09/05/21 20:36:15 uNOdPyVR
>>769
>それが何故なのかは、この板の住人なら分かってる。
>正しい装着法が実験例でも徹底されないので実生活レベルでの「効果測定」が
>できてないことを意味する。
実生活で効果測定できない、ってことは効果が確認できないってこと
だろ?
いやおれは正しく使っているから効果あるんだってのはどうぞご勝手に。
実験でも徹底できないことをなぜ一般論ではできることになるんだ。
一部でも徹底できて効果があれば、データはでるだろ。
でなければ徹底できる例がほとんどないか、さもなくば、効果どころか
逆に感染リスクを拡大している例が存在するかのどちらかだな。
WHOは不適切なマスク使用により、逆に感染リスクが増大する
危険性をマスク取り扱いの説明で何度も記載してるよ。
これは無視ですか。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:40:52 uNOdPyVR
WHOのマスクに対する考え方は >290 ね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:42:19 HGDxbScJ
まぁマスクの供給量に限界がある以上
マスクを着用すべき者の優先順位を考えた方がいいよね
ここ数日のマスク騒動は愚かしいとしか思えない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:45:27 4ccDwbDn
>>771
「効果確認ができてない＝無駄・無用」と切り捨てるのか？
マスクの正しくない装着のリスクや、マスクの使い回しによる健康リスクと
マスク着用をよびかけるメリットのどちらが大きいかで良いだろ。
あんたの理論は「交通事故が多いから自動車は廃止しろ」と言うのと同じ。
ちゃんと運転技術を守り、交通規則を守らせれば事故は減らせる。
ぼろきれしか無かった昔のスペイン風邪の時にマスクが必須だったのは
信仰でもなければまじないでもないよ。
んで、今はもっと効果（前出の各規格のような）のあるマスクがあるんだから
しないよりはしたほうがいい。簡単なことだ。
>>741は言い過ぎだったと、そろそろ認めろよｗ
おれそろそろ晩飯なんだよｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:50:18 uNOdPyVR
マスクがないから非感染者にマスクは不要だって急にいい
始めているわけじゃないだろ。
効果が確認できない、ようはあえて推奨するアイテムでない
ってことをずっと前から表明しているから、誰もマスクに関心
ないし、政府・メーカーも対策していない。
ある程度の効果が期待できるのであれば、当然先進国は
備蓄予算付けて対策してます。タミフルと同じように。
メーカーと事前契約してるケースもあるようだけど。
医療関係者はインフルに限らず毎日目の前にほぼ確実に
病気もった人間を相手にして、接触感染してるんだから、
そりゃウイルス吸引の臨界値をすぐにオーバーするって
ことだな。関係なさそうと言われている飛沫核ですら、
これが最後の臨界点を超える働きをする可能性もある。
これは感染者が家族にいる人間も同様。
24時間ウイルスを吐きだす人間が同じ家の中にいるわけだ。
これと同列に語っても意味はないし、そんな話をこのスレで
している訳ではないのはこの板の住民なら分かってるだろ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:52:01 4ccDwbDn
>>775
分かった。
おまえは買わなくていい。
マスクの有効性を理解してる人が買えなくなるからむしろ買わないでくれ。
以上。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:52:49 cxCqRbN0
ホントにブラなんて意味あるのか？＞新型インフル…
【社会】女性用下着メーカー各社「新型インフル感染対策用ブラジャー」試作品を発表・マスク以上の効果も？（画像有）
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:53:23 HGDxbScJ
>>774
マスク着用を呼びかけたことによるデメリットがまさにいま起こっているんだよね
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:54:04 4ccDwbDn
>>775
ところで>>742でリクエストしたデータ早く見つけろよ。
これ宿題な。ｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:56:13 uNOdPyVR
>>774
そもそも医療機関のデータを出してくるところからして、
このスレの論点が分かってないんだなって感想しかない。
逆にマスク信者は、金がない奴にパチンコ勧めるのと同じって
言いたくなりそうだよ。そんなこと言われるとな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:57:00 DLWXXQNv
>>771
> 一部でも徹底できて効果があれば、データはでるだろ。
出てますよ。
●ニューザウスウェールズ大学とロンドン大学の研究
> 2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった143の家庭の280人の成人について
> 調べたところ、マスクをした群はしない群に比べ感染率が1/4だった。
> 我々は、日本人がマスクをしているのを笑いとばしていたが
> そのマスクは感染拡大防止に非常に効果的であることが示された。
URLﾘﾝｸ(www.medgadget.com)
●（英国） 外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告 の論文
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
●SARSのケースでの解析
> ガウン装着や手洗いも有効であったが、
> 多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
> 手洗いした人251人中10人感染
> マスクした人171人中2人感染
> 内ペーパーマスクした人が28人で2人感染、サージカルマスクやN95マスクした人は143人で感染者0
URLﾘﾝｸ(birdflubook.com)
●インフルエンザ マスク着用で発症率が1/5
マスク着用あり ３/１５１ ２％
マスク無し １０/１０３ ９．７％
URLﾘﾝｸ(www.kknews.co.jp)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:57:32 uNOdPyVR
>>776
退散かよ。
咳エチケットのためにちゃんと持ち歩いてるよ、俺はね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:58:09 dPVCe9gj
いま、ヤフオクで10倍以上の値がついてるらしい。
ほんと情報弱者が多いな…。マスクなんて252円から買えるのに。
つURLﾘﾝｸ(www2.hp-ez.com)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:58:58 uNOdPyVR
>>779
だから適切に使用したら効果あるってWHOのデータを出せよ。
宿題だよ w
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:59:04 4ccDwbDn
>>782
宿題忘れたらいかんぞｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:00:29 HGDxbScJ
>>781
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
これって読んでみた？
control群と有意差出てないでしょ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:02:39 uNOdPyVR
>>780
だからユニチャーム以外はすべて議論の対象外。
院内と家庭内に感染者抱えているのはこのスレでは無関係。
ユニチャームねぇ。
これ見ておかしいなぁ、とか疑問でないのか?
5倍も有意なデータがでるのがほんとだったら、誰でも追試
できるだろ。なんで学会は無視するわけ?
陰謀でも働いているのか?
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:08:26 HGDxbScJ
>>787
ユニチャームのって文献化されてる？
発表って2007年の11月だよね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:11:57 uNOdPyVR
>>788
文献化されてるのは見たことないな。
断定はできないけどね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:14:06 4ccDwbDn
>>784
WHOにはいろいろあろよ。
URLﾘﾝｸ(www.wpro.who.int)
これとか。
ちゃんと最後まで読んでおけよ。都合の良いとこだけじゃなくてさ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:15:25 +qY/iqY4
>>783
ぼったくりテンバイヤー乙
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:18:28 HGDxbScJ
>>789
pubmedでは見つからないねぇ
明日医中誌で探してみるかな
でも論文化されてないとちょっと評価できないねぇ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:19:03 s/jeU+zm
今すぐNHK
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:20:58 uNOdPyVR
ユニチャームのは
URLﾘﾝｸ(www.unicharm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
上がお手盛り解説。
下は日経メディカルだからまあ専門誌なのか。
上の教授のコメントと下のクリニックの先生のコメントの温度差が
面白いところです。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:25:13 uNOdPyVR
>>790
Practical Guidelines
for Infection Control in
Health Care Facilities
という表題見ただけで中身見る意味がなくなったわ。
俺が何度もいってることが理解できていないのかよ orz
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:28:07 uNOdPyVR
>>794
ちなみに日経メディカルの最後の文章が、
・また、マスク装用を機に、学童のうがいや手洗いの意識が高まった
という副次的な効果も認められている
これって、マスクではなく手洗い励行が効いているんじゃないか?
とたったこれだけの記事でも突っ込みどころが多すぎる。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:30:06 HGDxbScJ
>>796
だからこそ文献を読んでみないと何ともいえないよね
まぁ文献化できない理由があるのかもしれないけど
798:＿
09/05/21 21:33:20 V6axTyk0
★感染者はマスク着用は絶対使用厳守。つまり絶対つけなければならない！つけないヤツは徹底的に糾弾するぞ！
☆非感染者（まだ感染していない人、まだ発症してない人）は
→正しくマスクを着用した場合（>>290)：マスク無しより感染に対する予防確率が高くなる。
→正しくマスクを着用しない場合（>>290）、さらなる被害を周りに与える。
つまりは、非感染者もかかりたくなかったら、最初っから正しい方法でマスクをつけて、予防確率を高めろ。
ただし完全に予防できるとは限らないが……しないよりはしろ。しないでかかっても責任はとらんよ。してても責任取る保証は
ないけど話は聞いてやるってこんな感じ？
訂正、付け足しあればよろしく。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:37:03 /xM3+y21
マスク不要論者は理論が破綻してる。これはガチｗ
しかもしつこいｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:40:49 /xM3+y21
大体マスク不要論者が出してくる専門家ｗｗｗの人って外岡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:42:33 LSWlFUw1
気休め程度の効果しか無いならガーゼマスクでいいかと思って
数枚を洗濯して使いまわしてるよ
湿らしたガーゼ挟むと効果あがるんだっけか?
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:50:01 Z4usejLo
>>798
非感染者だがかかってもたいしたことないからいいと思ってる組はどうすればいいの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:54:30 HGDxbScJ
>>798
非感染者はマスクの供給を考えて
それ以外で感染予防をするべきかと思う
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:05:37 uNOdPyVR
>>802
とにかく手洗い
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:06:56 HGDxbScJ
「屋外でのマスク着用は不要」＝他人への感染防止が目的－厚労省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:25:28 TehAbXs6
防じんマスク（左）と軍用マスクを付けると通行人が自然に避けてくれる
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:31:34 PjrwHd6A
バレーボールごときで大感染なのに
満員電車でノーガードとかありえないだろ！
マスクだめなら他の防御策を求めるのが
まともな思考回路
なにもしなくてもいいなんてアホすぎる
808:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 22:37:17 W2BYnijv
>>805
つまり田舎のばあさんじいさんは心配するな
ホームセンターで買い占めるのはやめれってことだね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:39:12 Z4usejLo
結局、弱毒性だからかかってもいいやってのが国民の九割方の本音だろうね。
なかにはマスクの値段が上がって笑いが止まらない人もいるだろうが。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:41:12 AtxTxBxY
マスクの洗浄で漂白剤がなんだとか書いているレスみたんだけど、
どういう洗浄や殺菌がいいの？？ 完全に乾かさなきゃいけないのはわかってる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:41:25 y85Ay3u2
会社帰りに駅から自宅までウォッチしたら、約100人中、どう見ても電車に乗らない
オバちゃん3名だけマスク装着で笑った。
電車の中で見ると、だいたい団塊世代と、団塊ジュニアがマスクしてるね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:45:51 t0QdUb0o
>>809
弱毒型＝かかってもたいしたことない、とか思ってるやつも国民の9割ぐらいをしめそうだな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:48:09 euVQwTpK
CIDRAP(米国ミネソタ大学の感染症研究と対策センター)の見解
Novel H1N1 Influenza (Swine Flu)
URLﾘﾝｸ(www.cidrap.umn.edu)
長いけれど中盤すぎにマスクについての記載がある。
Use of Face Masks and Respirators
フェースマスク(サージカルマスク相当、以下サージカルマスク)と
レスピレータ(N95相当以上のマスク、以下N95マスク)の使用について
サージカルマスクとN95マスクは、
感染した人にさらされる可能性がある混雑した状況下で、
インフルエンザに感染するリスクを低減させるのを助けるかもしれない。
CDCは現在以下のことを推奨している。
可能な場合はいつでも、サージカルマスクやN95マスクに頼るよりは、
病気かもしれないしれない人との接触を避け、
混雑した環境にいるのを避けるべきである。
しかし、CDCは以下のこともまた推奨している。
他者と(約1.8m以内の)近い接触が避けられない場合、
新型インフルエンザA型H1N1の伝播が確認された場所での
サージカルマスクやN95マスクの使用は考慮されるべきである。
(参照CDC 2009 Interim recommendations for facemask and respirator use
in certain community settings where novel influenza A [H1N1] virus
transmission has been detected)
これって、このスレのマスク肯定派の意見そのものズバリだよね。
ID:uNOdPyVRさんのいう日常生活には、
他者と(約1.8m以内の)近い接触が避けられない場合というのは含まれているのかな？
まさか、日常生活でまわりに人がいない状況の話じゃないよね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:50:17 2VjTk5E8
よく見かけるのがカップルの片割れだけ又は親子連れで親だけがマスクしてる光景。
マスクするならするで全員しろ！ｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:50:38 5t4aexte
>>810
不職布マスクは洗浄不可、どうしても使い回すなら陰干しが基本
殺菌するならクレベリンで、消毒エタノールはフィルターがヘタる可能性あり
ガーゼマスクなら漂白剤とはハイターのことだろうが
普通に洗濯するだけでもインフルエンザウィルスはほぼ死ぬ
816:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 22:51:58 W2BYnijv
>>810
なんでもいいんじゃない？一回洗ったら、どうせ
「なんちゃってサージカルマスク」になるんだし。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:53:31 t0QdUb0o
マスク特集キター
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:54:40 uNOdPyVR
■新型インフルを知るために
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
とうとう予防の項目でマスクは咳エチケットの為だけの記述に。
もちろん家庭内に患者がいるときはマスク推奨。
ようやく厚生省も軌道修正を始めたようですね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:56:01 YsLLi4uS
光触媒マスクってどうよ。売り切れてるけど。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:01:59 HGDxbScJ
>>813
なんか都合のいい所だけ抜き出してる気がするんだけど
Based on currently available information, for non-healthcare settings where frequent exposures to persons with novel influenza A H1N1 are unlikely,
masks and respirators are not recommended.
ここは読んだよね？
821:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 23:02:38 W2BYnijv
>>818
まあ、国民に行き渡るだけのマスクがもともと無いから
感染者への着用を重きに置こうという政治判断でしょ。
有り余るほどあれば国がとっくに配ってますって。
822:729
09/05/21 23:02:51 TF7aww7e
>>813 >>818
のように専門家の間でも微妙な結論しか得られてないっぽいね
微妙な結論しか得られてないならら微妙であることをそのまま受け入れるとか
ちゃんとした結論が出るよう研究を専門家に強く求めるとかその際の問題は何か
そういうことが一番重要なのに私見を正しいかのように流布するノイズが多すぎる
「素人集団の行動は～」という報道が何の利益をもたらすというんだろうか
同調圧力なんてわけのわからないものに振り回されていいようなことじゃない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:03:25 LSWlFUw1
ガーゼマスクの肌ざわりが好きなので
残り少ない使い捨てマスクはしばらく封印するよ
徳用が普通に買えるようになったらまた買溜めする
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:04:42 MW7D9+yT
マスクは、自分のためにあらず。
パーソナルファイアーウォールみたいなもんだろ。
825:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 23:06:03 W2BYnijv
>>822
政治というのは、もともと烏合の衆の行く先を眺めて
その結果を評価するのが役目だから。
ついでに報道というのは、政治を動かす物ではなく
政治に動かされる物であるということもお忘れ無く。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:09:22 5t4aexte
>>823
特に疾患とか抱えてなくて健康ならば
今回の新型インフル程度に対してはそれで充分だと思うよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:11:38 Xtu0zE28
識者の意見もバラバラ、もう完全に会社で命令されてるヤツ以外は自己判断の域だな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:14:08 uNOdPyVR
>>813
素直にその箇所の推奨行動を読めばいいでしょ。
・Based on currently available information, for non-healthcare settings
where frequent exposures to persons with novel influenza A H1N1
are unlikely, masks and respirators are not recommended.
・Persons who are ill with ILI symptoms should stay home and limit
contact with others as much as possible. When not alone or in a
public place, people with ILI should protect others by wearing
face masks to reduce the number of droplets coughed or sneezed
into the air and the time spent in crowded settings should be as
short as possible.
・Respirators should be considered for use by individuals for whom
close contact with an infectious person is unavoidable.
This can include selected individuals who must care for a sick
person (eg, family member with a respiratory infection) at home.
最初に書いてあるじゃん。
ようはfreaquent exporsuresの環境以外はマスクは非推奨。
じゃあ、freaquent exporsuresってなによ? というのは最後の
家庭内に感染者がいる場合を上げてるね。そう読むのが自然
でしょ。もちろんしたけりゃどこでしてもいい。
少なくとも効果が期待できるといえる状況は感染者がいる家庭
とか言うレベルになっている。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:15:17 R8SROOlN
>>827
識者と言っても様々で、マスコミ各社の人脈で適当に人選して喋らせているだ
明らかにいい加減なことを言ってる奴も多いと感じる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:19:24 uNOdPyVR
>>828
あと、家庭内に患者がいるケースではサージカルマスク程度では
だめでレスピレータ(N95規格以上)を積極推奨。
マスク推奨者はそんな極端でなくてということなんだろうけど、
効果が期待できるというデータがないものを推奨できないっ
ことでしょ。もちろん効果が全くないという科学的データも
ないから非感染者のマスクはmay～というかたちで、効果
あるかもしれない、という言い方をするが、結論としての推奨
行動には非感染者のマスク着用は含まれない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:19:49 ONZ3ENSh
マスク不要論者が出すべきデータは
「マスク着用法について講習を行ったにも関わらず非着用者との有意差が出なかった」
だと思う。
マスク支給して「付けてね」と言っただけで予防効果が出なかったからと言って
マスク着用が不必要だと結論づけるのは短絡的すぎる。
例えて言うならば、交通標識の読み方、危険予測の仕方、ブレーキの踏み方などを教えずに
自動車学校の卒業検定を受けさせて、被験者が合格しなかったことを取り上げて
「一般人には車の運転は無理」と結論づけるようなもの。
そもそも、マスクが予防に役立たないなら付け方の解説なんて必要なかろ。
「マスクは付けないでください」と書いておけばいいじゃない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:20:34 tK93RIkK
>>828
ここで専門的なことを持ち出してマスクを奨励している人たちは
今マスク品切れでウハウハなんだろうな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:26:10 R8SROOlN
正しく装着することを前提として、
状況により適切なタイプのマスクを装着するというのが正しいと思うけれど
マスクのタイプを複数・十分量確保して使い分ける、状況により着けたり外したり
ということになるならば、
感染者と接触する状況に身を置く可能性があるならば
装着しておく、のが現実的だと思う
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:26:30 Z4usejLo
>>831
必要なのは費用対効果でマスクを付ける意味あんのかってデータだろ。
医者は経済のことは素人だからそんなデータはだせない。政府レベルで検証しなきゃわからない。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:27:36 t0jJ0b0Q
転売屋大杉ﾜﾛﾀ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:28:22 uNOdPyVR
マスクに対して厚生省がようやく軌道修正を始めたから、次は
インフルの感染経路の説明が変わってくるだろうね。
現状飛沫感染が主たる経路。接触感染の可能性もありますって
飛沫を重視し過ぎている。たぶん飛沫感染と接触感染ですって
並列になるだろう。
みんな注意して見ててごらんよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:32:36 uNOdPyVR
>>831
本末転倒。
正しく講習を行った被験者だけでデータ取ればいいだけ。
そしたら有意な差が生じるんだろが。
世界の保健機関が軒並みデータないんだけどーってんだから
ないんだよ。信頼できる有意な差がでるデータが。
もちろん追試に耐えうるやつね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:34:41 VSY2yJYf
マスクをあらかじめ備蓄していたようなスレ住民は、
手洗いもうがいも、もちろんマスクの正しい使い方捨て方も、チェックしてるよ。
マスクの限界も。
このスレをチェックしているような人なら、その割合は高いんじゃないのかな。
それで「マスクを正しく使えないような、手も洗わないような、そういう人がいるから
マスクの効果なーし」
といわれると、違和感が・・・
まずは正しいマスクの使い方を広めるのはいいと思う。
それといっしょに、きちんとした手洗いなども推奨すべきなんだけど、
なぜかマスク反対派のひとって、マスク「よりも」手洗いをっていうんだよね。
両方適切にやったほうが、たとえわずかでも効果は上がるわけでしょ?
0か1じゃなくて。
なんでメディアはマスクは無効だ、と説明するのではなく、
マスクの正しい使用方法を伝えないんだろう?不思議。
みんなが手にはいらないから?
839:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 23:34:57 W2BYnijv
>>833
現実的なんだけど、もうマスク入手が困難な状況になってるから
政府は「マスクは不用」って言い切るしかないと思う。
あくまで「マスクは有効だ」を続けると「じゃ買えるようにしろよぼけ」と
思われて好感度が下がる。
WHOがさじを投げたので、政府も安心して投げつけたんでしょ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:35:43 ONZ3ENSh
>>834
予防効果が分からなければ費用対効果を計算しようがないでしょう。
まず予防効果を検証するのが先だと思うよ。
>>837
>正しく講習を行った被験者だけでデータ取ればいいだけ。
>そしたら有意な差が生じるんだろが。
正しく講習を行っても有意差が出なかったって言うデータ見せて。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:37:15 4ccDwbDn
>>840
いや、その人データには詳しくないから。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:39:28 63JtSYIx
マスク付けない派の人は、電車内で目の前にいる人がゴホゴホ言っててもマスク付けないのかな。
チャレンジャーだね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:40:33 HGDxbScJ
>>840
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
マスクの講習を行ってるけど
従わない人が出てきて有意差なし
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:43:31 ONZ3ENSh
>>843
被験者が従っても有意差がなかったっていうデータは？
「マスク付けない人がいたから有意差が出ない」のは
「マスク着用は無意味」という主張を補強しないと思うけど。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:44:30 5t4aexte
>>839
官僚用に大量に買い占めといて国民には「マスクは不用」なんて
なんか日本もどっかの国みたいになってきたなｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:46:58 HGDxbScJ
>>844
マスク不要の論拠を勘違いしていない？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:47:22 wP1ssbDA
>>839
ま、そんなところだと思う。
本当に役に立たないと思っていたら業界に増産を依頼などしないし、
うちみたいな弱小マスク屋に厚労省のお役人が3日に一度電話して
きたりすることはないだろう。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:47:55 FtVu2r7s
>>839
予防効果だって人それぞれ。医者なんかはマスクした方がいいだろうが
一般人が外歩くのにマスクした時のメリットを数値化できんのか？
個人の事情に合わせて自分がマスクすんのはいいが全国民にマスクしろとはいえん｡
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:50:59 R8SROOlN
>>839
そこで、「不要」と言い切ってしまうのは完全に誤りだろうね
マスクに有用性がある場合があり、かつマスクの供給が十分で無いならば
次善の策を示さなければならないはずだ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:51:50 zXS9Kr0I
高城のブログの件みたいな文化的摩擦が起きるくらい、欧米人は
マスクに対して抵抗感が強い。当局が躍起になって着用を奨励しても
人目を気にして付けたり外したりしているうちに、不用意にウイルスを
くっつけてかえって感染の機会を増やす可能性を否定できないんでしょ。
日本人はマスク着用に違和感ある人があまりいないから、同じように考える
必要はない。それなのに、厚労省は世界の目を気にしてんのか、今になってトーンダウン。
マスク不足が医療関係にまで及んだので、需要を抑えようとしてるだけかもしれないけど。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:53:06 ONZ3ENSh
>>846
>マスク不要の論拠
すまん、今一度解説お願い。
「マスクには予防効果がほとんど期待できないから非感染者が付けても無駄」
っていうのがマスク不要論者のもっぱらの主張に見えるんだけど。
852:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 23:55:08 W2BYnijv
>>851
その論拠だと、自覚のない感染者は非感染者ということになりますね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:56:47 HGDxbScJ
>>851
ではさっきも提示した
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
このペーパーを一読してみてよ
如実にあらわしたstudyだったと思うよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:57:15 ONZ3ENSh
>>852
そういや「感染者はマスクを付けるべき」ってどのタイミングからなんだろう。
症状が出る前の人でも他人にうつす可能性があるとか何とか言われてなかったっけ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:59:55 ONZ3ENSh
>>853
URLﾘﾝｸ(www.livescience.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
これ？
上はさらっと、下は一応通して読んだよ。
で、主張はどうなの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:01:26 X+LH7J12
症状がなくてもマスクすんなら全国民が常にマスクしなきゃいけない。
マスクにそんな高い予防効果あるならしたい人だけすりゃいいじゃん。
本人がマスクしてりゃ周りの人がマスクしてようがしていまいが感染しないんでしょ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:03:01 t0jJ0b0Q
宗主様が施しをして下さるそうだ
涙流して喜べよ乞食ども
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
俺はまったくいらんけどな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:03:29 63JtSYIx
「マスク付けるぜ！」と言ってる人に「マスクは付けなきゃ効果が無いから無意味だよ」と主張するって…
ｲﾐﾌ過ぎて頭痛くなりそう。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:04:06 snIe5arp
>>855
通して読んだんならsummaryを書いてみてよ
読んでなおかつこのスレを見てもわからないというならば
何を言っても無駄でしょ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:04:43 +QA3ANeN
社団法人日本感染症学会緊急提言
「一般医療機関における新型インフルエンザへの対応について」
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
一般予防策ではうがい、手洗い、マスクが効果的です
マスクの有効性については賛否両論があります。日本では肯定的な意見が多く、一方、
欧米では否定的な意見が多いため、現実にカナダや米国では一般の人はマスクを着用し
ていません。しかし、数年前のSARSの流行時にはサージカルマスクやN95マスクが院内感
染予防に効果があったとする報告12)や一般的に呼吸器ウイルス感染の防止対策の一環と
してマスクを含めた総合的な対策が有用であるとするシステマティックなレビュー報告
13)があり、WHOは後者の報告を引用して今回の新型インフルエンザ対策としての市中での
マスク着用を勧めています14)。ただし、マスクは正しく着用しなければ効果はありません。
12) Seto WH, Tsang D, Yung RW , Ching TY, Ng TK, Ho M, et al: Effectiveness of
precautions against droplets and contact in prevention of nosocomial
transmission of severe acute respiratory syndrome (SARS). Lancet. 2003;
361:1519 - 20.
13) Jefferson T, Foxlee R, Del Mar C, Dooley L, Ferroni E, Hewak B, et al: Physical
interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses:
systematic review. BMJ. 2003;336:77-80.
14) WHO. Advice on the use of masks in the community setting in influenza A(H1N1)
outbreaks, Interim guidance. 2009. May 3.
いずれもこのスレや関連スレであげられている文献でしたね。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:05:27 VXfeXlFR
手洗いでは100%予防できないけど、感染リスクを減らすことができる
マスクだって同じようなもんじゃないの？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:07:26 9PRSM6OR
>>828
あまり感情的にやりとりしたくないんだが…、
CIDRAPの見解は、
people should avoid close contact with people who might be ill and avoid being in crowded settings.
感染者がいるかもしれない混雑した状況をさけるべきだといった後に、
when close contact (ie, distances up to 6 feet) with others cannot be avoided
他者(others)との近い接触がさけられない場合には、
と続くので、家庭内に感染者がいる場合をさしているんじゃないと思うよ。
文章どおり、単に他者との近い接触がさけられない場合だと思う。
その後に引用しているCDCの文章は、
This can include selected individuals who must care for a sick
person (eg, family member with a respiratory infection) at home.
とincludeを使っているから、家庭内の病人の世話をしなければいけない人を含むということで、
一例をあげているだけ。他の状況もある。
ただ、CDCは、CIDRAPがあげている感染者がいるかもしれない混雑した状況については言及していない。
この状況について、マスクをすべきかどうかはどうかはまでは、文章から判断できない。
自分は、感染が拡大してきたら、感染者がいるかもしれない混雑した電車内では
マスクした方がいいと思うけど、そうは思っていないのかな？
電車バス通勤してるけど、一人二人くらいは咳をしている人がいるよ。
感染が拡大してきたら気になると思うけどな。
863:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:08:50 V7Eqmov+
>>854
発症の２４時間前から他人に感染するそうです。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自覚症状がない感染者が「おれは感染してないからマスクは不要」と考え
通常の生活動線上を移動したり、他と接触したりすると感染させます。
インフルエンザは、全国民に感染するものなのですが、感染していない者が
マスクをすることで、上記リスクは減らせます。
それは、医療体制や機器・用材、そしてワクチンの整備の時間稼ぎに
役立つと考えます。むろん私はマスク必要派です。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:11:27 X+LH7J12
>>861
手洗いは水道があればできるがマスクは手間かかる。
正しくは使い捨てだから飯食うとき考えたら１日三枚は必要じゃないか？？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:11:32 Hev9yzzt
CDC等と同じように、基本的にはまず人混みを避ける
ことを薦めた上で、どうしても避けられない時はマス
クの使用を考慮すべきという立場だ。つまり、マスク
は効き目のない不要なものなのではなく、マスクには
感染予防効果があるが、それには限界があるから過信
は出来ないものの、感染者の飛沫（くしゃみなどや咳
によって放出されるウイルスを含んだ唾など）が飛び
交う場所に限っては着用した方がいい、と解釈すべき
なのだ。
これに加え、マスクをすべき最後の理由 に書いたよ
うに、感染した事実を知らないうちに無意識に感染を
広める危険性も回避出来る。
さらに、現在の報道において圧倒的に欠けているのが
社会的視点である。予防としてのマスクの着用が感染
者のマスク着用を促進する（マスク姿＝感染者として
白い目で見られる欧米のような環境では、感染者や感
染が疑われる人がマスクをしたがらない可能性がある。
詳しくはマスク不要論がもたらす現代の魔女狩り を
参照）という点でも意味がある。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:16:30 PhnV33uN
>>864
オレなら「んじゃマスクと手洗い両方やるか」って考えるな。
両者が排他の関係である理由は無いし。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:19:56 +QA3ANeN
研究レベルではほぼ肯定。
でもCDCやWHOは社会的特性を考慮しての発表を行う。
特にWHOは先進国のみ行えることを推奨することは少なく、
CDCはもう少し先進国よりとなる。
このことについては（医療機関向けだが）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
にもふれられている。
ちなみに日本の最新は、
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
・必要のない外出は控えてください（特に人が集まる場所）。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
【咳エチケット】・周囲の人から1ｍ以上離れてください。咳やくしゃみのしぶき（飛沫）は約2ｍ飛びます。
・ティッシュで口を覆い、顔をそらせて下さい。
マスクがない場合は、ティッシュなどで口と鼻を覆い、他の人から顔をそらして、1ｍ以上離れます。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
手洗いは石鹸を使って最低15秒以上行い、洗った後は清潔なタオルやペーパータオル等で水を十分に拭き取りましょう。
・口を覆ったティッシュはゴミ箱へ。
・咳やくしゃみを抑えた手はただちに洗ってください。
咳やくしゃみを手で覆ったら、手を石鹸で丁寧に洗いましょう。
・マスクを着用してください。
咳、くしゃみが出たらマスクを着用しましょう。また、家庭や職場でマスクをせずに咳をしている人がいたら、マスクの着用をすすめましょう。
まっとうだと思う。
868:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:20:20 V7Eqmov+
>>864
手洗い・うがいは水道がないとできません。とっさに手洗い場を探すのは
実際ちょっと大変です。
マスクを持っていれば、それこそ電車の中ででもエレベーターの中ででも
付けることができます。もったいないと思うなら、ひどい人混みに限定しても
良いと思いますが。
＞飯食うとき考えたら１日三枚は必要
そこまで厳密にやる必要は無いでしょう。
あくまで「リスクの総量を減らす」のが目的ですから。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:21:29 +QA3ANeN
追記するのを忘れた。
・必要のない外出は控えてください（特に人が集まる場所）。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
・発症したら、マスクをして感染が広がらないようにしましょう。
・マスクだけでは感染を完全に防ぐことはできませんので、お互いに距離をとるなど、他の感染防止の方法も行いましょう。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:23:38 qnNL4VNe
エタノールを顔にかけとけ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:24:57 EmaygkYO
>>864が乗る電車には水道が付いてるだね。すごい。
駅ではトイレの水道の前に長蛇の列ができるな。
蛇口の奪い合い。
ていうか、マスクが三枚必要だから付ける意味がないって思考がｲﾐﾌ
三枚必要なら三枚使えばいいじゃん。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:28:19 lU6QTqGT
ゴーグルもしないと目の粘膜から感染する
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:28:44 UrYiFzxX
>>868
てあらい場がないときに、手ピカジェル等の消毒液、でしょう。
小分けタイプもある。
今回の騒動がおわっても、季節性インフル等の対策に持ち歩こうと思っている。
マスクを出先ではずしたら、そのまますぐ手ピカしている。
ついでに顔も拭けるときはアルコールコットンで拭くか洗顔。
一つの効果が少なくても、複数の対策をすれば、体に入るウイルスの数は減らせるし、
取り込むウイルスの数がすくないほど、発症の可能性は減るんだよね?>詳しい人
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:29:42 X+LH7J12
電車に水道なくても駅には絶対あるじゃん。症状がないうちから他人に移さないためマスクした方がいいなんて医者ですら言ってないでしょ。そんなことしてたらきりがないから。
875:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:36:03 V7Eqmov+
>>873
URLﾘﾝｸ(www.dailysha.com)
そうです。ウイルス量を減らす＝感染リスク総量を減らすことが重要です。
自分も、エタノールをアトマイザーに入れて持ち歩いています。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:36:45 EmaygkYO
>>874
駅の水道って何口ある？
一人15秒として、ラッシュアワーの待ち時間は何分ぐらいになると思う？
「マスク無し手洗い有り」と「マスク有り手洗い有り」の差は何％ぐらいと言われてるの？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:37:10 OPoyTFdn
仕事柄普段マスク着用してるけど、2枚重ねでも鼻の中ホコリで真っ黒になるんだよね。
そんなんで目に見えないウイルスがカットできるとは到底思えんのだが。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:38:52 PrT4xpEU
糞マスク屋工作員乙！
879:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:40:30 V7Eqmov+
>>877
N95でもウイルスの進入を100％は阻止できません。
＞2枚重ねでも鼻の中ホコリで真っ黒
マスク無しだとどうなるんですか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:43:08 kx6kOBSF
>>862
CIDRAPの見解とCDCとどちらを言っているのでしょうか。
CDCであれば、そこで参照されているページに行けば記載してあります。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
When close contact3 with others cannot be avoided, the use of facemasks1 or respirators2 in areas where transmission of novel influenza A (H1N1) virus has been confirmed should be considered as follows:
1.Persons who are at high risk of complications from novel influenza A
(H1N1) infection (for example, persons with certain chronic medical
conditions, children less than 5 years, persons 65 or older, and
pregnant women) should consider their risk of exposure to novel
influenza if they attend public gatherings in communities where
novel influenza A virus is circulating. In communities with several
reported cases of novel influenza A (H1N1) virus infection, persons
who are at risk of complications from influenza should consider
staying away from public gatherings.
2.Based on currently available information, for non-healthcare settings
where frequent exposures to persons with novel influenza A (H1N1)
are unlikely, masks and respirators are not recommended.
3.Persons who are ill with influenza-like symptoms should stay home
and limit contact with others as much as possible. When not alone
or in a public place, protect others by wearing facemasks1 to
reduce the number of droplets coughed or sneezed into the air
and the time spent in crowded settings should be as short as possible.
4.Respirators2 should be considered for use by individuals for
whom close contact with an infectious person is unavoidable.
This can include selected individuals who must care for a sick
person (e.g., family member with a respiratory infection) at home.
先に上にあげたコメントに変わりありません。
frequent exposuresですから、単なるexposuresではないですよね。
4はrespiratorで、3はmaskです(感染者)。
一般の非感染者にmaskを推奨する記述はありません。
まあ、should be consideredとされる行動規範なので、これ以外の
ケースで有効かを触れているわけでないとの反論が出るかもしれ
ませんけど。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:43:18 qnNL4VNe
マスクは５枚で十分かな
マスクに付いたウイルルスも
４８時間で不活性化するらしい
日干しだな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:44:20 X+LH7J12
飛沫を90％防いでも10％入りゃ免疫がない人は発症するのかな
883:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:46:07 V7Eqmov+
>>882
もとの飛沫の量によるでしょ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:46:53 kx6kOBSF
>>867
このスレでは、医療機関と感染者がいる家庭内での話は当然
マスクするってことで異論はありません。
だれも否定していないので、その点わかって下さい。
患者が24時間いる環境と、一般の環境が違うことも理解して
ください。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:48:30 Hev9yzzt
>>880
その文書では、CDCはマスク使用を明記することについては逃げまくってる。
CDCのマスクに関する最新の暫定勧告について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:48:51 xO+bEzM+
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
887:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:51:00 V7Eqmov+
>>886
＞「人込みの少ない屋外などで着用する必要はない」
じゃあ、「人込みの多い屋内では着用する必要がある」
ということになりますね。感染者でなくても。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:51:07 d/7PGQQv
手洗いうがいだけで充分インフルエンザって防げるの？
手洗いうがいにマスクを追加しても予防効果は全く向上しないの？
マスク追加でいくらか予防効果が上がるなら付ける意味はあると思うんだけど。
>>877
ちゃんとした取り替え式マスク使うよろし。健康のためじゃ。
URLﾘﾝｸ(www.koken-ltd.co.jp)
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:51:45 xO+bEzM+
>>887
ばか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:53:27 d/7PGQQv
>>886 >>889
URLを張るだけじゃなく自分の意見を書いてよ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:54:37 UrYiFzxX
>>886
仕事しているひとで、人込みの少ない屋外にずっと居る人は少なそうだ。
通勤列車を使うような人や、常に人込みに入るような人は
なにが推奨なのかおしえてほしいなぁ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:59:04 xO+bEzM+
>>890
工作員乙
ほらよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:02:36 qnNL4VNe
厚労省は
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:06:21 kx6kOBSF
>>885
はっきり書かないと、このスレのような論争がでるからでしょうね。
いずれにせよfrequent exporsuresってかなり限定される環境
ですよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:07:02 9PRSM6OR
>>880
>>813でいったのは、CIDRAPの見解。>>862の解釈が間違っていなければ、
混雑した場所でのマスク着用の是非に触れているのは、今までなかったと思う。
CDCは混雑した場所でのマスク着用には触れていない。
CIDRAPは、CDCを引用しながら、その状況でのマスク着用をすすめている。
混雑した場所はさけるべき、でもさけられない場合はマスク着用。
この見解は自分と一致している。
結局、家庭内に感染者がいる場合にマスクするという点ではマスク不要論者も同じで、
後はどの状況まで、非感染者がマスクをするかということ。わずかな差だよね。
外岡先生のように、マスク全否定するような発言はどうかと思うけどね。
896:８９３
09/05/22 01:07:28 qnNL4VNe
お役人は
マスクは効果ないに反論する見解だしたの？
うがい 手洗い 人が集まるとこは行くな
しか言ってない
本音は
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:12:04 d/7PGQQv
>>892
なんじゃそりゃ。
898:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 01:12:46 V7Eqmov+
URLﾘﾝｸ(nels.nii.ac.jp)
これは論文じゃないですけど、インフルエンザの予防には手洗い・うがい・マスク励行と
書いてあるようです。
政府はなぜ敢えて「マスクは不要」と言ったのか、考えてみるべきでしょう。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:22:17 qy1ChMVR
インフルエンザウイルスって、タバコの煙の粒子よりも小さいんでしょ。
不織布のマスクつけて喫煙ルームに入ったときに、ふつうに煙たいじゃん。
ってことは、タバコの煙はマスクを透過してるってことでしょ。
ウイルスも透過するんじゃないの？
なんか理屈間違ってる？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:23:30 UVqVamJX
日本で推奨すると、一人１日一枚でも1億枚は必要。
流行期が短めで150日でも150億枚。
推奨されることもある１日2枚程度だと300億枚。
単純に考えても無理だし、余計なパニックが起こる原因になる。
だから…では？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:25:38 UrYiFzxX
>>899
飛まつ感染 インフルエンザ
でググるといいよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:26:46 Iym57zov
>>899
タバコの煙の粒子は飛沫核よりずっと小さく、1000分の１ぐらい
URLﾘﾝｸ(www.hokenkai.or.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:34:13 Hev9yzzt
>>895
その通りですね。
>>880のCDCの勧告を読むと、まず最初に「詳細は
Interim Public Health Guidance for the Use of Facemasks
and Respirators in Non-Occupational Community Settings
during an Influenza Pandemic
にあると書いてる。
で、こちらを読むと、CIDRAPがそう指摘する根拠らしき部分が出てきます。
フェイスマスクの着用を考慮すべきとき
（略）
・自身は健康で、病人との近距離の接触は予期されないが、
人混みに出かける必要があるとき。人混みではフェイスマスクを
着用し、費やす時間を最小限に留めること
もろもろ細かい話は>>885に書いてあります
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:36:45 qnNL4VNe
品薄だけで
ガーゼマスクを買う人
かわいそう
ウイルスが透過するのに
905:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 01:59:28 V7Eqmov+
>>900
それもありますが、「マスク着用」を強く推奨した場合、着用者の
感染に対する責任問題も考慮する必要があります。
拠り所はWHOにしておいたほうが無難なので、文化や習慣の違いも
かなぐり捨ててアメリカにすり寄った発言に終始しているのでしょう。
政権の政党が代わってもそのあたりは変わらないと思います。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 02:13:40 kx6kOBSF
>>895
書いてあることをどう受け取るかの問題だからこれで最後にします。
CIDRAPは
Use of face masks and respirators may help reduce the risk of
acquiring influenza in crowded settings where there is potential
for exposure to infectious persons.
とかいてから、以下基本的にCDCの見解を引用しているだけ。
may helpを推奨と受け取るのは自由ですが、そうは読めませんね。
CDCの方ではcrowded settingはできる限り避けなさいとは言って
ますが、この環境でのマスク使用に関してなにも言及してない。
CDCが記述を変えている可能性はありますがそこまでは
わかりません。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 03:02:46 d3ifyAa6
>>877
マスクなしだったらもっと真っ黒になるだろ
908:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 03:08:20 V7Eqmov+
マスクの有効性についての論文はいっぱいありそうです
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
暇を見て探してみますか。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 03:22:20 Hev9yzzt
>>894
＞いずれにせよfrequent exporsuresってかなり限定される環境
＞ですよ。
そうですね。蔓延期の通勤電車内とか、混み合った集会、もしくは待合室のような
ところでしょう。やはりラッシュ時の電車がもっともしんどい環境でしょうね。
しかしそれを日々避けがたい人々が都市圏には多々いることになるわけです。
厚労省がこの部分についてもう少し明確な見解なり指針を出してもらわないと、
都市生活者の不安を払拭することは難しいでしょう。
＞書いてあることをどう受け取るかの問題
>>903にあるようにはっきり書いてあります。
>>880の文書には「詳細は～」とありますんで、>>880に記載のない
部分は（というか専門家なら）そちらを参照することになるのが自然だと思います。
で、そちらには、科学的根拠はないもののというお約束の前置き付きで、
着用の考慮を薦める、と明記されてます。
某氏のサイトでは意図してか意図せずかその部分が抜け落ちているので。。。
ともかく、マスコミや多くの一般人の目に付きやすいところにある>>880のCDCの勧告は、
際どい部分には触れないようにとの思惑がうかがえます。
たとえば、ハイリスク群（妊婦や子ども等も）が人混みに入る際はどうするのかについて無視していたり、
「危険だから人混みに出向くな」「感染者があんまりいないところではマスクは
要らない」という、ごくごく無難な状況のみに終始し、クリティカルな部分には触れていません。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 05:55:22 irZmUdNp
要するに、鳥インフルエンザ患者がいる狭い部屋に、あなたはマスクをして入室しますか？それともマスク無しで入室しますか？
って事だ。
完全には防げないだろう。だが絶対に、無いよりマシだ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:24:04 btFNM+ip
いくら難問とはいえ、専門家によるマスクの研究・議論が著しく不足していたのではなかろうか…
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:44:40 fevzH5e5
難問って思ってるのは馬鹿だけだから。
マスク効果ないと思って…とかテレビで言ってるのは痛すぎる…
２ｃｈ情報真面目に信じちゃうのって情弱以上の情弱だよ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:00:13 fevzH5e5
しかも感染者が周りに撒き散らす対策になるのは誰一人否定しない訳で。
感染者が潜伏期間中だったり無自覚だったりした場合、
こういったマスクで予防対策をしてる連中は拡散を防げるけど、
マスク否定論者はウィルス垂れ流し状態になる。
この１点だけ考えてもマスクは有効だし、
否定するのは有効性以外に何か他に目的があるからなんだろうね。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:43:29 sFCzmHb3
>>911
そう思える面はありますね。
「マスクは有効なのか」という議論がこの時点で存在していること自体に。
少なくとも「手洗いは有効か？」という論議は白熱してないわけだから。
専門家の中の純粋に疫学的な議論の不足というよりむしろ、
疫学的な専門家と政治とマスコミと一般大衆のなかでコンセンサスを
とっておくことの準備不足というか難しさを感じます。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:47:14 J07XVpoU
>>913
症状がないうちは咳しないからどうかな。
マスク本来の目的が拡大防止のため。従来のガーゼマスクが
全く予防効果がなかったものが技術の進歩によって予防効果も
少し加味された｡
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:57:08 sFCzmHb3
世の中は、このスレなんか読んでない「よくわかんない一般大衆」が
大多数なわけだし、その人たちの目線でみると、昨日までＮＨＫニュースの
アナウンサーがマスクの付け方を繰り返し実演してみせてまで
感染予防の一大柱みたいにマスクの重要性を説いてたのに、厚生労働省が
マスクは感染してない人の予防にはなりません、外出時は不要です、
みたいなことを言い出したら、どっちなのってことになる。
国内でも議論を喚起しちゃってることと、先進国の間でもマスクの
考え方が違うってことも顕在化してますね。
「マスクに効果はあるのか」という問いの向こうなり手前なりに、
「我々はなぜいまになってマスクの効果を論じているのか」という
問いがあるように思います。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:09:16 xeUTgVrR
政府が
マスクには予防効果なしと
見解出すべき
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:37:04 fevzH5e5
>>916
普通にマスクの過剰な争奪戦を抑えるためってわかってるよ一般国民は。
ここでマスク不要って主張してるのは以下のうちのどれか。
１．マスクつけるのがかっこ悪いと思ってる自意識過剰な馬鹿
２．マスク買えなくて今頃焦ってる馬鹿
３．外国が正しいと思ってる能味噌オーガナイズされた馬鹿
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:41:17 Z3FEk4O2
マスクは感染確率を上げることが証明された
米国から帰国した東京、川崎の女子高生２人がインフルエンザで感染したケース
で、教員１人を含めて７人が同じ行動をしていたが、なんとその感染した２人だ
けがマスクをして消毒液まで持って、感染にものすごく気をつけていた。にもか
かわらず、感染したのはマスクをしていた２人だけだった。
マスクをすることが全く意味ない、そして感染率を上げることが証明されました。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:47:11 N91xTsdD
まあ、有効性があろうが無かろうが、マスゴミ様次第だな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:55:43 d3ifyAa6
咳がなくとも、普通に会話するだけで唾が飛ぶこともあるわけで、
マスクはした方がいいに決まってる。
が、転売ウマーな者を儲けさせてでも買うべきか、というのはねえ。
そのへんの「程度問題」は各自で判断するしかない。
でもまあ、一種の祭りとでも捉えてマスク入手を「楽しむ」のもよい。
入手できないから焦るのではなく、一種の祭りとして楽しむような
気持ちの切り替えというか余裕というか、そういうのがあれば
殺伐としまい。
しかし、同僚と飯食うときに、向かい合わせで食うと、同僚の唾がおれの飯にかかる・・・・
インフルじゃなくても、嫌だなーあれは。（唾飛ばすな＞○○さん）
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:07:14 GmXWesuh
問題は、今のマスクに有効性があるかということではなくて
パンデミックを前に、有効な防護アイテムが開発されていないこと
ダメなら、もっといいマスクをと訴えるのがまともな思考回路
効果がないから何もしなくていいなんてアホすぎる
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:11:27 Z3FEk4O2
非感染者にマスクを勧める行為は詐欺に当たる可能性があります
科学的効果は一切認められてません
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:21:51 fevzH5e5
>>923
こんな所でがんばってないで、ドラッグストアに早く並んだ方がいいんじゃないかｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:26:14 GmXWesuh
昔は、マスクといえばガーゼマスクが主だったが
日本のマスクは、花粉症の影響もあって
ここ２０年くらいで劇的に進化をした。
いまはウィルス防護の力が弱いかもしれないが
茶化さずに、真面目に改良の努力をすれば
きっとウィルスに効果的なマスクが作れるはず。
将来繰り返されるであろうパンデミックに備え
世界一のマスク大国の日本には
今回の流行はマスク革命のチャンスであり
マスク先進国の日本には、その責任がある。
世界で数億人の命を救える技術力が
この国にはあると信じる。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:30:10 oXJLs7MN
>>918
４. とにかく転バイヤーが許せない人
５. 杉以外の花粉症や他の病気などでマスクが必要なのに
いつものように入手できず焦っている人
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:32:04 Z3FEk4O2
>>925
ウイルスについてもうちょっと勉強すべき
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:48:05 sFCzmHb3
>>925
いい視点ですね。
化学防護服の頭部を民生用にコストダウンする方向で考案すると
よいかもしれません。
ビニール袋を頭からスッポリかぶって首の部分を紐で締めるようにして、
口のところだけＮ９５フィルターを接着したようなかたちなら、隙間からの
侵入の問題点が改善できますし、工法的にも部品点数的にもシンプルで
量産性があり、コストダウンが図れてディスポーザブルに出来るでしょう。
いまのマスクでは隙間をふさぐ為に高価な抗菌フィルターを大きい面積で
使用する必要がありますが、この方式ならフィルター効果が飽和せず呼吸が苦しくない最低限の面積で
済むかもしれません。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 09:56:35 uXBKmkvx
【新インフル】「屋外でマスク着用する必要ない」「本来の使用目的は予防ではなく他人に移さないこと。せき出るなら使用」 厚労省★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:09:03 t/w3j/Y/
空気感染でもない限りマスクは必要ないでしょう！！！
飛沫・接触感染なんだから、吊り革など不特定多数の人が
触った手で目・鼻・口には触らないこと
あとはウガイ手洗いをすれば大丈夫！！！
外出中にマスクをずっと着けていることは、なかなか
難しいことだからマスクは意味なし
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:16:28 GaQ32OH7
そもそもN-95は正しく装着したら、5分歩くのも困難なほどに呼吸が困難になります。そうでないというのなら、それは正しく装着されてませんね。
あとN-95はウィルスの2000～3000倍の大きさのものしか濾過できませんので、ウィルス飛沫のついたマスクし続けるならしてないほうが安全です。飛沫からウィルスだけを高気圧で吸い込むので。
ただし、５分おきにマスクを付け替えるというのなら（もちろん、生化学的に安全に！）、効果もあるかもしれません。
それよりも、感染した人が安心して病院などに行き、しかるべき処置を受けられるようにした方がいいです。この状態では、もう感染の拡大を防ぐ方法はありません。
魔女狩りのようにしていては、感染しても病院にいったり、検査を受けることを躊躇ってしまうでしょう。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:22:18 5MnKdcUk
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933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:23:07 btFNM+ip
「予防にマスクは効果的だ」も「予防にマスクは全く効果が無い」もきちんとした論文が無い現在
ほとんど宗教にしか過ぎず
もうこれは個々の好きで博打うつしかないってのに
どっちかに煽ろうとする勢力が多くてなんだかねえ…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:29:59 G2y2hTIv
>>919
ソースは？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:31:37 ojIDl6Cm
帰宅した際にマスクをしていると
手洗いうがいを忘れることが無い
それだけでも大いに有効
うちにはインフルエンザに罹っちゃいけない人がいるんだよ…
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:33:24 7sTDYa1H
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937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:49:51 NXKXvy2K
冬に、小学生にマスクを付けさせて、
付けてた方が明らかに風邪を引く率が低かった
って言うのをどこかで確かニュースで見たんだが…
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:51:35 FDXahGFK
>>937
他の条件を一切考慮してないという
マスク業者のでたらめテスト
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:52:41 GmXWesuh
完全にウィルスを防ぐ方法がないはずはありませんね。
花粉症でもそうですが、頭をすっぽり覆うのが
一番シンプルだと感じていました。
格好を気にしていられないような危機的状況を
一度経験しなければ、進めない問題かもしれません。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:03:55 fevzH5e5
マスク始めたら風邪ひかなくなったというのは誰もが体験してる事ですしね。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:08:08 GmXWesuh
捕獲する対象が小さいほど呼吸が苦しくなるので
吸気をアシストする機構を装備することが必要でしょう。
もうすでに存在するのかな・・
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:08:10 HaAMbJZ2
>>940
風邪とインフルを混同するな。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:12:55 Z3FEk4O2
>>934
今日の朝のとくダネ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:15:45 Tyt0IUND
>>937
偶然その数値がでたケースだけを引き合いに出して効果アリと喧伝。
まあ、日本企業の十八番ですよ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:16:27 Tyt0IUND
風邪とインフルを混同してる時点でｗｗｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:19:13 5reG+0D5
インフル以前にまず風邪にかからないことも大事だと思うけど。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:43:43 cVf4cY61
>>924
なるほど、ここでマスクを否定しておいて、自分が確保できる分を
増やしたいと考える「マスク購買否定派」もいる可能性はありますね。
目から鱗です。
>>930
残念ながらインフルは空気感染。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:51:23 FDXahGFK
>>947
空気感染は非常に限定的な環境でのみ起こる
この情弱が
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 11:52:38 MyFmjHdS
>>947
＞>>930
＞残念ながらインフルは空気感染。
100％それのような言い回しはいけないよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:01:41 cVf4cY61
>>948
起こるんだったら合ってるじゃん、何怒ってるの？
>>949
そうね、「空気感染もするんだよ」かな。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:12:17 NVTDE/Cj
ウィルス99.99％遮断だって
URLﾘﾝｸ(breaktime.gooside.com)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:53:40 sgt+3Bsu
そこらで売っている安いマスクは新型インフルエンザには
効き目がないらしいですよ。
ここにはまだ在庫ありました！
URLﾘﾝｸ(mask.suki-ari.net)
3層フィルターによってウイルス防止しているみたいです！
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:05:33 jRCnPmMw
感染していない人のマスクは｢無効｣
感染している人のマスクは｢有効｣
マスクを裏返しで使用すれば、予防効果があるんジャマイカ？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:11:18 QVHz+E5b
>>947
「主に飛沫感染と接触感染、まれに空気感染」の間違い
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:11:35 fevzH5e5
毎年のようにインフルエンザ等かかってた俺はマスクしてからインフルエンザかからなくなった事実があるからなぁ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:22:44 sFCzmHb3
マスクと同じ論理で手洗いを否定してみる。
「手洗いはインフルエンザ感染予防対策として無意味だ」説
１．ウイルスが素通りするから無意味だ
インフルエンザは空気感染、飛沫感染がメインだ。手をいくら洗ったって
口から口に入って来るものを防げないんだから無意味だ。
２．正しい方法が徹底出来ないから無意味だ
爪の間の細菌まで完璧に落とすには、プロの医師のような手洗いの技術の
習得が必要だ。見よう見まねで洗ってもウイルスを完全に防ぐことは
出来ないんだから無意味だ。さらに、いくら手を洗っても、汚染された
モノに一度でも触れたらウイルスは付着する。手術室でもない場所で
モノに手を触れずに生活することなど不可能であり、現実的ではない。
３．効果宣伝は関連産業の陰謀だ
石鹸メーカーはさかんに手洗いで感染が予防出来ると宣伝しているが、
都合のよい条件で嗜意的なデータを取っている可能性がある。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 14:41:26 UKg95Hn8
飛まつ感染がメインなんだから有効に決まってるだろ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 15:48:27 irZmUdNp
>>956
笑った。モノは言いようだ。効果があると信じてつけてれば効果あるだろう。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 16:41:15 Hev9yzzt
ワイドショウで司会者にマスクの効果について質問された岡田晴恵さんは、
マスクは感染した人がうつさないために付けるものです、と言いながら、
（感染してないひとも）地下鉄とか人混みでは付けてください。
感染した人をご自宅で看る場合は、
感染した人も、感染していない人も付けてくださいと。
まあこんな感じでアナウンスするのが適当かなと思います。
マスクは必要ですので必ず着用してくださいなんて言ったら、
医療関係者やインフラ維持に携わる人たちにまでパニックが
及びますから。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 16:44:59 cVf4cY61
>>959
目黒区でも確認されたし、首都圏で地下鉄や電車を使う人は必ず着用だね。
ガーゼでもバンダナでも良いから。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:03:04 qxlDAiMF
>>956
ﾜﾛﾀ。でも、正しい手洗いの仕方も面倒くさいんだよなぁ。
やり方は総合スレのテンプレ動画
新型インフルエンザから身を守る知っておきたい感染予防策
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私たちにもできる新型インフルエンザの身近な予防策～国内で発生したら～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
にあるけど、
・手首までしっかり洗うとか、
・爪の先を特に注意して念入りに洗うとか、
・親指や爪の甘皮あたりを忘れないように洗うとか、
・しっかりと洗い流すとか
・固形石けんでなく液体石けんを使うとか、
（ミューズなど薬用石けんである必要はない。普通の液体石けんでおｋ）
・咳やくしゃみをして手で受けたり、鼻をかんだらその都度
手を洗うとか
・ドアの取っ手は基本的に汚染されているものと考えるとか、
・清潔なタオルを使うとか、
当たり前の話だけど、マスク騒動に参加している人がどれだけ
理解しているんだろう？と思います。
「マスクは迷信」とか論争の火に油を注ぐような言動は論外ですが、
マスクについて言及せずに正しい手洗いの仕方キャンペーンをする
ならいいかもしれないですね。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:21:26 fevzH5e5
「特集ワイド：新型インフル 過剰反応…いや、当然？」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これ外岡がアホっぽすぎてﾜﾛﾀｗ
他の二人はさすが教授だけあって見識が深く考察力があると思う。
それに対して外岡ｗ
しかも元田舎のｗ保健所所長ｗ(ウィルス学専攻でもなんでもなくｗ)なだけであって、
今はそれすらなく、ただのおっさんだしｗ
まぁ、こんなただのおっさんがマスク要らないって言ってるようなレベルですよｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:43:39 ClMKVqSX
内田樹は文学研究者じゃなかったのか
人類学的には正しい態度？そりゃそうだろう。だからなんだよって
前者二人はともかくこいつは無意味
>しかしまずは、どの程度の被害が出るのか、評価が重要。国が被害をどう見積もっているのかわからないが、
>少なくともきちんと国民に伝えられているとは言えない。
（東北大教授・押谷仁）
>こうなったのも、国が「ひとまず心配しなくてもいい」とのメッセージをしっかりと出さないからです。
（元小樽市保健所長・外岡立人）
記事の主旨はここだろ。
責任逃れの上手い文章書くのは大得意なんだからせめて国民を冷静にさせるくらいの仕事を役人はするべき。
>患者のくしゃみ、せきからの飛沫（ひまつ）物は、衣服や頭髪、持ち物などにも付着し、マスクだけでは防ぎきれない。
だから感染者にマスクを確実に行き渡らせて飛沫自体を防ぎましょうよと
非感染者がマスクをつけて飛沫から逃れようとするより断然効果があるって、
そこまで言わなきゃ何も意味が無いと思うんだけど
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:47:16 ZU54aIrr
そもそも日本の人口は１２０００万人。
労働者人口＋就学者人口だけで８０００万人。
仮に通勤通学時往復＋昼食時で３回マスクを取り換えたとすれば
８０００万×３＝２４０００万個のマスクが必要となる。
日本のマスクの生産能力は月産３億個が目標値でいまだこれに達していない。
また全世界の９０％を日本が生産している事からそのすべてを国内で消費する事は出来ない。
すなわち現在の生産力ではわずか１カ月かかっても１日分も製造出来ない。
季節性のインフルエンザが１０００万人。
仮にこれと同レベルの感染が起きたとしてこの感染者が１日３回マスクを交換して完治するまで７日間と仮定すれば
１０００万×３×７＝２１０００万個のマスクが必要。
（本来ならば感染者は３回よりも頻繁に股間が必要）
すなわち、現在の生産力ではマスクは感染者すべてにマスクを着用させる能力もない事になる。
その現状の中で非感染者のマスクを着用を推奨する事は、本来必要とされる感染者のまs区を奪う事になり、結果的に感染を拡大させてしまう事になる。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:03:17 fevzH5e5
>>964
その論は「高校生とか頭悪いアホでも感染したら必ずマスクをする」
という「大前提」がないと成り立たないよね。
いわゆる典型的な「机上の空論」というものです。
実際にはマスクしないやつは何があってもマスクしないんだから、
「拡大防止や自衛のためにマスクを奨励する事」は「結果的に感染拡大」という事にはならない。
残念でしたｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:06:57 ClMKVqSX
頭悪すぎわろた。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:07:47 fevzH5e5
>>963
だから冷静に冷静にって言ってるけど、パニックになってる国民なんてほとんどいないと思うが？
日本人にとってマスクは日常的なものだけど、外国でマスクは非日常だからものものしく映ってしまい
結果的に「パニック」とかえらい誤解を起こしているだけ。
それをさらに勘違いした自意識過剰で外国コンプレックス丸出しの一部の日本人が
「パニックになるな」とかヒステリー起こしてるだけでしょ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:08:53 fevzH5e5
>>966
具体的に理論的にどうぞ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:12:51 ZU54aIrr
>>965
では実情はどうだ？
たとえば首都圏及び関西圏で熱が出た。
保険所に電話したら発熱外来に行くように言われた。
その人がマスクを持っていなかった場合は現状でもマスクは手に入らないじゃないか？
その感染を疑われる人が発熱外来に行くまでの間は？。
現状でもバカが騒いでいる為にマスクが必要な人の手に渡っていないだろ？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:14:37 fevzH5e5
外岡が何の専門家でもなんでもない「ただのおっさん（昔田舎でウィルス学素人の保健所所長だっただけ）」なのに、
なぜこれほどマスゴミに取り上げられるのか。
答えは簡単「マスクが不要」なんてショッキングな事を言ってくれる専門家がいないから。
それをまともに信じちゃう人って情弱以上の情弱だよね。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:16:19 ClMKVqSX
「新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方」（新型インフルエンザ専門家会議）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中でのマスク使用に関する助言（WHO）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
N95 Masks Are Useless at Protecting Wearers from Swine Flu (Mike Adams)
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
おまけ：日本感染症学会緊急提言「一般医療機関における新型インフルエンザへの対応について」（2009.5.21） : 日本感染症学会
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:19:27 /FuY6hla
「マスク効果無いですよ」
「アレルギーだから年中つけてるんですよ」
もう何回説明しただろう。
上司とか知らん課のお偉いさんまでわざわざ来て忠告者顔。
にわかマスク博士は何故か自重しないし、想像力が乏しい。
忠告しなくっちゃって逆にパニックなってる感じだ。
いい加減相手すんのも疲れた。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:23:25 ZU54aIrr
>>970
>>外岡が何の専門家でもなんでもない「ただのおっさん（昔田舎でウィルス学素人の保健所所長だっただけ）」
もともと公衆衛生学の医学博士であるし、小児科医としても３０年以上勤めているのだが？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:24:05 fevzH5e5
>>969
まず俺はあんたの人数で実証しようとしていたのが机上の空論と言っただけであって、
実際にあんたが主張している事自体が１００％間違いとは思っていない。現状そういう側面もあるでしょう。
だからといって「マスクを奨励するのは間違い」というのは、結論が飛びすぎてるよね。
975:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 18:30:51 V7Eqmov+
個人的な体験で恐縮ですが、自分は花粉症なので20年来冬から春にかけて
マスクをしています。（いわゆる花粉よけ）
そのせいか、20年来インフルエンザにかかっていません。
（ここ数年はワクチンを打っていますが）
これは「マスクが有効」という経験知にもなってます。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:30:55 fevzH5e5
>>973
30年以上勤めてる小児科医なんて日本に腐るほどいます。
その中でショッキングな事を言う人を探しただけ、というのが実情では。
元々発言はやしきたかじんの常にアンチ・メジャー（アンチ常識）な発言が売りの番組で
取り上げられただけですし。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:37:27 ClMKVqSX
外岡って人はどれだけショッキングな発言したの？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:42:30 /FuY6hla
>>975
オレはある日突然廃ガス全般とハウスダストがアウトになったんで、約5年つけてますが、
確かにインフルエンザにはかかってませんね。
言われるまで気付かなかった。
とは言うものの、鼻がアレルギーでぐずぐずの日が多いんで、風邪引いてるようなもんですが…。
薬は飲むと仕事にならないんで、マスク頼り。
早くパニックが収まって欲しいものです。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:43:08 S+I4GC21
>>976
公衆衛生学の専門家だという点は無視するんですね。
マスクが感染予防に有効だと主張するのなら、それなりの検証結果を出すべきじゃないの？
それを一切出さないのはなぜ？自分の都合が悪くなるとすぐに情弱とか田舎とか印象攻撃を始めるし。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:50:42 Hev9yzzt
そろそろメディアも極論の一つとして並べるのにちょうどいいって
外岡先生の使い方が分かってみたみたいだ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:52:39 Hev9yzzt
>>979
いやあ、>>239を読んだら>>976さんじゃなくても引いちゃうでしょ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:02:50 ClMKVqSX
俺が張ったリンクは読んでくれましたか？
というかもちろんすでに、ずっと以前に読んでいましたよね？
つか何を根拠にID:fevzH5e5が発言してるのかわからない。
パラノイアでしょう。スルーして良いレベルです。
マスクの効果は科学的にはわかっていない。マスクの効果がないとも言えないが、
あるとはいえないというのが科学的な立場であるということは
ＷＨＯやＣＤＣ、その他様々なところで言われていることです。
>しかしながら、特に開かれた空間において、インフルエンザ様症状のある人と（非感染者が）閉鎖空間で濃厚接触した場合と比較した、
>マスク着用の有効性は確立されていない。（WHO） URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
>Based on currently available information, for non-healthcare settings where frequent exposures to persons
>with novel influenza A (H1N1) are unlikely, masks and respirators are not recommended.
(現時点で得ることが出来る情報に基づけば、新型インフルエンザA(H1N1)に人が頻繁に晒される医療機関外の状況は想定しがたく、
マスクや呼吸制御器は推奨されない） 米国疾病対策センター(CDC) URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:05:17 ClMKVqSX
引用部分だけじゃわかりにくいかな、
というか読むべきだと思いますよ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:16:33 4qXPumMZ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
この程度が常識的で冷静な解釈なんじゃないですか？
985:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 19:17:58 V7Eqmov+
>>984
そのリンク先の
＞二メートル以内で人と会話するときには効果が望める
これで充分だと思いますよ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:21:40 Hev9yzzt
＞マスクの効果は科学的にはわかっていない。マスクの効果がないとも言えないが、
WHOもCDCも医療従事者のマスクの効果は認める立場です。
彼らが言ってるのは、一般人が使う上でマスクの効果があるかどうかに関する
科学的な根拠が不足しているということです。その上でも、適切な着用を
すれば一定の効果が期待できるかもしれないとして、一般人のマスク着用を
限定的に認めています（着用するかどうか各自が考えることを薦めている）。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:21:44 1RQpcVAy
花粉症の時期にマスクするくせに、インフルエンザ流行でマスクしないのは
すごく矛盾があると思いますが
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:22:10 r0dm7NI5
ID:fevzH5e5って転売屋？
在庫抱えたらたまんないわよね。
来月には普通に流通するようだし、ここ1週間が勝負よねw
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:31:30 ClMKVqSX
>>984
だと思いますよ。
>>985>>986
ですね。
衛生意識も上がるでしょうし、口や鼻の粘膜に手で触れるというような機会も減らせます。
そういった副次的な効果も含めて考えれば、無駄ということはないでしょうが
ずっと大切なことは具合が悪そうで咳や鼻水をしている人にしっかりとマスクを提供することじゃないかと、
自分がマスクをしてさえいれば大丈夫という思い込みがかえって感染リスクを高めてしまう場合もありますよと
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:39:46 frXWgqP0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
991:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 19:40:47 V7Eqmov+
>>989
具合が悪くなってから買いに出られても困るわけで。
やはり普段からの予防的なマスク装着を想定した準備（購入）が必要かと。
マスク不要論者は、そういう準備をすら否定します。
マスク有効というのはやはり>>984程度に考えるべきでしょう。
つまり「人と接触する機会がある場合には、自覚症状がない感染者が
相手にうつさないためにもマスクがエチケット」ということです。
＞自分がマスクをしてさえいれば大丈夫という思い込み
そう考えている人はこのスレには少ないでしょうね。
また一般にも「マスクは有効＝ウイルスの完全遮断＝インフルエンザの完全防御」
と思ってる人って、マスコミがマスク不要論をうたい始めた今、
そうはいないと思いますよ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:41:56 o7ENuMQO
>>956にならって、あらゆる対策は無駄だということを証明してみる
・人ごみを避けるようにする ⇒ 必ず外出する奴がいるから無駄
・手洗いをしっかりする ⇒ 素人では完全に洗うことはできないから無駄
・うがいをする ⇒ 10分でウィルスは侵入するから無駄
・人ごみではマスクを付ける ⇒ マスクを付けないことがあるから無駄
・ワクチンを受ける ⇒ ワクチンを受けない奴もいるから無駄。ましてや副作用もある
・熱が出てきたらタミフル ⇒ タミフルの副作用を恐れて飲まない奴がいるから無駄
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:49:29 F2Td6Hlf
どうなんだろうね？
【新型インフル】 「ずっとマスクつけてた。マスクつけてたのは私たちぐらい」 洗足学園生徒、万全の状態でも感染★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【新型インフル】「地元高校生との討論会は中止にした」「人混み避け観光した」 洗足学園生徒、万全の状態で感染★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:54:02 o7ENuMQO
>>993
「万全のつもり」と「万全だった」は違うってことでしょ。
様々な研究でも「マスクを付ければ完全に感染を予防できる」と示したものは無い。
数十％リスクを減らせるというだけだし。
「社会全体として感染者を減らせるか」という話と「特定の個人が感染するかどうか」も違うしね。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:55:09 F2Td6Hlf
これなら万全かな？
URLﾘﾝｸ(adams-wallpapers.com)
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:56:59 GIZXtcP/
>>993
> 【新型インフル】 「ずっとマスクつけてた。マスクつけてたのは私たちぐらい」 洗足学園生徒、万全の状態でも感染★２
日本人の免疫力が一番弱かったってことじゃないか。
997:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 19:57:21 V7Eqmov+
>>995
保存しましｔ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:00:01 d/7PGQQv
>>995
かっけぇー
でも脱ぐ前に消毒シャワー浴びないと。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:03:09 o7ENuMQO
>>995まで行けばともかく、
普通のマスクなら「しっかり付けているつもり」でも
観光先でマスクをズラしてモノを食べたりすれば意味がないわけで。
「病原体の侵入を抑えるんでしょ」程度では無く、マスクの本来の意義を理解して上でないと無意味だね。
あと、外岡先生に対しては、>>239などを貼ったのは俺だけど、
医学博士とかいう肩書が意味がないのは同じく博士号を持っている俺自身が良く分かってる。
専門家が言ったから、では無くてしっかり発言の中身を吟味しなくちゃいけないよ。
情報を正しく伝えることは専門家（博士など）の責任でもあるんだが、
それだけに外岡先生の発言は残念だ。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:03:36 gXQcQZIT
次スレ立てますので、しばらくお待ちください。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。