう。だが絶対に、無いよりマシだ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:24:04 btFNM+ip
いくら難問とはいえ、専門家によるマスクの研究・議論が著しく不足していたのではなかろうか…
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:44:40 fevzH5e5
難問って思ってるのは馬鹿だけだから。
マスク効果ないと思って…とかテレビで言ってるのは痛すぎる…
２ｃｈ情報真面目に信じちゃうのって情弱以上の情弱だよ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:00:13 fevzH5e5
しかも感染者が周りに撒き散らす対策になるのは誰一人否定しない訳で。
感染者が潜伏期間中だったり無自覚だったりした場合、
こういったマスクで予防対策をしてる連中は拡散を防げるけど、
マスク否定論者はウィルス垂れ流し状態になる。
この１点だけ考えてもマスクは有効だし、
否定するのは有効性以外に何か他に目的があるからなんだろうね。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:43:29 sFCzmHb3
>>911
そう思える面はありますね。
「マスクは有効なのか」という議論がこの時点で存在していること自体に。
少なくとも「手洗いは有効か？」という論議は白熱してないわけだから。
専門家の中の純粋に疫学的な議論の不足というよりむしろ、
疫学的な専門家と政治とマスコミと一般大衆のなかでコンセンサスを
とっておくことの準備不足というか難しさを感じます。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:47:14 J07XVpoU
>>913
症状がないうちは咳しないからどうかな。
マスク本来の目的が拡大防止のため。従来のガーゼマスクが
全く予防効果がなかったものが技術の進歩によって予防効果も
少し加味された｡
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:57:08 sFCzmHb3
世の中は、このスレなんか読んでない「よくわかんない一般大衆」が
大多数なわけだし、その人たちの目線でみると、昨日までＮＨＫニュースの
アナウンサーがマスクの付け方を繰り返し実演してみせてまで
感染予防の一大柱みたいにマスクの重要性を説いてたのに、厚生労働省が
マスクは感染してない人の予防にはなりません、外出時は不要です、
みたいなことを言い出したら、どっちなのってことになる。
国内でも議論を喚起しちゃってることと、先進国の間でもマスクの
考え方が違うってことも顕在化してますね。
「マスクに効果はあるのか」という問いの向こうなり手前なりに、
「我々はなぜいまになってマスクの効果を論じているのか」という
問いがあるように思います。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:09:16 xeUTgVrR
政府が
マスクには予防効果なしと
見解出すべき
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:37:04 fevzH5e5
>>916
普通にマスクの過剰な争奪戦を抑えるためってわかってるよ一般国民は。
ここでマスク不要って主張してるのは以下のうちのどれか。
１．マスクつけるのがかっこ悪いと思ってる自意識過剰な馬鹿
２．マスク買えなくて今頃焦ってる馬鹿
３．外国が正しいと思ってる能味噌オーガナイズされた馬鹿
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:41:17 Z3FEk4O2
マスクは感染確率を上げることが証明された
米国から帰国した東京、川崎の女子高生２人がインフルエンザで感染したケース
で、教員１人を含めて７人が同じ行動をしていたが、なんとその感染した２人だ
けがマスクをして消毒液まで持って、感染にものすごく気をつけていた。にもか
かわらず、感染したのはマスクをしていた２人だけだった。
マスクをすることが全く意味ない、そして感染率を上げることが証明されました。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:47:11 N91xTsdD
まあ、有効性があろうが無かろうが、マスゴミ様次第だな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:55:43 d3ifyAa6
咳がなくとも、普通に会話するだけで唾が飛ぶこともあるわけで、
マスクはした方がいいに決まってる。
が、転売ウマーな者を儲けさせてでも買うべきか、というのはねえ。
そのへんの「程度問題」は各自で判断するしかない。
でもまあ、一種の祭りとでも捉えてマスク入手を「楽しむ」のもよい。
入手できないから焦るのではなく、一種の祭りとして楽しむような
気持ちの切り替えというか余裕というか、そういうのがあれば
殺伐としまい。
しかし、同僚と飯食うときに、向かい合わせで食うと、同僚の唾がおれの飯にかかる・・・・
インフルじゃなくても、嫌だなーあれは。（唾飛ばすな＞○○さん）
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:07:14 GmXWesuh
問題は、今のマスクに有効性があるかということではなくて
パンデミックを前に、有効な防護アイテムが開発されていないこと
ダメなら、もっといいマスクをと訴えるのがまともな思考回路
効果がないから何もしなくていいなんてアホすぎる
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:11:27 Z3FEk4O2
非感染者にマスクを勧める行為は詐欺に当たる可能性があります
科学的効果は一切認められてません
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:21:51 fevzH5e5
>>923
こんな所でがんばってないで、ドラッグストアに早く並んだ方がいいんじゃないかｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:26:14 GmXWesuh
昔は、マスクといえばガーゼマスクが主だったが
日本のマスクは、花粉症の影響もあって
ここ２０年くらいで劇的に進化をした。
いまはウィルス防護の力が弱いかもしれないが
茶化さずに、真面目に改良の努力をすれば
きっとウィルスに効果的なマスクが作れるはず。
将来繰り返されるであろうパンデミックに備え
世界一のマスク大国の日本には
今回の流行はマスク革命のチャンスであり
マスク先進国の日本には、その責任がある。
世界で数億人の命を救える技術力が
この国にはあると信じる。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:30:10 oXJLs7MN
>>918
４. とにかく転バイヤーが許せない人
５. 杉以外の花粉症や他の病気などでマスクが必要なのに
いつものように入手できず焦っている人
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:32:04 Z3FEk4O2
>>925
ウイルスについてもうちょっと勉強すべき
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:48:05 sFCzmHb3
>>925
いい視点ですね。
化学防護服の頭部を民生用にコストダウンする方向で考案すると
よいかもしれません。
ビニール袋を頭からスッポリかぶって首の部分を紐で締めるようにして、
口のところだけＮ９５フィルターを接着したようなかたちなら、隙間からの
侵入の問題点が改善できますし、工法的にも部品点数的にもシンプルで
量産性があり、コストダウンが図れてディスポーザブルに出来るでしょう。
いまのマスクでは隙間をふさぐ為に高価な抗菌フィルターを大きい面積で
使用する必要がありますが、この方式ならフィルター効果が飽和せず呼吸が苦しくない最低限の面積で
済むかもしれません。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:56:35 uXBKmkvx
【新インフル】「屋外でマスク着用する必要ない」「本来の使用目的は予防ではなく他人に移さないこと。せき出るなら使用」 厚労省★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:09:03 t/w3j/Y/
空気感染でもない限りマスクは必要ないでしょう！！！
飛沫・接触感染なんだから、吊り革など不特定多数の人が
触った手で目・鼻・口には触らないこと
あとはウガイ手洗いをすれば大丈夫！！！
外出中にマスクをずっと着けていることは、なかなか
難しいことだからマスクは意味なし
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:16:28 GaQ32OH7
そもそもN-95は正しく装着したら、5分歩くのも困難なほどに呼吸が困難になります。そうでないというのなら、それは正しく装着されてませんね。
あとN-95はウィルスの2000～3000倍の大きさのものしか濾過できませんので、ウィルス飛沫のついたマスクし続けるならしてないほうが安全です。飛沫からウィルスだけを高気圧で吸い込むので。
ただし、５分おきにマスクを付け替えるというのなら（もちろん、生化学的に安全に！）、効果もあるかもしれません。
それよりも、感染した人が安心して病院などに行き、しかるべき処置を受けられるようにした方がいいです。この状態では、もう感染の拡大を防ぐ方法はありません。
魔女狩りのようにしていては、感染しても病院にいったり、検査を受けることを躊躇ってしまうでしょう。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:22:18 5MnKdcUk
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933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:23:07 btFNM+ip
「予防にマスクは効果的だ」も「予防にマスクは全く効果が無い」もきちんとした論文が無い現在
ほとんど宗教にしか過ぎず
もうこれは個々の好きで博打うつしかないってのに
どっちかに煽ろうとする勢力が多くてなんだかねえ…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:29:59 G2y2hTIv
>>919
ソースは？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:31:37 ojIDl6Cm
帰宅した際にマスクをしていると
手洗いうがいを忘れることが無い
それだけでも大いに有効
うちにはインフルエンザに罹っちゃいけない人がいるんだよ…
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:33:24 7sTDYa1H
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937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:49:51 NXKXvy2K
冬に、小学生にマスクを付けさせて、
付けてた方が明らかに風邪を引く率が低かった
って言うのをどこかで確かニュースで見たんだが…
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:51:35 FDXahGFK
>>937
他の条件を一切考慮してないという
マスク業者のでたらめテスト
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:52:41 GmXWesuh
完全にウィルスを防ぐ方法がないはずはありませんね。
花粉症でもそうですが、頭をすっぽり覆うのが
一番シンプルだと感じていました。
格好を気にしていられないような危機的状況を
一度経験しなければ、進めない問題かもしれません。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:03:55 fevzH5e5
マスク始めたら風邪ひかなくなったというのは誰もが体験してる事ですしね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:08:08 GmXWesuh
捕獲する対象が小さいほど呼吸が苦しくなるので
吸気をアシストする機構を装備することが必要でしょう。
もうすでに存在するのかな・・
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:08:10 HaAMbJZ2
>>940
風邪とインフルを混同するな。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:12:55 Z3FEk4O2
>>934
今日の朝のとくダネ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:15:45 Tyt0IUND
>>937
偶然その数値がでたケースだけを引き合いに出して効果アリと喧伝。
まあ、日本企業の十八番ですよ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:16:27 Tyt0IUND
風邪とインフルを混同してる時点でｗｗｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:19:13 5reG+0D5
インフル以前にまず風邪にかからないことも大事だと思うけど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:43:43 cVf4cY61
>>924
なるほど、ここでマスクを否定しておいて、自分が確保できる分を
増やしたいと考える「マスク購買否定派」もいる可能性はありますね。
目から鱗です。
>>930
残念ながらインフルは空気感染。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:51:23 FDXahGFK
>>947
空気感染は非常に限定的な環境でのみ起こる
この情弱が
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:52:38 MyFmjHdS
>>947
＞>>930
＞残念ながらインフルは空気感染。
100％それのような言い回しはいけないよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:01:41 cVf4cY61
>>948
起こるんだったら合ってるじゃん、何怒ってるの？
>>949
そうね、「空気感染もするんだよ」かな。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:12:17 NVTDE/Cj
ウィルス99.99％遮断だって
URLﾘﾝｸ(breaktime.gooside.com)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:53:40 sgt+3Bsu
そこらで売っている安いマスクは新型インフルエンザには
効き目がないらしいですよ。
ここにはまだ在庫ありました！
URLﾘﾝｸ(mask.suki-ari.net)
3層フィルターによってウイルス防止しているみたいです！
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:05:33 jRCnPmMw
感染していない人のマスクは｢無効｣
感染している人のマスクは｢有効｣
マスクを裏返しで使用すれば、予防効果があるんジャマイカ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:11:18 QVHz+E5b
>>947
「主に飛沫感染と接触感染、まれに空気感染」の間違い
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:11:35 fevzH5e5
毎年のようにインフルエンザ等かかってた俺はマスクしてからインフルエンザかからなくなった事実があるからなぁ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:22:44 sFCzmHb3
マスクと同じ論理で手洗いを否定してみる。
「手洗いはインフルエンザ感染予防対策として無意味だ」説
１．ウイルスが素通りするから無意味だ
インフルエンザは空気感染、飛沫感染がメインだ。手をいくら洗ったって
口から口に入って来るものを防げないんだから無意味だ。
２．正しい方法が徹底出来ないから無意味だ
爪の間の細菌まで完璧に落とすには、プロの医師のような手洗いの技術の
習得が必要だ。見よう見まねで洗ってもウイルスを完全に防ぐことは
出来ないんだから無意味だ。さらに、いくら手を洗っても、汚染された
モノに一度でも触れたらウイルスは付着する。手術室でもない場所で
モノに手を触れずに生活することなど不可能であり、現実的ではない。
３．効果宣伝は関連産業の陰謀だ
石鹸メーカーはさかんに手洗いで感染が予防出来ると宣伝しているが、
都合のよい条件で嗜意的なデータを取っている可能性がある。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 14:41:26 UKg95Hn8
飛まつ感染がメインなんだから有効に決まってるだろ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 15:48:27 irZmUdNp
>>956
笑った。モノは言いようだ。効果があると信じてつけてれば効果あるだろう。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 16:41:15 Hev9yzzt
ワイドショウで司会者にマスクの効果について質問された岡田晴恵さんは、
マスクは感染した人がうつさないために付けるものです、と言いながら、
（感染してないひとも）地下鉄とか人混みでは付けてください。
感染した人をご自宅で看る場合は、
感染した人も、感染していない人も付けてくださいと。
まあこんな感じでアナウンスするのが適当かなと思います。
マスクは必要ですので必ず着用してくださいなんて言ったら、
医療関係者やインフラ維持に携わる人たちにまでパニックが
及びますから。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 16:44:59 cVf4cY61
>>959
目黒区でも確認されたし、首都圏で地下鉄や電車を使う人は必ず着用だね。
ガーゼでもバンダナでも良いから。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:03:04 qxlDAiMF
>>956
ﾜﾛﾀ。でも、正しい手洗いの仕方も面倒くさいんだよなぁ。
やり方は総合スレのテンプレ動画
新型インフルエンザから身を守る知っておきたい感染予防策
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私たちにもできる新型インフルエンザの身近な予防策～国内で発生したら～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
にあるけど、
・手首までしっかり洗うとか、
・爪の先を特に注意して念入りに洗うとか、
・親指や爪の甘皮あたりを忘れないように洗うとか、
・しっかりと洗い流すとか
・固形石けんでなく液体石けんを使うとか、
（ミューズなど薬用石けんである必要はない。普通の液体石けんでおｋ）
・咳やくしゃみをして手で受けたり、鼻をかんだらその都度
手を洗うとか
・ドアの取っ手は基本的に汚染されているものと考えるとか、
・清潔なタオルを使うとか、
当たり前の話だけど、マスク騒動に参加している人がどれだけ
理解しているんだろう？と思います。
「マスクは迷信」とか論争の火に油を注ぐような言動は論外ですが、
マスクについて言及せずに正しい手洗いの仕方キャンペーンをする
ならいいかもしれないですね。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:21:26 fevzH5e5
「特集ワイド：新型インフル 過剰反応…いや、当然？」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これ外岡がアホっぽすぎてﾜﾛﾀｗ
他の二人はさすが教授だけあって見識が深く考察力があると思う。
それに対して外岡ｗ
しかも元田舎のｗ保健所所長ｗ(ウィルス学専攻でもなんでもなくｗ)なだけであって、
今はそれすらなく、ただのおっさんだしｗ
まぁ、こんなただのおっさんがマスク要らないって言ってるようなレベルですよｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:43:39 ClMKVqSX
内田樹は文学研究者じゃなかったのか
人類学的には正しい態度？そりゃそうだろう。だからなんだよって
前者二人はともかくこいつは無意味
>しかしまずは、どの程度の被害が出るのか、評価が重要。国が被害をどう見積もっているのかわからないが、
>少なくともきちんと国民に伝えられているとは言えない。
（東北大教授・押谷仁）
>こうなったのも、国が「ひとまず心配しなくてもいい」とのメッセージをしっかりと出さないからです。
（元小樽市保健所長・外岡立人）
記事の主旨はここだろ。
責任逃れの上手い文章書くのは大得意なんだからせめて国民を冷静にさせるくらいの仕事を役人はするべき。
>患者のくしゃみ、せきからの飛沫（ひまつ）物は、衣服や頭髪、持ち物などにも付着し、マスクだけでは防ぎきれない。
だから感染者にマスクを確実に行き渡らせて飛沫自体を防ぎましょうよと
非感染者がマスクをつけて飛沫から逃れようとするより断然効果があるって、
そこまで言わなきゃ何も意味が無いと思うんだけど
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:47:16 ZU54aIrr
そもそも日本の人口は１２０００万人。
労働者人口＋就学者人口だけで８０００万人。
仮に通勤通学時往復＋昼食時で３回マスクを取り換えたとすれば
８０００万×３＝２４０００万個のマスクが必要となる。
日本のマスクの生産能力は月産３億個が目標値でいまだこれに達していない。
また全世界の９０％を日本が生産している事からそのすべてを国内で消費する事は出来ない。
すなわち現在の生産力ではわずか１カ月かかっても１日分も製造出来ない。
季節性のインフルエンザが１０００万人。
仮にこれと同レベルの感染が起きたとしてこの感染者が１日３回マスクを交換して完治するまで７日間と仮定すれば
１０００万×３×７＝２１０００万個のマスクが必要。
（本来ならば感染者は３回よりも頻繁に股間が必要）
すなわち、現在の生産力ではマスクは感染者すべてにマスクを着用させる能力もない事になる。
その現状の中で非感染者のマスクを着用を推奨する事は、本来必要とされる感染者のまs区を奪う事になり、結果的に感染を拡大させてしまう事になる。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:03:17 fevzH5e5
>>964
その論は「高校生とか頭悪いアホでも感染したら必ずマスクをする」
という「大前提」がないと成り立たないよね。
いわゆる典型的な「机上の空論」というものです。
実際にはマスクしないやつは何があってもマスクしないんだから、
「拡大防止や自衛のためにマスクを奨励する事」は「結果的に感染拡大」という事にはならない。
残念でしたｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:06:57 ClMKVqSX
頭悪すぎわろた。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:07:47 fevzH5e5
>>963
だから冷静に冷静にって言ってるけど、パニックになってる国民なんてほとんどいないと思うが？
日本人にとってマスクは日常的なものだけど、外国でマスクは非日常だからものものしく映ってしまい
結果的に「パニック」とかえらい誤解を起こしているだけ。
それをさらに勘違いした自意識過剰で外国コンプレックス丸出しの一部の日本人が
「パニックになるな」とかヒステリー起こしてるだけでしょ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:08:53 fevzH5e5
>>966
具体的に理論的にどうぞ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:12:51 ZU54aIrr
>>965
では実情はどうだ？
たとえば首都圏及び関西圏で熱が出た。
保険所に電話したら発熱外来に行くように言われた。
その人がマスクを持っていなかった場合は現状でもマスクは手に入らないじゃないか？
その感染を疑われる人が発熱外来に行くまでの間は？。
現状でもバカが騒いでいる為にマスクが必要な人の手に渡っていないだろ？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:14:37 fevzH5e5
外岡が何の専門家でもなんでもない「ただのおっさん（昔田舎でウィルス学素人の保健所所長だっただけ）」なのに、
なぜこれほどマスゴミに取り上げられるのか。
答えは簡単「マスクが不要」なんてショッキングな事を言ってくれる専門家がいないから。
それをまともに信じちゃう人って情弱以上の情弱だよね。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:16:19 ClMKVqSX
「新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方」（新型インフルエンザ専門家会議）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中でのマスク使用に関する助言（WHO）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
N95 Masks Are Useless at Protecting Wearers from Swine Flu (Mike Adams)
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
おまけ：日本感染症学会緊急提言「一般医療機関における新型インフルエンザへの対応について」（2009.5.21） : 日本感染症学会
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:19:27 /FuY6hla
「マスク効果無いですよ」
「アレルギーだから年中つけてるんですよ」
もう何回説明しただろう。
上司とか知らん課のお偉いさんまでわざわざ来て忠告者顔。
にわかマスク博士は何故か自重しないし、想像力が乏しい。
忠告しなくっちゃって逆にパニックなってる感じだ。
いい加減相手すんのも疲れた。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:23:25 ZU54aIrr
>>970
>>外岡が何の専門家でもなんでもない「ただのおっさん（昔田舎でウィルス学素人の保健所所長だっただけ）」
もともと公衆衛生学の医学博士であるし、小児科医としても３０年以上勤めているのだが？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:24:05 fevzH5e5
>>969
まず俺はあんたの人数で実証しようとしていたのが机上の空論と言っただけであって、
実際にあんたが主張している事自体が１００％間違いとは思っていない。現状そういう側面もあるでしょう。
だからといって「マスクを奨励するのは間違い」というのは、結論が飛びすぎてるよね。
975:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 18:30:51 V7Eqmov+
個人的な体験で恐縮ですが、自分は花粉症なので20年来冬から春にかけて
マスクをしています。（いわゆる花粉よけ）
そのせいか、20年来インフルエンザにかかっていません。
（ここ数年はワクチンを打っていますが）
これは「マスクが有効」という経験知にもなってます。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:30:55 fevzH5e5
>>973
30年以上勤めてる小児科医なんて日本に腐るほどいます。
その中でショッキングな事を言う人を探しただけ、というのが実情では。
元々発言はやしきたかじんの常にアンチ・メジャー（アンチ常識）な発言が売りの番組で
取り上げられただけですし。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:37:27 ClMKVqSX
外岡って人はどれだけショッキングな発言したの？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:42:30 /FuY6hla
>>975
オレはある日突然廃ガス全般とハウスダストがアウトになったんで、約5年つけてますが、
確かにインフルエンザにはかかってませんね。
言われるまで気付かなかった。
とは言うものの、鼻がアレルギーでぐずぐずの日が多いんで、風邪引いてるようなもんですが…。
薬は飲むと仕事にならないんで、マスク頼り。
早くパニックが収まって欲しいものです。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:43:08 S+I4GC21
>>976
公衆衛生学の専門家だという点は無視するんですね。
マスクが感染予防に有効だと主張するのなら、それなりの検証結果を出すべきじゃないの？
それを一切出さないのはなぜ？自分の都合が悪くなるとすぐに情弱とか田舎とか印象攻撃を始めるし。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:50:42 Hev9yzzt
そろそろメディアも極論の一つとして並べるのにちょうどいいって
外岡先生の使い方が分かってみたみたいだ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:52:39 Hev9yzzt
>>979
いやあ、>>239を読んだら>>976さんじゃなくても引いちゃうでしょ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:02:50 ClMKVqSX
俺が張ったリンクは読んでくれましたか？
というかもちろんすでに、ずっと以前に読んでいましたよね？
つか何を根拠にID:fevzH5e5が発言してるのかわからない。
パラノイアでしょう。スルーして良いレベルです。
マスクの効果は科学的にはわかっていない。マスクの効果がないとも言えないが、
あるとはいえないというのが科学的な立場であるということは
ＷＨＯやＣＤＣ、その他様々なところで言われていることです。
>しかしながら、特に開かれた空間において、インフルエンザ様症状のある人と（非感染者が）閉鎖空間で濃厚接触した場合と比較した、
>マスク着用の有効性は確立されていない。（WHO） URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
>Based on currently available information, for non-healthcare settings where frequent exposures to persons
>with novel influenza A (H1N1) are unlikely, masks and respirators are not recommended.
(現時点で得ることが出来る情報に基づけば、新型インフルエンザA(H1N1)に人が頻繁に晒される医療機関外の状況は想定しがたく、
マスクや呼吸制御器は推奨されない） 米国疾病対策センター(CDC) URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:05:17 ClMKVqSX
引用部分だけじゃわかりにくいかな、
というか読むべきだと思いますよ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:16:33 4qXPumMZ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
この程度が常識的で冷静な解釈なんじゃないですか？
985:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 19:17:58 V7Eqmov+
>>984
そのリンク先の
＞二メートル以内で人と会話するときには効果が望める
これで充分だと思いますよ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:21:40 Hev9yzzt
＞マスクの効果は科学的にはわかっていない。マスクの効果がないとも言えないが、
WHOもCDCも医療従事者のマスクの効果は認める立場です。
彼らが言ってるのは、一般人が使う上でマスクの効果があるかどうかに関する
科学的な根拠が不足しているということです。その上でも、適切な着用を
すれば一定の効果が期待できるかもしれないとして、一般人のマスク着用を
限定的に認めています（着用するかどうか各自が考えることを薦めている）。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:21:44 1RQpcVAy
花粉症の時期にマスクするくせに、インフルエンザ流行でマスクしないのは
すごく矛盾があると思いますが
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:22:10 r0dm7NI5
ID:fevzH5e5って転売屋？
在庫抱えたらたまんないわよね。
来月には普通に流通するようだし、ここ1週間が勝負よねw
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:31:30 ClMKVqSX
>>984
だと思いますよ。
>>985>>986
ですね。
衛生意識も上がるでしょうし、口や鼻の粘膜に手で触れるというような機会も減らせます。
そういった副次的な効果も含めて考えれば、無駄ということはないでしょうが
ずっと大切なことは具合が悪そうで咳や鼻水をしている人にしっかりとマスクを提供することじゃないかと、
自分がマスクをしてさえいれば大丈夫という思い込みがかえって感染リスクを高めてしまう場合もありますよと
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:39:46 frXWgqP0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
991:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 19:40:47 V7Eqmov+
>>989
具合が悪くなってから買いに出られても困るわけで。
やはり普段からの予防的なマスク装着を想定した準備（購入）が必要かと。
マスク不要論者は、そういう準備をすら否定します。
マスク有効というのはやはり>>984程度に考えるべきでしょう。
つまり「人と接触する機会がある場合には、自覚症状がない感染者が
相手にうつさないためにもマスクがエチケット」ということです。
＞自分がマスクをしてさえいれば大丈夫という思い込み
そう考えている人はこのスレには少ないでしょうね。
また一般にも「マスクは有効＝ウイルスの完全遮断＝インフルエンザの完全防御」
と思ってる人って、マスコミがマスク不要論をうたい始めた今、
そうはいないと思いますよ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:41:56 o7ENuMQO
>>956にならって、あらゆる対策は無駄だということを証明してみる
・人ごみを避けるようにする ⇒ 必ず外出する奴がいるから無駄
・手洗いをしっかりする ⇒ 素人では完全に洗うことはできないから無駄
・うがいをする ⇒ 10分でウィルスは侵入するから無駄
・人ごみではマスクを付ける ⇒ マスクを付けないことがあるから無駄
・ワクチンを受ける ⇒ ワクチンを受けない奴もいるから無駄。ましてや副作用もある
・熱が出てきたらタミフル ⇒ タミフルの副作用を恐れて飲まない奴がいるから無駄
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:49:29 F2Td6Hlf
どうなんだろうね？
【新型インフル】 「ずっとマスクつけてた。マスクつけてたのは私たちぐらい」 洗足学園生徒、万全の状態でも感染★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新型インフル】「地元高校生との討論会は中止にした」「人混み避け観光した」 洗足学園生徒、万全の状態で感染★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:54:02 o7ENuMQO
>>993
「万全のつもり」と「万全だった」は違うってことでしょ。
様々な研究でも「マスクを付ければ完全に感染を予防できる」と示したものは無い。
数十％リスクを減らせるというだけだし。
「社会全体として感染者を減らせるか」という話と「特定の個人が感染するかどうか」も違うしね。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:55:09 F2Td6Hlf
これなら万全かな？
URLﾘﾝｸ(adams-wallpapers.com)
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:56:59 GIZXtcP/
>>993
> 【新型インフル】 「ずっとマスクつけてた。マスクつけてたのは私たちぐらい」 洗足学園生徒、万全の状態でも感染★２
日本人の免疫力が一番弱かったってことじゃないか。
997:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 19:57:21 V7Eqmov+
>>995
保存しましｔ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:00:01 d/7PGQQv
>>995
かっけぇー
でも脱ぐ前に消毒シャワー浴びないと。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:03:09 o7ENuMQO
>>995まで行けばともかく、
普通のマスクなら「しっかり付けているつもり」でも
観光先でマスクをズラしてモノを食べたりすれば意味がないわけで。
「病原体の侵入を抑えるんでしょ」程度では無く、マスクの本来の意義を理解して上でないと無意味だね。
あと、外岡先生に対しては、>>239などを貼ったのは俺だけど、
医学博士とかいう肩書が意味がないのは同じく博士号を持っている俺自身が良く分かってる。
専門家が言ったから、では無くてしっかり発言の中身を吟味しなくちゃいけないよ。
情報を正しく伝えることは専門家（博士など）の責任でもあるんだが、
それだけに外岡先生の発言は残念だ。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:03:36 gXQcQZIT
次スレ立てますので、しばらくお待ちください。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。