09/05/19 03:19:21 5HRljpwu
>>509
＞N95マスクは知識がなければ絶対に使えませんし、知識があっても日常生活には使えない緊急非常用マスクです。
なんでそんなもん市販してんだろうね？窒息？大変だな。そんな危ないもん、医者だって使わないんじゃね？なんで作っちゃったんだろな？
＞家族の分を買えば１日20000万ですか。それではマスク破産です。
そりゃぁ随分と高いな・・・幾らだよ？2億？とても庶民には買えんな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 04:45:16 kv0wZ6yY
>>509
やっぱ感染したくないならこれくらいやらないとね。
ウチにはいるまえにマスクを処理するケースかなんかおいて
捨てたほうがいいね。一日一枚っておかしいわな。
冬の流行期に今騒いでるくらいやりゃあいいのにさ。
なんでしないんだろうね。そしたら季節性での患者も
へるだろうに。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 05:21:31 WUG5p5TU
さて 次は何を塞ぐんや
妄想膨らんで大変やな
呼吸止めたら大変へんや
騒いでるの人間だけやな 対策採ってるの人間だけやな
世界から孤立しとるな 浮いとるな アホやな
地球が静止する日やないな 人間だけが静止するんやな
土に返るのが怖いんやな 浮いてるからふらふらやな
浮き草 根無し草や 熱に浮かされてるな
悪夢にうなされて大変やな 熱演ご苦労様や
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 05:24:40 Z/JJLcvE
>>511
値段紛らわしい
20000円と書く所を間違えて万をつけただけだろうが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 05:31:32 Yc58Qzi5
する必要など全くない。マスクしてるとねら～ってのがてのがバレる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:40:16 Tx+DM20P
体内での爆発的増殖力があるけど、マスクすることで入る数は確実に少なくなるだろ。
そういう意味では、マスクは完全に防げる物ではないけど感染リスクを多少なりとも下げるから有効性がある
諸外国もマスクで完全に感染が防げるわけではないと言ってるだけでマスクが有効じゃないなんて一言も言ってない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:21:13 Sxk/gCPR
インフルエンザで社会マヒが起こると言うが、アメリカのラムズフェルド国防長官など
複数の閣僚がタミフルの特許を持つギリアド社の役員や株主で、インフルエンザ大流行の
予測により、莫大な利益を手にしたことはあまり報道されていない。タミフルはスイスの
医薬品大手ロシェ社が製造販売しているが、ギリアド社は販売額の10％のロイヤリティーを
受け取っており、WHOをはじめ世界各国のタミフル争奪戦による利益は計り知れないとのことだ。
新型インフルエンザ対策は必要だろうが、あまりに段取りが良過ぎて胡散臭い。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:36:29 gSs9/5Np
もう有効かどうかは関係なく
マスク教の装いになってきてるね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:58:20 Ud7ikiN4
外岡教祖の反マスク教はカルト集団
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 08:46:42 nQV6cwne
どっちもどっちｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:57:58 XbhTkiDd
咳エチケットとしての意味しかないマスクごときに
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
阿呆としか言いようがない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:26:04 DQpqoXE9
電車内の白い目線に耐えられなくなったら着ける
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:01:09 nGC0t5xG
マスクは感染者と未感染者がしっかりと着用していれば
吐き出す段階のフィルタリングと吸入する段階のフィルタリングの2段階フィルタリングになってかなり効果がある
それに日本では密着性が高くてウイルスを静電気等で吸着させたり不活性化させるフィルタ入りのものが五枚入り三～四百円程度で手に入る。
マスクを否定する海外の研究者はこれだけ高性能なマスクが容易に手に入るなんて想定してないんだよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:34:29 05nBQYgp
マスクだけでは効果が少ないなら、他の物も併用して効果を高めれば良い。
私は、使いきった口臭スプレーの容器に、消毒用アルコールを入れて持ち歩く。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:51:12 uioGX2z7
１００円ショップに売っているスプレー容器に
消毒用エタノール入れて持ちあるけば大丈夫？
526:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 11:53:37 qFN290sm
>>523
WHOでも、日本人のマスクなどの感染対策への勤勉さが話題になってる。
開催中の会議でも「日本が対策のモデルケースになるだろう」と
評価されてるようですね。
他の国だと、だいぶえーかげんらしいから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:11:28 05nBQYgp
>>525
鞄の中で押されて中身が出ないよう注意しましょう。
ロック機能や蓋の有る物が有れば良いのですが。
なんなら、食品を冷蔵庫で保存する時に使うZiploc等に入れて
ジッパーを締めれば安心できるでしょう。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:51:56 AbKYDSKP
>>525
そう考えて買ってみたんだが小さい字で「アルコール類は入れないで」って書いてあった。
「何で？」と思ったが>>527みたいな事が理由なのかなぁ？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:16:07 i3ZS9tZN
ｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:19:10 Mn6Nsy05
アルコールは-40℃でも引火するし、炎が見えにくいて欠点があるからなぁ
ガラス製なら、100ローソンに香水を小分けするヤツがあるよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:23:43 xZVCeFA3
>>528
材質は？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:34:34 AbKYDSKP
>>531
ガラス製、プラ製両方とも同じ表記だった。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:35:43 s7xdNH4Y
>>528
物によってはアルコールで劣化する。香水用とかアルコール可なのを探してみて。
化粧品店とか薬局とかで聞いたら教えてくれるんじゃないかな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:37:20 wQY744U0
正直、どうしても手に入らなくなったら、洗濯機でガラガラ洗濯しちゃえばいいと思っている。
不織布って結構丈夫だし、乾きも早い。
で、乾燥機なりアイロンかけるなり日光消毒なり、好きなように乾かせばいんじゃね？
どうせ効いてるのか効いてないのか目に見えるわけじゃないんだし、何もなしで電車乗る気にもならないし
イワシの頭みたいなもんだ。
535:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 13:39:33 qFN290sm
>>534
ついでに塩素系漂白剤入れればベターかな。
そのうち増産が追いつくのを願ってるけどね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:14:38 Jofnx1wJ
マスクをするとマスク内は湿度が上がるから
その湿度だけでも細菌や花粉、ウィルスに対して
効果があると思う。
湿ったガーゼのマスクでも有効なのではないかとおもう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:16:20 GtcpB1kN
マスクしていれば感染はふせげるのだろうか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:26:27 rFhZxRB4
マスクをしていても、ウイルスが手についたままポテチを食べたり、
目を触ったり、鼻くそほじったりすれば簡単に感染します。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:21:20 h/8f0BEL
それは手を洗えで終わり
しつこい
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:35:19 Kry0trg4
昨日飛沫感染が主な感染原因とか言ってた馬鹿がいたけど、今フジテレビでもやって
たけど、接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らし
いね。マスクはあまり効果がなく、手洗いが何より重要ってことだね。
541:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 17:37:35 qFN290sm
>>540
＞マスクはあまり効果がなく、手洗いが何より重要ってことだね。
そんなこと誰も言ってないし、てきとーにまとめないように。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:37:48 TFyyOCav
手を不用意に鼻や口に
持っていかなくなるだけでも
効果でかいと思うんだが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:38:06 xhjgNrL1
誰かおじいちゃん>>487の相手してあげて
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:41:00 Kry0trg4
>>541
考えりゃ分かるだろ馬鹿。おまえ白痴か？
545:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 17:43:04 qFN290sm
>>544
足らぬ考え休むに似たり
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:47:21 XbhTkiDd
ここまでのまとめ
WHO（誰）
5月10日 インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中でのマスク使用に関する助言 暫定的な手引き(09/5/3)
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
＞特に開かれた空間において、インフルエンザ様症状のある人と閉鎖空間で
＞濃厚接触した場合と比較した、マスク着用の有効性は確立されていない
IDSC（国立感染症研究所感染症情報センター）
5月5日 IDSC：個人個人が行うことのできる対策
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
＞ 咳エチケットのためにマスクをつけて
CDC(アメリカ合衆国・疾病対策予防センター)
4月27日 CDC：ブタインフルエンザに関するQ＆A（09/4/26）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
マスクなんて一言もでてこない
だから死亡者がでたんですねわかりま（ry
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞屋外では、相当込み合っていない限りマスクは不要でしょう。
＞マスクの効果は、周りの人への感染の危険性を減らすことです。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
500枚 \92,500
さぞかし高性能なマスクなんでしょう
アホ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
50枚 \21,500（後５時間）
さらに高性能ですねわかりまｓ（ry
阿呆
誰にとって有効なのかは、自ずと明らかになったようです
547:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 17:49:08 qFN290sm
(p)URLﾘﾝｸ(world-mask.com)
(p)URLﾘﾝｸ(www.panflu.jp)
たいして変わらないのにこの価格差・・
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:49:43 Kry0trg4
>>542
マスクしてなけりゃどうしても鼻や口を手で触ってしまう、自分をコントロール
出来ない奴はマスクすればいい。
さっきテレビでやってたけど、マスクしたら感染率が５分の１になった小学生の実験も
紹介されてて、マスクすることによって鼻や口を直接触らなくなったのが感染率が低下
した原因だって。N95も紹介されてたが、ウイルスはもっと小さいから通ってしまうと
もいってたな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:54:03 G9nsUSSd
BBCに書き込まれたメキシコからの投稿が事実ならば
ウイルスがまん延している病院内で医療用マスク付けていても感染した
という事例になる。
一切は憶測の上に憶測、推定の上に推定だが
室外もしくは、接触感染しにくい場所であれば、マスクは有効だと思われる
反面、ウイルスがまん延し始めたらマスクでは防げないのではないだろうか
厚労省のマニュアルには、咳エチケットの対応に
手で口を塞ぐのではなく、上腕部で口を塞ぐのが良いとあった
まぁ、かなり絵的に変な感じだが、確かに
感染者が手で口を覆わないので、拡大防止力はあると思う。
ぶっちゃけ、効果あると思うけど
それ公言しすぎると、マスク不足になって
本当に必要な所に届かない可能性があるから
政府発言などが微妙な言い回しになってるんじゃない？
以上すべて憶測でした
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:55:33 6slpV6oW
呼吸器症状が出る人は予防と発症後の悪化防止に要マスク。
551:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 17:56:50 qFN290sm
間違えた・・orz
こっちだった
URLﾘﾝｸ(www.panflu.jp)
URLﾘﾝｸ(influenza-mask.net)
疲れてるなおれ。少し休もう・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:57:46 fX7QxERo
手洗いもいいけど、その前に手袋しとけば・・
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:02:15 rFhZxRB4
＞BBCに書き込まれたメキシコからの投稿
あれは結局信憑性がないっていうか、限りなくガセネタっぽい
投稿として葬り去られたでしょ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:11:10 W5TvDvpv
>>549
ウイルスが蔓延している室内ならマスクをしていても感染する確率は高い
だから換気などもに気をつけるべきだね
でもマスクは最低でもしておかねばすぐに感染する
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:17:35 Kry0trg4
>>554
接触感染が８割の意味分かる？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:22:15 D5p4EhX2
残り2割分はマスクの効果があるってことで。
>>540
>接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らしいね。
しかしこれ、どうやって調べたんだろう？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:25:38 W5TvDvpv
感染者の飛沫がいろいろな物に付着するのも防せげるんじゃないかな？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:38:31 LvI5104G
なった人がマスクつけると有効性が高いんだけど
なった連中に限ってマスクつけない法則
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:56:44 W5TvDvpv
>>558
それ正論
そもそも感染地でマスクをしない奴らがウイルスをもらってきて
マスクもせずに大阪でウイルスを撒き散らした結果が今の感染拡大
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:57:30 3ibFYYgG
唾や咳は防げても息は防げないから空気感染する場合
電車内など閉鎖された環境を共にしたら最後マスクの有無に限らず
可能性は大して変わらないとかなんとか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:59:43 3ibFYYgG
ＳＡＲＳがいい例だと思うんだけどさ
あの時は感染者が触ったものをすべて消毒して回ってたよね
ガスマスクと防護服着て、そこまでしないと防げないということなんだけどね
マスク程度での議論なんて結果決まってるし無駄だよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:02:05 SnN9KNdU
マスク不足で
同じマスクを何回も使ってる…
悪循環
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:02:24 rFhZxRB4
＞>接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らしいね。
＞しかしこれ、どうやって調べたんだろう？
気になるな。ソース希望。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:07:45 mXwNogjd
＠神戸
通勤時にしたマスクは到着後捨てて（即座にビニール袋に入れ口を縛る）、新しいマスクを着用。
外出したら新しいマスクに交換。という指示。
うつさないためのマスクではなくうつされないためのマスクという扱いは正しいのか？
支給は1日1枚なのであとは自己負担。外出する用があるとその都度1枚使用。
店にほとんど売ってないものを自分で用意して取り替えろって無理だろ！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:10:37 3ibFYYgG
>>564
たとえば体についた埃に菌がついて鼻から吸い込んだらアウト
つまり全身マスクでもしなくちゃ意味はない
ちなみにマスク自体にも完璧な効果はない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:13:45 h/8f0BEL
完璧を求めるバカ
さらに」菌」って本物のバカｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:16:19 3ibFYYgG
まずマスクと顔との隙間はテープで止める
家に帰ったら玄関前で全身消毒する
せめてこれくらいやれば効果はあるかもしれない（科学的根拠無し）
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:21:31 Pkl7WJBW
インフルエンザ菌という細菌は存在するｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:26:38 3ibFYYgG
菌だね、菌じゃなきゃなんなんだろうね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:29:26 Kry0trg4
>>563
フジテレビに聞け
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:30:11 Pkl7WJBW
インフルエンザウィルスというウィルスも存在する
これは細菌ではないｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:31:28 3ibFYYgG
あるある大辞典とか見て納豆買い漁る主婦を馬鹿にできないということなんだけどさ
自覚してよ、みっともない
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:40:35 D5p4EhX2
「完璧じゃないからｒｙ」って理由でマスクをしない人は
シートベルトを付けてても死亡事故が起こるからシートベルトもしないんだろうか。
>>567
そこまでするならいっそ取り替え式マスク使おうよ。
フィルターがカートリッジ式になってるのはウイルスが出てきにくいからより安全。
>>569
生物は大きく分けて細菌、古細菌（超好熱菌とか特殊なやつ）、
真核生物（動物、植物、原生生物、真菌など）の三つのドメインに分類される。
ウイルスはこの三つのどれにも属さない変なやつ。
「菌」っていうと真菌（カビとキノコ）と細菌（大腸菌や乳酸菌など）のどっちか分からなくて紛らわしいから
分かりやすいように真菌、バクテリアって呼んだりするね。
思い切りスレ違いｽﾏｿ
574:Unchi
09/05/19 19:41:12 H8/ITa/G
だけど他に知らないし。
見えないし。
普段通りでいいって言うなら、余裕でできますけど。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:44:45 Kry0trg4
>>573
確率の問題な
シートベルトしたら死亡率は激減される
マスクしても感染確率はほとんど変わらない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:48:19 x1hS0jeZ
生物ってのは細胞でできてる。
人間は無数の細胞が集まってできてるし、ゾウリムシや細菌みたいな
ものなら1つの細胞がひとつの生物を構成している。
ウィルスは細胞すら持たない。他の細胞に寄生して改造する機構しか
持ってない。
ウィルスは生物ではないという考え方もあるほどで。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:54:07 D5p4EhX2
>>575
>マスクしても感染確率はほとんど変わらない
ソースplz
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:59:38 nTonnySB
WHOのサイトからコピペ
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
What about using a mask? What does WHO recommend?
If you are not sick you do not have to wear a mask.
略
Using a mask correctly in all situations is essential. Incorrect use actually
increases the chance of spreading infection.
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:03:17 Kry0trg4
>>577
接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割
飛沫感染や空気感染で感染する確率はかなり低い
N95よりウイルスは小さいこともあり、隙間なくしっかりマスクしても完全に
空気感染を防ぐことは出来ない
金もかかり、わずらわしいなどデメリットが大きい割りに効果は低すぎる
わずらわしさでストレスかかればそっちの方が危険だし
ただマスクはウイルスを撒き散らさない効果はある
だからマスクは自分の為ではなく人の為のもの、だからマスクしてる人を見たら
良い人だなと思いましょう。つけてる本人は自分の予防のことしか考えてない人
がほとんどだけどｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:06:22 h/8f0BEL
ソース出せと言ってるのに無視ｗ
さらにソースの無いことをうわ言のように繰り返す
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:08:33 D5p4EhX2
>>579
だからそれのソース。
>N95よりウイルスは小さいこともあり、隙間なくしっかりマスクしても完全に
>空気感染を防ぐことは出来ない
空気中に出てくるのはウイルス単体ではなく飛沫や飛沫核。
飛沫核は0.3μmらしい（グーグル先生調べ）から、0.06～0.1μmの粒子を95%以上捕集する
っていうN95やS2マスクは有効だと思うんだけど。
あと、ガイシュツだけどマスクを付けてると口や鼻を触ってしまう頻度は減るっしょ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:09:06 Kry0trg4
>>580
接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割の
ソースはフジテレビと言ってるだろ。日本語読めないのか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:11:24 h/8f0BEL
>>582
お前が言ってるだけｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:17:18 D5p4EhX2
>>582
えーと17:35分前後にフジテレビでやってたのは「スーパーニュース」か。
どういう調査してたか言ってた？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:21:24 Kry0trg4
>>581
費用対効果の問題
>>583
フジテレビが言ってたのが嘘って言いたいのか？
テレビ見た奴何人もいるだろ。今日の１７時２５～３０分ぐらいな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:22:09 oh73vVfo
どうせ外岡センセがフジテレビに吹き込んだんだろ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:30:19 Kry0trg4
>>584
安藤優子と専門家（外岡ではない）が出てた。
マスクは有効なのか検証するというコーナー
何万人と見てるだろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:32:29 D5p4EhX2
>>585
>費用対効果の問題
これ計算するの結構難しいぞ。
治療費、死亡率、（＋肉体的苦しみ）etcと、マスクのコスト、予防効果を比較しないといけないが、
今の時点ではどの程度蔓延するか不明だから、どちらが費用対効果で有利か知るのは極めて困難。
人口の数割が感染するならわずかの予防効果でもコストをかける価値は出てくるし、
日本全体で千人程度しか感染しないなら全く予防にコストをかけないのが有利。
で、フジテレビは接触感染が8割ってのが誰の研究かしゃべってた？
調査・実験内容は紹介してた？
信じるかどうかは置いておいても実験手法が気になる。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:34:00 D5p4EhX2
>>587
うーん、それだけじゃ何とも…
でもレスthanks.
そのうちどっかのブログなんかで紹介されそうだから注意して見てみる。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:34:45 0yAUhqKf
>>575
かくりつは１／４に低減だろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:36:54 0yAUhqKf
日本人なんて100年前からマスク大好き民族なのに
いまさら不要論だの、品薄だから効果ないですよアピールしても無意味だっていうのｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:40:24 Kry0trg4
>>588
致死率が高ければ、感染率確率をたった５％下げるだけでもやる意味は高いが
感染したとこで、普通のインフルエンザレベル。
接触感染が８割は安藤が説明するときにいったもので、その情報源はどこから
かの説明はない。ユニチャームの小学生の実験で５分の１になったのも鼻や口
に直接触らなくなったのが原因だとはっきりいってた。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:43:01 8RAjRICs
私の父は開業医ですけど
父は仕事中はしてますが
普段は父も私も家族ま一度もしてませんよ。
皆さんもうちょっと冷静に考えて行動したらどうですか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:48:12 iYt6lQKU
本当に少し冷静になって欲しいよな
飢餓感を煽れば客は買うという事なんだろうが、これは異常すぎる
朝から何百回マスク絡みの応対したんだろう
…節々や筋肉の軽いこわばりと喉の痛みが出てきた。ヤヴァイかな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:50:12 D5p4EhX2
>>592
普通のインフルエンザにかかったことない？
死にはしなくてもかなり苦しいよ。
>接触感染が８割は安藤が説明するときにいったもので、その情報源はどこから
>かの説明はない。ユニチャームの小学生の実験で５分の１になったのも鼻や口
>に直接触らなくなったのが原因だとはっきりいってた。
改めてthanks.
こういうデータにはちゃんと裏付けが欲しいんだけどな…フジテレビしっかりしてくれ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:56:52 bAPuTh98
外岡とんでもねー野郎だな
マスクなんて昔から風邪引いた奴がしているだろうが
それが効果ないなんて言い出すなんて、まじで性格悪い
感染広めたいのかよ？
フジテレビも駄目だな、検証も何もねーだろ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:56:57 h/8f0BEL
結局ソースになってない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:58:35 yjCWg6DR
>>597
何だったらソースになるの？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:00:54 rFhZxRB4
>>593
どこぞのお偉い先生は仕事中にもしてないそうですが、
そのことで散々叩かれてます。
CDCもWHOもマスクは予防効果ないとは言ってません。
スレの頭から読み直した方がいいです。
しかしフジの8割接触感染発言のソースは確かに気になるな。
今のところそんなデータはなかったはず。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:03:50 D5p4EhX2
>>598
欲を言えば査読付きのジャーナルに載った論文だけど、
そこまで行かずとも調査・実験手法と結果が明示してあれば判断の材料になると思う。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:05:35 h/8f0BEL
>>598
研究機関のソースに決まってるだろｊｋ
テレビで言ってましたー(＾q＾)
じゃ全く根拠になってない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:11:58 yjCWg6DR
>>600-601
視点が違う気がするなぁ、って思った。
２ｃｈとかでソースっていうときって
論文はもちろんなんだけど、ニュースソースつまり情報源を指すこともあるわけで、
ｊｋって言われても両者の認識が違う場合は当り前の常識にならないことがある。
翻って、今回のことでいえば>>540や>>548でID:Kry0trg4氏が
「フジテレビ（テレビ）で○○と言っていた」という所から始まってるのに対して、
ソースソースというのはちょっと滑稽な感じがしたんだよね。
テレビで言っていた、ということに論文などを求めるのはずれてるし、
テレビで言っていた、ということを無視して情報ソースを求めるのもずれてるし。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:16:19 /gf5HfXj
バナナダイエットでテレビで言っていたのと
同じレベルですな、
とりあえず、虫。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:17:07 giFUCed1
>>602
でも、元々このスレは高名なお医者様のテレビで言ったことが
でたらめではないか？という疑問・検証から始まったわけで。
「テレビで言ってた」や「お医者様が言ってた」だけでは、この
スレではソースとして認められないでしょう。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:17:38 rrXFCxJh
このくらいではソースにならないと思っていたけど、この流れなら一応貼っておこうかな。
感染研ソースね。
PPE（個人防護具）についてVer1.4
国立感染症研究所感染症情報センター
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
p5 2．感染経路と感染予防策①
通常の季節性インフルエンザの感染経路
・通常期のインフルエンザの主な感染経路は、「飛沫感染」と考えられている
・直接的な「接触感染」や、環境を介する間接的な「接触感染」も感染経路の一つと考えられている
・「空気感染」の可能性も示唆されている
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:20:29 D5p4EhX2
>>602
「感染確認者が○○人になった」とか「××でタンクローリーが横転」といった
事実の報道ならニュースソースを示せばそれで良いんだけどね。
「マスクは有効か否か」といったことを考える場合には、
調査・実験手法や結果が示されてなければ、
つまり「どうやってその結論にたどり着いたか」が分からないと
「そう思ってる人がいる」以上の情報にならないわけよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:22:05 h/8f0BEL
>>602
ニュースソースだって1次情報から得たのを報道している。
テレビで言ってただけってのはその1次情報があやふやだって言ってるんだよ。
1次情報を持って来いって話だ。
なにが視点が違う、だ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:22:08 yjCWg6DR
>>604
いや、それだったら反論のはじめから
「テレビで言ってた」はソースとして認められないって切り捨てればいいだけだと思うけど。
一番はじめに「フジテレビで」、「テレビが」って言ってるわけだしさ。
100歩引いてもテレビで誰（専門家）がどのような主張をしていた？
って聞く程度のことは必要であると思うよ。
お互いの隙間を考えずにレスをしているのを見てて滑稽というか、
なんでずれたままレスの応酬してるんだろ？って思った。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:25:01 IdIJ/mTU
アメリカでは推定１５万人罹患して死者わずか４人
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:25:43 h/8f0BEL
じゃテレビで言ってたごときでID:Kry0trg4みたいに事実のように言われても困るんだが。
ま、そもそも菌とか言ってる時点で底が見えてるけど。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:26:47 h/8f0BEL
あ、菌はID:3ibFYYgGかｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:31:15 yjCWg6DR
>>607
まぁ、落ち着けとしか。
お互いの認識が違うまましゃべっても意味がないでしょって。
あなたとID:Kry0trg4氏の視点が違うから平行線なわけで。
なんていうか、
はじめからテレビで見た、テレビソースってわかりきってる人に、
その一次情報を聞くこと自体が滑稽というか無意味だと思うんだけどね。
そりゃ彼もテレビ局に聞いてくれって答えるよ。
反論がおかしいんだもん。
>>606
ソースについてはね。ただ、そういう人もいるってことも念頭においてしゃべってくれればいいかなと。
さらに言えばある程度スレが進んだら>>1を見ない人やスレの本来の目的とずれてくることも多々あるわけで、
それなのに無駄な議論でレスの応酬をしなくてもいいんじゃないかなと思うんだよね。
今回は初めからソースがテレビであることは明確だったわけだし。
それなのに一次情報を聞こうとするのはかなり滑稽に見えるよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:32:04 yjCWg6DR
>>610
それも落ち着いて文章読んでたら自明だったと思うんだけどね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:33:53 RjGsUMwV
この件に関してはメディア止まりなんぞソースに値せんよ
一介の医師やぺーぺーの医大のコメントでも
権威ある学会の厳しい査読経た論文以外は全く信じられん
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:41:07 h/8f0BEL
ID:Kry0trg4等テレビだけの情報を信じないように
ハイ終了
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:41:50 yjCWg6DR
ID:h/8f0BEL等人の文章をよく理解するように
ハイ終了
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:42:19 h/8f0BEL
鸚鵡返しは引くわ・・・
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:42:45 +lY6ihhk
>>616
一気にお前の株が下がった
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:42:55 yjCWg6DR
>>617
終了したんじゃないの？
あなたが人の話をちゃんと理解しようとしないからだよ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:48:43 n5a/Th39
マスクしてる奴と通りすがった時に、心の中でこのチキン野郎と言っている
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:00:23 Lk+PxbDj
>>546
ここでもう結論でてるじゃないか
感染者はつけろ
後は気分の問題
転売屋乙
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:33:18 rFhZxRB4
＞気分の問題
はて？どこかで見たような？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:47:29 D5p4EhX2
>>612
>今回は初めからソースがテレビであることは明確だったわけだし。
>それなのに一次情報を聞こうとするのはかなり滑稽に見えるよ。
テレビでどのように紹介されてたかを聞くことは意味があるよね？
この場合はアナウンサーがしゃべっただけだったから
（少なくとも漏れにとっては）判断の材料にならないということが分かった。
反対に、どっかの大学が疫学調査を行った結果としての紹介だったり
もしくはフジテレビがアンケートを採って結果を解析したとかだったら参考になる。
これは「ソースがテレビ」でストップしていては分からないことだよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:55:04 yjCWg6DR
>>623
＞テレビでどのように紹介されてたかを聞くことは意味があるよね？
うん。
それは>>608でも書いたし、別にいいと思うけど、
>>597の人ように
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 20:56:57 ID:h/8f0BEL
結局ソースになってない
ってのはどうかなと思って。
はじめからテレビがソースということを前提の人に、
「ソース何？」「それはソースじゃない」って聞いてたから、
この人は何を求めてるんだろう？って不思議に思って聞いたのよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:04:54 RjGsUMwV
「フジテレビはどこをソースとしていた？」
って訊かなきゃいけませんでしたな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:16:27 kj4CMPag
高城剛って本当に馬鹿だよな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:26:08 D5p4EhX2
>>624-625
確かに聞き方は良くなかったかも。
そこは反省してる。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:47:34 FytktW3A
テレビも信じられないほど質が落ちてきた
ネット以下のケースも多い
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:47:44 x1hS0jeZ
>>592
口や鼻に触る行為(＝接触感染)を抑えれば8割防げる、ということで
理屈としては両者に矛盾はないよな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:55:15 rFhZxRB4
>>629
ユニチャームの実証研究は、
関西医科大学の准教授の話だと、
「マスクの装用は、ウイルスを含んだ飛沫の侵入を防ぎ、
自分の手で鼻を触ることができないといった点で、インフル
エンザ感染を防ぐ有効な手段であると思います」
とあるので、接触ルートだけを対象としてるわけではないね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:02:54 3/14Od7i
マスクについての世界の研究結果の報告をまとめてみた （はっきりとしたソース付きのみ）
>>92、>>174（詳細が>>225、補足が>>251と>>332、>>334、>>335） もとは同じ研究
(（URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)）
家庭で両親がマスク着用をすることで、子供達から風邪を含む
呼吸器感染症の感染する率が四分の一に減少することを明らかにした。
「この研究はエビデンスの溝を埋め始めている。一貫して正しく付ければ
マスクはかなりの防護効果をもたらすと我々の研究は示唆している」
------------------------------------------------------------
>>333 （URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)で英語ですが、登録すれば読めます。）
重症急性呼吸器症候群において、どのような対策が有用であったかを検討した。
ガウン装着や手洗いも有効であったが、 多変量解析では、
マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
------------------------------------------------------------
>>336 （URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)）
いくつかの防御手段の中でも特に手洗いやマスクの着用、
患者の隔離は感染の拡大を防ぐことに効果的だった。
これらの介入はもっと評価されるべきであり、
パンデミック時の準備のために高い優先順位を与えられるべき。
------------------------------------------------------------
>>381 (URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com))
マスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証した。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:03:42 3/14Od7i
改行が余計に入ってた。すみません。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:06:10 Z1irnKyr
>>628
確証取れてないことを平気で言うからな・・・。
その結果パニックになっても何の責任も取らない。
政治的なバラエティーなんか特にそうだが、ニュース番組でもやらかしたか。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:07:45 kBP/2zRg
アメリカ保健社会福祉省(HHS)によると、マメリカは300億枚以上のマスクが必要になる。
しかし、アメリカ疾病予防管理センター(CDC)は現在1億1900万枚しかもっていない。
A New Pandemic Fear: A Shortage of Surgical Masks
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
CDCがマスクを推奨しないのは、マスク不足だからだとは思ってないので、
誤解ないように。ニュースを貼っただけ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:14:59 /JpA63EX
>>634
NY times
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
左下のビデオなんだが、高校生にマスク配っているよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:34:46 J/ZYcmYt
>>635
私もさっき見た。
手洗いアルコール？スプレーのあとに、マスク配布してたね。ビジネス街もあったけどマスク人口も結構多いね。
でもマスク配布にはびっくり。
日本でもしていないことだから。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:45:19 CDySI1Z0
症状のない人がマスクすると鼻がむずむずするから普段より鼻さわるだろ。
ほとんどの人は正しい付け方してないから、正しい付け方を前提にした実験データは現実的にはあんま意味ないなあ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:57:13 CDySI1Z0
科学的検証はコストや息苦しさ、不便さは一切考慮しない。 そりゃマスクはした方がいい。
ウイルスを100％防ぐマスクを作るのは簡単だけど、そしたら息が出来なく窒息死するからどっかで妥協しなきゃね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:57:14 Q5aU7nfc
自分は花粉症なので、サージカルじゃないタイプのを常に備蓄してある
人込みに行く時はそれを付けて、マスクと口の間に水で濡らしたガーゼを挟んで加湿しようと思う
ついでにアロマテラピー好きだから、湿らす水にラベンダーオイルとティーツリーオイルを垂らそうかな
アロマでインフル対策なんてﾄﾞﾘｰﾏｰって思わそうだがまぁいいや。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:05:25 +C837Xth
>>636
あれ東京の国会議事堂のレポートだよ・・・
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:11:18 TgyBDahT
例えマスクが有効でも感染元の高校生がマスクもせずに
あちこちでウイルスを撒き散らしていたからな
どうしようもないわ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:21:46 +C837Xth
>>641
突然休校にしたからあれなんだろうけど
高校の教師は教育者としての使命を果たして欲しい代最低限
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:21:46 J/ZYcmYt
>>637
正しい付け方をした場合の研究じゃないんですよ。
着けるか着けないかの問題です。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:24:34 vEqnJcZs
マスクの有効性はつける人次第でしょうね
マスク奨励派の人たち（関係者）は正しい脱着をしないと（過信しすぎると）
その効果は十分発揮できないことを広く公言していただきたいものですね。
645:
09/05/20 01:26:57 A8L3XJhz
これがいいです。
URLﾘﾝｸ(www.jssco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jssco.co.jp)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:27:56 JdiBXCmL
>>641
だからこそ、マスクにすがるわけ
豚インフルが懸念されていても、連休にこぞって海外や
高速で出かける国民
頭でやばいと思っても、統計的にはアホな行動パターンに
なってしまうのが体臭
自衛だな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:12:24 IwSNxRs7
>>630
このユニチャームの研究とやらが正直大いに疑問。
こんなにとんでもなく有意な差がでるなら、誰が追試しても
同じくマスク有効というデータがでるはずだろ w
ねつ造ではもちろんないだろうが、重要な因子の考察が
欠落している可能性があるな。
それともユニチャームのマスクがこれまでの医学会の常識を
覆すほどの画期的なマスクなのか?
だったらユニチャームは3Mのサージカルマスクとユニチャーム
マスクの比較試験をして、ユニチャームがどれほどすごいのか
宣伝につかえるだろ。なぜやらない?
あと、この実験は掃除中と登下校時にマスクをつけるか付け
ないかだろ? 床に落ちたウイルスが長時間生きていて、掃除
でそれを空中に飛散させ、それを吸い込んで感染ということか?
咳で出る飛沫より大きい埃や塵についたウイルスを吸い込んだ?
だったらマスクは大いに効果出る。
ただ、この実験で掃除がインフル感染に大きく影響するってこと
を示唆しているのであれば、非常に重要なことだろ。
子供に掃除はさせてはいけない、って話になる。
少なくとも箒は絶対使ってはいけない。
雑巾・モップで水掛けするのみ。もっとも子供はそれを振り回して
大騒ぎするから、教室中に院内以上にウイルスまき散らすとか?
てか、学校内でのインフル感染の大きな理由になりえるんだから、
もっと気を使って実験してみろよ。これでおやって思わないなんて
馬鹿すぎる。学校はマスクの臨床試験の場としては絶好の環境。
海外でマスクの効果のデータが取れないのは掃除を生徒がするか
しないかだったらどうするんだ?
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 08:02:36 YaMVXK5R
ユニチャームのはデータとしては全く無効だね
Ａグループ：マスクをする
Ｂグループ：マスクをしない
かつ
手洗い等他の対策を一切しない
行動範囲、行動内容、家族構成等の付帯条件もグループ単位で同一にする
サンプル数は最低でも各グループ１０００人
これじゃないと優位性を証明したことにはならない
お、みのズバでYahooボッタ取り上げるみたい
転売屋氏ね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 08:25:19 ORm2e6Eg
確かに転売ヤー市ねでいいんだけど
50枚100円スタートで始めて、それが高騰してもボッタと言うんだろうか・・・
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 09:11:35 hB4sVgog
ユニチャーム（マスク販売会社）の実験ってことを忘れてはいけない
微熱が出た場合、マスクの方は数に入れず、マスクしてない方は数に入れる
みたいなことをしてる可能性もけっこうある。企業は売れる為ならなんでもする。
アメリカでマスク配ってるのもウイルスを撒き散らさない為。
予防についてははっきりと名言してる専門家は誰もいないことから、効果はあった
としてもごく僅かと考えられる。
651:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 09:17:39 L29syrLR
外岡医師もマスク必要論に転向する可能性があるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
「徒然日記」の「５月１９日 掲示板から マスクについて」より一部転載
*****一部転載*****
[題名] マスク考
[投稿者] 老婆心
マスクの効果は明白です。
目的１．最大の効果はマスクをしていると口や鼻を触らないことです。
インフルエンザは接触感染が一番多く、汚染された手指で口や鼻を触る
ことからウイルスが侵入します。マスクはこれをブロックします。
*****以下省略*****
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 09:24:39 AaqwQLuK
>>651
そして知識不足のジジババ＆ガキはマスクを不用意に触り
触った手でそのまま口や鼻を触ります
そしてその手でドアノブや商品等を触り感染を拡大させます
と続けないあたりに悪意を感じる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 09:30:28 mo7/ZApt
一介の医師なだけの外岡なんぞに全く左右されずにいこう
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 09:31:36 /kK1KVRK
日本の新名物
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 09:45:47 hB4sVgog
>>651
おまえインフルエンザは飛沫感染がほとんどだっていってたよな？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 09:49:37 hB4sVgog
今日も地元テレビの取材がありますが、思うことを語ると、必ず批判の声
が起こります。
個人的に話を聞くと、多くの専門家は僕と同じ事を語っているのですが、テ
レビカメラに向かうと、差し障りのないことしか口にしません、とは某テレ
ビ局の記者さんの言葉です。
専門家の多くは、大学の研究者、国立機関の研究者が多く、本音はテレビカ
メラに向かっては言えないのでしょう。
気持ちは分かります。僕も日本人ですから。
>多くの専門家は僕と同じ事を語っている
>多くの専門家は僕と同じ事を語っている
>多くの専門家は僕と同じ事を語っている
多くの専門家は外岡先生と同じ意見ですよ
657:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 10:02:46 L29syrLR
>>655
そうですが、何か？
658:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 10:05:57 L29syrLR
>>657の訂正・補足
現時点では空気感染（飛沫核感染）は稀と述べたのです。
（大部分が飛沫感染とも述べた事もあるかもしれませんけど）
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:06:27 hB4sVgog
>>657
なら>>651は間違ってるよな。なんで貼ったんだ？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:11:07 ztkAg0QG
万が一感染しても抗体ができると思えば一安心。
強毒化したとき発症しないか軽症で済む。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:11:17 hB4sVgog
>>658
>大部分が飛沫感染とも述べた事もあるかもしれませんけど
ワロタｗあるかもじゃなくて思いっきり言ってただろｗ昨日じゃなかったかな？ｗ
662:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 10:15:51 L29syrLR
子供の場合（一部の大人も）、無意識で指を口に入れたり
鼻くそほじくったりする事があります。
それで感染する危険は否定しません。
そういう意味でもマスクは有効です。
ただ、間接的接触感染で一番危険なのは、ウィルスで汚染された手で
目をこする事です。
無意識の間接的接触感染防止の意味では、メガネの方がマスクより
重要でしょう。
一般用マスクの最大の効用は飛沫の吸入によって呼吸器からの
飛沫感染を防止する事です。無意識に口や鼻に手を入れる事による
間接的接触感染を防止する効果はマスクにとっては副次的効果です。
しかし、外岡医師は、その副次的効果だけは認めてマスク必要論に
転向するかもしれないと思います。
663:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 10:19:50 L29syrLR
>>661
具体的にどこで書きましたか？
私は内心では「現時点では大部分が飛沫感染」とは思ってますが
用心して単に「大部分が飛沫感染」とのみ書いたりはしないように
注意してたはずですので。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:20:42 KwuuMUp8
>>656
「多くの専門家」って誰のことなんだろうね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:22:02 kUBBZuvN
>>662
インフルエンザの感染経路は鼻と口がほとんどなんじゃない？
目とか、鼻口以外の粘膜にウイルスが付着して、
どの程度の感染の可能性があるかについてのデータある？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:30:35 hB4sVgog
349 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2009/05/17(日) 14:48:51 ID:yvttJiOh
>>344
>確かにウイルス自体は防げないけど、
>ウイルス単体では飛んでこないらしい。
ウィルス単体や飛沫核でも飛んで来るはずだけど、くしゃみや咳の
目に見える大きな飛沫（唾の塊）よりはウィルスの個数が桁外れに
少ない。また、現時点では空気感染はほとんど起きてないと思われる。
よって、現時点では飛沫感染が主流。一般用マスクで十分に予防可能。
しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥してウィルスが
落下しにくくなって、喉が乾燥したり、ウィルスの感染力増大したり
すれば空気感染しやすくなるかもしれない。
空気感染の場合には、一般用マスクの効果は限定的。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:31:23 hB4sVgog
376 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2009/05/17(日) 16:16:25 ID:yvttJiOh
>>370
常識的に考えれば手からの接触感染より、呼吸器経由の飛沫感染の方が
はるかに多い。
一般人のマスク着用不要論の英国政府の動画だとエレベーターでくしゃみ
してる青年の唾がエレベーターのボタンにべったりとなってるが、あれは
稀なケースだし、そんなボタンにさわったらベチョっと感じて気持ち悪い
から言われなくても帰宅後に手洗いする。
また、手に傷がなければ接触感染といってもウィルスのついた手で目を
こすったり、鼻や口に手を入れての感染。また、乾燥してればウィルスは
手についていても比較的短時間で大半は不活性化する。
唾の飛沫のついた物をさわらねば、手に付着するウィルスより呼吸によって
吸入するウィルスの方がはるかに桁外れに多い。
帰宅時に手洗いはするに越した事はないが、手洗いかマスクかと言えば、
唾で濡れた物を触らない限り、外出時のマスク着用の方がはるかに重要。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:35:58 hB4sVgog
>>663
唾で濡れた物を触らない限り手洗いすらそれほど重要でないと書いてるよなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:47:30 /kK1KVRK
今のマスク騒動を見ていると
一般人にはマスクは意味なしとしておいた方がいいかもね
この騒動で医療機関へのマスク供給にも支障出るでしょ
670:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 10:48:37 L29syrLR
>>665
飛沫感染の場合、呼吸器系の鼻腔・口腔・喉頭・気管・肺のどこかで
感染するが、鼻腔・口腔の入り口付近での感染は少ないと思っている。
手を口の中に入れても唾液には殺菌作用がありウィルスも不活性化
される。また、手を鼻に入れるといっても奥までは入れれない。
（鼻毛の奥まで綿棒で無理に入れたら危険かもしれないけど、
そういう事は普通はしない。）
そういうわけで、手を鼻や口に入れる接触感染は、感染者の唾液の
塊とかを手につけるような例外的状況で大量のウィルス付着した手
の場合以外では健康者では起こりにくいと思う。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:53:18 hB4sVgog
>>669
その狂った考え方は辞めたほうがいいよ
日本よりアメリカの方が情報的には上、本当にマスクが効果あるなら
アメリカも中国もみんなマスクする
マスク転売厨と、マスクメーカーの関係者が必死で煽ってるけど無駄だよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:00:23 xHfAfl3v
>>508
なんじゃこりゃぁぁっぁ
ぼりすぎと言うよりきちんとマスクの機能を果たしているのかすら疑わしくなる値付けですな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:58:42 mBSPRwD9
ヤフオクでマスクが
７０万円になっている件について
674:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/20 12:06:20 jKezYjdN
通常で50枚1000円程度の三層マスクが12600円で飛ぶように売れてる。
昨日もその値段で8000件以上売ってるサイトがあった。1億だ。
これを暴利と呼ぶか経営者の読みが良かったというかは微妙すぎる。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:09:31 PdWmvvGG
マスク大国なのに世界4位の不思議
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:19:16 vJ/CQPyO
>>674
本当にその値段で買ってる奴は元の値段しらないんだろな。
慌ててネットで調べて「おーっ１２，６００円の高級マスクが未だ買える♪」
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:19:36 edSX39Cg
>>674
8000件って本当？
個人じゃできない卸し量だから、メーカーとの癒着？
製造元と販売元の間で何かありそう。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:34:34 cB7B+Wsu
>>675
お前のようにマスクをしないで繁華街をうろつく奴が感染を広めた
少しは迷惑と言うものを考えろや
679:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/20 12:44:21 jKezYjdN
>>677
本当です。そのサイトでは他のインフル対策品も大売れだった。
いろいろなサイトで昨日まで1,312円で売ってたマスクが下がってるね。
URLﾘﾝｸ(www.tssp.jp)
今後、下がるのかな？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:50:49 LG1r9iJX
外国かぶれの外岡先生がくだらんこと広めたもんだ。
感染者だけマスクなんて実現性に乏しいお題目だよ。
１００歩ゆずって非感染者に効果がなくても、流行時に人ごみでの
マスク着用を習慣化しておけば感染者だってするんだよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:51:15 UvggeD0U
マスク必要ないよという奴は高城剛のようなミーハー馬鹿や
インフルエンザを蔓延させたいような外岡のような奴くらい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:51:58 pskrqINc
マスクは１日、どれくらいの頻度で変えればいいのですか？
朝、子供を送る時に一枚、買い物の時に一枚、夕方に子供を迎えに一枚、合計三枚使います。
マスクは使い回しは厳禁ですよね？
でも１日、三枚使ってたらすぐになくなってしまいます。皆さん、どうされますか？
683:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 12:52:29 L29syrLR
>>675
>マスク大国なのに世界4位の不思議
日本で空港以外で、マスクつける人間が急増したのは神戸で国内感染が
確認された5月16日以降。大半の者は17日にマスク購入。
（おまけに、阪神地域以外では今でもマスク着用者は少数。）
現時点で感染確認されてる感染者のほとんどは、それ以前に感染した者。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:55:59 /kK1KVRK
>>683
それってデータででてるの？
日本人がどんだけマスクをしているかってデータはないと思うけど
花粉症もあるから日本人はマスクをよく付けてるって話じゃなかった？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:59:20 LG1r9iJX
>>684
外に出て回りみてみろよ
686:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/20 12:59:47 jKezYjdN
>>684
まあ、それを言えば「マスク大国」こそデータを出せよって感じだけど。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:00:18 B+jvXOJh
新幹線の中でマスクをしてみた。東海道だから、ぽちぽちはいるな。オレは大阪まではいかんのだけど。
・・・・・
茶が飲めねぇじゃないか！ゴラァ！
茶を飲む間だけ外しても良いのか？
688:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:01:04 L29syrLR
>>684
即日発症するケースもあるが稀。
大半は発症まで3日くらいかかってる。
感染確認は初診後早くても半日、普通は一日かかるから、現在感染確認
されてる者のほとんどは、マスクをしてる者が少なかった5月16日以前に
感染したと推定すべきだ。
すなわち、
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:01:11 vJ/CQPyO
通勤、通学なら行き帰り新しい物を使うべきなので最低２枚と言ってた。
理想は外す度に換える方が良いそうだ。
一枚数百円のマスクなら破産だ…
690:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:01:52 L29syrLR
>>682
良かったら私のHP記事↓見てください。
[ シロウトによるシロウトのためのマスク講座 ]
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.hp.infoseek.co.jp)
[ 5. やむを得ずマスク再使用する場合の注意 ]
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:03:17 AaqwQLuK
うぜぇ乞食がいる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:04:38 ztkAg0QG
市販のマスクと比較すると・・・・・・・・
-----------------------------------------
抗ウイルス・バイオ抗体フィルター
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
バイオ抗体 フィルターは、約1分で99.99%ウイルスを
スピーディーに除去※1することができます。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:09:14 Q/wZusxk
マスクの感染予防効果が１００％じゃなくても
たとえ１０％でもつける意味はあると思うんだ。
っていうか実際何％か知らんのだけど。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:22:21 pskrqINc
>>690
ありがとうございます。
拝見しました。
私の場合、だいたい使用時間は一回、20分位です。
陰干しして使えますでしょうか？
いっそのこと日光消毒しよか迷います。マスクは今、全然ないから、１日に何枚も使うとストックがすぐに底をつきそうで…。
つらいです
695:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:22:30 L29syrLR
>>689
>一枚数百円のマスクなら破産だ…
50枚以上の箱入りで一枚当たり約10円か、30回使用可能で約400円（ただし、
現在品切れ）のを買えば？
値段はわからないけど、テレビ見てたら箱入りのは神戸の街中でも今朝は
売ってたみたいだけど。箱入りだから、そんなに高くないと思うけど。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:23:44 /ZyoWfaZ
感染拡大してからようやく装備するマスクかな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:27:40 ztkAg0QG
＞マスクの有効性について議論するスレ
比較すると良い。
↓
抗ウイルス・バイオ抗体フィルター
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
698:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:27:42 L29syrLR
>>694
日光消毒の方がマスク表面のウィルスを早く不活性化できるけど
耳ヒモとかの劣化がちょっと心配。
20分使用くらいなら梅雨時とか、マスク内側に結露のできる冬季以外
は子供さんの手の届かない乾燥した場所での陰干しの方が良いように
思います。（ただし、自己責任で御願いします。）
699:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 13:33:52 L29syrLR
>>692
一般用マスクは主として飛沫感染防止のための物。
空気清浄機は空気感染（飛沫核感染）防止のための物。
現時点では空気感染（飛沫核感染）が稀なので、空気清浄機は
あまり意味がない。
ただし、空気感染（飛沫核感染）が起き易い病院の待合室や
保育園・幼稚園や満員電車・満員バスなどは空気清浄機または
空気消毒剤（たとえばクレベリンゲル）があった方が良いと思う。
700:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 14:01:32 L29syrLR
>>692 >>697
ダイキンの社員さん？
ダイキンの空気清浄機のフィルターの性能が良くて空気感染防止には
非常に効果のあるのはわかるんだけど、フィルターだけだと飛沫感染
にもドアノブについたウィルス接触感染にも無力だよ。
空気清浄機の外の家具や衣類や毛髪までは消毒しないから。
まあ、ダイキンの空気清浄機でもダイキンの宣伝してる「電撃
ストリーマ」なる機能で微量のオゾンとかOHラジカル発生させてる
ならばドアノブについたウィルス接触感染にも有効だけど、現在の
広告では、それ主張して無い（副作用があるから隠してる？）。
それとも、新型インフル流行で広告方針変更します？
（そういう機能がないなら広告方針変更できないけど）
シャープの空気清浄機とかサンヨーの加湿器は、そういう類の機能が
ある事を宣伝してるよ。（しかし、シャープの空気清浄機とか
サンヨーの加湿器でも飛沫感染防止効果はほとんどなくて、
空気感染防止と接触感染防止の効果が主だろうけど。）
701:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/20 14:16:00 L29syrLR
それから、副作用さえ気にならなければ、空気感染防止には空気消毒剤
（たとえばクレベリンゲル）の方が効くような気がしますね。
コストパフォーマンスはあきらかに空気消毒剤のクレベリンゲルの方が上。
ただ、副作用が起きる可能性があるから保育園・幼稚園なら空気清浄機
の方が良いだろうけど。
まあ、ともかく、現在のところは空気感染（飛沫核感染）が稀だから
病院の待合室や保育園・幼稚園や満員電車・満員バスや糖尿病患者等の
免疫力の低い人の部屋以外は、無理して空気清浄機買う必要ないと
思いますね。
冬季になれば空気感染しやすくなるけど、それまでにワクチンできてる
可能性が高いから、新型インフルエンザのために無理して現時点では
妊婦や乳幼児のいない健康な家族だけの一般人が空気清浄機買う必要が
あるか疑問を感じますね。（ただし、自己責任で判断願います。）
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 14:59:09 PdWmvvGG
そもそもお前らヒキニートなんだからマスク不要じゃね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:17:10 pskrqINc
>>698
ありがとうございます。
今、外出して、帰ってきましたが、マスクの中は、かなり汗をかいて湿っていました。
ドラッグストアにも行ってきましたが、完全に箱入りマスクは品切れで、他の人達も『外出のたびに使い捨てしてたら、すぐになくなる』と言われてました。
10-20分位だったら陰干ししようと、考え始めてます。もちろん、あまり人ごみじゃないところにでた時だけです。
長文すいません
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:20:35 Yx/IwQJ1
30枚入りで1500円のマスクしかなかった。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:35:10 AaqwQLuK
台湾様が施しをして下さるそうだ
涙流して喜べ乞食ども
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
俺はいらんけどな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 16:37:04 665+GqIy
マスク有効って研究は（どう解釈するかは置いといて）いくつか挙がってるけど
マスク無効って研究にはどんなのがあるの？
論文読んでみたい。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:12:09 ZRxfOPoJ
目の粘膜にウイルスが付いた場合も鼻、のどの粘膜と同じ位の感染の危険があるのか？
目の方が外に出ているだけにより危険が高い気もするが？
ならば、ゴーグルもしないと意味ないよな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:37:37 665+GqIy
>>707
目からの感染ってどれぐらいのリスクがあるんだろうね。
うがいするみたいに外から帰ったら目の洗浄をした方がいいかな？
生理食塩水がたっぷり要るな…
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:47:24 ZRxfOPoJ
目と鼻，喉って中でつながっているんだよね。
目から牛乳だす人もいるからね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:53:43 5lgXbdMD
ウィルスって100℃までで死滅するんじゃなかった?
煮沸消毒がいいんじゃね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:54:59 O8SFDUEk
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:01:48 +oSEVOFG
昨日 喉が痛くて寝る時に のどぬーるマスクしたら 朝 なんもなかったことに。
すごい。喉のために 今日もします。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:03:30 hcSWyALK
>>707
だから検疫官はN95マスクをしてゴーグルてるでしょ
薬局で売ってるヘナチョコマスクだけしてても意味ないのだが。・・
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:04:13 zLVAcw21
>>707
目は涙で常に洗い流されている状態だから
気道よりは感染しにくいらしいが
直接の飛沫を防ぐためダテ眼鏡ぐらいはした方がいいらしい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:17:22 pL7ktRYK
俺は水泳を日課にしてるので、いろんなゴーグルをワンサカと持ってる。
普通のスポーツサングラス的なゴーグルも持ってるけどな。
もしゴーグル必須になったら、家族に分ける予定。
ところで、マスクの有効性ウンヌンはスレ読んでて分かってきたが
なんでマスクは単体で考えるのかなあ？
例えば、抗菌不織布を薄いガーゼぽい本体の中に差し入れる仕様にして
抗菌不織布は使い捨て。
本体は紐なども含めて消毒液で洗って繰り返し使えるようにするってのはどうなの？
だったら、抗菌不織布はティッシュみたいに安価で大量販売
本体マスクはある程度の値段でも、付け心地のいい仕様にして
一人一枚で行き渡ると思うんだが。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:26:16 miPTn10m
>>715
あくまでも素人考えだけど、
不織布のメリットは撥水性があるところだとも思う。
とくに医療系サージカルマスクは血液等がとびちったときに撥水して防ぐようになってる。
ガーゼとかで作ったマスクだと、当然他人の飛まつが付着してしみこむよね。
そのしみこんだウイルス付きの飛まつが、自分の息の湿度とあいまって
さらに内側に伝わったら・・・・と考えると、
ガーゼマスクはちょっと・・・と思うんだよね。
表面になんらかの撥水効果をつけるといいと思うんだけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:38:10 pL7ktRYK
>>716
なるほど、撥水効果もあるのか。
俺が考えてるのは、何がなんでもマスク全部を使い捨てにするんじゃなくて、
（一定回数使えるのも含めて）
消毒しつつ洗って使いまわせる部分と、
簡単にティッシュみたいに使い捨てにする部分を分けられないか、ってこと。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:39:58 665+GqIy
>>717
フィルターだけ交換する取り替え式マスクってのはあるけど、見た目が目立ちすぎるという。
719:愛と死の名無しさん
09/05/20 23:43:49 QAhuTCGs
URLﾘﾝｸ(realcoms.co.jp)
モースプロなんとかは効くかな？
100枚も買うのはばかばかしい気もするけど、近所のスーパー＆薬局は全滅ですたorz
@東京都立川市
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:45:37 CdmlAN4c
マスクしてたのに、今喉痛い・・・
布じゃだめだな・・・
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:18:33 i1lhPhxF
のど飴と併用おすすめ
楽になるよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:19:54 hjqACIaG
自分の使用済みマスクって、電子レンジでチンしたら、
殺菌されて、また使えるようになるのかな？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:42:18 nro7BSWZ
>>721なるほど、のど飴なめるわ。
こんな時に喉痛とか、間が悪すぎ…orz
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:10:04 uNOdPyVR
■厚生労働省がYouTubeに公開しているムービーが
新型インフルエンザ対策としてかなり参考になる
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
マスク、飛沫など、参考になる映像です。
725:世界中から馬鹿にされる日本人
09/05/21 08:02:06 O2h0AXKx
・出張でアメリカから成田に着いたアメリカ人が、空港で見た新型インフルエンザ対策に
ついて感想を話してくれました。
「成田に到着したら、水色の服と帽子をかぶった集団が10人くらい、でっかいゴーグルとマスクつけて
長靴はいて乗り込んできた。テロ集団の乗っ取りかと思った。」
「全員毒ガスマスクのようなものをつけていた。日本人は頭がおかしくなったのか？」
「大阪で新型インフルエンザが広まって医者が不足して大変なパニックになっていると脅された。本当か？」
「トイレに行こうとしたら、同じ飛行機でアメリカから来た日本人が、“なにをやってるの！マスクを
つけなさい！”とおばさんに注意されたそうだ。君の国は、本当に何がどうなったんだ？」
「出張が多いという近くにいたアメリカ人にも聞いてみたが、こんな奇妙な国は初めてだといっていた。
アメリカでは新型インフルエンザで死者も出ているが、こんな騒ぎは一切ない。テレビでもやってない。」
「ただ。。。アメリカの私の地元でも、マスクで防備している人はいるんだが。。。どうも日本からやって
来た日本人だけがマスクをしてるようなんだ。マスクをつけてる人を見たらそれは日本人だって
ちょっとした笑いものになっている」
「まさか、日本は税金でこんなことをやっているのか？ 日本人はこのように税金を無駄遣いされて
怒らないのか？ なんて心が広いんだ。」
「これは本当に有能といわれている日本の官僚が考えた新型インフルエンザ対策なのか？信じられない。」
「私はビジネスクラスでやってきて、そこにいたのはほぼ全員アメリカ人だったが、最初はみんな我慢
していたんだが、途中からみな我慢できなくなった。なにがかって？ 別に我慢できなくなって怒った
わけではないぞ。みんな我慢できなくなって爆笑したんだ。今年一番大笑いさせてもらったよ。」
「私の近くの座席にいたのはジャーナリストかもしれないが、彼は写真を撮っていた。気の毒だが、
この日本の滑稽なシーンが世界中に配信されるかもしれない。」（抜粋）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:25:39 7vd7K//a
>>725
素人が集団で勝手な判断している記事を貼って何か参考になるのか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:26:22 c6r1EqMh
>>726
それはここも一緒かとｗｗｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:57:59 SgfeyT/3
「マスクで予防」過信は禁物 ウイルス、髪や服にも
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「マスク」 新型インフルエンザで需要急増 予防効果なし！？「過剰防衛」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:17:06 7vd7K//a
>>727
厳しい査読に合格した論文や政府機関等の決定なら大いに参考になるだろう
先ほどの記事にある素人集団はそういうのを経た行動なのか？違うだろ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:21:24 2VjTk5E8
先日のテレビでは専門家という人が「確かに衣服にも付着するが、そこから
感染するとはまず考えられない。そこまで神経質にならなくて良い」と言ってた。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:22:04 c6r1EqMh
>>727
ではその厳しい査読に合格した論文とやらを査読のコメントつきで提示してみてください
まぁ、それだけでは十分でないのでそのペーパーがどの程度引用されているのかもお願いいたします
732:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/21 11:24:13 W2BYnijv
>>727
まあ、じぶんでおちゃらけた記事を貼ってると意識してる分だけ
認めてやるよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:30:03 c6r1EqMh
ああ、安価ミスってたのか
>>729
ではその厳しい査読に合格した論文とやらを査読のコメントつきで提示してみてください
まぁ、それだけでは十分でないのでそのペーパーがどの程度引用されているのかもお願いいたします
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:30:43 /xM3+y21
コラム「マスクを拒む自意識」
しかしマスク否定論者はなぜそこまでに拘るのだろうか？マスク否定論者も
「効果ない」と言っているだけで「逆効果」と言っている訳ではない。なら
ば私は疑問に思う。一方では「効果がある」とされ、一方では(極一部ではあ
るが)「効果がない」とされる。ならば、拘る事なくマスクをすれば良いでは
ないか。効果がないとしても困る事はないはずだ。しかしマスク否定論者の
拘りようは不自然な程である。よほど顔に自信があり、顔を見せておきたい
のであろうか。誰も貴方の顔など気にしていないよと言いたくなる。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:57:49 uNOdPyVR
こらむ「マスクを盲信する自意識」
不適切なマスク使用がかえって感染リスクを増大させる可能性が
WHOのマスクに関する発表でも指摘されていますな。>500
とくに安易な廃棄は他人を感染させるリスクを増大させる可能性
があります。適切に使っているなら誰も文句言わない。
今のようにマスクをパニック買いする人々が、どれほど適切に
マスクを使えるかってことです。無駄に買い占められてマスクが
必要な人がマスクできない状況はかんべんして下さい。
手洗いと咳エチケットの徹底をまずはやるべきです。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 15:06:53 f+BXuFFR
>>725
外国人の口を借りて日本国内のやり方を批判するのは昔ながらの左巻きマスゴミの手口
でももう騙される人間は少ないだろうねｗ
マスクの有効性についてなんら知識のない衛生後進国の人間の真似を
衛生的な国が真似をする必要がない。大きなお世話。ダメリカにコンプレックスなどないしｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 15:24:10 f+BXuFFR
>>725
【ニューヨーク＝阿部伸哉】新型インフルエンザ感染が急速に広がっている
米ニューヨーク市で、学校の休校に慎重姿勢の市当局に対し、子どもの
感染を恐れる保護者が反発。２０日には休校を求めて親がデモを起こすなど、
日本とは対照的な理由で混乱に発展している。
同市内ではクイーンズ区を中心に２００人以上の感染が確認されており、２０日現在、
２６校が休校中。だが、欠席率が高いのに授業を続行している学校は多く、
市が休校決定基準を示していないことが問題に。保護者が自主的に子どもを休ませ、
欠席率がさらに高まる悪循環に陥っている。
ブルームバーグ市長は２０日の記者会見で「子どもには教育を受ける権利がある」
「デイケア（託児）費用が払えない親もいる」と強調。休校については
「総合的な判断で決めている」と釈明に追われた。
市は、季節性インフルエンザで毎年、
市内で約１０００人が死亡していることを挙げ
「新型での死者はこれまで１人だけ」と平静を呼びかけている。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:10:49 jbR04BGE
マスクを適切に使った場合の効果は認めながら、
適切に使えないんだからマスクやめちまえ！と飛躍する否定論者の不思議。
普通は適切に使いましょうじゃないのか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:15:52 KnQCQyJk
マスクをしたくないからマスクを批判する奴もいる
高城剛のような池沼なんかがそれだ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 16:18:15 KnQCQyJk
>>737
アメリカも予想された事態に陥ってきた
本当のパニックはこれから
マスクなんて効果ないといってた連中がこれからこぞってマスクを購入することになる
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:39:04 uNOdPyVR
マスクを適切に使っても効果があるか疑わしい状況で、
不適切使用が大半でもマスクにこだわるマスク信者の不思議。
マスク信者こそマスクの適切な使用法を啓蒙するべきでしょう。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:41:11 4ccDwbDn
>>741
＞マスクを適切に使っても効果があるか疑わしい状況で、
どこにそんなデータがあるの？初耳だよ。
適切に使えば効果があるっていうWHOのは見たけど。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:47:32 uNOdPyVR
>>742
>500 よーく読め
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:47:35 rhbA5hP7
素朴な疑問なんだけど、ウイルスは湿気に弱いから、マスクの中の湿気で
ウイルスが弱くなるって言う人がいるけど、そもそも今回のウイルスは
飛沫（水分に付着したウイルス）で感染するんだよね？
逆にマスク内の湿気でウイルスの温床にならないの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:51:04 Hp2i6Duy
だから効果がないんじゃなくて
マスクだけじゃダメだってことだろ。
少しでもリスク下げれるなら俺は付けるね。
外人がなんていっても関係ない
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:52:22 uNOdPyVR
>>744
喉を適度な湿気を保つと多少防御力が上がるというのが根拠。
どれほど防御力が上がるか具体的な数値は見たことはない。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:52:25 /xM3+y21
>>743
読んだけど「完全に」防ぐ事はできない。って書いてますが？
完全に防ぐ事はできないというのは、当然一定の効果はあるって事でしょう。
素人はデマ流すはめになるので黙ってて下さいね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:57:15 i1lhPhxF
髪がない人より髪がある人の方が防御力は高い
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:58:23 4ccDwbDn
>>743
日本語読めないクニの人なんですね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:17:36 uNOdPyVR
>>749
１．はじめに
この資料は、新型インフルエンザの国内流行時に、国民が日常
生活においてマスクを使用する際の考え方を暫定的に示す
ものである。暫定としているのは、症状のある人の咳エチ
ケット用としてのマスク使用の効果は認められているものの、
新型インフルエンザ対策として健康な人が日常生活において
マスクを着用することがどの程度の効果があるかは現時点
では十分な科学的根拠が得られていないからである。
この資料は新たな科学的根拠をふまえて見直されることがある。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:24:56 4ccDwbDn
>>750
都合の良いとこだけ抜くなつーのｗ
「５．家庭における備蓄について
家庭において不織布製マスクを新型インフルエンザの流行期間（8 週間を想
定）に応じたある程度の量備蓄することは、新型インフルエンザ対策として推
奨される。
例えば一つの目安として、不織布製マスクを、発症時の咳エチケット用に7-10
枚（罹患期間を7-10日と仮定）、健康な時の外出用に16枚（やむを得ず週に2
回外出すると仮定して8週間分）として、併せて一人あたり20-25枚程度備蓄
することが考えられる。
不織布製マスクのほとんどは諸外国で生産され、輸入されている。余裕を持
って確保するため、新型インフルエンザ流行前に備蓄することが望ましい。 」
よく読んでおけ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:31:12 uNOdPyVR
初めにってのは一番重要な部分だろ。
どっちが都合よく抜いてるんだか w
初めにを紹介すると都合が悪いってなにそれ w
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:33:28 uNOdPyVR
あと >290もよろしく w
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:36:55 4ccDwbDn
>>752
都合が悪いんじゃなくて「おまえに都合が良い」ってことだよ。
まじ国語力弱くね？
＞初めにってのは一番重要な部分だろ。
なんか笑っちゃうんだが。
「はじめに」っていうのは導入部分だよ。大事な話の「まくら」の部分。
はじめに＝「健康な人が日常生活において
マスクを着用することがどの程度の効果があるかは現時点
では十分な科学的根拠が得られていない」
がしかし、でつないで
「マスクの機能性と正しい付け方」を示した上で、
「例えば一つの目安として、不織布製マスクを、発症時の咳エチケット用に7-10
枚（罹患期間を7-10日と仮定）、健康な時の外出用に16枚（やむを得ず週に2
回外出すると仮定して8週間分）として、併せて一人あたり20-25枚程度備蓄
することが考えられる。」と結んでいる。これが結論または対策。
まんがばっかり読んでないで、普通の本もたまには読めよ。役に立つこともあるから。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:39:52 uNOdPyVR
>>754
あほやなー、
非感染者が日常生活でマスクをすることによるインフル感染の
防御機能に科学的根拠がない、すなわち信頼できる臨床データ
がないって言ってるだけで、そう書いてあるじゃん。
何言ってるの?
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:40:37 /xM3+y21
大体マスクが効果ないって言ってるのはアホっぽいのばっかりだ。
飛沫核ならまだしも散々飛沫感染と接触感染と言っとるだろうに。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:47:17 S7ZCDzvL
マスクの有効性はよく知らないが
糖尿病学会では医師も学者もマスクはしていたようだよ
「マスクの着用をお願いします」三和 護＝日経メディカル別冊
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:47:42 4ccDwbDn
>>755
＞すなわち信頼できる臨床データがないって言ってるだけで、
それが何故なのかは、この板の住人なら分かってる。
正しい装着法が実験例でも徹底されないので実生活レベルでの「効果測定」が
できてないことを意味する。サージカルマスクや防塵マスクのバクテリア濾過の
効果はアメリカでも日本でも規格がある＝効果があることを意味する。
おまえ専門板で煽るのはまだ早いよ。
ニュー速あたりで反射スレでもしてれば？ｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:50:04 9gHuRpJJ
今北
>>754の方が脳みそポンコツだと判断した
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:52:13 pMFUZ7gV
自演ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:53:56 uNOdPyVR
はぁ、バクテリアですか。
どっちが煽ってるんだか。
で、実践例ですら正しい装着ができないからって、やっぱり
一般人には効果がないということになりますね。
マスク信者は正しいマスクのつけ方を啓蒙したらどうでしょ。
この厚生省の指針でも、細かくマスクの使い方、取り扱い方
を指南している。それがきちんとなされるなら、効果はあるかも
しれないね。それまでは誰も否定しないだろう。
それができないのなら効果なくなるわけで、あえてマスクを
推奨する意味がないってことでしょ。
なんか論理破綻してますよ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:54:49 4ccDwbDn
てゆーか
>>743はまだ
「マスクを適切に使っても効果があるか疑わしい状況」に対しての
科学的データを示せないでいるわけだが、やっぱり煽り厨なんだろうな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:58:53 uNOdPyVR
>>762
非感染者の日常生活で適切に使えば効果あるってことを
WHOが言っていたのこそ初耳です。
それすら信頼できるデータがないから、このスレがあるわけで。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:01:48 4ccDwbDn
>>761
もしかしてBFEとかPFEとかも知らなくて、んでBFEがどんだけあると
なぜインフルエンザに効果があるとか、そういうことも知らずにこのスレで
煽ってるの？
＞マスク信者は正しいマスクのつけ方を啓蒙したらどうでしょ。
ここは正しい。この点は今後もっと力を入れるべき部分。
むろん「マスクは重要」という観点からね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:06:07 uNOdPyVR
WHO FAQ
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
What about using a mask? What does WHO recommend?
If you are not sick you do not have to wear a mask.
If you are caring for a sick person, you can wear a mask when you are in close contact with the ill person and dispose of it immediately after contact, and cleanse your hands thoroughly afterwards.
When and how to use a mask?
If you are sick and must travel or be around others, cover your mouth and nose.
Using a mask correctly in all situations is essential. Incorrect use actually increases the chance of spreading infection.
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:10:12 uNOdPyVR
>>764
はいはい飛沫ですか
WHO/CDC/IDSCのサイトは入念にチェックしてますよ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:15:32 uNOdPyVR
あと適切にマスク使うことがいかにも簡単のように言ってるけど、
それが現実的でないってのが、これまでの臨床データであり、
結果WHO/CDCが公開する一般向けのインフル対策でしょ。
日本も過去のマスク・うがい盲信の歴史があったので、いきなり
軌道修正はできないのか分からないけど、今回の騒動で再度
見直すでしょうね。
もちろん咳エチケットは極めて重要。
この為に不用意に非感染者のマスク装着の効果がないかのように
宣伝するのも躊躇われるのは分かります。
ただ、今回のパニックと、この板見ていても、使い捨てマスクを
いかに使い回すかって人が多すぎて疑問ですね。
こうやって逆に感染源になりえるんだなーという考えが強くなってます。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:19:54 4ccDwbDn
>>765
もうほとんど教えてくんだなｗ
新しいWHOのが出たんだな。前のはこれ（日本語訳済み）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
新しいのでは「病気でなければマスクは不要」って、マスク生産量の
かぼそいアメリカの悲鳴が聞こえるようだよ・・
「If you are not sick you do not have to wear a mask.If you are caring for a sick person,
you can wear a mask when you are in close contact with the ill person and dispose of it
immediately after contact, and cleanse your hands thoroughly afterwards.」
ちゃんと「病気の人と接触するときにはマスクをして、接触直後に廃棄しろ」って書いてある。
「病気の人が排出する飛沫の吸引を避けることができる」という意味だろ。どう読んでも。
アメリカのマスク生産量は、現在100万枚/日がいいとこで、3億人国民のニーズには
とても足りない。日本だと800万枚/日程度の生産力はある。んで今拡大中。
アメリカは今まで中国とメキシコなんかからの輸入に頼ってたし、もともと医療従事者と
重病人くらいしかしなかったから「マスク不要」が通りやすい。
しかし。「自分は病人」と思ってない感染者もいるわけで、マスク着用をそこまで個人の
問題にしてしまうと、パンデミックになるだろうに。ってアメリカはもうなってるのかｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:27:45 4ccDwbDn
>>767
＞あと適切にマスク使うことがいかにも簡単のように言ってるけど、
誰もそんなこと言ってない。
＞それが現実的でないってのが、これまでの臨床データであり、
だからそのデータを示してみろって最初っから言ってるんだけど。
＞ただ、今回のパニックと、この板見ていても、使い捨てマスクを
いかに使い回すかって人が多すぎて疑問ですね。
これも同じく、「使い回すことでのリスク増大」についてのデータは見たことがない。
雑菌が増えるとかなら、殺菌するなりして使うべき。すでに一般のマスク入手は困難で
ガーゼマスクでもなんでもいいという状況になりつつある。
あんたのは現実を見てないただの空論にすぎないと思うよ。
そのうちマスクのBFEよりむしろ他からの飛沫を全て防げなくてもぼろきれでも
口にあてとけって状況になるかも知れないのが現実だと思うべき。
今回のは、鳥インフルの予行演習なんだから。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:28:12 uNOdPyVR
>>768
ほんと馬鹿だな
病院内医療関係者と家庭内に患者をもつ看護人等がマスクする
ことに誰も意義を唱えてないよ。
このスレの議論はそれ以外の状況だよ。
なんども議論の論点を整理してるのに、流れが読めてないな。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:36:15 uNOdPyVR
>>769
>それが何故なのかは、この板の住人なら分かってる。
>正しい装着法が実験例でも徹底されないので実生活レベルでの「効果測定」が
>できてないことを意味する。
実生活で効果測定できない、ってことは効果が確認できないってこと
だろ?
いやおれは正しく使っているから効果あるんだってのはどうぞご勝手に。
実験でも徹底できないことをなぜ一般論ではできることになるんだ。
一部でも徹底できて効果があれば、データはでるだろ。
でなければ徹底できる例がほとんどないか、さもなくば、効果どころか
逆に感染リスクを拡大している例が存在するかのどちらかだな。
WHOは不適切なマスク使用により、逆に感染リスクが増大する
危険性をマスク取り扱いの説明で何度も記載してるよ。
これは無視ですか。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:40:52 uNOdPyVR
WHOのマスクに対する考え方は >290 ね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:42:19 HGDxbScJ
まぁマスクの供給量に限界がある以上
マスクを着用すべき者の優先順位を考えた方がいいよね
ここ数日のマスク騒動は愚かしいとしか思えない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:45:27 4ccDwbDn
>>771
「効果確認ができてない＝無駄・無用」と切り捨てるのか？
マスクの正しくない装着のリスクや、マスクの使い回しによる健康リスクと
マスク着用をよびかけるメリットのどちらが大きいかで良いだろ。
あんたの理論は「交通事故が多いから自動車は廃止しろ」と言うのと同じ。
ちゃんと運転技術を守り、交通規則を守らせれば事故は減らせる。
ぼろきれしか無かった昔のスペイン風邪の時にマスクが必須だったのは
信仰でもなければまじないでもないよ。
んで、今はもっと効果（前出の各規格のような）のあるマスクがあるんだから
しないよりはしたほうがいい。簡単なことだ。
>>741は言い過ぎだったと、そろそろ認めろよｗ
おれそろそろ晩飯なんだよｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:50:18 uNOdPyVR
マスクがないから非感染者にマスクは不要だって急にいい
始めているわけじゃないだろ。
効果が確認できない、ようはあえて推奨するアイテムでない
ってことをずっと前から表明しているから、誰もマスクに関心
ないし、政府・メーカーも対策していない。
ある程度の効果が期待できるのであれば、当然先進国は
備蓄予算付けて対策してます。タミフルと同じように。
メーカーと事前契約してるケースもあるようだけど。
医療関係者はインフルに限らず毎日目の前にほぼ確実に
病気もった人間を相手にして、接触感染してるんだから、
そりゃウイルス吸引の臨界値をすぐにオーバーするって
ことだな。関係なさそうと言われている飛沫核ですら、
これが最後の臨界点を超える働きをする可能性もある。
これは感染者が家族にいる人間も同様。
24時間ウイルスを吐きだす人間が同じ家の中にいるわけだ。
これと同列に語っても意味はないし、そんな話をこのスレで
している訳ではないのはこの板の住民なら分かってるだろ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:52:01 4ccDwbDn
>>775
分かった。
おまえは買わなくていい。
マスクの有効性を理解してる人が買えなくなるからむしろ買わないでくれ。
以上。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:52:49 cxCqRbN0
ホントにブラなんて意味あるのか？＞新型インフル…
【社会】女性用下着メーカー各社「新型インフル感染対策用ブラジャー」試作品を発表・マスク以上の効果も？（画像有）
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:53:23 HGDxbScJ
>>774
マスク着用を呼びかけたことによるデメリットがまさにいま起こっているんだよね
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:54:04 4ccDwbDn
>>775
ところで>>742でリクエストしたデータ早く見つけろよ。
これ宿題な。ｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:56:13 uNOdPyVR
>>774
そもそも医療機関のデータを出してくるところからして、
このスレの論点が分かってないんだなって感想しかない。
逆にマスク信者は、金がない奴にパチンコ勧めるのと同じって
言いたくなりそうだよ。そんなこと言われるとな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:57:00 DLWXXQNv
>>771
> 一部でも徹底できて効果があれば、データはでるだろ。
出てますよ。
●ニューザウスウェールズ大学とロンドン大学の研究
> 2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった143の家庭の280人の成人について
> 調べたところ、マスクをした群はしない群に比べ感染率が1/4だった。
> 我々は、日本人がマスクをしているのを笑いとばしていたが
> そのマスクは感染拡大防止に非常に効果的であることが示された。
URLﾘﾝｸ(www.medgadget.com)
●（英国） 外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告 の論文
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
●SARSのケースでの解析
> ガウン装着や手洗いも有効であったが、
> 多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
> 手洗いした人251人中10人感染
> マスクした人171人中2人感染
> 内ペーパーマスクした人が28人で2人感染、サージカルマスクやN95マスクした人は143人で感染者0
URLﾘﾝｸ(birdflubook.com)
●インフルエンザ マスク着用で発症率が1/5
マスク着用あり ３/１５１ ２％
マスク無し １０/１０３ ９．７％
URLﾘﾝｸ(www.kknews.co.jp)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:57:32 uNOdPyVR
>>776
退散かよ。
咳エチケットのためにちゃんと持ち歩いてるよ、俺はね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:58:09 dPVCe9gj
いま、ヤフオクで10倍以上の値がついてるらしい。
ほんと情報弱者が多いな…。マスクなんて252円から買えるのに。
つURLﾘﾝｸ(www2.hp-ez.com)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:58:58 uNOdPyVR
>>779
だから適切に使用したら効果あるってWHOのデータを出せよ。
宿題だよ w
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:59:04 4ccDwbDn
>>782
宿題忘れたらいかんぞｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:00:29 HGDxbScJ
>>781
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
これって読んでみた？
control群と有意差出てないでしょ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:02:39 uNOdPyVR
>>780
だからユニチャーム以外はすべて議論の対象外。
院内と家庭内に感染者抱えているのはこのスレでは無関係。
ユニチャームねぇ。
これ見ておかしいなぁ、とか疑問でないのか?
5倍も有意なデータがでるのがほんとだったら、誰でも追試
できるだろ。なんで学会は無視するわけ?
陰謀でも働いているのか?
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:08:26 HGDxbScJ
>>787
ユニチャームのって文献化されてる？
発表って2007年の11月だよね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:11:57 uNOdPyVR
>>788
文献化されてるのは見たことないな。
断定はできないけどね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:14:06 4ccDwbDn
>>784
WHOにはいろいろあろよ。
URLﾘﾝｸ(www.wpro.who.int)
これとか。
ちゃんと最後まで読んでおけよ。都合の良いとこだけじゃなくてさ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:15:25 +qY/iqY4
>>783
ぼったくりテンバイヤー乙
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:18:28 HGDxbScJ
>>789
pubmedでは見つからないねぇ
明日医中誌で探してみるかな
でも論文化されてないとちょっと評価できないねぇ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:19:03 s/jeU+zm
今すぐNHK
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:20:58 uNOdPyVR
ユニチャームのは
URLﾘﾝｸ(www.unicharm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
上がお手盛り解説。
下は日経メディカルだからまあ専門誌なのか。
上の教授のコメントと下のクリニックの先生のコメントの温度差が
面白いところです。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:25:13 uNOdPyVR
>>790
Practical Guidelines
for Infection Control in
Health Care Facilities
という表題見ただけで中身見る意味がなくなったわ。
俺が何度もいってることが理解できていないのかよ orz