09/05/10 22:05:09 DlHfUB9x
>>1
乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:06:32 mhozLXFv
100%役にたたない
役に立たないどころか、有害である
ならしたくないね
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:08:37 8wt3Ty+A
こわいのう
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:13:42 4tLFxTmY
有効性ってのはマスクがウィルスを遮断する能力に関して？
それとも感染拡大防止の意味で？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:15:16 SP76gUXo
新型インフルエンザ専門家会議
平成20 年9 月22 日
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
要 約
１． 症状のある人が、咳・くしゃみによる飛沫の飛散を防ぐために不織布製マ
スクを積極的に着用することが推奨される（咳エチケット）。
２． 不織布（ふしょくふ）製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ
飛沫がある程度は捕捉されるが、感染していない健康な人が、不織布製マ
スクを着用することで飛沫を完全に吸い込まないようにすることは出来
ない。よって、咳や発熱等の症状のある人に近寄らない（２メートル以内
に近づかない）、流行時には人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に
保つ、といった感染予防策を優先して実施することが推奨される。
３． 不織布製マスクのほとんどは諸外国で生産され、輸入されているため、新
型インフルエンザ流行前に準備しておくことが推奨される。流行期間に応
じたある程度の不織布製マスクの備蓄を推奨する。
-----
厚生省の見解は感染者のマスクは積極てき推奨
健康者のマスク着用は優先順位が低い。
(マスク信者がふぁぶょるための表現。WHO/CDCもマスクの予防に
おける有効性は確認できないとしている)
反論どうぞ
データをぽつぽつ出す場合は、なぜそれが世界の保健機関に採用
されておらず、有効性は確認できないとの結論に持っていかれるのか
を説明してください。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:16:22 SP76gUXo
>>6
ちなみに自分はマスク買ってるのでマスク絶対不要論じゃ
ないので勘違いしないように w
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:22:12 m1AHo+8Z
>>6
>よって、咳や発熱等の症状のある人に近寄らない（２メートル以内
>に近づかない）、流行時には人混みの多い場所に行かない、手指を清潔に
>保つ、といった感染予防策を優先して実施することが推奨される。
ここを見ると、通勤の満員電車ではマスクは有効、って思ってしまうわけで。
２メートル以内に人が居ない満員の通勤電車というのは物凄く不自然な仮定ですから。
>不織布（ふしょくふ）製マスクのフィルターに環境中のウイルスを含んだ
>飛沫がある程度は捕捉されるが
なんかとっても有効そう。
まあ、このレベルのはマスク有効論に対してまともな反論が来たためしはないわけですが
SP76gUXo氏にそれは可能でしょうか？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:30:16 m1AHo+8Z
>>6
>データをぽつぽつ出す場合は、なぜそれが世界の保健機関に採用
>されておらず、有効性は確認できないとの結論に持っていかれるのか
>を説明してください。
逆ですね。その結論に対して説明責任があるのはＷＨＯの方だというのは自明です。
また”優先順位”とか”予防効果”といっても、世界一律のものでは成りえない訳で
人々の生活の仕方や、医療制度、国民性、気候なども関わってくる訳で、ＷＨＯがそこを
どれほど斟酌しているのかは興味のあるところですな。
ちなみに私はマスク絶対論者ではなく、自分の場合は有効な選択肢の一つと思って
いるに過ぎませんが（ｗとかってつけましょうか？）。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:20:47 8gWtdmho
マスクが役に立たないら、病院は医療関係者の集団感染が発生しているはずでは?
11:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/10 23:29:13 4IHOMIyF
[ シロウトによるシロウトのためのマスク講座 ]という項目を
私のHPに作成しました。
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.hp.infoseek.co.jp)
特徴は通常のマスクの選び方・つけ方の解説ではインフルエンザ対策の
マスクは不織布マスクとなっている点を高性能フィルター付き
ガーゼマスクを含め、花粉専用マスクを除外した点と、
やむを得ない場合のマスクの再使用に言及した点です。
マスクの再使用では外側にウィルスが付着するので、外側と
内側を区別する事が重要だと述べました。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:38:19 AOBHirVf
僕が冬季にマスクを愛用していたのは、まず防寒対策。
そしてのどや鼻の粘膜の乾燥防止。
これがインフルエンザ防止に役立つのだと思い込んでいるのでそうした。
でも、今の時期には上の二つの目的はマスクする理由にならないなあ。
すべきなのか迷う。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:42:33 t4e+9SwQ
今日は埃っぽいので…
自分鼻炎もちで…
を演出してみるとか
（人とすれ違うときなど、わざと鼻をすする）
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:53:20 6gNdFcUT
ガーゼマスクは有効じゃないよ、って鼻の高い外国人が言ってるだけとかじゃないのか？
日本みたいに凝った抗菌素材を使ったマスクを持ち出して議論してる訳じゃないだろ。
ソースは無いけどｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:55:30 qEzzvgEw
研究によっての証明ですが、エビデンスにはレベルがあります。
これが高いのが、無作為化された試験なのですが、マスクの有効性をみる時のコントロール群を作るのが難しいのです。
特に日本では、倫理的な問題が強く出やすいので、他のことであってもエビデンスの強い研究がしにくいです。
そのため海外で行われることが多いのですが、一般の人を対象にしたマスクの大規模な研究は、そもそもマスクをつける文化がないので行われません。少ない研究もごく最近ばかりです。
エビデンスが高めのメタアナリシスの研究がいくつかありますが、なぜ国レベルなどでの採用がされないかは決める当事者でないのでわかりません。
日本の厚生労働省の新型インフルエンザ専門家会議では、日本では当たり前の予防のためのマスクよりも、まず咳エチケットや外出しないことを優先事項として記載しようとなりました。マスクの予防的効果は否定していませんし、外出時にはつけるように書いてあるはずです。
医療の分野での、感染予防のためのマスク(レスピレータと呼ばれます。人工呼吸器ではありません、念のため)の効果は、の飛沫や空気感染をする疾患ではもはや自明です。
これを世界レベルの一般社会に適応させるには、確実な実施、当たり前に皆が従い装着できる状況が必要です。
WHOレベルならたとえ勧告しても、先進国以外は費用的にもまず無理であることも影響するのかもしれませんね。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:56:26 JcsV3o6h
ネット等で販売されている１箱５０枚入りで１５００円くらいのサージカルマスクは
拡散防止に効果はあるが、感染防止には全く効果が無い？
付けないよりはマシ？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:59:19 4tLFxTmY
>>14
少なくとも抗菌はほぼ意味がないはず
WHOやCDCのマスクに対する評価が低いのは
適切なマスク着用の徹底が困難だからという部分に影響されてると思うな
日本人は几帳面な人が多いだろうし日本に限れば効果は望めるんじゃない？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:03:00 FP+4dVjV
>>6
「完全に完全に吸い込まないようにすることは出来ない」
つまり、ある程度は防げる。
CDCもWHOも厚生労働省も、みな言っていることは同じだよ。
「マスクは感染予防には効果があるだろうが、完全では無い。また、使い方が悪いと効果が下がる」
医学論文でも
「しっかり使用していれば感染を抑えることが出来る」
「マスクの効果が低い場合、それは使用方法が間違えている」
が結論。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:12:23 qs9Ppogb
ついに中国でも患者が出た！
中国政府が自国民用を優先して、マスクの輸出を停止したら困るね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:36:03 QV7PWbdS
無意識に鼻や口元を手でこするのを止めるだけでも全然ちがうだろ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:44:08 jxi9EIis
しないよりマシに決まってるだろ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:54:11 azNVPRKS
マスクをしないからメキシコやアメリカで感染が広がってるんだろ。
そのうえ満員電車に乗る機会の多い日本人がもしマスクをしなかったら、
さらに被害は広がる。
マスク不要論者は、日本人を大量に殺したいのではないか。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 01:22:28 GD3ze4e+
僕はこれを見て納得しましたよ。
ほぼ日刊イトイ新聞 - Dear DoctorS ほぼ日の健康手帳
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 02:50:06 GZSztCDj
09.05.10 たかじんのそこまで言って委員会 新型インフルエンザ騒動 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
７：４１
ざこば「先生マスクもってはりますか？」
外岡立人「持ってません。マスクで感染を防げるという根拠はでていない。
マスクは他人にうつさないためにある。」
09.05.10 たかじんのそこまで言って委員会 新型インフルエンザ騒動 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
８：５４
外岡立人「うがいとかマスクはある意味迷信｣
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 03:27:06 gGytL2Zz
マスク持って無いってことは外岡は自分が感染したときのことも考えてないわけか。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 03:54:31 liL5xtLz
まぁよ、マスクしてれば直接、雑菌だらけの手で口や鼻は触らないだろ？
ヴィクスドロップでも舐め続けて水中眼鏡でも付けるかｗ
マンコや亀頭は触るなｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 04:57:18 lqszAGmF
あの人はもう駄目だ。自己顕示欲と嫉妬によってダークサイドに落ちている。
それを知りつつ連れてきて放送に乗せる奴らもどうかしている。
28:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/11 07:48:51 tpDUPWs1
>>27
外岡医師の掲示板でのピンボケ発言（4月26日(日)19時42分29秒）
URLﾘﾝｸ(8715.teacup.com)
>はっきり言って、現在は心配はありません。１週間前と同じように。
29:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/11 08:03:16 tpDUPWs1
マスクに関する外岡医師発言の根底には今回の新型インフルエンザが
(1)「メキシコ以外での致死率は季節性インフルエンザとほぼ同じ。」
(2)「これから夏場に入る北半球では発生数は減少してゆく（流行は終息）と推定される。」
(3)「感染率は、家族内では２５％。それほど感染率は高くない。一般社会の中では、
１０％以下と推定。季節性インフルエンザと同程度。」
（いずれも、外岡医師の「徒然日記・５月１０日 （３） 事実のまとめ」
より引用）
との認識が背景にあると思われる。(1)と(3)は現時点では正しいが、
(2)はメキシコで最高気温30度になる低地での感染者が少なかった
事から真夏になれば感染が北半球で収まると期待できるので、
全くの間違いではないが季節性インフルエンザよりは比較的高い気温でも
流行する危険はあるので、現時点では真偽不明。
30:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/11 08:16:47 tpDUPWs1
ちなみに、外岡医師の掲示板「新型インフルエンザ意見交換」
停止の原因を作った私の発言だが、あの英国航空の乗務員が
隔離のニュースを掲示板で私が報告したのと陰性だとのニュースは
ほぼ同時刻で私には過失はない。
それどころか、隔離のニュースと陰性のニュースが数時間しか
離れておらず簡易検査しかせずに陰性発表（つまり安全宣言）
した英国の態度には問題がある。
インフルエンザのような症状が出てるので、おそらくはタミフル
服用しておりウィルス増殖を止めているのでウィルス数が少なく
簡易検査では感染していても陰性となる。（タミフル服用して
なくとも発症初期には簡易検査では偽陰性になる事もある。）
客室乗務員が万が一感染していた場合には受け持ち区画の乗客
全員が感染の危険にさらされるので、偽陰性の可能性を無視して
簡易検査だけで陰性発表（安全宣言）したのが、現在の英国内での
二次感染の原因になってるのかもしれない。
31:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/11 08:20:46 tpDUPWs1
まあ、外岡先生も新型インフルエンザで御多忙だから掲示板の
管理ができないし投稿も急増したであろう事を考えると掲示板
停止は妥当な判断だったとも言える。
新型インフルエンザ意見交換（一般）[外岡医師の掲示板]↓
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 08:24:59 le8cZF9a
不織布自体がウイルスの侵入を抑える力が無いというより、隙間を完全に埋めることが出来ないからそこから侵入される。
ってことでしょ？
ただこれ、ウイルスの爆発的繁殖力には有効かわからないけど、マスクと眼鏡してれば体内に入るウイルス数は少なくなるわな。
マスク+眼鏡着用と未着用とでは感染率は違ってくると思うんだが
33:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/11 08:26:49 tpDUPWs1
外岡医師のインフルエンザ関連の英語情報の大量かつ迅速な翻訳は
偉大だが、彼の見解は玉石混交なので鵜呑みにすべきではない。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 08:44:32 czbimuB6
有効だよ。
ウィルス自体はサージカルマスク程度じゃ通過するし、
空気感染なら色々な隙間から進入してくるが
今回の飛まつ感染では唾に付着したウィルスは通過しないので完璧ではないけどかなり効果的。
特に日本のマスクはクオリティが高く海外での医療関係基準よりも
遥かに良いものが多い。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 09:36:45 E02kayWf
>>33
少なくとも医師ですらないお前より信用できるわな。
自分の発言で掲示板停止とか、どんだけ自分好きよ。
お前は自分のブログで引きこもれ、2chには来るなよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 10:51:24 5+eeEIFc
マスクすると、不織布マスクしてるけど、かなり
息苦しい。 あれ何とかならんもんかね。
自分の吐いた二酸化炭素をかなり、吸いなおして
いる感じするぞ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:22:00 TpwAfwLF
責任逃れのためにマスクの無効性を必死で訴える馬鹿教員とそれに利用される外岡
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:24:17 TpwAfwLF
大阪だけマスク利用禁止
もしくはマスク税を徴収する
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:24:24 tn0oBxId
そうか、昨日から湧いてるマスク不要論者は日教組なのか…
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:29:03 czbimuB6
マスク不要論者って昨日から突然沸いたよな。
責任逃れの高校関係者と考えるのが自然じゃないか？
恥ずかしいからと無責任にマスクつけずにウィルス持ち帰ってきた上に
責任逃れの為に予防に必要なマスクを不要とデマを言いふらす。
最低だな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 12:04:09 6lx3Jz69
マスクが不要だというなら、なぜ医療従事者は新型インフルエンザ患者に接する時、
マスクを装着するんでしょうねぇ。
外岡にとっては感染者が増えた方が自分の小説が売れるからね。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 12:06:52 M0Kktag/
外岡先生が新型患者を診察することになった時も絶対にマスクをしないと思う？
オレはやっぱりすると思うよ。
43:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/11 12:12:06 tpDUPWs1
>>36
一般論として、フィルターの濾過性能が高いマスクは一般的に
空気が通過しにくく、顔にマスクがフィットしてて空気漏れが
少ない良好な装着状態ではやはり息苦しくなります。
*****
対策1. 会社のオフィスでマスク着けてるなら、空気消毒剤クレベリン
ゲルか高性能空気清浄機で空気中の飛沫核とかの浮遊ウィルスを
減らして花粉症用の薄いマスクと取り換える。（花粉症用の薄い
マスクでも飛沫の直撃の場合に目に見える大きさの飛沫については
大半を遮断できると思います。ただし、実験したわけじゃないから
断定できません。自己責任で願います。）
対策2.金銭的に裕福なら排気弁付きマスクをする。（かなり高価
だし、普通の薬局では売ってないのでインターネット通販とかで
購入せねばならないので面倒で調達に日数がかかる。）
対策3.別の種類のマスクを試す。排気弁なしでフィルターの濾過
性能が高いマスクでも、フィルターや形状しだいで息苦しさはある
程度は緩和されるようです。薬局の薬剤師さんに相談してください。
対策4.息の仕方を工夫する。私の場合、当初は一時間近く歩くと
息苦しさというより、大げさに言えばクラクラする感じがしたが、
「二回吸って二回吐く」ように呼吸法を変えると一時間近く歩いても
息苦しさはマシになった。
[補足] これは本当は対策というより結果なのだが、酸素濃度の
低い高地に行っても血中のヘモグロビン増加して慣れで息苦しさを
感じなくなるのと同じ原理で、慣れによって緩和する。実際、今では
マスクして一時間歩いても苦にならなくなった。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 17:15:01 qWymwmyi
『日本人は「マスクばか」ですか？』
教えてgoo
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
そもそも日本人はマスクをすること自体に抵抗感が無さ過ぎ。
マスクが他人にある種の威圧感を与えるということが分かっていない、
マスクの着用に関してあまりに無神経で鈍感な民族だと思います。
風景のキレイな場所（お花見、観光地、etc.）や、
お洒落なレストランとか劇場などでマスクをされると、
その場の雰囲気がブチ壊しになります。
そういう配慮の出来ない日本人があまりに多過ぎます。
それと、マスクをしながら喋る人。
自分が病気をしていたり汚染地域とか病院や検疫とかじゃなければ、
会話をするときにマスクを取るのが人として最低限のマナーです。
私は、やむを得ない事情がないのにマスクをしながら話しかけてくる人に対しては、
会話せずにゼスチャーで返事をすることにしています。
その後のお付き合いもありません。
とにかくメキシコの汚染地域や病院とか、
風邪引き中や花粉症の人なら仕方がありませんが、
そうじゃないのに「予防」のためにマスクをして、
公共の場を遠慮なく歩き回る日本人って、
デリカシーが無さ過ぎるのではないでしょうか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:55:03 JQs9vIyP
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:58:03 w7ZuKjwQ
マスクの有効性はマスク単独では効果がありません。
清潔・不潔の知識（汚染の区分の認識に関する）が必要です。
例えばＩＣＵなどでは、患者と接する仕事中では
肩より上（すなわち髪、目、鼻、口など）に触れるのは禁忌です。
何故なら手に付着した汚染物質が触れた場所に付着し
マスクやガウン等を外したのちも清潔にした手指で髪などに触れたら
その手指は汚染されていますかうからです。
逆に他で汚染された場合、髪に着いた汚染を患者に付着させることにもなります。
（これを院内感染という）
すなわち専門知識があってこその防御としてのマスクで
ただマスクをすれば感染を防げるというものでもありません。
しかしマスクが感染に対して効果がないというのも言えないと思います。
国立感染症研究所のＨＰに詳しく掲載されています。
暇な人は勉強に挑戦してください。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:41:38 sP053yR4
外岡先生のHPトップにWHOのガイドラインへのリンク
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
【外岡先生の解釈】
意義なしという話です
【実際に書かれていること】
医療現場では、マスク着用によるインフルエンザ感染リスク削減の効果が確認されてい
る。
しかし一般社会ではそのような効果は確立されていない。
不適切なマスク着用は、感染リスクを減らすどころかむしろ増大させることに繋がる。
（中略）
マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、
マスク着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
つまり、
・マスク着用によるインフルエンザ感染リスク削減の効果は確認ずみ
・正しい着用が必要
外岡先生は間違っています。
マスク自体には効果がある。
間違った使用法が感染リスクの増大につながるならば、
正しい使用法を周知徹底させるべき。
…だいたいさあ、「正しい使用方法で無いと効果がない」＝「効果がない」と言い切るなら
タミフルだってワクチンだって、手洗いだってなんだって
みんな効果がないことになる。
外岡先生はアホです。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:45:47 sP053yR4
も一つついでに
外岡先生のHPのトップからリンクされている
「ＷＨＯ症例定義と医療スタッフの予防対策」
ＷＨＯ：A(H1N1)ブタインフルエンザ感染確認例および疑い例に接する医療スタッフの感
染予防対策
・鼻および口腔粘膜の感染予防：外科用マスクの着用
しっかりと「感染予防策」として「外科用マスクの着用」と書かれています。
外岡先生は、TVで「マスクは効果がない」と言ってしまった責任を取るべきだと思います。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:14:09 nMNPF1i9
外岡先生のたかじんの番組の発言は
本当に痛かった
政治的な発言だったのかなぁ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:26:06 FpK9Aosz
一般人が適切なマスクを正しく装着し、適切に取り扱うことが、難しいってことだろ。出来もしないことなら無意味。
マスクで飛沫直撃を避けられても、付着したウイルスを触って自ら口や鼻に入れてしまうんだろうね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:28:51 BUb/4esI
なにその曲解
正しい装着を説明すればいいだけだろ
それにサージカルの場合はそんな難しいことではない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:38:07 CpnGcjiP
インフルエンザに感染して、病院に行ってタミフルもらっても、
帰りに車に撥ねられるから、タミフルなんか効果ない。
ということかとｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:42:55 w7ZuKjwQ
>>46ですが、補足です。
もし新型インフルエンザが国内では流行の可能性（発症）が出たらの対策。
（もう準備完了）
マスク（ウィルス用）を着用、眼鏡は近視のためしているのでＯＫ。
・帰宅時玄関でアルコール製剤で手洗い15秒。
・マスクを外し玄関外のゴミ袋に廃棄。
・一番外側の衣類は玄関で脱ぐ。
・コートなどは玄関外でアルコールスプレーで消毒。
（これが重要！玄関内でスプレーは厳禁。ウィルスが舞い散る恐れあり）
・洗顔と手洗い、出来れば入浴だが場合による。
私は自宅で執筆が多いから可能だが（月３～５くらいセミナーで全国を回るが）
勤め人は難しいかも。。
家内は看護師でクリニックに勤務しているが、以前にそこのドクターと会食時に
新型インフルエンザのパンデミック時には休職させると宣言してある。
ちまたで（２ちゃんの板でも）軽症だから云々とあるが
医学的にＮ値が1万位で正確な全体像が分るはずがない。
結論は過ぎた後で分るものです。
言えるのは私が生存している間にあるかないかの未知のウィルスということ。
私はとても自身の命をかけて仮説を信じる気になれない。
命はとても惜しいのです。だから臨床にもでません。
誰になんと言われようと。
今の論議はすべて仮説の上という事を認識すべき、
楽観者も悲観者も。
で結論は各自が出して行動するべきでしょう。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:47:38 5F168Bg7
マスクしないでも、あっちこっち汚染されてるんだから、
飛沫の直撃のありうる環境なら、マスクでそれを防ぐだけで大きな違い。
米国でもマスクは売り切れてるそうだし、
マスクは必要ないといわないとどこでもパニックになる。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:19:39 FpK9Aosz
■米国CDCの考え
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
医療用マスク（facemask）と高機能マスク（respirator）を一般市民がパンデミック・インフルエンザ予防のために使用する意義に関して、その情報量は極めて少ない。
それ故、一般市民がこれらマスクを使用することによる効果を判断することは難しい。科学的根拠は無いが、これまでの生活習慣と公衆衛生学的判断を基にして、マスク着用に関する以下の暫定的勧告を行った。
パンデミック・インフルエンザの間、単純な予防手技の組み合わせで感染のリスクを減じることが可能である。どんな予防手技も、単独では完全な予防効果は無いと考えられる。しかし、次のような予防方法を組み合わせるならば、感染の機会を減じるのに役立つと考えられる。
手洗い、発病可能性患者と確定患者の隔離と抗インフルエンザ薬による治療、それら患者家族の自発的自宅待機（隔離）、不要不急の外出および多人数が参加する集会への参加の可能な限りの自粛。
どうしても集団内に入る必要がある場合、および感染しているかも知れない人に濃厚接触の必要がある場合、可能な限り短時間で済ますべきである。
もし正しく使用出来るならば、医療用マスクと高機能マスクはウィルス暴露をある程度は予防出来るかも知れない。しかし、マスク着用は、手洗いや感染者の隔離等、他の予防手技と併用すべきであり、単独での効果を期待すべきではない。
もしも集団内に加わわったり、他の人々と濃厚に接触することを回避出来ないときは、医療用マスクと高機能マスクの使用の意義は、以下のように考えるべきである。
・可能な限り、医療用マスクや高機能マスクに頼ろうとしないで、集団内に加わったり、他人との接触を避けるように努めるべきである。
・医療用マスクの装着は、集団内に加わる人が他の人々の咳から鼻と口を守るためと、本人の咳が他の人々に向かないための手段と考えるべきである。
・高機能マスクの装着は、感染した人との接触を余儀なくされる人が行うと考えるべきである。これは患者を介護しなければならない人を含む（患者家族等）。
これらの暫定的勧告は、マスクの使用に関する新情報が入り次第更新される。
医療用マスク：外科用マスク、歯科医用マスク等。
高機能マスク：N95マスク、さらに高機能マスク。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:26:04 OQb96acJ
マスクは予防用じゃなくて人にうつさないためじゃないの？？
普通は風邪ひいてからはじめてマスクするじゃん。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:26:55 FpK9Aosz
>>54 の続き
パンデミック・インフルエンザに対する市民の予防手段
パンデミック・インフルエンザは、世界中に広がる新規インフルエンザウイルスによって引き起こされる。
このウイルスはほとんどの場合、咳とくしゃみで人から人へと感染する。ウイルスはこれまで誰にも感染したことが無いことから、誰も免疫を持っていない故、全ての人が感染する高い危険性をもっている。
パンデミックの間、私達は感染から身を守るため、いくつかの単純な予防方法をとることが可能である。
・石けんと水で手を洗う。アルコール含有消毒液で代用も可能。
・咳とくしゃみが出るときは、口と鼻をティッシュか袖で覆う。
・もし発病したなら他の人々に接触しない。
・可能な限り、集会や多人数が集まる中に加わらない。
パンデミックの間、多人数の中に加わったり、発病している可能性ある人のそばに近づいたりする必要が、どうしても起きるかも知れない。そうした場合、
（一般市民が）医療用マスクや高機能マスクを装着したなら、パンデミック・インフルエンザの拡大に効果があるかも知れない。
----
CDCはマスクをパンデミックインフル予防策において対象に入れていない。
マスク屋は全力でWHO/CDCを納得させることができるだけの、
臨床データを揃えるべき。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:28:23 FpK9Aosz
>>57
>55の続きの間違い
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:30:07 H0HPjStj
>>56
じゃなんで医者や検疫官がマスクしてんの？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:42:45 5F168Bg7
>>57
・医療用マスクの装着は、集団内に加わる人が他の人々の咳から鼻と口を守るためと
CDCは、マスクの有効性を十分に認めているように読めるけど。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:43:32 FpK9Aosz
>>59
マスクがくしゃみ・咳の飛沫感染直撃を防ぐ効果があるのは
誰でもわかる。
だから飛沫感染直撃による感染の割合が高い状況、
・医療関係者
・家庭内に患者を抱える家族
・多数の人間と対面対応する職にあるもの
などでは当然効果あるだろうね。
マスクに効果がないってのは、せっかく効果があっても「非感染者が
一般的な予防するうえ」効果が薄くなるってこと。
だからマスクがインフルの一般予防に意味がないというWHO/CDC
その他の見解の意味が理解できない人間が多数。
せっかく飛沫直撃を避けても、結局ウイルスを手などを通じて
接触感染させてしまうことが多く、結果臨床データでマスクの効果
を確認できていないってことだろう。
最悪なのが飛沫直撃後のマスクを触って、感染するケース。
マスクない方が良かったなんて事例もあり得るな。
相当神経質にマスク取り扱わないと効果ないし、そういった取扱
ができるケースがあまりないから効果が見えないんだろうね。
>46 のようにすれば、そういう人だけで臨床データ取れば、
有効なデータが取れるだろうね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:46:27 H0HPjStj
>>61
手洗えよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:47:42 w7ZuKjwQ
>58さんはマスクは必要ないとの見解でありましたら特に止めることもありません。
ご自分が自己責任でなされるのであれば結構だと思います。
原文を読んで頂ければわかりますが、ＣＤＣもＷＨＯもあくまで推論ですと
注釈しています。また改訂時は速やかに追加訂正されますともあります。
結局ＣＤＣもＷＨＯも暗中模索であることが事実です。
疫学的にＮ値が100万位にならないと全体像は分らないでしょうね。
現にこの新型インフルエンザは下痢と嘔吐が伴うと報告されていますが
糞便中のウィルスの有無や経口感染などはまだ発表がありません。
でマスク肯定派も否定派もこの時点で合理的実証は不可能と知るべきです。
その上で個人で何を選択すべきかの問題と思います。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:49:35 5F168Bg7
>>61
マスクの取り扱い自体はそんな難しいことではない。
マスクにさわらず、ひも（ループ）をもって取り外して、
袋に入れて捨てればいい。
接触感染の可能性は、マスクをしていなくても同じ。
服ごと替えるわけではないので、
マスクが服と比べて特別に強度に汚染されているわけではないだろう。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:51:31 FpK9Aosz
>>63
だれもがあなたのように気を使ってマスク使うなら効果あるでしょうね。
ようはそういう使い方が現実として周知できないと匙を投げている
のが現状だと思いますよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:53:09 FP+4dVjV
>>61
2006年のガイダンスの後で、一般でのマスクの効果に対する研究結果が報告されている。
本スレでいくつか紹介されていたけど、マスクを付けることにより感染のリスクは下がった。
CDCやWHOが不勉強or怠慢or慎重すぎ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:56:42 w7ZuKjwQ
>>63の補足
もし糞便中にもウィルスが存在することが判明したら、
嘔吐物、糞便が乾燥飛散して空気感染が起こります。
（詳細はノロウィルス参照）
これは現在の季節性インフルエンザにはない感染経路です。
もし空気感染が成立するとマスクは非常に有用です、というより
ないとかなりまずい。。。。。
現段階ではこれも仮説ですが。念のため。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:01:47 FpK9Aosz
>>66
だから正しく使用させるのが難しいってことよ
WHO/CDCその他の見解はみんなそうでしょ。
正しくしようできれば効果あるし使う方がいいね。
誰でもできて効果的なのが手洗い、むやみに口・鼻に手を
触らない。そしてさらにマスクという順番に正しい知識をつけた
上で運用すれば効果はあるだろう。
でも、正しい知識なしにマスクしてもへたすりゃ害になることも
あるうえ、効果的に使用するのは簡単でないから、安易にマスク
推奨しない方がいいってのがWHO/CDCの考え方でしょ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:02:01 Durofrvk
>>61
マスクしてる奴は接触感染してると思わせたいみたいで気持ち悪くなってきた。
手を洗えばいいのになぜか無視。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:02:43 FP+4dVjV
>>65
使い方が周知徹底できないというのは
欧米など一般人がマスクを付けることが浸透していない地域
メキシコや途上国のように、良いマスクがないor教育レベルが低い地域
を含めてのことだよ。
日本のように、ほぼ100%が文字で書かれたマニュアルを理解することが出来て
軽くて耳が痛くならない高性能マスクを手に入れることが出来る地域はまた話が違う。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:02:55 w7ZuKjwQ
>>63
全く同感です。
マスクは直接気道にウィルス侵入を防ぐテンポラリーなもの。
感染の恐れのある場所へ行った場合は
外気に触れている部分はすべて不潔（ウィルス付着の可能性あり）と認識すべきです。
それではどう対応するかは危険性に鑑みて決めます。
とてもまずいと思ったら即入浴！
たいしたことないと判断したら手洗いのみとケースバイケースです。
でもこれが専門的な訓練をつまないと判断出来ない。
判断のまずい医師や看護師がいる場合いわゆる院内感染というやつですな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:03:21 31j2fxOh
CDCは日本の通勤通学は想定外。
日本の通勤通学は「どうしても集団内に入る必要がある場合、
および感染しているかも知れない人に濃厚接触の必要がある場合」だから、
「医療用マスクと高機能マスクはウィルス暴露をある程度は予防出来るかも知れない。」
っていうことだよね。で、その意義は
「集団内に加わる人が他の人々の咳から鼻と口を守るためと、
本人の咳が他の人々に向かないための手段と考えるべきである。」
であり、もちろん手洗いが大切なことは言うまでもないけど。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:03:44 5F168Bg7
人口の大多数に推奨して、感染の拡大を防ぐ効果があるかどうかということと、
特定の個人が自分の身を守るために効果的に使用できるかどうかという問題は別。
推奨しても、十分な数が供給できないなら、意味がないし。
注意深い行動で、接触感染がかなり押さえられると考えないと、
感染は不可避であるという結論しかでてこない。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:05:08 FP+4dVjV
>>68
＞だから正しく使用させるのが難しいってことよ
>>70に書いたことに加えて、
WHOやCDCでは「難しいから無理」なんてことは言っていない。
「難しいんじゃないかなあ？」程度の推論。
そして、実際に一般家庭でのインフルエンザの看護で
マスクをつけた人たちの感染リスクが下がった、という研究結果が出ている。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:07:22 w7ZuKjwQ
>>71の >>63は>>65の間違い
スマン
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:10:21 FpK9Aosz
>>74
だから飛沫直撃が起こることが容易に考えられるケースでは
厚生省でもマスクしろって書いているよ。
それは全く別の話。
非感染者の一般予防の話です。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:10:51 CpnGcjiP
>>68
マスクの話と、手洗いなどの話は、別のは話。
マスクに必死になる前に、手洗いしましょう。そしてマスクを正しくつけましょう。
と、言えば終わりの話なのに、何を長々と論じてるんだ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:13:35 Durofrvk
引用の文献のごく一部にしか目が行ってないようだな。
引用元の全体の論調を無視して一部だけ強調してるから視野狭窄になってる。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:15:05 FP+4dVjV
>>76
＞非感染者の一般予防の話です。
には
＞飛沫直撃が起こることが容易に考えられるケース
が含まれてるでしょ。
「飛沫が飛んでこない場合」に限る必然性が無い。
感染者が隣にいるかもしれない電車の中、家族がインフルエンザにかかった場合…
こういうときに「マスクは付けていても無駄」という主張になる。＞マスクは効果がない
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:18:36 FpK9Aosz
>>78
そのままお返しします
WHO/CDC/厚生省のアナウンスを全体で読んでね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:25:22 5F168Bg7
日本人の半数近くが都市圏に住んでいて、
「飛沫直撃が起こることが容易に考えられる」
環境で通勤・通学してるんじゃないの？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:33:20 Durofrvk
マスクは難しい難しいと言いつつ、具体的に何が難しいのか自体は把握してないっぽいなコイツ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:34:58 CpnGcjiP
もう一度書くけど、ID:FpK9Aoszの主張はこう。
「新型インフルエンザに感染して、病院に行ってタミフルもらっても、日本国内では、
帰りに車に撥ねられる確率の方が高いのだから、タミフルは効果ない、と考えるべき。
命を守るには、まず道路の歩き方を徹底して・・・」
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:37:12 FhMgYE4e
感染症・大気汚染・花粉などの呼吸器症状
ウィルス超微粒子バリア・マスク
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:38:13 OQb96acJ
>>59
普通のインフル予防は手洗いと､うがいが推奨されてるが
マスクつけろとはいわれないよ。やっぱマスクは人に
移さないためのものだな。医者や看護婦も日常でマスクは
してないだろう。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:41:20 8HGUpgEO
日本は花粉症でマスクを正しく着用して防御することが浸透しているし
その効果を体感している人も多い
欧米では花粉症に対してもマスクは効果ないって言われてるの？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:42:32 FP+4dVjV
>>85
そうか、病院のお医者さん、看護婦さんはみんな病気にかかっているのか
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:52:11 FotUoKtA
>>85
医者ですが普段もしてますよ。
推測でそういうことは書かれないほうがよろしいかと。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:04:08 95ew9p6A
外岡先生は話をそらすのに必死
「またはマスクを装着して、その後、髪の毛、顔、衣服等をきちんと洗っているでしょうか？」
他のことをしっかりしないと効果がない、というのは手洗いなどの対策もおなじ。
逆にいえば
手洗い等をしていさえすれば、電車の中でマスクをしないでいても平気？
そうはならないわな。
手洗いは大切、同じく、飛沫を浴びる可能性があるところではマスクも大切。
＞マスク論議やうがい論議はもう終わりにします。
TVでトンデモ論をブッぱなした責任に頬かむりして逃げた。
いやなことがあると「サイトを閉じようと思います」と拗ねる。
民主党の小沢と同じ、最悪な奴だな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:11:34 dL4fw/+3
標準予防策・接触予防策・飛沫予防策・空気予防策のすべてを実施することが望ましい
備蓄品に防水手袋も
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:12:45 A825MMnv
>>55
何をもとに判断を行ったかが明確に書いてありますよね。
>>科学的根拠は無いが、これまでの生活習慣と公衆衛生学的判断を基にして、
>>マスク着用に関する以下の暫定的勧告を行った。
結局WHOやCDCはここに尽きるのです。
勧告自体に科学的根拠はありません。
欧米ではマスクを予防のために使用する習慣がない。
そのために公衆衛生学的判断では、国としての感染を防げない。
判断のもとになっている米国では、集団としての感染を防げないということです。
個人としての感染予防のことではありません。
さらには、
>>不要不急の外出および多人数が参加する集会への参加の可能な限りの自粛。
とありますが人口が過密している日本では、よっぽどの郊外を除いて、
満員電車などの公共交通機関を使わなくてはならないわけです。
ではそんなときにどうしたら良いか。
>>可能な限り、医療用マスクや高機能マスクに頼ろうとしないで、
>>集団内に加わったり、他人との接触を避けるように努めるべきである。
これはもっともなことです。でも避けられない場合には、
>>医療用マスク（サージカルマスク）の装着は、集団内に加わる人が他の人々の咳から鼻と口を守るためと、
>>本人の咳が他の人々に向かないための手段と考えるべきである。
というわけです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:12:58 A825MMnv
さらには、CDC自体が出しているジャーナル
EID Journal 、Volume 15, Number 2?February 2009には、
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Householdsが、
最新の研究として掲載されています。
この中で触れられていることで重要と思われるのは、
マスクをつけることを守る人々は、感染の機会がかなり減少する。
しかし快適さがないなどの理由で、マスクをつけることを守らないであろうから、感染予防につながらないから推奨しない。
でもSARSの起きた香港では、マスクや手洗い、咳エチケットなど守るべきことがらをしっかりと行っている。
アジアなど文化が違う国では、私たちの国よりもマスクの利用を受け入れる。
シビアなインフルエンザのパンデミック時には、マスクをつけることを守るのなら、マスクの有効性が期待される。
とあります。
私たちの日本がどんな文化なのかに、結果はよるのでしょう。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:20:12 1q0IA8vh
仮にマスクに効果が無いとしたら
インフル対策にWHOが推奨していて使いきり1個800円もするN95マスクですら、
車の燃費向上シール（笑）と同等ってことか？
ありえないだろ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:20:41 A825MMnv
マスクは感染を防ぐための一つの手段です。
流行時には、人ごみをなるべく避ける。
手洗いをすることなども当然行うべきです。
これは自分を守るためだけではなく、
感染に対する弱者（各種病気・高齢者や子供）を守るためでもあります。
できることはなるべく行うのが、日本の大人です。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:22:42 95ew9p6A
>>92
マスク自体にウィルスの侵入を抑える効果があるのであれば、
あとはそれを使いこなせるかどうか、だね。
＞私たちの日本がどんな文化なのかに、結果はよるのでしょう。
同意。
しかし、文化とは我々が作り上げていくものでもある。
「マスクは正しく使おう」と啓蒙して、感染リスクを低くする文化を作るべき。
そんな中で「マスクは効果がない、付けなくてもよい」と
感染リスクを高めるような発言を、TVという媒体で、専門家という触れ込みで行った外岡先生は
何らかの責任を取るべきと思う。
今の外岡先生は、逆に自分を正当化しようとして屁理屈を書いたり拗ねたりしているだけ。
そういう態度を取る限り、少なくとも俺は２ちゃんねるという媒体の中では
外岡先生のダメな点を糾弾していくよ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:32:44 dL4fw/+3
SARS感染者のゲロ粉末からの感染予防にマスクが必要でした
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:32:55 VGZR7hm+
日本人ってマスク使い慣れてるし
予防用としてのサージカルマスクも意外と上手く使いこなせるんじゃね？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:50:14 VGZR7hm+
この板では
フルは飛沫感染がメインで飛沫核感染は看護時など濃厚な接触の時だけだよ
だからマスクはN95よりもサージカルのほうが常用としてお勧めだよ
ていう路線でずっと来てたじゃん？
今回の病原性が低いこのウイルスで
次のH5N1が来た時に上手く対応できるように予行演習しようって国民全体がやってるときに
外岡先生が感染しても大丈夫なウイルスだよって分かったとたん
アンチテーゼかもしれないけどこのウイルスは安全だよ気にすることないよどんどんかかっちゃいなよ
とか思わせるようなこういった逆のことバンバン言われちゃうと
正直混乱する
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:56:12 Wlo2/nov
>>92
マスクの装着方法や扱い方を問題にしている人がいますが、
まずは着けるか着けないか、なんですよね。
CDCもマスク自体の効果よりも、たとえ配っても着けることを守らないはずだからの結論みたいです。
マスクの予防的な効果については、かなり研究で証明されてますから。
まあ装着方法についてものっていますがね、念のため。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:03:58 Wlo2/nov
>>98
致死率が数十%のH5N1鳥インフルエンザだったら、
この板に書いた人は全員、みんなマスクになりますよ。
感染してしまう率を下げられるツールの一つして、知っているはずですから。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:14:25 KHHLhZk7
個人的意見ですまソ
予防効果
外出しない＞＞＞顔触らない＞手を洗う＞＞マスクしとく＞なにも対策しない
社会生活不便度
外出しない＞＞＞マスクしとく＞手を洗う＞顔触らない＞＞なにも対策しない
予防コスト
外出しない（備蓄）＞＞＞マスクしとく＞＞手を洗う＞＞顔触らない＞なにも対策しない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:42:41 PzpD/gii
>>92
＞しかし快適さがないなどの理由で、マスクをつけることを守らないであろうから、
って。どんだけ諦められてるんでしょうか、かの国の国民。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 03:59:24 sFuhO+tT
タンを
ペェッと
はくのは
文化です
咳も
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 04:36:56 jRnGraml
人間には少量のウイルスなら入っても大丈夫という
ラインがあるんだから
マスクは有効（‘┏_┓‘)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 06:54:27 +J0pH4Yp
ここのみんなが言う「正しい付け方」というのはそんなに難しいものなのか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:23:23 3PdSWW+8
>>104
このことで参考になる話があった。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:41:37 z7jO7RAT
やっぱり外岡は信用出来ないな！
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:59:58 NCey9BsF
マスク着用よりも手洗いが重要という考えには、インフルエンザの感染経路が
飛沫感染＜接触感染(経口感染)
が前提にあると思うのですが、ソースはありますか？
飛沫感染が主であるという文章はよく目にします。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:36:27 BpkD0t1E
夏場は汗拭き用のハンカチと、手洗い後に使うハンカチと２枚持ち歩いていたけど、
涼しくなってからは１枚しか持ち歩いていなかった。
それでも、つい電車内で汗を拭いたり、
トイレをドアを開けるときにハンカチを使ってしまったりする。
手の清潔が維持できないとマスクも無駄と言ってしまうと、
手ふき、ドアノブ、デスク周りの清潔を徹底させないと、
手洗いも、何も、すべての対策が無駄という理屈になる。
以前はマスクの付け方というのを説明していたのが、
最近は欧米に押されて、手の洗い方を説明しているが、
徹底したものはないと思う。
どれだけ減らせるかという問題のときに、
０か１かみたいな話をするひとは信用する気になれない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:37:44 8+HXbtlM
>>89
ブリスベン云々の時も逃げたよね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:31:11 95ew9p6A
ブリスベンの話は知らなかった（最近になって日記を読みなおした）が
今回の新型インフルエンザへの対応を非難するのとは真逆だな。
「ブリスベン株H3N2は危険なウィルス、欧米ではキラー呼ばわり、日本の対応は遅くてダメ」
今回の新型に対しては
「H1N1は弱毒、欧米では騒いでいない、日本は騒ぎすぎ」
今回のH1N1も肺炎や嘔吐、下痢を起こして危険だという指摘はなされてきたんだが。
結果としては、欧州でH3N2は蔓延したけど、日本では大したことは無い。対応も妥当。
新型も同じく、先進国でヒトヒト感染拡大を抑えているのは日本なのに、
ともかく欧米＞日本というスタンス。
日記を読んでみると、この人は本質的に頭が悪い。論理性が無い。到る所で辻褄の合わないことを書いている。
外国の様子を見て日本を批判するだけ。
そもそもこの人、海外のニュースを翻訳してサイトに貼ってるだけで
鳥インフルエンザの実物（鶏も人も）も新型インフルも、直接見たことは1度もないんだろ？
田舎の保健所の所長をしていたってだけ。
よくもまあ「新型インフルエンザ専門家」面をしてるもんだと思う。
マスクについても「好きな人はすればいい」とトーンダウン。
物事の上っ面しか見ていない。
今回の新型インフルエンザ、やはり警戒を要するものだという研究結果が出たけど、
外岡先生、どうやって取り繕うか見ものだなあ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:59:04 M8VRJXRy
外岡の小説の主人公は、自分の意見を聞き入れない周囲に苛立って
ウイルス撒き散らすというトンデモな奴なんだぜｗ
そのうち著者が同じようなことやるんじゃないかと心配だ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:43:14 z71Gn0YL
東京で電車通勤していれば、
・座っていたら、隣に咳・くしゃみのひどい人が座ってきたとか、
・満員電車で立っていたら、咳・くしゃみのひどい人が乗ってきて
（たまたま急行等で）その人と10分以上密着していなければならなかったとか、
・咳・くしゃみの直撃を受けて、しぶきを感じたとか、
・乗車したら、床に新鮮なもんじゃ焼きがあったとか、
・熱があっても出勤しなければならないことがあったとか、
・どうみても百日咳なのに、マスクもせず医者にも行かず会社に来る奴とか、
・A型インフルエンザと診断されているにもかかわらず、無理して会社に来る奴とか、
そういうのを実体験、あるいは身近に見聞きしていますよね？
（もちろん、そう頻繁にあることではないが）
都心に電車通勤する場合に限っては、マスク推奨も
行き過ぎとまでは言えないんじゃないかなあ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:32:36 PwjKIFpG
>>113
冬は見かける半数ぐらいの人がマスクしていた気がする。
今は暑いからしないだけなのかも。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:48:04 M8VRJXRy
暑いからしたくない、というのは確かにある
花粉症でも5月になるとマスクはしんどい
でも、満員電車に乗る時だけでも、つけたほうがいいと思う
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:48:54 7e4NXIAg
>>105
外岡先生の海外直近情報集の
ＷＨＯ、一般市民のマスク着用の意義 （原文：意義なしという話です） の訳文
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、
マスク着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である。
原文では↑につづきがあって、適切な着用方法が書かれている。（その部分は、訳されていない)
・口と鼻を覆うように注意深くマスクを置き、
顔とマスクの間の隙間が最小になるようにしっかりと結ぶ。
（頭の後ろで紐を結ぶタイプのマスクを想定していると思われる）
・使っている間は、マスクに触るのを避ける。
－マスクを外すときや洗うときなど使用済みのマスクに触れるときはいつでも、
石鹸と水で手を洗うかアルコール擦式手指消毒剤を使う－
・湿ってきたら、新しいきれいな乾いたマスクに取り替える。
・１枚のマスクを再利用しない。
－１回の使用ごとにマスクを廃棄する。マスクをはずしたらすぐに捨てる。
これを読む限り、特に難しいことはありません。当たり前のことを確実に実行するだけです。
WHOの原文はこちら
Advice on the use of masks1 in the community setting in
Influenza A (H1N1) outbreaks
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:56:26 VGZR7hm+
>>116
ちょっと前NHKのニュース７で説明してた通りじゃん
てかそのレベルなんだ・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:07:18 30R2QNBL
難しいを連呼してた奴の頭の構造を知りたい
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:23:25 7e4NXIAg
>>108
>>116のWHOのガイダンスにインフルエンザの感染経路も書いてあった。
現在、H1N1新型インフルの主な人人感染ルートは飛沫感染であるという証拠がある。
飛沫は、会話・くしゃみ・咳によって放出される。
インフルエンザ様症状(発熱、くしゃみ、咳、鼻水、筋肉の痛みなど)がある人の
(約1m以内の)近くに接する人は誰でも、感染力のある飛沫にさらされる危険がある。
evidence suggests that the main route of human-to-human transmission
of the new Influenza A (H1N1) virus is via respiratory droplets,
which are expelled by speaking, sneezing or coughing.
Any person who is in close contact (approximately 1 metre)
with someone who has influenza-like symptoms
(fever, sneezing, coughing, running nose, chills, muscle ache etc)
is at risk of beingexposed to potentially infective respiratory droplets.
WHOは、飛沫感染が主なので、人ごみに行かないことを推奨しているという立場だね。
マスクの感染防止に関しては、外岡先生の支援者訳の
マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、
マスク着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である。
↑の「マスクを着用する場合」の原文が、
to ensure they are potentially effective
つまり、マスクが本来持っている効果を確実にするには、という意味だから、
「マスクを着用する場合」とは、若干ニュアンスが違うね。原文ではマスクの効果を認めているようだ。
なんか、外岡先生のところの訳、読む人の印象を操作していないかな？
ＷＨＯ、一般市民のマスク着用の意義 （原文：意義なしという話です）なんてタイトルをつけて、
飛沫感染についてやマスクの適切な使い方も省略しているし。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:26:50 VGZR7hm+
マスクを使わせないように政治的な要請があったとか
つい勘ぐってしまう
陰毛論は嫌いなのだがｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:34:10 30R2QNBL
陰毛ってあんたｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:46:33 npPrH5cx
外岡先生へのインタビュー記事
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新型インフルエンザ（Ｈ１Ｎ１型）は軽症が多いと分かって一息ついた局面だが、外岡はこう言っている。
「感染予防の主体は個人。必要な時にマスクをつけて手を洗うなど的確な対策をとり、無用な時に騒がない健全な市民意識で対応することだ」
ここではマスクつけろ、って言ってるんだけどな…
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:10:01 ZH1p3y2L
まだ、メルトブローンのすごさが判っていない奴が医療関係者に大杉なのがマスク無意味説の根本的な原因。
濾過効率の高いメルトブローンを使用したきちっとフィットするマスクを付けていれば、形状がサージカルマスクでも十分有効なはずですよ。
だれか、人体実験やってくれないかな(w
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:28:21 6qvZyqY6
この毎日の記事も痛いな。
外岡センセも戸惑ってるんじゃないか。
だいたい、「必要な時にマスクをつけて手を洗うなど」って表現があまりに曖昧で、
結局どんなシーンでそうすべきなのかが不明。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:13:38 gmRqSQaQ
■院内感染の事例
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
今回の事例では、
(1)潜伏期間を２～３日および感染期間を発症前１日～発症後３日と仮定し、
すべての症例の感染経路を矛盾なく説明できた。
(2)患児間の感染拡大は、面会者のインフルエンザ感染の探知が遅れた
こと、および、小児科病棟では頻回にベッド移動が行われるという
特殊性によるものと考えられた。
(3)職員は全員が11月初旬にインフルエンザワクチン接種を受け、
勤務でマスク、手洗いなど感染予防策を実施していたにもかかわらず、
多数に感染が起こった。職員への感染の多くは患児の集積した
14日の６号室で起こっていることより、インフルエンザ患者が集積した
場合は通常の予防策の徹底に加え、状況によっては飛沫核感染対策の
考慮も必要と思われた。
(4)タミフルを予防投与する場合は、接触後では限界があることに留意
する必要があると思われた。
いつ誰が誰に感染させたかまで注意深く検討をしているが、
注目すべきは(3)。マスク・手洗いをきちんとやっているであろう
専門家である病院関係者が7人も感染。
レポートではマスク・手洗いがきちんとできていた前提で飛沫感染・
接触感染ではなく飛沫核感染を疑っているようだが、小児科病棟
ということもあり、濃厚接触がありえ、接触感染の可能性が高そうに
見えるけどね。手洗い前に接触感染してしまったと。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:20:04 F3G/9bzA
インフルエンザ対策なのか、マスクしてる奴が
喫煙所で不特定多数の人間と一緒にマスク外して
タバコ吸ってるとか｡馬鹿だろ｡
うちの会社マスク強制されそうなんだけどｗまじウケる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:30:10 VGZR7hm+
>>126
それは思わぬ盲点だｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:30:56 VGZR7hm+
タバコ吸ってる時はケホケホすることも多いし
まずいね感染爆発会場になるｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:46:20 npPrH5cx
「今回の新型インフルエンザは生物兵器である可能性」ー新型インフルエンザの”権威”が指摘ー
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:02:07 gmRqSQaQ
■マスクの諸問題
少し古いがCDCの情報がメイン。現在はCDCも患者のマスクは
有効としているので注意。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ただし現在もCDCは一般人が通常の環境(病院内とか患者がいる
家庭内など以外の環境)でのマスク着用はnot recomendedとの
表現を使用。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
2. Based on currently available information, for non-healthcare
settings where frequent exposures to persons with novel influenza A
(H1N1) are unlikely, masks and respirators are not recommended.
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:07:02 GmHr/Cu4
かわいい
URLﾘﾝｸ(www.medgadget.com)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:23:03 +VrswmUy
>>130
一部だけ拾って何がしたいんだろうねこの人
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:04:42 nFb3j4Kk
ほんとこのマスクつけるなキャンペーンは何なの？
まさか外岡先生ご本人ではないよね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:05:50 jFCmgqxE
ご本人かも
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:08:33 ZN4hRCZo
>>132
一連の書き込みからだいたいわかるよ
キーワード：接触感染、WHO、CDC、厚生労働省、マスク
..............................................................................................................................................................................................
【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart24
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:200番)
..............................................................................................................................................................................................
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/10(日) 14:38:57 SP76gUXo
■マスクはインフルエンザ予防になるか？
URLﾘﾝｸ(comet-log.blogspot.com)
医療従事者や患者はCDCガイドラインでは患者に接近(3フィート
以内）する場合はマスクを着用するようにかかれている。
２２レス略
..............................................................................................................................................................................................
マスクの有効性について議論するスレ（このスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:55番)
..............................................................................................................................................................................................
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/11(月) 22:19:39 FpK9Aosz
■米国CDCの考え
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
医療用マスク（facemask）と高機能マスク（respirator）を一般市民がパンデミック・インフルエンザ予防のために使用する意義に関して、その情報量は極めて少ない。
以下略
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/05/13(水) 00:02:07 gmRqSQaQ
■マスクの諸問題
少し古いがCDCの情報がメイン。現在はCDCも患者のマスクは
有効としているので注意。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
でも>>125の紹介は私にはためになったよ。
小児科病棟では、看護師や保育士は、泣く子供を抱っこするなど相当に濃厚な接近があるから、
接触はもちろん大いにあるから手洗いは大事だし、マスクの確実な利用は必要だね。
これらの感染予防策をきちんとしてからは、3次感染はなかったわけだから。
（でも子供にマスクはさせてないと思う）
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 02:29:27 SqbhTCHk
外岡は不要な人間。いらない子。
引退して周りに迷惑かけずに余生を送るべき。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 03:02:13 B6gyH6im
>>119
＞なんか、外岡先生のところの訳、読む人の印象を操作していないかな？
かなりそういうところがある。
自説に都合の悪いところはカットしてる。
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
＞米国ＣＤＣも対策を大きく変更した。
＞現在の拡大対策を縮小し、今後秋から発生するだろう再流行に備えるということだ。
＞現在のインフルエンザが軽症であることがはっきりしたことことが理由とされる。
しかし、CDCの報告を読むと、
「依然として感染者数を追うことが重要だが、いくつかの州では検査が追い付かないため
結果として季節性インフルエンザのような統計的な処理に頼らざるを得ないかもしれない」
という表現になっている。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
＞Soon some states may reach a point where it may become impossible to count individual cases
＞and at that point they'll be transitioning to reporting systems that we use for seasonal influenza
＞where we don't actually count individual cases.
＞At CDC we'll continue to update the individual case counts for as long as possible,
＞but we're also beginning to share with you our surveillance systems that we use for seasonal flu
＞so that we can get a sense―or communicate a sense of the trends over time.
外岡先生のサイトの記述には、眉に唾付けておかなきゃならない。
困ったもんだ。どうすべえか…？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 03:21:32 B6gyH6im
あと、こういうことも書かれている。
＞It's a time when we really need to guard against complacency as we move into a new normal.
「慣れてしまって安心感を抱くことを警戒すべき」
外岡先生の言う
＞現在の拡大対策を縮小し、今後秋から発生するだろう再流行に備えるということだ。
というのは、
「これから夏になるから、秋からの再流行が問題となる」
という話で、メキシコで新型インフルエンザが見つかった当初から言われていたこと。
＞現在のインフルエンザが軽症であることがはっきりしたことことが理由とされる。
という、毒性の問題とは関係ない。
外岡先生のサイトの記述は信頼できないよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:53:36 yjy/ADIx
マスク否定論者は、前橋レポートに反応する鬼女に似ている。
前橋レポートでは、インフルエンザ予防接種の個人の効果は認めている。
前橋市で学童集団予防接種をやめても、市内の流行状況は変わらなかった。
（他の要因もあるから）
それが鬼女にかかると
→ワクチンなんて、打たないで！
WHOはマスクの感染予防効果は認めている。
適切に使用できないリスクから、一般には勧めていない。
それがマスク否定論者にかかると
→マスクは効果がありません！
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:40:09 yjy/ADIx
>>133-134
誤解しないでください。
外岡先生は、国民全員マスク着用論者です。
1998/12/2 徒然日記参照
マスク着用を怠る人は、法的に規制出来たら完全だ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:47:18 yjy/ADIx
>>140
2008/12/2 でした
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:09:22 laDNmVd1
感染国のアメリカ・カナダでマスク姿を見ないのはマスクが供給出来ないのが実際の現状でしょうし、
感染対策後進国の欧米ではマスクだけでは感染の広がりの防止が出来ない、
後進国というより北米は暗黒大陸、彼らの生活習慣では感染の拡大を防げない。
握手し包容しキスし毎週週末には教会で地域集会、これで感染の拡大どうして防げる。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:12:44 jFCmgqxE
>>140
そうやって、言うことがコロコロ変わるから叩かれるんだよ
この板の人間は彼のことをずーっと見てるから
その人間性につくづく呆れてる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:17:24 JXFmV51+
「マスクの有効性」の定義があいまいなので
建設的な議論ができない罠ｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:51:25 VwmznN3C
>>142 同意
マスクが日常化していて、ある程度需要増加しても対応できる日本と違い、
アメリカでマスク有効を認めれば、マスク不足でパニックになる予感。
そんなことになれば本当に必要な医療機関のマスク確保も難しくなるかもしれん。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:59:55 3OIzbFXY
アメリカは国民で人体実験してるんだろ。伝染病を野放しにしたらどんなふうに広がるかとかのデータをとっていそうだ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:04:26 IR4S5vnM
3M N95マスク 8210 20枚入 2400円 は買いですか?
今目の前にあるがマスクのことはよーしらんので
教えてください
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:13:03 dTGCZlyv
1枚も持ってないなら、持ってても損はないと思いますよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:16:02 fJsuu+gN
世界でマスクしてるのは日本だけだから
まあ気休め程度でほとんど効果はないってのが事実だろうね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:18:51 infWW/UV
>>149
外岡先生こんにちは
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:21:27 fJsuu+gN
>>150
外岡というより、世界の専門家の共通意見ですよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:23:59 fJsuu+gN
>>142
アフリカなどならマスクが手に入らないってことはあるけど、先進国
でマスクが手に入らないとかありえませんよｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:31:46 infWW/UV
>>151
今日は札幌じゃないんですか?
154:147
09/05/13 15:40:45 IR4S5vnM
N95 3M 20枚 8210 の
8210は何を表すのですか？
素人ですいません
>>148 一枚も無いので買いました
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:17:47 NTQzCt59
>>154
3Mの商品番号だから気にするな、各桁に意味があるかもしれんが使用するのに何ら影響はない。
推測だけど初めの数字が
18→医療用マスク
8or9→防じんマスク、2桁目はカップの形式？
8210は使い捨て式防じんマスク－区分2だから、医療用には使えないだろうけど性能はN95と同等だから
気にせずに使えよ。不要になれば大掃除とかグラインダー作業とかに使えば良い。
ちなみに現在N95医療用をその価格で購入するのは困難。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:44:28 vnrYawsX
ID:fJsuu+gN
データも示せずもう煽るしかないのって哀れ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:48:51 iWqjh8YE
外岡はなんで定年退職しないの？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 17:08:19 U4JcaLvW
去年退職してるでしょ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 17:12:28 iWqjh8YE
余計タチ悪いな！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 18:43:22 IR4S5vnM
>>155
ありがとうございます
東京の多磨ニュータウンのコーナンでは2480円で山積みで売ってました。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:03:21 fJsuu+gN
>>142=>>145の自作自演にはワロタｗ
基地外としか思えんｗ
マスク不足でパニックとかｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:53:43 3IYN2FIY
マスク不足でパニックたのは、イギリスの保険当局
最初の一報で、国内店頭在庫が消滅医療機関向けの供給不安が出たため、
市民は必要なし言いながら、医療機関向けにマスクを確保するため奔走中。
アメリカの国内マスク製造工場は1ヶ所のみ、医療機関向けに
製造しており生産量はかぎられる、欧米に供給されているマスクは、アジアで生産されている、
しかし生産国に感染が拡大すれば、生産国は自国に廻すため欧米には、マスクは供給されない。
マスクの生産は、原材料のフィルターが複雑構造のため生産量を一気に増やせないこともあり、
最大で3倍が限界
欧米のマスクの不要論は、絶対的供給不足を覆い隠すための詭弁。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:19:07 B6gyH6im
>>162
確かに、イギリスの保健省のサイトには
「マスクの確保に努める」って表現があったね。
URLﾘﾝｸ(www.dh.gov.uk)
外岡先生のサイトで紹介されている
「現在のところ、マスクが有効だという証拠は無い」
＞Although we are aware that facemasks are being given out to the public in Mexico,
＞the available scientific evidence does not support the general wearing of facemasks
＞by those who are not ill whilst going about their normal activities.
のすぐ後ろに
＞We are, however, urgently looking into how we can increase our stockpiles of facemasks
＞for healthcare workers who are treating sick patients.
＞We have also established infection control guidance to support staff
＞when treating or caring for people who have symptoms.
「でも、患者を診る医療従事者のためにマスクの備蓄を増やす方法を探している」
「感染の兆候を示した人を診るときの感染予防のガイダンスを作った」
と、患者に向き合うにはマスクが必要であることを認めており、マスクが足りないことも示されている。
…でも、外岡先生は頑なに「マスクは無意味」と海外のガイダンスの一部分だけを見て主張し続けるんだな…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:20:19 Wm889u58
>>156
世界の共通意見とかそんなの日本だけとか、先進国ではありえないとか、何のガイドラインかと ﾜﾛﾀ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:18:48 nFb3j4Kk
やっぱりマスク不要論は政治的な発言だったか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:20:44 Wm889u58
>>163
外岡先生はきっと今のうちにマスク買い占めてパンデミック後にヤフオクで売りさばこうとしてるんだよ！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 23:06:32 vbnE9Yow
満員電車について。
国土交通省
主要路線の混雑率
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
混雑率の推移
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「混雑率の推移」のページの下の方に、混雑度の目安というイラスト
付きの説明があります。
１００％ 定員乗車（座席につくか、吊革につかまるか、ドア付近の柱に
つかまることができる）
１５０％ 広げて楽に新聞を読める。
１８０％ 折りたたむなど無理をすれば新聞を読める。
２００％ 体がふれあい相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める。
２５０％ 電車がゆれるたびに体が斜めになって身動きができず、手も動かせない。
手が動かせない（２５０％）と、ティッシュで口を覆う咳エチケットも不可能
ということになるはずですけど…
それでも、マスクを否定するのでしょうか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 00:22:51 ksEGJ2sB
>>167
朝夕の通勤ラッシュ時は、確実に250％ですね。両足で立つのも難しい時すらあります。
この事象は日本にしかないかもしれないから、他国の人には理解し難いかもしれないけど、日本にはマスクが必要ですよね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 01:00:11 Q8cAfTtf
既に外出時は必ずマスクしてる（←予行演習的意味もあり）漏れから見ると
種類を選べば飛沫核も防げるマスクが意味ないなんてありえないと思うし、
飛沫が付いたマスクを触るリスク云々だってマスクしてなけりゃ吸い込んでたはずの飛沫だし…
と効果がなくとも害はないと思えるわけで、どうして「推奨せず」なのか少し考えてみた。
1. マスクすることばかりに注意が向いて、手洗い・うがいなどがおろそかになる
2. マスクすることで安心して、人混みや咳をしている人に近づいてしまう
3. 性能不足のガーゼマスクで安心しちゃう人がいる
どれも理由としては弱いな。
やっぱ上ででてた「医療関係者のマスクが足りなくなったら困る」って理由かも。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 01:54:00 QK8nrGg7
>>169
どっちかというと、「医療関係者のマスクが足りなくなったら困る」というより、
「俺なら違う方法を取る！エッヘン！」
「た、例えば？」
「タミフルを2億人分備蓄して、ワクチンも防衛費を削減して出た予算で、2億人分、すぐに作る！」
「・・・」
「マスク？あんなの効果無いんだよｗｗｗ 知らないの？？ｗｗｗ 無知な奴が担当するからだｗ」
的な考えを披露したいけど、披露するチャンスがなかなか無いので、
「・・・全ては馬鹿政府の失策だよｗｗｗ俺なら・・・俺なら！！」という心境になってる、
自己顕示欲の塊人間の雄叫びのように思える。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 02:12:40 DLLnRun2
他人と違ったことを言って目立ちたいってのが見え見えだもんなあ
でも、結果として頭の悪さを露呈するばかりなのが悲しいところ。
例えば、５月１３日 （１）の日記で
＞”生死を分ける事態だって起きますよね？”、っと弾んだ質問が受話器から聞こえた。某週刊誌の女性記者だ。
＞”うん、あるね。あなたが今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率より少し低い確率だけど”、と僕は答えたが
日本での年間交通事故死は7000人弱、1日当たり20人以下
平均的な日本人が"今日"交通事故で死ぬ確率は20/1億=0.00002%
一方、新型インフルエンザの致死率は0.4%程度。
罹患率を25%として、新型インフルエンザで死ぬ確率は0.1%
新型インフルエンザは、いずれ日本でも流行する。
適切な処置がとられて致死率を1/10に下げることが出来たとしても0.01%
"今日"交通事故で死ぬ確率よりも500～5000倍高い確率で死ぬ。
まあ、そんな計算しなくても季節性インフルエンザで死ぬ人の方が交通事故で死ぬ人より多い。
仮にも保健所の所長をやっていた人間が、こんな意識でどうすんだろ？
「マスクはある意味迷信」という発言と合わせて、正確性が乏しい発言を連発している。
正直、こういう人には黙っていてもらいたい。迷惑。
俺は、長年にわたってニュースを追いかけていたということに対しては敬意を示して"先生"と呼んでるけど
現在ではH5N1、H1N1とも関連ニュースは充実しているし、２ちゃんでも報告が早い。
今後のことを考えたら、あのサイトの意義は終わってると思う。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 02:16:46 wC67c9AD
江東区の大島にあるオリクワで日本製のマスク安くうってます
通販も可能です
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 06:35:32 hCcAh25A
日本も含めて世界中の専門家が効果は低いといってるのに、ここにいる基地外
ど素人がいくらマスクが必要とかわめていても誰も買いませんよｗ
もしかしてマスクメーカーの社員かな？２ちゃんまできて宣伝ご苦労様ですｗ
>>171
おまえ馬鹿すぎるｗ"今日"交通事故で死ぬ確率よりも500～5000倍高い確率で死ぬ。
とかｗ 小学生レベルの計算も出来ないのか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 07:01:49 DLLnRun2
>>173
「効果が低い」という専門家は、"何に対して何の"効果が低いと言っているのか、
ソース付きで示してくれ。
ちなみに、最近の研究では
＞wearing face masks, much like the ones we laugh at when the Japanese wear them, are quite effective against the spread of flu.
URLﾘﾝｸ(www.medgadget.com)
というように、適切に使用すればマスクによる感染予防の効果が期待できるとされている。
CDCやWHOのガイダンスでも、「効果がない」という主張では無いんだよ。
「効果があるという、しっかりした研究がなされていなかった」というだけ。
しっかり調べてみたら効果があった、ということ。
＞とかｗ 小学生レベルの計算も出来ないのか？
ん？桁数とか間違えているかな？
で、季節性インフルエンザでの死者（約1万人）＞交通事故の死者（7000人弱）
ということから、"今日"死ぬ確率は、1年を平均してみればインフルエンザ＞交通事故であることは理解できる？
そして、新型インフルエンザの毒性は季節性インフルエンザよりも高いとされている。
したがって、新型インフルエンザが蔓延した状態では、
1日当たりの死因が、新型インフルエンザ＞交通事故になることは明らか。
外岡先生に電話をしてきた"某週刊誌の女性記者"は
「事態だって起きますよね」と、特定の1日だけの死因にこだわったのでなく
新型インフルエンザの流行を通して死の確率が高まることを確認したかったことは明らか。
それに対して"今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率"と1日の死ぬ確率に限定したのが外岡先生。
年間の死者数が同程度であっても、シーズンを通しての確率と、特定の1日の確率を比べたら
"1日で"の確率が低くなるのは当然のこと。
女記者の質問に対して外岡先生の答え方では、
「新型インフルエンザによって特定の人が死ぬ」確率が0.00002% 、死者の期待値は20人程度
と理解されても仕方がない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:49:27 hCcAh25A
>>174
頭大丈夫ですか？
何故インフルのほうはシーズン通してなのに交通事故は１日だけなんだよｗ
頭悪いにも程があるやろ
それからインフルエンザで年間１万死んでるといってもほとんどが高齢者や
幼児で、普通の若者が死ぬ確率などゼロに近い。記者さんが交通事故で死ぬ
確率のほうがずっと高いのは明白ですよｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:04:18 esByiTaN
交通事故の死亡者数も『年間』で7000人じゃね？
ピーク時でも1万強だったはずだし1日で7000人も死んでるなんて聞いたこと無いぞ
それにしても非マスク論者は自分がマスクしなけりゃ良いだけの話だと思うんだが
他人がマスクすると困ることでもあるのか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:40:41 RpAhXlxx
175が言いたいのはインフルエンザの死亡率もシーズンなり年間で割れって事か
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:40:55 S0yLXrzs
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
マスク云々より、感染パーティなんてやってる輩がいるぐらいだからな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:43:31 4u0EWIQZ
なぜ、某先生が交通事故死亡者数と比べる気になったのか
理解できませんが、とりあえず参考資料を貼っておきますね。
警察庁。
「平成２ ０ 年中の交通事故死者数について」
～ ５４年振りに５千人台となった前年を更に下回る～
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
>平成２０年中の交通事故死者数（２４時間以内）
>５，１５５人（前年比－５８９人、－１０．３％）
>一日平均死者数 １４．０８人
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:55:57 FBRE/0rm
まあ>>175が、ちゃんと理解できない、頭悪いとか基地外とか書いている時点で論外なことは確か。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:04:31 DLLnRun2
>>175
＞何故インフルのほうはシーズン通してなのに交通事故は１日だけなんだよｗ
外岡先生に聞いてくれ
＞それからインフルエンザで年間１万死んでるといってもほとんどが高齢者や
最近の交通事故の死者の半数は老人
また、今回の新型インフルエンザの犠牲者の大半は若い。
それから、"女性記者"の年齢は不明
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:04:10 hCcAh25A
>>176
マスク論者は自分がマスクすりゃ良いだけの話だと思うんだが
他人がマスクしないと困ることでもあるのか？
>>177
当然、同じ日数にするのは当たり前
外岡の言葉も誰が読んでもそうとしかとれない
>>179
交通事故死亡者を出したのはたんなる例の一つ。あなたが自殺で死ぬ確率より
だいぶ低いけど、でも何でも良いんだよ。
BSEが騒がれたときなんかも交通事故で死ぬことを気をつけたほうがいいなん
てのはよく言われてたこと
>>180
理解できてないのはおまえ
>>181
外岡じゃなくておまえが勘違いしてるだけ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:15:10 DLLnRun2
>>182
＞他人がマスクしないと困ることでもあるのか？
感染者が増えて、感染のリスクが増す。また、社会的な損失もある。
＞外岡の言葉も誰が読んでもそうとしかとれない
女性記者の質問は「事態もあり得るか」というものであって、特定の日時を指したもの
たとえば「今年の秋の10月1日に生死を分けるような…」というものではない。
＞交通事故死亡者を出したのはたんなる例の一つ。あなたが自殺で死ぬ確率より
確率が低い交通事故死を例に挙げたのは外岡先生
＞BSEが騒がれたときなんかも交通事故で死ぬことを気をつけたほうがいいなん
２ちゃんの馬鹿が書き込んでいるのと同じレベルのことを外岡先生が言っているということになる
君が「外岡先生の発言の真意」を理解しているというなら
それがどのようなものか説明してくれ。実際の発言との対比つきで。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:17:35 NayvRQ+L
なんで外岡に「先生」付けるの？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:30:15 Q8cAfTtf
>>177
年間を通して見ても、季節性インフルエンザ10000人死亡に対して交通事故7000人死亡と
インフルエンザでのリスクの方が大きいかと。
新型が蔓延した場合はさらにリスクは高いと思われ。
>>182
>他人がマスクしないと困ることでもあるのか？
あなたがマスクしないでインフルエンザで倒れるリスクを増やすのは勝手ですが、
感染拡大したり漏れにうつされたりしたら困るんですけど。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:40:34 Da3WEAz6
ネットの場所が変わったけど>183です。
>>184
まあ、すでに医者ではないし「先生」を付ける必要もないとは思うが
>>171の
＞俺は、長年にわたってニュースを追いかけていたということに対しては敬意を示して"先生"と呼んでるけど
を参照して
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:19:03 hCcAh25A
>>183
おまえ国語力がないにも程があるやろｗ
小学生でももう少し国語力があると思うがｗ
まあ馬鹿つける薬はないってことかｗ
>>２ちゃんの馬鹿が
２ちゃに限らず多くの人ね
おまえみたいなひきこもりの情弱のアホは知らんかもしれんが
>>185
感染したらマスクするのは当然だぞｗ
ここで論じられてるのは予防について
何も知らないなら書かないほうがいいよｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:24:22 kcVhL+t1
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:29:37 Q8cAfTtf
>>187
>感染したらマスクするのは当然だぞｗ
>ここで論じられてるのは予防について
>何も知らないなら書かないほうがいいよｗ
┐(´～｀)┌
新型インフルエンザが流行ってもマスクせず満員電車に乗って下さいね。
漏れは密着性のいいマスクして手洗いうがい消毒etcして防衛するから。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:31:08 jnqWX3VF
>>182
ばかじゃね？
インフルの流行グラフは放物線を描くんだよ。
交通事故にシーズンは無いだろ。
んで、パンデミックってのは、医療機関の処理能力を超えた
感染爆発がもたらす「医療が間に合わないことの社会的影響」に対するもの。
勉強不足もはなはだしい。回線切って首つ（ｒｙ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:37:28 hCcAh25A
>>189
満員電車など乗らんが？
まあ仮に乗るとしても別にマスクなどせんけどなにか？
ちなみに感染予防目的でマスクは１度もしたことないし、３９度以上の熱も
１度も出たことないけど何か？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:39:32 jnqWX3VF
なんだ本当の馬鹿か
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:42:09 hCcAh25A
>>190
また馬鹿が１匹ｗ
>インフルの流行グラフは放物線を描くんだよ。
>交通事故にシーズンは無いだろ。
そういう問題ではないんだがｗ
アホすぎてｗ
＞”生死を分ける事態だって起きますよね？”、っと弾んだ質問が受話器から聞こえた。某週刊誌の女性記者だ。
＞”うん、あるね。あなたが今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率より少し低い確率だけど”、と僕は答えたが
１００万回読み直せｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:43:33 jnqWX3VF
洗脳ってとけないんだってな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:44:35 hCcAh25A
日本語理解出来ない奴は書き込むなよ
ID:jnqWX3VF ←こいつとかｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:45:35 hCcAh25A
ID:jnqWX3VF ←朝鮮帰れよ低脳ｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:50:34 jnqWX3VF
泣きながらくだらんレス付けるな。
インターネット資源の無駄使いだ。
外岡か内岡かしらんがWHOのガイドラインを感染症情報センターが
日本語化したのがあるから熟読しろ。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
で、それでもマスクが不要というならおまえはただの阿呆
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:06:03 vnE2HVpQ
>>191
馬鹿は風邪ひかないってのは本当だったのか。
>>195
つ鏡
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:33:56 FBRE/0rm
>>193
交通事故の件、理解した。
あくまで｢今日｣ってことね。
外岡先生が同じ意味で使っているかは知らないけどね。
まあどちらにしても、このスレの話題にしては低レベルすぎる。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:03:39 Da3WEAz6
まあ、>>183の
＞それがどのようなものか説明してくれ。実際の発言との対比つきで。
に答えることが出来ない以上、単なる構ってちゃんだろ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:08:02 XdgUrPpN
情報まとめると「マスクは予防効果としても有効」
■サージカルマスク(ガーゼではない皆が通常に使っているもの)は飛まつ感染を防ぐ。
今回のインフルエンザの感染経路は飛まつとされているので十分有効である。
■高機能(N95規格等)マスクは空気感染のウィルスまで防ぐ(ただし、正しいfitテスト等が必要)。
■双マスクに置いてこれだけで良いという事はなく、手や目の感染経路を完璧に防いで初めて予防と言える。
また長時間同じものを使用しない。鼻や口をしっかり覆い、隙間を無くす。捨てる時は紐を持ち袋に入れて閉じ込める等、
正しい使い方が必要。
■最も完璧な予防は人混みを避ける事。
外岡先生の話は医学的にも国語的(参照元の英語読めてない)にも論外。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:52:59 Flj+p4lL
WHOもCDCも、一般の予防として、一般人が適切なマスクを正しく使用することが、現実として難しい。という見解。
でなければ、なぜ有効性が示せる信頼できるデータが取れないのかってこと。
飛沫直撃が防げることはマスク不要論者であっても、反対する人はいない。
マスク有効を主張する人にとっても、いかに有効にマスクを機能させるか、気づいていない重大な落とし穴がないのかを知るためにも、議論は有意義だと思うわけです。
多分ポイントは、
☆マスクですり抜けた飛沫かあるなら、どういうケース、頻度であるのか。隙間から侵入する場合、どの程度のすり抜けで感染してしまうのか。
☆本当に飛沫感染が主経路なのか。飛沫が大元であっても、結局手を介した接触感染が主経路である可能性があるのではないか。
被験者を閉じ込めて、ダミーの唾液相当の液体を顔、身体、机、ドアノブ、手すり、つり革など、いくつかの模擬環境を作って調べたらいいのにって思います。
そしてマスクの有無での違いや、マスクの種類、正しいマスクの使い方の指導の有無、などでデータ取れますね。
マスクメーカーがしないことに疑問感じるけど、なぜでしょうか?
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:31:40 Msh/CjEW
都合の悪いレス全部すっ飛ばしてるな。答えはとっくに挙がってるのに。
自説に溺れた粘着ってのはこうなるのな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:58:28 46EjgZ34
>>202
まあそんな研究も良いかもしれないけれど、感染予防としてのマスクの効果はそもそも認められてているし、効果がはっきりしないからWHOやCDCが推奨しないわけではないよ
。
装着方法や使い方、マスクの目の細かさが問題なのではなく、使わないから感染を防げないと言っているのだから。
･感染予防としてマスク自体の有効性を出している研究は多数。(コミュニティーレベルでもある)
･感染予防としてのマスク自体の有効性を否定している研究はほとんどない。(私は知らないけどないとは書かない)
･感染予防として、不快だからなどの理由でマスクを使わないグループが多く、結果として感染を防げないという研究はいくつかある。でも他の少数のグループではマスクを使うと予防できるとある。
つまり効果はあっても使われないなら防げないということ。
不適切な使い方の問題でもない。
(勧告には使うならこう使えは書いてあるけどね)
世界には一番多いもともとマスクの習慣もない人たちに、裕福な人もそうでない人もいる万人に推奨したいのは、手洗い、人ごみにいかないなどそれ以外の方法。
でもこの推奨自体に、科学的根拠はないと書いてあるよね。
確かに引きこもるのが最高の感染予防になるから。
手洗いは調べると意外にきちんとできないから、しっかり学ぶ必要があるね。(しないよりはいい)
マスクも同じようにきちんとできないから、しっかり学ぶ必要はあるよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 01:03:48 46EjgZ34
もし効果がなかったり低かったりしたら、致命的になる病気の患者さんがきたら、医者も看護士も逃げ出すしかありません。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 01:37:26 epOdSSdo
>>204
ではなぜ>125のようなことが起こってしまうのですか?
マスクの効果を信じている人間が大勢いる日本で、しかも小児科
という一番感染に気を使っているはずの医療関係者が、こんな
大勢も感染しているんですよ。
なぜ感染するような事態になったのでしょうね。
医療関係者がこれじゃ、一般人がどれだけ適切に使用できる
のでしょうか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 01:55:31 Kg+ZyenU
>>206
>ではなぜ>125のようなことが起こってしまうのですか?
>>125自体に既に考察が書いてあるじゃん。
あと、ああして個別の事例で問題点を考察してるってことは
似たような院内感染はそうしょっちゅう起きてるわけじゃないってことでもあるのでは。
職員が患者からインフルエンザをもらうってのが起きて当然で防ぎようがない事象なら
>>125の事例をわざわざ取り上げるようなことは無い希ガス。
>医療関係者がこれじゃ、一般人がどれだけ適切に使用できる
>のでしょうか。
つまり「ノーガード戦法で行こうぜ」と。お好きにどうぞ。
漏れは分かる範囲で精一杯対策するよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 02:16:16 ic6lfaJz
そんな個別の例を１つくらい挙げても蓋然性がない。一般化したいならあと100例くらいないと。
>>125にすがるしかないんだろうけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 03:30:04 epOdSSdo
>>207
あの事例は国内最悪の院内感染例だからです。
因みにマスクのリークテストを必ずやってる?
マスクは何種類も試して、自分の口の周りの形にあったものを
選んでる?
得てしてマスクの上部、鼻のあたりがリークしまくっていて、
マスクしていても飛沫吸い込んでいることが多いので、
精いっぱい気を付けてください。
呼吸が楽にできる場合はリークしまくってます。
>208
一般的予防としての信頼できるデータがいまだにないから、どこの
機関も一般予防対策としてマスクを上げていないということ。蓋然性
を示すのはマスク派でしょう。
何を勘違いしてるんだか、、、
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 03:43:14 ic6lfaJz
勘違いしてる人に言われてもね。
WHO,もCDCも都合のいいところだけ拾う人に蓋然性を求めるのが間違ってたかも。
蓋然性を示すのは君ですよ？勘違いなきよう。>>174とか全部スルーのご様子だが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:29:45 46EjgZ34
>>206
考察をまとめると、通常のマスク、手洗いなどの感染対策がきちんとできていないからが一つの理由ですよね。
もう一つは、飛沫核感染も一つの病室に患者が複数いる場合には飛沫核感染があるかもしれないから、そのためのマスクが必要かもしれないということ。
これは決して珍しい事例ではなく、感染の状況が詳しく追えた事例です。
そして上記の通常の感染対策をしっかりとしたら、感染の拡大を防ぐことができたことも書いてあります。
私の知っている範囲で小児科の病棟でのインフルエンザで、完全密閉の防護服やゴーグルなど特別の対策はしていません。部屋に入る時に布製の服をさらに着るかもしれないことが特別で、おそらくマスクはサージカルマスクですから、一般の人ができる対策ばかりですね。
効果が100%じゃないから意味がないではなく、少しでも上げよう、0%じゃないからしっかりと行うわけです。
より100%に近づけるために季節性インフルエンザで完全個室、ゴーグル、防護服…は医療費的にも無理ですし、子供は病院恐怖症になるかもです。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:36:31 Kg+ZyenU
>>209
>あの事例は国内最悪の院内感染例だからです。
ありゃ、しょうもない煽りかと思ったらきちんとしたデータ持ってる人みたいね。
ああいう患者からの感染ってどれぐらいの頻度で起こってるの？
教えて。
>因みにマスクのリークテストを必ずやってる?
一応フィットチェックはしてるよ。フィットテストは装置がないからやってないけど。
>呼吸が楽にできる場合はリークしまくってます。
いくつものマスクを試して、どのマスクでもリークしない場合は息苦しかったから
そうやって断言してるんだよね？
試したマスクのメーカーと品番を教えて。
213:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 09:27:53 QCwaWW7P
アメリカは一般人のマスク着用に消極的で、感染者（検査が追いつかない
のか感染が濃厚に疑われる者を含む）が急増し、昨日一日だけで
NHKニュースによれば、
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>アメリカのＣＤＣ＝疾病対策センターは、感染の疑いがきわめて
>濃厚な人を含めて感染した人がさらに９４６人増えたことを明らかにし
なんだそうだが、英国が一般人のマスク着用に否定的な事を考え合わせると
英米両国は軽症の今のうちに自国民に感染させといて免疫をつけさせとく
戦略なのかな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:40:00 +Y+6GWH9
ど素人が想像だけでグダグダ言っても仕方がない
日本も含め世界中の専門家がマスクの効果は疑問だと言ってるんだから
挙句の果てにマスクがなくなってパニックになるから効果がないと嘘を言ってる
とまで言ってるからなｗ
215:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 09:44:38 QCwaWW7P
マスクつける人間が少ないアメリカで感染者急増してるのは事実だが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:00:40 uH41WKp/
>>214
つ>>174
217:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 10:15:02 QCwaWW7P
可能性はかなり低いが、アメリカでは（平和主義者？）オバちゃんの
知らない所で秘密計画が実行に移されてる可能性を完全には排除
できない。
南北アメリカ大陸には強毒性の鳥インフルエンザH5N1は人間だけでなく
ニワトリとかの家禽にも発生してない。
南北アメリカ大陸は強毒性H5N1フリーの大陸。
強毒性H5N1の発生が有り豚も多く飼ってるインドネシアか中国の豚で
今回の豚インフル由来で豚に感染しやすいH1N1型新型インフルエンザ
と遺伝子再集合（多重感染が原因で起きる天然の遺伝子組み換え）が
起きるか、もしくは天然の遺伝子組み換えに見せかけてアメリカが
極秘に人工組み換えウィルス配布すれば、強毒性でしかも感染力の
強いスーパー・インフルエンザが出現する可能性も可能性としては
考えられる。
その場合、中国とベトナムとネパールの共産主義者とエジプトと
インドネシアのイスラム過激派が大量に死ぬだろう。イスラム巡礼月
にメッカで流行すれば、世界中のイスラム国で大流行するだろう。
つまり、アメリカは戦わずして強敵に勝つ事になる。
218:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 10:23:28 QCwaWW7P
アメリカには動機も技術もあるし、今回のインフルエンザには
世界各地の豚インフルエンザの遺伝子と人間と鳥のインフルエンザの
遺伝子が混じっている不自然さもある。
それに加えて軍事的にアメリカと共同歩調を採るアングロサクソン・
プロテステント・ホワイト国家の英国やカナダもマスク着用に消極的
（英国は否定的）で、自国民に軽症のうちに感染させ免疫をつけさせる
戦略を採っている可能性が高い事も非常に気になる。