09/05/06 05:38:28 TDIjJOMA
>>493
利己的だねー。俺が助かるなら人にうつしてもおｋって言ってるようにしかみえんな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:38:37 bwpOMvGM
US resident dies from swine flu
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
アメリカ住人では初めての死者＠テキサス州
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:38:51 pjg0C1oA
>>494
＞季節性のインフルエンザより致死率が高い。
これは疑問。最終報告を待つしかない。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:39:22 bwpOMvGM
>>495
え？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:40:02 bGXbsrY9
>>493
迷惑ってねぇ～
普通の病院に来られるのが一番迷惑なんだけど。
普通の病院で新型の院内感染が起きたら
お前が責任取ってくれるんだな？
もう一度言うが、頭を切り替えろ、今は平時じゃないんだぞ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:41:41 TDIjJOMA
>>497
最終報告って何時出るの?
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:43:15 bwpOMvGM
>>499
渡航歴があったりして疑われる人なら当然だけど
何から何まで熱があったら拠点病院というのがありえないのは常識でわかるだろ？
その振り分けのための相談センターだろ
だいたい
相談センターで問題ないから一般病院へいってくれといわれた人は
どうしたらいいんだよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:43:32 dnc8FbKx
>>480
普通にマスゴミの自作自演にしか思えないのは俺だけ？、KY珊瑚や派遣村、アボーンアボーンで
で2chからまじでアボーンされるようなことするやつらだし、NTTで発信元たどってもらえたら
面白いことになりそう。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:43:34 pjg0C1oA
WHOも病気の重さは平時っていってるじゃん。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:45:11 pjg0C1oA
>>500
それは、一端収束した後でしょ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:45:48 TDIjJOMA
>>501
> 相談センターで問題ないから一般病院へいってくれといわれた人はどうしたらいいんだよ
一般病院で「そー言われたから来ました」で問題ないじゃん。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:46:29 TDIjJOMA
>>504
・・・収束するかどうか解らないから警戒してるわけなんですが・・・
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:46:33 XIfSrmQP
>>501
人人感染の可能性あるのも知らないの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:47:02 bwpOMvGM
>>505
だからそれが断られてるんだってｗ
相談センターに言われたのに断るケースがある
509:名無しさん＠お腹いっぱい。：
09/05/06 05:47:57 1pLpTLGI
群馬の親子まだ結果分からないの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:48:39 bwpOMvGM
>>507
何の話をしてるかわかってる？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:50:34 TDIjJOMA
>>508
そりゃ、全くの別問題だろ。そんな医者には二度と行かないことをおすすめする。
しかし「相談センターにも相談せず、いきなり一般病院に行く」ってのは、感染を振りまく「加害者」
になりかねないってこと、理解してる?
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:51:18 pjg0C1oA
季節性インフルエンザ、終息せず 石川県内 集団風邪８０００人超
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
新型インフルエンザの感染が依然広がりを見せる中、石川県内の小中学校では、
季節性インフルエンザによる集団風邪が終息していない。ピークは過ぎたものの、
四月下旬に二小中学校が学級閉鎖し、今季の集団風邪患者数は昨季と比べ
て六割増の八千四十八人に上った。大型連休明けに集団風邪が再燃しかねず、
県はうがいや手洗いなど予防策の励行を呼び掛けている。
県健康推進課によると、今季の小中学校の集団風邪（休校、学年閉鎖、学級
閉鎖、授業打ち切り）は一月十三日、内灘町鶴ケ丘小で初めて発生。四月二十
四日には金沢市兼六中と小松市芦城小で学級閉鎖が行われ、四月末までの
患者数は昨季より三千百二十五人多く、欠席者数も千九百十七人増となった。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:52:09 XIfSrmQP
>>
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:52:34 pjg0C1oA
>>506
警戒はしなければいけないけれど、
通常の警戒でOK。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:52:40 bGXbsrY9
>>501
相談センターってのはな、ようは保健所の事なの。
んで、保健所はお役人様がやってるところなの。
ここまで書けば、何が言いたいのか分るだろ？
ただの発熱である可能性が高い奴は自宅療養してればいいの。
どうしても不安な奴は保健所に行って、検査してもらえばいいの。
検査の結果、黒だった奴は拠点病院で治るまで隔離。以上！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:52:50 MKMwX/LW
なんかいえよw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:53:18 gWyzNcG5
県の季節性インフルエンザ感染例のグラフ見た。
そのグラフ、ここ数年分のやつを重ねて表示してるんだけど
今年（2008-2009年期）だけ、2回ピークがあるんだよね。
普通の流行期が終ってから、3月-4月くらいにもう1回。
なんか、これって、フツーに今回の新型が地味に流行ってたんじゃね？
3月、4月ならすでにメキシコから入ってきてる可能性も高いと思うけど、
その時期なら簡易検査でA型って出ても、そのままタミフルでも出して治って終わりだよねぇ。
今17万人？だかインフルかかってるらしいけど、渡航歴ない人に関しては詳しい検査はしてないでしょ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:53:48 VZNgmojd
新型インフル グアテマラでも
新型インフルエンザはアメリカで感染者が３６人増えたほか
中米のグアテマラで初めて感染が確認され
世界でこれまでに感染した人は２２の国と地域で１５５０人以上に上っています。
5月6日 4時34分 NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:54:36 bwpOMvGM
>>511
いやだから俺はずっとそれを問題にしてるわけ
相談して紹介されたのに断られるケースを
>>473
＞発熱相談センターに電話して
＞そこで紹介されたのに断ってるのが問題になってるわけだが
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:54:37 XIfSrmQP
>>510
>>472から読んでるが何か？
原因がわからない発熱で診療拒否は当たり前
風邪だと思い込むほうが傲慢そのものだよ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:55:19 pjg0C1oA
>>515
あんた、それじゃ、死人や重度者が大勢でるやん。
医師免許取消し、保険取消し。
522:ぶたくん ◆BooBoo.Nic
09/05/06 05:55:20 X0E6Y8jZ
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。 >>509
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ まだみたいだな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:56:26 bwpOMvGM
>>515
保健所に直接行ったらもっと迷惑だろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:56:48 XIfSrmQP
>>521
出ないよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:57:29 pjg0C1oA
面倒な患者は診ないじゃ、国民医療制度は成り立たない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:57:45 XIfSrmQP
>>523
そのための発熱外来
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:57:48 bwpOMvGM
>>520
だから保健所の相談センターに相談してるんだろ
そこで紹介されて断るんじゃどうしようもないだろ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:58:34 XIfSrmQP
>>525
フェーズ５なんだけどねw
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:58:52 TDIjJOMA
>>514
通常の警戒・・・まだワクチンが製造されていないインフルエンザに対してか？
ワクチンのある季節性のインフルエンザでも年一万人ぐらいは逝ってるわけだが。
当初想定されていた高病原性でないという時点で、現段階ではインフラのストップ
等の社会的な重大な危機に発展する可能性は低い・・・って意味では過剰な警戒は
不要だろうが、通常のインフルエンザ同様の対処ではやっぱり不足だとおもう。
その為の「発熱外来」や「機内検疫」な訳で、一般人としても意識はちゃんと持つべきでは？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:59:16 bwpOMvGM
>>526
相談センターで行けって言われた人ならともかく
一般病院に行けって言われた人はどうするの
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 05:59:34 pjg0C1oA
>>524
インフルで死ぬのは病院に遅くまで行かないからと
報道さている。初期に薬等。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:00:33 pjg0C1oA
>>528
だから、広がりで、重さでない。
そして日本では患者はいない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:02:09 XIfSrmQP
>>527
君が言ってる相談は診察だろな？
まさか電話？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:02:56 iSgb1aP5
海外へ渡航歴がなくても
■保健所へ電話→発熱外来がある病院を紹介してもらう→自家用車で病院へ
でいいんだよね？
もう、人→人感染が確認されてるんだから、
普通のｲﾝﾌﾙだろうが風邪だろうが、このフローでおｋ？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:03:35 XIfSrmQP
>>532
いないって、現時点でだろ？w
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:04:04 bwpOMvGM
>>533
じゃあなんのために発熱相談センターは設置されてるの？
発熱相談センターで相談した結果
一般病院へ行けって言われた人はどうしたらいいのか
もちろん直接診察なんてされる前だぞ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:04:04 gWyzNcG5
てか、今の段階ではとりあえず国内に感染者はいないわけだから
国内でのヒトヒト感染もない前提なわけで、
渡航歴なければ40度の熱があっても「普通の医者に行け」って言われるよね＜相談センター
季節性インフルであっても、単なる風邪であっても、発熱してるから看ないじゃ困ったもんだな。
看てもらえないとインフルかどうかさえわからん。
>>533
保健所は電話で相談して、どこに行くべきか教えてくれるだけじゃないの？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:04:43 TDIjJOMA
>>519
だから、相談センターで相談を受けて一般病院へ行く指示を受けたにもかかわらず、
一般病院で診療拒否を受けるのは、明らかに病院側が問題なわけでクレームなり訴訟なりお好きにどうぞ。
なんなら担当の役所に文句を言えばいい。それだけの問題では?
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:04:54 pjg0C1oA
>>529
通常の予防しかないでしょ。
いくら水際やっても、世界中で広まれば、遅かれ早かれ入ってくる。
インフルワクチンもデータでは、半減するだけ。
熱でたら自宅なんていったら、それこそ死人がでる。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:05:35 bGXbsrY9
>>523
お前さ～厚生労働省のＨＰを熟読して来い！
何の発表も聞いてないのか？
「感染の疑いがあると思ったら、医療機関に直接行かず、
まず最寄りの保健所の発熱相談センターに相談してほしい」と
厚生労働省は呼びかけているんだぞ。
電話相談しか受け付けないとは、どこにも書いてないんだぞ。
直接行って相談したっていいんだぞ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:05:44 bwpOMvGM
>>534
発熱外来は全部のケースで教えてくれるわけじゃない
インフルじゃないと判断されれば一般病院へと案内される
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:06:58 bwpOMvGM
>>540
まずは「電話」だぞ
保健所まで出歩くと万一新型感染者だった場合まずいんだぞ
おまえ言ってることがめちゃくちゃだな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:07:30 pjg0C1oA
>>535
そうだよ。まず心配ない。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:07:53 gWyzNcG5
発熱外来は公開されてないから、
今の時点では渡航歴ない人（リスク低い）には紹介しないんじゃないかな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:07:56 XIfSrmQP
>>536
電話相談かよw
人人感染の可能性がゼロでないのに病院に行き
ウイルスを撒き散らす可能性があることは認めるのかな？
そこ重要なので答えてほしい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:09:00 7ylBIEpN
鳥インフルエンザも…か？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:09:35 TDIjJOMA
>>539
個人に出来る「予防」はその通り。通常の予防しかないよね。
そしておっしゃるとおり、遅かれ早かれ入ってくる。
その入ってくる時期を少しでも遅くして「通常と異なる体制」を整えるのが行政の仕事で、
入ってきたときに慌てず・騒がず発熱外来などの「通常と異なる体制」を上手く利用するのが
個人の役割。
なんでも「いつも通りで良い」ってのは、ちと乱暴すぎやしないか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:10:10 gWyzNcG5
>>545
ん？ だからまず保健所に電話で聞くんじゃないの？
保健所にいきなり押しかけたら、保健所の人が危ないじゃん。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:10:13 bwpOMvGM
>>545
俺がどうこうじゃない
発熱相談センターに相談の結果
それは新型インフルではないだろうとして
一般病院へ行けと指示されるわけ
その場合どうしたらいいのかということ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:10:42 LVYSDARh
あのー。そもそも、断られているケースの中には
別にわざわざ休診日に来なくてもいいじゃん、っていう、
モンスター患者が含まれている可能性はまったくないんですか？
平日じゃないので、専門医が休んでいるケースも多いでしょう？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:10:48 pjg0C1oA
鳥のような強毒なら、心配しなければいけないが、
今回は、いまのところ大丈夫。過剰反応の方が危険。（診察しないとか）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:11:41 XIfSrmQP
>>541
発熱外来に行けば、君のような情熱があればきっと見てもらえるだろさ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:11:45 TDIjJOMA
>>549
その時は、一般病院に行け。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:12:47 bwpOMvGM
>>553
そこで断られるケースがあるってことが今問題になってるわけ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:12:56 gWyzNcG5
>>553
それで一般病院で拒否されたらどーすんの？って話。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:13:14 XIfSrmQP
>>549
重要だから答えてほしいんだが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:13:29 pjg0C1oA
>>547
熱感者は診察しないとか、過剰反応だから。
警戒は怠らず。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:13:35 TDIjJOMA
>>554
断られたら、病院名と担当者を確認して、発熱相談センターに通報しろ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:14:11 iSgb1aP5
>>546
鳥か豚かなんて、素人じゃわかんないよ（泣
保健所の電話相談で判断してくれんのかしら。
>>541
おｋ。訂正フロー
海外へ渡航歴がない場合
■保健所へ電話→発熱外来がある病院を紹介してもらうor普通の病院へ逝けと指示→
逝けと言われた病院へ事前に電話→自家用車で病院へ
診察拒否されたら保健所へ再電話して指示をもらう。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:15:40 XIfSrmQP
>>555
電話相談じゃわからんでしょ
まず発熱外来で行けよ
病院行ってウイルス巻くなってことだ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:16:15 bwpOMvGM
>>556
電話相談を知らなかったとか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:17:10 TDIjJOMA
>>557
過剰反応は・・・まぁある程度仕方ないよーな気もするなぁ。
医者も人間だし。子供持った母親なんて必死だろうし。
そこも踏まえても「普通のインフルエンザと同じ」という認識は危険な希ガス。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:17:41 XIfSrmQP
>>559
発熱外来あるところに紹介してもらうべき
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:18:04 LVYSDARh
おまいら熱くなりすぎなんだわ。
自分の区が駄目なら隣の区にいけばいいし。
つ URLﾘﾝｸ(www.japan-city.com)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:18:09 bwpOMvGM
>>560
おいおいｗ
発熱外来に直接行っちゃ行けないんだよ
まずは相談センターに「電話」なんだよ
そこで具体的に指示されるわけ本当にやばいときは。
自家用車でどこどこに来いとか
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:19:25 XIfSrmQP
>>561
とぼけてんのか?
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:19:57 gWyzNcG5
>>560
発熱外来のある病院って公表されてないでしょ
新型患者に混じってふつーの風邪の人まで押しかけたらマズイから。
とにかく、まずは電話で保健所に相談しろって言われてると思うけど。
で、今の時点では、渡航暦がない、渡航した人と接点がないなら
一般病院に池と言われる可能性が大きいと思うよ。
そしたら事前に電話して一般病院に行くしかなかろー。
感染症疑いの人用の待合室開けてもらってさ。
国内でのヒトヒトが始まればまた対応変わるだろうけどさ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:20:33 pjg0C1oA
>>562
医者の普通の仕事をやってもらえばいいだけやん。
今までのインフルと変わらないのだから。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:21:02 bwpOMvGM
>>566
君でしょごまかしてんの
電話せずに直接発熱外来に行くんだとか
まったく手続きがわかってなかったんでしょ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:21:54 XIfSrmQP
>>565
診療拒否が避けるために発熱外来あるところを紹介してもらえばいいだけのこと
あんた騒ぎ過ぎだよ、マスコミに踊らされてるのもわからんのかよw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:24:19 bwpOMvGM
>>570
本当に可能性がある人でないと教えないでしょ
渡航歴あるとか
つまり全部発熱外来だと混乱するからそうしてるの
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:24:38 XIfSrmQP
>>569
手続き厨かよ
なあ感染の可能性がゼロでないのに普通の病院行ったら迷惑だってのがわからんの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:25:32 bwpOMvGM
>>572
電話で相談せずに直接押しかけるほうが迷惑だよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:25:51 TDIjJOMA
>>568
おいおい・・・だからその「今までのインフルと変わらない」って認識は危険だと言ってるんだが。
通常のインフルエンザの致死率が確か０．１％以下
今現在の新型インフルの致死率が現状で約２．５％
しかも、まだワクチンがない。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:25:59 Wk+Tcmkm
【インフル】終息していない？！アメリカ住民で発の死者
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:27:36 XIfSrmQP
>>571
あちゃーw
フェーズ５の意味全く理解してないんだなw
君が言ってるのは俺は大丈夫だから診療拒否すんなっていってるのと同じ
傲慢そのものだ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:27:36 pjg0C1oA
リスクは社会全体で考える者。
そもそも医療にはリスクはある。
リスクを一切とらないなら、医師免許取消し、保険取消し。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:28:50 iSgb1aP5
人→人→人感染が拡大していくと
このやり方だと、発熱外来をもたない病院（内科）は空くな。
風邪ひきさんの診察で持ってる内科開業医はピンチじゃね？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:29:13 pjg0C1oA
>>574
おいおい、ニュースをみてればわかるが、今回のは軽い（重くない）
とお墨付き。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:29:27 FB2tDL7j
渡航歴ない人は掛かり付けの病院へ
掛かり付けがなければ家で寝てろ、って事だな
今は発熱で一般病院行っても拒否られる世の中だから
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:29:29 bwpOMvGM
>>576
話をずらさないでくれる？
そうしてるのは保健所だよ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:30:52 XIfSrmQP
渡航歴なしで安易に普通の病院行けというのもなんだが>>571みたいな自分で考えることを放棄するアホもなんだかなw
民度落ちたね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:31:15 pjg0C1oA
>>580
それでは、死人や、重症者が一杯増えるやろ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:32:47 bwpOMvGM
>>582
保健所の指示に従わずに直接発熱外来に押しかけることを推奨するほうがよっぽど危ない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:33:13 Wk+Tcmkm
米人女性が新型インフルで死亡
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
＞女性は３０代で、メキシコに渡航したことはないという。
これはフェーズ６フラグ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:33:42 XIfSrmQP
>>581
診療拒否した病院と保健所、問題あるね。でもそれ以上に思考停止してるあなたが問題だよ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:34:33 TDIjJOMA
>>579
・・・重い軽いの意味が違う。
当初予想されていた致死率６０％の鳥インフルエンザに比べれば「軽い」だけ。
新型インフルエンザは通常の季節性インフルエンザと比較して症状その他は同様でも、
ワクチンがない・抗体を持ってる人が少ない為、致死率自体は上がる。
年間1万人が季節性インフルエンザで無くなってる現状でその数倍の方が無くなる可能性がある。
(数倍で済まない可能性もあるが、まぁ別の話としておこう）
ニュースを信じるのはいいが、自分の身を守るのは自分だよね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:35:02 bwpOMvGM
>>586
勝手に行動するほうが問題ですよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:35:20 pjg0C1oA
>>585
通常のインフルでも米国では数万人死ぬそうだ。
持病もちなら当然確率は増える。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:35:39 TDIjJOMA
>>588
すまん、おまいさんの考えをまとめてくれ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:37:15 gWyzNcG5
1.熱が出た～
2.保健所に連絡
3.渡航歴など聞かれ新型インフルエンザの可能性を判断される
4渡航歴がなくて.新型の可能性が低ければ一般病院に池といわれる
5.一般病院に事前に電話。他の患者が居ない時に来いとかマスクして来いとか言われる
6.診察
て感じじゃないの？国内ヒトヒトが確認されるまでは。
こういう手続きを厚労省が言ってるわけだし。
それでもし、保健所に池といわれた一般病院で新型と確認されちゃったら、
「国内初のヒトヒト感染！」ってニュースになる。
そうなりゃ、最初の相談の時点で、渡航歴なくても発熱外来を紹介されるようになるよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:37:43 bwpOMvGM
>>590
患者も病院も政府や保健所の指示に従おうよということ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:38:36 TDIjJOMA
>>592
おまいさんが問題だと考えてるのは何?
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:38:47 XIfSrmQP
>>587
もう相手しなくていいんじゃない?
ここで文句たれてるのは事態の深刻さを自覚してない奴たれてるのばかりだしw
病状は軽いとか国内には感染者がいないとか、原因が明らかでない発熱で診療拒否されて文句言うバカとか呆れるばかり
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:39:07 pjg0C1oA
>>587
専門家が、それほどの心配はないといているんだから
警戒はすべきだが、心配はいらない。
検索したら、ワクチンで、感染率７％が３．５％になるらしい。
ワクチンは万能ではない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:39:27 bwpOMvGM
>>593
保健所が指示してんのに受け付けない病院
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:40:28 xSYF6Ozk
>>585
フェーズ６への引き上げは２つ以上の大陸での感染の拡大だから、
アメリカの死者よりヨーロッパの感染者数の方が重要なんじゃね？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:40:56 TDIjJOMA
>>596
で、病院を保健所に指導して貰う、じゃダメなの?
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:41:16 XIfSrmQP
>>591
それで気軽に病院来られたら他の患者に迷惑なんだけどね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:41:41 bwpOMvGM
>>598
それが良い
やるべき
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:42:03 pjg0C1oA
>>594
ニュース等からもっとも妥当と思われる結論をだしているだけ。
熱患者をみないなどとは、それこそ大問題。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:43:54 gWyzNcG5
>>594
国内の感染者に関しては、まぁもう入ってきてるだろうなと個人的には思うけれど、
国としてまだ確認してないということになってるからね。
だから、発熱した場合の対処の仕方も、5Ａのやり方になる。
これは仕方ないでしょ。
今の時点では、保健所から普通の医者に行けといわれた患者を診察拒否する医者は良くない。
つか、熱が出たときっていつも「原因不明」じゃないか？
医者が見立てるまではふつーの風邪か季節性インフルかさえワカランなぁ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:44:04 TDIjJOMA
>>595
専門家がどれほどの心配をしてたか、一度これを読んでみられい。
新型インフルエンザ対策行動計画
（新型インフルエンザ及び鳥インフルエンザに関する関係省庁対策会議）
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:44:34 iaYN6SWG
東京都が「疑い例」を報告していないというのはどうなんだろう？
いきなり陽性でしたとなったらパニックになりやしないか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:44:50 XIfSrmQP
>>598
病院も他の患者がいるわけ。院内感染の可能性も否定できない。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:45:01 Wk+Tcmkm
悲観要素
・アメリカ人で市民死者
・スペイン、韓国と二大陸でヒトヒト感染
楽観要素
・メキシコピーク超える？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:45:24 ewlK0sH7
中国本土に感染者が出ないのがおかしい。
疑いの人もいないのも信じられない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:45:24 FB2tDL7j
>>583
一般病院も相談センターとか保険所の事もっと信頼しなきゃな
渡航歴隠してるかも知れないってのもわからんではないけど、極端な話患者はみんな嘘ついてる可能性あるわけでいちいち疑ってたら指定病院はパンクしてしまう
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:45:36 TDIjJOMA
>>600
じゃ、おｋ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:46:14 gWyzNcG5
>>599
気軽と言われてもなぁ。
熱が出て保健所で一般病院へドーゾと言われたら
そのまま治るまで家に篭ってろって話なん？
ふつーのインフルだって人は死ぬよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:47:15 XIfSrmQP
>>602
発熱以外にも患者はいるわけだし、院内感染も怖い。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:47:19 LVYSDARh
>>604
都内で疑い例出したら、それだけでパニックになるから。
んで、仮病つかって会社サボる奴が大量発生するだろうな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:47:27 bwpOMvGM
>>605
君は>>567>>591>>602のレスも読んだほうがいい
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:48:49 pjg0C1oA
>>603
だから、今回のは想定されたものではなかったわけ。
ニュースに見て著。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:49:53 XIfSrmQP
>>610
気楽じゃない症状なら発熱外来紹介してもらえばいいだけのこと
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:51:50 XIfSrmQP
>>613
それぞれレスつけてるけどね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:52:45 pjg0C1oA
>>608
いや、普通医者に用がないひとは掛かり付けなから、
普通の病院のどこかを選ぶしかないでしょ。
ということ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:54:47 XIfSrmQP
ひどい発熱の症状なら保健所から発熱外来紹介をGet
軽い症状なら自宅待機でOK
何も問題ないでしょ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:55:05 TDIjJOMA
>>614
専門家の意見じゃないと聞かない貴方に。
新型インフルエンザ対策関連情報(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:56:45 XIfSrmQP
発熱患者至上主義もいいんだが少しは
感染拡大への意識を高めてほしいですね。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:57:08 gWyzNcG5
>>615
ループしてんなぁ；
国内で感染者が出て、さらにヒトヒト感染が確認されるまでは
渡航歴もない人、家族が渡航したとかの密な接触がなかった人に関しては
発熱外来は紹介しないと思う。
実際、ウチの県は9箇所だか発熱外来が決まったそうだけど、病院名や詳細は隠してある。
何故かというと、今現在季節性のインフルもまだ流行ってるし、単なる風邪でだって熱は出るから。
リスクの高い人だけを発熱外来に振り分ける。
これに関しては、国内の状況が5Ｂや6Ｂに上がるまでは仕方ないと思うよ。
だからもし保健所に相談の結果、一般病院に行くことになったら
事前に病院に電話して、昼休みの時間に看て貰うとか、感染症用の待合室を開けておいて貰うとか
具体的な相談をするのが必須。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:57:43 pjg0C1oA
>>619
だからなにをいいたいの
国民の生命と健康を守るため、万全の対策を
書いてあるでしょ。
熱患者を医者がみなくなったら守れないでしょ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:59:13 pjg0C1oA
熱患者を見ない病院は公表して
免許と保険取消し。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:59:41 TDIjJOMA
>>622
「テレビに出てる専門家」の意見は聞くのに「国から直接出てる指示」を軽視するとはこれいかに？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 06:59:45 AMdEPUc5
も う や め ろ！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:00:39 TDIjJOMA
WHOがフェーズ6検討へ＠NHK
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:00:58 pjg0C1oA
>>624
だから、国は熱患者は見なくて良いと行ってのか？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:01:03 bwpOMvGM
>>618
発熱外来は渡航歴あるひととか
ほんとに可能性ある人に限られててさ
そういう対応をされてるわけでしょ
発熱外来が新型インフルじゃない人でいっぱいになって
新型インフルの可能性が高い人が後手になったら本末転倒じゃん
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:02:13 XIfSrmQP
>>621
役所の事情を言われましてもねw
フェーズ５に入っていて、病院側が防衛的な行動するのは当たり前。
官民のズレなんだろけどさ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:02:21 bwpOMvGM
>>620
感染拡大阻止のためにこそ
発熱外来が関係ない人でいっぱいになったら駄目じゃん
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:03:13 TDIjJOMA
>>627
・・・？
そんな事一言も言ってないと思うが。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:05:34 pjg0C1oA
６は広がりだけで、重さではない。
警戒しつつ、国民の健康を守ると言うこと。
医者の都合ではない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:05:49 gWyzNcG5
つかさぁ、ウチの県、まぁ埼玉なんだけど
面積でかいし人も多いのに発熱外来は今の時点で9箇所だよ？
そこに熱のある人を全部行かせたら、それだけでもう回らなくなるよ。
それを避けるために、まずは保健所で振り分けする。
それは症状の重さってより、今の時点では「渡航歴があるかないか」が振り分けのポイント。
本人・家族・友人の範囲に渡航歴ある人がいなければ、40度の熱でも多分発熱外来は教えない。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:06:06 bwpOMvGM
>>629
防衛になってない
発熱外来の負担を無駄に増やしたら
新型インフルへの対応が後手になる
もしそれで広がったら結果的に防衛にならない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:06:09 XIfSrmQP
>>628
いっぱいになるって根拠あるの？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:06:22 pjg0C1oA
>>631
ここで、そういうのが現れてるから言ってるの。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:07:01 AMdEPUc5
>>626
>>462
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:07:41 XIfSrmQP
>>633
だから役所の考えはわかったよw
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:07:45 bwpOMvGM
>>635
なるでしょｗ
ひとつしかない県だってあったんだぜ
今はどうか確認してないけど
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:08:26 aTcRbJfa
群馬の親子って未だ結果出ないんだね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:08:38 TDIjJOMA
>>636
それに関しては「保健所につーほー汁」でまとまったと思うんだが？
>>637
既出だったノね。サーセン。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:11:41 W99hERG3
◆タミフル服用後、異常行動など重い精神神経症状が６３５人報告されています。
タミフル服用後の異常行動後の事故死８人 タミフル服用後の突然死５０人
厚生労働省の調査でも、タミフル1回目服用から数時間では、
飲まない人よりも、異常行動が４～５倍(幻覚は１２倍)起こりやすくなっていました。
◆脳を麻痺させ呼吸を止め突然死を起こします
タミフルは睡眠剤や麻酔剤・アルコールに似た作用があり、脳を麻痺させると呼吸が
止まって突然死します。
ふつうのインフルエンザは自然に治る感染症です。
タミフルは、症状 特に熱が治まるのを、ほんの1日程度早めるだけです。
◆精神神経症状が一週間以上、２～３か月も長引く事や、肺炎の悪化、肺血症を合併して死亡すること、
出血や糖尿病など生じる事がわかってきました。
◆「脳症が怖い」からタミフルを飲んでおきたい、と思っていませんか？
もしそう思っているのならまちがいです。
専門家も、「タミフルはインフルエンザ脳症を予防しない」と書いています。
参照：横田俊平（横浜市大医小児科教授） 小児科（２００４）．Vo136(12):p1962
◆"インフルエンザ脳症"と呼ばれている大部分が何らかの薬剤(特に強い解熱剤)を使っています。
全く何も薬剤を使わず "インフルエンザ脳症"で死亡したという報告はありません。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:12:04 pjg0C1oA
>>641
そりゃ、マスコミ、大臣に通報だね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:13:18 izFErLNT
早く一人目を発表してほしい。
もう絶対に入国してるんだからさ。
国の報道に不信感バリバリだよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:14:00 TDIjJOMA
>>643
そもそも、ここで話題になってたのは「診療拒否る病院がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」って話で、
「国が普通の熱患者を診ない」なんて話は一言もなかった気がするんだが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:15:35 gWyzNcG5
>>638
じゃ、しょうがないじゃん。
新型の可能性が低ければ、ふつーの医者に池といわれる。
その後の対処は、実際に病院と相談して決めるしかない罠。
病院にはインフル関係ない患者さんも多いけど、
熱出て苦しんでる人も看てもらう権利はあるよ。
他人に伝染さない配慮は最大限にした上で。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:17:24 pjg0C1oA
>>645
だから、国は、熱患者は診なくてよいとは言ってなんでしょ。
ここで、見ないとか勝手なことを言ってるから。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:18:52 TDIjJOMA
>>647
で、拒否る病院は保健所につーほー。
問題ないじゃん？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:20:05 pjg0C1oA
>>648
マスコみ、大臣の方が効果がある。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:20:48 XIfSrmQP
>>646
民間病院はリスクに応じて行動するし、役所はマニュアルに沿うしかないからね。妥協案として公立病院が率先して受け入れたらいい。
こちらとしても院内感染予防上、公立病院を避けるとか自己防衛できるから
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:23:04 AMdEPUc5
スペイン感染確認７３人に 新型インフル
【パリ５日共同】スペインの保健省は５日、同国で新型インフルエンザへの感染が
確認された患者が計７３人になったと発表した。感染の疑いがある患者は５６人。
感染確認者のうち入院中の患者は２人で、残りは自宅療養中。いずれも軽症だという。
また感染者のうち５人はメキシコへの渡航歴がなく、国内での２次感染とみられる。
2009/05/06 06:23 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:23:48 pjg0C1oA
地元の保健所と病院は持ちつ持たれつ。
農水省と米業者の関係。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:23:49 XIfSrmQP
>>639
診療拒否って公立病院もあるの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:24:18 TDIjJOMA
>>649
どうぞご自由に
ご意見(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
お問い合わせフォーム（桝添大臣・自民党）
URLﾘﾝｸ(mipe2.aa0.netvolante.jp)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:25:34 pjg0C1oA
>>654
だから、マスコミがいいの。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:25:38 FB2tDL7j
結局一般病院も普段から感染症対策徹底してればいいんだけどね
まあ指定病院の発熱外来ほどまでいかなくてもある程度2次感染を防げるように外来受け付けで気をつけるくらいは出来そうなもんだし
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:26:26 TDIjJOMA
>>655
そっちは自分でググってくれ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:29:33 pjg0C1oA
>>657
さんくす。簡単だよね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:31:05 gWyzNcG5
>>656
まぁ子どもがいたりすると、感染症が疑われる場合は事前に医者に電話して指示を貰うけどねぇ。
感染症患者が来ることが多い小児科の方がその辺はしっかりしてるかも。
小さなクリニックでも、感染症の人用の玄関が別になってたり。
しかし、今の時期、ほんと、おちおち風邪もひけないよなぁ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:31:27 bwpOMvGM
>>650
自分のことしか考えてないのお前じゃんかよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:33:04 pjg0C1oA
なんだ、普通のインフルと変わらないのに神経質になるということは、
不断から対策ができていないということか。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:34:25 AMdEPUc5
新型インフルエンザ：陸自の看護官ら、３空港へ追加派遣
防衛省は５日、新型インフルエンザ対策のため
陸上自衛隊所属の看護官１人と准看護師資格を持つ自衛官２９人を
成田、関西、中部の３空港検疫所に派遣すると発表した。期間は６日から１０日まで。
防衛省は既に、医官と看護官計３２人を
４月３０日から２週間、成田空港検疫所に派遣していた。
毎日新聞 2009年5月6日 東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:37:34 2D3z6GvH
GW中は公立を含めてほとんどの病院がスタッフ半分くらい
入院患者のケアくらいで手一杯（GW中は自宅に帰すなどで数も減らしてる）
救急指定でも同じ
平常でも救急タライ回ししてるんだぜ
医療制度改革とやらで余剰のスタッフや設備をかかえられなくなってるからな
普通の病院へと指示があれば、発熱相談の指示でなどと言わずに倦怠感とかいって受付パスして診療室で具体的な症状言えばよい。
そうすれば、もう拒否できんから
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:38:33 XIfSrmQP
>>660
感染防止は各個人の自己防衛が大切なんだけどね
なんでも役所や政府に頼って妙にクレーマーになるほうがよほど社会にマイナスなんだよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:40:11 pjg0C1oA
景気対策で同じ金を使うなら、医療にまわすべきだよな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:41:46 pjg0C1oA
熱が感染かどうかわかたんだろ。
国民の健康を守るのが国や役所の仕事だろ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:47:35 bwpOMvGM
>>664
社会にとって医療に不安を起こさせないことは大事だよ
それは結果的に自分自身のためになる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:52:35 TDIjJOMA
診療拒否に怒って、病院の前でウンコする人が出ないように、ちょっとまとめてみた。
訂正など有れば指摘宜しく。
・診療拒否に関して
現在一部の病院で発熱患者の診療拒否が発生している。
【新型インフル】診療拒否相次ぐ 都内で９２件、大学病院も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新型インフル：発熱患者の診療拒否 厚労省が全国調査へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
等
「発熱相談センター」等で、新型インフルエンザの可能性は低いとされたにも関わらず、受信拒否を
する悪質な病院もあるようです。これに関しては悪質な場合は行政も指導を考えています。
しかし、新型インフルエンザの感染拡大を防ぐためには、受診者側の冷静な対応も必要です。
発熱などの症状が出た場合
①いきなり病院に行かず、電話などで診療予約を行う。
②インフルエンザの疑いがあると思ったら、保健所・発熱相談センターの連絡して指示に従う。
③保健所・発熱相談センターでインフルエンザの疑いが低いと判断され、一般病院へ行くよう
指示があった場合も、必ず病院に連絡し予約を入れる。
④その時点で診察拒否をされた場合、病院名を確認し所管の保健所や市役所などに連絡すること。
新型インフルエンザ相談対応窓口の設置状況(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
発熱相談センターの検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:52:58 XIfSrmQP
>>667
何が不安なの？
発熱が不安なら症状や診療拒否のニュースを訴えて保健所から発熱外来紹介してもらえばいいだけでしょ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:54:31 gWyzNcG5
またループｗ
もういいよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:55:55 TLNEweRw
>>668
＞④その時点で診察拒否をされた場合、病院名を確認し所管の保健所や市役所などに連絡すること。
マスコミにもね。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:56:17 XIfSrmQP
>>670
役所の人まだいたの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:56:37 bwpOMvGM
>>669
だーかーらー
発熱外来は何でも屋じゃないつうの
パンクしたらどうすんだよ
そりゃお前は自分のことしか考えてないから
発熱外来がパンクしようとどうでもいいかもしれないけどさ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:58:02 TDIjJOMA
>>671
マスコミは、個人の判断と言う事で。
あくまでも「通常の発熱患者もちゃんと受診でき、インフルエンザの感染拡大を防ぐ」のが目的。
マスコミだと時間差有るし、取り上げるかどうかはマスコミ次第でしょ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:58:12 ogr+P0Kd
いまからこれじゃ本番でどんなパニックになることやら
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 07:59:48 TLNEweRw
>>674
「も」
情報が集まれば、BBCなんかだったらおとり報道するかも。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:01:16 AMdEPUc5
群馬の母子も感染否定
新型インフルエンザの感染が疑われていた群馬の母子は検査の結果、陰性と判明。
2009/05/06 07:57 【共同通信】
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:01:23 XIfSrmQP
>>673
前提が違う。あなたは現在の発熱患者が全て発熱外来に行くと、自分は重い場合のみだ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:01:25 Tc5luYRp
今起きた
まだ国内感染者出てないのね
あるいみすごい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:02:08 TDIjJOMA
>>676
BBCとかならともかく、劣化著しい国内メディアだと一つの病院をやり玉に挙げてつぶしかねん。
それで病院が無くなったら本末転倒。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:03:42 XIfSrmQP
院内感染を軽視してるやつが多いのには驚かされるな
気軽に来ないでほしいね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:04:17 TDIjJOMA
群馬県も京都府も新型インフルじゃないってさ＠NHK
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:04:54 bwpOMvGM
>>678
君は「風邪だと思い込むほうが傲慢そのものだよ」なんて言ってたのにな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:06:17 TLNEweRw
>>680
社会の不正をチェックするのがジャーナリズムの役割。
日本がこれが効いていない。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:06:28 XIfSrmQP
>>683
それがどうかしたのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:08:03 TLNEweRw
>>681
従来のインフルエンザとかわないんでしょ。
やることは。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:08:22 AMdEPUc5
カナダの新型インフル感染１６５人に
カナダ保健当局は、新型インフルエンザの感染者が４日から２５人増え、１６５人に達したと発表。
2009/05/06 07:18 【共同通信】
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:08:27 shE51wya
フェーズ６にするかもと言う記事を見たが…ＧＷ意識したとしか思えないな…。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:09:05 bwpOMvGM
>>685
もういいよループ疲れた
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:09:53 TDIjJOMA
>>684
今さら国内メディアにはなんの期待もしとりません。まぁ、海外メディアもたいがいだがｗ
ちょっと修正。
診療拒否に怒って、病院の前でウンコする人が出ないように、ちょっとまとめてみた。
訂正など有れば指摘宜しく。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★診療拒否に関して
現在一部の病院で発熱患者の診療拒否が発生している。
【新型インフル】診療拒否相次ぐ 都内で９２件、大学病院も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新型インフル：発熱患者の診療拒否 厚労省が全国調査へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
等
「発熱相談センター」等で、新型インフルエンザの可能性は低いとされたにも関わらず、診療拒否を
する悪質な病院もあるようです。これに関しては悪質な場合は行政も指導を考えています。
しかし、新型インフルエンザの感染拡大を防ぐためには、受診者側の冷静な対応も必要です。
発熱などの症状が出た場合
①いきなり病院に行かず、電話などで診療予約を行う。
②インフルエンザの疑いがあると思ったら、保健所・発熱相談センターの連絡して指示に従う。
③保健所・発熱相談センターでインフルエンザの疑いが低いと判断され、一般病院へ行くよう
指示があった場合も、必ず病院に連絡し予約を入れる。
④その時点で診察拒否をされた場合、病院名を確認し所管の保健所や市役所などに連絡すること。
新型インフルエンザ相談対応窓口の設置状況(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
発熱相談センターの検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:10:21 JQsvwpRa
これからが本番だよ
油断するな
家から出るな
人ごみ行くな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:11:33 XIfSrmQP
>>686
ワクチンがなく、感染の拡大も止まってない段階で通常のインフルエンザと同じなわけがない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:11:52 yXrbuSeo
>>673
発熱外来はパンクしていいんだよ。病院を守るのが目的だから。
発熱した人はトリアージの対象。
優先順位付けて、役所と病院の能力の範囲で治療する。
あとは自宅で勝手に寝て治すなり死ぬなりしてもらう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:12:48 TDIjJOMA
>>693
実際にパンデミックになったら、それが現実だよねぇ。悲しいかな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:12:49 TLNEweRw
>>690
＞④その時点で診察拒否をされた場合、病院名を確認し所管の保健所や市役所などに連絡すること。
ここはマスコミ、国、政治家、政党、大臣にもね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:13:36 XIfSrmQP
>>689
>>683のレスは必要なしだなそれなら
発熱患者至上主義者は相手の時間すら無駄にさせるね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:14:35 TLNEweRw
>>693
それは、大流行、強毒の場合やろ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:14:45 TDIjJOMA
>>695
あんた、ネットアサヒか？
問題を大きくしてそんなに楽しいか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:15:25 JQsvwpRa
このスレもネトアサが涌くようになってから臭くなったよな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:15:57 TLNEweRw
>>698
だから、市役所と病院じゃなれ合いでしょ。
国民的な解決にならない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:16:39 2D3z6GvH
>>681
本末転倒ｗ
発咳や発熱の症状がみられたら、簡易検査してから診療すればいいだけ
最近の医者は専門バカや医事法制にうとい奴が多いからな
学力はあるが医者として不適格な奴多すぎｗｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:19:03 XIfSrmQP
>>693
その人、役所や政府のいうことの裏を読まないようだら何いっても無駄だよ
役所がある程度の発熱患者の優先順位が低いなんて公言できないのは当たり前だし
その空気を読めないからバカみたいに現実を考えずにきれいごと並べて批判するんだよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:19:29 j7euIdCC
Yahoo! Canada
現時点でウィルスは壊滅的とはいえず、例年のインフルエンザより
おそらく軽い。
The virus "at this point in time doesn't seem to be particularly virulent.
It actually looks like it's probably even milder than many of the flu seasons
we've had in the past few years," he said.
一般的なインフルエンザだと年間カナダでは２万人が病院で手当をうけ、４～８千人が
死亡する。
The Public Health Agency's website says, on average,
the common flu sends about 20,000 Canadians to hospital each year.
Between 4,000 and 8,000 can die of influenza and its complications annually,
depending on the severity of the season.
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:20:45 JtGJanYH
本当に日本は感染ゼロ？こんなに海外に行ってるのに？
喜ぶべきだろうが、逆に心配だわ。一人くらいいたほうが自然に思える。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:20:54 XOfj02FQ
山梨民だが姉が今日東京行くらしい。
帰ってくんなぁあああああ！！
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:21:07 yXrbuSeo
>>697
強毒型になれば、病院を警察と機動隊と自衛隊が防衛するよ。
今回の場合は、寝てれば治るからどうでもよろしい。
実際、職場や学校の評判考えて発熱外来に電話しにくくて、
勝手に寝て治すだろ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:21:26 XIfSrmQP
>>701
気軽だねえw
脳天気だねえ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:22:08 bwpOMvGM
>>696
だって極端なこと言ってるの君一人だけだし
他の人がいいたいこと既に言ってくれてるので
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:24:06 TDIjJOMA
なんか「症状が軽いから問題なし」って火消しに走る奴が多いのはどういうことだろう？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:24:32 LoPiaIch
インフルエンザの解析始まりました！
こんな時こそ、皆さんもやってみませんか？
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの内容（英語ですが・・・）
URLﾘﾝｸ(www.worldcommunitygrid.org)
本スレ【Team 2ch】分散コンピューティング総合283【UD→BOINC】
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:30:43 TLNEweRw
>>704
地理的、歴史的。
修学旅行では（普通は）いかない。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:31:51 shE51wya
フェーズ６にするかもと言う記事を見たが…ＧＷ意識したとしか思えないな…。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:33:54 XIfSrmQP
>>709
大本営発表を鵜呑みにしてるのが多いね
自己防衛した病院にまで因縁つけてくるから悪質だ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:37:41 2D3z6GvH
>>707
外来１名で院内感染起こすような病院は保健室以下の設備だなｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:40:15 TDIjJOMA
>>713
本来大本営発表って、上に挙げた関連省庁からの通達や指示だと思うんだが、
何故かそれがマスコミに置き換わってる馬鹿がいる。
>>714
病院に行ったことがない人？待合室も見たこと無いんだ・・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:41:58 F7I78k1x
京成線やべぇ
乗るんじゃなかった
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:45:02 KQ0/5scG
冷静なスレってないの？
疑い例だがでた、シロだった、と一喜一憂しないスレ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:45:22 2D3z6GvH
>>715
連休厨とはしらなんだｗｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:46:07 TLNEweRw
だから、米国では、休校も解除。
通常のインフル以下の脅威。
ほとんどの個人、病院は今まで通りでよいの。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:48:02 TLNEweRw
>>706
だから、熱がなにかわらんやろ。
非国民やな。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:48:39 TDIjJOMA
>>717
ﾌﾊﾊﾊﾊ ネットアサヒ様の影響の及ばないスレなど無いのだぁ～・・・orz
さらにまとめ改編。
このスレを読んでると、診療拒否に怒って、病院の前でウンコする人がホントに出そう。
訂正など有れば指摘宜しく。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★診療拒否に関して
現在一部の病院で発熱患者の診療拒否が発生している。
【新型インフル】診療拒否相次ぐ 都内で９２件、大学病院も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新型インフル：発熱患者の診療拒否 厚労省が全国調査へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
等
「発熱相談センター」等で、新型インフルエンザの可能性は低いとされたにも関わらず、診療拒否を
する悪質な病院もあるようです。これに関しては悪質な場合は行政も指導を考えています。
しかし、新型インフルエンザの感染拡大を防ぐためには、受診者側の冷静な対応も必要です。
発熱などの症状が出た場合
①いきなり病院に行かず、電話などで診療予約を行う。
②インフルエンザの疑いがあると思ったら、保健所・発熱相談センターの連絡して指示に従う。
③保健所・発熱相談センターでインフルエンザの疑いが低いと判断され、一般病院へ行くよう
指示があった場合も、必ず病院に連絡し予約を入れる。
④その時点で診察拒否をされた場合、病院名を確認し所管の保健所や市役所などに連絡すること。
新型インフルエンザ対策関連情報(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
新型インフルエンザ相談対応窓口の設置状況(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
発熱相談センターの検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:50:55 yXrbuSeo
忠告しとくけど、直接病院行かないほうがいいよ。
いまのA型インフルは季節性より軽症だが、
法律的には感染症予防法の「新型インフルエンザ等感染症」に認定されている。
感染疑いをかけられただけで、病院に直行したら強制排除の対象になる。
マスコミは当然殺到するし、病院の武装防衛の引き金になるだろう。
今回の危機管理モデルケースにおいて、スケープゴートになる
病院突撃者第１号の登場が手ぐすね引いて待たれているのだ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:51:44 TLNEweRw
>>706
初期に薬をのむから重傷かしなしんやろ。
病院へ行くのは、現状は基本。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:52:45 AMdEPUc5
かれこれもう３時間だよ・・・ハァ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:53:28 TLNEweRw
>>721
＞④その時点で診察拒否をされた場合、病院名を確認し所管の保健所や市役所などに連絡すること。
ここはマスコミ、国、政治家、政党、大臣にもね。
市役所と病院じゃなれ合いでしょ。
国民的な解決にならない。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:54:01 0ryvKxZq
黙ってNGIDにぶち込みゃいいじゃない。
スッキリしていいよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:55:30 Tc5luYRp
国内感染者出ないな
明日の朝まで出なかったりして・・まさかねｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:56:47 TLNEweRw
報道を見る限り、持病持ち以外は、今のうちに感染していたほうが
免疫ができた安心。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:57:03 WENPosza
色々な国の対策を見ているのですが、お国柄が表れてますね。
内容的にはどの国も似たり寄ったりですが、
なぜ、ニュージーランドに日本語版？とか、
やっぱり、日本にはアニメがあるんだｗとか。
厚生労働省パンフレット
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
国立感染症研究所感染症情報センター（個人個人が行うことのできる対策）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
ニュージーランド保健省パンフレット
URLﾘﾝｸ(www.moh.govt.nz)
新型インフルエンザの発生に備える
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新型インフルエンザから身を守る知っておきたい感染予防策（アニメ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
感染研のパンフは、元々こういうのを作るのが専門じゃないから
見栄えはしないけど、逆に、第一線の人たちが「これは伝えなけ
ればならない」と急いで作った気持ちが伝わるような気がします。
ただ、見栄え、内容の双方が最も充実しているのがアニメのよう
な気がするのが一体どうしてなのか…
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 08:57:49 2D3z6GvH
>>721
休日や救急の外来にくるのはは③④をやってる余裕がないか判断も出来ないﾓﾝｽﾀｰ
病院の診療拒否はほとんどの場合スタッフの不足
院内感染防止なんて言った時点で終わっとるな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:01:50 TDIjJOMA
>>725 ID:TLNEweRw
・やたらとマスコミ、国、政治家、政党、大臣を絡めたがる。
・とにかく「普通のインフルエンザと変わらんから問題なし」
・普通に病院に行って何が悪い(草薙voiceで再生）
おもろいな、おまえ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:03:28 DwiwZaOi
>>730
医療現場を無視してきたつけでしょ
役所のあなたらしいに言っても無駄と思うが
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:04:15 TLNEweRw
>>731
あんがと
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:06:16 TDIjJOMA
>>730
休日や救急のモンスターには、そもそもこんなまとめは効かないのは仕方ない。
スタッフ不足の場合は「事前の診療予約」でかなり回避されるかも。
院内感染は、国内感染が広まってからじゃないと何とも言えないんじゃない?
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:08:34 TLNEweRw
新型インフル、確認例でも休校勧めず 米政府、指針改定
朝日新聞 - ?8 分前?
【ワシントン＝勝田敏彦】米疾病対策センター（ＣＤＣ）は５日、新型の豚インフルエンザ
に関する学校運営指針を改定し、「疑い例や確認例の児童・生徒がいても休校を勧告
しない」とすると発表した。米国内で新型インフルエンザが沈静化に向かっていることに伴う措置。 ...
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:09:40 feqbHmnV
現在電車に乗ってるんですが私の車両は私以外マスクしてない・・・
本当に無関心な人多いんですね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:12:26 TLNEweRw
>>736
通常の場所なら、確率で考えればほとんど無問題と思われる。
列車自己みたいなもの。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:17:34 Wk+Tcmkm
フジでマスク特集
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:18:16 TLNEweRw
犯罪にあう確率よりもはるかに、はるかに小さい。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:19:41 RbpoJlhf
まぁ…病院が神経質になるのも無理ないと思うけどねー。
今、出てきている情報だと
普段健康な人より既往症のある人にこそ
今回のインフルエンザは危険みたいだし。
万が一、病院で二次感染でも起こしたら
それこそ入院してる患者さんに
深刻な被害をもたらしかねないわけで
訴訟問題のこともあるし慎重にならざるを得ないんじゃね？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:20:19 feqbHmnV
>>737
成る程・・・
これから海外帰りの人と９０分くらい締め切った部屋にいなければならないですが・・・
この場合は念のためマスクした方がいいんでしょうか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:20:43 TLNEweRw
>>740
それは、普通のインフルでも同じでしょ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:21:26 JQsvwpRa
今まさにこうしている間にウイルスが日本中に・・・・・・
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:22:59 TLNEweRw
>>741
咳していたら、リスクはあるでしょ。普通のインフルも。
あとはどこへ行ったか。いまのことろメキシコ以外は
リスクが低いと思われる。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:23:00 RbpoJlhf
>>742
一応、今回のはワクチンもない新型だしねぇ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:23:16 TDIjJOMA
さらにまとめ改編。>>729氏のパンフと>>730氏の意見を一部を載せてみた。
国立感染症研究所感染症情報センターのパンフ、良いですね。
このスレを読んでると、診療拒否に怒って、病院の前でウンコする人がでないことを祈る気分になる。
訂正など有れば指摘宜しく。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★診療拒否に関して
現在一部の病院で発熱患者の診療拒否が発生しています。
【新型インフル】診療拒否相次ぐ 都内で９２件、大学病院も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新型インフル：発熱患者の診療拒否 厚労省が全国調査へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
等
診療拒否の理由は元々のスタッフの不足や、休日・救急などでのスタッフ不在などが考えられます。
一部には、「発熱相談センター」等で新型インフルエンザの可能性は低いとされ、一般病院で受診する
ように指示された患者を診療拒否をする病院もあるようですが、これに関しては悪質な場合は行政も
指導を考えています。
しかし、新型インフルエンザの感染拡大を防ぐためには、受診者側の冷静な対応も必要です。
発熱などの症状が出た場合
①いきなり病院に行かず、電話などで診療予約を行う。
②インフルエンザの疑いがあると思ったら、保健所・発熱相談センターに連絡して指示に従う。
③保健所・発熱相談センターでインフルエンザの疑いが低いと判断され、一般病院へ行くよう
指示があった場合も、必ず病院に連絡し予約を入れる。
④その時点で明確な理由が無く診察拒否をされた場合、病院名を確認し所管の保健所や市役所などに連絡すること。
新型インフルエンザ対策関連情報(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
新型インフルエンザ相談対応窓口の設置状況(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省パンフレット
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
国立感染症研究所感染症情報センター（個人個人が行うことのできる対策）
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
発熱相談センターの検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:23:30 WENPosza
>>736
本当は良くないんですけど、そんなものでしょう。国内発生が
発表されたわけでもないし。
「ものをこわがらな過ぎたり、こわがり過ぎたりするのはやさしい
が、正当にこわがることはなかなかむつかしい」とよく言われる
通りです。
（浅間山噴火について、寺田寅彦の表現です）
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:24:03 2D3z6GvH
>>732
役所ｗ
ID:2D3z6GvH の過去レス読んから判断してほしいもんだなｗｗ
それにしてもマニュアルがなきゃ何にも出来んバカが増えたな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:26:31 TLNEweRw
>>745
だから、ワクチンは、罹患率７％が３．５％になるぐらいだし、
かかっても、持病持ちでなければ、薬をのめば回復。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:27:07 TDIjJOMA
>>748
> それにしてもマニュアルがなきゃ何にも出来んバカが増えたな
まぁ、そう言いなさんな。この件に関しては素人にしっかりインフォメーションするのは
お医者さん自身のためでもあると思うし。
俺はタダの一般人だがｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:28:10 hNjvSqxX
そもそも診療を拒否された患者名と拒否した病院名を
厚労省が確認してからの問題
現時点で事実と確認されていない
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:28:15 RbpoJlhf
>>749
その持病持ち患者を多数抱えている
病院の対応が慎重になるのも理解できなくはない
…っつーだけでしょ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:28:40 feqbHmnV
>>744
メキシコ帰りの人がいるかはちょっとわからないんですが
感染者出てるヨーロッパ帰りの人は確実に数人いますね・・・
ありがとうございます
状況に合わせ判断します
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:29:16 TLNEweRw
>>752
だから、それは、普通のインフルも同じでしょ。
今までと同じ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:29:18 TDIjJOMA
>>749
なるほど、7万人の犠牲者が3万5千人になることに意味がないとｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:32:18 TLNEweRw
今のところヨーロッパの感染者と日本人の行動に接点が
ないから、ヨーロ帰りもほとんど問題がないと思われる。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:33:23 RbpoJlhf
>>754
日本ではまだ詳しい症例の報告もないのに
どうして普通のインフルエンザと同じだと自信を持てるんだか。
そっちの方が不安だわ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:33:43 03nXW4Dr
近頃本当に変なの増えたな～
ぶたくんたちと建設的に備蓄の話をしてたころが懐かしいよ…
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:34:15 TLNEweRw
>>755
今のことろは、接種は個人の選択でしょ。
どうリスクをとるか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:34:25 TDIjJOMA
>>756
ほうほう、世界中の感染者全ての行動がトレーシングできてたんだｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:35:16 0ryvKxZq
>1
>ここは総合スレです。各専門的な話題は、下記のそれぞれ専用スレを利用してください。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:35:25 TDIjJOMA
>>759
ほうほう、個人の選択で感染者を増やしても個人の責任なんだｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:38:51 8gbAcq7X
「メキシコ行ってこい！」 は、罰ゲームになる？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:40:46 TLNEweRw
>>762
アメリカでも昔、途中でやめた。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:41:20 WENPosza
>>758
全く。
毎日新聞のスクープに始まる話でそれほど盛り上がれる
なら、毎日新聞専用スレでも立ててやればいいと思うんだ
がなぁ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:41:33 TLNEweRw
>>760
報道を見る限り接点があると思えない。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:43:08 hNjvSqxX
>>684
パチンコ賭博を擁護してCM流している時点で
資格もないし期待などしていない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:46:47 TLNEweRw
各国の空港や観光地、観光地のホテルで流行しなければ、
日本人は、あまり関係ない。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:49:38 H+1MuzFp
>>758
めくれ上がるくらい禿同
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:50:12 wC3EveQZ
こんだけ季節性インフルが見つかるってことは
今まで知らないうちに普通にインフル感染者と接触してたんだな
特に乾燥してる飛行機内はウイルスだらけってことか。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:51:45 TLNEweRw
だから、海外旅行へいくと風邪をひく。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:52:22 TDIjJOMA
散々荒らしたおいらが言うのもなんだが、これ以上は止めときます。
やたらと「フツーのインフルエンザと同じだから問題ない」というのは危険だと思ったのでつい・・・
>>766
>>768
どれだけの報道をチェックしてるのかは知らんが、>>729氏のあげてくれた
国立感染症研究所感染症情報センターのパンフをちゃんと読んで行動する。それだけだろ。
それを覆すほどおまえさんが偉いなら、そう思っとけ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:54:36 UKky4sO+
流れぶった切りの食料備蓄なんだけど、みんな、どの程度の社会混乱を
想定しておられる？私は、水・電気が止まることはない、というのを
前提にして、それでも大型台風並み（数時間ー数日間）の
社会基盤インフラ停止はたまにあり得る程度、と考えているけど。
スペイン風邪のときも、完全な機能停止なんてなかったんだよね？
774:クルクルチャン
09/05/06 10:03:38 mG4zNLrQ
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[ ]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:04:44 j7euIdCC
水、電気が止まることを前提に１ヶ月時給できる状態を目標にしたいと
思っているが、現実的にはそこまでの備蓄は難しいだろうね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:07:12 IZ60JnRH
>>770
そうだよ。
４月、５月はまだインフルエンザ警戒レベル。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:10:05 TLNEweRw
>>772
リンクの色が赤くなっているから読んではいる。
ほとんどの記事は読んだ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:11:34 UKky4sO+
>>775
水、電気一ヶ月分は、さすがにきついな…
私は現在、食料と飲料水二週間分です。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:12:04 KQ8ux1AB
ワクチンの製造はどうすることにしたの？
新型メイン？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:12:09 TLNEweRw
ああ、ここに紹介されている記事ね。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:13:49 G84iCUz9
仮に水や電気までストップするような事態になったら
太陽光発電や家庭用燃料電池、井戸水を
勧める人が出てくるんだろうな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:14:09 TLNEweRw
>>779
２日の記事では協議中
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:34:41 B2WWvxt3
あと一週間内で、国内から感染者が出なければ
なんとか平穏な生活が出来そうだな
コンビニで近くでクシャミをされたら
すぐに遠くへ離れるようにしてる生活って疲れるな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:35:20 yvsNfJk4
◇発熱後、病院へ地下鉄で移動
一方、横浜市によると、女性は１日から、のどの痛みなどがあったが、
２日から横浜の友人宅へ出掛けた。３日朝になって熱が出たため
東京と横浜の発熱相談センターに電話をし、感染症指定医療機関の
横浜市立市民病院で受診するよう勧められた。病院側はできれば
自家用車で来るよう求めたが、女性は市営地下鉄とタクシーを乗り
継いで来院。
もし新型インフルエンザだった場合、感染を拡大させる恐れがあった。
横浜市は「受診の際は自家用車で来てもらうよう徹底して伝えたい」「強制はできないが、最低でもマスクは着けてきてほしい」としている。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:35:57 NQ7TIa+1
この馬鹿騒ぎで、海外修学旅行がなくなればいいですね。
うざすぎるからあいつらは。
子どもには奈良・京都とかで十分でしょう。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:37:30 mbchjOb+
昨日はクロ確定と思ったけど、やっぱり島国は強いな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:37:52 NQ7TIa+1
>>783
弱毒性なんだから
普通に流行させて
耐性つけとく方がいいんじゃないのか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:41:46 5/jSBW7T
たまには肺結核のことも思い出してあげてください。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:44:31 8+7pl8eZ
秋あたりにアメリカ風邪になりそう
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:46:20 VIXAODDE
日本のＡ型キャリアは、ガキが多いな
インフルもトンフルも、抵抗力の弱い老人とガキの死亡率は高いだろう
健常者なら５日～１週間も寝込めば治るだろうがな
弱毒性なら食肉はＯＫだし
アウトブレイクリスクも高いのかどうか
日本での検疫バカ騒ぎは
与党のパフォーマンスでしょ？
マ○ゾエの支持率も上がっているしな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:50:28 BH6DR/hC
政治の話を持ってくるのは止めないか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:56:56 mbchjOb+
>>790
もし感染者が来週からの通勤ラッシュに紛れ込んでたら、5月中に日本がメキシコ抜きそう
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:58:04 VIXAODDE
>>792
そうなったら心置きなく
海外でれるな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:59:00 UDzaHHAP
Λ＿Λ
< ；｀Д´> ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
Λ＿Λ
< ｀д´ > ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
Λ＿Λ
< ｀д´ > ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
Λ＿Λ
⊂< ｀Д´ > ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
ヽ ⊂ ）
（⌒） ｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
/ ＼ |￣| ／ ＼
＼ / ｜ ／ ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. ├ｰ┤ ／ ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯ ﾋｭ-ﾋｭ-ｯ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:59:24 TLNEweRw
医療ナビ：結核 芸能人の入院で注目。風邪に似た症状で年間の死者は2 ...2009年4月28日 ...
日本では07年、2万5311人が新たに結核と診断され、2194人が死亡した。きちんと対
処すれば治せる病気だが、感染を完全に防ぐことは .... 4月28日, 医療ナビ：結核 芸能
人の入院で注目。風邪に似た症状で年間の死者は2千人超 ...
mainichi.jp/life/health/news/20090428ddm013100139000c.html - 44k - キャッシュ - 類似ページ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:59:31 mbchjOb+
>>793
その前に、
ＧＷ中に海外行った奴へのイジメが社会問題化するだろう。
職場では同僚の白い目、子供は学校でイジメの対象となり・・・
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:00:18 VIXAODDE
>>791
純粋に学問的な話だけにするの？
そりゃ無理でしょｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:00:41 TLNEweRw
07年の結核死者、175万人＝4人に1人がHIV感染者－WHO ...
【ジュネーブ24日時事】世界保健機関（WHO）は24日、結核に関する報告書を発表し、
2007年の結核による死者は175万人だったと推計した。新規の感染者は927万人、
感染者の総数は1370万人だった。 (Copyright(C)2007時事通信社) ...
www.m-ikkou.co.jp/news/detail/032501.html - 8k - キャッシュ - 類似ページ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:01:06 n16YNIIU
日本で新型発生するとしたら・・・・早くて１２日あたりの大学を含む学校だろうな。１６日まで
誰も発症しなければセーフ。２１日頃感染爆発し、他校に飛び火だろう。なんとか梅雨まで逃げ切れ
ればいいのになぁ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:02:02 VIXAODDE
>>796
あはは
DQNのやりそうなことですねｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:05:32 n16YNIIU
>>800
インド人なんてイジメどころか、ペスト感染の８歳女児とその親を焼き殺したからなぁ。
感染症の心理的パニックを軽く考えない方がいいだろう。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:06:12 BH6DR/hC
>>797
いや政治批判は荒れがちになると思って…
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:06:38 j7euIdCC
GWで海外なんて行くなよ。
ただでさえ羨望と嫉妬の交雑した感情の攻撃うけるんじゃあない？？
インフルエンザはやってるのニュース敏感なら２５日あたりから
わかってるでしょ。先をよめ、先を！！！
長期滞在の帰国組みはかわいそうだがな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:07:01 mbchjOb+
>>800
DQNじゃなくて、日本人気質からそうなる。
職場で嬉しそうに海外のお土産なんか配ったら・・・
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:09:18 P+GI7t7B
色んな板のインフル関連スレ見てて思ったけど、
何かクレベリンを変な感じに使おうとしてる人がちょいちょいいるな。
子供が心配だから子供の枕元に置いた、とか部屋に何個も置いた、とか。
できる範囲でレスつけてるけど、なんか危ないなあと思った。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:14:48 TLNEweRw
米海軍艦艇で新型インフル感染者、南太平洋への派遣任務が中止に
2009年05月06日 11:01
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:14:58 i+1oHnad
うちに来てたお客さんから聞いたんだけど、旅行会社は今回のキャンセルは一切認めないらしい。
つまり行かないのは勝手だが全額キャンセル料が発生するってさ。
旅行会社にもよるんだろうけど、その人は「渡航禁止じゃありませんから」って言われたそうだ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:15:47 VIXAODDE
>>801
そうだね。
古今東西この類で大騒ぎすんのは低能低学歴と相場が決まってる。
フランスで騒いでたのも空港のブルーカラーだし。
>>803
今時GW海外で羨望・嫉妬って
どんだけDQNコミュニティにいるのさｗ
はやく脱出しなよ。
>>804
うちは来月から出国ラッシュ。
若い奴は早めに夏休みとって、８月は子どものいる人に譲っている。
まあ、ばい菌扱いされるなら、お土産買わなくていいし好都合だね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:16:19 TLNEweRw
ハワイで初の感染確認 オアフ島の３人、既に回復
【ロサンゼルス５日共同
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:16:46 bEGhdxLu
イジメはある程度起きるだろうな、マスゴミも煽るだろう。
そして眉間にシワを寄せて嘆く振りをする古舘の姿が見える。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:18:36 mbchjOb+
>>807
会社からすれば、それは言い訳に過ぎない。
状況判断力の無さを指摘され、リストラor僻地へ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:18:49 VIXAODDE
>>807
当たり前だよね。
寧ろDQN客を斬る良い機会かも。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:23:10 TLNEweRw
新型インフル、メキシコ1部最終節も無観客試合に
2009年05月06日 10:37
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:31:10 TLNEweRw
「ペスト」 ／京都
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本だけでも年間６０００人以上が死んでいる“旧型”インフルエンザと比較して騒ぎすぎかもしれません
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:34:08 SgUIVVIS
感染疑いの４件５人「新型インフルでない」…厚労省発表
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
状況が把握できないけど、今現在、感染疑いはゼロでOK？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:34:17 LVYSDARh
>>807
どの旅行会社でも、メヒコ行きのパッケージツアー以外は
キャンセル料は徴収しているかと。
全ツアーキャンセル料タダにしたら、旅行会社なくなっちゃうんじゃないの？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:42:43 hNjvSqxX
>>814
騒がしい状況になるのはこれからなので見当違いも甚だしい
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:43:39 iF44PEoC
>>815
見かけは0だが、東京都だけは疑いだけでは厚労省に報告しない方針を続けているから、
実数は？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:43:53 HvOAHB8u
死者が増えてるのが気になるな。
診察拒否も出てるし、季節性インフルエンザが流行する秋以降が怖い。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:49:00 LVYSDARh
>>818
東京は、たぶんいっぱいいるお。
昨日近所のショッピングモールいったけど、咳している人大杉。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:50:29 lDruNFb6
風邪は人にうつすと治るんだぜ☆感覚で
マスクしない人勘弁して～
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:50:48 jJr1OFb/
アメリカ、学校で感染者でても休校にしなくていいらしい
しょぼ過ぎる。この板もそろそろ閉鎖だな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:52:37 ZaV7tpf3
メキシコ帰りの女児でも陰性なんだから日本人最強
このまま感染者ゼロで梅雨に入りそう
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 11:59:38 qtORlk7E
ハワイでも感染者出たし・・・今月のハワイ旅行はキャンセルだな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:00:56 j5P2rSQi
米国で２人目の死者。やはり他の疾患を持っていた30代女性。
URLﾘﾝｸ(www.foxnews.com)
カナダで重体になっていた女の子は大丈夫かな。。。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:01:44 bEGhdxLu
主に若者が発症すると発表された時点で、
世の中を仕切ってる老害連中の緊張感はかなり薄れたわな。
そういうのも少なからず絡んでるでしょうな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:07:15 4TE7obqz
インフルエンザ薬の研究始めました
URLﾘﾝｸ(www.worldcommunitygrid.org)
やり方はここで聞いたら教えてくれると思います
既にスレあったらごめんなさい
【Team 2ch】分散コンピューティング総合283【UD→BOINC】
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:08:04 FPvSBLrN
感染防止の専用設備のない病院が診察拒否をしなかったために、
新型ウイルスを院内に持ち込まれ 院内感染で死者が出たら、
誰が責任を取ってくれるんですかね？
829:おしらせ
09/05/06 12:12:34 akP2Or45
総合スレで感染疑いを監視しようとすると、今日未明のように情報の錯綜や新規がなだれ混んで来ての混乱が予想されましたので、
昨日より、>>336のスレでまとめを行っております。
よかったら適時参考にして下さい。
また、ご協力お願いします。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:14:26 vitmJD5W
>>828
「感染防止の専用設備が無いので診察出来ません」
と明言するしかないんじゃないの？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:16:28 +cqNnc5/
>>830
「明言したのにこの報道」に10ウォン賭けてもいい
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:17:06 ta+Zruf5
今現在の話だと仮定して、
患者がインフルA発生国からの帰国後2週間以内、インフル様症状あり
→病院のリスク管理責任問われる
それ以外→予見困難につき予見責任なし
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:17:52 5wkNF5Fy
>なんか「症状が軽いから問題なし」って火消しに走る奴が多いのはどういうことだろう？
日本内で新型インフルエンザを流行させたい外国人じゃね?
あの国とかの。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:19:51 akP2Or45
>>833
日本だけ騒ぎすぎ、と2ちゃんだけファビョッてる、とか言って煽ってる方は間違いなくお客さんでやんす。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:25:06 Am3Qcsgh
新型ｲﾝﾌﾙｳｲﾙｽって賢いね。
「人間に対してﾏｲﾙﾄﾞな症状しかでません」と広く宣伝(感染)
その後…
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:32:18 akP2Or45
>>835
普通の植物も、蜜や果実で釣って種を運ばせて繁殖するからね。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:33:52 vpXcjmqc
季節性インフルエンザ患者が迅速に診察を受けられず被害が拡大するのが怖い。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:39:21 akP2Or45
>>837
ワクチン製造一時停止してるしね。
新型そのものより、もろもろの混乱が怖いですね。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:46:07 S+Zxm39a
中国厳重だなｗ
1人に1台救急車とかｗ
840:ぶたくん ◆BooBoo.Nic
09/05/06 12:48:14 X0E6Y8jZ
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ ６になるとかならないとか・・・
>>758
現実にフェーズ５まできちゃったからな・・・
思ってたイメージとはずいぶんちがうけどな。
感染疑いの人たちはみんなシロだったみたいだな。
ただ向こうですでに発熱してたっていうのは問題だな。
機内感染の危険もあるし搭乗前にサーモとかで調べたりしないのかな？
発症してて飛行機に乗せたり、保健所に電話もせずに一般病院に
連れてった人とかは罰則を課したほうがいいかも。。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:55:16 0LNrpJCS
このまま沈静化しても良い予行練習になったと思う。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 12:56:21 akP2Or45
>>841
一切鎮静化してないし、日本ではまだ始まってもいないけど、それには同意。