09/05/12 01:03:58 Wlo2/nov
>>98
致死率が数十%のH5N1鳥インフルエンザだったら、
この板に書いた人は全員、みんなマスクになりますよ。
感染してしまう率を下げられるツールの一つして、知っているはずですから。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:14:25 KHHLhZk7
個人的意見ですまソ
予防効果
外出しない＞＞＞顔触らない＞手を洗う＞＞マスクしとく＞なにも対策しない
社会生活不便度
外出しない＞＞＞マスクしとく＞手を洗う＞顔触らない＞＞なにも対策しない
予防コスト
外出しない（備蓄）＞＞＞マスクしとく＞＞手を洗う＞＞顔触らない＞なにも対策しない
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:42:41 PzpD/gii
>>92
＞しかし快適さがないなどの理由で、マスクをつけることを守らないであろうから、
って。どんだけ諦められてるんでしょうか、かの国の国民。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 03:59:24 sFuhO+tT
タンを
ペェッと
はくのは
文化です
咳も
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 04:36:56 jRnGraml
人間には少量のウイルスなら入っても大丈夫という
ラインがあるんだから
マスクは有効（‘┏_┓‘)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 06:54:27 +J0pH4Yp
ここのみんなが言う「正しい付け方」というのはそんなに難しいものなのか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:23:23 3PdSWW+8
>>104
このことで参考になる話があった。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:41:37 z7jO7RAT
やっぱり外岡は信用出来ないな！
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:59:58 NCey9BsF
マスク着用よりも手洗いが重要という考えには、インフルエンザの感染経路が
飛沫感染＜接触感染(経口感染)
が前提にあると思うのですが、ソースはありますか？
飛沫感染が主であるという文章はよく目にします。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:36:27 BpkD0t1E
夏場は汗拭き用のハンカチと、手洗い後に使うハンカチと２枚持ち歩いていたけど、
涼しくなってからは１枚しか持ち歩いていなかった。
それでも、つい電車内で汗を拭いたり、
トイレをドアを開けるときにハンカチを使ってしまったりする。
手の清潔が維持できないとマスクも無駄と言ってしまうと、
手ふき、ドアノブ、デスク周りの清潔を徹底させないと、
手洗いも、何も、すべての対策が無駄という理屈になる。
以前はマスクの付け方というのを説明していたのが、
最近は欧米に押されて、手の洗い方を説明しているが、
徹底したものはないと思う。
どれだけ減らせるかという問題のときに、
０か１かみたいな話をするひとは信用する気になれない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:37:44 8+HXbtlM
>>89
ブリスベン云々の時も逃げたよね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:31:11 95ew9p6A
ブリスベンの話は知らなかった（最近になって日記を読みなおした）が
今回の新型インフルエンザへの対応を非難するのとは真逆だな。
「ブリスベン株H3N2は危険なウィルス、欧米ではキラー呼ばわり、日本の対応は遅くてダメ」
今回の新型に対しては
「H1N1は弱毒、欧米では騒いでいない、日本は騒ぎすぎ」
今回のH1N1も肺炎や嘔吐、下痢を起こして危険だという指摘はなされてきたんだが。
結果としては、欧州でH3N2は蔓延したけど、日本では大したことは無い。対応も妥当。
新型も同じく、先進国でヒトヒト感染拡大を抑えているのは日本なのに、
ともかく欧米＞日本というスタンス。
日記を読んでみると、この人は本質的に頭が悪い。論理性が無い。到る所で辻褄の合わないことを書いている。
外国の様子を見て日本を批判するだけ。
そもそもこの人、海外のニュースを翻訳してサイトに貼ってるだけで
鳥インフルエンザの実物（鶏も人も）も新型インフルも、直接見たことは1度もないんだろ？
田舎の保健所の所長をしていたってだけ。
よくもまあ「新型インフルエンザ専門家」面をしてるもんだと思う。
マスクについても「好きな人はすればいい」とトーンダウン。
物事の上っ面しか見ていない。
今回の新型インフルエンザ、やはり警戒を要するものだという研究結果が出たけど、
外岡先生、どうやって取り繕うか見ものだなあ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:59:04 M8VRJXRy
外岡の小説の主人公は、自分の意見を聞き入れない周囲に苛立って
ウイルス撒き散らすというトンデモな奴なんだぜｗ
そのうち著者が同じようなことやるんじゃないかと心配だ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:43:14 z71Gn0YL
東京で電車通勤していれば、
・座っていたら、隣に咳・くしゃみのひどい人が座ってきたとか、
・満員電車で立っていたら、咳・くしゃみのひどい人が乗ってきて
（たまたま急行等で）その人と10分以上密着していなければならなかったとか、
・咳・くしゃみの直撃を受けて、しぶきを感じたとか、
・乗車したら、床に新鮮なもんじゃ焼きがあったとか、
・熱があっても出勤しなければならないことがあったとか、
・どうみても百日咳なのに、マスクもせず医者にも行かず会社に来る奴とか、
・A型インフルエンザと診断されているにもかかわらず、無理して会社に来る奴とか、
そういうのを実体験、あるいは身近に見聞きしていますよね？
（もちろん、そう頻繁にあることではないが）
都心に電車通勤する場合に限っては、マスク推奨も
行き過ぎとまでは言えないんじゃないかなあ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:32:36 PwjKIFpG
>>113
冬は見かける半数ぐらいの人がマスクしていた気がする。
今は暑いからしないだけなのかも。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:48:04 M8VRJXRy
暑いからしたくない、というのは確かにある
花粉症でも5月になるとマスクはしんどい
でも、満員電車に乗る時だけでも、つけたほうがいいと思う
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:48:54 7e4NXIAg
>>105
外岡先生の海外直近情報集の
ＷＨＯ、一般市民のマスク着用の意義 （原文：意義なしという話です） の訳文
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、
マスク着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である。
原文では↑につづきがあって、適切な着用方法が書かれている。（その部分は、訳されていない)
・口と鼻を覆うように注意深くマスクを置き、
顔とマスクの間の隙間が最小になるようにしっかりと結ぶ。
（頭の後ろで紐を結ぶタイプのマスクを想定していると思われる）
・使っている間は、マスクに触るのを避ける。
－マスクを外すときや洗うときなど使用済みのマスクに触れるときはいつでも、
石鹸と水で手を洗うかアルコール擦式手指消毒剤を使う－
・湿ってきたら、新しいきれいな乾いたマスクに取り替える。
・１枚のマスクを再利用しない。
－１回の使用ごとにマスクを廃棄する。マスクをはずしたらすぐに捨てる。
これを読む限り、特に難しいことはありません。当たり前のことを確実に実行するだけです。
WHOの原文はこちら
Advice on the use of masks1 in the community setting in
Influenza A (H1N1) outbreaks
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:56:26 VGZR7hm+
>>116
ちょっと前NHKのニュース７で説明してた通りじゃん
てかそのレベルなんだ・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:07:18 30R2QNBL
難しいを連呼してた奴の頭の構造を知りたい
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:23:25 7e4NXIAg
>>108
>>116のWHOのガイダンスにインフルエンザの感染経路も書いてあった。
現在、H1N1新型インフルの主な人人感染ルートは飛沫感染であるという証拠がある。
飛沫は、会話・くしゃみ・咳によって放出される。
インフルエンザ様症状(発熱、くしゃみ、咳、鼻水、筋肉の痛みなど)がある人の
(約1m以内の)近くに接する人は誰でも、感染力のある飛沫にさらされる危険がある。
evidence suggests that the main route of human-to-human transmission
of the new Influenza A (H1N1) virus is via respiratory droplets,
which are expelled by speaking, sneezing or coughing.
Any person who is in close contact (approximately 1 metre)
with someone who has influenza-like symptoms
(fever, sneezing, coughing, running nose, chills, muscle ache etc)
is at risk of beingexposed to potentially infective respiratory droplets.
WHOは、飛沫感染が主なので、人ごみに行かないことを推奨しているという立場だね。
マスクの感染防止に関しては、外岡先生の支援者訳の
マスクを着用する場合、マスクの不適切な着用による感染リスクの増大を回避し、
マスク着用の期待効果を確実に得るためには適切な着用と廃棄が必須である。
↑の「マスクを着用する場合」の原文が、
to ensure they are potentially effective
つまり、マスクが本来持っている効果を確実にするには、という意味だから、
「マスクを着用する場合」とは、若干ニュアンスが違うね。原文ではマスクの効果を認めているようだ。
なんか、外岡先生のところの訳、読む人の印象を操作していないかな？
ＷＨＯ、一般市民のマスク着用の意義 （原文：意義なしという話です）なんてタイトルをつけて、
飛沫感染についてやマスクの適切な使い方も省略しているし。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:26:50 VGZR7hm+
マスクを使わせないように政治的な要請があったとか
つい勘ぐってしまう
陰毛論は嫌いなのだがｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:34:10 30R2QNBL
陰毛ってあんたｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:46:33 npPrH5cx
外岡先生へのインタビュー記事
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新型インフルエンザ（Ｈ１Ｎ１型）は軽症が多いと分かって一息ついた局面だが、外岡はこう言っている。
「感染予防の主体は個人。必要な時にマスクをつけて手を洗うなど的確な対策をとり、無用な時に騒がない健全な市民意識で対応することだ」
ここではマスクつけろ、って言ってるんだけどな…
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:10:01 ZH1p3y2L
まだ、メルトブローンのすごさが判っていない奴が医療関係者に大杉なのがマスク無意味説の根本的な原因。
濾過効率の高いメルトブローンを使用したきちっとフィットするマスクを付けていれば、形状がサージカルマスクでも十分有効なはずですよ。
だれか、人体実験やってくれないかな(w
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:28:21 6qvZyqY6
この毎日の記事も痛いな。
外岡センセも戸惑ってるんじゃないか。
だいたい、「必要な時にマスクをつけて手を洗うなど」って表現があまりに曖昧で、
結局どんなシーンでそうすべきなのかが不明。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:13:38 gmRqSQaQ
■院内感染の事例
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
今回の事例では、
(1)潜伏期間を２～３日および感染期間を発症前１日～発症後３日と仮定し、
すべての症例の感染経路を矛盾なく説明できた。
(2)患児間の感染拡大は、面会者のインフルエンザ感染の探知が遅れた
こと、および、小児科病棟では頻回にベッド移動が行われるという
特殊性によるものと考えられた。
(3)職員は全員が11月初旬にインフルエンザワクチン接種を受け、
勤務でマスク、手洗いなど感染予防策を実施していたにもかかわらず、
多数に感染が起こった。職員への感染の多くは患児の集積した
14日の６号室で起こっていることより、インフルエンザ患者が集積した
場合は通常の予防策の徹底に加え、状況によっては飛沫核感染対策の
考慮も必要と思われた。
(4)タミフルを予防投与する場合は、接触後では限界があることに留意
する必要があると思われた。
いつ誰が誰に感染させたかまで注意深く検討をしているが、
注目すべきは(3)。マスク・手洗いをきちんとやっているであろう
専門家である病院関係者が7人も感染。
レポートではマスク・手洗いがきちんとできていた前提で飛沫感染・
接触感染ではなく飛沫核感染を疑っているようだが、小児科病棟
ということもあり、濃厚接触がありえ、接触感染の可能性が高そうに
見えるけどね。手洗い前に接触感染してしまったと。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:20:04 F3G/9bzA
インフルエンザ対策なのか、マスクしてる奴が
喫煙所で不特定多数の人間と一緒にマスク外して
タバコ吸ってるとか｡馬鹿だろ｡
うちの会社マスク強制されそうなんだけどｗまじウケる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:30:10 VGZR7hm+
>>126
それは思わぬ盲点だｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:30:56 VGZR7hm+
タバコ吸ってる時はケホケホすることも多いし
まずいね感染爆発会場になるｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:46:20 npPrH5cx
「今回の新型インフルエンザは生物兵器である可能性」ー新型インフルエンザの”権威”が指摘ー
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:02:07 gmRqSQaQ
■マスクの諸問題
少し古いがCDCの情報がメイン。現在はCDCも患者のマスクは
有効としているので注意。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ただし現在もCDCは一般人が通常の環境(病院内とか患者がいる
家庭内など以外の環境)でのマスク着用はnot recomendedとの
表現を使用。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
2. Based on currently available information, for non-healthcare
settings where frequent exposures to persons with novel influenza A
(H1N1) are unlikely, masks and respirators are not recommended.
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:07:02 GmHr/Cu4
かわいい
URLﾘﾝｸ(www.medgadget.com)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 00:23:03 +VrswmUy
>>130
一部だけ拾って何がしたいんだろうねこの人
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:04:42 nFb3j4Kk
ほんとこのマスクつけるなキャンペーンは何なの？
まさか外岡先生ご本人ではないよね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:05:50 jFCmgqxE
ご本人かも
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:08:33 ZN4hRCZo
>>132
一連の書き込みからだいたいわかるよ
キーワード：接触感染、WHO、CDC、厚生労働省、マスク
..............................................................................................................................................................................................
【人ひと感染】新型インフルエンザ総合スレPart24
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:200番)
..............................................................................................................................................................................................
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/10(日) 14:38:57 SP76gUXo
■マスクはインフルエンザ予防になるか？
URLﾘﾝｸ(comet-log.blogspot.com)
医療従事者や患者はCDCガイドラインでは患者に接近(3フィート
以内）する場合はマスクを着用するようにかかれている。
２２レス略
..............................................................................................................................................................................................
マスクの有効性について議論するスレ（このスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:55番)
..............................................................................................................................................................................................
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/11(月) 22:19:39 FpK9Aosz
■米国CDCの考え
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
医療用マスク（facemask）と高機能マスク（respirator）を一般市民がパンデミック・インフルエンザ予防のために使用する意義に関して、その情報量は極めて少ない。
以下略
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/05/13(水) 00:02:07 gmRqSQaQ
■マスクの諸問題
少し古いがCDCの情報がメイン。現在はCDCも患者のマスクは
有効としているので注意。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
でも>>125の紹介は私にはためになったよ。
小児科病棟では、看護師や保育士は、泣く子供を抱っこするなど相当に濃厚な接近があるから、
接触はもちろん大いにあるから手洗いは大事だし、マスクの確実な利用は必要だね。
これらの感染予防策をきちんとしてからは、3次感染はなかったわけだから。
（でも子供にマスクはさせてないと思う）
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 02:29:27 SqbhTCHk
外岡は不要な人間。いらない子。
引退して周りに迷惑かけずに余生を送るべき。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 03:02:13 B6gyH6im
>>119
＞なんか、外岡先生のところの訳、読む人の印象を操作していないかな？
かなりそういうところがある。
自説に都合の悪いところはカットしてる。
URLﾘﾝｸ(nxc.jp)
＞米国ＣＤＣも対策を大きく変更した。
＞現在の拡大対策を縮小し、今後秋から発生するだろう再流行に備えるということだ。
＞現在のインフルエンザが軽症であることがはっきりしたことことが理由とされる。
しかし、CDCの報告を読むと、
「依然として感染者数を追うことが重要だが、いくつかの州では検査が追い付かないため
結果として季節性インフルエンザのような統計的な処理に頼らざるを得ないかもしれない」
という表現になっている。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
＞Soon some states may reach a point where it may become impossible to count individual cases
＞and at that point they'll be transitioning to reporting systems that we use for seasonal influenza
＞where we don't actually count individual cases.
＞At CDC we'll continue to update the individual case counts for as long as possible,
＞but we're also beginning to share with you our surveillance systems that we use for seasonal flu
＞so that we can get a sense―or communicate a sense of the trends over time.
外岡先生のサイトの記述には、眉に唾付けておかなきゃならない。
困ったもんだ。どうすべえか…？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 03:21:32 B6gyH6im
あと、こういうことも書かれている。
＞It's a time when we really need to guard against complacency as we move into a new normal.
「慣れてしまって安心感を抱くことを警戒すべき」
外岡先生の言う
＞現在の拡大対策を縮小し、今後秋から発生するだろう再流行に備えるということだ。
というのは、
「これから夏になるから、秋からの再流行が問題となる」
という話で、メキシコで新型インフルエンザが見つかった当初から言われていたこと。
＞現在のインフルエンザが軽症であることがはっきりしたことことが理由とされる。
という、毒性の問題とは関係ない。
外岡先生のサイトの記述は信頼できないよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 11:53:36 yjy/ADIx
マスク否定論者は、前橋レポートに反応する鬼女に似ている。
前橋レポートでは、インフルエンザ予防接種の個人の効果は認めている。
前橋市で学童集団予防接種をやめても、市内の流行状況は変わらなかった。
（他の要因もあるから）
それが鬼女にかかると
→ワクチンなんて、打たないで！
WHOはマスクの感染予防効果は認めている。
適切に使用できないリスクから、一般には勧めていない。
それがマスク否定論者にかかると
→マスクは効果がありません！
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:40:09 yjy/ADIx
>>133-134
誤解しないでください。
外岡先生は、国民全員マスク着用論者です。
1998/12/2 徒然日記参照
マスク着用を怠る人は、法的に規制出来たら完全だ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:47:18 yjy/ADIx
>>140
2008/12/2 でした
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:09:22 laDNmVd1
感染国のアメリカ・カナダでマスク姿を見ないのはマスクが供給出来ないのが実際の現状でしょうし、
感染対策後進国の欧米ではマスクだけでは感染の広がりの防止が出来ない、
後進国というより北米は暗黒大陸、彼らの生活習慣では感染の拡大を防げない。
握手し包容しキスし毎週週末には教会で地域集会、これで感染の拡大どうして防げる。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:12:44 jFCmgqxE
>>140
そうやって、言うことがコロコロ変わるから叩かれるんだよ
この板の人間は彼のことをずーっと見てるから
その人間性につくづく呆れてる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:17:24 JXFmV51+
「マスクの有効性」の定義があいまいなので
建設的な議論ができない罠ｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:51:25 VwmznN3C
>>142 同意
マスクが日常化していて、ある程度需要増加しても対応できる日本と違い、
アメリカでマスク有効を認めれば、マスク不足でパニックになる予感。
そんなことになれば本当に必要な医療機関のマスク確保も難しくなるかもしれん。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 13:59:55 3OIzbFXY
アメリカは国民で人体実験してるんだろ。伝染病を野放しにしたらどんなふうに広がるかとかのデータをとっていそうだ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:04:26 IR4S5vnM
3M N95マスク 8210 20枚入 2400円 は買いですか?
今目の前にあるがマスクのことはよーしらんので
教えてください
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:13:03 dTGCZlyv
1枚も持ってないなら、持ってても損はないと思いますよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:16:02 fJsuu+gN
世界でマスクしてるのは日本だけだから
まあ気休め程度でほとんど効果はないってのが事実だろうね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:18:51 infWW/UV
>>149
外岡先生こんにちは
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:21:27 fJsuu+gN
>>150
外岡というより、世界の専門家の共通意見ですよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:23:59 fJsuu+gN
>>142
アフリカなどならマスクが手に入らないってことはあるけど、先進国
でマスクが手に入らないとかありえませんよｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:31:46 infWW/UV
>>151
今日は札幌じゃないんですか?
154:147
09/05/13 15:40:45 IR4S5vnM
N95 3M 20枚 8210 の
8210は何を表すのですか？
素人ですいません
>>148 一枚も無いので買いました
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:17:47 NTQzCt59
>>154
3Mの商品番号だから気にするな、各桁に意味があるかもしれんが使用するのに何ら影響はない。
推測だけど初めの数字が
18→医療用マスク
8or9→防じんマスク、2桁目はカップの形式？
8210は使い捨て式防じんマスク－区分2だから、医療用には使えないだろうけど性能はN95と同等だから
気にせずに使えよ。不要になれば大掃除とかグラインダー作業とかに使えば良い。
ちなみに現在N95医療用をその価格で購入するのは困難。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:44:28 vnrYawsX
ID:fJsuu+gN
データも示せずもう煽るしかないのって哀れ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 16:48:51 iWqjh8YE
外岡はなんで定年退職しないの？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 17:08:19 U4JcaLvW
去年退職してるでしょ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 17:12:28 iWqjh8YE
余計タチ悪いな！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 18:43:22 IR4S5vnM
>>155
ありがとうございます
東京の多磨ニュータウンのコーナンでは2480円で山積みで売ってました。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:03:21 fJsuu+gN
>>142=>>145の自作自演にはワロタｗ
基地外としか思えんｗ
マスク不足でパニックとかｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 19:53:43 3IYN2FIY
マスク不足でパニックたのは、イギリスの保険当局
最初の一報で、国内店頭在庫が消滅医療機関向けの供給不安が出たため、
市民は必要なし言いながら、医療機関向けにマスクを確保するため奔走中。
アメリカの国内マスク製造工場は1ヶ所のみ、医療機関向けに
製造しており生産量はかぎられる、欧米に供給されているマスクは、アジアで生産されている、
しかし生産国に感染が拡大すれば、生産国は自国に廻すため欧米には、マスクは供給されない。
マスクの生産は、原材料のフィルターが複雑構造のため生産量を一気に増やせないこともあり、
最大で3倍が限界
欧米のマスクの不要論は、絶対的供給不足を覆い隠すための詭弁。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:19:07 B6gyH6im
>>162
確かに、イギリスの保健省のサイトには
「マスクの確保に努める」って表現があったね。
URLﾘﾝｸ(www.dh.gov.uk)
外岡先生のサイトで紹介されている
「現在のところ、マスクが有効だという証拠は無い」
＞Although we are aware that facemasks are being given out to the public in Mexico,
＞the available scientific evidence does not support the general wearing of facemasks
＞by those who are not ill whilst going about their normal activities.
のすぐ後ろに
＞We are, however, urgently looking into how we can increase our stockpiles of facemasks
＞for healthcare workers who are treating sick patients.
＞We have also established infection control guidance to support staff
＞when treating or caring for people who have symptoms.
「でも、患者を診る医療従事者のためにマスクの備蓄を増やす方法を探している」
「感染の兆候を示した人を診るときの感染予防のガイダンスを作った」
と、患者に向き合うにはマスクが必要であることを認めており、マスクが足りないことも示されている。
…でも、外岡先生は頑なに「マスクは無意味」と海外のガイダンスの一部分だけを見て主張し続けるんだな…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:20:19 Wm889u58
>>156
世界の共通意見とかそんなの日本だけとか、先進国ではありえないとか、何のガイドラインかと ﾜﾛﾀ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:18:48 nFb3j4Kk
やっぱりマスク不要論は政治的な発言だったか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 21:20:44 Wm889u58
>>163
外岡先生はきっと今のうちにマスク買い占めてパンデミック後にヤフオクで売りさばこうとしてるんだよ！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 23:06:32 vbnE9Yow
満員電車について。
国土交通省
主要路線の混雑率
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
混雑率の推移
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「混雑率の推移」のページの下の方に、混雑度の目安というイラスト
付きの説明があります。
１００％ 定員乗車（座席につくか、吊革につかまるか、ドア付近の柱に
つかまることができる）
１５０％ 広げて楽に新聞を読める。
１８０％ 折りたたむなど無理をすれば新聞を読める。
２００％ 体がふれあい相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める。
２５０％ 電車がゆれるたびに体が斜めになって身動きができず、手も動かせない。
手が動かせない（２５０％）と、ティッシュで口を覆う咳エチケットも不可能
ということになるはずですけど…
それでも、マスクを否定するのでしょうか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 00:22:51 ksEGJ2sB
>>167
朝夕の通勤ラッシュ時は、確実に250％ですね。両足で立つのも難しい時すらあります。
この事象は日本にしかないかもしれないから、他国の人には理解し難いかもしれないけど、日本にはマスクが必要ですよね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 01:00:11 Q8cAfTtf
既に外出時は必ずマスクしてる（←予行演習的意味もあり）漏れから見ると
種類を選べば飛沫核も防げるマスクが意味ないなんてありえないと思うし、
飛沫が付いたマスクを触るリスク云々だってマスクしてなけりゃ吸い込んでたはずの飛沫だし…
と効果がなくとも害はないと思えるわけで、どうして「推奨せず」なのか少し考えてみた。
1. マスクすることばかりに注意が向いて、手洗い・うがいなどがおろそかになる
2. マスクすることで安心して、人混みや咳をしている人に近づいてしまう
3. 性能不足のガーゼマスクで安心しちゃう人がいる
どれも理由としては弱いな。
やっぱ上ででてた「医療関係者のマスクが足りなくなったら困る」って理由かも。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 01:54:00 QK8nrGg7
>>169
どっちかというと、「医療関係者のマスクが足りなくなったら困る」というより、
「俺なら違う方法を取る！エッヘン！」
「た、例えば？」
「タミフルを2億人分備蓄して、ワクチンも防衛費を削減して出た予算で、2億人分、すぐに作る！」
「・・・」
「マスク？あんなの効果無いんだよｗｗｗ 知らないの？？ｗｗｗ 無知な奴が担当するからだｗ」
的な考えを披露したいけど、披露するチャンスがなかなか無いので、
「・・・全ては馬鹿政府の失策だよｗｗｗ俺なら・・・俺なら！！」という心境になってる、
自己顕示欲の塊人間の雄叫びのように思える。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 02:12:40 DLLnRun2
他人と違ったことを言って目立ちたいってのが見え見えだもんなあ
でも、結果として頭の悪さを露呈するばかりなのが悲しいところ。
例えば、５月１３日 （１）の日記で
＞”生死を分ける事態だって起きますよね？”、っと弾んだ質問が受話器から聞こえた。某週刊誌の女性記者だ。
＞”うん、あるね。あなたが今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率より少し低い確率だけど”、と僕は答えたが
日本での年間交通事故死は7000人弱、1日当たり20人以下
平均的な日本人が"今日"交通事故で死ぬ確率は20/1億=0.00002%
一方、新型インフルエンザの致死率は0.4%程度。
罹患率を25%として、新型インフルエンザで死ぬ確率は0.1%
新型インフルエンザは、いずれ日本でも流行する。
適切な処置がとられて致死率を1/10に下げることが出来たとしても0.01%
"今日"交通事故で死ぬ確率よりも500～5000倍高い確率で死ぬ。
まあ、そんな計算しなくても季節性インフルエンザで死ぬ人の方が交通事故で死ぬ人より多い。
仮にも保健所の所長をやっていた人間が、こんな意識でどうすんだろ？
「マスクはある意味迷信」という発言と合わせて、正確性が乏しい発言を連発している。
正直、こういう人には黙っていてもらいたい。迷惑。
俺は、長年にわたってニュースを追いかけていたということに対しては敬意を示して"先生"と呼んでるけど
現在ではH5N1、H1N1とも関連ニュースは充実しているし、２ちゃんでも報告が早い。
今後のことを考えたら、あのサイトの意義は終わってると思う。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 02:16:46 wC67c9AD
江東区の大島にあるオリクワで日本製のマスク安くうってます
通販も可能です
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 06:35:32 hCcAh25A
日本も含めて世界中の専門家が効果は低いといってるのに、ここにいる基地外
ど素人がいくらマスクが必要とかわめていても誰も買いませんよｗ
もしかしてマスクメーカーの社員かな？２ちゃんまできて宣伝ご苦労様ですｗ
>>171
おまえ馬鹿すぎるｗ"今日"交通事故で死ぬ確率よりも500～5000倍高い確率で死ぬ。
とかｗ 小学生レベルの計算も出来ないのか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 07:01:49 DLLnRun2
>>173
「効果が低い」という専門家は、"何に対して何の"効果が低いと言っているのか、
ソース付きで示してくれ。
ちなみに、最近の研究では
＞wearing face masks, much like the ones we laugh at when the Japanese wear them, are quite effective against the spread of flu.
URLﾘﾝｸ(www.medgadget.com)
というように、適切に使用すればマスクによる感染予防の効果が期待できるとされている。
CDCやWHOのガイダンスでも、「効果がない」という主張では無いんだよ。
「効果があるという、しっかりした研究がなされていなかった」というだけ。
しっかり調べてみたら効果があった、ということ。
＞とかｗ 小学生レベルの計算も出来ないのか？
ん？桁数とか間違えているかな？
で、季節性インフルエンザでの死者（約1万人）＞交通事故の死者（7000人弱）
ということから、"今日"死ぬ確率は、1年を平均してみればインフルエンザ＞交通事故であることは理解できる？
そして、新型インフルエンザの毒性は季節性インフルエンザよりも高いとされている。
したがって、新型インフルエンザが蔓延した状態では、
1日当たりの死因が、新型インフルエンザ＞交通事故になることは明らか。
外岡先生に電話をしてきた"某週刊誌の女性記者"は
「事態だって起きますよね」と、特定の1日だけの死因にこだわったのでなく
新型インフルエンザの流行を通して死の確率が高まることを確認したかったことは明らか。
それに対して"今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率"と1日の死ぬ確率に限定したのが外岡先生。
年間の死者数が同程度であっても、シーズンを通しての確率と、特定の1日の確率を比べたら
"1日で"の確率が低くなるのは当然のこと。
女記者の質問に対して外岡先生の答え方では、
「新型インフルエンザによって特定の人が死ぬ」確率が0.00002% 、死者の期待値は20人程度
と理解されても仕方がない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 09:49:27 hCcAh25A
>>174
頭大丈夫ですか？
何故インフルのほうはシーズン通してなのに交通事故は１日だけなんだよｗ
頭悪いにも程があるやろ
それからインフルエンザで年間１万死んでるといってもほとんどが高齢者や
幼児で、普通の若者が死ぬ確率などゼロに近い。記者さんが交通事故で死ぬ
確率のほうがずっと高いのは明白ですよｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:04:18 esByiTaN
交通事故の死亡者数も『年間』で7000人じゃね？
ピーク時でも1万強だったはずだし1日で7000人も死んでるなんて聞いたこと無いぞ
それにしても非マスク論者は自分がマスクしなけりゃ良いだけの話だと思うんだが
他人がマスクすると困ることでもあるのか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 11:40:41 RpAhXlxx
175が言いたいのはインフルエンザの死亡率もシーズンなり年間で割れって事か
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:40:55 S0yLXrzs
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
マスク云々より、感染パーティなんてやってる輩がいるぐらいだからな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:43:31 4u0EWIQZ
なぜ、某先生が交通事故死亡者数と比べる気になったのか
理解できませんが、とりあえず参考資料を貼っておきますね。
警察庁。
「平成２ ０ 年中の交通事故死者数について」
～ ５４年振りに５千人台となった前年を更に下回る～
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
>平成２０年中の交通事故死者数（２４時間以内）
>５，１５５人（前年比－５８９人、－１０．３％）
>一日平均死者数 １４．０８人
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 12:55:57 FBRE/0rm
まあ>>175が、ちゃんと理解できない、頭悪いとか基地外とか書いている時点で論外なことは確か。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 13:04:31 DLLnRun2
>>175
＞何故インフルのほうはシーズン通してなのに交通事故は１日だけなんだよｗ
外岡先生に聞いてくれ
＞それからインフルエンザで年間１万死んでるといってもほとんどが高齢者や
最近の交通事故の死者の半数は老人
また、今回の新型インフルエンザの犠牲者の大半は若い。
それから、"女性記者"の年齢は不明
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:04:10 hCcAh25A
>>176
マスク論者は自分がマスクすりゃ良いだけの話だと思うんだが
他人がマスクしないと困ることでもあるのか？
>>177
当然、同じ日数にするのは当たり前
外岡の言葉も誰が読んでもそうとしかとれない
>>179
交通事故死亡者を出したのはたんなる例の一つ。あなたが自殺で死ぬ確率より
だいぶ低いけど、でも何でも良いんだよ。
BSEが騒がれたときなんかも交通事故で死ぬことを気をつけたほうがいいなん
てのはよく言われてたこと
>>180
理解できてないのはおまえ
>>181
外岡じゃなくておまえが勘違いしてるだけ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:15:10 DLLnRun2
>>182
＞他人がマスクしないと困ることでもあるのか？
感染者が増えて、感染のリスクが増す。また、社会的な損失もある。
＞外岡の言葉も誰が読んでもそうとしかとれない
女性記者の質問は「事態もあり得るか」というものであって、特定の日時を指したもの
たとえば「今年の秋の10月1日に生死を分けるような…」というものではない。
＞交通事故死亡者を出したのはたんなる例の一つ。あなたが自殺で死ぬ確率より
確率が低い交通事故死を例に挙げたのは外岡先生
＞BSEが騒がれたときなんかも交通事故で死ぬことを気をつけたほうがいいなん
２ちゃんの馬鹿が書き込んでいるのと同じレベルのことを外岡先生が言っているということになる
君が「外岡先生の発言の真意」を理解しているというなら
それがどのようなものか説明してくれ。実際の発言との対比つきで。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:17:35 NayvRQ+L
なんで外岡に「先生」付けるの？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:30:15 Q8cAfTtf
>>177
年間を通して見ても、季節性インフルエンザ10000人死亡に対して交通事故7000人死亡と
インフルエンザでのリスクの方が大きいかと。
新型が蔓延した場合はさらにリスクは高いと思われ。
>>182
>他人がマスクしないと困ることでもあるのか？
あなたがマスクしないでインフルエンザで倒れるリスクを増やすのは勝手ですが、
感染拡大したり漏れにうつされたりしたら困るんですけど。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 14:40:34 Da3WEAz6
ネットの場所が変わったけど>183です。
>>184
まあ、すでに医者ではないし「先生」を付ける必要もないとは思うが
>>171の
＞俺は、長年にわたってニュースを追いかけていたということに対しては敬意を示して"先生"と呼んでるけど
を参照して
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:19:03 hCcAh25A
>>183
おまえ国語力がないにも程があるやろｗ
小学生でももう少し国語力があると思うがｗ
まあ馬鹿つける薬はないってことかｗ
>>２ちゃんの馬鹿が
２ちゃに限らず多くの人ね
おまえみたいなひきこもりの情弱のアホは知らんかもしれんが
>>185
感染したらマスクするのは当然だぞｗ
ここで論じられてるのは予防について
何も知らないなら書かないほうがいいよｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:24:22 kcVhL+t1
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:29:37 Q8cAfTtf
>>187
>感染したらマスクするのは当然だぞｗ
>ここで論じられてるのは予防について
>何も知らないなら書かないほうがいいよｗ
┐(´～｀)┌
新型インフルエンザが流行ってもマスクせず満員電車に乗って下さいね。
漏れは密着性のいいマスクして手洗いうがい消毒etcして防衛するから。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:31:08 jnqWX3VF
>>182
ばかじゃね？
インフルの流行グラフは放物線を描くんだよ。
交通事故にシーズンは無いだろ。
んで、パンデミックってのは、医療機関の処理能力を超えた
感染爆発がもたらす「医療が間に合わないことの社会的影響」に対するもの。
勉強不足もはなはだしい。回線切って首つ（ｒｙ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:37:28 hCcAh25A
>>189
満員電車など乗らんが？
まあ仮に乗るとしても別にマスクなどせんけどなにか？
ちなみに感染予防目的でマスクは１度もしたことないし、３９度以上の熱も
１度も出たことないけど何か？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:39:32 jnqWX3VF
なんだ本当の馬鹿か
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:42:09 hCcAh25A
>>190
また馬鹿が１匹ｗ
>インフルの流行グラフは放物線を描くんだよ。
>交通事故にシーズンは無いだろ。
そういう問題ではないんだがｗ
アホすぎてｗ
＞”生死を分ける事態だって起きますよね？”、っと弾んだ質問が受話器から聞こえた。某週刊誌の女性記者だ。
＞”うん、あるね。あなたが今日家に帰るまで交通事故で死ぬ確率より少し低い確率だけど”、と僕は答えたが
１００万回読み直せｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:43:33 jnqWX3VF
洗脳ってとけないんだってな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:44:35 hCcAh25A
日本語理解出来ない奴は書き込むなよ
ID:jnqWX3VF ←こいつとかｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:45:35 hCcAh25A
ID:jnqWX3VF ←朝鮮帰れよ低脳ｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 15:50:34 jnqWX3VF
泣きながらくだらんレス付けるな。
インターネット資源の無駄使いだ。
外岡か内岡かしらんがWHOのガイドラインを感染症情報センターが
日本語化したのがあるから熟読しろ。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
で、それでもマスクが不要というならおまえはただの阿呆
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 16:06:03 vnE2HVpQ
>>191
馬鹿は風邪ひかないってのは本当だったのか。
>>195
つ鏡
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 17:33:56 FBRE/0rm
>>193
交通事故の件、理解した。
あくまで｢今日｣ってことね。
外岡先生が同じ意味で使っているかは知らないけどね。
まあどちらにしても、このスレの話題にしては低レベルすぎる。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:03:39 Da3WEAz6
まあ、>>183の
＞それがどのようなものか説明してくれ。実際の発言との対比つきで。
に答えることが出来ない以上、単なる構ってちゃんだろ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 18:08:02 XdgUrPpN
情報まとめると「マスクは予防効果としても有効」
■サージカルマスク(ガーゼではない皆が通常に使っているもの)は飛まつ感染を防ぐ。
今回のインフルエンザの感染経路は飛まつとされているので十分有効である。
■高機能(N95規格等)マスクは空気感染のウィルスまで防ぐ(ただし、正しいfitテスト等が必要)。
■双マスクに置いてこれだけで良いという事はなく、手や目の感染経路を完璧に防いで初めて予防と言える。
また長時間同じものを使用しない。鼻や口をしっかり覆い、隙間を無くす。捨てる時は紐を持ち袋に入れて閉じ込める等、
正しい使い方が必要。
■最も完璧な予防は人混みを避ける事。
外岡先生の話は医学的にも国語的(参照元の英語読めてない)にも論外。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:52:59 Flj+p4lL
WHOもCDCも、一般の予防として、一般人が適切なマスクを正しく使用することが、現実として難しい。という見解。
でなければ、なぜ有効性が示せる信頼できるデータが取れないのかってこと。
飛沫直撃が防げることはマスク不要論者であっても、反対する人はいない。
マスク有効を主張する人にとっても、いかに有効にマスクを機能させるか、気づいていない重大な落とし穴がないのかを知るためにも、議論は有意義だと思うわけです。
多分ポイントは、
☆マスクですり抜けた飛沫かあるなら、どういうケース、頻度であるのか。隙間から侵入する場合、どの程度のすり抜けで感染してしまうのか。
☆本当に飛沫感染が主経路なのか。飛沫が大元であっても、結局手を介した接触感染が主経路である可能性があるのではないか。
被験者を閉じ込めて、ダミーの唾液相当の液体を顔、身体、机、ドアノブ、手すり、つり革など、いくつかの模擬環境を作って調べたらいいのにって思います。
そしてマスクの有無での違いや、マスクの種類、正しいマスクの使い方の指導の有無、などでデータ取れますね。
マスクメーカーがしないことに疑問感じるけど、なぜでしょうか?
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:31:40 Msh/CjEW
都合の悪いレス全部すっ飛ばしてるな。答えはとっくに挙がってるのに。
自説に溺れた粘着ってのはこうなるのな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:58:28 46EjgZ34
>>202
まあそんな研究も良いかもしれないけれど、感染予防としてのマスクの効果はそもそも認められてているし、効果がはっきりしないからWHOやCDCが推奨しないわけではないよ
。
装着方法や使い方、マスクの目の細かさが問題なのではなく、使わないから感染を防げないと言っているのだから。
･感染予防としてマスク自体の有効性を出している研究は多数。(コミュニティーレベルでもある)
･感染予防としてのマスク自体の有効性を否定している研究はほとんどない。(私は知らないけどないとは書かない)
･感染予防として、不快だからなどの理由でマスクを使わないグループが多く、結果として感染を防げないという研究はいくつかある。でも他の少数のグループではマスクを使うと予防できるとある。
つまり効果はあっても使われないなら防げないということ。
不適切な使い方の問題でもない。
(勧告には使うならこう使えは書いてあるけどね)
世界には一番多いもともとマスクの習慣もない人たちに、裕福な人もそうでない人もいる万人に推奨したいのは、手洗い、人ごみにいかないなどそれ以外の方法。
でもこの推奨自体に、科学的根拠はないと書いてあるよね。
確かに引きこもるのが最高の感染予防になるから。
手洗いは調べると意外にきちんとできないから、しっかり学ぶ必要があるね。(しないよりはいい)
マスクも同じようにきちんとできないから、しっかり学ぶ必要はあるよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 01:03:48 46EjgZ34
もし効果がなかったり低かったりしたら、致命的になる病気の患者さんがきたら、医者も看護士も逃げ出すしかありません。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 01:37:26 epOdSSdo
>>204
ではなぜ>125のようなことが起こってしまうのですか?
マスクの効果を信じている人間が大勢いる日本で、しかも小児科
という一番感染に気を使っているはずの医療関係者が、こんな
大勢も感染しているんですよ。
なぜ感染するような事態になったのでしょうね。
医療関係者がこれじゃ、一般人がどれだけ適切に使用できる
のでしょうか。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 01:55:31 Kg+ZyenU
>>206
>ではなぜ>125のようなことが起こってしまうのですか?
>>125自体に既に考察が書いてあるじゃん。
あと、ああして個別の事例で問題点を考察してるってことは
似たような院内感染はそうしょっちゅう起きてるわけじゃないってことでもあるのでは。
職員が患者からインフルエンザをもらうってのが起きて当然で防ぎようがない事象なら
>>125の事例をわざわざ取り上げるようなことは無い希ガス。
>医療関係者がこれじゃ、一般人がどれだけ適切に使用できる
>のでしょうか。
つまり「ノーガード戦法で行こうぜ」と。お好きにどうぞ。
漏れは分かる範囲で精一杯対策するよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 02:16:16 ic6lfaJz
そんな個別の例を１つくらい挙げても蓋然性がない。一般化したいならあと100例くらいないと。
>>125にすがるしかないんだろうけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 03:30:04 epOdSSdo
>>207
あの事例は国内最悪の院内感染例だからです。
因みにマスクのリークテストを必ずやってる?
マスクは何種類も試して、自分の口の周りの形にあったものを
選んでる?
得てしてマスクの上部、鼻のあたりがリークしまくっていて、
マスクしていても飛沫吸い込んでいることが多いので、
精いっぱい気を付けてください。
呼吸が楽にできる場合はリークしまくってます。
>208
一般的予防としての信頼できるデータがいまだにないから、どこの
機関も一般予防対策としてマスクを上げていないということ。蓋然性
を示すのはマスク派でしょう。
何を勘違いしてるんだか、、、
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 03:43:14 ic6lfaJz
勘違いしてる人に言われてもね。
WHO,もCDCも都合のいいところだけ拾う人に蓋然性を求めるのが間違ってたかも。
蓋然性を示すのは君ですよ？勘違いなきよう。>>174とか全部スルーのご様子だが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:29:45 46EjgZ34
>>206
考察をまとめると、通常のマスク、手洗いなどの感染対策がきちんとできていないからが一つの理由ですよね。
もう一つは、飛沫核感染も一つの病室に患者が複数いる場合には飛沫核感染があるかもしれないから、そのためのマスクが必要かもしれないということ。
これは決して珍しい事例ではなく、感染の状況が詳しく追えた事例です。
そして上記の通常の感染対策をしっかりとしたら、感染の拡大を防ぐことができたことも書いてあります。
私の知っている範囲で小児科の病棟でのインフルエンザで、完全密閉の防護服やゴーグルなど特別の対策はしていません。部屋に入る時に布製の服をさらに着るかもしれないことが特別で、おそらくマスクはサージカルマスクですから、一般の人ができる対策ばかりですね。
効果が100%じゃないから意味がないではなく、少しでも上げよう、0%じゃないからしっかりと行うわけです。
より100%に近づけるために季節性インフルエンザで完全個室、ゴーグル、防護服…は医療費的にも無理ですし、子供は病院恐怖症になるかもです。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:36:31 Kg+ZyenU
>>209
>あの事例は国内最悪の院内感染例だからです。
ありゃ、しょうもない煽りかと思ったらきちんとしたデータ持ってる人みたいね。
ああいう患者からの感染ってどれぐらいの頻度で起こってるの？
教えて。
>因みにマスクのリークテストを必ずやってる?
一応フィットチェックはしてるよ。フィットテストは装置がないからやってないけど。
>呼吸が楽にできる場合はリークしまくってます。
いくつものマスクを試して、どのマスクでもリークしない場合は息苦しかったから
そうやって断言してるんだよね？
試したマスクのメーカーと品番を教えて。
213:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 09:27:53 QCwaWW7P
アメリカは一般人のマスク着用に消極的で、感染者（検査が追いつかない
のか感染が濃厚に疑われる者を含む）が急増し、昨日一日だけで
NHKニュースによれば、
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>アメリカのＣＤＣ＝疾病対策センターは、感染の疑いがきわめて
>濃厚な人を含めて感染した人がさらに９４６人増えたことを明らかにし
なんだそうだが、英国が一般人のマスク着用に否定的な事を考え合わせると
英米両国は軽症の今のうちに自国民に感染させといて免疫をつけさせとく
戦略なのかな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:40:00 +Y+6GWH9
ど素人が想像だけでグダグダ言っても仕方がない
日本も含め世界中の専門家がマスクの効果は疑問だと言ってるんだから
挙句の果てにマスクがなくなってパニックになるから効果がないと嘘を言ってる
とまで言ってるからなｗ
215:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 09:44:38 QCwaWW7P
マスクつける人間が少ないアメリカで感染者急増してるのは事実だが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:00:40 uH41WKp/
>>214
つ>>174
217:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 10:15:02 QCwaWW7P
可能性はかなり低いが、アメリカでは（平和主義者？）オバちゃんの
知らない所で秘密計画が実行に移されてる可能性を完全には排除
できない。
南北アメリカ大陸には強毒性の鳥インフルエンザH5N1は人間だけでなく
ニワトリとかの家禽にも発生してない。
南北アメリカ大陸は強毒性H5N1フリーの大陸。
強毒性H5N1の発生が有り豚も多く飼ってるインドネシアか中国の豚で
今回の豚インフル由来で豚に感染しやすいH1N1型新型インフルエンザ
と遺伝子再集合（多重感染が原因で起きる天然の遺伝子組み換え）が
起きるか、もしくは天然の遺伝子組み換えに見せかけてアメリカが
極秘に人工組み換えウィルス配布すれば、強毒性でしかも感染力の
強いスーパー・インフルエンザが出現する可能性も可能性としては
考えられる。
その場合、中国とベトナムとネパールの共産主義者とエジプトと
インドネシアのイスラム過激派が大量に死ぬだろう。イスラム巡礼月
にメッカで流行すれば、世界中のイスラム国で大流行するだろう。
つまり、アメリカは戦わずして強敵に勝つ事になる。
218:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 10:23:28 QCwaWW7P
アメリカには動機も技術もあるし、今回のインフルエンザには
世界各地の豚インフルエンザの遺伝子と人間と鳥のインフルエンザの
遺伝子が混じっている不自然さもある。
それに加えて軍事的にアメリカと共同歩調を採るアングロサクソン・
プロテステント・ホワイト国家の英国やカナダもマスク着用に消極的
（英国は否定的）で、自国民に軽症のうちに感染させ免疫をつけさせる
戦略を採っている可能性が高い事も非常に気になる。
219:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 10:31:34 QCwaWW7P
おまけに、アメリカは自国の隣国で発生した新型インフルエンザの
被害国だとしてアリバイ主張ができる。
>>213-218だからといって、これだけでは、アメリカが生物兵器として
作ったというには証拠薄弱である。
しかし、今後、共産主義国の中国やベトナムやイスラム教徒の多い
インドネシアやエジプトで強毒性H5N1鳥インフルエンザとの
ハイブリッド出現とか巡礼月のメッカで感染爆発が起きれば
調査すべきである。
220:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/15 10:42:26 QCwaWW7P
>>218のソース
朝日新聞HP記事参照
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ウイルスに８本あるリボ核酸（ＲＮＡ）のうち、６本が北米の豚に
>感染するウイルスから受け継がれたもので、２本が欧州やアジア
>由来のユーラシア型の豚ウイルスから受け継がれたことを見つけた。
>前者の６本には、人、鳥のそれぞれに感染するウイルスに由来する
>ＲＮＡも混ざっていた。
ただし、最も素直に考えれば、アメリカ資本とメキシコ資本の合弁の
大規模養豚場が効率重視で世界各地の豚の交配をしたハイブリッド豚
を飼育してたのが原因である可能性が最も高い。
その次の可能性としては規制取締りの緩いメキシコでアメリカ企業
か研究者がいい加減な設備で薬品開発目的での人工的遺伝子組み換え
して、そのウィルスが過失によって漏れた可能性である。
生物兵器の可能性はさらに低い。
しかし、アメリカに動機と技術があり、自国民のマスク着用に消極的
で、感染拡大を放置して、軽症のうちに自国民に免疫をつけさせる
戦略とも考えられえる政策を採ってる疑惑もあるので、生物兵器の
可能性は（低いとしても）完全には排除できない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:20:09 hM+LXYAB
マスクの着用が難しいという奴がいるが、実際は馬鹿でもちゃんと着用できる。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:33:44 4FXnvZDm
>>221
>注意欠陥・多動性障害
>
>右前頭前皮質
> 注意をそらさずに我慢すること、自意識や時間の意識に関連している
>大脳基底核の尾状核と淡蒼球
> 反射的な反応を抑える、皮質領域への神経入力を調節する
>小脳虫部
> 動機付け
>
>多くの研究者が複数の遺伝子異常が原因で、これらの部位の萎縮に
>関係しているのではないかと考えている。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 13:15:44 46EjgZ34
>>209
調べれば良いのですが、2-3日調べられる状況にないので、国内最悪と言える根拠を知っていれば教えてもらえますか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 13:31:18 Vn31HvvJ
目からも感染する
ゴーグルも併用しないとｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 14:58:24 Kg+ZyenU
>>174のリンク先を訳してみたよ。長くてｽﾏｿ
あやふやなところもあるから間違ってたら指摘よろ。
ニューサウスウェールズ大学が率いる研究者達の共同研究により、
マスク（日本人が付けていて我々が大笑いするみたいなやつ）を付けることは
インフルエンザの感染拡大防止にかなり有効だということが分かった。
常にマスク着用を厳守するのが重要だ、と研究者は言っている。
共同研究チームの一つであるインペリアル・カレッジ・ロンドンより：
Raina MacIntyre教授が率いるニューサウスウェールズ大学の研究チームは、
2006年と2007年の冬、シドニー在住の143家族280人以上の被験者を
集めた。家族内に病気の子供がいる大人にランダムにマスクを割り当てた。
マスクを付けるよう言われた被験者のうち一貫してマスクを付けたと答えた
被験者は半分未満だった。しかしながら、予防手段をどれぐらい忠実に
実行するかはリスクを認知しているかどうかに左右されることが知られている。
そのため、呼吸器疾患のパンデミック時にはより忠実に予防手段を
実行するだろうと予想される。
試験結果はCDCのジャーナル"Emerging Infectious Diseases"に
今週発表された。研究成果は世界的な重要性がありインフルエンザの
パンデミックやSARSなどの新しい呼吸器疾患との戦いに関連が深いと
研究者は話している。
しかし、既にいくつかの国の政府がパンデミック時に使うためにマスクを
備蓄して山積みにしている一方、Ferguson教授は社会でのマスク使用を
後押しするエビデンスはこれまで少なかったと話す。
「この研究はエビデンスの溝を埋め始めている。一貫して正しく付ければ
マスクはかなりの防護効果をもたらすと我々の研究は示唆している」
Ferguson教授は不確定要素が残っているとして、こう続けた。
「この研究は第一歩だ。インフルエンザ予防にマスクがどの程度有効かを
見るため、異なる社会・医療体制での有効性を評価するため、そして
マスク使用が遵守されない要因を調査するために、さらに研究が必要だ。
病気にかかった子供を世話する大人が呼吸器感染症にかかる確率はマスク着用を
厳守することで60～80%減少すると我々は推定している。異なる条件下や
潜在的感染源が二つ以上ある場合に感染リスクが同じだけ減少するかどうかを
知るにはさらなる調査が必要だ」
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:24:51 46EjgZ34
>>225
そしてCDCのジヤーナルについての紹介が>>92です。
世界でまだ数少ない、せっかくの日本のマスク文化を大事にしたいものです。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 18:04:36 6MIdgK9M
５年前に引退した歯科医師ですが基本的にマスクは相手を守るもの。
しかし、自分にも感染リスクを減らし他人への感染拡大を防ぐと認識していました。
結果、引退するまでインフルエンザにかかったのは数回、引退してスーパーで
買い物をするようになったら５年連続で感染しています。
タバコをやめて落ち着かず鼻くそを掘ったり鼻毛を抜いたりするようになったからかもw
それと就業中は、アライグマのように逆性せっけん液で手を洗っていました。
インフルエンザで４０℃近く熱発した子どもなんかガンガン治療していました。
子供から見たら私は鬼だったでしょうね。w
マスクの有効性に疑念があるとして着用しない人は１００％効かないと薬は飲みませんか？
そんな薬は、ありません。
小さな心配りの積み重ねが製品歩留まりを上げたり、職場の安全性を保ったりするのでは？
何と言われようと国内に感染が拡大したら私は、眼鏡をかけマスクをしてオスバンを小分けしたボトルをもって
手洗いをし、帰ったら眼鏡と顔を洗い、うがいをします。
自分と家族と地域社会のために。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 18:32:52 qOoUHDLX
英国・豚インフルエンザ（Swine Flu）情報 ～ ワーホリイギリス
URLﾘﾝｸ(workingholiday-net.com)
NHS（National Health Service:国営医療サービス事業）が、早くも全国民向けに、豚インフルエン
ザに関するパンフレットを製作したようです。
しかし、英国ではうがいの習慣はありませんし、“きれいなティッシュ”に関しては、こちらのティッシュ
そのものが日本と違って、何枚重ねにもなっているティッシュ。何度も繰り返して使うのが通常なので、
それを「何度も使わず、一回鼻をかんだら捨てましょう」と言っているということなのです。
一番驚いたのは日本では使用が多いマスクについての説明。このパンフレットでは、マスクは科学的
にその有効性が認められていないため、推奨はそこまでなされておらず、先に書いたうがいや手洗い
の方に重きがおかれていました。
タミフルやRelenza（リレンザ）などの備蓄が、国民の半分はカバーしているという情報とあわせて書いてありました。
情報の詰まったこのパンフレットは各家庭へ5月12日から配布されるようです。
NHSのパンフレットは下記で参照できます。
URLﾘﾝｸ(www.nhs.uk)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 18:41:09 4L6cPBmw
マスクによる感染予防はまったく期待できないのか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:00:02 wqdalaAq
>>229
いいまとめだな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:29:18 e2YAxYgB
wearing a mask increases the chance of getting the swine flu, because the moisture of you breathing attracts the bacteria of the virus and the side of a bacterium compared to the size of the fibres on the mask well it just goes streight through
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 20:04:26 4L6cPBmw
>>231
インフルについてのトピックなのにウイルスと細菌の話がごっちゃになってます。
出典は何でしょう？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 20:06:02 Kg+ZyenU
>>231
"the bacteria of the virus"とは何ぞや。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 20:12:34 wqdalaAq
さっきの特報首都圏で北里の先生が
手洗いの後に一応念のためマスクと言ってた
が、マスクについては強調しないように
どっかから指示出てたのかな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 20:31:15 gcHry6lJ
>>229
飛沫を吸い込んで、ウイルスがのどや鼻の粘膜についたら、
２０分以内に取り込まれちゃうけど、
髪の毛や、洋服についても、それを手で目鼻口に運ばない限り感染しないから、
処置をするまでの時間をかせげるよね。
「個人」に向かって「公衆衛生学」の「講義」してもしょうがない。
「公衆衛生学」のひとの話は無視して、
生物兵器に対処する警官や自衛官のはなしを聞くのがいいような気がしてきた。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:16:02 qQG8niP8
公衆衛生学の立場なら、なおさらのこと
「全体として感染を抑える」という確率的な考えが必要になると思うけどね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:17:21 /aXIYu8e
>>227
現場の方のお話はためになります
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:24:17 epOdSSdo
相変わらず議論がかみ合わないのは、論点が分からないまま
書き込んでるやつが多すぎるからだな。
ちょっと整理してやるよ。
1) WHO/CDC、そしてこのスレで言うマスク不要論者と決めつけられて
いるやつも、みな下記を認めている。
-病院施設内での医療関係者
-感染者がいる家庭内での非感染者
-感染者自身(咳エチケット)
これはマスク不要論者も、有用論者も、そして世界の専門家が
いずれもマスクが有用であり着用すべきと積極的に言っている。
したがって、このカテゴリーでの体験談、データは出すだけ無駄。
だれも否定していない。これを証明すべき信頼できるデータが
あり、認められているってこと。
まず、これを分かっていない馬鹿多すぎ。
2) マスクしてもあんまり意味ないね、推奨するほどでもない、って
のは、
- 非感染者の一般人
- かつ国家規模での大人数を対象
とした場合でのこと。
この場合信頼できるデータがでてこない。
直前のレスで公衆衛生学は無視だなんて、まさに議論の論点が
分かっていない。大衆、馬鹿も相手にして国家が推奨するだけの
効果があるのかないのかってこと。ちょっと過激な言い方だけどね。
3) 1)で効果あるんだから、2)でも効果あるだろってなら、マスクは
とっくに必須アイテム、積極的大大推奨になってるよ。
実はCDCも昔はそう考えていたようだ。ただ、1)ではいくらでも
裏付けられるデータが取れるにもかかわらず、2)のデータが
でてこない。単に大衆を対象としたデータが取りにくいけど、
効果があるとの心証が持てるデータでもあれば、わざわざ
取り下げる必要もないがそれもない。
これが現在の状況。
4) じゃあ、なんで2)で効果ないのかってのも諸説ある。
CDCその他の記述を挙げると、ウイルスが二時間以上も
活性化能力を持つとの話もあることを念頭に置いて、
-そもそも適切なマスクを適切に使えるケースが少ない
(病院ですら気の緩みで院内感染多し)
-実際の感染経路は接触感染(自分の手を口・鼻につける)
ことが多い。
-実は飛沫核感染も多く、常用できるマスクで防げない
-せっかくのマスクが逆に接触感染リスクを高めるケース
があり、マスクの効果を相殺する。
5) 因みにここで言うマスク不要論者であっても、いわゆる咳エチ
ケットの観点から、(仮に本当であっても)あえて効果が薄いと
喧伝するのは、咳エチケットの為の感染者のマスク装着を
阻害する元凶となり不要論は害との立場の人もいる。
インフル症状が出る一日前から感染能力を持つらしいから、
不要論者でも否定はしにくいね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:24:41 qQG8niP8
本日の外岡先生の日記
＞好きにしてもいい。僕はマスクを着けるな、なんて言ってはいない。効果ははっきりしていないと言っているだけだ。
＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。インフルエンザが流行れば良くうつった。しかし、ある時から突然熱を出すことがなくなった。
＞青＊＊というものを飲み出してからだ。それ以来１０年間、熱は出していない。
＞だから僕は素人っぽく、青＊＊を飲むとインフルエンザにかからなくなる、と人に言うことが多い。でもこれはＥＢＭ（根拠に基づいた医学）とは関係ない。
＞自分がインフルエンザに感染すればマスクはするけど、感染を防ぐためにする気はない。
＞例えH5N1でもだ。これは習慣が無ければする気にはならない。
マスクを付けないのは、外岡先生の個人的な習慣だそうです。
それでよくインフルエンザにかかった、と自分で言っている人間の何を信じれば良いのかと。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:29:11 wqdalaAq
>>239
ｇｄｇｄだな
これが根拠だったなんて・・・
＞例えH5N1でもだ。
タミフルがあるから安心してるのかな
その後ろ盾がなくなったらパニックになるんだろうけど
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:31:31 qQG8niP8
>>238
外岡先生は
＞小児科医時代、外来でマスクをしたことは一度もなかった。
で、その結果
＞インフルエンザが流行れば良くうつった。
だそうです。
なぜ付けないかというと
＞これは習慣が無ければする気にはならない。
ということです。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:34:31 BbWlNA+B
>>241
抜粋したとこ読むと、あ ほ と言いたくなってきた。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:36:49 VC3K7B5V
「マスク論議やうがい論議はもう終わりにします。」
っていいながらグダグダと自分に都合のいい意見とか
ソースの抜粋だけはちゃっかり載せてんだからな。
で、反論が多くなると更新をやめたい、とか言うしな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:43:47 K968wvZt
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
Swine Flu Outbreak Shuts Down 3 Schools The Washington Post（アメリカ）
豚インフルエンザ流行で3校閉鎖
先月世界を震撼させたウイルスの激発により教頭が重症に、数百人の児童生徒
がインフルエンザ様症状を呈して自宅療養中である。
これを受けてニューヨーク市は3校を閉鎖した。
ニューヨーク市長Bloomberg氏はクイーンズの中学校の4人の生徒と教頭が
H1N1豚インフルエンザ感染を確認されたと述べた。同校では50名以上の生徒が
インフルエンザ様症状を呈して自宅療養中である。クイーンズの別の中学校
では木曜日に241名が欠席した。小学校ではさらに数十名が体調を崩している。
保健局によればSusan B. Anthony中学校の教頭は人工呼吸器につながれており
、これまでのニューヨーク市での豚インフルエンザの例ではもっとも重症に
なっている。体調を崩した児童生徒は通常インフルエンザと同じような
比較的軽い症状を示している。
市長の発表によればこれら3校（4000人以上の児童生徒がいる）は
「これらの学校で異様なまでのインフルエンザ様症状が見られる」という理由
により少なくとも一週間閉鎖される。（TA）
アメリカはじまったな。当然ヒト-ヒトが爆発する。
アメリカのマスク不要論者は悲鳴を上げてるだろう。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:44:47 wqdalaAq
>>241
こんな人がマスク不要論を説いても説得力ないなｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:05:31 hidO0PeI
「マスクの有効性」の定義があいまいなので
建設的な議論はできない罠ｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:20:14 FZwG5Thj
>>238
ちょっと知識を学べば、マスクを付けないよりはマシってことだな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:27:17 g+M2F4ts
>>246
同じことしか言えない。哀れｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:33:01 p6ozk80J
>>241
「ニューヨークではマスクが品不足。ネット販売で「一カ月待ち」なのにマスクをする人はまず見かけない。
（中略）
マスクをする人がほとんどいないのに、売り切れた店の人は「将来の流行に備えての買いだめかな」と話す一方「投機目的では」とのうがった見方も。
」
東京新聞、2009年5月11日、
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
有効であろうとなんだろうと、入手できないなら推奨する意味は全くなく、むしろ有害。
その意味で、CDCは正しい。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:35:50 Vb3pu9Qk
>>245
つーか、「インフルエンザは症状が出る前から感染力がある」ということを知っていれば
「インフルエンザにかかっている状態で診察の際にマスクをせずに他の患者を診た」
ってことだわな。承知の上で。
こういう無責任な人物が「インフルエンザに詳しい」とか言ってマスコミで電波発言するって…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:37:17 DUDCuIhp
>>238
乙です。
>4) じゃあ、なんで2)で効果ないのかってのも諸説ある。
-配っても着用しないから
を追加してください。
EIDの論文は、
-不快で着用しなかった。
-着用するのを忘れた。
-着用した姿を子供（感染者）が嫌った。
-昼は着用していたが、夜は着用せず子供（感染者）の側で寝た。
というのを報告しています（＠シドニー）。こういうのを読むと、
「試験に協力してくれる人ですらこんな有様では、効果があるデータ
なんて出るわけ無い」とか「（オーストラリアやそれに似た文化圏で
は）マスクを配っても無駄だろう」とか思います。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
Adherence の第２段より（第１段もかなり脱力しますが略）
Table 3 shows reported problems with mask use. There were
no significant differences in difficulties with mask use between
the P2 and surgical mask groups, but >50% reported concerns,
the main one being that wearing a face mask was uncomfortable.
Other concerns were that the child did not want the parent
wearing a mask and the parent forgot to wear the mask.
Additional comments made by some included that the mask
did not fit well and that it was not practical to wear at meal
time or while asleep. Some adults wore the mask during the
day but not at night, even though the sick child was sleeping
beside them in their bed.
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:39:27 Vb3pu9Qk
>>249
＞有効であろうとなんだろうと、入手できないなら推奨する意味は全くなく、むしろ有害。
「むしろ有害」の部分を詳しく。
「マスクを付けるリスク」では「マスクを過信して他の対策が疎かになる」という説明があるけど、
逆もまた真なりで、「マスクは有効である」ということを説明したうえで品不足ならば
人々は「マスクがないからせめて他の対策に注力しよう」となるんじゃないの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:41:48 8AwHBtEI
たかじんのそこまで言って委員会 新型インフルエンザ騒動 動画
URLﾘﾝｸ(takajintv.blog101.fc2.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:55:22 p6ozk80J
>>252
やっぱりパニックになったり、
医療関係者に必要なマスクが不足したり、
将来のH5N1に向けた国家備蓄が遅れたり
とかあるんじゃないかなー。
わたしはマスク着用論者だよ。いま日本に住んでてよかったって思う。
CDCなどのマスク着用"not recommended"は、
マスク不足が原因じゃないかってことを指摘した。
欧米人にマスク着用を推奨いても、
適切な装着や取り扱いができない
接触感染の予防もできない
よって、公衆衛生学的には意味がないってのも本当だと思うけど。
十分にあるなら、マスク着用が害になるほどのことは
（少なくとも日本人には）考えられないから、
それでも、推奨しないなんてのは「マスク不足」が一番の理由だと思う。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:09:15 Vb3pu9Qk
>>254
医療用は医療用で別途確保できるっしょ。
蔓延した状態でパニックが起きるほどアホだとも思えないし。
（その前に外出を控えるだろうし）
＞よって、公衆衛生学的には意味がないってのも本当だと思うけど。
欧米人にとって、と日本人にとってはまた違うし、
教育も大して難しいわけじゃない。
文盲ならばともかく、CDCのガイドラインを読む人間ならマスクの使用法も理解できるだろう。
あと、俺は医療用のPP不織布（手術着など）について技術的な研究をしたこともあるけど
マスクの生産・増産は難しいわけじゃないよ。
不足するのは「生産が追いつかない」ためでは無く「マスクを重視していなかったから」だと思う。
CDCなどが「マスクは有効」と言って増産を支持すれば、すぐにアメリカの国民の分はそろうと思う。
３億枚作るとして、１個当たり400cm2のPP不織布が必要として1200万m2。
メルトブローとしても、すぐに調達できる。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 05:22:27 dkIJ3DgG
>>255
3億枚じゃ足りないでしょ。
一人100枚（2～3ヶ月分）とすれば300億枚で、買いためるやつがいれば
その数倍は必要となる。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:02:56 p6ozk80J
>>255
あなたの主張自体には特に反対する理由はないけど。
論理的思考が苦手なひとみたいだね。
「アメリカでは」「マスクが入手できないとしたら」
という範囲のはなしをしているのであっって、
「日本人にとって」とかいうはなしはいましていない。
CDCがマスクしろって言ったら、「いま」必要なんだから、
増産しても間に合わないでしょ。
その間、みんながマスクを入手しようとしたらいろいろと
大変だと思うよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 11:34:16 /HcyruvB
>>227の元歯医者さんが的確に書いてくれてるけど、
公衆衛生学的に、効果が確立されているかどうかは、もうよくわかったからどうでもいいんだよね。
ちょっと考えれば、医学的ではなくて、物理学的にマスクに効果があることは、
小学生以上の論理を理解できる人間ならばわかるはず。（魚と網）
あとは、歯医者さんが書いてくれているように、100%じゃないからってしないのか？ ってこと。
どのくらいのマージンをとってリスクに対処するかはひとそれぞれ。
日本人社会の一般的マージンとかけ離れたことを想定しても、それは無意味。
日本が風邪の予防にマスクをする習慣があるのは、とてもいいこと。
マスクの厳密な効果を“知る”ことは意味があるが、それを無理に貶めるのは、
やはり学生運動世代の卑屈な自虐思想によるのか、哀れでしかない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 11:40:19 Vb3pu9Qk
>>256
全員が大量に買い占めるわけではないし、10倍の30億枚、1.2億m2としても似たようなもんだよ。
不織布の生産量の数%を振り分けるだけだから。稼働率を考えて余裕でしょ。
日本の国内だけでPP不織布の生産は年間数十億m2だよ。
>>257
＞「アメリカでは」「マスクが入手できないとしたら」
だから、アメリカでの話だよ。
＞CDCがマスクしろって言ったら、「いま」必要なんだから、
"今"不足しているのは、"これまで"CDCがマスクを重視していなかったから業界が生産していなかったってこと。
つまり、CDCが「マスクが不足するから、マスクの有効性を説かない」は逆。
繰り返すと、
CDCは、"これまで"マスクの有効性を説明していなかった。だからマスクの生産が少ない。
それで、"今"はマスクが不足している。
わかる？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:06:02 Vb3pu9Qk
>>257のためにもう少し詳しく。
>254でID:p6ozk80Jが書いているのは
＞推奨しないなんてのは「マスク不足」が一番の理由だと思う。
CDCが一般人にマスクを推奨していないのは"今まで"のこと。
それに対して、
・工業的には十分な供給力が"今まで"あったこと
・CDCは"今まで"マスクの重要性を説いていなかったこと
・業界もマスクに注力してこなかったこと
を説明した。
その結果が"アメリカで"、"現在の"マスク不足
それで、仮定の話として
・もし"これまでに"CDCがマスクの重要性を説明して
・業界がマスクの生産に日本並に注力していたら
マスクの需要は足りていただろう、ということ。
ああ、>>255の
＞欧米人にとって、と日本人にとってはまた違うし、
について？
これは
＞文盲ならばともかく、CDCのガイドラインを読む人間ならマスクの使用法も理解できるだろう。
と、アメリカにおいても"CDCのガイドラインを読んで理解できる"レベルの人
が主体で、日本人への言及はその説明の補助だよ。
出稼ぎなどで英語も満足に喋れない人間がアメリカにはゴロゴロしている。
住宅街で道を訊いても「英語分からないから」とスペイン語で身振り手振りで説明されることもあったよ。（俺の経験）
そういう人たちは、いわゆる情報弱者で、マスクの買占めなどはしない。出来ない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:18:46 BxCFTgLn
>>251
てもマスクさえ付ければ感染の確率が減るって言うデータすら
一般予防対策の観点ではでてこないのが現状。
それを理由に挙げると、論点がずれてしまうよ。
じゃぁ、マスク付ければやっぱ有効じゃん、ってずれた議論になる。
パンデミック対策で国家がマスク備蓄するか否かって観点では
考慮すべきポイントだけど、一般的なガイダンスとしてのマスク着用
を推奨するか否かのポイントではないと思います。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:25:43 BxCFTgLn
>>254
パンデミックに関する指針なんて突然出てきたものじゃない。
何年も前からだよ。
マスクが有効なら初めから推奨しているよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:43:32 8AwHBtEI
>>261
＞-配っても着用しないから
＞を追加してください。
って指摘は俺ももっともだと思うがなあ。
マスクを付けろと言っても適切に付けられないことが最大の敵
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:51:21 8AwHBtEI
CDCのRecommendations
集会に加わることが避けられない場合は、人混みを最小限にし、
咳のエチケットや手洗いなどを徹底させるよう努力を惜しまず、
また、フェイスマスク（サージカルマスクやデンタルマスク）や高機能マスクの着用の考慮してもいい
>>229ね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:00:12 vBcj5Ic7
手洗いのほうが断然重要だが、飲食店で飯食う前に手洗う奴など皆無に近い
それなのに予防のためにマスクはするってのも馬鹿げてるわな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:17:24 nJ4G+icK
感染予防のためなら気休め程度だが
みんながマスクをすれば
スプレッダーもマスクしやすくなるだろｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:54:20 BxCFTgLn
いよいよ国内パンデミックが始まるわけだけど、実際マスクを
使っている人はどうしてるんだろ。
・食事など一時的にマスクを外すとき。そのマスクをどうしてる?
・マスクは使い捨てが原則だけど、食事だろうと一回外したら
そのまま廃棄している人はどの程度いるの?
・食事はもとより、陰干し、アルコール消毒までしたとして、
複数日の使い回ししている人の割合は?
マスク有用とこのスレで言っている人は、普通よりもかなり気を
使っているだろうけど、上記状況でどう対処してるの?
超満員の通勤電車でマスクして、会社ではそれを外してポケットに、
とか、食事中はポケットに、とか、そういう人がいるんで。
せっかくマスク使っているのにこういう無頓着な使い方は、
それでもマスクしてるからなんぼかまし?
少なからずそういう人いるんだよ実際のところ。
あと、子供に無理やりマスクさせると、これ以上に酷いことが
起こることが多い。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:26:02 g+M2F4ts
使い捨て
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:29:19 iJFQxCkN
マスクの有効性？
マスクの無い人 → 政府対策行動計画により活動自粛要請
マスクのある人生 ローテーションに入って出勤してね
マスクのない人生 マスクを入手するまで自宅待機してね
マスクをしたくありません？じゃあ、解雇
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:02:10 G0kzs6ee
>>259
不職布の生産工場のスペックでしか見てない拡大解釈で
加工工場の設備投資などの経済原理を無視している
技術的に可能かどうかであれば当然可能だが、それを根拠にはできない
CDCが推奨したからって産業や経済を動かすほどの力はないし
日本においても業界が注力したからマスクが普及したわけでもない
ただ、欧米でのマスクへの拒否反応が低ければCDCが一般にも推奨して
マスクの生産能力を懸念する必要もなかったであろうことは同意
想定してるCDCの位置付けがずれてるんだろな、もっと現実的な対策を行う機関
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:40:06 bkPO1LUN
>>259
なに言ってるかよう分からんが、国内のマスク在庫は既に払底したよ。
今は新規に増産中のものが出回っているが、それを上回る受注であっぷあっぷ。
週明けからマスク買いに走っても入手は困難。
だいたい国内のこの時期の通常マスク在庫数は1億個程度（総生産量の大半は輸出用）。
国内で100億個必要となれば、当然海外品（輸入実績から言えば主に中国・メキシコ産）に
なるが、おれはどうもﾁｭｺﾞｸやメキシコで作ったマスクはする気にならん。
いちおう800枚ほど備蓄（妻との二人分）してるが、今日以降も街で国産マスク見つけたら
即買いする予定。
のんびり生きてるとと、死ぬリスクは高まるよ。老婆心だが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:57:31 twxZs71X
>>267
まだ予行演習段階だけど。
>・食事など一時的にマスクを外すとき。そのマスクをどうしてる?
手をアルコールゲルで消毒してからマスクを外し、
マスクにアルコールを噴霧して消毒、鞄の中へ。
アルコール噴霧でどれぐらい消毒できるか分からないけど気休め。
>・マスクは使い捨てが原則だけど、食事だろうと一回外したら
> そのまま廃棄している人はどの程度いるの?
>・食事はもとより、陰干し、アルコール消毒までしたとして、
> 複数日の使い回ししている人の割合は?
漏れはまだ一週間ぐらい使い回し。
一つ300円のDS2マスクはちょっと捨てるのもったいない。
H5N1が流行りだしたら2,3日で使い捨てにするかも。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:04:08 Vb3pu9Qk
>>270
＞加工工場の設備投資などの経済原理を無視している
いや、だから、生産力としては十分にあるの。
＞CDCが推奨したからって産業や経済を動かすほどの力はないし
では、「CDCが推奨しないのは不足を恐れるため」というのも同様だけど。
CDCが直接動かさなくても、一般の意識として需要が高まれば、企業は動くでしょ。
>>271
君の頭で理解できないなら無理して書き込むことないよ。頭悪いな。
アメリカの、これまでの社会の姿勢についての話だよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:26:16 5WTBCLS4
人ごみの中に入る前にマスクを付けて、出たら廃棄、なら確実に効果が
あると思うが、一体いくら金がかかるのだろう。
費用対効果まで含めて「推奨」は無理だろう。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:26:30 H/DQtwXz
今日繁華街で父子をみかけた。
子はマスクもせずにタンの絡んだ
咳をゴンゴンとまきちらしていた。
咳が酷いわりに元気だったので
風邪の治りかけかもしれんが、
ムカついたことに
父は自分だけ涼しげにマスク
（サージカルより若干高級そうな立体マスク）
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:29:58 bkPO1LUN
>>274
費用対効果って、人の命って安いんだな。
マスク50枚入りで千円しないぞ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:35:21 7gJJR1QJ
今日の神戸まつり。
ほとんどの人がマスクしていなかった。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:42:06 G0kzs6ee
>>273
アメリカどころか日本においてさえ
国内のマスク工場だけで全国民をまかなえるだけの生産力はなく
中国から輸入しないと無理って話しか聞いたことがない
現段階の生産設備で増産すればいいという単純な状況でなく
不職布だけでなく静電フィルターやマスクへの加工工程を含めての話だよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:46:05 bkPO1LUN
>>273
どころで、アメリカのマスクの生産量のデータをどこで見た？
あそこはメキシコや日本からの輸入が主だと思ったけど。
日本の生産量はここで見られるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jhpia.or.jp)
280:279
09/05/16 16:48:53 bkPO1LUN
アメリカのマスクについての記事はある。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
1日100万枚なら100日で1億枚だが、アメリカでの三ヶ月分のマスク需要は
医療用も含めて1億枚じゃ足りないと思うけど。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 16:56:43 f+SCgc6Z
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
こんなときこそ、ﾏﾀｰﾘと。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:00:21 lBPe3ooi
∧＿∧
( ´･ω･) いただきます・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
283:279
09/05/16 17:02:41 bkPO1LUN
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
こういうのは表情が見えるという点で、社会的な有効性はあるかも。いらんけど。
284:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
09/05/16 17:08:43 /uT9XKg4
>>256
>3億枚じゃ足りないでしょ。
>一人100枚（2～3ヶ月分）とすれば300億枚で、買いためるやつがいれば
>その数倍は必要となる。
現実には一般人は再使用する。また、一日の着用時間も特に危険な
通勤・通学・買い物時だけなら一日二時間程度。
（ただし、感染防止対策されてない学校内は空気感染の危険もあるから、
一般用マスク単独では予防効果は低い。）
つまり、一般人の一週間の使い捨てマスク使用量は一人平均二枚程度。
ワクチンできるまで20週間（5ヶ月弱）として一人40枚程度。
アメリカの人口が約三億人で、120億枚くらい。
尚、買占めしてもワクチンできれば転売してもうけれないので買占めは
あまり起きないと思う。
とりあえず、一人5枚（合計15億枚）くらい政府が無料配布すれば落ち着く
と思う。
285:・・・
09/05/16 17:14:31 /QdUwwf6
いいなあ～お前たち、マスクが似合って。
俺、マスク似合わねえんだ・・。
286:279
09/05/16 17:17:22 bkPO1LUN
>>284
無料支給って、ないと思うなあ・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:23:50 qfr0jR60
>>284
少なく見積もりすぎだし
廃棄マスクの処理も考えんといけんわな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:53:09 Vb3pu9Qk
>>284
国の指針では20～25枚/人で、再利用できることを謳ってるところでは5枚で済むって話だったかな？
ともかく「マスクを数百枚用意する」ってのは、「マスクをして外出しよう」という気満々で
それがリスクを上げると思うんだが。
国の想定にある週2回外出なら3日くらいのインターバルはあるわけで、
適切に処理すれば再使用は出来そうだね（適切な処置をできるだけの知識は必要だが）
>>278-280
だから、アメリカでの市場が小さいから、伸びシロはあるだろって話なんだが。
>280の記事では、国内に1社しか生産する企業がなくて、100万枚/日の生産量しかない、
だから前からCDC等でマスクの需要を喚起していれば、日本並に年数10億枚の生産は（中国からにしろ）
可能だったろうってこと。
「CDCがマスク不足を恐れてマスクの意義を説かない」という話（>>254）は順序が逆だってこと。
WHOやCDCが「マスクは特に推奨しない」というのは何年も前からのことなんだからさ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:11:43 p6ozk80J
「マスク着用のポスターなど要請＝新型インフルで交通機関に－国交省
5月16日17時57分配信 時事通信
国土交通省は16日、国内で初の新型インフルエンザ感染が確認されたのを受け、鉄道、バス、船舶、航空の公共交通機関と旅行業界に対し、マスク着用やせきをする際のエチケットを呼び掛けるポスターの掲示やアナウンスを実施するよう要請した。」
国交省はマスク着用を推奨しているようです。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:12:26 BxCFTgLn
■インフルンエザA(H1N1)アウトブレイクにおける市中での
マスク使用に関する助言 暫定的な手引き(2009年5月3日 WHO)
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
一部のみ抜粋します。必ず上記をすべて読むこと。
☆しかしながら、マスクを正しく使用しないことは、感染リスクを
低下させるよりはむしろ、感染リスクの増加につながるかも
しれない。もし、マスクを使用するならば、他のインフルエンザ
のヒト－ヒト感染を予防する一般的な対策も同時に行い、
マスクの正しい使用の訓練を行い、文化や個人の価値観を
考慮すべきである。
☆マスクを着用する場合、マスクの効果を引き出す為には正しい
使用法と適切な廃棄の徹底は不可欠であり、マスクの不適切な
使用による感染伝播拡大リクスの増加を避けなくてはならない。
マスクの正しい使用についての下記の情報は、医療機関における
方法[4]に準じている：
◆口と鼻を注意深くマスクで覆い、顔とマスクの間のすきまを最小限
にするようにぴったり装着する.
◆マスクの使用中はマスクに触れることを避ける
? 使用したマスクに接触した時は必ず（例えば、マスクを外す、
あるいは洗う時）、石鹸と水またはアルコールベースの擦式
手指消毒薬を使用して手を清潔にする
◆マスクが湿ってきたら、すぐに新品の乾燥したマスクと交換する
◆使い捨てマスクの再利用は行わない
? 使い捨てのマスクは一回使うごとに捨て、外したらすぐに廃棄する。
--------------
上記の正しい使い方をすればマスク付けた方がいいかもしれない、
というのがWHOの見解のようです。逆に不適切な使い方であれば
感染リスクを増加させる可能性もあると、従来よりはっきり謳っています。
みなさん正しくマスクを使ってください。
正しく使えばマスクは有効でしょう。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:14:47 +qxQpCAB
日本政府の新型インフルエンザ対策本部幹事会が作成した確認事項のＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
Ｑ７ 外出に当たり、必ずマスクを着用する必要があるのか。
Ａ
（１）マスクは、咳やくしゃみによる飛沫（ひまつ）及びそれらに含まれるウイルス等病原体の飛散を防ぐ効果が高く、
混み合った場所、特に屋内や乗り物など換気が不十分で閉鎖的な場所に入るときに着用することが勧められる。
（２）屋外などでは、相当混み合っていない限りあえてマスクを着用する必要はない。
また、施設や乗り物についても空いていれば、マスクを着用する必要はない。
（目安としては対面する人と人の距離が１～２メートル）
（３）ただし、外出に当たっては、マスクをいつでも着用できるよう、準備しておくことが望ましい。
Ｑ８ 公共交通機関におけるマスク着用については、どのように考えればよいのか。
Ａ
例えば、「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車については、
込み合った車内でのマスク着用を呼びかける。
一番重要なことは発熱、くしゃみ、咳などを有する方には早めにマスクをつけていただくことである。
292:279
09/05/16 18:33:09 bkPO1LUN
>>291
分かりやすいね。
＞「患者や濃厚接触者が活動した地域」内に停車する電車
今後、どんどん増えていくだろうな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:58:48 +qxQpCAB
【関西 マスク義務づけの動き】（5月16日 18時16分）
神戸で新型インフルエンザの感染者が出たのを受けて、関西の交通機関や大手企業では、社員らにマスクの着用を義務づける動きが相次いでいます。
このうち、阪急電鉄は、大阪と神戸を結ぶ「神戸線」の運転士と車掌、それに神戸市内などの駅の係員にマスクをつけさせることにしました。
乗客にも、駅の構内にポスターを張り出すなどして、できるだけマスクをつけるよう呼びかけることになりました。
また、阪神電鉄も、すべての電車の運転士や車掌と、一部の駅の係員にマスクをつけさせることにしました。
さらに、神戸製鋼所は、本社や製鉄所など関西地区にある８つの事業所に勤めるおよそ７０００人の従業員に、１６日から１週間、通勤の際のマスクの着用を義務づけ、
大阪ガスも、兵庫県内で営業活動をしている従業員などにマスクの着用を指示するなど、感染拡大の防止に向けた動きが広がっています。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:10:38 8AwHBtEI
>>293のソースはNHKね。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
引用元を貼るようにしてもらえるとありがたいです
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:22:38 ytXYCafU
国内で発症者がでたからには全ての日本人は外出時にマスクをしなくてはいけないよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 20:17:53 z8Cffglj
交通機関や大手企業でマスク着用の義務づける動きって、
マスクは企業側から支給されるっていうわけではないの？？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 20:23:19 BxCFTgLn
■新型インフルエンザA（H1N1）の患者に対する医療機関に
おける感染対策
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
WHOは、サージカルマスクと手指衛生を必須の要素としている。
目の防御については言及していない。一方CDCは、N95あるいは
それと同等のもの（Powered Air-purifying Respirator, PAPR）、
および手袋（未滅菌で可）とガウン、目の防御を推奨している。
言い換えれば、WHOは飛沫予防策のみ、CDCは接触・飛沫（目の
防御を含む）・空気予防策のすべてをとることを最低基準としている。
WHOのガイドラインは先進国のみならず途上国でも適用可能な
ものとする必要があるため、このような内容となっていると考えられる。
一方、CDCのガイドラインは、アメリカで通常行われている感染対策を
ベースに策定されたものである。日本での経路別予防策は、
まだ国内症例が出ていないこと、これまでもCDCの感染対策
ガイドラインを大いに参考にして国内での医療関連感染対策を
行っていることを考えると、現時点ではCDCに従うべきであろうと考える。
----
興味深い記述。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:05:20 u+Xtg4ZV
頭からマスクして透明のビニールをかぶれば、
結構、効果があるのでは？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:10:17 +qxQpCAB
国内での新型インフルエンザの感染発生を受け、国会も１６日、
主な出入り口に消毒薬を設置するなど、警戒態勢の強化に乗り出した。
衆院は１６日、兵庫県内の中学校の参観予約が４件入っていたため、
発熱や体調不良者がいないことを確認して受け入れた。
１７日以降、同県内からの参観者は、マスク着用と手の消毒を求める。
参院では、感染地域から来たかどうかにかかわらず、
参観者や議員会館への面会者全員に、マスク着用と消毒を求める方針だ。
参院事務局は１６日、全議員にマスクや消毒薬などの配布を始めた。
衆院対策本部長の小坂憲次衆院議院運営委員長（自民）も同日、
議員会館と宿舎の全室にマスクや消毒液を配布するよう衆院事務局に指示した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)