09/05/17 11:48:38 9ZiS89yL
うがいの効果は、ウイルスを洗い流すことじゃないってのがわからないのかな～
水でうがいした場合、風邪では、３０～４０％程度の罹患削減効果がある。
インフルエンザに関しては、データがない。
うがいが何故効果があるかについても解明されていない。
粘液を洗い流して、のどの粘膜の状態をよくするのかもしれないし、
のどを程度に刺激するせいかもしれない。
「うがいの効果は、ウイルスを洗い流すことしかない」
という仮説に基づいた主張は無意味だ。
経験則や実験データは、現在の科学の通説より先進的なことがよくある。
うがい無効説を唱えるひとは科学者としての謙虚さに欠けるね。
うあがいが無効であるというデータがあるわけではないのに。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:15:55 NYXa3el/
Q, ウイルスもカットできますか？
A, ウイルスそのものはとても小さいため、完全には防ぐことができませんが、
インフルエンザなどのウイルスは、ウイルスそのものだけでは感染する力がなく、
患者さんの咳やくしゃみによって出る飛沫（つば）にくっついた状態で感染します。
この飛沫の状態であれば（5ミクロンを想定しています）、ほぼカットすることができます。
URLﾘﾝｸ(www.tamagawa-eizai.co.jp)
つまり、咳する奴から離れてたら基本大丈夫なんだよ。
あとは手で知らない間に触ってる可能性があるから手洗いマメにやることだな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:35:58 TwpLcTMk
いくら効果あると言っても予防のためマスクするなら一年中どこにいくのもマスクしなきゃいけないの？
自分でやるのはいいが人に押しつけるのはどうかと思う。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:52:57 5g3B+8G5
感染防御の効果は気休め程度だが
みんながマスクをしていれば
スプレッダーもマスクをしやすくなるだろｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:54:12 0ZTw5FNe
>>341
どこに行くのにも、ではない。ウィルスが飛んでくる可能性のあるところで。
マスクを（正しく）付けることにより、それだけリスクは減る。
どれくらい減らしたいかは自己責任。
ただし、咳をしている人は他人にうつす可能性があるため
他人からマスクをしろと怒られても仕方がない。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:59:30 NYXa3el/
>>342
基本飛沫感染か接触感染なんでしょ？
ならマスクってかなり効果あると思うけどな。
確かにウイルス自体は防げないけど、ウイルス単体では飛んでこないらしい。
ツバに乗ってきたりするからそれをマスクで防ぐんだよ。
後は接触感染だけ心配したらいいんじゃね？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:05:59 TwpLcTMk
効果はあるね。ワクチンができるまでずっとマスクしてるのは大変だが頑張ろう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:03:36 msbrNlbT
>>339
そうだね、医学って実は科学に基づいた学問じゃなくて
経験則で発達してきたものだからね
薬にしても、どうして効くかはわからないけど
とにかくやってみたら効くってのが最初にあって
後付けでその理由を解明するのが多いしね
347:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 14:40:16 yvttJiOh
>>341
花粉症の人間は花粉症の季節が二ヶ月から一年間になっただけと思えば
苦にならない。花粉は家の中でも睡眠中でも襲ってくるから。
外出時のマスク着用くらいなら花粉症の人間にはさして苦にならない。
花粉症でない人間は花粉症の人間のつらさを味わう良い機会。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:45:42 w46B0PqL
マスク意味あるよ。
オレ今鼻水とくしゃみ止まらないんだが、外出時にマスクつけていると、
インフルエンザに気をつけているんだなと思われる。
着けずに鼻水垂らしていると、このご時世多分誰もが逃げると思う。
349:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 14:48:51 yvttJiOh
>>344
>確かにウイルス自体は防げないけど、
>ウイルス単体では飛んでこないらしい。
ウィルス単体や飛沫核でも飛んで来るはずだけど、くしゃみや咳の
目に見える大きな飛沫（唾の塊）よりはウィルスの個数が桁外れに
少ない。また、現時点では空気感染はほとんど起きてないと思われる。
よって、現時点では飛沫感染が主流。一般用マスクで十分に予防可能。
しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥してウィルスが
落下しにくくなって、喉が乾燥したり、ウィルスの感染力増大したり
すれば空気感染しやすくなるかもしれない。
空気感染の場合には、一般用マスクの効果は限定的。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:50:16 NxxDBOnD
>>347
>花粉症でない人間は花粉症の人間のつらさを味わう良い機会。
今年初めて花粉症になったのにorz
351:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 14:51:26 yvttJiOh
>>349の訂正（ゴメン）
（誤）しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥して
（正）しかし、冬場になって感染者が増えてウィルス増加して、空気乾燥して
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:56:56 dtBynFM8
ヴィっクスドロップ一日中舐めてるのは効果ある？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:06:18 NYXa3el/
>>349
なるほど。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:07:30 IKSEHE8t
>>327
何言ってるの?
不適切なマスク使用は感染リスクを減らすどころか増やすかもしれない
と書いてるじゃん。ここまではっきり太字にまでして書いている。
どっちが恥ずかしいんだか、、、
>321のURLから原文をみると、
Using a mask incorrectly however, may actually increase the risk of transmission, rather
than reduce it. If masks are to be used, this measure should be combined with other
general measures to help prevent the human-to-human transmission of influenza, training
on the correct use of masks and consideration of cultural and personal values.
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:14:29 lK+ZbPZp
>>354
それは「不適切に使ったらかえって感染リスクが増えるかもしれないから、ちゃんと使おうね」って文脈で言ってるんだよ。
英語読めないの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:16:51 Tv8XEYi0
>>354 英検4級乙
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:19:14 IKSEHE8t
>>333-337
病院内や感染者を家庭内に抱えるケースでのマスクの有効性
を上げてもこのスレでは意味はない。その環境でのマスク使用
はWHO/CDCも推奨しているんだから。
じゃあなぜ、こういう場合の有効性が、一般の非感染者に対する
推奨に繋がらないのかってのが論点です。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:21:04 Y6l/0k+k
でも感染元のメキシコって、俺の知識からするとマスクマンの元祖なんだが･･･
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:25:01 IKSEHE8t
>>355
マスクの効果は認めつつ、正しく使わないとせっかくの効果が
少なくなるという意味で、リスクが高まるということだ。
と矛盾してますが?
不適切だろうがマスクしてりゃしないより害になることはあり得ない
という主張をあなたはしてるんでしょ?
だからWHOのこの文章では適切な使用方法も書いているじゃん。
これに従ってきちんとできればいいんじゃない?
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:29:37 IKSEHE8t
さらにWHOの文章ではこうも書いているよね。
マスクを着用する場合、マスクの効果を引き出す為には正しい
使用法と適切な廃棄の徹底は不可欠であり、マスクの不適切な
使用による感染伝播拡大リクスの増加を避けなくてはならない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:34:13 IKSEHE8t
マスクはとにかくぜったーい正しいんですぅ。
って宗教じゃないんだから、WHOがあえて不適切にマスクを
することによる危険性に言及している以上、ではその
危険性とは何なのか。その危険性をなくすにはどうしたら
いいかってことを追求すべきだろ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:38:46 lK+ZbPZp
>>359
おまいは何と戦ってるんだw
＞不適切だろうがマスクしてりゃしないより害になることはあり得ない
＞という主張をあなたはしてるんでしょ?
こんなことを言った覚えは無いw
ただ、なんとなくスレを開いてみたら妙な事を言ってる奴がいたから訂正しただけなんだが…
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:40:42 lK+ZbPZp
連投スマソ。
ID:IKSEHE8tのレスを見てると「WHOの」「WHOが」とかいうのばっかりで、他の団体や自分の意見がない。
知識が無いならあんまりでしゃばらない方がいいと思うんだけど…
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:42:00 9ZiS89yL
「不適切にマスクをする」
というのは、１つのマスクを何日も使って、
マスクに触った手で、べたべた他に触ったりとか、
あっちこっち触った手で、マスクをべたべた触ったりとかでしょ。
適切な使用をちゃんと説明すれば、日本ではまずないよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:42:57 5g3B+8G5
まずないことはないだろｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:45:59 IKSEHE8t
>>363
WHOの文章に対するレスになんでWHOはと書いておかしいの?
意見が近いCDCでもいいけどね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:46:57 IKSEHE8t
>>364
だったらプロである医療関係者が院内感染を起こすはずが
ないということになる。ましてや一般人が、ということでしょ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:50:02 IKSEHE8t
>>362
だったらレスするなよ w
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:55:21 9ZiS89yL
>>367
院内感染は、小児科での濃密接触がある環境での接触感染でしょ。
マスクの使用が不適切で危険性が増大したケースではない。
そのケースで、マスクしてなかったら、もっと大変だったでしょ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:55:31 9hFKEsoL
まぁマスク神話みたいなのがあるよね
マスクしてればおｋみたいな
もっと手洗いとか注意する点はあるのに
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:00:13 9ZiS89yL
>>370
接触感染が不可避な状況を設定すれば、感染は不可避という結論しか出てこない。
手洗いができてる状況でマスクをして意味があるかどうかという問題なんだよ。
372:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 16:01:29 yvttJiOh
>>358
>でも感染元のメキシコって、
>俺の知識からするとマスクマンの元祖なんだが･･･
感染者が急増後にあわててマスク配りだしたし、無料配布のマスクには
鼻の形に合わせるノーズフィッターが無くて鼻の高い人の多いメキシコ人
の場合、鼻付近に大きな隙間ができててマスクの効果がかなり低い。
おまけに口だけマスクして鼻を出してつけてる人も少しいる。
さらに、商業活動再開直後には安心したのかマスクしてる人も減った
みたいで感染再拡大の原因になってるようだ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:06:49 AnPseSr3
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
適切なマスク着用は感染予防効果を持つ可能性があるものの、
WHOが想定する一般市民たちは適切なマスク着用を守れないということを意味する。
しかし、日本人はどうだろう？
常日頃からマスクに親しんでいる我々なら、人目を気にすることもなく、
有効に使いこなすことが出来るのではないだろうか？
WHOは日本という例外的な国を基準にしてはいない。
CDCはアメリカの機関だからなおさらそうだ。日本の文化や習慣を無視して、
右へ倣え、いや、西に倣えではあまりにも情けない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:10:23 9hFKEsoL
>>373
どうだろうね
少なくとも俺は
・湿ったら交換
・マスクに触ったら手洗い
この辺は守るの無理だわ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:14:30 9ZiS89yL
マスク着用を推奨しても５０％が着用しなければ、
感染拡大防止効果はわずかなものとなる。
しかし、満員電車などの飛沫が降り注いでる環境にあるなら、
自分と家族を守るためにマスクを適切にする努力は必要だろう。
完璧に行えなくても、適切な使用のガイダンスを守ろうとしている限り、
しない方がましということはありえない。
376:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 16:16:25 yvttJiOh
>>370
常識的に考えれば手からの接触感染より、呼吸器経由の飛沫感染の方が
はるかに多い。
一般人のマスク着用不要論の英国政府の動画だとエレベーターでくしゃみ
してる青年の唾がエレベーターのボタンにべったりとなってるが、あれは
稀なケースだし、そんなボタンにさわったらベチョっと感じて気持ち悪い
から言われなくても帰宅後に手洗いする。
また、手に傷がなければ接触感染といってもウィルスのついた手で目を
こすったり、鼻や口に手を入れての感染。また、乾燥してればウィルスは
手についていても比較的短時間で大半は不活性化する。
唾の飛沫のついた物をさわらねば、手に付着するウィルスより呼吸によって
吸入するウィルスの方がはるかに桁外れに多い。
帰宅時に手洗いはするに越した事はないが、手洗いかマスクかと言えば、
唾で濡れた物を触らない限り、外出時のマスク着用の方がはるかに重要。
377:殿丘
09/05/17 17:16:12 lvliWh1W
おまえらのせいで眠れない。睡眠薬くれ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:51:33 CTqvlGr+
>>377
そんなもん常用するからおかしくなるんだよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:54:53 NxxDBOnD
>>373
インフルエンザウィルスからガードするには
マスクは湿ってないと意味無いのに、どうして交換しちゃうんだ？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:59:35 W/cUdcS8
どっかの番組でやってたが、
マスクした患者が咳すると隙間から激しく霧が噴き出ている
患者だけマスクすればよいというものでもない
街中や電車のなかで咳の飛沫を顔面に吹き付けられるリスクは十分にある
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:13:28 0ZTw5FNe
ユニチャーム、関西医科大学と共同でマスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
まあ、小学生ですら大半はマスクを上手く使えるということで。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:26:23 jKnJuxlB
ていうかマスクが品薄で手持ちの少ないマスクを何日か
回す人が多そうだ
そうだと何日も使ったマスクが更なる悪化を起こすんじゃないの
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:32:20 OStZUFMU
マスク売ってないよ…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:37:52 jxyjgeET
>>379
湿ると雑菌が繁殖しやすくなる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:40:06 msbrNlbT
>>383
アスクルではまだ入手可能
URLﾘﾝｸ(askul.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:40:57 ieNGOckF
>>379
交換するのは、湿るからというよりもマスクに付いたウイルスを取り込まないためじゃない？
>>384
雑菌が繁殖するのは衛生上良くないけど、
インフルエンザウイルスは分解されやすくなるんじゃ無かろうかとか言ってみるテスト。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:43:30 OStZUFMU
>>385
ありがとう
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:47:15 H9ucavXG
>>385
これ、鼻のところにワイヤーも無さそうだし、
お試しに着けている兄ちゃんの写真(緑の四角が三つあるところをクリックすると見える)
を見る限りほっぺたのところ浮いてるし・・・・
なんか、たよりなげに見えるんだがどうなんだろう。
フィルター性能はあるようだが、装着感として・・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:55:24 jxyjgeET
>>385
中国製か・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:00:15 msbrNlbT
>>388
ノーズ部分を折り返してフィットさせるので
ユニチャームのソフトークより密着性が良かった
ただ良すぎてエラ呼吸みたいにペコペコ動くのがちょい恥ずいかも
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:02:34 kc9rg85F
>>390
おお、いいんだ。ありがとう。使ったことのある人の意見は参考になるよ～。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:44:01 huX+XXSU
>>376
接触感染より飛沫感染の方がはるかに多いのが常識であれば、
マスクの効果が簡単に証明できるのでは。
逆にくしゃみの飛沫で感染するなら、相当微量のウイルスで感染
しているわけで、くしゃみを手で押さえる、あるいはくしゃみした後
口を触って微量の唾液を付けた手で、満員電車のつり革、手すりに
べたべたつけたものを他人が触って自分の口につけたら感染
してしまう。
飛沫はせいぜい数分で1-2m内に床に落ちる一方で、接触感染は
へたすりゃ数時間もの間他人を感染させるリスクを持ち続ける
可能性がある。
これは手洗いの効果が簡単に確認できる事実・データからすると
おかしくない考え。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:47:46 nQTiKgXa
体内外のウィルスは2時間ももたない。
口に触るな手を洗えで終わり。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:53:49 z0WDVf7F
>>392
>>381にデータあるよ。
もうちょっとサンプル数が欲しいけど割といい結果じゃない？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:59:08 xm94RmyB
>>392
とすると手洗いもマスクと同じで防御より
伝染さない役割の方が大きいってことだね
マスクより誰でも簡単にできるってだけで
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:01:24 mfGo9rlP
>>395
いや、手洗いは水道がないとできないから、マスクよりは難しいと思う。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:04:44 kbFs+c4f
手ピカジェルかっておくべき？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:20:14 huX+XXSU
■ブタインフルエンザに関する Q＆A 2009年4月26日 CDC
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
●ウイルスは体外でどの程度の期間生きることができますか？
カフェのテーブルやドアノブ、机のような面の上で、ウイルスや
細菌が2時間あるいはそれ以上生きることがあることが知ら
れています。頻繁に手を洗うことで、公共の表面からの汚染を
獲得する機会を減らすことができるでしょう。
●インフルエンザにかからないようにするためにはどうすべきですか？
まずすべきでしかも最も大切なことは、手を洗うことです。健康な
状態を維持するようにつとめましょう。睡眠をよくとり、体力を維持し、
ストレスを管理し、水分を十分とって、栄養のある食物を食べましょう。
インフルエンザウイルスで汚染されている可能性のある面には触れ
ないようにしましょう。病気の人と密接に接触するのは避けましょう。
●どんな表面がもっとも汚染源になりやすいと考えられますか？
「病原体」（訳注：細菌やウイルスなど）に汚染されたものに人が触れて、
その手で眼・鼻・口を触ると、病原体がうつる可能性があります。
感染者の咳やくしゃみからでる飛沫は空気中を移動します。
机のような面に他の人から出た呼吸器系飛沫（訳註：しぶき）に
ある人が触れ、手を洗う前にその手でその人自身の眼・口・鼻に
触れた場合、病原体がうつる可能性があります。
---
ウイルスが机表面でも2時間以上生きているなら、接触感染の
可能性は非常に大きくなる。学校内での感染の広がり方を
考えると、飛沫核感染が稀(これで感染するかもまだ不明)で
あることを考えると、このような接触感染の方が実際の感染
に寄与していると考えると分かりやすい。
だれでも無意識に、かつ結構頻繁に、自分の口・鼻・目を手で
触ったりこすったりしている。頻繁に手を洗うことと、常に
アルコールジェルを持ち歩いて使うことは重要そうだ。
マスクはつけるだけであっても効果はある。でも、結局接触
感染でやられてしまい、マスクの効果がデータにでてこない
だけという可能性がある。
あとはマスクのフィットが完全になされていないケースでの
感染?(不適切な使用)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 04:03:18 kc9rg85F
>>385
アスクルの最後のすずらんマスク、小さめ、きつめみたいよ。
幼児教育 スズラン 立体
でググると感想が。
顔が小さめの人にはいいみたい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:31:18 7uxQZVou
俺、アスクルでかったスズラン立体使ってるけど、個人的な感想としては
（良い点）
・全体的に小さめのような気がするが、頬、あごのあたりは密着してて良い感じ
・耳の部分も痛くなることもない
・中国製だが、全体的な作りは丁寧
（悪い点）
・鼻の部分にワイヤーがないので、そこから息がもれる。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:40:15 ceJX14F7
海外でマスクをしていたのは日本人だけ
なのにこの感染者数
やっぱりマスクは意味ありませんでした
マスク否定国のイギリスをあっさり抜いちゃいました
もう高城剛にもゲンダイにも足を向けて寝れねーな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:40:37 xHyvtmpB
>>400
> ・鼻の部分にワイヤーがないので、そこから息がもれる。
そこから吸引力の高い気流が発生させて集塵力を高めるわけですね！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:44:38 R4bvrL1X
>>401
「マスクカッコ悪い」とか「マスク意味無い」なんて言ってる連中が感染を拡大させてるんだと思うよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:47:33 9UVsVm/J
>>401
実際には現地の人が誰もマスクをしていない中で自分たちだけ
するのが格好悪いと思って、マスクをしていない日本人も多数。
成田に着陸する頃になってマスクを付けてたそうですよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:51:46 ceJX14F7
マスク非着用者を差し引いても
他国に比べ圧倒的多数だった日本のマスク着用渡航者
それなのに感染者数爆発中
マスクは無駄でした
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:18:44 z0WDVf7F
>>401 >>405
つ>>381
感染報道があるまで、街を歩いてもマスクしてる人ほとんどいなかったよ。
マスク持ってても付けなきゃ意味ないといういい例。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:30:05 ceJX14F7
世界トップのマスク国なのに
この感染拡大
やはりパンデミックにマスクは無意味でした
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:37:59 qy7qg18P
まず石鹸で手洗いが肝心ですね！！
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:41:41 LLUkvWa2
>>405
感染した高校はマスクなしで球場や観光地で遊んでいたぞ
いい加減なことを言いふらすな、ボケが
国内感染爆発の原因はお前のような馬鹿のせいだ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:46:13 ceJX14F7
日本での事例を見れば
マスクがパンデミックに効果が無いのは明白
WHO、CDC共に喜んでおります
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:05:17 z0WDVf7F
>>410
だからそれは感染者のマスク率が分からないことにはｒｙ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:14:08 mfGo9rlP
ID:ceJX14F7
おまえはマスク買わなくて良いよ。
その分欲しい人に廻るからなｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:20:26 ceJX14F7
>>412
とうぜん買いませんが？
ひょっとしてあなたはマスクを必死に買いあさってる情弱？
それとも事実から必死に目をそらしているマスク教信者ですかｗｗｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:26:06 LLUkvWa2
>>410
マスクをせずに観光していたのがいの一番に感染した事実は無視か？
きっと日本語理解できない北朝鮮人だな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:27:28 z0WDVf7F
>>413
つ >>332 >>381
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:29:06 JRwvQzG9
国か自治体が買い占めて問屋にはもうないって本当なん？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:30:16 ceJX14F7
>>414
逆算すると寝屋川の高校生よりも
神戸のバレー部をうつした一次感染者の方が先なんだけど
算数とかできない人かなｗｗｗｗｗｗｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:31:44 hC9ZNKEK
ID:ceJX14F7
英語も日本語も読めず過去ログ見ることすらしない情弱必死だな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:33:15 qy7qg18P
TVで「マスクマスク」って言ってるけど先に「石鹸で手洗い」を付け加えろよ！
これをちゃんと言わないからおかしくなるんだよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:37:07 mfGo9rlP
>>413
あなたの理屈は
1）海外ではマスクをするのは日本人だけ
2）マスク否定派のイギリスより発症者が多い
3）マスク非着用者を差し引いても他国に比べ圧倒的多数だった
日本のマスク着用渡航者なのに発症者が多い
4）世界トップのマスク国なのにこの感染拡大
らしいけど、
1）、3）は正式なソースは無いだろうし
2）については渡航先からの感染持込とヒトーヒト感染をごっちゃにしてる
4）については明らかに間違い。生産国トップは中国とメキシコだろ。
んで、>>415には何の反論もできないんだよな。
ｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:41:31 pSgh1dgS
マスクを買わないやつはインフルエンザになったら治るまで一切外出禁止。
病院にマスクなしで行くなんて迷惑だろ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:43:57 kFZZolO1
マスクの有効性は置いておくとして
たしかにマスクを否定しているイギリスをあっさり抜いてしまったのは少し残念
423:Nandakana
09/05/18 13:44:19 ik9rCDnE
マスクをすると吸引効果で室内に飛散しているウイルスを大量に捕獲してしまいます。
少量のウイルスの吸引ならそのつど吐き出したりして感染しなかったはずが、
感染する量の汚染源を口元に鼻先にぶら下げて歩いていることになります。
ふとマスクがづれたら、誰でも反射的に指先でつまんでしまいます。
ふと電話や急ぎの会話が発生すれば、正しい方法でマスクを使用できないことが多々あります。
要するに沢山の人は鼻先に汚染源をぶら下げて接触感染する危険を作り出しています。
それが一般人がマスクをすることのリスクであり、感染予防どころか
感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:53:44 9UVsVm/J
↑
×感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。
○感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つになる可能性があると妄想出来ます。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:57:34 PjkMVRAX
備蓄はすれど、実際には使ってない人が大半だから。
自分もゴールデンウィーク後に付け始めたし。
もっと早くから政府の指示の元、マスク手洗いを徹底すればよかったんだよね。
周囲が発症してからやっても遅い。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:02:28 8gOWgiCa
会社の命令でマスクしてるが自分がする側になると、マスクは役に立たないってきがするな。
電話で話すとき、ペットボトルの茶を飲むとき、ちょいちょい外してる。同じマスクをまたつける。
特に人と対面して話すときはマスク外さないと会話にならんＷＷＷ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:04:18 mfGo9rlP
>>423
> マスクをすると吸引効果で室内に飛散しているウイルスを大量に捕獲してしまいます。
> 少量のウイルスの吸引ならそのつど吐き出したりして感染しなかったはずが、
> 感染する量の汚染源を口元に鼻先にぶら下げて歩いていることになります。
でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
> ふとマスクがづれたら、誰でも反射的に指先でつまんでしまいます。
> ふと電話や急ぎの会話が発生すれば、正しい方法でマスクを使用できないことが多々あります。
> 要するに沢山の人は鼻先に汚染源をぶら下げて接触感染する危険を作り出しています。
> それが一般人がマスクをすることのリスクであり、感染予防どころか
> 感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。
「だからマスクはしなくて良い」という理屈にはならない。
「適切にマスクをしよう」という話なら分かるが。
あなたの理屈は「交通事故で死者が出るから自動車を廃止しよう」というのと同じ。
428:Nandakana
09/05/18 14:09:31 ik9rCDnE
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
さらし者にしてあげます。
もう少し知能がないと書き込まない方がいいかなと。
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:10:59 mfGo9rlP
>>428
馬鹿を自慢しなくていいからｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:12:53 ovJwj79m
>>417
新幹線で大阪に帰ってくれば感染源の可能性あるだろうが
保菌者の大阪高校生が友達に感染して、神戸につながった可能性は大きいぞ
いずれにせよ、マスクをあまり着けなかった関西を中心に感染が広がっているぞ
大阪の番組でもマスク必要はないといっている奴がいたから
関西中心に感染が広がっている
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:19:11 8gOWgiCa
ちなみに会社から支給されるマスクが１日一枚なんだけどこれで足りる？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:22:20 mfGo9rlP
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
新型インフルエンザ流行時の日常生活における マスク使用の考え方
新型インフルエンザ専門家会議 平成20年11月20日
要 約
１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために不織布（ふ
しょくふ）製マスクを積極的に着用することが推奨される（咳エチケット）。
２． 不織布製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ飛沫がある程
度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、不織布製マスクを着用す
ることで飛沫を完全に吸い込まないようにすることは出来ない。よって、
咳や発熱等の症状のある人に近寄らない（２メートル以内に近づかない）、
流行時には人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に保つ、といった感
染予防策を優先して実施することが推奨される。
３． 不織布製マスクについては、新型インフルエンザ流行前に流行期間に応じ
たある程度の備蓄を推奨する。なお、不織布製マスクは、原則使い捨て（一
日一枚程度）とする。
>>428とか>>413とかは、こういう文書も読んだことないんだろうな。
情弱も哀れだとは思うけど、努力して貰いたいよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:33:22 8Oliska4
馬鹿はほっとけ 皆分かってる 嘘を嘘と(ry
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:39:58 heV1PAkZ
携帯電話や食事などで何度もマスクを外したりつけたりする場合、マスク
してた方が感染確率は上がるだろうね。
満員電車に乗るときはつけたほうがいいが、上手く使わないとマスクはマイナス
マイナスになる可能性が高い。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:45:12 pSgh1dgS
医師や看護士などの医療に従事している方々は、
何故マスクをしているのでしょうかねぇ。
不思議だねぇ～ｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:46:07 heV1PAkZ
>>435
アホ過ぎてかける言葉がない
もう少し調べようね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:48:45 mfGo9rlP
>>434
テレビを見てると、マスクを付けたままインタビューに
答えてる人のマスクが、どんどんずれて隙間だらけ（鼻すら出てしまう）
になるのが良く分かる。
適切なマスクの付け方と、そうしない場合のリスクをもっと知らせるべきだと思う。
高いN95にいたっては、フィットテストやシールチェックもできないのに
買い込んで安心してても無意味だなあと思う。あれは熟練の医療従事者向け。
ネットで買って、装着したら合わなくても返品できないしね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:50:53 8kSzFqN4
ノーマスクを0とすると、有用性やしないよりまし度は
マスクなし：0
布マスク：
花粉用マスク：
ウイルス用マスク：
N95マスク：
いくつくらいになりますかな（とりあえず、感染防止目的）
間の3つは似たようなもんかな
439:Nandakana
09/05/18 14:57:50 ik9rCDnE
マスク着用による逆効果というものをまったく考えることができない人が大半だな。
考える能力がないので、TV情報だけで右往左往する本物の情報弱者。
ま、ご臨終していただくしかないのだね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:02:30 mfGo9rlP
>>438
どれも似たようなもん。しないよりまし。使い捨てが原則。
ここ参照してみ。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:04:41 z0WDVf7F
>>439
逆効果の方が大きいなら、>>332や>>381の結果が説明付かなくない？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:06:56 f9ltFO3z
>>438
ノーマスクにも100とかの値を与えないと比較できんぞ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:08:26 KFnlHJgC
>>432
>>原則使い捨て（一日一枚程度）とする。
１時間ほどしか着用しなかった場合も使い捨てなのかな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:11:29 f9ltFO3z
使用後にレンジでチンで殺菌とかはできないものか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:12:55 rpvsORIo
マスクなし教信徒のおかげでインフルエンザが関西で蔓延しているのに
全く自覚ないのはもはやカルトと言えるだろう
マスク着用率ゼロを薦めたマスクなし教の地域を中心にインフルエンザが拡大しているのは事実だ
そろそろ間違いに気づけ
マスクにはある程度の効果があると言うことを
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:24:44 rpvsORIo
マスクなしを推奨した地域を中心に感染拡大が広がっているのは事実だ
特にテレビでマスクには効果が何もないといった奴の責任は大きい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:25:49 EYz7KueC
結局予防としては、着用時は正しく着用できる前提で
(・まず手洗い等を当然にしっかり)
・電車の中とかの飛沫直撃地帯で着用
・安全地帯に移動したら捨てる
・メシを食うときも捨てる
・家族が感染したら虎の子のN95等を家の中で着用
くらいの指針でいいんじゃねえの？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:26:14 I+40PMS0
>>445
本物のマスク不要論者じゃないよ。
金無し、健康保険無し、友達無し、マスク入手不可能の
在北米日本人が本国の日本人にやつあたりしてるだけ。
ずいぶん笑わせてくれた。
細菌とウイルスの区別もつかない輩だよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:31:08 9UVsVm/J
マスクをすべきとき、しなくていいとき
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:37:30 cujI5M1x
正しい着用したらいいが現実には何ヶ月も正しい着用なんて誰もしないだろう。
二三日軽い熱でダウンする程度なら・・・。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:38:36 KFnlHJgC
>>449
参考になった。マスクをもう一箱注文しておくか。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:42:14 quChzJIa
【【感染者数情報】】※2009年5月18日正午現在
※数は今後も増える可能があります。
新しい情報が入り次第更新してください。
《兵庫県・78人》
神戸市 48人 西宮市 6人 芦屋市 3人
加古川市 3人 朝来市 3人 宝塚市 2人
豊岡市 2人 養父市 2人 伊丹市 1人
姫路市 1人 明石市 1人
《大阪府・52人》
高槻市 10人 豊中市 8人 大阪市 7人
箕面市 7人 茨木市 6人 池田市 4人
吹田市 4人 寝屋川市 2人 枚方市 1人
交野市 1人 八尾市 1人 島本町 1人
全感染確認者 130人
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:59:38 PjkMVRAX
>>450
２、３日じゃ済まないみたいよ。
ノロで本気で死にそうになった自分からすると脅威。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:08:30 cujI5M1x
大臣がマスクをせず大勢の記者の前で会見してる･･･
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:27:28 PKsxyHtB
>>454
マスクより、人混みに行かないことを率先して示すべきでしょう。
WHOやCDCは電話回線を介した記者会見もやっているけど、
日本は準備できているのかなあ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:31:48 Y0X0OdfL
>>443
うちは家出るとき玄関で装着
帰ってきたら玄関外の感染性廃棄物入れに廃棄
玄関で手ピカ
ちょっと買い物した時も都度捨ててます
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:36:27 Bu0SmG8b
毎日マスク換えて消毒液で手洗って
イソジンでうがいするより
かかったら保険でタミフル貰って飲んだほうが安くね？
会社も休めて有給消化ｳﾏ-
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:47:38 MxRWQB2N
>>457
一応拡散防止にも役立つとは言われてるんだから
マスク付けてくれよw
お前見たいのがウィルスバラ巻いてるんだからさぁw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:05:02 3cKNI2lZ
っていうか、マスクが効果あるという前提でのハナシですが、
飛沫感染なら、防じんマスクでも効果あるんじゃないの？
密着性あるぶんスカスカの不織布マスクよりよさそうだけど。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:16:08 Y0X0OdfL
>>459
そのN95防塵マスクをSARSの時医療用に転用したのが始まりだったような
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:37:34 fCYlVdHR
田舎だからN95マスクが余裕で手に入ったお＼(^o^)／
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:38:29 XEo4Tvhs
どんなに高性能なマスクでも所詮マスクだからねえ
身体中に付着したウィルスはどうしようもないし絶対家に持ち帰ってしまうから結局気休めだよ
なるべく部屋の湿度を上げとくといい
早く梅雨始まればいいのに
マスク無いけどタミフル持ってるからいいや
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:41:02 XEo4Tvhs
>>450
弱毒性言うから皆勘違いしてるけど普通のインフルエンザレベルだから
インフルエンザかかったことないんか?
少なくとも1週間は高熱に苦しむ
しかも今回のは＋下痢
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:07:40 heV1PAkZ
>>463
勘違いしてるのはおまえ一人だけ
インフルエンザの平均治癒期間ぐらい調べりゃすぐ分かるだろ馬鹿
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:13:07 z0WDVf7F
>>464
ぐぐってみたけど二三日じゃ治らなく無い？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:32:12 8gOWgiCa
完治すんのはともかく、みんな会社を休んだりすんのは二三日くらいだな。まあ企業が働かせすぎってのもあんだろうが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:47:42 nQTiKgXa
なおったかに見えてもまだウィルスは残留してて人にうつす能力はあるからな。
タミフルリレンザがなぜ5日分処方されるか考えたらバカでも分かるだろう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:57:31 heV1PAkZ
wikiで平均治癒期間４、９日だからな。高熱なのは２日ぐらいだろ。
タミフル使うと３、６日に２９、１時間短縮される。
ただタミフルは発症後４８時間以内に使用しないと効果がない。あとタミフル
耐性ウイルスばかりになってるから、インフルエンザだと思って自己判断で飲
んでも、もし耐性ウイルスだったら意味がない、金の無駄、副作用の危険だけ
なんてことになるから。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:05:03 81ZQp/6q
新型の重症率１０％程度か
【ジュネーブ１３日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）の進藤奈邦子医務官は
１２日、新型インフルエンザに関する定例記者会見で、米国、メキシコ両国
での患者のデータから、感染者のうち入院が必要な重症に至るケースが
「９－１０％に達する可能性がある」との見方を示した。通常の季節性
インフルエンザに比べて「明らかに」高率で、新型がこれまで考えられ
ていた以上に強力な可能性がありそうだ。
共同通信社
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:06:24 mfGo9rlP
重症化つーとやっぱ一週間以上は寝込むのかな。
10％ってずいぶん多いね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:09:32 heV1PAkZ
>>469
情報が古すぎる
今日枡添えが通常のインフルエンザレベルっていってただろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:18:48 mfGo9rlP
>>471
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
（問５）症状は季節性インフルエンザと同じ程度という 意見もあるが、
国内での感染防止策については、学校の臨時休業など不必要に強い措置と
なっているのではないか。
（答）
１．当面の措置として掲げている事項は、咳エチケットなど季節性の
インフルエンザ対策と共通のものもあるが、今回の新型インフルエンザに
ついては、専門家諮問委員会の意見によれば、
① 現時点では、基本的には国民に新型インフルエンザウイルスH1N1に対する
免疫がないと考えるべきであり、かつ、それに対応するワクチンが存在しないこと
② 基礎疾患（慢性疾患）を有する者を中心に重症化する例が報告されていること
③ ウイルスの感染力やウイルスがもたらす病原性等について未解明な部分があること
④ 感染を繰り返すことにより、ウイルスが変異する可能性があること等から、
症状は季節性インフルエンザに類似するとしても、慎重に対応する必要があると考えられる。
甘くみるなってこと。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:39:34 Y2+i6DQo
普通のガーゼマスクでもしないよりはマシですか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:50:04 /gKFZy2q
>>473
専門家会議ではこう言ってます。
新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
２）ガーゼマスク
ガーゼマスクは、綿織物を重ね合わせたマスクである。
市販されている家庭用マスクの約3%がガーゼマスクである。
様々な改良が行われているが、ガーゼマスクのフィルター
の性能は、環境中の飛沫を捕捉するには十分な効果が得ら
れない。咳エチケットとして使用することは可能であるが、
フィルターの性能を考えると、前述した不織布製マスクが
ない場合に使用を検討する。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:50:26 j9MMJIAi
>>473
ないよりはずっといいよ。
ガーゼマスクでも内層にフィルターを仕込んだのがあるので、そういう
のを選んでおくと少しはいいかも知れない。
あと、合せ枚数の多いやつがいい。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:51:43 i65XlT66
ダチョウの卵から作られたマスクがいいらしい。
俺、１月に注文して３月の終わりに届いた。
予約注文やった。人が持ってないマスクもっているから
優越感に浸っている。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:14:27 X4IAvDaQ
>>476
URLﾘﾝｸ(integrate.at.webry.info)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:22:31 /gKFZy2q
ウィルスからの防御とは違うけど、スポーツ好きの方に
ちょっといい（かもしれない）話。
ずっとマスクをしていると、肺機能（有酸素能力）が上がる可
能性があると思いませんか？
マラソン選手が高地トレーニングと言って酸素の薄い場所で
トレーニングしているけど、マスクして自転車に乗ったり歩い
たりしても結果的に似たことになりそうな気がします。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:24:46 5yL3+HI2
ガーディVマスク ってどうよ?
URLﾘﾝｸ(rescuenow.nifty.com)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:26:48 9UVsVm/J
>>471
麻生内閣のインフル対策は、パンデミック目前でパニックを
起こさないようにということを第一に考えている模様。
出来る限り控えめに言って、無理矢理安心させようとしている。
>>469以上に新しい分析結果を持っていて対処しているわけではないでしょ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:27:48 mfGo9rlP
>>479
その説明図を見ると、ウイルスは除去しきれないで貫通してるから
通常のサージカルマスク着用並みの効果と考えたほうが良いと思う。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:34:44 5yL3+HI2
>>481
なるほど
後、そのページのマスクの説明からすると
サージカルよりもN99、N95のほうが
体外からのウイルス防御という点ではいいのかな??
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:02:36 u5O36rV+
N95買ってきたが…
1枚400もするのを1日1回使い捨てってのはなかなか勇気いる…
薄めた台所用塩素漂白剤に浸した後、水洗いで何回か再利用できないんだろうか。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:09:44 9KjHrxZX
>>483 備蓄ｽﾚやこのｽﾚで過去に頻出の話題だよ
掘ってみるといろんな意見が読める
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:10:15 z0WDVf7F
>>483
水で洗ったりエタノール付けたりするのはフィルター性能が落ちるから薦められないそうな。
（2ちゃん情報）
フィルター性能が落ちても密着性の面でサージカルマスクより安心な気がするけれど、どうだろうね。
殺菌灯で紫外線殺菌をしようと思ったけど、これはポリウレタン使ってるとアウト。
（ポリウレタンは紫外線で劣化して嫌なにおいが出る）
3Mの9210や9322Jは鼻あて、重松のDD11-S2等接眼布にポリウレタン使ってるんだよね。
クレベリンで殺菌して二日陰干しするといいって話を聞いた。
3枚のマスクをローテーションで使うということらしい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:11:13 z0WDVf7F
おっとと殺菌じゃなくて消毒だった。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:18:18 PeQM6qXf
ふと思いついたんだけどさ。
まぶたの上に目書いて居眠りごまかすみたいに、
口の上にマスクの絵描いたら効果ないかな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:30:06 /RojhMOt
水で洗うのが何故いけないのかは、3Mの製品添付文書に書いてあった。
すくなくとも、フィルター性能が落ちるからではない。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:32:26 8Vd/Hwdn
>>478
報徳学園の陸上部とおぼしき連中が、
マスクして走ってるのを武庫川河川敷で見たことある
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:34:21 z0WDVf7F
>>488
ホントだ、書いてあるね。
「マスクは耐湿性に優れていますが、洗って再使用することは危険ですので、おやめ下さい。
理由は、洗うと粉じんがマスクの内側に入り込むこと、及び変形により接眼部からの漏れが増大するためです。」
491:473
09/05/18 22:37:56 Y2+i6DQo
>>474,>>475
レストンです。
ガーゼ愛用してたので不織布製が2枚しかなくて。
追加で買おうにも大発生地域でマスク売切。
柔らかさ重視でフィルターも入ってないですが、
当てガーゼしっかりして少しでも食い止めようと思います。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:40:29 mfGo9rlP
>>482
製品に的には優れるんだが、正しく装着するのがめちゃ難しい。
素人がネットで買って付けるならサージカルマスクとあんまり変わらない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:41:14 8PTnDDJG
マスク不要論については同意しかねるが、
医療関係者以外の人が今回のケースのためにN95を用意する必要はないと思う。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:43:30 u5O36rV+
>>490
今読んでみたけど耐湿性には優れてるが洗いはダメと確かに書いてある…
耐湿性あるのならエタノール噴霧くらいなら耐えれそうではあるな…
エタノール噴霧→陰干し48時間のローテで試してみるか。
しかし気になるのは説明書にさらに、
「マスクは滅菌処理により性能が低下するおそれがあります。滅菌処理しないでください」
とある… これはなんでだろう。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:43:36 mfGo9rlP
>>491
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
こういうのマスクのガーゼの間に仕込ませればOK。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:46:23 Y0X0OdfL
>>494
紫外線やらガンマ線やらで崩壊する物質があるんじゃね？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:51:20 z0WDVf7F
>>494
どんな滅菌処理が想定されてるんだろう。
オートクレーブかな？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:59:58 zU5u/kkI
有効、無効ではなく社会性のためにしている。
今日の段階でしてない奴は怠け者とか仕事できない奴と思われるぞ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:11:00 j9MMJIAi
>>494
一般的にはEOGなら差し支えないはずなんだけどねぇ。
さすがにオートクレーブや電子線等は心配になるけれど。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:11:03 huX+XXSU
■新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方
新型インフルエンザ専門家会議
平成20年11月20日
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
要 約
１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために
不織布（ふしょくふ）製マスクを積極的に着用することが推奨
される（咳エチケット）。
２． 不織布製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ
飛沫がある程度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、
不織布製マスクを着用することで飛沫を完全に吸い込まない
ようにすることは出来ない。よって、咳や発熱等の症状のある
人に近寄らない（２メートル以内に近づかない）、流行時には
人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に保つ、といった
感染予防策を優先して実施することが推奨される。
３． 不織布製マスクについては、新型インフルエンザ流行前に
流行期間に応じたある程度の備蓄を推奨する。なお、不織布製
マスクは、原則使い捨て（一日一枚程度）とする。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:15:05 huX+XXSU
>>500
マスクは正しく適切に使用してください。
マスクについて詳細が解説してあるから皆読んでください。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:23:47 OVRyYikd
マスクが売り切れて手に入らない。
あと数枚で無くなる。
カテキンが効果的らしいから使用済みマスクはお茶で湿らせて干す。
この方法で使いまわせば良いのでは？とおもた。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:48:44 o5XyQT52
使い捨てマスク切らして、リサイクルするなら、
エタノールをスプレーして乾かし。
緑茶染み込ませたガーゼを内側に付けて使う
のはどう？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:35:38 AbKYDSKP
まあ今回の騒動が終了後には実際はどうなのかが多少はっきりするね。
よく見かける「不織布マスク」、フィルター部分が抗ウィルス仕様の「高機能マスク」
そして「N95マスク」これらが夫々どの程度有効だったとかが…
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:00:29 TjXK0H+h
>>500 なお、不織布製
マスクは、原則使い捨て（一日一枚程度）とする。
どんなに高価なマスクであろうと1回使い捨てのはずだから、（一日一枚程度）というのは
朝着けたら夜はずすまで一度もはずすことはないことを想定しているのだろうか。
マスクメーカーのマニュアルでも3，4時間毎に取り替えると書いてあるし、
食事したり、水飲んだり、喫煙したり、お客さんと商談したり、目上の人と話する時はずせば
また新しいのを着けなければならない。それだと1日何十枚も必要になる。
タバコと同じで、捨てるにも気を使わないといけない。
「適切な使用方法」とはもちろんこういう点も含んでいるはず。
「マスク有効派」の人も、この点になるととたんに、どのように消毒滅菌すれば
再使用できるかなどと、とたんに非科学的な素人的な発言をしているね。
ちなみに私も人ごみでの中ではマスクをします。防げると思っているわけではありませんが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:01:30 WuXk8FhP
URLﾘﾝｸ(shop.realcoms.co.jp)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:35:15 h/8f0BEL
50枚500円のサージカルならタバコより安いわけで。
使う時は1日3，4枚使うわけで。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:47:51 +bbigA53
ところでそろそろ「なんでもアリの詐欺ギリギリ」になってきたｗ
この板の人たちは騙されないだろうけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:56:50 oTOhhTsK
＞N95マスクは、感染症予防マスクではありません。感染者に接する医師や看護婦用の医療現場用マスクです。
ですので、普段使いに使用してちょっと動いたりすると窒息しますし、正しい着用方法を行い、気密テストをしないと、窒息するほどの濾過効率ですので、鼻の隙間だけで呼吸することになり、マスクとして機能しません。
そして完全な使い捨てで、1日5枚以上必要です。
マスクはウィルスを濾過して吸着させているので、ウィルスを吸着したマスクを保存すると、そのマスクが感染源になって、触っても感染するため、外したら即座に密閉容器に入れ焼却処分しないと何も予防になりません。
機能が高いマスクは、必要なときだけに使う物ですので、使うときは感染が濃厚な場合ですので、吸着剤にウィルスが感染しているので、全部使い捨てなければなりません。
N95マスクは知識がなければ絶対に使えませんし、知識があっても日常生活には使えない緊急非常用マスクです。
＞なるほどN95はかなり高価なマスクだったんですね。
いや、聞いて驚きました。しかも１日5枚とは庶民が買えるものではありませんね。
家族の分を買えば１日20000万ですか。それではマスク破産です。
どうもありがとうございました。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:10:21 D5p4EhX2
>>509
>普段使いに使用してちょっと動いたりすると窒息しますし、
>正しい着用方法を行い、気密テストをしないと、窒息するほどの濾過効率
それはない。
しっかり密着する取り替え式マスク（吸気抵抗の値は使い捨て式より高い）でもそんなことは無い。
この人がどんなマスクを試したのか知りたい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:19:21 5HRljpwu
>>509
＞N95マスクは知識がなければ絶対に使えませんし、知識があっても日常生活には使えない緊急非常用マスクです。
なんでそんなもん市販してんだろうね？窒息？大変だな。そんな危ないもん、医者だって使わないんじゃね？なんで作っちゃったんだろな？
＞家族の分を買えば１日20000万ですか。それではマスク破産です。
そりゃぁ随分と高いな・・・幾らだよ？2億？とても庶民には買えんな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 04:45:16 kv0wZ6yY
>>509
やっぱ感染したくないならこれくらいやらないとね。
ウチにはいるまえにマスクを処理するケースかなんかおいて
捨てたほうがいいね。一日一枚っておかしいわな。
冬の流行期に今騒いでるくらいやりゃあいいのにさ。
なんでしないんだろうね。そしたら季節性での患者も
へるだろうに。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 05:21:31 WUG5p5TU
さて 次は何を塞ぐんや
妄想膨らんで大変やな
呼吸止めたら大変へんや
騒いでるの人間だけやな 対策採ってるの人間だけやな
世界から孤立しとるな 浮いとるな アホやな
地球が静止する日やないな 人間だけが静止するんやな
土に返るのが怖いんやな 浮いてるからふらふらやな
浮き草 根無し草や 熱に浮かされてるな
悪夢にうなされて大変やな 熱演ご苦労様や
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 05:24:40 Z/JJLcvE
>>511
値段紛らわしい
20000円と書く所を間違えて万をつけただけだろうが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 05:31:32 Yc58Qzi5
する必要など全くない。マスクしてるとねら～ってのがてのがバレる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:40:16 Tx+DM20P
体内での爆発的増殖力があるけど、マスクすることで入る数は確実に少なくなるだろ。
そういう意味では、マスクは完全に防げる物ではないけど感染リスクを多少なりとも下げるから有効性がある
諸外国もマスクで完全に感染が防げるわけではないと言ってるだけでマスクが有効じゃないなんて一言も言ってない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:21:13 Sxk/gCPR
インフルエンザで社会マヒが起こると言うが、アメリカのラムズフェルド国防長官など
複数の閣僚がタミフルの特許を持つギリアド社の役員や株主で、インフルエンザ大流行の
予測により、莫大な利益を手にしたことはあまり報道されていない。タミフルはスイスの
医薬品大手ロシェ社が製造販売しているが、ギリアド社は販売額の10％のロイヤリティーを
受け取っており、WHOをはじめ世界各国のタミフル争奪戦による利益は計り知れないとのことだ。
新型インフルエンザ対策は必要だろうが、あまりに段取りが良過ぎて胡散臭い。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:36:29 gSs9/5Np
もう有効かどうかは関係なく
マスク教の装いになってきてるね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:58:20 Ud7ikiN4
外岡教祖の反マスク教はカルト集団
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 08:46:42 nQV6cwne
どっちもどっちｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:57:58 XbhTkiDd
咳エチケットとしての意味しかないマスクごときに
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
阿呆としか言いようがない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:26:04 DQpqoXE9
電車内の白い目線に耐えられなくなったら着ける
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:01:09 nGC0t5xG
マスクは感染者と未感染者がしっかりと着用していれば
吐き出す段階のフィルタリングと吸入する段階のフィルタリングの2段階フィルタリングになってかなり効果がある
それに日本では密着性が高くてウイルスを静電気等で吸着させたり不活性化させるフィルタ入りのものが五枚入り三～四百円程度で手に入る。
マスクを否定する海外の研究者はこれだけ高性能なマスクが容易に手に入るなんて想定してないんだよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:34:29 05nBQYgp
マスクだけでは効果が少ないなら、他の物も併用して効果を高めれば良い。
私は、使いきった口臭スプレーの容器に、消毒用アルコールを入れて持ち歩く。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:51:12 uioGX2z7
１００円ショップに売っているスプレー容器に
消毒用エタノール入れて持ちあるけば大丈夫？
526:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 11:53:37 qFN290sm
>>523
WHOでも、日本人のマスクなどの感染対策への勤勉さが話題になってる。
開催中の会議でも「日本が対策のモデルケースになるだろう」と
評価されてるようですね。
他の国だと、だいぶえーかげんらしいから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:11:28 05nBQYgp
>>525
鞄の中で押されて中身が出ないよう注意しましょう。
ロック機能や蓋の有る物が有れば良いのですが。
なんなら、食品を冷蔵庫で保存する時に使うZiploc等に入れて
ジッパーを締めれば安心できるでしょう。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:51:56 AbKYDSKP
>>525
そう考えて買ってみたんだが小さい字で「アルコール類は入れないで」って書いてあった。
「何で？」と思ったが>>527みたいな事が理由なのかなぁ？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:16:07 i3ZS9tZN
ｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:19:10 Mn6Nsy05
アルコールは-40℃でも引火するし、炎が見えにくいて欠点があるからなぁ
ガラス製なら、100ローソンに香水を小分けするヤツがあるよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:23:43 xZVCeFA3
>>528
材質は？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:34:34 AbKYDSKP
>>531
ガラス製、プラ製両方とも同じ表記だった。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:35:43 s7xdNH4Y
>>528
物によってはアルコールで劣化する。香水用とかアルコール可なのを探してみて。
化粧品店とか薬局とかで聞いたら教えてくれるんじゃないかな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:37:20 wQY744U0
正直、どうしても手に入らなくなったら、洗濯機でガラガラ洗濯しちゃえばいいと思っている。
不織布って結構丈夫だし、乾きも早い。
で、乾燥機なりアイロンかけるなり日光消毒なり、好きなように乾かせばいんじゃね？
どうせ効いてるのか効いてないのか目に見えるわけじゃないんだし、何もなしで電車乗る気にもならないし
イワシの頭みたいなもんだ。
535:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 13:39:33 qFN290sm
>>534
ついでに塩素系漂白剤入れればベターかな。
そのうち増産が追いつくのを願ってるけどね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:14:38 Jofnx1wJ
マスクをするとマスク内は湿度が上がるから
その湿度だけでも細菌や花粉、ウィルスに対して
効果があると思う。
湿ったガーゼのマスクでも有効なのではないかとおもう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:16:20 GtcpB1kN
マスクしていれば感染はふせげるのだろうか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:26:27 rFhZxRB4
マスクをしていても、ウイルスが手についたままポテチを食べたり、
目を触ったり、鼻くそほじったりすれば簡単に感染します。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:21:20 h/8f0BEL
それは手を洗えで終わり
しつこい
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:35:19 Kry0trg4
昨日飛沫感染が主な感染原因とか言ってた馬鹿がいたけど、今フジテレビでもやって
たけど、接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らし
いね。マスクはあまり効果がなく、手洗いが何より重要ってことだね。
541:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 17:37:35 qFN290sm
>>540
＞マスクはあまり効果がなく、手洗いが何より重要ってことだね。
そんなこと誰も言ってないし、てきとーにまとめないように。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:37:48 TFyyOCav
手を不用意に鼻や口に
持っていかなくなるだけでも
効果でかいと思うんだが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:38:06 xhjgNrL1
誰かおじいちゃん>>487の相手してあげて
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:41:00 Kry0trg4
>>541
考えりゃ分かるだろ馬鹿。おまえ白痴か？
545:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 17:43:04 qFN290sm
>>544
足らぬ考え休むに似たり
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:47:21 XbhTkiDd
ここまでのまとめ
WHO（誰）
5月10日 インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中でのマスク使用に関する助言 暫定的な手引き(09/5/3)
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
＞特に開かれた空間において、インフルエンザ様症状のある人と閉鎖空間で
＞濃厚接触した場合と比較した、マスク着用の有効性は確立されていない
IDSC（国立感染症研究所感染症情報センター）
5月5日 IDSC：個人個人が行うことのできる対策
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
＞ 咳エチケットのためにマスクをつけて
CDC(アメリカ合衆国・疾病対策予防センター)
4月27日 CDC：ブタインフルエンザに関するQ＆A（09/4/26）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
マスクなんて一言もでてこない
だから死亡者がでたんですねわかりま（ry
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞屋外では、相当込み合っていない限りマスクは不要でしょう。
＞マスクの効果は、周りの人への感染の危険性を減らすことです。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
500枚 \92,500
さぞかし高性能なマスクなんでしょう
アホ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
50枚 \21,500（後５時間）
さらに高性能ですねわかりまｓ（ry
阿呆
誰にとって有効なのかは、自ずと明らかになったようです
547:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 17:49:08 qFN290sm
(p)URLﾘﾝｸ(world-mask.com)
(p)URLﾘﾝｸ(www.panflu.jp)
たいして変わらないのにこの価格差・・
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:49:43 Kry0trg4
>>542
マスクしてなけりゃどうしても鼻や口を手で触ってしまう、自分をコントロール
出来ない奴はマスクすればいい。
さっきテレビでやってたけど、マスクしたら感染率が５分の１になった小学生の実験も
紹介されてて、マスクすることによって鼻や口を直接触らなくなったのが感染率が低下
した原因だって。N95も紹介されてたが、ウイルスはもっと小さいから通ってしまうと
もいってたな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:54:03 G9nsUSSd
BBCに書き込まれたメキシコからの投稿が事実ならば
ウイルスがまん延している病院内で医療用マスク付けていても感染した
という事例になる。
一切は憶測の上に憶測、推定の上に推定だが
室外もしくは、接触感染しにくい場所であれば、マスクは有効だと思われる
反面、ウイルスがまん延し始めたらマスクでは防げないのではないだろうか
厚労省のマニュアルには、咳エチケットの対応に
手で口を塞ぐのではなく、上腕部で口を塞ぐのが良いとあった
まぁ、かなり絵的に変な感じだが、確かに
感染者が手で口を覆わないので、拡大防止力はあると思う。
ぶっちゃけ、効果あると思うけど
それ公言しすぎると、マスク不足になって
本当に必要な所に届かない可能性があるから
政府発言などが微妙な言い回しになってるんじゃない？
以上すべて憶測でした
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:55:33 6slpV6oW
呼吸器症状が出る人は予防と発症後の悪化防止に要マスク。
551:手洗い・うがい・マスク励行
09/05/19 17:56:50 qFN290sm
間違えた・・orz
こっちだった
URLﾘﾝｸ(www.panflu.jp)
URLﾘﾝｸ(influenza-mask.net)
疲れてるなおれ。少し休もう・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:57:46 fX7QxERo
手洗いもいいけど、その前に手袋しとけば・・
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:02:15 rFhZxRB4
＞BBCに書き込まれたメキシコからの投稿
あれは結局信憑性がないっていうか、限りなくガセネタっぽい
投稿として葬り去られたでしょ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:11:10 W5TvDvpv
>>549
ウイルスが蔓延している室内ならマスクをしていても感染する確率は高い
だから換気などもに気をつけるべきだね
でもマスクは最低でもしておかねばすぐに感染する
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:17:35 Kry0trg4
>>554
接触感染が８割の意味分かる？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:22:15 D5p4EhX2
残り2割分はマスクの効果があるってことで。
>>540
>接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らしいね。
しかしこれ、どうやって調べたんだろう？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:25:38 W5TvDvpv
感染者の飛沫がいろいろな物に付着するのも防せげるんじゃないかな？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:38:31 LvI5104G
なった人がマスクつけると有効性が高いんだけど
なった連中に限ってマスクつけない法則
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:56:44 W5TvDvpv
>>558
それ正論
そもそも感染地でマスクをしない奴らがウイルスをもらってきて
マスクもせずに大阪でウイルスを撒き散らした結果が今の感染拡大
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:57:30 3ibFYYgG
唾や咳は防げても息は防げないから空気感染する場合
電車内など閉鎖された環境を共にしたら最後マスクの有無に限らず
可能性は大して変わらないとかなんとか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:59:43 3ibFYYgG
ＳＡＲＳがいい例だと思うんだけどさ
あの時は感染者が触ったものをすべて消毒して回ってたよね
ガスマスクと防護服着て、そこまでしないと防げないということなんだけどね
マスク程度での議論なんて結果決まってるし無駄だよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:02:05 SnN9KNdU
マスク不足で
同じマスクを何回も使ってる…
悪循環
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:02:24 rFhZxRB4
＞>接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割らしいね。
＞しかしこれ、どうやって調べたんだろう？
気になるな。ソース希望。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:07:45 mXwNogjd
＠神戸
通勤時にしたマスクは到着後捨てて（即座にビニール袋に入れ口を縛る）、新しいマスクを着用。
外出したら新しいマスクに交換。という指示。
うつさないためのマスクではなくうつされないためのマスクという扱いは正しいのか？
支給は1日1枚なのであとは自己負担。外出する用があるとその都度1枚使用。
店にほとんど売ってないものを自分で用意して取り替えろって無理だろ！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:10:37 3ibFYYgG
>>564
たとえば体についた埃に菌がついて鼻から吸い込んだらアウト
つまり全身マスクでもしなくちゃ意味はない
ちなみにマスク自体にも完璧な効果はない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:13:45 h/8f0BEL
完璧を求めるバカ
さらに」菌」って本物のバカｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:16:19 3ibFYYgG
まずマスクと顔との隙間はテープで止める
家に帰ったら玄関前で全身消毒する
せめてこれくらいやれば効果はあるかもしれない（科学的根拠無し）
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:21:31 Pkl7WJBW
インフルエンザ菌という細菌は存在するｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:26:38 3ibFYYgG
菌だね、菌じゃなきゃなんなんだろうね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:29:26 Kry0trg4
>>563
フジテレビに聞け
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:30:11 Pkl7WJBW
インフルエンザウィルスというウィルスも存在する
これは細菌ではないｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:31:28 3ibFYYgG
あるある大辞典とか見て納豆買い漁る主婦を馬鹿にできないということなんだけどさ
自覚してよ、みっともない
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:40:35 D5p4EhX2
「完璧じゃないからｒｙ」って理由でマスクをしない人は
シートベルトを付けてても死亡事故が起こるからシートベルトもしないんだろうか。
>>567
そこまでするならいっそ取り替え式マスク使おうよ。
フィルターがカートリッジ式になってるのはウイルスが出てきにくいからより安全。
>>569
生物は大きく分けて細菌、古細菌（超好熱菌とか特殊なやつ）、
真核生物（動物、植物、原生生物、真菌など）の三つのドメインに分類される。
ウイルスはこの三つのどれにも属さない変なやつ。
「菌」っていうと真菌（カビとキノコ）と細菌（大腸菌や乳酸菌など）のどっちか分からなくて紛らわしいから
分かりやすいように真菌、バクテリアって呼んだりするね。
思い切りスレ違いｽﾏｿ
574:Unchi
09/05/19 19:41:12 H8/ITa/G
だけど他に知らないし。
見えないし。
普段通りでいいって言うなら、余裕でできますけど。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:44:45 Kry0trg4
>>573
確率の問題な
シートベルトしたら死亡率は激減される
マスクしても感染確率はほとんど変わらない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:48:19 x1hS0jeZ
生物ってのは細胞でできてる。
人間は無数の細胞が集まってできてるし、ゾウリムシや細菌みたいな
ものなら1つの細胞がひとつの生物を構成している。
ウィルスは細胞すら持たない。他の細胞に寄生して改造する機構しか
持ってない。
ウィルスは生物ではないという考え方もあるほどで。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:54:07 D5p4EhX2
>>575
>マスクしても感染確率はほとんど変わらない
ソースplz
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:59:38 nTonnySB
WHOのサイトからコピペ
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
What about using a mask? What does WHO recommend?
If you are not sick you do not have to wear a mask.
略
Using a mask correctly in all situations is essential. Incorrect use actually
increases the chance of spreading infection.
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:03:17 Kry0trg4
>>577
接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割
飛沫感染や空気感染で感染する確率はかなり低い
N95よりウイルスは小さいこともあり、隙間なくしっかりマスクしても完全に
空気感染を防ぐことは出来ない
金もかかり、わずらわしいなどデメリットが大きい割りに効果は低すぎる
わずらわしさでストレスかかればそっちの方が危険だし
ただマスクはウイルスを撒き散らさない効果はある
だからマスクは自分の為ではなく人の為のもの、だからマスクしてる人を見たら
良い人だなと思いましょう。つけてる本人は自分の予防のことしか考えてない人
がほとんどだけどｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:06:22 h/8f0BEL
ソース出せと言ってるのに無視ｗ
さらにソースの無いことをうわ言のように繰り返す
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:08:33 D5p4EhX2
>>579
だからそれのソース。
>N95よりウイルスは小さいこともあり、隙間なくしっかりマスクしても完全に
>空気感染を防ぐことは出来ない
空気中に出てくるのはウイルス単体ではなく飛沫や飛沫核。
飛沫核は0.3μmらしい（グーグル先生調べ）から、0.06～0.1μmの粒子を95%以上捕集する
っていうN95やS2マスクは有効だと思うんだけど。
あと、ガイシュツだけどマスクを付けてると口や鼻を触ってしまう頻度は減るっしょ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:09:06 Kry0trg4
>>580
接触感染（ウイルスのついた手で鼻や口を触ること）が感染原因の８割の
ソースはフジテレビと言ってるだろ。日本語読めないのか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:11:24 h/8f0BEL
>>582
お前が言ってるだけｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:17:18 D5p4EhX2
>>582
えーと17:35分前後にフジテレビでやってたのは「スーパーニュース」か。
どういう調査してたか言ってた？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:21:24 Kry0trg4
>>581
費用対効果の問題
>>583
フジテレビが言ってたのが嘘って言いたいのか？
テレビ見た奴何人もいるだろ。今日の１７時２５～３０分ぐらいな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:22:09 oh73vVfo
どうせ外岡センセがフジテレビに吹き込んだんだろ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:30:19 Kry0trg4
>>584
安藤優子と専門家（外岡ではない）が出てた。
マスクは有効なのか検証するというコーナー
何万人と見てるだろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:32:29 D5p4EhX2
>>585
>費用対効果の問題
これ計算するの結構難しいぞ。
治療費、死亡率、（＋肉体的苦しみ）etcと、マスクのコスト、予防効果を比較しないといけないが、
今の時点ではどの程度蔓延するか不明だから、どちらが費用対効果で有利か知るのは極めて困難。
人口の数割が感染するならわずかの予防効果でもコストをかける価値は出てくるし、
日本全体で千人程度しか感染しないなら全く予防にコストをかけないのが有利。
で、フジテレビは接触感染が8割ってのが誰の研究かしゃべってた？
調査・実験内容は紹介してた？
信じるかどうかは置いておいても実験手法が気になる。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:34:00 D5p4EhX2
>>587
うーん、それだけじゃ何とも…
でもレスthanks.
そのうちどっかのブログなんかで紹介されそうだから注意して見てみる。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:34:45 0yAUhqKf
>>575
かくりつは１／４に低減だろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:36:54 0yAUhqKf
日本人なんて100年前からマスク大好き民族なのに
いまさら不要論だの、品薄だから効果ないですよアピールしても無意味だっていうのｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:40:24 Kry0trg4
>>588
致死率が高ければ、感染率確率をたった５％下げるだけでもやる意味は高いが
感染したとこで、普通のインフルエンザレベル。
接触感染が８割は安藤が説明するときにいったもので、その情報源はどこから
かの説明はない。ユニチャームの小学生の実験で５分の１になったのも鼻や口
に直接触らなくなったのが原因だとはっきりいってた。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:43:01 8RAjRICs
私の父は開業医ですけど
父は仕事中はしてますが
普段は父も私も家族ま一度もしてませんよ。
皆さんもうちょっと冷静に考えて行動したらどうですか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:48:12 iYt6lQKU
本当に少し冷静になって欲しいよな
飢餓感を煽れば客は買うという事なんだろうが、これは異常すぎる
朝から何百回マスク絡みの応対したんだろう
…節々や筋肉の軽いこわばりと喉の痛みが出てきた。ヤヴァイかな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:50:12 D5p4EhX2
>>592
普通のインフルエンザにかかったことない？
死にはしなくてもかなり苦しいよ。
>接触感染が８割は安藤が説明するときにいったもので、その情報源はどこから
>かの説明はない。ユニチャームの小学生の実験で５分の１になったのも鼻や口
>に直接触らなくなったのが原因だとはっきりいってた。
改めてthanks.
こういうデータにはちゃんと裏付けが欲しいんだけどな…フジテレビしっかりしてくれ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:56:52 bAPuTh98
外岡とんでもねー野郎だな
マスクなんて昔から風邪引いた奴がしているだろうが
それが効果ないなんて言い出すなんて、まじで性格悪い
感染広めたいのかよ？
フジテレビも駄目だな、検証も何もねーだろ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:56:57 h/8f0BEL
結局ソースになってない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:58:35 yjCWg6DR
>>597
何だったらソースになるの？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:00:54 rFhZxRB4
>>593
どこぞのお偉い先生は仕事中にもしてないそうですが、
そのことで散々叩かれてます。
CDCもWHOもマスクは予防効果ないとは言ってません。
スレの頭から読み直した方がいいです。
しかしフジの8割接触感染発言のソースは確かに気になるな。
今のところそんなデータはなかったはず。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:03:50 D5p4EhX2
>>598
欲を言えば査読付きのジャーナルに載った論文だけど、
そこまで行かずとも調査・実験手法と結果が明示してあれば判断の材料になると思う。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:05:35 h/8f0BEL
>>598
研究機関のソースに決まってるだろｊｋ
テレビで言ってましたー(＾q＾)
じゃ全く根拠になってない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:11:58 yjCWg6DR
>>600-601
視点が違う気がするなぁ、って思った。
２ｃｈとかでソースっていうときって
論文はもちろんなんだけど、ニュースソースつまり情報源を指すこともあるわけで、
ｊｋって言われても両者の認識が違う場合は当り前の常識にならないことがある。
翻って、今回のことでいえば>>540や>>548でID:Kry0trg4氏が
「フジテレビ（テレビ）で○○と言っていた」という所から始まってるのに対して、
ソースソースというのはちょっと滑稽な感じがしたんだよね。
テレビで言っていた、ということに論文などを求めるのはずれてるし、
テレビで言っていた、ということを無視して情報ソースを求めるのもずれてるし。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:16:19 /gf5HfXj
バナナダイエットでテレビで言っていたのと
同じレベルですな、
とりあえず、虫。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:17:07 giFUCed1
>>602
でも、元々このスレは高名なお医者様のテレビで言ったことが
でたらめではないか？という疑問・検証から始まったわけで。
「テレビで言ってた」や「お医者様が言ってた」だけでは、この
スレではソースとして認められないでしょう。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:17:38 rrXFCxJh
このくらいではソースにならないと思っていたけど、この流れなら一応貼っておこうかな。
感染研ソースね。
PPE（個人防護具）についてVer1.4
国立感染症研究所感染症情報センター
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
p5 2．感染経路と感染予防策①
通常の季節性インフルエンザの感染経路
・通常期のインフルエンザの主な感染経路は、「飛沫感染」と考えられている
・直接的な「接触感染」や、環境を介する間接的な「接触感染」も感染経路の一つと考えられている
・「空気感染」の可能性も示唆されている
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:20:29 D5p4EhX2
>>602
「感染確認者が○○人になった」とか「××でタンクローリーが横転」といった
事実の報道ならニュースソースを示せばそれで良いんだけどね。
「マスクは有効か否か」といったことを考える場合には、
調査・実験手法や結果が示されてなければ、
つまり「どうやってその結論にたどり着いたか」が分からないと
「そう思ってる人がいる」以上の情報にならないわけよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:22:05 h/8f0BEL
>>602
ニュースソースだって1次情報から得たのを報道している。
テレビで言ってただけってのはその1次情報があやふやだって言ってるんだよ。
1次情報を持って来いって話だ。
なにが視点が違う、だ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:22:08 yjCWg6DR
>>604
いや、それだったら反論のはじめから
「テレビで言ってた」はソースとして認められないって切り捨てればいいだけだと思うけど。
一番はじめに「フジテレビで」、「テレビが」って言ってるわけだしさ。
100歩引いてもテレビで誰（専門家）がどのような主張をしていた？
って聞く程度のことは必要であると思うよ。
お互いの隙間を考えずにレスをしているのを見てて滑稽というか、
なんでずれたままレスの応酬してるんだろ？って思った。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:25:01 IdIJ/mTU
アメリカでは推定１５万人罹患して死者わずか４人
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:25:43 h/8f0BEL
じゃテレビで言ってたごときでID:Kry0trg4みたいに事実のように言われても困るんだが。
ま、そもそも菌とか言ってる時点で底が見えてるけど。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:26:47 h/8f0BEL
あ、菌はID:3ibFYYgGかｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:31:15 yjCWg6DR
>>607
まぁ、落ち着けとしか。
お互いの認識が違うまましゃべっても意味がないでしょって。
あなたとID:Kry0trg4氏の視点が違うから平行線なわけで。
なんていうか、
はじめからテレビで見た、テレビソースってわかりきってる人に、
その一次情報を聞くこと自体が滑稽というか無意味だと思うんだけどね。
そりゃ彼もテレビ局に聞いてくれって答えるよ。
反論がおかしいんだもん。
>>606
ソースについてはね。ただ、そういう人もいるってことも念頭においてしゃべってくれればいいかなと。
さらに言えばある程度スレが進んだら>>1を見ない人やスレの本来の目的とずれてくることも多々あるわけで、
それなのに無駄な議論でレスの応酬をしなくてもいいんじゃないかなと思うんだよね。
今回は初めからソースがテレビであることは明確だったわけだし。
それなのに一次情報を聞こうとするのはかなり滑稽に見えるよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:32:04 yjCWg6DR
>>610
それも落ち着いて文章読んでたら自明だったと思うんだけどね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:33:53 RjGsUMwV
この件に関してはメディア止まりなんぞソースに値せんよ
一介の医師やぺーぺーの医大のコメントでも
権威ある学会の厳しい査読経た論文以外は全く信じられん
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:41:07 h/8f0BEL
ID:Kry0trg4等テレビだけの情報を信じないように
ハイ終了
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:41:50 yjCWg6DR
ID:h/8f0BEL等人の文章をよく理解するように
ハイ終了
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:42:19 h/8f0BEL
鸚鵡返しは引くわ・・・
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:42:45 +lY6ihhk
>>616
一気にお前の株が下がった
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:42:55 yjCWg6DR
>>617
終了したんじゃないの？
あなたが人の話をちゃんと理解しようとしないからだよ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:48:43 n5a/Th39
マスクしてる奴と通りすがった時に、心の中でこのチキン野郎と言っている
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:00:23 Lk+PxbDj
>>546
ここでもう結論でてるじゃないか
感染者はつけろ
後は気分の問題
転売屋乙
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:33:18 rFhZxRB4
＞気分の問題
はて？どこかで見たような？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:47:29 D5p4EhX2
>>612
>今回は初めからソースがテレビであることは明確だったわけだし。
>それなのに一次情報を聞こうとするのはかなり滑稽に見えるよ。
テレビでどのように紹介されてたかを聞くことは意味があるよね？
この場合はアナウンサーがしゃべっただけだったから
（少なくとも漏れにとっては）判断の材料にならないということが分かった。
反対に、どっかの大学が疫学調査を行った結果としての紹介だったり
もしくはフジテレビがアンケートを採って結果を解析したとかだったら参考になる。
これは「ソースがテレビ」でストップしていては分からないことだよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:55:04 yjCWg6DR
>>623
＞テレビでどのように紹介されてたかを聞くことは意味があるよね？
うん。
それは>>608でも書いたし、別にいいと思うけど、
>>597の人ように
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 20:56:57 ID:h/8f0BEL
結局ソースになってない
ってのはどうかなと思って。
はじめからテレビがソースということを前提の人に、
「ソース何？」「それはソースじゃない」って聞いてたから、
この人は何を求めてるんだろう？って不思議に思って聞いたのよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:04:54 RjGsUMwV
「フジテレビはどこをソースとしていた？」
って訊かなきゃいけませんでしたな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:16:27 kj4CMPag
高城剛って本当に馬鹿だよな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:26:08 D5p4EhX2
>>624-625
確かに聞き方は良くなかったかも。
そこは反省してる。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:47:34 FytktW3A
テレビも信じられないほど質が落ちてきた
ネット以下のケースも多い
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:47:44 x1hS0jeZ
>>592
口や鼻に触る行為(＝接触感染)を抑えれば8割防げる、ということで
理屈としては両者に矛盾はないよな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:55:15 rFhZxRB4
>>629
ユニチャームの実証研究は、
関西医科大学の准教授の話だと、
「マスクの装用は、ウイルスを含んだ飛沫の侵入を防ぎ、
自分の手で鼻を触ることができないといった点で、インフル
エンザ感染を防ぐ有効な手段であると思います」
とあるので、接触ルートだけを対象としてるわけではないね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:02:54 3/14Od7i
マスクについての世界の研究結果の報告をまとめてみた （はっきりとしたソース付きのみ）
>>92、>>174（詳細が>>225、補足が>>251と>>332、>>334、>>335） もとは同じ研究
(（URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)）
家庭で両親がマスク着用をすることで、子供達から風邪を含む
呼吸器感染症の感染する率が四分の一に減少することを明らかにした。
「この研究はエビデンスの溝を埋め始めている。一貫して正しく付ければ
マスクはかなりの防護効果をもたらすと我々の研究は示唆している」
------------------------------------------------------------
>>333 （URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)で英語ですが、登録すれば読めます。）
重症急性呼吸器症候群において、どのような対策が有用であったかを検討した。
ガウン装着や手洗いも有効であったが、 多変量解析では、
マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
------------------------------------------------------------
>>336 （URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)）
いくつかの防御手段の中でも特に手洗いやマスクの着用、
患者の隔離は感染の拡大を防ぐことに効果的だった。
これらの介入はもっと評価されるべきであり、
パンデミック時の準備のために高い優先順位を与えられるべき。
------------------------------------------------------------
>>381 (URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com))
マスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証した。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:03:42 3/14Od7i
改行が余計に入ってた。すみません。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:06:10 Z1irnKyr
>>628
確証取れてないことを平気で言うからな・・・。
その結果パニックになっても何の責任も取らない。
政治的なバラエティーなんか特にそうだが、ニュース番組でもやらかしたか。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:07:45 kBP/2zRg
アメリカ保健社会福祉省(HHS)によると、マメリカは300億枚以上のマスクが必要になる。
しかし、アメリカ疾病予防管理センター(CDC)は現在1億1900万枚しかもっていない。
A New Pandemic Fear: A Shortage of Surgical Masks
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
CDCがマスクを推奨しないのは、マスク不足だからだとは思ってないので、
誤解ないように。ニュースを貼っただけ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:14:59 /JpA63EX
>>634
NY times
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
左下のビデオなんだが、高校生にマスク配っているよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:34:46 J/ZYcmYt
>>635
私もさっき見た。
手洗いアルコール？スプレーのあとに、マスク配布してたね。ビジネス街もあったけどマスク人口も結構多いね。
でもマスク配布にはびっくり。
日本でもしていないことだから。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:45:19 CDySI1Z0
症状のない人がマスクすると鼻がむずむずするから普段より鼻さわるだろ。
ほとんどの人は正しい付け方してないから、正しい付け方を前提にした実験データは現実的にはあんま意味ないなあ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:57:13 CDySI1Z0
科学的検証はコストや息苦しさ、不便さは一切考慮しない。 そりゃマスクはした方がいい。
ウイルスを100％防ぐマスクを作るのは簡単だけど、そしたら息が出来なく窒息死するからどっかで妥協しなきゃね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:57:14 Q5aU7nfc
自分は花粉症なので、サージカルじゃないタイプのを常に備蓄してある
人込みに行く時はそれを付けて、マスクと口の間に水で濡らしたガーゼを挟んで加湿しようと思う
ついでにアロマテラピー好きだから、湿らす水にラベンダーオイルとティーツリーオイルを垂らそうかな
アロマでインフル対策なんてﾄﾞﾘｰﾏｰって思わそうだがまぁいいや。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:05:25 +C837Xth
>>636
あれ東京の国会議事堂のレポートだよ・・・
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:11:18 TgyBDahT
例えマスクが有効でも感染元の高校生がマスクもせずに
あちこちでウイルスを撒き散らしていたからな
どうしようもないわ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:21:46 +C837Xth
>>641
突然休校にしたからあれなんだろうけど
高校の教師は教育者としての使命を果たして欲しい代最低限
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:21:46 J/ZYcmYt
>>637
正しい付け方をした場合の研究じゃないんですよ。
着けるか着けないかの問題です。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:24:34 vEqnJcZs
マスクの有効性はつける人次第でしょうね
マスク奨励派の人たち（関係者）は正しい脱着をしないと（過信しすぎると）
その効果は十分発揮できないことを広く公言していただきたいものですね。
645:
09/05/20 01:26:57 A8L3XJhz
これがいいです。
URLﾘﾝｸ(www.jssco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jssco.co.jp)