09/05/16 00:35:50 Vb3pu9Qk
>>245
つーか、「インフルエンザは症状が出る前から感染力がある」ということを知っていれば
「インフルエンザにかかっている状態で診察の際にマスクをせずに他の患者を診た」
ってことだわな。承知の上で。
こういう無責任な人物が「インフルエンザに詳しい」とか言ってマスコミで電波発言するって…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:37:17 DUDCuIhp
>>238
乙です。
>4) じゃあ、なんで2)で効果ないのかってのも諸説ある。
-配っても着用しないから
を追加してください。
EIDの論文は、
-不快で着用しなかった。
-着用するのを忘れた。
-着用した姿を子供（感染者）が嫌った。
-昼は着用していたが、夜は着用せず子供（感染者）の側で寝た。
というのを報告しています（＠シドニー）。こういうのを読むと、
「試験に協力してくれる人ですらこんな有様では、効果があるデータ
なんて出るわけ無い」とか「（オーストラリアやそれに似た文化圏で
は）マスクを配っても無駄だろう」とか思います。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
Adherence の第２段より（第１段もかなり脱力しますが略）
Table 3 shows reported problems with mask use. There were
no significant differences in difficulties with mask use between
the P2 and surgical mask groups, but >50% reported concerns,
the main one being that wearing a face mask was uncomfortable.
Other concerns were that the child did not want the parent
wearing a mask and the parent forgot to wear the mask.
Additional comments made by some included that the mask
did not fit well and that it was not practical to wear at meal
time or while asleep. Some adults wore the mask during the
day but not at night, even though the sick child was sleeping
beside them in their bed.
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:39:27 Vb3pu9Qk
>>249
＞有効であろうとなんだろうと、入手できないなら推奨する意味は全くなく、むしろ有害。
「むしろ有害」の部分を詳しく。
「マスクを付けるリスク」では「マスクを過信して他の対策が疎かになる」という説明があるけど、
逆もまた真なりで、「マスクは有効である」ということを説明したうえで品不足ならば
人々は「マスクがないからせめて他の対策に注力しよう」となるんじゃないの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:41:48 8AwHBtEI
たかじんのそこまで言って委員会 新型インフルエンザ騒動 動画
URLﾘﾝｸ(takajintv.blog101.fc2.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:55:22 p6ozk80J
>>252
やっぱりパニックになったり、
医療関係者に必要なマスクが不足したり、
将来のH5N1に向けた国家備蓄が遅れたり
とかあるんじゃないかなー。
わたしはマスク着用論者だよ。いま日本に住んでてよかったって思う。
CDCなどのマスク着用"not recommended"は、
マスク不足が原因じゃないかってことを指摘した。
欧米人にマスク着用を推奨いても、
適切な装着や取り扱いができない
接触感染の予防もできない
よって、公衆衛生学的には意味がないってのも本当だと思うけど。
十分にあるなら、マスク着用が害になるほどのことは
（少なくとも日本人には）考えられないから、
それでも、推奨しないなんてのは「マスク不足」が一番の理由だと思う。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:09:15 Vb3pu9Qk
>>254
医療用は医療用で別途確保できるっしょ。
蔓延した状態でパニックが起きるほどアホだとも思えないし。
（その前に外出を控えるだろうし）
＞よって、公衆衛生学的には意味がないってのも本当だと思うけど。
欧米人にとって、と日本人にとってはまた違うし、
教育も大して難しいわけじゃない。
文盲ならばともかく、CDCのガイドラインを読む人間ならマスクの使用法も理解できるだろう。
あと、俺は医療用のPP不織布（手術着など）について技術的な研究をしたこともあるけど
マスクの生産・増産は難しいわけじゃないよ。
不足するのは「生産が追いつかない」ためでは無く「マスクを重視していなかったから」だと思う。
CDCなどが「マスクは有効」と言って増産を支持すれば、すぐにアメリカの国民の分はそろうと思う。
３億枚作るとして、１個当たり400cm2のPP不織布が必要として1200万m2。
メルトブローとしても、すぐに調達できる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 05:22:27 dkIJ3DgG
>>255
3億枚じゃ足りないでしょ。
一人100枚（2～3ヶ月分）とすれば300億枚で、買いためるやつがいれば
その数倍は必要となる。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:02:56 p6ozk80J
>>255
あなたの主張自体には特に反対する理由はないけど。
論理的思考が苦手なひとみたいだね。
「アメリカでは」「マスクが入手できないとしたら」
という範囲のはなしをしているのであっって、
「日本人にとって」とかいうはなしはいましていない。
CDCがマスクしろって言ったら、「いま」必要なんだから、
増産しても間に合わないでしょ。
その間、みんながマスクを入手しようとしたらいろいろと
大変だと思うよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 11:34:16 /HcyruvB
>>227の元歯医者さんが的確に書いてくれてるけど、
公衆衛生学的に、効果が確立されているかどうかは、もうよくわかったからどうでもいいんだよね。
ちょっと考えれば、医学的ではなくて、物理学的にマスクに効果があることは、
小学生以上の論理を理解できる人間ならばわかるはず。（魚と網）
あとは、歯医者さんが書いてくれているように、100%じゃないからってしないのか？ ってこと。
どのくらいのマージンをとってリスクに対処するかはひとそれぞれ。
日本人社会の一般的マージンとかけ離れたことを想定しても、それは無意味。
日本が風邪の予防にマスクをする習慣があるのは、とてもいいこと。
マスクの厳密な効果を“知る”ことは意味があるが、それを無理に貶めるのは、
やはり学生運動世代の卑屈な自虐思想によるのか、哀れでしかない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 11:40:19 Vb3pu9Qk
>>256
全員が大量に買い占めるわけではないし、10倍の30億枚、1.2億m2としても似たようなもんだよ。
不織布の生産量の数%を振り分けるだけだから。稼働率を考えて余裕でしょ。
日本の国内だけでPP不織布の生産は年間数十億m2だよ。
>>257
＞「アメリカでは」「マスクが入手できないとしたら」
だから、アメリカでの話だよ。
＞CDCがマスクしろって言ったら、「いま」必要なんだから、
"今"不足しているのは、"これまで"CDCがマスクを重視していなかったから業界が生産していなかったってこと。
つまり、CDCが「マスクが不足するから、マスクの有効性を説かない」は逆。
繰り返すと、
CDCは、"これまで"マスクの有効性を説明していなかった。だからマスクの生産が少ない。
それで、"今"はマスクが不足している。
わかる？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:06:02 Vb3pu9Qk
>>257のためにもう少し詳しく。
>254でID:p6ozk80Jが書いているのは
＞推奨しないなんてのは「マスク不足」が一番の理由だと思う。
CDCが一般人にマスクを推奨していないのは"今まで"のこと。
それに対して、
・工業的には十分な供給力が"今まで"あったこと
・CDCは"今まで"マスクの重要性を説いていなかったこと
・業界もマスクに注力してこなかったこと
を説明した。
その結果が"アメリカで"、"現在の"マスク不足
それで、仮定の話として
・もし"これまでに"CDCがマスクの重要性を説明して
・業界がマスクの生産に日本並に注力していたら
マスクの需要は足りていただろう、ということ。
ああ、>>255の
＞欧米人にとって、と日本人にとってはまた違うし、
について？
これは
＞文盲ならばともかく、CDCのガイドラインを読む人間ならマスクの使用法も理解できるだろう。
と、アメリカにおいても"CDCのガイドラインを読んで理解できる"レベルの人
が主体で、日本人への言及はその説明の補助だよ。
出稼ぎなどで英語も満足に喋れない人間がアメリカにはゴロゴロしている。
住宅街で道を訊いても「英語分からないから」とスペイン語で身振り手振りで説明されることもあったよ。（俺の経験）
そういう人たちは、いわゆる情報弱者で、マスクの買占めなどはしない。出来ない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:18:46 BxCFTgLn
>>251
てもマスクさえ付ければ感染の確率が減るって言うデータすら
一般予防対策の観点ではでてこないのが現状。
それを理由に挙げると、論点がずれてしまうよ。
じゃぁ、マスク付ければやっぱ有効じゃん、ってずれた議論になる。
パンデミック対策で国家がマスク備蓄するか否かって観点では
考慮すべきポイントだけど、一般的なガイダンスとしてのマスク着用
を推奨するか否かのポイントではないと思います。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:25:43 BxCFTgLn
>>254
パンデミックに関する指針なんて突然出てきたものじゃない。
何年も前からだよ。
マスクが有効なら初めから推奨しているよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:43:32 8AwHBtEI
>>261
＞-配っても着用しないから
＞を追加してください。
って指摘は俺ももっともだと思うがなあ。
マスクを付けろと言っても適切に付けられないことが最大の敵
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:51:21 8AwHBtEI
CDCのRecommendations
集会に加わることが避けられない場合は、人混みを最小限にし、
咳のエチケットや手洗いなどを徹底させるよう努力を惜しまず、
また、フェイスマスク（サージカルマスクやデンタルマスク）や高機能マスクの着用の考慮してもいい
>>229ね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:00:12 vBcj5Ic7
手洗いのほうが断然重要だが、飲食店で飯食う前に手洗う奴など皆無に近い
それなのに予防のためにマスクはするってのも馬鹿げてるわな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:17:24 nJ4G+icK
感染予防のためなら気休め程度だが
みんながマスクをすれば
スプレッダーもマスクしやすくなるだろｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:54:20 BxCFTgLn
いよいよ国内パンデミックが始まるわけだけど、実際マスクを
使っている人はどうしてるんだろ。
・食事など一時的にマスクを外すとき。そのマスクをどうしてる?
・マスクは使い捨てが原則だけど、食事だろうと一回外したら
そのまま廃棄している人はどの程度いるの?
・食事はもとより、陰干し、アルコール消毒までしたとして、
複数日の使い回ししている人の割合は?
マスク有用とこのスレで言っている人は、普通よりもかなり気を
使っているだろうけど、上記状況でどう対処してるの?
超満員の通勤電車でマスクして、会社ではそれを外してポケットに、
とか、食事中はポケットに、とか、そういう人がいるんで。
せっかくマスク使っているのにこういう無頓着な使い方は、
それでもマスクしてるからなんぼかまし?
少なからずそういう人いるんだよ実際のところ。
あと、子供に無理やりマスクさせると、これ以上に酷いことが
起こることが多い。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:26:02 g+M2F4ts
使い捨て
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:29:19 iJFQxCkN
マスクの有効性？
マスクの無い人 → 政府対策行動計画により活動自粛要請
マスクのある人生 ローテーションに入って出勤してね
マスクのない人生 マスクを入手するまで自宅待機してね
マスクをしたくありません？じゃあ、解雇
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:02:10 G0kzs6ee
>>259
不職布の生産工場のスペックでしか見てない拡大解釈で
加工工場の設備投資などの経済原理を無視している
技術的に可能かどうかであれば当然可能だが、それを根拠にはできない
CDCが推奨したからって産業や経済を動かすほどの力はないし
日本においても業界が注力したからマスクが普及したわけでもない
ただ、欧米でのマスクへの拒否反応が低ければCDCが一般にも推奨して
マスクの生産能力を懸念する必要もなかったであろうことは同意
想定してるCDCの位置付けがずれてるんだろな、もっと現実的な対策を行う機関
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:40:06 bkPO1LUN
>>259
なに言ってるかよう分からんが、国内のマスク在庫は既に払底したよ。
今は新規に増産中のものが出回っているが、それを上回る受注であっぷあっぷ。
週明けからマスク買いに走っても入手は困難。
だいたい国内のこの時期の通常マスク在庫数は1億個程度（総生産量の大半は輸出用）。
国内で100億個必要となれば、当然海外品（輸入実績から言えば主に中国・メキシコ産）に
なるが、おれはどうもﾁｭｺﾞｸやメキシコで作ったマスクはする気にならん。
いちおう800枚ほど備蓄（妻との二人分）してるが、今日以降も街で国産マスク見つけたら
即買いする予定。
のんびり生きてるとと、死ぬリスクは高まるよ。老婆心だが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:57:31 twxZs71X
>>267
まだ予行演習段階だけど。
>・食事など一時的にマスクを外すとき。そのマスクをどうしてる?
手をアルコールゲルで消毒してからマスクを外し、
マスクにアルコールを噴霧して消毒、鞄の中へ。
アルコール噴霧でどれぐらい消毒できるか分からないけど気休め。
>・マスクは使い捨てが原則だけど、食事だろうと一回外したら
> そのまま廃棄している人はどの程度いるの?
>・食事はもとより、陰干し、アルコール消毒までしたとして、
> 複数日の使い回ししている人の割合は?
漏れはまだ一週間ぐらい使い回し。
一つ300円のDS2マスクはちょっと捨てるのもったいない。
H5N1が流行りだしたら2,3日で使い捨てにするかも。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:04:08 Vb3pu9Qk
>>270
＞加工工場の設備投資などの経済原理を無視している
いや、だから、生産力としては十分にあるの。
＞CDCが推奨したからって産業や経済を動かすほどの力はないし
では、「CDCが推奨しないのは不足を恐れるため」というのも同様だけど。
CDCが直接動かさなくても、一般の意識として需要が高まれば、企業は動くでしょ。
>>271
君の頭で理解できないなら無理して書き込むことないよ。頭悪いな。
アメリカの、これまでの社会の姿勢についての話だよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:26:16 5WTBCLS4
人ごみの中に入る前にマスクを付けて、出たら廃棄、なら確実に効果が
あると思うが、一体いくら金がかかるのだろう。
費用対効果まで含めて「推奨」は無理だろう。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:26:30 H/DQtwXz
今日繁華街で父子をみかけた。
子はマスクもせずにタンの絡んだ
咳をゴンゴンとまきちらしていた。
咳が酷いわりに元気だったので
風邪の治りかけかもしれんが、
ムカついたことに
父は自分だけ涼しげにマスク
（サージカルより若干高級そうな立体マスク）
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:29:58 bkPO1LUN
>>274
費用対効果って、人の命って安いんだな。
マスク50枚入りで千円しないぞ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:35:21 7gJJR1QJ
今日の神戸まつり。
ほとんどの人がマスクしていなかった。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:42:06 G0kzs6ee
>>273
アメリカどころか日本においてさえ
国内のマスク工場だけで全国民をまかなえるだけの生産力はなく
中国から輸入しないと無理って話しか聞いたことがない
現段階の生産設備で増産すればいいという単純な状況でなく
不職布だけでなく静電フィルターやマスクへの加工工程を含めての話だよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:46:05 bkPO1LUN
>>273
どころで、アメリカのマスクの生産量のデータをどこで見た？
あそこはメキシコや日本からの輸入が主だと思ったけど。
日本の生産量はここで見られるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jhpia.or.jp)
280:279
09/05/16 16:48:53 bkPO1LUN
アメリカのマスクについての記事はある。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
1日100万枚なら100日で1億枚だが、アメリカでの三ヶ月分のマスク需要は
医療用も含めて1億枚じゃ足りないと思うけど。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:56:43 f+SCgc6Z
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
こんなときこそ、ﾏﾀｰﾘと。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:00:21 lBPe3ooi
∧＿∧
( ´･ω･) いただきます・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
283:279
09/05/16 17:02:41 bkPO1LUN
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
こういうのは表情が見えるという点で、社会的な有効性はあるかも。いらんけど。
284:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/16 17:08:43 /uT9XKg4
>>256
>3億枚じゃ足りないでしょ。
>一人100枚（2～3ヶ月分）とすれば300億枚で、買いためるやつがいれば
>その数倍は必要となる。
現実には一般人は再使用する。また、一日の着用時間も特に危険な
通勤・通学・買い物時だけなら一日二時間程度。
（ただし、感染防止対策されてない学校内は空気感染の危険もあるから、
一般用マスク単独では予防効果は低い。）
つまり、一般人の一週間の使い捨てマスク使用量は一人平均二枚程度。
ワクチンできるまで20週間（5ヶ月弱）として一人40枚程度。
アメリカの人口が約三億人で、120億枚くらい。
尚、買占めしてもワクチンできれば転売してもうけれないので買占めは
あまり起きないと思う。
とりあえず、一人5枚（合計15億枚）くらい政府が無料配布すれば落ち着く
と思う。
285:・・・
09/05/16 17:14:31 /QdUwwf6
いいなあ～お前たち、マスクが似合って。
俺、マスク似合わねえんだ・・。
286:279
09/05/16 17:17:22 bkPO1LUN
>>284
無料支給って、ないと思うなあ・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:23:50 qfr0jR60
>>284
少なく見積もりすぎだし
廃棄マスクの処理も考えんといけんわな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:53:09 Vb3pu9Qk
>>284
国の指針では20～25枚/人で、再利用できることを謳ってるところでは5枚で済むって話だったかな？
ともかく「マスクを数百枚用意する」ってのは、「マスクをして外出しよう」という気満々で
それがリスクを上げると思うんだが。
国の想定にある週2回外出なら3日くらいのインターバルはあるわけで、
適切に処理すれば再使用は出来そうだね（適切な処置をできるだけの知識は必要だが）
>>278-280
だから、アメリカでの市場が小さいから、伸びシロはあるだろって話なんだが。
>280の記事では、国内に1社しか生産する企業がなくて、100万枚/日の生産量しかない、
だから前からCDC等でマスクの需要を喚起していれば、日本並に年数10億枚の生産は（中国からにしろ）
可能だったろうってこと。
「CDCがマスク不足を恐れてマスクの意義を説かない」という話（>>254）は順序が逆だってこと。
WHOやCDCが「マスクは特に推奨しない」というのは何年も前からのことなんだからさ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:11:43 p6ozk80J
「マスク着用のポスターなど要請＝新型インフルで交通機関に－国交省
5月16日17時57分配信 時事通信
国土交通省は16日、国内で初の新型インフルエンザ感染が確認されたのを受け、鉄道、バス、船舶、航空の公共交通機関と旅行業界に対し、マスク着用やせきをする際のエチケットを呼び掛けるポスターの掲示やアナウンスを実施するよう要請した。」
国交省はマスク着用を推奨しているようです。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:12:26 BxCFTgLn
■インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中での
マスク使用に関する助言 暫定的な手引き(2009年5月3日 WHO)
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
一部のみ抜粋します。必ず上記をすべて読むこと。
☆しかしながら、マスクを正しく使用しないことは、感染リスクを
低下させるよりはむしろ、感染リスクの増加につながるかも
しれない。もし、マスクを使用するならば、他のインフルエンザ
のヒト－ヒト感染を予防する一般的な対策も同時に行い、
マスクの正しい使用の訓練を行い、文化や個人の価値観を
考慮すべきである。
☆マスクを着用する場合、マスクの効果を引き出す為には正しい
使用法と適切な廃棄の徹底は不可欠であり、マスクの不適切な
使用による感染伝播拡大リクスの増加を避けなくてはならない。
マスクの正しい使用についての下記の情報は、医療機関における
方法[4]に準じている：
◆口と鼻を注意深くマスクで覆い、顔とマスクの間のすきまを最小限
にするようにぴったり装着する.
◆マスクの使用中はマスクに触れることを避ける
? 使用したマスクに接触した時は必ず（例えば、マスクを外す、
あるいは洗う時）、石鹸と水またはアルコールベースの擦式
手指消毒薬を使用して手を清潔にする
◆マスクが湿ってきたら、すぐに新品の乾燥したマスクと交換する
◆使い捨てマスクの再利用は行わない
? 使い捨てのマスクは一回使うごとに捨て、外したらすぐに廃棄する。
--------------
上記の正しい使い方をすればマスク付けた方がいいかもしれない、
というのがWHOの見解のようです。逆に不適切な使い方であれば
感染リスクを増加させる可能性もあると、従来よりはっきり謳っています。
みなさん正しくマスクを使ってください。
正しく使えばマスクは有効でしょう。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:14:47 +qxQpCAB
日本政府の新型インフルエンザ対策本部幹事会が作成した確認事項のＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
Ｑ７ 外出に当たり、必ずマスクを着用する必要があるのか。
Ａ
（１）マスクは、咳やくしゃみによる飛沫（ひまつ）及びそれらに含まれるウイルス等病原体の飛散を防ぐ効果が高く、
混み合った場所、特に屋内や乗り物など換気が不十分で閉鎖的な場所に入るときに着用することが勧められる。
（２）屋外などでは、相当混み合っていない限りあえてマスクを着用する必要はない。
また、施設や乗り物についても空いていれば、マスクを着用する必要はない。
（目安としては対面する人と人の距離が１～２メートル）
（３）ただし、外出に当たっては、マスクをいつでも着用できるよう、準備しておくことが望ましい。
Ｑ８ 公共交通機関におけるマスク着用については、どのように考えればよいのか。
Ａ
例えば、「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車については、
込み合った車内でのマスク着用を呼びかける。
一番重要なことは発熱、くしゃみ、咳などを有する方には早めにマスクをつけていただくことである。
292:279
09/05/16 18:33:09 bkPO1LUN
>>291
分かりやすいね。
＞「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車
今後、どんどん増えていくだろうな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:58:48 +qxQpCAB
【関西 マスク義務づけの動き】（5月16日 18時16分）
神戸で新型インフルエンザの感染者が出たのを受けて、関西の交通機関や大手企業では、社員らにマスクの着用を義務づける動きが相次いでいます。
このうち、阪急電鉄は、大阪と神戸を結ぶ「神戸線」の運転士と車掌、それに神戸市内などの駅の係員にマスクをつけさせることにしました。
乗客にも、駅の構内にポスターを張り出すなどして、できるだけマスクをつけるよう呼びかけることになりました。
また、阪神電鉄も、すべての電車の運転士や車掌と、一部の駅の係員にマスクをつけさせることにしました。
さらに、神戸製鋼所は、本社や製鉄所など関西地区にある８つの事業所に勤めるおよそ７０００人の従業員に、１６日から１週間、通勤の際のマスクの着用を義務づけ、
大阪ガスも、兵庫県内で営業活動をしている従業員などにマスクの着用を指示するなど、感染拡大の防止に向けた動きが広がっています。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:10:38 8AwHBtEI
>>293のソースはNHKね。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
引用元を貼るようにしてもらえるとありがたいです
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:22:38 ytXYCafU
国内で発症者がでたからには全ての日本人は外出時にマスクをしなくてはいけないよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 20:17:53 z8Cffglj
交通機関や大手企業でマスク着用の義務づける動きって、
マスクは企業側から支給されるっていうわけではないの？？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 20:23:19 BxCFTgLn
■新型インフルエンザA（H1N1）の患者に対する医療機関に
おける感染対策
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
WHOは、サージカルマスクと手指衛生を必須の要素としている。
目の防御については言及していない。一方CDCは、N95あるいは
それと同等のもの（Powered Air-purifying Respirator, PAPR）、
および手袋（未滅菌で可）とガウン、目の防御を推奨している。
言い換えれば、WHOは飛沫予防策のみ、CDCは接触・飛沫（目の
防御を含む）・空気予防策のすべてをとることを最低基準としている。
WHOのガイドラインは先進国のみならず途上国でも適用可能な
ものとする必要があるため、このような内容となっていると考えられる。
一方、CDCのガイドラインは、アメリカで通常行われている感染対策を
ベースに策定されたものである。日本での経路別予防策は、
まだ国内症例が出ていないこと、これまでもCDCの感染対策
ガイドラインを大いに参考にして国内での医療関連感染対策を
行っていることを考えると、現時点ではCDCに従うべきであろうと考える。
----
興味深い記述。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:05:20 u+Xtg4ZV
頭からマスクして透明のビニールをかぶれば、
結構、効果があるのでは？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:10:17 +qxQpCAB
国内での新型インフルエンザの感染発生を受け、国会も１６日、
主な出入り口に消毒薬を設置するなど、警戒態勢の強化に乗り出した。
衆院は１６日、兵庫県内の中学校の参観予約が４件入っていたため、
発熱や体調不良者がいないことを確認して受け入れた。
１７日以降、同県内からの参観者は、マスク着用と手の消毒を求める。
参院では、感染地域から来たかどうかにかかわらず、
参観者や議員会館への面会者全員に、マスク着用と消毒を求める方針だ。
参院事務局は１６日、全議員にマスクや消毒薬などの配布を始めた。
衆院対策本部長の小坂憲次衆院議院運営委員長（自民）も同日、
議員会館と宿舎の全室にマスクや消毒液を配布するよう衆院事務局に指示した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:30:43 59i+XzA9
>>299
マスク不要論説きながら自分たちがする不思議
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:38:54 8AwHBtEI
外岡先生の日記より
＞ 真剣に、医科学的判断に基づいて対策を考えませんか？
＞ 海外からも取材される程の先進的対策を。
最前線で働いている人たちも>>239なこの人に言われたくないだろうね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:45:13 bI8I4pIU
大きなゴミ袋をかぶるのが一番イイ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:01:15 OmMuXrxL
国内で人ごみの多いとこ行くのも､メキシコ旅行と同じくらい危険に
なった｡明日から俺もマスクつけよ｡仕事のときは外すけど･･･
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:50:45 g+M2F4ts
感染が確認された今となっては、無症状キャリアもマスクをする流れができるので、好ましい。
マスクするのが当たり前の状況になりつつある。テレビでも正しいマスクの付け方を特集するとなおよろしい。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:52:03 vEud4a3G
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | 徒然日記 |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿_＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:09:20 GOPsSjZr
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●） さっさとニュー速にマスク不要論書き込んで来い
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | | ＿＿＿_
／ へ ＼ }__/ / ／─ --＼
／ ／ | ノ ノ ／●）） （（●＼ . ’, ･ ぐぇあ
( _ ノ | ＼´ ＿ ／ （__人__）’,∴＼ , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''?---└'´￣｀ヽ/ > て
.| ＿＿ ノ ／ （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣ `ー'´ ／ ｒ'"￣
＼ , '´ / .|
＼ ( / |
＼ ＼ /
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:05:33 AyyWrFE5
マスクも手洗いもうがいも１００％ということはない
でも、少しずつででも効果があるなら俺は着用する
シートベルトをしていても死ぬときは死ぬ
エアバッグしかり
でも、死亡リスクは少なくなる
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:09:26 IKSEHE8t
>>307
>290 の正しいマスクの使用法はきちんとしてね
きちんとしないと逆にしない方がマシのこともあるから
309:()() ◆Psw3XJIFCE
09/05/17 04:17:22 YSy9oU49
マスクの装着方法や、マスクの取り扱いによって、結果的にマスクが無意味となる現象は・・・
「マスクをしなかった」に当てはまる。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:15:32 o6ERy04R
正しいマスクの使用法によって感染防止が出来るのなら、
特に感染が拡大している高校等で教育すればいいだろう。
教育する前に放棄してどうするよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:15:50 IKSEHE8t
WHOは逆にリスクが高まることがあると言っているから、そういう
ケースではマスクしない方がいいってことになるな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:22:24 IKSEHE8t
>>310
教育して目の前に危険がある病院ですらきちんとできないんだから
なおさら一般大衆では、、、って判断でしょうね。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:25:10 INiLMOzG
俺はたかじんのここまで言って委員会という関西で唯一まともな報道番組の優秀リスナーで
うがいの10分ルールとマスク意味無い説はわかってるんだが
この新型ウィルス対策キット
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
はなかなかいいんじゃないの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:28:49 o6ERy04R
>>312
マスクをしない方がマシだという理由がいまいち解らんなぁ。
315:()() ◆Psw3XJIFCE
09/05/17 05:31:41 ln1sPWGd
ことここに至っては、マスクをするかしないかは、自己責任なレベル。
社会全体として、マスクをするしないという議論→感染を防ぐ、あるいは拡大を防ぐのが目的。
個人としての、マスクをするしないという議論→最初から、した方が良い、と結論が出てる。
今回の場合、日本国内で複数の感染者がでてる訳だから、
既に、社会単位での議論は無意味。
個人防衛レベル。
今回の新型の場合、感染≠死亡なのが救い。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:37:27 o6ERy04R
間違ったマスクの脱着で感染するというのなら、マスク無しでは完全にアウトだと思うのだが。
間違ったマスクの脱着をすればマスクをしていないのと同じ、というのであれば解らんでもないが、
マスクをしない方がマシだという根拠が解らん。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:56:57 INiLMOzG
まわりがマスクしているから、科学的な根拠はともかく
周囲から異端視されないようにマスクしているのが本質である。
そういう視点でマスクを見つめると装着に若干の抵抗があるが、
普段は信仰しない神を受験に向けてのみすがる日本の風土を考えると
うなづける面もある。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:59:32 IKSEHE8t
WHOのHP検索すればなんか出てくるかもしれないが、面倒だから
勝手に推測してみる。マスクの不適切な使用によりリスクが高まる例。
1) 使用済みマスクの不適切な廃棄による他人への感染
・机にしばらく放置
・ゴミ箱にそのまま廃棄→掃除の人が触る
2) マスクしていなければ発症レベルに達してなかったのに、
マスクについたウイルスを手で触って、それを口・鼻につけ
感染
3) マスク使ってポケットなどにしまう
それを手で触り、あちこちにぺたぺたと
マスクがウイルスに程よく湿っていて、ウイルスが長時間
活性化能力を保持していた
4) マスクの使い回しで裏にウイルス付着。モロ長時間口に
ウイルスを入れる形に。
そんなところ?
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 06:18:39 RSQWouwm
マスクに付いたウイルスって、そんな何時間も生きてるの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 06:21:33 IKSEHE8t
インフルウイルスは二時間以上生きているってのはどっかに
書いてあった気がするけど。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 06:26:32 IKSEHE8t
日本もマスクに対してWHO/CDC寄りに軌道修正している
感じがするな。マスクは予防ではなく、咳エチケットであると
いう方向に持って行っているね。
----
■個人個人が行うことのできる対策
国立感染症研究所感染症情報センター
2009年5月5日
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
(2) お住まいの地域で患者が発生したら、
(ア) 発生地域などに関する情報に耳を傾け、
(イ) 可能な限り人混みを避け、手洗いを心がけましょう。
(ウ) 不織布製のマスクは完全ではありませんが、予防に一定の効果があります。
(3) 地域で流行が始まりかかったかなと思ったら、
(ア) まず手洗いを心がけ、
(イ) 咳エチケットのためにマスクをつけて、
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 06:26:34 Qiul2FAd
ウイルスに感染したとこで症状が軽すぎてどうということはない
普通のマスクは意味なくて目の細かい値段が高いマスクをしなくてはいけない
食事や飲み物飲んだりするだけでも何度もつけたり外したりしなくてはいけない
外したときにマスクを触れば感染率が上がる
外したときにウイルスがマスクの内側に付いた場合、通常なら感染しないような
健康体の人でも感染してしまうだろうからマイナスになるだろうし、
手洗うとき毎回手首までしっかり洗う奴などいないだろうし、髪や衣服にもつく
から結局身の回りすべてウイルスだらけになるから、結局口から入るだろうし、
専門家が言ってるように、感染するまではマスクするのはほとんど意味ないだろう
ね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 06:31:22 BzdRjloo
マスクあれば５ｍ先まで飛んでこないよ
324:MULTISTERILE KILL SWINE FLU
09/05/17 06:57:57 xwPQ72XX
HIGH OZON TECHNOLOGY FOR FIGHTING WITH VIRUS, BACTERIA AND FUNGUS.
MULTISTERILE BY JAPAN TECHNOLOGY
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 07:26:32 nZMzfigb
>>322
勝手な妄想乙
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 07:43:36 DN30cj47
>>321
日本でも咳エチケットのことは言われていたけど
これを機会にみんなに周知しようと意図じゃないの。
医者なんて目の前で咳をされるのを嫌がっていたしｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 07:46:38 nZMzfigb
WHOやCDCはマスクをすることで感染しやすくなるとかリスクが高まるなんて言っていない。
英語の原文を全部読まずに書くと恥ずかしいぞ。
マスクの効果は認めつつ、正しく使わないとせっかくの効果が少なくなるという意味で、リスクが高まるということだ。
少なくともマスクをしたことで、それがどんな使い方であれ、リスクが高まるなんていうことは科学的な検証はされていない。
一般の人がマスクをすることで、感染を予防できるという科学的な検証はされている。
マスクは感染予防の一つの手段であり、手洗いや人ごみを避けることなど基本的な対策とともに有効なことで、結果的に自分のみならず弱者をも守ることにつながる。
日本でしかできないことなんだし、少なくとも発症前の感染者がウイルスを撒き散らすことを予防できるのは誰でもわかるはずだと思いたい。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 08:05:25 K41w35By
たかじんのここまで言って委員会は見てないけれど、その影響は大きいようだね。
でもそこで自論を発言した先生のレベルのひどさにあきれてしまう。
>>239にもあるが、
>僕はマスクを着けるな、なんて言ってはいない。効果ははっきりしていないと言っているだけだ。
研究や論文の検索をしたことがあるのだろうか。
＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。インフルエンザが流行れば良くうつった。
もはや医者とは呼びたくないレベル。
ウイルスは発症する前から出てくるから、患者の子供に感染させていたかもしれないということを自分で言っているようなもの。
それでいて、
> 咳エチケットは絶対必要だ。
と次の日の日記にはある。まったくもって適当すぎる。
>しかし、ある時から突然熱を出すことがなくなった。青＊＊というものを飲み出してからだ。それ以来１０年間、熱は出していない。
>だから僕は素人っぽく、青＊＊を飲むとインフルエンザにかからなくなる、と人に言うことが多い。でもこれはＥＢＭ（根拠に基づいた医学）とは関係ない。
科学的な根拠であるEBMに基づかないで、個人の勝手な推論だけで医療を語る医者ということになる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 08:17:26 K41w35By
古い情報が貼られるけれど、日本の現在の最新の情報はこれ
新型インフルエンザ対策本部専門家諮問委員会2009.5.16
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
○ マスクの着用等
→ 個人における感染防止策の徹底は極めて重要であり、引き続き手洗い、
人混みでのマスク着用、咳エチケットの徹底、うがい等を行う。
※屋外等の解放空間においては、相当な人混みでない限りマスクを着用する意味はない。
電車やバスの中等の換気が悪く閉鎖的な空間の中ではマスクを着用することで
周囲の人の咳やくしゃみによる飛沫を防ぐ意味がある。
また、他の人への咳エチケットとしてマスクを着用することが望ましい。
Q&A
（問７）外出に当たり、必ずマスクを着用する必要があるのか。
（答）
マスクは、咳やくしゃみによる飛沫及びそれらに含まれるウイルス等病原体の飛散を防ぐという効果が高いものであり、
混み合った場所、特に屋内や乗り物など換気が不十分で閉鎖的な場所に入るときに着用することが勧められる。
屋外などでは、相当混み合っていない限りあえてマスクを着用する必要はない。また、施設や乗り物についても空いていれば、マスクを着用する必要はない。
（目安としては対面する人と人の距離が１～２メートル）
ただし、外出に当たっては、マスクをいつでも着用できるよう、準備しておくことが望ましい。
（問８）公共交通機関におけるマスク着用については、どのように考えればよいのか。
（答）
例えば、「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車については、混み合った車内でのマスク着用を呼びかけることになる。
一番重要なことは、発熱、くしゃみ、咳などを有する方には早めにマスクをつけていただくことである
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 08:23:54 K41w35By
Q&Aのソースは貼り忘れた。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
屋外で１～２メートルとあるが、車社会の国とは違って、
そんなに他の人と離れられるような地域に住む人はどれだけいるのだろう。
331:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 08:38:39 yvttJiOh
>>329
その首相官邸の資料だが、主の麻生もさる事ながら厚生官僚も
イマジネーションのないボンクラばかりだな。
実質上の水際阻止一辺倒で失敗した反省が見られないな。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>屋外などでは、相当混み合っていない限りあえてマスクを着用する
>必要はない。
>また、施設や乗り物についても空いていれば、マスクを着用する
>必要はない。
実際の状況は混雑してなくても、人とすれ違う時に咳やくしゃみを
する者とかいるし、咳やくしゃみをしてる直後に（急に止まったり
避けたりできないため）通過する事も結構ある。
特に、施設や乗り物の場合、空いていても出入り口は人とすれ違う
事もあるし、空いている電車でも出入り口に人が立ってる事は多い。
つまり、外出時は山野を歩く場合とか他人の来ない自分の農場で
農作業するとかの特殊な場合以外は感染の危険があるのだ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 09:53:21 K41w35By
こちらにはないので、本スレで既出の研究をはっておきます。
World-First Clinical Trial Shows Mask-Wearing Significantly Boosts Flu Protection
URLﾘﾝｸ(www.timesonline.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.medicalnewstoday.com)
CDC Emerging Infectious Diseases誌
ニューザウスウェールズ大学とロンドン大学の研究によると、
2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった 143の家庭の280人の成人について調べたところ、
家庭で両親がマスク着用をすることで、子供達から風邪を含む
呼吸器感染症の感染する率が四分の一に減少することを明らかにした。
CDC Emerging Infectious Diseases誌
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 09:53:45 K41w35By
サージカルマスクでも感染予防に効果があるという研究がある。
研究自体はSARSだが、ウイルスの特徴の類似性からインフルエンザでも同様だと思われる。
-----------------------------------------------------------------------------
Effectiveness of precaution against droplets and contact in prevention of
nosocomial transmmission of severe acute respiratory syndrome(SARS)
Seito, W.H. ら , N Engl J Med ,361: 1519-1520, 2003
重症急性呼吸器症候群において、どのような対策が有用であったかを検討した。
SARS患者の診療に関わる職員のうち、感染した13名と、非感染であった241名で、
患者の診療時の感染防御（マスク、手袋・ガウン、手洗い）の方法を比較検討した。
ガウン装着や手洗いも有効であったが、
多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
マスクの内容としては、紙のマスクを28名が装着し2名が感染。
サージカルマスクは51名、N95マスクは92名が装着していたが、感染者はなかった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 09:54:20 K41w35By
Masks Protect Against Colds, Flu Live Science ,UK
（英国） 外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告の論文はこちら。
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
サージカルマスク、フィットテストしていないP2マスク、マスク無しについて、
家庭でインフルエンザのような病気(ILI)の防止が期待できるか、クラスタ無作為化試験を行った。
2006～2007年の冬、臨床の呼吸器疾患の子を持つ143家庭から 大人286人がが募集された。
マスク使用におけるILIの相対リスクに、有意な違いは見いだせなかった。
しかしながら、マスク使用群の<50%が常にマスクを着けていると報告し、
常にマスク使用することは、ILI関連の感染リスクの有意な減少と関係していた。
私たちは、マスクを家庭で使用は忠実に守られにくく、季節性 インフルエンザを制御するのに効力がないと結論した。
もし、より忠実に守られるならば、マスク使用はシビアなインフルエンザ世界的流行の間、感染拡大を抑えるでしょうに。
文化的背景によって、忠実さは異なるかもしれません。
SARSの香港の時のように、アジアの文化はマスク使用により好意的です。
したがって、私たちは、季節の冬のインフルエンザ発生の間、
マスクを分配するのが、低い忠実さのせいで効果がないと分かりましたが、
この結果は、マスクの利用が忠実なときの、マスクの潜在的有効性を示します、
激しいインフルエンザの世界的流行や他の新興感染症などのように。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 09:54:39 K41w35By
Facemasks can protect against flu - if only people keep them on
URLﾘﾝｸ(www.timesonline.co.uk)
・・・
When a child in the household was ill with flu,
the volunteers were asked either to wear a mask or not, on a random basis.
Those who wore a mask while their children were sick were four times less likely
than non-wearers to become infected by their sick children.
・・・
子供が風邪（インフルエンザ）のとき、ボランティアは無作為にマスクをつけるかつけないか依頼された。
マスクをつけた人々は、マスクをつけない人々よりも、４倍子供からうつされにくかった。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 09:57:39 K41w35By
Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses: systematic review
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
マスクを含む標準的な予防策の有効性について調べたメタアナリシス。
Several physical barriers, especially handwashing, masks, and isolation of potentially infected people,
were effective in preventing the spread of respiratory virus infections
Such interventions should be better evaluated and given higher priority in preparation for pandemics
いくつかの防御手段の中でも特に手洗いやマスクの着用、患者の隔離は感染の拡大を防ぐことに効果的だった。
これらの介入はもっと評価されるべきであり、パンデミック時の準備のために高い優先順位を与えられるべき。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:06:22 K41w35By
>>332は
>>225を追加します。同じ研究です。
ニューサウスウェールズ大学が率いる研究者達の共同研究により、
マスク（日本人が付けていて我々が大笑いするみたいなやつ）を付けることは
インフルエンザの感染拡大防止にかなり有効だということが分かった。
常にマスク着用を厳守するのが重要だ、と研究者は言っている。
共同研究チームの一つであるインペリアル・カレッジ・ロンドンより：
Raina MacIntyre教授が率いるニューサウスウェールズ大学の研究チームは、
2006年と2007年の冬、シドニー在住の143家族280人以上の被験者を
集めた。家族内に病気の子供がいる大人にランダムにマスクを割り当てた。
マスクを付けるよう言われた被験者のうち一貫してマスクを付けたと答えた
被験者は半分未満だった。しかしながら、予防手段をどれぐらい忠実に
実行するかはリスクを認知しているかどうかに左右されることが知られている。
そのため、呼吸器疾患のパンデミック時にはより忠実に予防手段を
実行するだろうと予想される。
試験結果はCDCのジャーナル"Emerging Infectious Diseases"に
今週発表された。研究成果は世界的な重要性がありインフルエンザの
パンデミックやSARSなどの新しい呼吸器疾患との戦いに関連が深いと
研究者は話している。
しかし、既にいくつかの国の政府がパンデミック時に使うためにマスクを
備蓄して山積みにしている一方、Ferguson教授は社会でのマスク使用を
後押しするエビデンスはこれまで少なかったと話す。
「この研究はエビデンスの溝を埋め始めている。一貫して正しく付ければ
マスクはかなりの防護効果をもたらすと我々の研究は示唆している」
Ferguson教授は不確定要素が残っているとして、こう続けた。
「この研究は第一歩だ。インフルエンザ予防にマスクがどの程度有効かを
見るため、異なる社会・医療体制での有効性を評価するため、そして
マスク使用が遵守されない要因を調査するために、さらに研究が必要だ。
病気にかかった子供を世話する大人が呼吸器感染症にかかる確率はマスク着用を
厳守することで60～80%減少すると我々は推定している。異なる条件下や
潜在的感染源が二つ以上ある場合に感染リスクが同じだけ減少するかどうかを
知るにはさらなる調査が必要だ」
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:25:19 /Txtlmo+
＞でも既に感染し終わった人々はA(H1N1)にたっぷりと免疫が出来ているから、この冬は鬼に金棒だ。また周辺で無症状感染者もいることだろうから（家族は特に）、そうした人々は弱毒化生ワクを接種したにも等しい。
＞（もっとも今の新型インフルエンザウイルスは、本来予定していた新型ウイルスの弱毒型ともいえるが）。
＞考え方一つで人は幸福になれるのだ。
おいおい、こんな事言っちゃっていいのかよ
相変わらず電波とばしてんな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:48:38 9ZiS89yL
うがいの効果は、ウイルスを洗い流すことじゃないってのがわからないのかな～
水でうがいした場合、風邪では、３０～４０％程度の罹患削減効果がある。
インフルエンザに関しては、データがない。
うがいが何故効果があるかについても解明されていない。
粘液を洗い流して、のどの粘膜の状態をよくするのかもしれないし、
のどを程度に刺激するせいかもしれない。
「うがいの効果は、ウイルスを洗い流すことしかない」
という仮説に基づいた主張は無意味だ。
経験則や実験データは、現在の科学の通説より先進的なことがよくある。
うがい無効説を唱えるひとは科学者としての謙虚さに欠けるね。
うあがいが無効であるというデータがあるわけではないのに。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:15:55 NYXa3el/
Q, ウイルスもカットできますか？
A, ウイルスそのものはとても小さいため、完全には防ぐことができませんが、
インフルエンザなどのウイルスは、ウイルスそのものだけでは感染する力がなく、
患者さんの咳やくしゃみによって出る飛沫（つば）にくっついた状態で感染します。
この飛沫の状態であれば（5ミクロンを想定しています）、ほぼカットすることができます。
URLﾘﾝｸ(www.tamagawa-eizai.co.jp)
つまり、咳する奴から離れてたら基本大丈夫なんだよ。
あとは手で知らない間に触ってる可能性があるから手洗いマメにやることだな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:35:58 TwpLcTMk
いくら効果あると言っても予防のためマスクするなら一年中どこにいくのもマスクしなきゃいけないの？
自分でやるのはいいが人に押しつけるのはどうかと思う。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:52:57 5g3B+8G5
感染防御の効果は気休め程度だが
みんながマスクをしていれば
スプレッダーもマスクをしやすくなるだろｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:54:12 0ZTw5FNe
>>341
どこに行くのにも、ではない。ウィルスが飛んでくる可能性のあるところで。
マスクを（正しく）付けることにより、それだけリスクは減る。
どれくらい減らしたいかは自己責任。
ただし、咳をしている人は他人にうつす可能性があるため
他人からマスクをしろと怒られても仕方がない。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:59:30 NYXa3el/
>>342
基本飛沫感染か接触感染なんでしょ？
ならマスクってかなり効果あると思うけどな。
確かにウイルス自体は防げないけど、ウイルス単体では飛んでこないらしい。
ツバに乗ってきたりするからそれをマスクで防ぐんだよ。
後は接触感染だけ心配したらいいんじゃね？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:05:59 TwpLcTMk
効果はあるね。ワクチンができるまでずっとマスクしてるのは大変だが頑張ろう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:03:36 msbrNlbT
>>339
そうだね、医学って実は科学に基づいた学問じゃなくて
経験則で発達してきたものだからね
薬にしても、どうして効くかはわからないけど
とにかくやってみたら効くってのが最初にあって
後付けでその理由を解明するのが多いしね
347:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 14:40:16 yvttJiOh
>>341
花粉症の人間は花粉症の季節が二ヶ月から一年間になっただけと思えば
苦にならない。花粉は家の中でも睡眠中でも襲ってくるから。
外出時のマスク着用くらいなら花粉症の人間にはさして苦にならない。
花粉症でない人間は花粉症の人間のつらさを味わう良い機会。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:45:42 w46B0PqL
マスク意味あるよ。
オレ今鼻水とくしゃみ止まらないんだが、外出時にマスクつけていると、
インフルエンザに気をつけているんだなと思われる。
着けずに鼻水垂らしていると、このご時世多分誰もが逃げると思う。
349:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 14:48:51 yvttJiOh
>>344
>確かにウイルス自体は防げないけど、
>ウイルス単体では飛んでこないらしい。
ウィルス単体や飛沫核でも飛んで来るはずだけど、くしゃみや咳の
目に見える大きな飛沫（唾の塊）よりはウィルスの個数が桁外れに
少ない。また、現時点では空気感染はほとんど起きてないと思われる。
よって、現時点では飛沫感染が主流。一般用マスクで十分に予防可能。
しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥してウィルスが
落下しにくくなって、喉が乾燥したり、ウィルスの感染力増大したり
すれば空気感染しやすくなるかもしれない。
空気感染の場合には、一般用マスクの効果は限定的。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:50:16 NxxDBOnD
>>347
>花粉症でない人間は花粉症の人間のつらさを味わう良い機会。
今年初めて花粉症になったのにorz
351:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 14:51:26 yvttJiOh
>>349の訂正（ゴメン）
（誤）しかし、冬場になって感染者が増えて空気乾燥して
（正）しかし、冬場になって感染者が増えてウィルス増加して、空気乾燥して
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:56:56 dtBynFM8
ヴィっクスドロップ一日中舐めてるのは効果ある？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:06:18 NYXa3el/
>>349
なるほど。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:07:30 IKSEHE8t
>>327
何言ってるの?
不適切なマスク使用は感染リスクを減らすどころか増やすかもしれない
と書いてるじゃん。ここまではっきり太字にまでして書いている。
どっちが恥ずかしいんだか、、、
>321のURLから原文をみると、
Using a mask incorrectly however, may actually increase the risk of transmission, rather
than reduce it. If masks are to be used, this measure should be combined with other
general measures to help prevent the human-to-human transmission of influenza, training
on the correct use of masks and consideration of cultural and personal values.
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:14:29 lK+ZbPZp
>>354
それは「不適切に使ったらかえって感染リスクが増えるかもしれないから、ちゃんと使おうね」って文脈で言ってるんだよ。
英語読めないの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:16:51 Tv8XEYi0
>>354 英検4級乙
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:19:14 IKSEHE8t
>>333-337
病院内や感染者を家庭内に抱えるケースでのマスクの有効性
を上げてもこのスレでは意味はない。その環境でのマスク使用
はWHO/CDCも推奨しているんだから。
じゃあなぜ、こういう場合の有効性が、一般の非感染者に対する
推奨に繋がらないのかってのが論点です。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:21:04 Y6l/0k+k
でも感染元のメキシコって、俺の知識からするとマスクマンの元祖なんだが･･･
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:25:01 IKSEHE8t
>>355
マスクの効果は認めつつ、正しく使わないとせっかくの効果が
少なくなるという意味で、リスクが高まるということだ。
と矛盾してますが?
不適切だろうがマスクしてりゃしないより害になることはあり得ない
という主張をあなたはしてるんでしょ?
だからWHOのこの文章では適切な使用方法も書いているじゃん。
これに従ってきちんとできればいいんじゃない?
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:29:37 IKSEHE8t
さらにWHOの文章ではこうも書いているよね。
マスクを着用する場合、マスクの効果を引き出す為には正しい
使用法と適切な廃棄の徹底は不可欠であり、マスクの不適切な
使用による感染伝播拡大リクスの増加を避けなくてはならない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:34:13 IKSEHE8t
マスクはとにかくぜったーい正しいんですぅ。
って宗教じゃないんだから、WHOがあえて不適切にマスクを
することによる危険性に言及している以上、ではその
危険性とは何なのか。その危険性をなくすにはどうしたら
いいかってことを追求すべきだろ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:38:46 lK+ZbPZp
>>359
おまいは何と戦ってるんだw
＞不適切だろうがマスクしてりゃしないより害になることはあり得ない
＞という主張をあなたはしてるんでしょ?
こんなことを言った覚えは無いw
ただ、なんとなくスレを開いてみたら妙な事を言ってる奴がいたから訂正しただけなんだが…
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:40:42 lK+ZbPZp
連投スマソ。
ID:IKSEHE8tのレスを見てると「WHOの」「WHOが」とかいうのばっかりで、他の団体や自分の意見がない。
知識が無いならあんまりでしゃばらない方がいいと思うんだけど…
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:42:00 9ZiS89yL
「不適切にマスクをする」
というのは、１つのマスクを何日も使って、
マスクに触った手で、べたべた他に触ったりとか、
あっちこっち触った手で、マスクをべたべた触ったりとかでしょ。
適切な使用をちゃんと説明すれば、日本ではまずないよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:42:57 5g3B+8G5
まずないことはないだろｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:45:59 IKSEHE8t
>>363
WHOの文章に対するレスになんでWHOはと書いておかしいの?
意見が近いCDCでもいいけどね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:46:57 IKSEHE8t
>>364
だったらプロである医療関係者が院内感染を起こすはずが
ないということになる。ましてや一般人が、ということでしょ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:50:02 IKSEHE8t
>>362
だったらレスするなよ w
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:55:21 9ZiS89yL
>>367
院内感染は、小児科での濃密接触がある環境での接触感染でしょ。
マスクの使用が不適切で危険性が増大したケースではない。
そのケースで、マスクしてなかったら、もっと大変だったでしょ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:55:31 9hFKEsoL
まぁマスク神話みたいなのがあるよね
マスクしてればおｋみたいな
もっと手洗いとか注意する点はあるのに
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:00:13 9ZiS89yL
>>370
接触感染が不可避な状況を設定すれば、感染は不可避という結論しか出てこない。
手洗いができてる状況でマスクをして意味があるかどうかという問題なんだよ。
372:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 16:01:29 yvttJiOh
>>358
>でも感染元のメキシコって、
>俺の知識からするとマスクマンの元祖なんだが･･･
感染者が急増後にあわててマスク配りだしたし、無料配布のマスクには
鼻の形に合わせるノーズフィッターが無くて鼻の高い人の多いメキシコ人
の場合、鼻付近に大きな隙間ができててマスクの効果がかなり低い。
おまけに口だけマスクして鼻を出してつけてる人も少しいる。
さらに、商業活動再開直後には安心したのかマスクしてる人も減った
みたいで感染再拡大の原因になってるようだ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:06:49 AnPseSr3
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
適切なマスク着用は感染予防効果を持つ可能性があるものの、
WHOが想定する一般市民たちは適切なマスク着用を守れないということを意味する。
しかし、日本人はどうだろう？
常日頃からマスクに親しんでいる我々なら、人目を気にすることもなく、
有効に使いこなすことが出来るのではないだろうか？
WHOは日本という例外的な国を基準にしてはいない。
CDCはアメリカの機関だからなおさらそうだ。日本の文化や習慣を無視して、
右へ倣え、いや、西に倣えではあまりにも情けない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:10:23 9hFKEsoL
>>373
どうだろうね
少なくとも俺は
・湿ったら交換
・マスクに触ったら手洗い
この辺は守るの無理だわ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:14:30 9ZiS89yL
マスク着用を推奨しても５０％が着用しなければ、
感染拡大防止効果はわずかなものとなる。
しかし、満員電車などの飛沫が降り注いでる環境にあるなら、
自分と家族を守るためにマスクを適切にする努力は必要だろう。
完璧に行えなくても、適切な使用のガイダンスを守ろうとしている限り、
しない方がましということはありえない。
376:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/17 16:16:25 yvttJiOh
>>370
常識的に考えれば手からの接触感染より、呼吸器経由の飛沫感染の方が
はるかに多い。
一般人のマスク着用不要論の英国政府の動画だとエレベーターでくしゃみ
してる青年の唾がエレベーターのボタンにべったりとなってるが、あれは
稀なケースだし、そんなボタンにさわったらベチョっと感じて気持ち悪い
から言われなくても帰宅後に手洗いする。
また、手に傷がなければ接触感染といってもウィルスのついた手で目を
こすったり、鼻や口に手を入れての感染。また、乾燥してればウィルスは
手についていても比較的短時間で大半は不活性化する。
唾の飛沫のついた物をさわらねば、手に付着するウィルスより呼吸によって
吸入するウィルスの方がはるかに桁外れに多い。
帰宅時に手洗いはするに越した事はないが、手洗いかマスクかと言えば、
唾で濡れた物を触らない限り、外出時のマスク着用の方がはるかに重要。
377:殿丘
09/05/17 17:16:12 lvliWh1W
おまえらのせいで眠れない。睡眠薬くれ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:51:33 CTqvlGr+
>>377
そんなもん常用するからおかしくなるんだよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:54:53 NxxDBOnD
>>373
インフルエンザウィルスからガードするには
マスクは湿ってないと意味無いのに、どうして交換しちゃうんだ？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:59:35 W/cUdcS8
どっかの番組でやってたが、
マスクした患者が咳すると隙間から激しく霧が噴き出ている
患者だけマスクすればよいというものでもない
街中や電車のなかで咳の飛沫を顔面に吹き付けられるリスクは十分にある
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:13:28 0ZTw5FNe
ユニチャーム、関西医科大学と共同でマスクにより子どものインフルエンザ発症率を5分の1に低減できることを実証
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
まあ、小学生ですら大半はマスクを上手く使えるということで。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:26:23 jKnJuxlB
ていうかマスクが品薄で手持ちの少ないマスクを何日か
回す人が多そうだ
そうだと何日も使ったマスクが更なる悪化を起こすんじゃないの
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:32:20 OStZUFMU
マスク売ってないよ…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:37:52 jxyjgeET
>>379
湿ると雑菌が繁殖しやすくなる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:40:06 msbrNlbT
>>383
アスクルではまだ入手可能
URLﾘﾝｸ(askul.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:40:57 ieNGOckF
>>379
交換するのは、湿るからというよりもマスクに付いたウイルスを取り込まないためじゃない？
>>384
雑菌が繁殖するのは衛生上良くないけど、
インフルエンザウイルスは分解されやすくなるんじゃ無かろうかとか言ってみるテスト。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:43:30 OStZUFMU
>>385
ありがとう
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:47:15 H9ucavXG
>>385
これ、鼻のところにワイヤーも無さそうだし、
お試しに着けている兄ちゃんの写真(緑の四角が三つあるところをクリックすると見える)
を見る限りほっぺたのところ浮いてるし・・・・
なんか、たよりなげに見えるんだがどうなんだろう。
フィルター性能はあるようだが、装着感として・・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:55:24 jxyjgeET
>>385
中国製か・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:00:15 msbrNlbT
>>388
ノーズ部分を折り返してフィットさせるので
ユニチャームのソフトークより密着性が良かった
ただ良すぎてエラ呼吸みたいにペコペコ動くのがちょい恥ずいかも
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:02:34 kc9rg85F
>>390
おお、いいんだ。ありがとう。使ったことのある人の意見は参考になるよ～。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:44:01 huX+XXSU
>>376
接触感染より飛沫感染の方がはるかに多いのが常識であれば、
マスクの効果が簡単に証明できるのでは。
逆にくしゃみの飛沫で感染するなら、相当微量のウイルスで感染
しているわけで、くしゃみを手で押さえる、あるいはくしゃみした後
口を触って微量の唾液を付けた手で、満員電車のつり革、手すりに
べたべたつけたものを他人が触って自分の口につけたら感染
してしまう。
飛沫はせいぜい数分で1-2m内に床に落ちる一方で、接触感染は
へたすりゃ数時間もの間他人を感染させるリスクを持ち続ける
可能性がある。
これは手洗いの効果が簡単に確認できる事実・データからすると
おかしくない考え。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:47:46 nQTiKgXa
体内外のウィルスは2時間ももたない。
口に触るな手を洗えで終わり。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:53:49 z0WDVf7F
>>392
>>381にデータあるよ。
もうちょっとサンプル数が欲しいけど割といい結果じゃない？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:59:08 xm94RmyB
>>392
とすると手洗いもマスクと同じで防御より
伝染さない役割の方が大きいってことだね
マスクより誰でも簡単にできるってだけで
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:01:24 mfGo9rlP
>>395
いや、手洗いは水道がないとできないから、マスクよりは難しいと思う。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:04:44 kbFs+c4f
手ピカジェルかっておくべき？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:20:14 huX+XXSU
■ブタインフルエンザに関する Q＆A 2009年4月26日 CDC
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
●ウイルスは体外でどの程度の期間生きることができますか？
カフェのテーブルやドアノブ、机のような面の上で、ウイルスや
細菌が2時間あるいはそれ以上生きることがあることが知ら
れています。頻繁に手を洗うことで、公共の表面からの汚染を
獲得する機会を減らすことができるでしょう。
●インフルエンザにかからないようにするためにはどうすべきですか？
まずすべきでしかも最も大切なことは、手を洗うことです。健康な
状態を維持するようにつとめましょう。睡眠をよくとり、体力を維持し、
ストレスを管理し、水分を十分とって、栄養のある食物を食べましょう。
インフルエンザウイルスで汚染されている可能性のある面には触れ
ないようにしましょう。病気の人と密接に接触するのは避けましょう。
●どんな表面がもっとも汚染源になりやすいと考えられますか？
「病原体」（訳注：細菌やウイルスなど）に汚染されたものに人が触れて、
その手で眼・鼻・口を触ると、病原体がうつる可能性があります。
感染者の咳やくしゃみからでる飛沫は空気中を移動します。
机のような面に他の人から出た呼吸器系飛沫（訳註：しぶき）に
ある人が触れ、手を洗う前にその手でその人自身の眼・口・鼻に
触れた場合、病原体がうつる可能性があります。
---
ウイルスが机表面でも2時間以上生きているなら、接触感染の
可能性は非常に大きくなる。学校内での感染の広がり方を
考えると、飛沫核感染が稀(これで感染するかもまだ不明)で
あることを考えると、このような接触感染の方が実際の感染
に寄与していると考えると分かりやすい。
だれでも無意識に、かつ結構頻繁に、自分の口・鼻・目を手で
触ったりこすったりしている。頻繁に手を洗うことと、常に
アルコールジェルを持ち歩いて使うことは重要そうだ。
マスクはつけるだけであっても効果はある。でも、結局接触
感染でやられてしまい、マスクの効果がデータにでてこない
だけという可能性がある。
あとはマスクのフィットが完全になされていないケースでの
感染?(不適切な使用)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 04:03:18 kc9rg85F
>>385
アスクルの最後のすずらんマスク、小さめ、きつめみたいよ。
幼児教育 スズラン 立体
でググると感想が。
顔が小さめの人にはいいみたい。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:31:18 7uxQZVou
俺、アスクルでかったスズラン立体使ってるけど、個人的な感想としては
（良い点）
・全体的に小さめのような気がするが、頬、あごのあたりは密着してて良い感じ
・耳の部分も痛くなることもない
・中国製だが、全体的な作りは丁寧
（悪い点）
・鼻の部分にワイヤーがないので、そこから息がもれる。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:40:15 ceJX14F7
海外でマスクをしていたのは日本人だけ
なのにこの感染者数
やっぱりマスクは意味ありませんでした
マスク否定国のイギリスをあっさり抜いちゃいました
もう高城剛にもゲンダイにも足を向けて寝れねーな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:40:37 xHyvtmpB
>>400
> ・鼻の部分にワイヤーがないので、そこから息がもれる。
そこから吸引力の高い気流が発生させて集塵力を高めるわけですね！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:44:38 R4bvrL1X
>>401
「マスクカッコ悪い」とか「マスク意味無い」なんて言ってる連中が感染を拡大させてるんだと思うよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:47:33 9UVsVm/J
>>401
実際には現地の人が誰もマスクをしていない中で自分たちだけ
するのが格好悪いと思って、マスクをしていない日本人も多数。
成田に着陸する頃になってマスクを付けてたそうですよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:51:46 ceJX14F7
マスク非着用者を差し引いても
他国に比べ圧倒的多数だった日本のマスク着用渡航者
それなのに感染者数爆発中
マスクは無駄でした
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:18:44 z0WDVf7F
>>401 >>405
つ>>381
感染報道があるまで、街を歩いてもマスクしてる人ほとんどいなかったよ。
マスク持ってても付けなきゃ意味ないといういい例。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:30:05 ceJX14F7
世界トップのマスク国なのに
この感染拡大
やはりパンデミックにマスクは無意味でした
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:37:59 qy7qg18P
まず石鹸で手洗いが肝心ですね！！
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:41:41 LLUkvWa2
>>405
感染した高校はマスクなしで球場や観光地で遊んでいたぞ
いい加減なことを言いふらすな、ボケが
国内感染爆発の原因はお前のような馬鹿のせいだ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:46:13 ceJX14F7
日本での事例を見れば
マスクがパンデミックに効果が無いのは明白
WHO、CDC共に喜んでおります
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:05:17 z0WDVf7F
>>410
だからそれは感染者のマスク率が分からないことにはｒｙ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:14:08 mfGo9rlP
ID:ceJX14F7
おまえはマスク買わなくて良いよ。
その分欲しい人に廻るからなｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:20:26 ceJX14F7
>>412
とうぜん買いませんが？
ひょっとしてあなたはマスクを必死に買いあさってる情弱？
それとも事実から必死に目をそらしているマスク教信者ですかｗｗｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:26:06 LLUkvWa2
>>410
マスクをせずに観光していたのがいの一番に感染した事実は無視か？
きっと日本語理解できない北朝鮮人だな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:27:28 z0WDVf7F
>>413
つ >>332 >>381
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:29:06 JRwvQzG9
国か自治体が買い占めて問屋にはもうないって本当なん？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:30:16 ceJX14F7
>>414
逆算すると寝屋川の高校生よりも
神戸のバレー部をうつした一次感染者の方が先なんだけど
算数とかできない人かなｗｗｗｗｗｗｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:31:44 hC9ZNKEK
ID:ceJX14F7
英語も日本語も読めず過去ログ見ることすらしない情弱必死だな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:33:15 qy7qg18P
TVで「マスクマスク」って言ってるけど先に「石鹸で手洗い」を付け加えろよ！
これをちゃんと言わないからおかしくなるんだよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:37:07 mfGo9rlP
>>413
あなたの理屈は
1）海外ではマスクをするのは日本人だけ
2）マスク否定派のイギリスより発症者が多い
3）マスク非着用者を差し引いても他国に比べ圧倒的多数だった
日本のマスク着用渡航者なのに発症者が多い
4）世界トップのマスク国なのにこの感染拡大
らしいけど、
1）、3）は正式なソースは無いだろうし
2）については渡航先からの感染持込とヒトーヒト感染をごっちゃにしてる
4）については明らかに間違い。生産国トップは中国とメキシコだろ。
んで、>>415には何の反論もできないんだよな。
ｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:41:31 pSgh1dgS
マスクを買わないやつはインフルエンザになったら治るまで一切外出禁止。
病院にマスクなしで行くなんて迷惑だろ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:43:57 kFZZolO1
マスクの有効性は置いておくとして
たしかにマスクを否定しているイギリスをあっさり抜いてしまったのは少し残念
423:Nandakana
09/05/18 13:44:19 ik9rCDnE
マスクをすると吸引効果で室内に飛散しているウイルスを大量に捕獲してしまいます。
少量のウイルスの吸引ならそのつど吐き出したりして感染しなかったはずが、
感染する量の汚染源を口元に鼻先にぶら下げて歩いていることになります。
ふとマスクがづれたら、誰でも反射的に指先でつまんでしまいます。
ふと電話や急ぎの会話が発生すれば、正しい方法でマスクを使用できないことが多々あります。
要するに沢山の人は鼻先に汚染源をぶら下げて接触感染する危険を作り出しています。
それが一般人がマスクをすることのリスクであり、感染予防どころか
感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:53:44 9UVsVm/J
↑
×感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。
○感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つになる可能性があると妄想出来ます。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:57:34 PjkMVRAX
備蓄はすれど、実際には使ってない人が大半だから。
自分もゴールデンウィーク後に付け始めたし。
もっと早くから政府の指示の元、マスク手洗いを徹底すればよかったんだよね。
周囲が発症してからやっても遅い。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:02:28 8gOWgiCa
会社の命令でマスクしてるが自分がする側になると、マスクは役に立たないってきがするな。
電話で話すとき、ペットボトルの茶を飲むとき、ちょいちょい外してる。同じマスクをまたつける。
特に人と対面して話すときはマスク外さないと会話にならんＷＷＷ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:04:18 mfGo9rlP
>>423
> マスクをすると吸引効果で室内に飛散しているウイルスを大量に捕獲してしまいます。
> 少量のウイルスの吸引ならそのつど吐き出したりして感染しなかったはずが、
> 感染する量の汚染源を口元に鼻先にぶら下げて歩いていることになります。
でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
> ふとマスクがづれたら、誰でも反射的に指先でつまんでしまいます。
> ふと電話や急ぎの会話が発生すれば、正しい方法でマスクを使用できないことが多々あります。
> 要するに沢山の人は鼻先に汚染源をぶら下げて接触感染する危険を作り出しています。
> それが一般人がマスクをすることのリスクであり、感染予防どころか
> 感染爆発の原因を作り出すメカニズムの一つです。
「だからマスクはしなくて良い」という理屈にはならない。
「適切にマスクをしよう」という話なら分かるが。
あなたの理屈は「交通事故で死者が出るから自動車を廃止しよう」というのと同じ。
428:Nandakana
09/05/18 14:09:31 ik9rCDnE
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
さらし者にしてあげます。
もう少し知能がないと書き込まない方がいいかなと。
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
＞でたらめ言うな。ウイルスを吐き出す芸当などできぬわｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:10:59 mfGo9rlP
>>428
馬鹿を自慢しなくていいからｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:12:53 ovJwj79m
>>417
新幹線で大阪に帰ってくれば感染源の可能性あるだろうが
保菌者の大阪高校生が友達に感染して、神戸につながった可能性は大きいぞ
いずれにせよ、マスクをあまり着けなかった関西を中心に感染が広がっているぞ
大阪の番組でもマスク必要はないといっている奴がいたから
関西中心に感染が広がっている
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:19:11 8gOWgiCa
ちなみに会社から支給されるマスクが１日一枚なんだけどこれで足りる？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:22:20 mfGo9rlP
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
新型インフルエンザ流行時の日常生活における マスク使用の考え方
新型インフルエンザ専門家会議 平成20年11月20日
要 約
１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために不織布（ふ
しょくふ）製マスクを積極的に着用することが推奨される（咳エチケット）。
２． 不織布製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ飛沫がある程
度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、不織布製マスクを着用す
ることで飛沫を完全に吸い込まないようにすることは出来ない。よって、
咳や発熱等の症状のある人に近寄らない（２メートル以内に近づかない）、
流行時には人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に保つ、といった感
染予防策を優先して実施することが推奨される。
３． 不織布製マスクについては、新型インフルエンザ流行前に流行期間に応じ
たある程度の備蓄を推奨する。なお、不織布製マスクは、原則使い捨て（一
日一枚程度）とする。
>>428とか>>413とかは、こういう文書も読んだことないんだろうな。
情弱も哀れだとは思うけど、努力して貰いたいよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:33:22 8Oliska4
馬鹿はほっとけ 皆分かってる 嘘を嘘と(ry
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:39:58 heV1PAkZ
携帯電話や食事などで何度もマスクを外したりつけたりする場合、マスク
してた方が感染確率は上がるだろうね。
満員電車に乗るときはつけたほうがいいが、上手く使わないとマスクはマイナス
マイナスになる可能性が高い。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:45:12 pSgh1dgS
医師や看護士などの医療に従事している方々は、
何故マスクをしているのでしょうかねぇ。
不思議だねぇ～ｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:46:07 heV1PAkZ
>>435
アホ過ぎてかける言葉がない
もう少し調べようね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:48:45 mfGo9rlP
>>434
テレビを見てると、マスクを付けたままインタビューに
答えてる人のマスクが、どんどんずれて隙間だらけ（鼻すら出てしまう）
になるのが良く分かる。
適切なマスクの付け方と、そうしない場合のリスクをもっと知らせるべきだと思う。
高いN95にいたっては、フィットテストやシールチェックもできないのに
買い込んで安心してても無意味だなあと思う。あれは熟練の医療従事者向け。
ネットで買って、装着したら合わなくても返品できないしね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 14:50:53 8kSzFqN4
ノーマスクを0とすると、有用性やしないよりまし度は
マスクなし：0
布マスク：
花粉用マスク：
ウイルス用マスク：
N95マスク：
いくつくらいになりますかな（とりあえず、感染防止目的）
間の3つは似たようなもんかな
439:Nandakana
09/05/18 14:57:50 ik9rCDnE
マスク着用による逆効果というものをまったく考えることができない人が大半だな。
考える能力がないので、TV情報だけで右往左往する本物の情報弱者。
ま、ご臨終していただくしかないのだね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:02:30 mfGo9rlP
>>438
どれも似たようなもん。しないよりまし。使い捨てが原則。
ここ参照してみ。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:04:41 z0WDVf7F
>>439
逆効果の方が大きいなら、>>332や>>381の結果が説明付かなくない？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:06:56 f9ltFO3z
>>438
ノーマスクにも100とかの値を与えないと比較できんぞ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:08:26 KFnlHJgC
>>432
>>原則使い捨て（一日一枚程度）とする。
１時間ほどしか着用しなかった場合も使い捨てなのかな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:11:29 f9ltFO3z
使用後にレンジでチンで殺菌とかはできないものか
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:12:55 rpvsORIo
マスクなし教信徒のおかげでインフルエンザが関西で蔓延しているのに
全く自覚ないのはもはやカルトと言えるだろう
マスク着用率ゼロを薦めたマスクなし教の地域を中心にインフルエンザが拡大しているのは事実だ
そろそろ間違いに気づけ
マスクにはある程度の効果があると言うことを
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:24:44 rpvsORIo
マスクなしを推奨した地域を中心に感染拡大が広がっているのは事実だ
特にテレビでマスクには効果が何もないといった奴の責任は大きい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:25:49 EYz7KueC
結局予防としては、着用時は正しく着用できる前提で
(・まず手洗い等を当然にしっかり)
・電車の中とかの飛沫直撃地帯で着用
・安全地帯に移動したら捨てる
・メシを食うときも捨てる
・家族が感染したら虎の子のN95等を家の中で着用
くらいの指針でいいんじゃねえの？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:26:14 I+40PMS0
>>445
本物のマスク不要論者じゃないよ。
金無し、健康保険無し、友達無し、マスク入手不可能の
在北米日本人が本国の日本人にやつあたりしてるだけ。
ずいぶん笑わせてくれた。
細菌とウイルスの区別もつかない輩だよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:31:08 9UVsVm/J
マスクをすべきとき、しなくていいとき
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:37:30 cujI5M1x
正しい着用したらいいが現実には何ヶ月も正しい着用なんて誰もしないだろう。
二三日軽い熱でダウンする程度なら・・・。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:38:36 KFnlHJgC
>>449
参考になった。マスクをもう一箱注文しておくか。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:42:14 quChzJIa
【【感染者数情報】】※2009年5月18日正午現在
※数は今後も増える可能があります。
新しい情報が入り次第更新してください。
《兵庫県・78人》
神戸市 48人 西宮市 6人 芦屋市 3人
加古川市 3人 朝来市 3人 宝塚市 2人
豊岡市 2人 養父市 2人 伊丹市 1人
姫路市 1人 明石市 1人
《大阪府・52人》
高槻市 10人 豊中市 8人 大阪市 7人
箕面市 7人 茨木市 6人 池田市 4人
吹田市 4人 寝屋川市 2人 枚方市 1人
交野市 1人 八尾市 1人 島本町 1人
全感染確認者 130人
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:59:38 PjkMVRAX
>>450
２、３日じゃ済まないみたいよ。
ノロで本気で死にそうになった自分からすると脅威。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:08:30 cujI5M1x
大臣がマスクをせず大勢の記者の前で会見してる･･･
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:27:28 PKsxyHtB
>>454
マスクより、人混みに行かないことを率先して示すべきでしょう。
WHOやCDCは電話回線を介した記者会見もやっているけど、
日本は準備できているのかなあ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:31:48 Y0X0OdfL
>>443
うちは家出るとき玄関で装着
帰ってきたら玄関外の感染性廃棄物入れに廃棄
玄関で手ピカ
ちょっと買い物した時も都度捨ててます
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:36:27 Bu0SmG8b
毎日マスク換えて消毒液で手洗って
イソジンでうがいするより
かかったら保険でタミフル貰って飲んだほうが安くね？
会社も休めて有給消化ｳﾏ-
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:47:38 MxRWQB2N
>>457
一応拡散防止にも役立つとは言われてるんだから
マスク付けてくれよw
お前見たいのがウィルスバラ巻いてるんだからさぁw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:05:02 3cKNI2lZ
っていうか、マスクが効果あるという前提でのハナシですが、
飛沫感染なら、防じんマスクでも効果あるんじゃないの？
密着性あるぶんスカスカの不織布マスクよりよさそうだけど。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:16:08 Y0X0OdfL
>>459
そのN95防塵マスクをSARSの時医療用に転用したのが始まりだったような
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:37:34 fCYlVdHR
田舎だからN95マスクが余裕で手に入ったお＼(^o^)／
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:38:29 XEo4Tvhs
どんなに高性能なマスクでも所詮マスクだからねえ
身体中に付着したウィルスはどうしようもないし絶対家に持ち帰ってしまうから結局気休めだよ
なるべく部屋の湿度を上げとくといい
早く梅雨始まればいいのに
マスク無いけどタミフル持ってるからいいや
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:41:02 XEo4Tvhs
>>450
弱毒性言うから皆勘違いしてるけど普通のインフルエンザレベルだから
インフルエンザかかったことないんか?
少なくとも1週間は高熱に苦しむ
しかも今回のは＋下痢
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:07:40 heV1PAkZ
>>463
勘違いしてるのはおまえ一人だけ
インフルエンザの平均治癒期間ぐらい調べりゃすぐ分かるだろ馬鹿
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:13:07 z0WDVf7F
>>464
ぐぐってみたけど二三日じゃ治らなく無い？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:32:12 8gOWgiCa
完治すんのはともかく、みんな会社を休んだりすんのは二三日くらいだな。まあ企業が働かせすぎってのもあんだろうが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:47:42 nQTiKgXa
なおったかに見えてもまだウィルスは残留してて人にうつす能力はあるからな。
タミフルリレンザがなぜ5日分処方されるか考えたらバカでも分かるだろう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:57:31 heV1PAkZ
wikiで平均治癒期間４、９日だからな。高熱なのは２日ぐらいだろ。
タミフル使うと３、６日に２９、１時間短縮される。
ただタミフルは発症後４８時間以内に使用しないと効果がない。あとタミフル
耐性ウイルスばかりになってるから、インフルエンザだと思って自己判断で飲
んでも、もし耐性ウイルスだったら意味がない、金の無駄、副作用の危険だけ
なんてことになるから。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:05:03 81ZQp/6q
新型の重症率１０％程度か
【ジュネーブ１３日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）の進藤奈邦子医務官は
１２日、新型インフルエンザに関する定例記者会見で、米国、メキシコ両国
での患者のデータから、感染者のうち入院が必要な重症に至るケースが
「９－１０％に達する可能性がある」との見方を示した。通常の季節性
インフルエンザに比べて「明らかに」高率で、新型がこれまで考えられ
ていた以上に強力な可能性がありそうだ。
共同通信社
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:06:24 mfGo9rlP
重症化つーとやっぱ一週間以上は寝込むのかな。
10％ってずいぶん多いね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:09:32 heV1PAkZ
>>469
情報が古すぎる
今日枡添えが通常のインフルエンザレベルっていってただろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:18:48 mfGo9rlP
>>471
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
（問５）症状は季節性インフルエンザと同じ程度という 意見もあるが、
国内での感染防止策については、学校の臨時休業など不必要に強い措置と
なっているのではないか。
（答）
１．当面の措置として掲げている事項は、咳エチケットなど季節性の
インフルエンザ対策と共通のものもあるが、今回の新型インフルエンザに
ついては、専門家諮問委員会の意見によれば、
① 現時点では、基本的には国民に新型インフルエンザウイルスH1N1に対する
免疫がないと考えるべきであり、かつ、それに対応するワクチンが存在しないこと
② 基礎疾患（慢性疾患）を有する者を中心に重症化する例が報告されていること
③ ウイルスの感染力やウイルスがもたらす病原性等について未解明な部分があること
④ 感染を繰り返すことにより、ウイルスが変異する可能性があること等から、
症状は季節性インフルエンザに類似するとしても、慎重に対応する必要があると考えられる。
甘くみるなってこと。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:39:34 Y2+i6DQo
普通のガーゼマスクでもしないよりはマシですか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:50:04 /gKFZy2q
>>473
専門家会議ではこう言ってます。
新型インフルエンザ流行時の日常生活におけるマスク使用の考え方
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
２）ガーゼマスク
ガーゼマスクは、綿織物を重ね合わせたマスクである。
市販されている家庭用マスクの約3%がガーゼマスクである。
様々な改良が行われているが、ガーゼマスクのフィルター
の性能は、環境中の飛沫を捕捉するには十分な効果が得ら
れない。咳エチケットとして使用することは可能であるが、
フィルターの性能を考えると、前述した不織布製マスクが
ない場合に使用を検討する。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:50:26 j9MMJIAi
>>473
ないよりはずっといいよ。
ガーゼマスクでも内層にフィルターを仕込んだのがあるので、そういう
のを選んでおくと少しはいいかも知れない。
あと、合せ枚数の多いやつがいい。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:51:43 i65XlT66
ダチョウの卵から作られたマスクがいいらしい。
俺、１月に注文して３月の終わりに届いた。
予約注文やった。人が持ってないマスクもっているから
優越感に浸っている。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:14:27 X4IAvDaQ
>>476
URLﾘﾝｸ(integrate.at.webry.info)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:22:31 /gKFZy2q
ウィルスからの防御とは違うけど、スポーツ好きの方に
ちょっといい（かもしれない）話。
ずっとマスクをしていると、肺機能（有酸素能力）が上がる可
能性があると思いませんか？
マラソン選手が高地トレーニングと言って酸素の薄い場所で
トレーニングしているけど、マスクして自転車に乗ったり歩い
たりしても結果的に似たことになりそうな気がします。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:24:46 5yL3+HI2
ガーディVマスク ってどうよ?
URLﾘﾝｸ(rescuenow.nifty.com)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:26:48 9UVsVm/J
>>471
麻生内閣のインフル対策は、パンデミック目前でパニックを
起こさないようにということを第一に考えている模様。
出来る限り控えめに言って、無理矢理安心させようとしている。
>>469以上に新しい分析結果を持っていて対処しているわけではないでしょ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:27:48 mfGo9rlP
>>479
その説明図を見ると、ウイルスは除去しきれないで貫通してるから
通常のサージカルマスク着用並みの効果と考えたほうが良いと思う。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:34:44 5yL3+HI2
>>481
なるほど
後、そのページのマスクの説明からすると
サージカルよりもN99、N95のほうが
体外からのウイルス防御という点ではいいのかな??
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:02:36 u5O36rV+
N95買ってきたが…
1枚400もするのを1日1回使い捨てってのはなかなか勇気いる…
薄めた台所用塩素漂白剤に浸した後、水洗いで何回か再利用できないんだろうか。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:09:44 9KjHrxZX
>>483 備蓄ｽﾚやこのｽﾚで過去に頻出の話題だよ
掘ってみるといろんな意見が読める
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:10:15 z0WDVf7F
>>483
水で洗ったりエタノール付けたりするのはフィルター性能が落ちるから薦められないそうな。
（2ちゃん情報）
フィルター性能が落ちても密着性の面でサージカルマスクより安心な気がするけれど、どうだろうね。
殺菌灯で紫外線殺菌をしようと思ったけど、これはポリウレタン使ってるとアウト。
（ポリウレタンは紫外線で劣化して嫌なにおいが出る）
3Mの9210や9322Jは鼻あて、重松のDD11-S2等接眼布にポリウレタン使ってるんだよね。
クレベリンで殺菌して二日陰干しするといいって話を聞いた。
3枚のマスクをローテーションで使うということらしい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:11:13 z0WDVf7F
おっとと殺菌じゃなくて消毒だった。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:18:18 PeQM6qXf
ふと思いついたんだけどさ。
まぶたの上に目書いて居眠りごまかすみたいに、
口の上にマスクの絵描いたら効果ないかな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:30:06 /RojhMOt
水で洗うのが何故いけないのかは、3Mの製品添付文書に書いてあった。
すくなくとも、フィルター性能が落ちるからではない。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:32:26 8Vd/Hwdn
>>478
報徳学園の陸上部とおぼしき連中が、
マスクして走ってるのを武庫川河川敷で見たことある
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:34:21 z0WDVf7F
>>488
ホントだ、書いてあるね。
「マスクは耐湿性に優れていますが、洗って再使用することは危険ですので、おやめ下さい。
理由は、洗うと粉じんがマスクの内側に入り込むこと、及び変形により接眼部からの漏れが増大するためです。」
491:473
09/05/18 22:37:56 Y2+i6DQo
>>474,>>475
レストンです。
ガーゼ愛用してたので不織布製が2枚しかなくて。
追加で買おうにも大発生地域でマスク売切。
柔らかさ重視でフィルターも入ってないですが、
当てガーゼしっかりして少しでも食い止めようと思います。