09/05/20 10:05:57 L29syrLR
>>657の訂正・補足
現時点では空気感染（飛沫核感染）は稀と述べたのです。
（大部分が飛沫感染とも述べた事もあるかもしれませんけど）
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:06:27 hB4sVgog
>>657
なら>>651は間違ってるよな。なんで貼ったんだ？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:11:07 ztkAg0QG
万が一感染しても抗体ができると思えば一安心。
強毒化したとき発症しないか軽症で済む。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:11:17 hB4sVgog
>>658
>大部分が飛沫感染とも述べた事もあるかもしれませんけど
ワロタｗあるかもじゃなくて思いっきり言ってただろｗ昨日じゃなかったかな？ｗ
662:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 10:15:51 L29syrLR
子供の場合（一部の大人も）、無意識で指を口に入れたり
鼻くそほじくったりする事があります。
それで感染する危険は否定しません。
そういう意味でもマスクは有効です。
ただ、間接的接触感染で一番危険なのは、ウィルスで汚染された手で
目をこする事です。
無意識の間接的接触感染防止の意味では、メガネの方がマスクより
重要でしょう。
一般用マスクの最大の効用は飛沫の吸入によって呼吸器からの
飛沫感染を防止する事です。無意識に口や鼻に手を入れる事による
間接的接触感染を防止する効果はマスクにとっては副次的効果です。
しかし、外岡医師は、その副次的効果だけは認めてマスク必要論に
転向するかもしれないと思います。
663:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 10:19:50 L29syrLR
>>661
具体的にどこで書きましたか？
私は内心では「現時点では大部分が飛沫感染」とは思ってますが
用心して単に「大部分が飛沫感染」とのみ書いたりはしないように
注意してたはずですので。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:20:42 KwuuMUp8
>>656
「多くの専門家」って誰のことなんだろうね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:22:02 kUBBZuvN
>>662
インフルエンザの感染経路は鼻と口がほとんどなんじゃない？
目とか、鼻口以外の粘膜にウイルスが付着して、
どの程度の感染の可能性があるかについてのデータある？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:30:35 hB4sVgog
349 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2009/05/17(日) 14:48:51 ID:yvttJiOh
>>344
>確かにウイルス自体は防げないけど、
>ウイルス単体では飛んでこないらしい。
ウィルス単体や飛沫核でも飛んで来るはずだけど、くしゃみや咳の
目に見える大きな飛沫（唾の塊）よりはウィルスの個数が桁外れに
少ない。また、現時点では空気感染はほとんど起きてないと思われる。
よって、現時点では飛沫感染が主流。一般用マスクで十分に予防可能。
しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥してウィルスが
落下しにくくなって、喉が乾燥したり、ウィルスの感染力増大したり
すれば空気感染しやすくなるかもしれない。
空気感染の場合には、一般用マスクの効果は限定的。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:31:23 hB4sVgog
376 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2009/05/17(日) 16:16:25 ID:yvttJiOh
>>370
常識的に考えれば手からの接触感染より、呼吸器経由の飛沫感染の方が
はるかに多い。
一般人のマスク着用不要論の英国政府の動画だとエレベーターでくしゃみ
してる青年の唾がエレベーターのボタンにべったりとなってるが、あれは
稀なケースだし、そんなボタンにさわったらベチョっと感じて気持ち悪い
から言われなくても帰宅後に手洗いする。
また、手に傷がなければ接触感染といってもウィルスのついた手で目を
こすったり、鼻や口に手を入れての感染。また、乾燥してればウィルスは
手についていても比較的短時間で大半は不活性化する。
唾の飛沫のついた物をさわらねば、手に付着するウィルスより呼吸によって
吸入するウィルスの方がはるかに桁外れに多い。
帰宅時に手洗いはするに越した事はないが、手洗いかマスクかと言えば、
唾で濡れた物を触らない限り、外出時のマスク着用の方がはるかに重要。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:35:58 hB4sVgog
>>663
唾で濡れた物を触らない限り手洗いすらそれほど重要でないと書いてるよなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:47:30 /kK1KVRK
今のマスク騒動を見ていると
一般人にはマスクは意味なしとしておいた方がいいかもね
この騒動で医療機関へのマスク供給にも支障出るでしょ
670:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 10:48:37 L29syrLR
>>665
飛沫感染の場合、呼吸器系の鼻腔・口腔・喉頭・気管・肺のどこかで
感染するが、鼻腔・口腔の入り口付近での感染は少ないと思っている。
手を口の中に入れても唾液には殺菌作用がありウィルスも不活性化
される。また、手を鼻に入れるといっても奥までは入れれない。
（鼻毛の奥まで綿棒で無理に入れたら危険かもしれないけど、
そういう事は普通はしない。）
そういうわけで、手を鼻や口に入れる接触感染は、感染者の唾液の
塊とかを手につけるような例外的状況で大量のウィルス付着した手
の場合以外では健康者では起こりにくいと思う。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:53:18 hB4sVgog
>>669
その狂った考え方は辞めたほうがいいよ
日本よりアメリカの方が情報的には上、本当にマスクが効果あるなら
アメリカも中国もみんなマスクする
マスク転売厨と、マスクメーカーの関係者が必死で煽ってるけど無駄だよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:00:23 xHfAfl3v
>>508
なんじゃこりゃぁぁっぁ
ぼりすぎと言うよりきちんとマスクの機能を果たしているのかすら疑わしくなる値付けですな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:58:42 mBSPRwD9
ヤフオクでマスクが
７０万円になっている件について
674:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/20 12:06:20 jKezYjdN
通常で50枚1000円程度の三層マスクが12600円で飛ぶように売れてる。
昨日もその値段で8000件以上売ってるサイトがあった。1億だ。
これを暴利と呼ぶか経営者の読みが良かったというかは微妙すぎる。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:09:31 PdWmvvGG
マスク大国なのに世界4位の不思議
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:19:16 vJ/CQPyO
>>674
本当にその値段で買ってる奴は元の値段しらないんだろな。
慌ててネットで調べて「おーっ１２，６００円の高級マスクが未だ買える♪」
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:19:36 edSX39Cg
>>674
8000件って本当？
個人じゃできない卸し量だから、メーカーとの癒着？
製造元と販売元の間で何かありそう。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:34:34 cB7B+Wsu
>>675
お前のようにマスクをしないで繁華街をうろつく奴が感染を広めた
少しは迷惑と言うものを考えろや
679:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/20 12:44:21 jKezYjdN
>>677
本当です。そのサイトでは他のインフル対策品も大売れだった。
いろいろなサイトで昨日まで1,312円で売ってたマスクが下がってるね。
URLﾘﾝｸ(www.tssp.jp)
今後、下がるのかな？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:50:49 LG1r9iJX
外国かぶれの外岡先生がくだらんこと広めたもんだ。
感染者だけマスクなんて実現性に乏しいお題目だよ。
１００歩ゆずって非感染者に効果がなくても、流行時に人ごみでの
マスク着用を習慣化しておけば感染者だってするんだよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:51:15 UvggeD0U
マスク必要ないよという奴は高城剛のようなミーハー馬鹿や
インフルエンザを蔓延させたいような外岡のような奴くらい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:51:58 pskrqINc
マスクは１日、どれくらいの頻度で変えればいいのですか？
朝、子供を送る時に一枚、買い物の時に一枚、夕方に子供を迎えに一枚、合計三枚使います。
マスクは使い回しは厳禁ですよね？
でも１日、三枚使ってたらすぐになくなってしまいます。皆さん、どうされますか？
683:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 12:52:29 L29syrLR
>>675
>マスク大国なのに世界4位の不思議
日本で空港以外で、マスクつける人間が急増したのは神戸で国内感染が
確認された5月16日以降。大半の者は17日にマスク購入。
（おまけに、阪神地域以外では今でもマスク着用者は少数。）
現時点で感染確認されてる感染者のほとんどは、それ以前に感染した者。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:55:59 /kK1KVRK
>>683
それってデータででてるの？
日本人がどんだけマスクをしているかってデータはないと思うけど
花粉症もあるから日本人はマスクをよく付けてるって話じゃなかった？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:59:20 LG1r9iJX
>>684
外に出て回りみてみろよ
686:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/20 12:59:47 jKezYjdN
>>684
まあ、それを言えば「マスク大国」こそデータを出せよって感じだけど。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:00:18 B+jvXOJh
新幹線の中でマスクをしてみた。東海道だから、ぽちぽちはいるな。オレは大阪まではいかんのだけど。
・・・・・
茶が飲めねぇじゃないか！ゴラァ！
茶を飲む間だけ外しても良いのか？
688:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:01:04 L29syrLR
>>684
即日発症するケースもあるが稀。
大半は発症まで3日くらいかかってる。
感染確認は初診後早くても半日、普通は一日かかるから、現在感染確認
されてる者のほとんどは、マスクをしてる者が少なかった5月16日以前に
感染したと推定すべきだ。
すなわち、
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:01:11 vJ/CQPyO
通勤、通学なら行き帰り新しい物を使うべきなので最低２枚と言ってた。
理想は外す度に換える方が良いそうだ。
一枚数百円のマスクなら破産だ…
690:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:01:52 L29syrLR
>>682
良かったら私のHP記事↓見てください。
[ シロウトによるシロウトのためのマスク講座 ]
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.hp.infoseek.co.jp)
[ 5. やむを得ずマスク再使用する場合の注意 ]
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:03:17 AaqwQLuK
うぜぇ乞食がいる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:04:38 ztkAg0QG
市販のマスクと比較すると・・・・・・・・
-----------------------------------------
抗ウイルス・バイオ抗体フィルター
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
バイオ抗体 フィルターは、約1分で99.99%ウイルスを
スピーディーに除去※1することができます。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:09:14 Q/wZusxk
マスクの感染予防効果が１００％じゃなくても
たとえ１０％でもつける意味はあると思うんだ。
っていうか実際何％か知らんのだけど。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:22:21 pskrqINc
>>690
ありがとうございます。
拝見しました。
私の場合、だいたい使用時間は一回、20分位です。
陰干しして使えますでしょうか？
いっそのこと日光消毒しよか迷います。マスクは今、全然ないから、１日に何枚も使うとストックがすぐに底をつきそうで…。
つらいです
695:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:22:30 L29syrLR
>>689
>一枚数百円のマスクなら破産だ…
50枚以上の箱入りで一枚当たり約10円か、30回使用可能で約400円（ただし、
現在品切れ）のを買えば？
値段はわからないけど、テレビ見てたら箱入りのは神戸の街中でも今朝は
売ってたみたいだけど。箱入りだから、そんなに高くないと思うけど。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:23:44 /ZyoWfaZ
感染拡大してからようやく装備するマスクかな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:27:40 ztkAg0QG
＞マスクの有効性について議論するスレ
比較すると良い。
↓
抗ウイルス・バイオ抗体フィルター
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
698:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:27:42 L29syrLR
>>694
日光消毒の方がマスク表面のウィルスを早く不活性化できるけど
耳ヒモとかの劣化がちょっと心配。
20分使用くらいなら梅雨時とか、マスク内側に結露のできる冬季以外
は子供さんの手の届かない乾燥した場所での陰干しの方が良いように
思います。（ただし、自己責任で御願いします。）
699:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:33:52 L29syrLR
>>692
一般用マスクは主として飛沫感染防止のための物。
空気清浄機は空気感染（飛沫核感染）防止のための物。
現時点では空気感染（飛沫核感染）が稀なので、空気清浄機は
あまり意味がない。
ただし、空気感染（飛沫核感染）が起き易い病院の待合室や
保育園・幼稚園や満員電車・満員バスなどは空気清浄機または
空気消毒剤（たとえばクレベリンゲル）があった方が良いと思う。
700:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 14:01:32 L29syrLR
>>692 >>697
ダイキンの社員さん？
ダイキンの空気清浄機のフィルターの性能が良くて空気感染防止には
非常に効果のあるのはわかるんだけど、フィルターだけだと飛沫感染
にもドアノブについたウィルス接触感染にも無力だよ。
空気清浄機の外の家具や衣類や毛髪までは消毒しないから。
まあ、ダイキンの空気清浄機でもダイキンの宣伝してる「電撃
ストリーマ」なる機能で微量のオゾンとかOHラジカル発生させてる
ならばドアノブについたウィルス接触感染にも有効だけど、現在の
広告では、それ主張して無い（副作用があるから隠してる？）。
それとも、新型インフル流行で広告方針変更します？
（そういう機能がないなら広告方針変更できないけど）
シャープの空気清浄機とかサンヨーの加湿器は、そういう類の機能が
ある事を宣伝してるよ。（しかし、シャープの空気清浄機とか
サンヨーの加湿器でも飛沫感染防止効果はほとんどなくて、
空気感染防止と接触感染防止の効果が主だろうけど。）
701:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 14:16:00 L29syrLR
それから、副作用さえ気にならなければ、空気感染防止には空気消毒剤
（たとえばクレベリンゲル）の方が効くような気がしますね。
コストパフォーマンスはあきらかに空気消毒剤のクレベリンゲルの方が上。
ただ、副作用が起きる可能性があるから保育園・幼稚園なら空気清浄機
の方が良いだろうけど。
まあ、ともかく、現在のところは空気感染（飛沫核感染）が稀だから
病院の待合室や保育園・幼稚園や満員電車・満員バスや糖尿病患者等の
免疫力の低い人の部屋以外は、無理して空気清浄機買う必要ないと
思いますね。
冬季になれば空気感染しやすくなるけど、それまでにワクチンできてる
可能性が高いから、新型インフルエンザのために無理して現時点では
妊婦や乳幼児のいない健康な家族だけの一般人が空気清浄機買う必要が
あるか疑問を感じますね。（ただし、自己責任で判断願います。）
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 14:59:09 PdWmvvGG
そもそもお前らヒキニートなんだからマスク不要じゃね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:17:10 pskrqINc
>>698
ありがとうございます。
今、外出して、帰ってきましたが、マスクの中は、かなり汗をかいて湿っていました。
ドラッグストアにも行ってきましたが、完全に箱入りマスクは品切れで、他の人達も『外出のたびに使い捨てしてたら、すぐになくなる』と言われてました。
10-20分位だったら陰干ししようと、考え始めてます。もちろん、あまり人ごみじゃないところにでた時だけです。
長文すいません
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:20:35 Yx/IwQJ1
30枚入りで1500円のマスクしかなかった。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:35:10 AaqwQLuK
台湾様が施しをして下さるそうだ
涙流して喜べ乞食ども
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
俺はいらんけどな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 16:37:04 665+GqIy
マスク有効って研究は（どう解釈するかは置いといて）いくつか挙がってるけど
マスク無効って研究にはどんなのがあるの？
論文読んでみたい。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:12:09 ZRxfOPoJ
目の粘膜にウイルスが付いた場合も鼻、のどの粘膜と同じ位の感染の危険があるのか？
目の方が外に出ているだけにより危険が高い気もするが？
ならば、ゴーグルもしないと意味ないよな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:37:37 665+GqIy
>>707
目からの感染ってどれぐらいのリスクがあるんだろうね。
うがいするみたいに外から帰ったら目の洗浄をした方がいいかな？
生理食塩水がたっぷり要るな…
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:47:24 ZRxfOPoJ
目と鼻，喉って中でつながっているんだよね。
目から牛乳だす人もいるからね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:53:43 5lgXbdMD
ウィルスって100℃までで死滅するんじゃなかった?
煮沸消毒がいいんじゃね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:54:59 O8SFDUEk
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:01:48 +oSEVOFG
昨日 喉が痛くて寝る時に のどぬーるマスクしたら 朝 なんもなかったことに。
すごい。喉のために 今日もします。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:03:30 hcSWyALK
>>707
だから検疫官はN95マスクをしてゴーグルてるでしょ
薬局で売ってるヘナチョコマスクだけしてても意味ないのだが。・・
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:04:13 zLVAcw21
>>707
目は涙で常に洗い流されている状態だから
気道よりは感染しにくいらしいが
直接の飛沫を防ぐためダテ眼鏡ぐらいはした方がいいらしい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:17:22 pL7ktRYK
俺は水泳を日課にしてるので、いろんなゴーグルをワンサカと持ってる。
普通のスポーツサングラス的なゴーグルも持ってるけどな。
もしゴーグル必須になったら、家族に分ける予定。
ところで、マスクの有効性ウンヌンはスレ読んでて分かってきたが
なんでマスクは単体で考えるのかなあ？
例えば、抗菌不織布を薄いガーゼぽい本体の中に差し入れる仕様にして
抗菌不織布は使い捨て。
本体は紐なども含めて消毒液で洗って繰り返し使えるようにするってのはどうなの？
だったら、抗菌不織布はティッシュみたいに安価で大量販売
本体マスクはある程度の値段でも、付け心地のいい仕様にして
一人一枚で行き渡ると思うんだが。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:26:16 miPTn10m
>>715
あくまでも素人考えだけど、
不織布のメリットは撥水性があるところだとも思う。
とくに医療系サージカルマスクは血液等がとびちったときに撥水して防ぐようになってる。
ガーゼとかで作ったマスクだと、当然他人の飛まつが付着してしみこむよね。
そのしみこんだウイルス付きの飛まつが、自分の息の湿度とあいまって
さらに内側に伝わったら・・・・と考えると、
ガーゼマスクはちょっと・・・と思うんだよね。
表面になんらかの撥水効果をつけるといいと思うんだけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:38:10 pL7ktRYK
>>716
なるほど、撥水効果もあるのか。
俺が考えてるのは、何がなんでもマスク全部を使い捨てにするんじゃなくて、
（一定回数使えるのも含めて）
消毒しつつ洗って使いまわせる部分と、
簡単にティッシュみたいに使い捨てにする部分を分けられないか、ってこと。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:39:58 665+GqIy
>>717
フィルターだけ交換する取り替え式マスクってのはあるけど、見た目が目立ちすぎるという。
719:愛と死の名無しさん
09/05/20 23:43:49 QAhuTCGs
URLﾘﾝｸ(realcoms.co.jp)
モースプロなんとかは効くかな？
100枚も買うのはばかばかしい気もするけど、近所のスーパー＆薬局は全滅ですたorz
@東京都立川市
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:45:37 CdmlAN4c
マスクしてたのに、今喉痛い・・・
布じゃだめだな・・・
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:18:33 i1lhPhxF
のど飴と併用おすすめ
楽になるよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:19:54 hjqACIaG
自分の使用済みマスクって、電子レンジでチンしたら、
殺菌されて、また使えるようになるのかな？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:42:18 nro7BSWZ
>>721なるほど、のど飴なめるわ。
こんな時に喉痛とか、間が悪すぎ…orz
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:10:04 uNOdPyVR
■厚生労働省がYouTubeに公開しているムービーが
新型インフルエンザ対策としてかなり参考になる
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
マスク、飛沫など、参考になる映像です。
725:世界中から馬鹿にされる日本人
09/05/21 08:02:06 O2h0AXKx
・出張でアメリカから成田に着いたアメリカ人が、空港で見た新型インフルエンザ対策に
ついて感想を話してくれました。
「成田に到着したら、水色の服と帽子をかぶった集団が10人くらい、でっかいゴーグルとマスクつけて
長靴はいて乗り込んできた。テロ集団の乗っ取りかと思った。」
「全員毒ガスマスクのようなものをつけていた。日本人は頭がおかしくなったのか？」
「大阪で新型インフルエンザが広まって医者が不足して大変なパニックになっていると脅された。本当か？」
「トイレに行こうとしたら、同じ飛行機でアメリカから来た日本人が、“なにをやってるの！マスクを
つけなさい！”とおばさんに注意されたそうだ。君の国は、本当に何がどうなったんだ？」
「出張が多いという近くにいたアメリカ人にも聞いてみたが、こんな奇妙な国は初めてだといっていた。
アメリカでは新型インフルエンザで死者も出ているが、こんな騒ぎは一切ない。テレビでもやってない。」
「ただ。。。アメリカの私の地元でも、マスクで防備している人はいるんだが。。。どうも日本からやって
来た日本人だけがマスクをしてるようなんだ。マスクをつけてる人を見たらそれは日本人だって
ちょっとした笑いものになっている」
「まさか、日本は税金でこんなことをやっているのか？ 日本人はこのように税金を無駄遣いされて
怒らないのか？ なんて心が広いんだ。」
「これは本当に有能といわれている日本の官僚が考えた新型インフルエンザ対策なのか？信じられない。」
「私はビジネスクラスでやってきて、そこにいたのはほぼ全員アメリカ人だったが、最初はみんな我慢
していたんだが、途中からみな我慢できなくなった。なにがかって？ 別に我慢できなくなって怒った
わけではないぞ。みんな我慢できなくなって爆笑したんだ。今年一番大笑いさせてもらったよ。」
「私の近くの座席にいたのはジャーナリストかもしれないが、彼は写真を撮っていた。気の毒だが、
この日本の滑稽なシーンが世界中に配信されるかもしれない。」（抜粋）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:25:39 7vd7K//a
>>725
素人が集団で勝手な判断している記事を貼って何か参考になるのか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:26:22 c6r1EqMh
>>726
それはここも一緒かとｗｗｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:57:59 SgfeyT/3
「マスクで予防」過信は禁物 ウイルス、髪や服にも
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「マスク」 新型インフルエンザで需要急増 予防効果なし！？「過剰防衛」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:17:06 7vd7K//a
>>727
厳しい査読に合格した論文や政府機関等の決定なら大いに参考になるだろう
先ほどの記事にある素人集団はそういうのを経た行動なのか？違うだろ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:21:24 2VjTk5E8
先日のテレビでは専門家という人が「確かに衣服にも付着するが、そこから
感染するとはまず考えられない。そこまで神経質にならなくて良い」と言ってた。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:22:04 c6r1EqMh
>>727
ではその厳しい査読に合格した論文とやらを査読のコメントつきで提示してみてください
まぁ、それだけでは十分でないのでそのペーパーがどの程度引用されているのかもお願いいたします
732:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 11:24:13 W2BYnijv
>>727
まあ、じぶんでおちゃらけた記事を貼ってると意識してる分だけ
認めてやるよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:30:03 c6r1EqMh
ああ、安価ミスってたのか
>>729
ではその厳しい査読に合格した論文とやらを査読のコメントつきで提示してみてください
まぁ、それだけでは十分でないのでそのペーパーがどの程度引用されているのかもお願いいたします
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:30:43 /xM3+y21
コラム「マスクを拒む自意識」
しかしマスク否定論者はなぜそこまでに拘るのだろうか？マスク否定論者も
「効果ない」と言っているだけで「逆効果」と言っている訳ではない。なら
ば私は疑問に思う。一方では「効果がある」とされ、一方では(極一部ではあ
るが)「効果がない」とされる。ならば、拘る事なくマスクをすれば良いでは
ないか。効果がないとしても困る事はないはずだ。しかしマスク否定論者の
拘りようは不自然な程である。よほど顔に自信があり、顔を見せておきたい
のであろうか。誰も貴方の顔など気にしていないよと言いたくなる。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:57:49 uNOdPyVR
こらむ「マスクを盲信する自意識」
不適切なマスク使用がかえって感染リスクを増大させる可能性が
WHOのマスクに関する発表でも指摘されていますな。>500
とくに安易な廃棄は他人を感染させるリスクを増大させる可能性
があります。適切に使っているなら誰も文句言わない。
今のようにマスクをパニック買いする人々が、どれほど適切に
マスクを使えるかってことです。無駄に買い占められてマスクが
必要な人がマスクできない状況はかんべんして下さい。
手洗いと咳エチケットの徹底をまずはやるべきです。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 15:06:53 f+BXuFFR
>>725
外国人の口を借りて日本国内のやり方を批判するのは昔ながらの左巻きマスゴミの手口
でももう騙される人間は少ないだろうねｗ
マスクの有効性についてなんら知識のない衛生後進国の人間の真似を
衛生的な国が真似をする必要がない。大きなお世話。ダメリカにコンプレックスなどないしｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 15:24:10 f+BXuFFR
>>725
【ニューヨーク＝阿部伸哉】新型インフルエンザ感染が急速に広がっている
米ニューヨーク市で、学校の休校に慎重姿勢の市当局に対し、子どもの
感染を恐れる保護者が反発。２０日には休校を求めて親がデモを起こすなど、
日本とは対照的な理由で混乱に発展している。
同市内ではクイーンズ区を中心に２００人以上の感染が確認されており、２０日現在、
２６校が休校中。だが、欠席率が高いのに授業を続行している学校は多く、
市が休校決定基準を示していないことが問題に。保護者が自主的に子どもを休ませ、
欠席率がさらに高まる悪循環に陥っている。
ブルームバーグ市長は２０日の記者会見で「子どもには教育を受ける権利がある」
「デイケア（託児）費用が払えない親もいる」と強調。休校については
「総合的な判断で決めている」と釈明に追われた。
市は、季節性インフルエンザで毎年、
市内で約１０００人が死亡していることを挙げ
「新型での死者はこれまで１人だけ」と平静を呼びかけている。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:10:49 jbR04BGE
マスクを適切に使った場合の効果は認めながら、
適切に使えないんだからマスクやめちまえ！と飛躍する否定論者の不思議。
普通は適切に使いましょうじゃないのか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:15:52 KnQCQyJk
マスクをしたくないからマスクを批判する奴もいる
高城剛のような池沼なんかがそれだ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:18:15 KnQCQyJk
>>737
アメリカも予想された事態に陥ってきた
本当のパニックはこれから
マスクなんて効果ないといってた連中がこれからこぞってマスクを購入することになる
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:39:04 uNOdPyVR
マスクを適切に使っても効果があるか疑わしい状況で、
不適切使用が大半でもマスクにこだわるマスク信者の不思議。
マスク信者こそマスクの適切な使用法を啓蒙するべきでしょう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:41:11 4ccDwbDn
>>741
＞マスクを適切に使っても効果があるか疑わしい状況で、
どこにそんなデータがあるの？初耳だよ。
適切に使えば効果があるっていうWHOのは見たけど。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:47:32 uNOdPyVR
>>742
>500 よーく読め
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:47:35 rhbA5hP7
素朴な疑問なんだけど、ウイルスは湿気に弱いから、マスクの中の湿気で
ウイルスが弱くなるって言う人がいるけど、そもそも今回のウイルスは
飛沫（水分に付着したウイルス）で感染するんだよね？
逆にマスク内の湿気でウイルスの温床にならないの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:51:04 Hp2i6Duy
だから効果がないんじゃなくて
マスクだけじゃダメだってことだろ。
少しでもリスク下げれるなら俺は付けるね。
外人がなんていっても関係ない
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:52:22 uNOdPyVR
>>744
喉を適度な湿気を保つと多少防御力が上がるというのが根拠。
どれほど防御力が上がるか具体的な数値は見たことはない。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:52:25 /xM3+y21
>>743
読んだけど「完全に」防ぐ事はできない。って書いてますが？
完全に防ぐ事はできないというのは、当然一定の効果はあるって事でしょう。
素人はデマ流すはめになるので黙ってて下さいね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:57:15 i1lhPhxF
髪がない人より髪がある人の方が防御力は高い
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:58:23 4ccDwbDn
>>743
日本語読めないクニの人なんですね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:17:36 uNOdPyVR
>>749
１．はじめに
この資料は、新型インフルエンザの国内流行時に、国民が日常
生活においてマスクを使用する際の考え方を暫定的に示す
ものである。暫定としているのは、症状のある人の咳エチ
ケット用としてのマスク使用の効果は認められているものの、
新型インフルエンザ対策として健康な人が日常生活において
マスクを着用することがどの程度の効果があるかは現時点
では十分な科学的根拠が得られていないからである。
この資料は新たな科学的根拠をふまえて見直されることがある。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:24:56 4ccDwbDn
>>750
都合の良いとこだけ抜くなつーのｗ
「５．家庭における備蓄について
家庭において不織布製マスクを新型インフルエンザの流行期間（8 週間を想
定）に応じたある程度の量備蓄することは、新型インフルエンザ対策として推
奨される。
例えば一つの目安として、不織布製マスクを、発症時の咳エチケット用に7-10
枚（罹患期間を7-10日と仮定）、健康な時の外出用に16枚（やむを得ず週に2
回外出すると仮定して8週間分）として、併せて一人あたり20-25枚程度備蓄
することが考えられる。
不織布製マスクのほとんどは諸外国で生産され、輸入されている。余裕を持
って確保するため、新型インフルエンザ流行前に備蓄することが望ましい。 」
よく読んでおけ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:31:12 uNOdPyVR
初めにってのは一番重要な部分だろ。
どっちが都合よく抜いてるんだか w
初めにを紹介すると都合が悪いってなにそれ w
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:33:28 uNOdPyVR
あと >290もよろしく w
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:36:55 4ccDwbDn
>>752
都合が悪いんじゃなくて「おまえに都合が良い」ってことだよ。
まじ国語力弱くね？
＞初めにってのは一番重要な部分だろ。
なんか笑っちゃうんだが。
「はじめに」っていうのは導入部分だよ。大事な話の「まくら」の部分。
はじめに＝「健康な人が日常生活において
マスクを着用することがどの程度の効果があるかは現時点
では十分な科学的根拠が得られていない」
がしかし、でつないで
「マスクの機能性と正しい付け方」を示した上で、
「例えば一つの目安として、不織布製マスクを、発症時の咳エチケット用に7-10
枚（罹患期間を7-10日と仮定）、健康な時の外出用に16枚（やむを得ず週に2
回外出すると仮定して8週間分）として、併せて一人あたり20-25枚程度備蓄
することが考えられる。」と結んでいる。これが結論または対策。
まんがばっかり読んでないで、普通の本もたまには読めよ。役に立つこともあるから。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:39:52 uNOdPyVR
>>754
あほやなー、
非感染者が日常生活でマスクをすることによるインフル感染の
防御機能に科学的根拠がない、すなわち信頼できる臨床データ
がないって言ってるだけで、そう書いてあるじゃん。
何言ってるの?
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:40:37 /xM3+y21
大体マスクが効果ないって言ってるのはアホっぽいのばっかりだ。
飛沫核ならまだしも散々飛沫感染と接触感染と言っとるだろうに。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:47:17 S7ZCDzvL
マスクの有効性はよく知らないが
糖尿病学会では医師も学者もマスクはしていたようだよ
「マスクの着用をお願いします」三和 護＝日経メディカル別冊
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:47:42 4ccDwbDn
>>755
＞すなわち信頼できる臨床データがないって言ってるだけで、
それが何故なのかは、この板の住人なら分かってる。
正しい装着法が実験例でも徹底されないので実生活レベルでの「効果測定」が
できてないことを意味する。サージカルマスクや防塵マスクのバクテリア濾過の
効果はアメリカでも日本でも規格がある＝効果があることを意味する。
おまえ専門板で煽るのはまだ早いよ。
ニュー速あたりで反射スレでもしてれば？ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:50:04 9gHuRpJJ
今北
>>754の方が脳みそポンコツだと判断した
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:52:13 pMFUZ7gV
自演ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:53:56 uNOdPyVR
はぁ、バクテリアですか。
どっちが煽ってるんだか。
で、実践例ですら正しい装着ができないからって、やっぱり
一般人には効果がないということになりますね。
マスク信者は正しいマスクのつけ方を啓蒙したらどうでしょ。
この厚生省の指針でも、細かくマスクの使い方、取り扱い方
を指南している。それがきちんとなされるなら、効果はあるかも
しれないね。それまでは誰も否定しないだろう。
それができないのなら効果なくなるわけで、あえてマスクを
推奨する意味がないってことでしょ。
なんか論理破綻してますよ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:54:49 4ccDwbDn
てゆーか
>>743はまだ
「マスクを適切に使っても効果があるか疑わしい状況」に対しての
科学的データを示せないでいるわけだが、やっぱり煽り厨なんだろうな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:58:53 uNOdPyVR
>>762
非感染者の日常生活で適切に使えば効果あるってことを
WHOが言っていたのこそ初耳です。
それすら信頼できるデータがないから、このスレがあるわけで。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:01:48 4ccDwbDn
>>761
もしかしてBFEとかPFEとかも知らなくて、んでBFEがどんだけあると
なぜインフルエンザに効果があるとか、そういうことも知らずにこのスレで
煽ってるの？
＞マスク信者は正しいマスクのつけ方を啓蒙したらどうでしょ。
ここは正しい。この点は今後もっと力を入れるべき部分。
むろん「マスクは重要」という観点からね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:06:07 uNOdPyVR
WHO FAQ
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
What about using a mask? What does WHO recommend?
If you are not sick you do not have to wear a mask.
If you are caring for a sick person, you can wear a mask when you are in close contact with the ill person and dispose of it immediately after contact, and cleanse your hands thoroughly afterwards.
When and how to use a mask?
If you are sick and must travel or be around others, cover your mouth and nose.
Using a mask correctly in all situations is essential. Incorrect use actually increases the chance of spreading infection.
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:10:12 uNOdPyVR
>>764
はいはい飛沫ですか
WHO/CDC/IDSCのサイトは入念にチェックしてますよ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:15:32 uNOdPyVR
あと適切にマスク使うことがいかにも簡単のように言ってるけど、
それが現実的でないってのが、これまでの臨床データであり、
結果WHO/CDCが公開する一般向けのインフル対策でしょ。
日本も過去のマスク・うがい盲信の歴史があったので、いきなり
軌道修正はできないのか分からないけど、今回の騒動で再度
見直すでしょうね。
もちろん咳エチケットは極めて重要。
この為に不用意に非感染者のマスク装着の効果がないかのように
宣伝するのも躊躇われるのは分かります。
ただ、今回のパニックと、この板見ていても、使い捨てマスクを
いかに使い回すかって人が多すぎて疑問ですね。
こうやって逆に感染源になりえるんだなーという考えが強くなってます。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:19:54 4ccDwbDn
>>765
もうほとんど教えてくんだなｗ
新しいWHOのが出たんだな。前のはこれ（日本語訳済み）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
新しいのでは「病気でなければマスクは不要」って、マスク生産量の
かぼそいアメリカの悲鳴が聞こえるようだよ・・
「If you are not sick you do not have to wear a mask.If you are caring for a sick person,
you can wear a mask when you are in close contact with the ill person and dispose of it
immediately after contact, and cleanse your hands thoroughly afterwards.」
ちゃんと「病気の人と接触するときにはマスクをして、接触直後に廃棄しろ」って書いてある。
「病気の人が排出する飛沫の吸引を避けることができる」という意味だろ。どう読んでも。
アメリカのマスク生産量は、現在100万枚/日がいいとこで、3億人国民のニーズには
とても足りない。日本だと800万枚/日程度の生産力はある。んで今拡大中。
アメリカは今まで中国とメキシコなんかからの輸入に頼ってたし、もともと医療従事者と
重病人くらいしかしなかったから「マスク不要」が通りやすい。
しかし。「自分は病人」と思ってない感染者もいるわけで、マスク着用をそこまで個人の
問題にしてしまうと、パンデミックになるだろうに。ってアメリカはもうなってるのかｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:27:45 4ccDwbDn
>>767
＞あと適切にマスク使うことがいかにも簡単のように言ってるけど、
誰もそんなこと言ってない。
＞それが現実的でないってのが、これまでの臨床データであり、
だからそのデータを示してみろって最初っから言ってるんだけど。
＞ただ、今回のパニックと、この板見ていても、使い捨てマスクを
いかに使い回すかって人が多すぎて疑問ですね。
これも同じく、「使い回すことでのリスク増大」についてのデータは見たことがない。
雑菌が増えるとかなら、殺菌するなりして使うべき。すでに一般のマスク入手は困難で
ガーゼマスクでもなんでもいいという状況になりつつある。
あんたのは現実を見てないただの空論にすぎないと思うよ。
そのうちマスクのBFEよりむしろ他からの飛沫を全て防げなくてもぼろきれでも
口にあてとけって状況になるかも知れないのが現実だと思うべき。
今回のは、鳥インフルの予行演習なんだから。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:28:12 uNOdPyVR
>>768
ほんと馬鹿だな
病院内医療関係者と家庭内に患者をもつ看護人等がマスクする
ことに誰も意義を唱えてないよ。
このスレの議論はそれ以外の状況だよ。
なんども議論の論点を整理してるのに、流れが読めてないな。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:36:15 uNOdPyVR
>>769
>それが何故なのかは、この板の住人なら分かってる。
>正しい装着法が実験例でも徹底されないので実生活レベルでの「効果測定」が
>できてないことを意味する。
実生活で効果測定できない、ってことは効果が確認できないってこと
だろ?
いやおれは正しく使っているから効果あるんだってのはどうぞご勝手に。
実験でも徹底できないことをなぜ一般論ではできることになるんだ。
一部でも徹底できて効果があれば、データはでるだろ。
でなければ徹底できる例がほとんどないか、さもなくば、効果どころか
逆に感染リスクを拡大している例が存在するかのどちらかだな。
WHOは不適切なマスク使用により、逆に感染リスクが増大する
危険性をマスク取り扱いの説明で何度も記載してるよ。
これは無視ですか。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:40:52 uNOdPyVR
WHOのマスクに対する考え方は >290 ね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:42:19 HGDxbScJ
まぁマスクの供給量に限界がある以上
マスクを着用すべき者の優先順位を考えた方がいいよね
ここ数日のマスク騒動は愚かしいとしか思えない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:45:27 4ccDwbDn
>>771
「効果確認ができてない＝無駄・無用」と切り捨てるのか？
マスクの正しくない装着のリスクや、マスクの使い回しによる健康リスクと
マスク着用をよびかけるメリットのどちらが大きいかで良いだろ。
あんたの理論は「交通事故が多いから自動車は廃止しろ」と言うのと同じ。
ちゃんと運転技術を守り、交通規則を守らせれば事故は減らせる。
ぼろきれしか無かった昔のスペイン風邪の時にマスクが必須だったのは
信仰でもなければまじないでもないよ。
んで、今はもっと効果（前出の各規格のような）のあるマスクがあるんだから
しないよりはしたほうがいい。簡単なことだ。
>>741は言い過ぎだったと、そろそろ認めろよｗ
おれそろそろ晩飯なんだよｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:50:18 uNOdPyVR
マスクがないから非感染者にマスクは不要だって急にいい
始めているわけじゃないだろ。
効果が確認できない、ようはあえて推奨するアイテムでない
ってことをずっと前から表明しているから、誰もマスクに関心
ないし、政府・メーカーも対策していない。
ある程度の効果が期待できるのであれば、当然先進国は
備蓄予算付けて対策してます。タミフルと同じように。
メーカーと事前契約してるケースもあるようだけど。
医療関係者はインフルに限らず毎日目の前にほぼ確実に
病気もった人間を相手にして、接触感染してるんだから、
そりゃウイルス吸引の臨界値をすぐにオーバーするって
ことだな。関係なさそうと言われている飛沫核ですら、
これが最後の臨界点を超える働きをする可能性もある。
これは感染者が家族にいる人間も同様。
24時間ウイルスを吐きだす人間が同じ家の中にいるわけだ。
これと同列に語っても意味はないし、そんな話をこのスレで
している訳ではないのはこの板の住民なら分かってるだろ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:52:01 4ccDwbDn
>>775
分かった。
おまえは買わなくていい。
マスクの有効性を理解してる人が買えなくなるからむしろ買わないでくれ。
以上。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:52:49 cxCqRbN0
ホントにブラなんて意味あるのか？＞新型インフル…
【社会】女性用下着メーカー各社「新型インフル感染対策用ブラジャー」試作品を発表・マスク以上の効果も？（画像有）
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:53:23 HGDxbScJ
>>774
マスク着用を呼びかけたことによるデメリットがまさにいま起こっているんだよね
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:54:04 4ccDwbDn
>>775
ところで>>742でリクエストしたデータ早く見つけろよ。
これ宿題な。ｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:56:13 uNOdPyVR
>>774
そもそも医療機関のデータを出してくるところからして、
このスレの論点が分かってないんだなって感想しかない。
逆にマスク信者は、金がない奴にパチンコ勧めるのと同じって
言いたくなりそうだよ。そんなこと言われるとな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:57:00 DLWXXQNv
>>771
> 一部でも徹底できて効果があれば、データはでるだろ。
出てますよ。
●ニューザウスウェールズ大学とロンドン大学の研究
> 2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった143の家庭の280人の成人について
> 調べたところ、マスクをした群はしない群に比べ感染率が1/4だった。
> 我々は、日本人がマスクをしているのを笑いとばしていたが
> そのマスクは感染拡大防止に非常に効果的であることが示された。
URLﾘﾝｸ(www.medgadget.com)
●（英国） 外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告 の論文
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
●SARSのケースでの解析
> ガウン装着や手洗いも有効であったが、
> 多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
> 手洗いした人251人中10人感染
> マスクした人171人中2人感染
> 内ペーパーマスクした人が28人で2人感染、サージカルマスクやN95マスクした人は143人で感染者0
URLﾘﾝｸ(birdflubook.com)
●インフルエンザ マスク着用で発症率が1/5
マスク着用あり ３/１５１ ２％
マスク無し １０/１０３ ９．７％
URLﾘﾝｸ(www.kknews.co.jp)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:57:32 uNOdPyVR
>>776
退散かよ。
咳エチケットのためにちゃんと持ち歩いてるよ、俺はね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:58:09 dPVCe9gj
いま、ヤフオクで10倍以上の値がついてるらしい。
ほんと情報弱者が多いな…。マスクなんて252円から買えるのに。
つURLﾘﾝｸ(www2.hp-ez.com)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:58:58 uNOdPyVR
>>779
だから適切に使用したら効果あるってWHOのデータを出せよ。
宿題だよ w
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:59:04 4ccDwbDn
>>782
宿題忘れたらいかんぞｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:00:29 HGDxbScJ
>>781
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
これって読んでみた？
control群と有意差出てないでしょ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:02:39 uNOdPyVR
>>780
だからユニチャーム以外はすべて議論の対象外。
院内と家庭内に感染者抱えているのはこのスレでは無関係。
ユニチャームねぇ。
これ見ておかしいなぁ、とか疑問でないのか?
5倍も有意なデータがでるのがほんとだったら、誰でも追試
できるだろ。なんで学会は無視するわけ?
陰謀でも働いているのか?
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:08:26 HGDxbScJ
>>787
ユニチャームのって文献化されてる？
発表って2007年の11月だよね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:11:57 uNOdPyVR
>>788
文献化されてるのは見たことないな。
断定はできないけどね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:14:06 4ccDwbDn
>>784
WHOにはいろいろあろよ。
URLﾘﾝｸ(www.wpro.who.int)
これとか。
ちゃんと最後まで読んでおけよ。都合の良いとこだけじゃなくてさ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:15:25 +qY/iqY4
>>783
ぼったくりテンバイヤー乙
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:18:28 HGDxbScJ
>>789
pubmedでは見つからないねぇ
明日医中誌で探してみるかな
でも論文化されてないとちょっと評価できないねぇ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:19:03 s/jeU+zm
今すぐNHK
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:20:58 uNOdPyVR
ユニチャームのは
URLﾘﾝｸ(www.unicharm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
上がお手盛り解説。
下は日経メディカルだからまあ専門誌なのか。
上の教授のコメントと下のクリニックの先生のコメントの温度差が
面白いところです。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:25:13 uNOdPyVR
>>790
Practical Guidelines
for Infection Control in
Health Care Facilities
という表題見ただけで中身見る意味がなくなったわ。
俺が何度もいってることが理解できていないのかよ orz
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:28:07 uNOdPyVR
>>794
ちなみに日経メディカルの最後の文章が、
・また、マスク装用を機に、学童のうがいや手洗いの意識が高まった
という副次的な効果も認められている
これって、マスクではなく手洗い励行が効いているんじゃないか?
とたったこれだけの記事でも突っ込みどころが多すぎる。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:30:06 HGDxbScJ
>>796
だからこそ文献を読んでみないと何ともいえないよね
まぁ文献化できない理由があるのかもしれないけど
798:＿
09/05/21 21:33:20 V6axTyk0
★感染者はマスク着用は絶対使用厳守。つまり絶対つけなければならない！つけないヤツは徹底的に糾弾するぞ！
☆非感染者（まだ感染していない人、まだ発症してない人）は
→正しくマスクを着用した場合（>>290)：マスク無しより感染に対する予防確率が高くなる。
→正しくマスクを着用しない場合（>>290）、さらなる被害を周りに与える。
つまりは、非感染者もかかりたくなかったら、最初っから正しい方法でマスクをつけて、予防確率を高めろ。
ただし完全に予防できるとは限らないが……しないよりはしろ。しないでかかっても責任はとらんよ。してても責任取る保証は
ないけど話は聞いてやるってこんな感じ？
訂正、付け足しあればよろしく。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:37:03 /xM3+y21
マスク不要論者は理論が破綻してる。これはガチｗ
しかもしつこいｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:40:49 /xM3+y21
大体マスク不要論者が出してくる専門家ｗｗｗの人って外岡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:42:33 LSWlFUw1
気休め程度の効果しか無いならガーゼマスクでいいかと思って
数枚を洗濯して使いまわしてるよ
湿らしたガーゼ挟むと効果あがるんだっけか?
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:50:01 Z4usejLo
>>798
非感染者だがかかってもたいしたことないからいいと思ってる組はどうすればいいの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:54:30 HGDxbScJ
>>798
非感染者はマスクの供給を考えて
それ以外で感染予防をするべきかと思う
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:05:37 uNOdPyVR
>>802
とにかく手洗い
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:06:56 HGDxbScJ
「屋外でのマスク着用は不要」＝他人への感染防止が目的－厚労省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:25:28 TehAbXs6
防じんマスク（左）と軍用マスクを付けると通行人が自然に避けてくれる
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:31:34 PjrwHd6A
バレーボールごときで大感染なのに
満員電車でノーガードとかありえないだろ！
マスクだめなら他の防御策を求めるのが
まともな思考回路
なにもしなくてもいいなんてアホすぎる
808:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 22:37:17 W2BYnijv
>>805
つまり田舎のばあさんじいさんは心配するな
ホームセンターで買い占めるのはやめれってことだね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:39:12 Z4usejLo
結局、弱毒性だからかかってもいいやってのが国民の九割方の本音だろうね。
なかにはマスクの値段が上がって笑いが止まらない人もいるだろうが。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:41:12 AtxTxBxY
マスクの洗浄で漂白剤がなんだとか書いているレスみたんだけど、
どういう洗浄や殺菌がいいの？？ 完全に乾かさなきゃいけないのはわかってる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:41:25 y85Ay3u2
会社帰りに駅から自宅までウォッチしたら、約100人中、どう見ても電車に乗らない
オバちゃん3名だけマスク装着で笑った。
電車の中で見ると、だいたい団塊世代と、団塊ジュニアがマスクしてるね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:45:51 t0QdUb0o
>>809
弱毒型＝かかってもたいしたことない、とか思ってるやつも国民の9割ぐらいをしめそうだな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:48:09 euVQwTpK
CIDRAP(米国ミネソタ大学の感染症研究と対策センター)の見解
Novel H1N1 Influenza (Swine Flu)
URLﾘﾝｸ(www.cidrap.umn.edu)
長いけれど中盤すぎにマスクについての記載がある。
Use of Face Masks and Respirators
フェースマスク(サージカルマスク相当、以下サージカルマスク)と
レスピレータ(N95相当以上のマスク、以下N95マスク)の使用について
サージカルマスクとN95マスクは、
感染した人にさらされる可能性がある混雑した状況下で、
インフルエンザに感染するリスクを低減させるのを助けるかもしれない。
CDCは現在以下のことを推奨している。
可能な場合はいつでも、サージカルマスクやN95マスクに頼るよりは、
病気かもしれないしれない人との接触を避け、
混雑した環境にいるのを避けるべきである。
しかし、CDCは以下のこともまた推奨している。
他者と(約1.8m以内の)近い接触が避けられない場合、
新型インフルエンザA型H1N1の伝播が確認された場所での
サージカルマスクやN95マスクの使用は考慮されるべきである。
(参照CDC 2009 Interim recommendations for facemask and respirator use
in certain community settings where novel influenza A [H1N1] virus
transmission has been detected)
これって、このスレのマスク肯定派の意見そのものズバリだよね。
ID:uNOdPyVRさんのいう日常生活には、
他者と(約1.8m以内の)近い接触が避けられない場合というのは含まれているのかな？
まさか、日常生活でまわりに人がいない状況の話じゃないよね。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:50:17 2VjTk5E8
よく見かけるのがカップルの片割れだけ又は親子連れで親だけがマスクしてる光景。
マスクするならするで全員しろ！ｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:50:38 5t4aexte
>>810
不職布マスクは洗浄不可、どうしても使い回すなら陰干しが基本
殺菌するならクレベリンで、消毒エタノールはフィルターがヘタる可能性あり
ガーゼマスクなら漂白剤とはハイターのことだろうが
普通に洗濯するだけでもインフルエンザウィルスはほぼ死ぬ
816:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 22:51:58 W2BYnijv
>>810
なんでもいいんじゃない？一回洗ったら、どうせ
「なんちゃってサージカルマスク」になるんだし。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:53:31 t0QdUb0o
マスク特集キター
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:54:40 uNOdPyVR
■新型インフルを知るために
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
とうとう予防の項目でマスクは咳エチケットの為だけの記述に。
もちろん家庭内に患者がいるときはマスク推奨。
ようやく厚生省も軌道修正を始めたようですね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:56:01 YsLLi4uS
光触媒マスクってどうよ。売り切れてるけど。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:01:59 HGDxbScJ
>>813
なんか都合のいい所だけ抜き出してる気がするんだけど
Based on currently available information, for non-healthcare settings where frequent exposures to persons with novel influenza A H1N1 are unlikely,
masks and respirators are not recommended.
ここは読んだよね？
821:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 23:02:38 W2BYnijv
>>818
まあ、国民に行き渡るだけのマスクがもともと無いから
感染者への着用を重きに置こうという政治判断でしょ。
有り余るほどあれば国がとっくに配ってますって。
822:729
09/05/21 23:02:51 TF7aww7e
>>813 >>818
のように専門家の間でも微妙な結論しか得られてないっぽいね
微妙な結論しか得られてないならら微妙であることをそのまま受け入れるとか
ちゃんとした結論が出るよう研究を専門家に強く求めるとかその際の問題は何か
そういうことが一番重要なのに私見を正しいかのように流布するノイズが多すぎる
「素人集団の行動は～」という報道が何の利益をもたらすというんだろうか
同調圧力なんてわけのわからないものに振り回されていいようなことじゃない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:03:25 LSWlFUw1
ガーゼマスクの肌ざわりが好きなので
残り少ない使い捨てマスクはしばらく封印するよ
徳用が普通に買えるようになったらまた買溜めする
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:04:42 MW7D9+yT
マスクは、自分のためにあらず。
パーソナルファイアーウォールみたいなもんだろ。
825:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 23:06:03 W2BYnijv
>>822
政治というのは、もともと烏合の衆の行く先を眺めて
その結果を評価するのが役目だから。
ついでに報道というのは、政治を動かす物ではなく
政治に動かされる物であるということもお忘れ無く。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:09:22 5t4aexte
>>823
特に疾患とか抱えてなくて健康ならば
今回の新型インフル程度に対してはそれで充分だと思うよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:11:38 Xtu0zE28
識者の意見もバラバラ、もう完全に会社で命令されてるヤツ以外は自己判断の域だな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:14:08 uNOdPyVR
>>813
素直にその箇所の推奨行動を読めばいいでしょ。
・Based on currently available information, for non-healthcare settings
where frequent exposures to persons with novel influenza A H1N1
are unlikely, masks and respirators are not recommended.
・Persons who are ill with ILI symptoms should stay home and limit
contact with others as much as possible. When not alone or in a
public place, people with ILI should protect others by wearing
face masks to reduce the number of droplets coughed or sneezed
into the air and the time spent in crowded settings should be as
short as possible.
・Respirators should be considered for use by individuals for whom
close contact with an infectious person is unavoidable.
This can include selected individuals who must care for a sick
person (eg, family member with a respiratory infection) at home.
最初に書いてあるじゃん。
ようはfreaquent exporsuresの環境以外はマスクは非推奨。
じゃあ、freaquent exporsuresってなによ? というのは最後の
家庭内に感染者がいる場合を上げてるね。そう読むのが自然
でしょ。もちろんしたけりゃどこでしてもいい。
少なくとも効果が期待できるといえる状況は感染者がいる家庭
とか言うレベルになっている。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:15:17 R8SROOlN
>>827
識者と言っても様々で、マスコミ各社の人脈で適当に人選して喋らせているだ
明らかにいい加減なことを言ってる奴も多いと感じる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:19:24 uNOdPyVR
>>828
あと、家庭内に患者がいるケースではサージカルマスク程度では
だめでレスピレータ(N95規格以上)を積極推奨。
マスク推奨者はそんな極端でなくてということなんだろうけど、
効果が期待できるというデータがないものを推奨できないっ
ことでしょ。もちろん効果が全くないという科学的データも
ないから非感染者のマスクはmay～というかたちで、効果
あるかもしれない、という言い方をするが、結論としての推奨
行動には非感染者のマスク着用は含まれない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:19:49 ONZ3ENSh
マスク不要論者が出すべきデータは
「マスク着用法について講習を行ったにも関わらず非着用者との有意差が出なかった」
だと思う。
マスク支給して「付けてね」と言っただけで予防効果が出なかったからと言って
マスク着用が不必要だと結論づけるのは短絡的すぎる。
例えて言うならば、交通標識の読み方、危険予測の仕方、ブレーキの踏み方などを教えずに
自動車学校の卒業検定を受けさせて、被験者が合格しなかったことを取り上げて
「一般人には車の運転は無理」と結論づけるようなもの。
そもそも、マスクが予防に役立たないなら付け方の解説なんて必要なかろ。
「マスクは付けないでください」と書いておけばいいじゃない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:20:34 tK93RIkK
>>828
ここで専門的なことを持ち出してマスクを奨励している人たちは
今マスク品切れでウハウハなんだろうな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:26:10 R8SROOlN
正しく装着することを前提として、
状況により適切なタイプのマスクを装着するというのが正しいと思うけれど
マスクのタイプを複数・十分量確保して使い分ける、状況により着けたり外したり
ということになるならば、
感染者と接触する状況に身を置く可能性があるならば
装着しておく、のが現実的だと思う
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:26:30 Z4usejLo
>>831
必要なのは費用対効果でマスクを付ける意味あんのかってデータだろ。
医者は経済のことは素人だからそんなデータはだせない。政府レベルで検証しなきゃわからない。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:27:36 t0jJ0b0Q
転売屋大杉ﾜﾛﾀ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:28:22 uNOdPyVR
マスクに対して厚生省がようやく軌道修正を始めたから、次は
インフルの感染経路の説明が変わってくるだろうね。
現状飛沫感染が主たる経路。接触感染の可能性もありますって
飛沫を重視し過ぎている。たぶん飛沫感染と接触感染ですって
並列になるだろう。
みんな注意して見ててごらんよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:32:36 uNOdPyVR
>>831
本末転倒。
正しく講習を行った被験者だけでデータ取ればいいだけ。
そしたら有意な差が生じるんだろが。
世界の保健機関が軒並みデータないんだけどーってんだから
ないんだよ。信頼できる有意な差がでるデータが。
もちろん追試に耐えうるやつね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:34:41 VSY2yJYf
マスクをあらかじめ備蓄していたようなスレ住民は、
手洗いもうがいも、もちろんマスクの正しい使い方捨て方も、チェックしてるよ。
マスクの限界も。
このスレをチェックしているような人なら、その割合は高いんじゃないのかな。
それで「マスクを正しく使えないような、手も洗わないような、そういう人がいるから
マスクの効果なーし」
といわれると、違和感が・・・
まずは正しいマスクの使い方を広めるのはいいと思う。
それといっしょに、きちんとした手洗いなども推奨すべきなんだけど、
なぜかマスク反対派のひとって、マスク「よりも」手洗いをっていうんだよね。
両方適切にやったほうが、たとえわずかでも効果は上がるわけでしょ?
0か1じゃなくて。
なんでメディアはマスクは無効だ、と説明するのではなく、
マスクの正しい使用方法を伝えないんだろう?不思議。
みんなが手にはいらないから?
839:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 23:34:57 W2BYnijv
>>833
現実的なんだけど、もうマスク入手が困難な状況になってるから
政府は「マスクは不用」って言い切るしかないと思う。
あくまで「マスクは有効だ」を続けると「じゃ買えるようにしろよぼけ」と
思われて好感度が下がる。
WHOがさじを投げたので、政府も安心して投げつけたんでしょ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:35:43 ONZ3ENSh
>>834
予防効果が分からなければ費用対効果を計算しようがないでしょう。
まず予防効果を検証するのが先だと思うよ。
>>837
>正しく講習を行った被験者だけでデータ取ればいいだけ。
>そしたら有意な差が生じるんだろが。
正しく講習を行っても有意差が出なかったって言うデータ見せて。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:37:15 4ccDwbDn
>>840
いや、その人データには詳しくないから。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:39:28 63JtSYIx
マスク付けない派の人は、電車内で目の前にいる人がゴホゴホ言っててもマスク付けないのかな。
チャレンジャーだね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:40:33 HGDxbScJ
>>840
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
マスクの講習を行ってるけど
従わない人が出てきて有意差なし
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:43:31 ONZ3ENSh
>>843
被験者が従っても有意差がなかったっていうデータは？
「マスク付けない人がいたから有意差が出ない」のは
「マスク着用は無意味」という主張を補強しないと思うけど。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:44:30 5t4aexte
>>839
官僚用に大量に買い占めといて国民には「マスクは不用」なんて
なんか日本もどっかの国みたいになってきたなｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:46:58 HGDxbScJ
>>844
マスク不要の論拠を勘違いしていない？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:47:22 wP1ssbDA
>>839
ま、そんなところだと思う。
本当に役に立たないと思っていたら業界に増産を依頼などしないし、
うちみたいな弱小マスク屋に厚労省のお役人が3日に一度電話して
きたりすることはないだろう。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:47:55 FtVu2r7s
>>839
予防効果だって人それぞれ。医者なんかはマスクした方がいいだろうが
一般人が外歩くのにマスクした時のメリットを数値化できんのか？
個人の事情に合わせて自分がマスクすんのはいいが全国民にマスクしろとはいえん｡
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:50:59 R8SROOlN
>>839
そこで、「不要」と言い切ってしまうのは完全に誤りだろうね
マスクに有用性がある場合があり、かつマスクの供給が十分で無いならば
次善の策を示さなければならないはずだ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:51:50 zXS9Kr0I
高城のブログの件みたいな文化的摩擦が起きるくらい、欧米人は
マスクに対して抵抗感が強い。当局が躍起になって着用を奨励しても
人目を気にして付けたり外したりしているうちに、不用意にウイルスを
くっつけてかえって感染の機会を増やす可能性を否定できないんでしょ。
日本人はマスク着用に違和感ある人があまりいないから、同じように考える
必要はない。それなのに、厚労省は世界の目を気にしてんのか、今になってトーンダウン。
マスク不足が医療関係にまで及んだので、需要を抑えようとしてるだけかもしれないけど。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:53:06 ONZ3ENSh
>>846
>マスク不要の論拠
すまん、今一度解説お願い。
「マスクには予防効果がほとんど期待できないから非感染者が付けても無駄」
っていうのがマスク不要論者のもっぱらの主張に見えるんだけど。
852:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 23:55:08 W2BYnijv
>>851
その論拠だと、自覚のない感染者は非感染者ということになりますね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:56:47 HGDxbScJ
>>851
ではさっきも提示した
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
このペーパーを一読してみてよ
如実にあらわしたstudyだったと思うよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:57:15 ONZ3ENSh
>>852
そういや「感染者はマスクを付けるべき」ってどのタイミングからなんだろう。
症状が出る前の人でも他人にうつす可能性があるとか何とか言われてなかったっけ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:59:55 ONZ3ENSh
>>853
URLﾘﾝｸ(www.livescience.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
これ？
上はさらっと、下は一応通して読んだよ。
で、主張はどうなの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:01:26 X+LH7J12
症状がなくてもマスクすんなら全国民が常にマスクしなきゃいけない。
マスクにそんな高い予防効果あるならしたい人だけすりゃいいじゃん。
本人がマスクしてりゃ周りの人がマスクしてようがしていまいが感染しないんでしょ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:03:01 t0jJ0b0Q
宗主様が施しをして下さるそうだ
涙流して喜べよ乞食ども
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
俺はまったくいらんけどな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:03:29 63JtSYIx
「マスク付けるぜ！」と言ってる人に「マスクは付けなきゃ効果が無いから無意味だよ」と主張するって…
ｲﾐﾌ過ぎて頭痛くなりそう。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:04:06 snIe5arp
>>855
通して読んだんならsummaryを書いてみてよ
読んでなおかつこのスレを見てもわからないというならば
何を言っても無駄でしょ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:04:43 +QA3ANeN
社団法人日本感染症学会緊急提言
「一般医療機関における新型インフルエンザへの対応について」
URLﾘﾝｸ(www.kansensho.or.jp)
一般予防策ではうがい、手洗い、マスクが効果的です
マスクの有効性については賛否両論があります。日本では肯定的な意見が多く、一方、
欧米では否定的な意見が多いため、現実にカナダや米国では一般の人はマスクを着用し
ていません。しかし、数年前のSARSの流行時にはサージカルマスクやN95マスクが院内感
染予防に効果があったとする報告12)や一般的に呼吸器ウイルス感染の防止対策の一環と
してマスクを含めた総合的な対策が有用であるとするシステマティックなレビュー報告
13)があり、WHOは後者の報告を引用して今回の新型インフルエンザ対策としての市中での
マスク着用を勧めています14)。ただし、マスクは正しく着用しなければ効果はありません。
12) Seto WH, Tsang D, Yung RW , Ching TY, Ng TK, Ho M, et al: Effectiveness of
precautions against droplets and contact in prevention of nosocomial
transmission of severe acute respiratory syndrome (SARS). Lancet. 2003;
361:1519 - 20.
13) Jefferson T, Foxlee R, Del Mar C, Dooley L, Ferroni E, Hewak B, et al: Physical
interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses:
systematic review. BMJ. 2003;336:77-80.
14) WHO. Advice on the use of masks in the community setting in influenza A(H1N1)
outbreaks, Interim guidance. 2009. May 3.
いずれもこのスレや関連スレであげられている文献でしたね。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:05:27 VXfeXlFR
手洗いでは100%予防できないけど、感染リスクを減らすことができる
マスクだって同じようなもんじゃないの？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:07:26 9PRSM6OR
>>828
あまり感情的にやりとりしたくないんだが…、
CIDRAPの見解は、
people should avoid close contact with people who might be ill and avoid being in crowded settings.
感染者がいるかもしれない混雑した状況をさけるべきだといった後に、
when close contact (ie, distances up to 6 feet) with others cannot be avoided
他者(others)との近い接触がさけられない場合には、
と続くので、家庭内に感染者がいる場合をさしているんじゃないと思うよ。
文章どおり、単に他者との近い接触がさけられない場合だと思う。
その後に引用しているCDCの文章は、
This can include selected individuals who must care for a sick
person (eg, family member with a respiratory infection) at home.
とincludeを使っているから、家庭内の病人の世話をしなければいけない人を含むということで、
一例をあげているだけ。他の状況もある。
ただ、CDCは、CIDRAPがあげている感染者がいるかもしれない混雑した状況については言及していない。
この状況について、マスクをすべきかどうかはどうかはまでは、文章から判断できない。
自分は、感染が拡大してきたら、感染者がいるかもしれない混雑した電車内では
マスクした方がいいと思うけど、そうは思っていないのかな？
電車バス通勤してるけど、一人二人くらいは咳をしている人がいるよ。
感染が拡大してきたら気になると思うけどな。
863:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:08:50 V7Eqmov+
>>854
発症の２４時間前から他人に感染するそうです。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自覚症状がない感染者が「おれは感染してないからマスクは不要」と考え
通常の生活動線上を移動したり、他と接触したりすると感染させます。
インフルエンザは、全国民に感染するものなのですが、感染していない者が
マスクをすることで、上記リスクは減らせます。
それは、医療体制や機器・用材、そしてワクチンの整備の時間稼ぎに
役立つと考えます。むろん私はマスク必要派です。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:11:27 X+LH7J12
>>861
手洗いは水道があればできるがマスクは手間かかる。
正しくは使い捨てだから飯食うとき考えたら１日三枚は必要じゃないか？？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:11:32 Hev9yzzt
CDC等と同じように、基本的にはまず人混みを避ける
ことを薦めた上で、どうしても避けられない時はマス
クの使用を考慮すべきという立場だ。つまり、マスク
は効き目のない不要なものなのではなく、マスクには
感染予防効果があるが、それには限界があるから過信
は出来ないものの、感染者の飛沫（くしゃみなどや咳
によって放出されるウイルスを含んだ唾など）が飛び
交う場所に限っては着用した方がいい、と解釈すべき
なのだ。
これに加え、マスクをすべき最後の理由 に書いたよ
うに、感染した事実を知らないうちに無意識に感染を
広める危険性も回避出来る。
さらに、現在の報道において圧倒的に欠けているのが
社会的視点である。予防としてのマスクの着用が感染
者のマスク着用を促進する（マスク姿＝感染者として
白い目で見られる欧米のような環境では、感染者や感
染が疑われる人がマスクをしたがらない可能性がある。
詳しくはマスク不要論がもたらす現代の魔女狩り を
参照）という点でも意味がある。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:16:30 PhnV33uN
>>864
オレなら「んじゃマスクと手洗い両方やるか」って考えるな。
両者が排他の関係である理由は無いし。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:19:56 +QA3ANeN
研究レベルではほぼ肯定。
でもCDCやWHOは社会的特性を考慮しての発表を行う。
特にWHOは先進国のみ行えることを推奨することは少なく、
CDCはもう少し先進国よりとなる。
このことについては（医療機関向けだが）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
にもふれられている。
ちなみに日本の最新は、
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
・必要のない外出は控えてください（特に人が集まる場所）。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
【咳エチケット】・周囲の人から1ｍ以上離れてください。咳やくしゃみのしぶき（飛沫）は約2ｍ飛びます。
・ティッシュで口を覆い、顔をそらせて下さい。
マスクがない場合は、ティッシュなどで口と鼻を覆い、他の人から顔をそらして、1ｍ以上離れます。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
手洗いは石鹸を使って最低15秒以上行い、洗った後は清潔なタオルやペーパータオル等で水を十分に拭き取りましょう。
・口を覆ったティッシュはゴミ箱へ。
・咳やくしゃみを抑えた手はただちに洗ってください。
咳やくしゃみを手で覆ったら、手を石鹸で丁寧に洗いましょう。
・マスクを着用してください。
咳、くしゃみが出たらマスクを着用しましょう。また、家庭や職場でマスクをせずに咳をしている人がいたら、マスクの着用をすすめましょう。
まっとうだと思う。
868:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:20:20 V7Eqmov+
>>864
手洗い・うがいは水道がないとできません。とっさに手洗い場を探すのは
実際ちょっと大変です。
マスクを持っていれば、それこそ電車の中ででもエレベーターの中ででも
付けることができます。もったいないと思うなら、ひどい人混みに限定しても
良いと思いますが。
＞飯食うとき考えたら１日三枚は必要
そこまで厳密にやる必要は無いでしょう。
あくまで「リスクの総量を減らす」のが目的ですから。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:21:29 +QA3ANeN
追記するのを忘れた。
・必要のない外出は控えてください（特に人が集まる場所）。
・外出したらうがい、手洗いを行って下さい。
・発症したら、マスクをして感染が広がらないようにしましょう。
・マスクだけでは感染を完全に防ぐことはできませんので、お互いに距離をとるなど、他の感染防止の方法も行いましょう。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:23:38 qnNL4VNe
エタノールを顔にかけとけ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:24:57 EmaygkYO
>>864が乗る電車には水道が付いてるだね。すごい。
駅ではトイレの水道の前に長蛇の列ができるな。
蛇口の奪い合い。
ていうか、マスクが三枚必要だから付ける意味がないって思考がｲﾐﾌ
三枚必要なら三枚使えばいいじゃん。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:28:19 lU6QTqGT
ゴーグルもしないと目の粘膜から感染する
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:28:44 UrYiFzxX
>>868
てあらい場がないときに、手ピカジェル等の消毒液、でしょう。
小分けタイプもある。
今回の騒動がおわっても、季節性インフル等の対策に持ち歩こうと思っている。
マスクを出先ではずしたら、そのまますぐ手ピカしている。
ついでに顔も拭けるときはアルコールコットンで拭くか洗顔。
一つの効果が少なくても、複数の対策をすれば、体に入るウイルスの数は減らせるし、
取り込むウイルスの数がすくないほど、発症の可能性は減るんだよね?>詳しい人
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:29:42 X+LH7J12
電車に水道なくても駅には絶対あるじゃん。症状がないうちから他人に移さないためマスクした方がいいなんて医者ですら言ってないでしょ。そんなことしてたらきりがないから。
875:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:36:03 V7Eqmov+
>>873
URLﾘﾝｸ(www.dailysha.com)
そうです。ウイルス量を減らす＝感染リスク総量を減らすことが重要です。
自分も、エタノールをアトマイザーに入れて持ち歩いています。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:36:45 EmaygkYO
>>874
駅の水道って何口ある？
一人15秒として、ラッシュアワーの待ち時間は何分ぐらいになると思う？
「マスク無し手洗い有り」と「マスク有り手洗い有り」の差は何％ぐらいと言われてるの？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:37:10 OPoyTFdn
仕事柄普段マスク着用してるけど、2枚重ねでも鼻の中ホコリで真っ黒になるんだよね。
そんなんで目に見えないウイルスがカットできるとは到底思えんのだが。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:38:52 PrT4xpEU
糞マスク屋工作員乙！
879:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:40:30 V7Eqmov+
>>877
N95でもウイルスの進入を100％は阻止できません。
＞2枚重ねでも鼻の中ホコリで真っ黒
マスク無しだとどうなるんですか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:43:08 kx6kOBSF
>>862
CIDRAPの見解とCDCとどちらを言っているのでしょうか。
CDCであれば、そこで参照されているページに行けば記載してあります。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
When close contact3 with others cannot be avoided, the use of facemasks1 or respirators2 in areas where transmission of novel influenza A (H1N1) virus has been confirmed should be considered as follows:
1.Persons who are at high risk of complications from novel influenza A
(H1N1) infection (for example, persons with certain chronic medical
conditions, children less than 5 years, persons 65 or older, and
pregnant women) should consider their risk of exposure to novel
influenza if they attend public gatherings in communities where
novel influenza A virus is circulating. In communities with several
reported cases of novel influenza A (H1N1) virus infection, persons
who are at risk of complications from influenza should consider
staying away from public gatherings.
2.Based on currently available information, for non-healthcare settings
where frequent exposures to persons with novel influenza A (H1N1)
are unlikely, masks and respirators are not recommended.
3.Persons who are ill with influenza-like symptoms should stay home
and limit contact with others as much as possible. When not alone
or in a public place, protect others by wearing facemasks1 to
reduce the number of droplets coughed or sneezed into the air
and the time spent in crowded settings should be as short as possible.
4.Respirators2 should be considered for use by individuals for
whom close contact with an infectious person is unavoidable.
This can include selected individuals who must care for a sick
person (e.g., family member with a respiratory infection) at home.
先に上にあげたコメントに変わりありません。
frequent exposuresですから、単なるexposuresではないですよね。
4はrespiratorで、3はmaskです(感染者)。
一般の非感染者にmaskを推奨する記述はありません。
まあ、should be consideredとされる行動規範なので、これ以外の
ケースで有効かを触れているわけでないとの反論が出るかもしれ
ませんけど。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:43:18 qnNL4VNe
マスクは５枚で十分かな
マスクに付いたウイルルスも
４８時間で不活性化するらしい
日干しだな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:44:20 X+LH7J12
飛沫を90％防いでも10％入りゃ免疫がない人は発症するのかな
883:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:46:07 V7Eqmov+
>>882
もとの飛沫の量によるでしょ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:46:53 kx6kOBSF
>>867
このスレでは、医療機関と感染者がいる家庭内での話は当然
マスクするってことで異論はありません。
だれも否定していないので、その点わかって下さい。
患者が24時間いる環境と、一般の環境が違うことも理解して
ください。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:48:30 Hev9yzzt
>>880
その文書では、CDCはマスク使用を明記することについては逃げまくってる。
CDCのマスクに関する最新の暫定勧告について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:48:51 xO+bEzM+
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
887:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 00:51:00 V7Eqmov+
>>886
＞「人込みの少ない屋外などで着用する必要はない」
じゃあ、「人込みの多い屋内では着用する必要がある」
ということになりますね。感染者でなくても。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:51:07 d/7PGQQv
手洗いうがいだけで充分インフルエンザって防げるの？
手洗いうがいにマスクを追加しても予防効果は全く向上しないの？
マスク追加でいくらか予防効果が上がるなら付ける意味はあると思うんだけど。
>>877
ちゃんとした取り替え式マスク使うよろし。健康のためじゃ。
URLﾘﾝｸ(www.koken-ltd.co.jp)
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:51:45 xO+bEzM+
>>887
ばか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:53:27 d/7PGQQv
>>886 >>889
URLを張るだけじゃなく自分の意見を書いてよ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:54:37 UrYiFzxX
>>886
仕事しているひとで、人込みの少ない屋外にずっと居る人は少なそうだ。
通勤列車を使うような人や、常に人込みに入るような人は
なにが推奨なのかおしえてほしいなぁ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:59:04 xO+bEzM+
>>890
工作員乙
ほらよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:02:36 qnNL4VNe
厚労省は
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:06:21 kx6kOBSF
>>885
はっきり書かないと、このスレのような論争がでるからでしょうね。
いずれにせよfrequent exporsuresってかなり限定される環境
ですよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:07:02 9PRSM6OR
>>880
>>813でいったのは、CIDRAPの見解。>>862の解釈が間違っていなければ、
混雑した場所でのマスク着用の是非に触れているのは、今までなかったと思う。
CDCは混雑した場所でのマスク着用には触れていない。
CIDRAPは、CDCを引用しながら、その状況でのマスク着用をすすめている。
混雑した場所はさけるべき、でもさけられない場合はマスク着用。
この見解は自分と一致している。
結局、家庭内に感染者がいる場合にマスクするという点ではマスク不要論者も同じで、
後はどの状況まで、非感染者がマスクをするかということ。わずかな差だよね。
外岡先生のように、マスク全否定するような発言はどうかと思うけどね。
896:８９３
09/05/22 01:07:28 qnNL4VNe
お役人は
マスクは効果ないに反論する見解だしたの？
うがい 手洗い 人が集まるとこは行くな
しか言ってない
本音は
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:12:04 d/7PGQQv
>>892
なんじゃそりゃ。
898:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 01:12:46 V7Eqmov+
URLﾘﾝｸ(nels.nii.ac.jp)
これは論文じゃないですけど、インフルエンザの予防には手洗い・うがい・マスク励行と
書いてあるようです。
政府はなぜ敢えて「マスクは不要」と言ったのか、考えてみるべきでしょう。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:22:17 qy1ChMVR
インフルエンザウイルスって、タバコの煙の粒子よりも小さいんでしょ。
不織布のマスクつけて喫煙ルームに入ったときに、ふつうに煙たいじゃん。
ってことは、タバコの煙はマスクを透過してるってことでしょ。
ウイルスも透過するんじゃないの？
なんか理屈間違ってる？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:23:30 UVqVamJX
日本で推奨すると、一人１日一枚でも1億枚は必要。
流行期が短めで150日でも150億枚。
推奨されることもある１日2枚程度だと300億枚。
単純に考えても無理だし、余計なパニックが起こる原因になる。
だから…では？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:25:38 UrYiFzxX
>>899
飛まつ感染 インフルエンザ
でググるといいよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:26:46 Iym57zov
>>899
タバコの煙の粒子は飛沫核よりずっと小さく、1000分の１ぐらい
URLﾘﾝｸ(www.hokenkai.or.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:34:13 Hev9yzzt
>>895
その通りですね。
>>880のCDCの勧告を読むと、まず最初に「詳細は
Interim Public Health Guidance for the Use of Facemasks
and Respirators in Non-Occupational Community Settings
during an Influenza Pandemic
にあると書いてる。
で、こちらを読むと、CIDRAPがそう指摘する根拠らしき部分が出てきます。
フェイスマスクの着用を考慮すべきとき
（略）
・自身は健康で、病人との近距離の接触は予期されないが、
人混みに出かける必要があるとき。人混みではフェイスマスクを
着用し、費やす時間を最小限に留めること
もろもろ細かい話は>>885に書いてあります
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:36:45 qnNL4VNe
品薄だけで
ガーゼマスクを買う人
かわいそう
ウイルスが透過するのに
905:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 01:59:28 V7Eqmov+
>>900
それもありますが、「マスク着用」を強く推奨した場合、着用者の
感染に対する責任問題も考慮する必要があります。
拠り所はWHOにしておいたほうが無難なので、文化や習慣の違いも
かなぐり捨ててアメリカにすり寄った発言に終始しているのでしょう。
政権の政党が代わってもそのあたりは変わらないと思います。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 02:13:40 kx6kOBSF
>>895
書いてあることをどう受け取るかの問題だからこれで最後にします。
CIDRAPは
Use of face masks and respirators may help reduce the risk of
acquiring influenza in crowded settings where there is potential
for exposure to infectious persons.
とかいてから、以下基本的にCDCの見解を引用しているだけ。
may helpを推奨と受け取るのは自由ですが、そうは読めませんね。
CDCの方ではcrowded settingはできる限り避けなさいとは言って
ますが、この環境でのマスク使用に関してなにも言及してない。
CDCが記述を変えている可能性はありますがそこまでは
わかりません。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 03:02:46 d3ifyAa6
>>877
マスクなしだったらもっと真っ黒になるだろ
908:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/22 03:08:20 V7Eqmov+
マスクの有効性についての論文はいっぱいありそうです
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
暇を見て探してみますか。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 03:22:20 Hev9yzzt
>>894
＞いずれにせよfrequent exporsuresってかなり限定される環境
＞ですよ。
そうですね。蔓延期の通勤電車内とか、混み合った集会、もしくは待合室のような
ところでしょう。やはりラッシュ時の電車がもっともしんどい環境でしょうね。
しかしそれを日々避けがたい人々が都市圏には多々いることになるわけです。
厚労省がこの部分についてもう少し明確な見解なり指針を出してもらわないと、
都市生活者の不安を払拭することは難しいでしょう。
＞書いてあることをどう受け取るかの問題
>>903にあるようにはっきり書いてあります。
>>880の文書には「詳細は～」とありますんで、>>880に記載のない
部分は（というか専門家なら）そちらを参照することになるのが自然だと思います。
で、そちらには、科学的根拠はないもののというお約束の前置き付きで、
着用の考慮を薦める、と明記されてます。
某氏のサイトでは意図してか意図せずかその部分が抜け落ちているので。。。
ともかく、マスコミや多くの一般人の目に付きやすいところにある>>880のCDCの勧告は、
際どい部分には触れないようにとの思惑がうかがえます。
たとえば、ハイリスク群（妊婦や子ども等も）が人混みに入る際はどうするのかについて無視していたり、
「危険だから人混みに出向くな」「感染者があんまりいないところではマスクは
要らない」という、ごくごく無難な状況のみに終始し、クリティカルな部分には触れていません。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 05:55:22 irZmUdNp
要するに、鳥インフルエンザ患者がいる狭い部屋に、あなたはマスクをして入室しますか？それともマスク無しで入室しますか？
って事だ。
完全には防げないだろう。だが絶対に、無いよりマシだ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:24:04 btFNM+ip
いくら難問とはいえ、専門家によるマスクの研究・議論が著しく不足していたのではなかろうか…
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:44:40 fevzH5e5
難問って思ってるのは馬鹿だけだから。
マスク効果ないと思って…とかテレビで言ってるのは痛すぎる…
２ｃｈ情報真面目に信じちゃうのって情弱以上の情弱だよ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:00:13 fevzH5e5
しかも感染者が周りに撒き散らす対策になるのは誰一人否定しない訳で。
感染者が潜伏期間中だったり無自覚だったりした場合、
こういったマスクで予防対策をしてる連中は拡散を防げるけど、
マスク否定論者はウィルス垂れ流し状態になる。
この１点だけ考えてもマスクは有効だし、
否定するのは有効性以外に何か他に目的があるからなんだろうね。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:43:29 sFCzmHb3
>>911
そう思える面はありますね。
「マスクは有効なのか」という議論がこの時点で存在していること自体に。
少なくとも「手洗いは有効か？」という論議は白熱してないわけだから。
専門家の中の純粋に疫学的な議論の不足というよりむしろ、
疫学的な専門家と政治とマスコミと一般大衆のなかでコンセンサスを
とっておくことの準備不足というか難しさを感じます。