10/03/28 01:34:09 OZh6N/Qb
中国ならすごい頻度で列車をたくさん走らせないとだめだと思う
列車がたりなすぎるんだよ
744:名無しの車窓から
10/03/28 02:24:13 pPNmQGUF
中国の鉄道は国土に比して路線密度が意外に低いし
既に全国に高速道路網が行き渡り重要都市周辺では網の目のごとく拡充している
日米の例からみても物流の中心は道路、人も地方では中距離までは高速巴士だろう
高速鉄道が最も優位性を発揮できるのは近距離の大都市間が最たるもので
例えば南京－上海－杭州、北京－天津などで既に動車路線となっているが、この種の地域では高密度運行のニーズがある。
次に長距離の大都市間で、例えば北京－上海、広州－武漢などだが確かな需要はあるが既に航空機の路線も充実しているので
高密度運行はさほど行われないないだろう。
もう少し細かく言うと華北は北京を中心にハブ化して路線展開が可能と思うし実際そうなるであろう。
一方華南や西部は路線展開が難しい。上海や広州が最重要起点だが地理的に偏り過ぎだし
かといって重慶や成都、済南はハブ拠点となるには条件が揃ってないし、
強いて言えば鄭州か武漢とは思うがどうなんだろうか。
欧州はパリとフランクフルトが必然的でいまのところ無理がないと思われるが
この種の路線展開の合理性の視点は大変興味深いと思う。
もっとも日本の整備新幹線のような問題になっては全く議論に値しないのだがｗ。
745:名無しの車窓から
10/03/28 02:37:04 qzyoskSi
>>743
どの路線でどの種別の列車を増やすべきだと考えてるの？
中国の高速鉄道は駅を市街地と関係ない場所に建ててる。
人民にとっては空港に行くのと感覚が変わらん。
乗り継ぎで発券する概念が薄いから、新幹線のように速達型と各停型で接続するダイヤも無い。
中国の場合は、出発地から目的地まで一発乗り通しが普通と思っていい。
その証拠にCRHは追い越しがほとんど無い。
武高は概ね３０分間隔の運行で激しく混雑している訳でもなく、
北京天津も概ね２０間隔で、乗車時間はたった３０分。
高速鉄道で人民が頻繁に移動する時代はもう少し先のような気がするがね。
広州から北に向かう長距離列車は武広高鉄の開業で漢口を通過するようになっちまった訳で
イヤでも武広を使わないといけないから人民は文句言ってるよ。
20kmほど南の武昌にはかなりの列車が止まるのに、利便性が向上したとは言い難い。
どちらを選ぶかは客にやらせりゃいいはずだが、縛って強制的に誘導する方法は良くない。
746:名無しの車窓から
10/03/28 04:55:33 RKCP9IOc
>>744
？
アメリカの貨物輸送トップは鉄道だと思ったけど？
こういうの見て大陸の鉄道貨物について再認識したほうが良いのでは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日米とひとくくりにして世界の傾向が共通するように言っているけど、
むしろこの2国は国によって鉄道の利用傾向が全然違ってくることを示している。
747:名無しの車窓から
10/03/28 11:41:44 lJHBBe4y
鉄道で運べるはずのモノを鉄道で運んでいるか？
という視点で議論しないとなあ。
それに、トンで量るか、運んでいるもモノの価値で計るかも違ってくるだろう。
748:名無しの車窓から
10/03/28 13:13:26 RKCP9IOc
鉄道で運べるものと道路で運べるものはだいたいダブるのでそれらの視点や計り方で話が大きく変わることも無いと思う
749:名無しの車窓から
10/03/28 14:03:20 1w+r/8kA
>>746 おいおい、いい加減なことを言うにも程があるぞｗ
それにその主張の根拠がyoutubeとはお笑いだろ ギャグのつもりか？
ちゃんとした統計データでしっかり勉強し直せ。
URLﾘﾝｸ(www.bts.gov)
鉄道輸送のシェアはトンマイルでも３割以下だが金額ベースでは僅か４％以下だ、
トラック輸送は６０％以上で額でも量でもダントツだよ
オレは以前２年ほどロスに駐在して以来毎年のように行くし、
貨物列車の踏切通過で１０分以上待たされ閉口したことは何度もあるよ
アメリカの鉄道が貨物に特化して生き残っているのも、もちろん知っているが
それでも経済全体の中での鉄道輸送は比重からみて１０倍くらいの開きがあると言わざるを得ん。
鉄オタの勝手な思い込みもたまにはいいが、少しは経済全体のことも勉強してくれよ。
750:名無しの車窓から
10/03/28 23:41:00 RKCP9IOc
>>749
根拠がyoutubeなんてどこにも言ってないだろｗ
そういうの知ってたら>>744のような発言になりそうに無いから貼っただけで。
勘違いさせて無駄な長文書かせてしまったのは悪かったが。
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.kaiyodai.ac.jp)
こっちが認識していたのはこのあたりのことで金額ベースだとかなり変わってくることはわかったよ。
といっても、今問題なのはインフラの能力をどれだけ食うかという、金額でなく輸送量の話であり
トンキロで見るのが妥当だからどっちみち主張に変りは無いんだけどね。
中国もやはり大陸国だから、道路があっても今後も鉄道貨物の輸送量が軽視できる状態にならない
ことは十分予想されるし、それを考えて鉄道の整備をするべきだし、鉄道部もそのつもりだろう。
751:名無しの車窓から
10/03/29 02:14:34 fhUOn/hP
何で美国ネタで必死になってる奴がいるの？
752:名無しの車窓から
10/03/29 03:19:45 qtxjUddx
おまえら日本に引きこもっている鉄オタとは格が違うんだぜって言いたいんじゃね？
753:名無しの車窓から
10/03/29 13:35:30 6sqnor6m
しょせんyoutube程度じゃ格とか言うレベルじゃないっしょ
754:名無しの車窓から
10/03/30 00:40:50 UJ84p/LG
オレは以前２年ほどロスに駐在して以来毎年のように行く
おまえら鉄オタはYoutube（笑）
755:名無しの車窓から
10/03/30 03:00:54 20rPHoVa
取り敢えずロスってコテハンにしてくれｗ
756:名無しの車窓から
10/03/30 22:59:26 gq59NRwb
まあいずれにしても中国新幹線マンセーってこった
757:名無しの車窓から
10/03/31 06:44:15 CH9lZK+h
外国に行って実際の光景を見てるのと、国内から外国を覗いてるのでは全然意識が違うけどな。
758:名無しの車窓から
10/04/02 08:40:03 HH8oSXb6
>>739
温経理は本当に良い人。
759:名無しの車窓から
10/04/03 18:45:22 83McMo1y
年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
URLﾘﾝｸ(niceboat.org)
URLﾘﾝｸ(niceboat.org)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
こいつに罪はないのは分かる
が、すげえイラつく
760:名無しさん
10/04/07 00:04:31 3gD/2LJS
中国国鉄のモンスター機関車ＤＦ１１Ｇ
URLﾘﾝｸ(www.qscn.com)
URLﾘﾝｸ(www.csrgc.com.cn)
761:名無しさん
10/04/07 00:06:09 3gD/2LJS
URLﾘﾝｸ(www.csrgc.com.cn)
762:名無しの車窓から
10/04/07 23:29:32 EnrDpFAi
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
2009年9月28日
ボンバルディア・トランスポーテーションは、本日、中国のジョイント・ベンチャーである
ボンバルディア・四方（青島）トランスポーテーションが急速に拡大する中国の高速鉄道網
に対し、「ZEFIRO 380」超高速車両80編成（1120両）を供給することが中国鉄道省に
採用されたと発表した。契約額は、8両20編成、16両60編成で約274億元（4億ドル、
2.7億ユーロ）。ボンバルディア分の契約額は135億元（2億ドル、1.3億ユーロ）。
供給開始は2012年と計画され、最終供給は2014年と想定されている。
この新型車両は、6000kmを超える高速新線を開発し、世界の高速鉄道網の一角を
形成する中国の高速鉄道の発展の一翼になることであろう。最高運転速度380km/h
のこの車両は、ボンバルディアの次世代ZEFIRO高速鉄道技術と高度省エネルギー
「BOMBARDIER MITRAC」駆動制御システムによって構築される。
…
「ZEFIRO 380」車両は、中国・青島にあるボンバルディア・四方（青島）の工場にて
生産される。設計は青島とヨーロッパのボンバルディア・センターで行われ、プロジェクト
マネジメントはヨーロッパと中国による。
…
ボンバルディア中国・代表のJianwei Zhangは、「中国は持続可能な輸送システムに
高速鉄道が重要役割を果たすという明確なビジョンを有しており、そのビジョンの実現を
確実にするために不可欠な戦略的投資を行っている。この国は、世界で最も先進的な
鉄道網の構築のために最も先進的な技術を採用している。この革新的なプロジェクトが、
私たちが中国にもたらした魅力的な鉄道ソリューションの長期的方針に加えられることは
喜ばしいことである。」と述べている。
763:名無しの車窓から
10/04/08 01:57:53 EUqS/UFf
中国人民には国産で通すんだろな・・・
764:名無しの車窓から
10/04/08 03:33:28 0zkp8NJ2
一般の中国人が本当に政府の思い通りに先導されてるかっていたらそうでもない。
ぶっちゃけ、ネットの流れは止まらない
いくらでも中身は外国製だってソースがあふれてる
百度の掲示板なんか、２ｃｈ状態でときには政府批判も書かれるぐらい
そんな実際の中国の状況も、逆に一般の日本人は知らない
日本人もけっこー簡単に政府と新聞に操作されてるよ
このスレには中国の状況に明るい人ばっかだからそうでもないけど
実際に、本当に中国知れば知るほど実感するからｗ
765:名無しの車窓から
10/04/09 23:39:08 z3GTMAAf
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
コストの回収できる見込みのないサービス（ビジネスモデル）に将来はないと思うが…。
日本の鉄オタの夢??（世界の高速列車大集合、寝台新幹線、等々）を
すべて実現してくれた中国には多謝。
766:名無しの車窓から
10/04/09 23:42:32 z3GTMAAf
まあ、民主党の「高速道路タダ」マニフェストも同じようなものかな。
（こちらは休日利用の一般庶民には詐欺でしたね。中国では暴動モノだよ）
767:名無しの車窓から
10/04/10 00:10:27 E30rHFAX
> 日本の鉄オタの夢??（世界の高速列車大集合、寝台新幹線、等々）を
> すべて実現してくれた中国には多謝。
確かにこの点だけは感謝してるｗｗ ヨーロッパまで行かずに全部見れるしなｗｗ
768:名無しの車窓から
10/04/10 00:22:03 Ka9IAEgl
TGVは韓国に行かないと
769:名無しの車窓から
10/04/10 13:27:14 9rhNPpov
■中国の高速鉄道導入計画■
★日本ドイツフランスのどれにするか検討、調査したところ、日本の新幹線が圧倒的に優れていることが判明
↓
★日本の新幹線を中国全土に導入することを決定（もちろん外国には内緒）
↓
★対外的には「日本ドイツフランスのどれにするかまったく決まってない」とウソの発表をし各国を競わせた
特に日本には、早く決めないとドイツかフランスの方にしてしまいますよとウソ連発で日本を脅した。
↓
★有利な条件で、日本ドイツフランスのすべての国から導入、全国に分散して建設 ３カ国の鉄道の様子を比較
↓
★事前の調査通り、新幹線が圧倒的な結果を出し、乗客の評判もダントツで、「新幹線ベースの路線しか
載りたくない」という乗客が続出
↓
★中国政府。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ やっぱりなｗ
↓
★ｺｿｰﾘ新幹線車両をＯＥＭ生産している中国企業に大量発注していた ドイツフランス車両の発注はなし
↓
★実は最初から日本の新幹線を中国全土に導入することが決定していたことを関係者が認めた。
「新幹線が圧倒的に優れている上に、白人は信用できないから当然」と開き直った。
↓
★日本新幹線をベースに独仏のいいとこ取りした車両を発表。すべて自力開発で世界一になったと宣言
↓
★ドイツリニアをベースに新幹線技術を融合したリニア車両を発表。すべて自力開発で世界一になったと宣言
↓
★中国ネット民大喜びも、その技術はどこから来たのだろうか？という疑問の声もあがったｗ
↓
★日独仏ヽ(`Д´)ﾉ
↓
★現在、ドイツリニアよりやっぱり日本のリニアがいいわと日本に圧力をかけている最中ｗ
ＪＲ東海の葛西会長がひとりで徹底抗戦中 （ ,_ﾉ` )y-~~ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
770:名無しの車窓から
10/04/10 13:30:20 9rhNPpov
★なぜ、最近、日本ドイツフランスの技術で作った中国の高速鉄道がオリジナルより速いのですか？
★ＪＲ東海葛西会長（ＪＲで唯一の反中親日の会長）
「中国が出している最高速度というものは、あくまで、出すことのできる最高の速度であって
普通は営業速度にはできないものです。その速度で営業すれば、安全性や騒音などの環境対策
はすべて捨てなければならなくなり、非常に危険なものになります。
だから、日本ドイツフランスなどでは、スピードをおとして、営業運転している。
それでも、ドイツやフランスでは事故が頻発している。
だから日本の新幹線のように営業開始以来、半世紀にも渡って、人身事故ゼロで運行して
なおかつ、世界最高レベルの速度を維持してきたというのは、凄いことなんですよ。
海外では◆奇跡◆と呼ばれているぐらいですから。
だからよく速度でＴＧＶに負けたから、新幹線はたいしたことないと言う人がいますが
それは完全に誤解です。ＴＧＶが新幹線並みの安全・環境対策を行っていたら、とてもあんなスピードは
出せません。
中国政府は新幹線の最新技術を当社にもしつこく請求してきましたが、もちろん断りました。
結局、◆ＪＲ東日本などの会社◆の方が技術供与してしまいましたが、当社よりも遅れた技術
ですので、不幸中の幸いだったと言えます。私は以前より、中国には絶対に技術供与してはいけない。
他社はともかくＪＲ東海は中国に絶対に協力しないと明言してきました。
そのせいか、中国共産党幹部はなぜか、ＪＲ各社の代表の中で、私の名前だけは、よく知っているそうですｗ
完全にマークされているんでしょうねｗ 最近も中国共産党幹部が私を名指しで非難してきましたｗ
もちろん、今後とも中国には厳しく対処していくつもりです。
絶対に最新の技術は渡しません。」
771:名無しの車窓から
10/04/10 16:36:47 8NXt3ci9
俺は葛西を応援しちゃうな。
みなも葛西を応援しチャイナ！
772:名無しの車窓から
10/04/10 16:39:46 8NXt3ci9
やっぱ国内鉄って、日本の鉄道が海外の鉄道より劣っている場面を指摘されると、
ファビョっちゃうものなの？
もちろん、「やって、やれないことはない事象」「やる必要がない事象」「全くハナから技術を持っていない事象」に
分けられるだろうけど。
773:名無しの車窓から
10/04/10 17:43:57 Qvcn5OxB
>>768
乗ったけど、加速はイマイチ。あんなもんなのか?
774:名無しの車窓から
10/04/10 19:06:51 6EVSKTrj
>>772
普通に日本人として悔しいだろ？
某帰化議員じゃないけど「2位ではダメなのですか」じゃやっぱダメだろ。
日本の高速鉄道は1位、すなわち「金」じゃないどだめなんだよ。
ただ、他所がドーピングとか審査員買収で金とか取ったら、
そりゃ実力じゃないとか、まあそういうこと非難するくらいは許してくれよ。
775:名無しの車窓から
10/04/10 23:40:59 skEDn6yk
二位で良いとか思ってたら、もっと下にしかなれない。
ほんとアホ。
一位目指してて残念二位、とかだろ普通。
そんな考えじゃ進歩しないよ。
776:名無しの車窓から
10/04/10 23:57:17 Wf0BVquC
だから2位で充分とは言ってないだろ
777:名無しの車窓から
10/04/11 00:09:04 K3OluVXV
悔しいような気がする一方で、E2みたいなヤツが世界最速で
走っていることを内心嬉しく思ってる俺はヘタレですかそうですか
778:775
10/04/11 00:55:50 MhEATeZY
>>776
>>774に言ってるわけじゃないよ。
もちろん発言者の某議員に対して。
779:名無しの車窓から
10/04/11 07:29:35 aTCprK2y
>>777
いや、それでいい。
型落ち車でも環境さえ整えば高い性能を引き出せる、ということで
機械工学上貴重な実験場になってくれているんだ。しかも営業運転でw
数年後に車両の劣化状況を調べればものすごいノウハウが貯まるぞ。
アルストムなんか、AGVがこの流れに乗れていないのを歯噛みしているんだろうな。
780:名無しの車窓から
10/04/11 11:41:50 18R4IbC7
中国が買ったアルストム製は旧フィアットのもので発注も1回だけだったからな
AGVにしてもやっと2011年にイタリアで運行開始という段階で速度もまだ300km/hだし
781:名無しの車窓から
10/04/11 14:33:12 mrG7HDex
車両の限界まで引き出すのはいいけど、軌道のほうは大丈夫なんかね？
脱線事故起こったら大惨事になるけど。
782:名無しの車窓から
10/04/11 17:22:43 yeBdPbiu
中国が”自国の技術”で自国の責任において製造し、
軌道施設も運用開発も、あちらの規格で独自ノウハウの元でやってる訳だから、
その安全性の当否、運用からのフィードバックなんて日本側は知りようもないのでわ。
…部品供給している関係上、少しは伝わってくるか？
783:名無しの車窓から
10/04/11 18:25:06 ltY6+a36
＞中国が”自国の技術”で自国の責任において製造し、
＞軌道施設も運用開発も、あちらの規格で独自ノウハウの元でやってる訳だから
そんなだったら350km/h運転に対してわざわざ川重がすっ飛んで行ったりしないでしょ（-_-；
車両だけでなく軌道もドイツのRheda2000と最近の新幹線で使われる日本の穴空きスラブ
784:名無しの車窓から
10/04/11 19:27:14 yeBdPbiu
>>783
> そんなだったら350km/h運転に対してわざわざ川重がすっ飛んで行ったりしないでしょ（-_-；
でも、結局責任は中国が持つって念書まで書いて、運用してる訳だしね。
785:名無しの車窓から
10/04/11 22:40:48 ltY6+a36
>>784
向こうが責任持ったところで川重の設計が走りを支えていることに変わりはない。
すぐにガタがきたなら中国側に問題があるのか川重の設計がこの速度での耐久性を備えてないのか
判断しないといけなくなるけれども、
とくに問題なく走り続けられれば耐久性の実証になる。
どうせ問題が出てきても、難しいことは設計の意味を理解している川重か対処しないとどうもならんべ
786:名無しの車窓から
10/04/12 03:03:47 s/Ktgg29
【国際】中国版新幹線、米国への輸出目指す 特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言-中国鉄道部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
787:名無しの車窓から
10/04/12 14:28:47 DX/LZdS6
■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
URLﾘﾝｸ(brain.exblog.jp)
★日本の技術を日本のＯＤＡ資金で買って、事故があれば日本の責任で、輸出は自由にしてよいという契約★
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。 以来、強硬な反対論者。
★ＪＲ東海 葛西社長（現会長）のコメント★ ～ 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。
788:名無しの車窓から
10/04/12 14:39:22 DX/LZdS6
>>770
■ＪＲ東海 葛西会長の中国高速鉄道批判、中国の専門家が反発■
2010/04/07(水) 18:14
時速350キロメートルに続き、年内には時速380キロメートルの超高速列車の運行が予定されている
中国の高速鉄道開発に対して、ＪＲ東海の葛西敬之会長がその安全性を非難するコメントを発表したことが
伝えられたが、中国の鉄道関係者が反発している。
中国の経済系メディア、毎日経済新聞は葛西会長が英・フィナンシャルタイムズ紙に対して語った
コメントを、「★安全性ギリギリのところでやっている」「★日本では絶対にやらない」として引用（松本正之社長の
コメントとして報道）した上で、中国工程院（中国国内最高峰のアカデミー機関）の専門家による見解を掲載した。
中国工程院の王夢恕会員は、「時速 350キロはあくまで最高速度であり、実際はほとんどがその7～8割の
速度で運転されている。高速鉄道の安全性はインフラやレールなどの設計が問題になるのであって、
スピードで安全性は判断できない。我が国は時速350キロ以上の高速鉄道技術の開発能力を持っており、
安全性は保障されている」と語った。
また、高速鉄道の製造メーカーの責任者は、日本の新幹線軌道のカーブ半径が4500メートルであるのに対し、
中国では最低7500メートル、ほとんどが 9000メートルとなっていることを指摘し、「日本より速度が上がったとしても、
安全性の低下にはつながらない」とした。
そのほか、中国高速鉄道は建設・営業コストや企業の資金力といった面で日本の新幹線より優位に
立っており、国際競争で苦境に立たされている日本が、島国特有の危機意識の高さも相まってこのような
疑問を持つのは不思議なことではない、という「余裕」のコメントも見られた。
ただ、報道を読んだネットユーザーのコメントには、「日本の発言には悪意が感じられるものの、我々も
『島国』なみの危機意識を持つべきではないか」という意見が少なからずみられ、中国の高速鉄道に対して
一抹の不安を抱える人々の存在も明らかとなった。（編集担当：柳川俊之）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
789:名無しの車窓から
10/04/13 04:28:11 IP9zOcSu
>>785
350km/hの運行は保証対象ではないから、何かあった場合は中国側の責任。
790:名無しの車窓から
10/04/13 06:05:01 i/FXwM7H
>>789
話の流れ分かってる？
日本が責任取らされる云々なんて話はしてないよ。
791:名無しの車窓から
10/04/13 18:28:04 SoQE2l66
■中国で ＪＲ東海会長「中国の高速鉄道は安全軽視・技術盗用」に賛否■
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
（ＪＲ東海の）葛西敬之会長は中国への新幹線技術売り込みに対して、一貫して反対してきた。
技術盗用の恐れが強い上に、自分たちの利益を極端い追求するためで、
「新幹線は投げ売りするような技術はない」、
「★中国に最先端技術を売ることは、国を売るようなものだ★」とまで述べた。
一方、台湾への売り込みには肯定的だった。
「日本側の利益も考慮している。車体やシステムなどでメーカーが儲かれば、
技術開発費の上乗せに結びつき、結果としてＪＲにも利益がある」との考えを示したことがある。
写真は中国で運行している高速鉄道車両。日本のＥ2系新幹線電車がベースのＣＲＨ2型電車。
売り込みに当たり、中国は「すべての技術を明らかにする」ことを求め、日本側（ＪＲ東日本）も応じた。
中国はその後、自主技術も追加した。
◆（ＪＲ東日本）は元革マル派活動家の反日極左の幹部が支配している会社です。
792:名無しの車窓から
10/04/13 23:03:53 poOlP5Ce
端的に言えば、今の中国は金融危機対策の内需拡大の予算を湯水のように使って、
（日本で言うところの）整備新幹線全線を一気に建設しているという状況です。
日本だって赤字国鉄で苦労したわけですから、それを余裕で上回る無茶を続けていて
無事でいられるはずがない。いつか結論が出るとは思うが…。
793:名無しの車窓から
10/04/13 23:21:08 poOlP5Ce
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
上記のニューヨーク・タイムズの記事では、中国の鉄道技術が完成されたものかのような
扱いがされている。「日本・ドイツ・フランスから技術導入した技術を改良・発展させた」という
くだりが非常に気に食わない。実際、今も単に合弁先の日欧の企業が設計、機器供給
してるだけだと思うが。
794:名無しの車窓から
10/04/13 23:42:59 poOlP5Ce
（>>793にて引用から抜粋）
State-owned Chinese equipment manufacturers initially licensed many of
their designs over the last decade from Japan, Germany and France.
While Chinese companies have gone on to make many changes and innovations,
Japanese executives in particular have grumbled that Chinese technology
resembles theirs, raising the possibility of legal challenges if any patents
have been violated.
All of the technology would be Chinese, Mr. Zheng said.
“中国の国有企業である機器製造会社は、まず初めに日本、ドイツ、フランスから
10年にわたって多くの設計技術のライセンスを受けてた。そして、中国企業は多くの
革新と改良を続けてきたが、特に日本企業幹部（葛西会長のことでしょうな）は、
中国の技術は日本のマネであり、一つでも特許技術を侵害したら法的な問題が
生じると不満を漏らしている。”
“（一方）、Zheng氏はすべての技術は中国のものであると述べている。”
↑最後の一文に対して、事実関係を全くフォローしていない。ホラの発言なのに。
なんか日本の言い分の方が負け惜しみみたいに書かれていて、非常に腹立たしい。
さすがノリミツのn.y.timesであるわけだ。
795:名無しの車窓から
10/04/15 00:19:43 cbCQ9fQP
But while the ministry has brought costs down through enormous economies
of scale, “buy American” pressures could make it hard for China to export
the necessary equipment to the United States.
The railways ministry has concluded a framework agreement to license its
technology to G.E., which is a world leader in diesel locomotives but has little
experience with the electric locomotives needed for high speeds.
“（中国）鉄道省は規模拡大によりコストダウンを図っても、「アメリカ製品を買え
（バイ・アメリカン）」の圧力で、中国が主要機器を米国へ輸出することは困難だろう。”
“鉄道省は、技術をGEへライセンスを供与することで包括的合意に至った。
GEはディーゼル機関車では世界のリードカンパニーであるが、高速鉄道に必要な
電気機関車の経験は少ない。”
796:名無しの車窓から
10/04/15 00:29:50 cbCQ9fQP
According to G.E., the agreement calls for at least 80 percent of the components
of any locomotives and system control gear to come from American suppliers,
and labor-intensive final assembly would be done in the United States for the
American market. China would license its technology and supply engineers
as well as up to 20 percent of the components.
“GEによれば、合意によって少なくとも機関車とシステム制御装置の80%はアメリカ企業
から供給され、労働集約的な最終組み立てはアメリカ市場向けに米国で行われる。
中国は、20%程度の機器供給と同時に技術ライセンスの供与、エンジニア派遣を行う。”
↑供与できる（独自）技術とはどこにあるのですか？
相手がGEだから、パクリ技術の供与はすぐに訴訟問題に発展して厳しいぞ。
中国から労働集約作業（人海戦術）を取り上げたら、何のメリットもないぞ。
それに「エンジニア派遣」とは？何を教えてくれるのかな。
797:名無しの車窓から
10/04/15 00:35:34 tlJMaUXS
>“（一方）、Zheng氏はすべての技術は中国のものであると述べている。”
常識を考えたら全ての技術は中国のものであるなんて言えないよな
798:名無しの車窓から
10/04/15 15:09:18 nt3glP6+
アメリカ人が中国人から教えを請う時代なのか・・・
その技術がどこから来たのかという問題を抜きにしても、
これはちょっとすごいことだと思う
アメリカはどんな分野でも世界の最先端だと思ってたのに
数十年後、世界の中心が中国になってたらどうしよう・・・
799:名無しの車窓から
10/04/15 21:31:33 cbCQ9fQP
>>798
＞数十年後、世界の中心が中国になってたらどうしよう・・・
恐ろしいけど、現実とならないとも言いきれない。
アメリカはジャイアニズム炸裂で迷惑なときもあるけど、頼れるビッグダディでもある。
中国はどちらかと言うと「手柄はすべて自分のちゃっかり無責任上司」という感じ。
責任をとらなきゃならない世界のリーダーになんてなることはないと思うが…。
だいたい、10年も経験のない技術（しかももらいモノ技術）でどうどうと輸出なんて、
どの顔で出来るのか理解ができないよ。
800:名無しの車窓から
10/04/15 21:39:27 nsP5+uyQ
>>798
アメリカはもうかなり前から製造業は国外に出てて
国内はサービス業中心の国だったよ？
801:名無しの車窓から
10/04/16 06:43:51 67IWl24F
>>800
製造は国外でも研究開発はアメリカでやってて欲しい
アメリカは一番じゃないとだめなんだ
日本はアメリカの核に守られているのが一番楽なんだ
勘違いして生意気なことをしちゃだめなんだ
802:名無しの車窓から
10/04/16 15:31:27 ZgMbEbzq
新幹線が売れるのは中国とインドだけ
人口密度や路盤の安定性を考えると、他の国ではトータルコストの安いEU製に軍配が上がってしまう
803:名無しの車窓から
10/04/16 16:17:03 67IWl24F
>>802
ベトナム様お買い上げ決定は完全無視ですかそうですか
804:名無しの車窓から
10/04/16 16:32:59 lccbHEdS
それと台湾もね
805:名無しの車窓から
10/04/16 16:42:07 67IWl24F
台湾は中国の一部とかいう考えの持ち主かもしれないが、
いずれにせよ、>>802はあんまり賢くなさそう
806:名無しの車窓から
10/04/16 20:16:49 Y8qQ+mDu
南米でも可能性あるんじゃない？
807:名無しの車窓から
10/04/16 22:01:26 35FdMbCH
ペトナム新幹線は公海上を通ってマカオ・香港まで伸びたらいいのに
808:名無しの車窓から
10/04/17 00:05:22 MeZQUtFg
ぶっちゃけ、日本企業に新幹線車両でＴＧＶ方式の運行をヤレって言っても出来るんだろ？
逆は無理そうだけど。
おい抜き無し、途中駅極少数、などなど。
809:名無しの車窓から
10/04/17 00:14:59 5e7Tc6JI
ええ？
TGVって追い抜きねえのか？
810:名無しの車窓から
10/04/17 01:08:55 E8nsDomS
>>803
原発大逆転に慌てて、ぽっぽと前原がODAばら撒き約束したアレか
いくら毟り取られるやら
811:名無しの車窓から
10/04/17 01:32:34 /sIY2X79
URLﾘﾝｸ(blogmag.ascii.jp)
上記サイトを見て、中国が「国産技術」と言い張る根拠がわかってきた。
来たる上海万博における「国産」とは、以下のことを意味する。
1) マスコットキャラクターの海宝（ハイバオ） →「星の子チョビン」（私の年がばれるな…（汗））
2) 上海万博テーマ曲「2010等？来」 →岡本真夜「そのままの君でいて」
特に(2)については、ジャッキー・チェン他、そうそうたる中国著名人に歌わせているにもかか
わらず、似ているをはるかに飛び越えて、単にキーを変えただけの全曲パクリ。
ハロハロ音頭でも歌わせてた方がマシというか、シャレになったと思うな。
なので、高速鉄道のパクリについては許してやってください。
812:名無しの車窓から
10/04/17 01:45:38 E8nsDomS
>>808
双方向単線できないじゃん、運用するソフトが無い
台湾はヨーロッパのシステムでやってるけど
新幹線はいったんトラブると全部止まる
意外とこれが嫌われる原因なんだよな
813:名無しの車窓から
10/04/17 03:06:53 cj2CZzrb
>>812
間違い。台湾は信号も日本のシステム。
わざわざ新幹線のATCに双方向のプログラムを付け足した。
なので、もう日本も注文しだいですぐに双方向は可能。
URLﾘﾝｸ(www.signal.co.jp)
814:名無しの車窓から
10/04/17 03:17:10 440fH44G
そうでなくとも岡山開業時の時点で寝台新幹線を想定して双方向対応のATCが設置されてたみたいだからね
815:名無しの車窓から
10/04/17 09:14:15 PhYYcauY
>>814
寝台新幹線について考えてみても、中国と日本でどちらが進んでいるかは明らか
816:名無しの車窓から
10/04/17 13:18:20 VeVy3Zgb
>>812
・できないから実装しない
・できても意味が無いから実装しない
では天地ほどの差があるんだがね。
新幹線が後者である理由は斎藤雅男氏の「驀進」という本に詳しい。
この本が読みこなせないようならこのスレにはこないほうがいい。
817:名無しの車窓から
10/04/17 14:07:55 5e7Tc6JI
寝台バスを日本にも導入してほしい
818:名無しの車窓から
10/04/17 14:31:41 MeZQUtFg
>できても意味が無いから実装しない
これは日本で新幹線を運行する場合に限っての話だろ？
819:名無しの車窓から
10/04/17 17:48:28 PhYYcauY
>>816
ネタに涙目でマジレスカコワルイ
820:名無しの車窓から
10/04/17 17:52:51 440fH44G
その涙目でマジレスの人の相手するなんて(ｒｙ
821:名無しの車窓から
10/04/17 18:40:59 PhYYcauY
>>820
構ってほしかったので猛烈にうれしい
822:名無しの車窓から
10/04/17 20:27:58 /sIY2X79
寝台新幹線（CRH2E他）も、どうせ日本のエンジニアが設計したんでしょ。
だって、これまでの中国の寝台列車のレベルから著しく超越してるもん。
寝台室内の内装とか、日本のカシオペアとかそういうレベル。
ネタはすべて日本にあって、実現したのは中国の無茶な予算実行による。
運賃でもとが取れないという構造的問題は、ゆくゆく問題になると思うが、
とりあえず鉄オタの夢が実行されたことには拍手を送る。
823:名無しの車窓から
10/04/17 20:37:25 s++jQ+96
日本の新幹線じゃ寝る時間ないからなｗ
824:名無しの車窓から
10/04/17 21:20:29 /sIY2X79
実際の話として、中国人も収入に余裕がある人は寝台新幹線は利用しない。
知り合いの中国人が言っていたけど、上海→北京の出張に話題の寝台新幹線を
利用したけど、揺れでおちおち寝てられなかったので帰りは飛行機を使ったのだと。
二度と寝台新幹線を使うことはないだろうと。
そもそも中国では、寝台列車は庶民というか収入の少ない人が使うものであって、
（その中国人の知人ははっきり言ったよ。（中国の）鉄道とは貧乏人の乗り物だ、と）
寝台新幹線の料金は飛行機と料金がトントンなので（それでも赤字）、よほどの
アドバンテージがないと想定利用者（裕福クラス）が利用しないというジレンマがある。
結局、寝台新幹線のビジネスモデルは中国でも成立しないという悲しい現実。
ただし、こうも言っていた。政府が少なくとも公務員に強制すれば（出張の旅費を
現物＜切符＞で渡す、とか）、寝台新幹線を利用せざるをえなくなるだろうと。
825:名無しの車窓から
10/04/17 21:27:08 Eaxi0jym
>>818
これから高速新線を必要とするような国では
結局列車密度が高くなって双単線を活用できる機会はなくなるだろう。
ま、軍事施設だから冗長性を持たせておくという発想もあるが、
それなら上下線の土木構造物を別に造るところまでヤルべきで、
中途半端な設備はヨーロッパの連中に無駄金を巻き上げられるだけさ。
826:名無しの車窓から
10/04/17 22:03:45 5e7Tc6JI
それでも東京大阪に特等寝台車両つくったら埋まるはずだよ
もちろんB寝台
827:名無しの車窓から
10/04/17 22:35:09 GEH8E/+V
>>812
青函トンネルは信号系、配線が双単線になってたんでナイの？
828:名無しの車窓から
10/04/18 08:22:31 f9e99AkB
>>812さんの書き込み、かっこよすぎ
涙が出る
829:名無しの車窓から
10/04/18 09:33:10 2QkMmdOS
>>826
＞それでも東京大阪に特等寝台車両つくったら埋まるはずだよ
＞もちろんB寝台
↑特等仕様かつB寝台料金ということ？運行したらさすがに赤字でしょ。
新幹線＋格安ビジネスホテルより安くないと乗らないのは確かだけど。
中国鉄道省はボンバルディアに航空機ファーストクラスと同等仕様の車両
（コンパートメントのフルリクライニングシート）を作らせようとしているけど、
こういう方向に向かっても微妙だな。10時間以上乗るならまだしも、
高速化で北京・広州間でさえ9時間になるんだから。
830:名無しの車窓から
10/04/18 11:27:07 oISoMeYA
寝台車って乗ったことないけどろくに寝れないんでしょ？聞いた話だけど。
831:名無しの車窓から
10/04/18 18:43:41 2QkMmdOS
>>830
まあ、寝れるかどうかは慣れじゃないでしょうかね。
私も乗ったの20年くらい前になりますので。北斗星とかエルムとか。
話は戻って中国人の思考で考えると、列車で夜を過ごさなきゃならない人ってのは
「貧乏人」という観念があるので、そんな貧乏人に割高なチケットを買わせるって
ビジネスモデルは最初から破綻している。
結局、理想主義の鉄道書幹部の「暴走」が、この中国高速鉄道の野放図な
拡大の原動力だと思っている。後の世代がこのツケ（大負債）を払うことになるのか、
そもそもその頃には中国社会が無くなっているのか…。
832:名無しの車窓から
10/04/18 19:59:57 iAd8NUf/
小田急や中央線が複々線を急いだり、
無理して副都心線つくったのも、
将来先細りになる需要を見込んで
今じゃないと作れないから見切り発車した
そのくらいの規模ならいいけど、
中国中に新幹線網を張り巡らすなんてのも
実はいまじゃないと起こせない計画
って10年後思うときがあるなら
いまGOサインを出した幹部は頭いいよな
833:名無しの車窓から
10/04/18 20:03:26 d4If1R2G
中国ほどの沿線人口であっても
日本の新幹線並の都市間移動需要は見込めないのが不思議なところだ。
てこ入れで東海道並になってもいいのに。
おそらく所得が低いんだろうな。
834:名無しの車窓から
10/04/18 20:03:28 f9e99AkB
東北新幹線と上越新幹線を作ったとき、
おまえらはあんなのいらねとか言ったんだろ？
死ね
835:名無しの車窓から
10/04/18 20:05:51 d4If1R2G
>>812>>816
双単線がないから東海豪雨のような状況で後退ができなくて非難されたよね
まあできても意味はないけど。ホームどころか基地が埋まってしまう。
836:名無しの車窓から
10/04/18 21:38:05 iAd8NUf/
まあ所得が低いのは事実だけど
日本みたいに脳なしのドカチンでも月20万は保障されてるのも変だよな
大卒のレベル比べても学力だけを比べたら中国人の方が高いし
向上心は半端ない
837:名無しの車窓から
10/04/18 22:25:23 oISoMeYA
保障なんかされてないだろ。今時。
838:名無しの車窓から
10/04/18 22:38:11 hOnlRyfF
>>836
無知！新聞ぐらい丁寧に嫁！真っ先にネットカフェ難民化したのは、知力溢れるソフト屋からだし、
吸血派遣ニッケンと実雇用主トヨタ・キヤノン松下などにより大量のホームレスが作られて、
交通費無しの日給6000円だぞ！はるか歴史の彼方のバブル期と勘違いしてる。その時でも「旗振り１万」が相場だよ。
いくら勉強したって派遣じゃ食えないって、学習意欲を無くしてるほど奥田と便所野郎と竹中小泉路線は売国的悪影響を与えてる。
839:名無しの車窓から
10/04/18 23:24:07 2v8qvt7B
>>832
じゃあ複々線化を中止した京王の経営陣は責任取らないとなｗ
840:名無しの車窓から
10/04/18 23:36:03 n04Mwcp7
>>833
人民が長距離移動するのは出稼ぎと里帰りの時くらい。
841:名無しの車窓から
10/04/19 01:09:36 Hp/tqGQb
貧乏な人民は寝台バス
842:名無しの車窓から
10/04/19 23:37:31 vXsuEPq8
>>831
強制的に物価上昇させて実質的な負債を減らしていくことと
国内で実証できたものを輸出して投資を回収する策だと思われる。
843:名無しの車窓から
10/04/20 00:45:00 xXrYR2iJ
>>824
折角の新車なのに何でB寝台に毛が生えた程度のようなもんしか造らなかったのかねえ？
せめてロイヤルみたいな個室のある車両を1両組み込めばよかったのに
844:名無しの車窓から
10/04/20 01:10:38 +ciVDOwD
双単線にした台湾高鉄は地震による脱線から1日で全線運行再開
845:名無しの車窓から
10/04/20 03:13:18 +cj8CgNe
>>843
＞折角の新車なのに何でB寝台に毛が生えた程度のようなもんしか造らなかったのかねえ？
あれでも、緑皮車（緑色塗装の従来型車両。日本の国鉄車両より古いくらいなのに、
最近までリアルに生産していたらしい）の寝台と比べるとかなりの進歩なんですよ。
大量輸送が目的だったら、もっと雑な作りでもいいような気がするんですけどね。
豪華バージョンについては、中国鉄道省とボンバルディアが2012年までに開発するという
380km/h車両が相当します（先にも書いたけど、ボンバルディアは自身で300km/h超の
高速列車を開発した実績がないので、本当に完成するのか見ものですが…）。
航空機ファーストクラス相当のフルリクライニングシートのコンパートメントができるらしい。
846:名無しの車窓から
10/04/20 03:37:55 +cj8CgNe
>>841
NHKの特集（春節のバスターミナル）で見たけど、寝台バス、すごいもんですね。
と人ごとのように言いつつ、実は私の妻は上海出身の中国人なので、私も妻実家で
だいたい同じような光景は見たことがあります。だけど一度、北京に観光で行った時に
故宮の客引きに勧誘されて参加した万里の長城ツアー及びそのバスが酷かったな。
バス自体はそう古くないけど非常に汚いシート、大音量でしゃべり続けるガイド、
あまつさえ最初に言ってきたツアー料金を値上げしてきた。あの客引きはリストラ中かつ
家族を養わなければならないかわいそうな人で、その人にめんじてお願いします、だと。
こんなもん日本人のワタシだって「はいそうですか」と払うわけもないのに、前の方の席の
地方出身と思われる中国人は素直に払っていたんだよね。
「無知（世間知らず）というものは恐ろしいものだね」
そお田舎者たちを見て、妻がダメ出しで言ったひと言。
こんな現地中国人向けツアーに参加してしまった我々も恥ずかしいけどね。
（まあ、バスはボロくても肝心な観光地はちゃんと廻ってくれましたが…オール下道で）
余談ですみません。
847:名無しの車窓から
10/04/21 00:11:56 04+C/FlC
寝台動車組だけど、豪華版というより一人用個室中心の
サンライズや「個室ひかり」（1983年頃国鉄が考えていた全個室の寝台新幹線。
「幻の国鉄車両」に詳しい図などあり）的なものを考えろと。
あと、寝台動車組にも２等座だけじゃなくて１等座も欲しい。
でも、一番必要なのは廉価な漫車だと思う。
848:名無しの車窓から
10/04/21 00:28:30 cF5O5NPY
>>847
MAX＋サンライズみたいな列車なら中国でも直ぐに作れそうだが
849:名無しの車窓から
10/04/21 00:43:22 SCnKiWEA
日本がE2用の車体を造る技術しか教えてないから無理でしょ
850:名無しの車窓から
10/04/21 04:58:50 OIfHG7BF
仮にE4作らせても300km/hぐらいで走らせて束ブチ切れだろうなｗ
851:名無しの車窓から
10/04/21 05:29:05 SCnKiWEA
東日本より先にE4の方がブチ切れそうな気がするが(能力の限界的な意味で)
852:名無しの車窓から
10/04/21 08:08:31 RlvH0FvF
E4って、テストで何キロまで出したの？
軽くググってみたけど、みつかんなかった
853:名無しの車窓から
10/04/21 08:14:05 RlvH0FvF
あと、E4系をチューンナップするとしたら、
215系みたく先っちょの1階席を潰して機器を積んで
F級機関車みたく車輪を増やしたりすんのははどう？
もちろんオールM車で
素人の妄想でテキトーに書いてみたけど、
中国様がそれくらい改造したら尊敬すんのになあ
854:名無しの車窓から
10/04/21 08:29:23 OIfHG7BF
中身はオール3+3で動車より安くすれば
お手軽な民工列車ができあかるのにな
855:名無しの車窓から
10/04/21 09:35:13 bVPChD1x
>>841
てかやっぱり鉄道の硬座だろ
856:名無しの車窓から
10/04/21 15:59:54 0MNmw93N
>>847
CRH1Eには高包があるけどな。
居住性はCRH2Eの方がよろしいと乗車した人は言っていた。
>>853
URLﾘﾝｸ(www.chinarailway.jp)
尊敬してあげてくれ。
857:名無しの車窓から
10/04/22 00:08:05 Bndym8eH
小汚ねえ新幹線だなｗ
858:名無しの車窓から
10/04/22 00:19:10 ulxOB5YX
それは180km/hのはずだから子弾頭ではない。
859:名無しの車窓から
10/04/22 04:27:45 qeYYtHqG
>>854
25Gはコストダウン型を製造中。
860:名無しの車窓から
10/04/29 22:39:58 c8hG7Pqu
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
3-4枚目の写真なんだが、弾性車輪のように見えるけど大丈夫かね？
ICEの事もあったし…
861:名無しの車窓から
10/04/30 00:19:52 2hMGozGn
>>860
('A`)・・・
心底半島に(ry
862:名無しの車窓から
10/05/01 01:09:59 1XhZBwB+
>>860
上海万博？
863:名無しの車窓から
10/05/01 02:55:17 w+o8VmOk
>>862
展示車らしいけど、きちんと作り込んであるから、実際に走行する可能性がある。
しかし、車体番号はCRH380Aだけなのがよく分からんね。
以前のCRHシリーズを脱却して完全オリジナルとか言い始めると困ったもんだがな・・・
864:名無しの車窓から
10/05/02 00:37:00 zoAzHzQ3
>>862
上海万博に鉄道パビリオンが有る
865:名無しの車窓から
10/05/02 06:44:54 zmDlFj1c
ZEFIRO380改？
866:名無しの車窓から
10/05/02 11:46:55 CNUTtEbS
いや、この台車はヨーダンパ2本にするなどしているけれど、見るからに↓
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
車体も窓の切り出し方とかステップ無しの単なる引き戸など、とにかく造りが新幹線
ボンバルはこの分野遅れをとって焦っているだろうけれど、何時になったら使えるものが出てくるか
まだまだわからないね。
867:名無しの車窓から
10/05/02 12:11:52 C7lvsgDP
N700はこれじゃないのか？
868:名無しの車窓から
10/05/02 20:54:25 jXNQP+oM
>>860
500系＋E2って感じだね。
コンセプトモデルなら、まあパクリとは言わないでおこうかな。
興味あるので、落ち着いた頃に上海万博行って見てこようと思ってる。
869:名無しの車窓から
10/05/03 10:54:35 IQlEt+a9
それにしても実際の中国の科学技術とはどんなものかと時々思う。
有人ロケットは打ち上げるし、原子力潜水艦は何隻も建造している。
しかし、高速鉄道について自力では「中華之星」を超えることはできず、
「自主開発」と称する新幹線をはじめとした海外技術の導入で今日に至る。
（まあ実質は、川重とか技術供与元企業の利益は文句言わない程度にあるのかも
しれないが…。真夜の曲の使用権と同じように）
870:名無しの車窓から
10/05/03 11:40:46 y6LqqgZ2
気安く真夜って呼ぶない
871:名無しの車窓から
10/05/03 15:21:45 uukN9G9+
>>839
スレチだがKOは朝ラッシュ時に慢性的に遅れるというボディーブローを受けてる最中なのだが…
ゆとりダイヤ化してもそこからまた遅れるほどに慢性的
ATC入れても解決するとはとても思えん。どうしようもなく容量が不足してる
872:名無しの車窓から
10/05/03 20:24:13 tmH8JH1r
ロケットや原潜は旧ソ連の技術だろ。
873:名無しの車窓から
10/05/03 21:47:37 IQlEt+a9
>>872
なるほど、そうでしたね。
まあ、日本のNロケットとかも元はアメリカのアトラスロケットで、自主開発じゃないって、
ちょっと突っ込んだりしてしまいますが…。
ところでもう一つ思うのは、日本もミンス党の「脱コンクリート」とか言ってないで、
中国と同じように整備新幹線、高速道路を全線建設して、景気を良くしたらいいんじゃ
ないかって思うんですが。私的にはリニアのコースに、350km/h超の高速鉄道でいいと
思っています。海外輸出を考えたら、リニアの売り込みはハードルが高すぎるので。
874:名無しの車窓から
10/05/03 21:51:33 IQlEt+a9
失礼しました。
Nロケットは、アメリカのデルタロケットがベースでした。
875:名無しの車窓から
10/05/03 22:09:14 YOI79pqg
勘違いしている人が多いが、ロケットや原潜は完全に中国の独自開発による。
そもそもソ連と対立関係にあった中国では、自前で揃えるべき技術が多かった。
今でも軍事関係は外国からの調達に制限があり、キャッチアップを続けている状態。
なので、中国の人的資源を優先して投入すべき分野は多岐に渡る。
ロケット、衛星、戦闘機、潜水艦、戦車、軍用ヘリなど…
そのため、比較的外国から調達しやすい民生用技術は市場を提供する形で外資
から手に入れる方針となっていると思われる。
鉄道だけでなく、自動車や原子力発電でも外資を導入しつつ産業育成する方針は
見て取れる。
876:名無しの車窓から
10/05/03 22:26:10 3WK0pTBv
派手に失敗できる環境だから、そりゃ少しは学んで進歩するだろ。
877:名無しの車窓から
10/05/03 22:48:49 IQlEt+a9
>>875
まあ、それでも大半はロシアからの技術導入と言えると思いますね。
高速鉄道の「自主開発」よりはずっとマシですか。
私は原発関係の仕事をしているので、中国の原潜に非常に興味があるのですが、
どうなってるんでしょうね。乗組員の安全は確保されているのだろうか？
5年くらい前に北京で学会があり、そのテクニカルツアーで訪問した建設中の
高速炉実験炉（日本の常陽ともんじゅの中間くらい）が、今もまだ臨界していない
ようなので、原潜は作れるのに高速炉は完成しないのはナゼ？と思ってます。
ツアーバスの後ろの席の欧米人から「（上記高速炉の現場、建物が汚いので）
建設（コンストラクション）なのか廃炉（デコミッション）なのかわからないね（笑）」
ってジョークが聞こえてきましたが。
878:名無しの車窓から
10/05/04 00:28:47 EdFxAzyc
ソ連と対立関係にあったのは政治であって、兵器やロケット技術の売り込みは別の話。
879:名無しの車窓から
10/05/04 08:37:26 Afv1FE3V
> >>875
> まあ、それでも大半はロシアからの技術導入と言えると思いますね。
何故？中国がロシアから提供を受けたロケット技術はR2のものなので、
ドイツから接収したV2の改良程度のもの。出発点は米ソと変わらないと思う。
神舟はソユーズ宇宙船を元にしていますが。
原潜については、初期に独自開発して、運用できるレベルにならなかった事しか
知らなかったのでちょっと調べてみたが、80年代にフランス、90年代にロシアから
ある程度技術提供を受けているようだ。
ただ、その技術提供もおそらくは限定的なもので、原潜は戦力の中心には無い。
現状として、運用や静粛性など大きな課題のある物だと思った方がいいと思う。
880:名無しの車窓から
10/05/04 08:48:50 jykAmKFq
新幹線の技術のルーツはゼロ戦だって知ってて乗ってるのかな？
中国人の人って
881:名無しの車窓から
10/05/04 08:58:56 NlOIa2/a
>>879
まあ、中国の科学技術がレベルが分野によってまちまちということを言いたかったわけで、
上記の高速炉はロシアからの技術導入は明らかなんですが、2000年頃から建設開始、
所長は来年にも臨界とか断言していたのに未だに達成していない。
原爆、原爆は作れるのにどうしてなのかな…と。
他にドイツの技術導入で高温ガス炉（1000℃くらいのヘリウムガスを冷却材に使用する）
も建設していて、これも見学したのですが、これもいまいち稼働しているようには見えない。
日本の高温ガス炉と違ってべブルベッド式という燃料連続装荷で、停止させる必要が
ないのに運転していない。職員に直接質問しても、なんかはっきりしないんですよね。
中国の経済発展はわかるんですが、地についた技術力が伴っているのかよく分からない。
中国の大学生は優秀とか、超難関大学と言いながら、大学世界トップ100には入って
いないのもよく分からない。何を研究or勉強しているんだろうか？
経済発展著しいのに大学生の就職難とは？頭脳労働が必要ないのか？
高速鉄道ネタから大いに脱線してしまってすみません。
882:名無しの車窓から
10/05/04 09:06:35 NlOIa2/a
>>880
満鉄のあじあ号とかもルーツじゃないですか？
中国の鉄道車両の幅が最初から新幹線サイズ（3.4mで、シートも2+3）なのは、
それが理由ではないかと思っています。調べたわけではなく、憶測なのですみません。
883:名無しの車窓から
10/05/04 22:56:42 J+iG+mn5
中国の科学技術を議論するスレになりました(W
884:名無しの車窓から
10/05/05 22:56:23 fyoavoxs
>>883
議論脱線は失礼しました。
そのうち上海万博に行こうと思っていますので、鉄道館とか見てネタ拾ってきます。
あと、ついでにCRH1Eに乗って北京とか行ってこようかな。
885:名無しの車窓から
10/05/06 01:53:07 viuqqy2N
>>884
シュミレーターが有るそうだ
886:名無しの車窓から
10/05/11 18:58:11 qZJ8XP0q
ＪＲ総連内に革マル派浸透
産経新聞
2010年5月11日(火)17時0分配信
政府は１１日の閣議で、多数の刑事事件を起こしている左翼過激派、
日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派（革マル派）の活動について
「全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）および東日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ東労組）内には、
影響力を行使し得る立場に革マル派活動家が相当浸透していると認識している」とする答弁書を決定した。
自民党の佐藤勉衆院議員の質問主意書に答えた。
887:名無しの車窓から
10/05/14 23:20:14 kudpIpH8
今日、上海万博の中国鉄道館に行ったけど、想像通りにガラガラだったW
館内で撮影している数少ない客は殆どが日本の鉄ヲタ臭い雰囲気だし。
一階の鉄道の食堂車をイメージした（？）喫茶コーナーの向かいには実機の自動券売機があり、明日の乗り鉄用乗車券を確保できました。
パビリオンに券売機を設置するなんて笑えるよ、中国。鉄道館で一番人手が多かったしW
さながら上海駅の切符売り場みたいな殺伐ぶり（列への横入りとか）
888:名無しの車窓から
10/05/15 00:54:28 01BbUFhW
>>887
シュミュレーターや鉄道模型のジオラマは有りました？
野外に先頭車の車内に入れました？
889:名無しの車窓から
10/05/15 10:16:53 xSr24HfQ
盗んだ技術でロシアを淘汰、軍需ローエンド市場も中国覇権―米メディア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
890:名無しの車窓から
10/05/17 10:22:17 2//1+pZl
オバマも気が狂ったとしか思えない。
ＣＲＨ２を導入するってことは、戦闘機で言えば
Ｓｕー２７じゃなくて、朴李のＪ－１１を中国から買うようなもんでしょ？
世界中の笑い者になるとｵﾓ
891:名無しの車窓から
10/05/18 04:19:07 YO7IeNLv
協力がないと碌な物がつくれない
Ｊ-11は今のところ失敗作みたいだね
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
892:名無しの車窓から
10/05/18 07:07:29 RwWkaf+1
>>890
ＣＲＨ２の導入ではなく各国の技術を取り入れたオリジナルを造るという話ではなくて？
893:名無しの車窓から
10/05/18 10:02:00 ClFUtNNF
大陸で致命的な新幹線事故が起こっても、殆ど公表されないだろうなw
894:名無しの車窓から
10/05/18 19:21:09 komhZ9fj
おーい、５００km/h試験やるってのは本当なのか？
専用車両造るとか。
895:名無しの車窓から
10/05/19 00:35:49 LQsNg+AN
>>894
リニアでね
896:名無しの車窓から
10/05/25 19:01:29 XMU6bQi4
真空リニアもよろしくw
897:名無しの車窓から
10/05/25 22:22:31 Kjx8SSbW
>>893
この間の在来線事故は大きく報道された
898:名無しの車窓から
10/05/27 12:32:27 5TDEmUgc
それは脱線原因が自然災害だったからw
899:名無しの車窓から
10/05/27 23:53:11 ZBLEtcIk
国内旅客機の事故なんか微塵も報道されない件ｗ
900:名無しの車窓から
10/05/28 00:10:32 hUTmc9gZ
真空のチューブの中を高速でピストンさせるのって、エロいねえ
901:名無しの車窓から
10/05/28 09:28:01 sTCbWhl6
窒息事故が起こるに違いない！
902:名無しの車窓から
10/05/29 00:59:36 9BaZu+iA
>>899
最近は報道されるよ
903:名無しの車窓から
10/06/04 21:09:26 CXjLiX7y
見た目だけならCRH1Eなかなか侮れないね～ 増えてるし。
まぁ現状じゃ走る区間にトンネルらしいトンネルが無いから
前頭形状を妙にヒネる必要が無いんだろけどね。
いっそCRH2シリーズも窓周り黒に塗ったらどうよ?!
904:名無しの車窓から
10/06/11 03:42:31 x7v9IIS+
中国高速鉄道が故障で立ち往生、ガラスを破壊する客、水を撒く客
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
8日午前、広州発武漢行きの高速鉄道が故障し、4時間にわたって立ち往生、乗客が車内に閉じ込められる事故が
発生した。乗客200名あまりに怪我（けが）などはなかったが、一部路線に遅延が発生した。中国メディアの東北網が
伝えた。
「急いでいるからこそ高速鉄道を利用しているんだ！」。故障した高速鉄道に乗車していた男性は怒りを交えて語っ
た。車内に閉じ込められた乗客のほとんどが急ぎの用事があったためだろうか、高速鉄道が立ち往生してから30分
ほどすると、乗客たちの騒ぐ声で車内は喧騒（けんそう）に包まれた。
立ち往生する列車を尻目に、後続の列車が順調に運行している様子を見た一部の乗客たちが、車掌に詰め寄る
場面もあったという。
また、金づちで窓ガラスを破壊し、車内から脱出しようとする乗客や、乗務員が乗客に配った水を通路や座席に撒
（ま）き散らす客も現れた。幸いなことに、窓ガラスはひびが入っただけで完全に壊れることはなかったという。
乗客たちは4時間あまりにわたって車内に閉じ込められたが、振替輸送のために現場に到着した別列車で目的地
へ向かった。列車が動き出すと、車内の喧騒（けんそう）はようやく静まった。高速鉄道を運営する会社の関係者に
よれば、故障は通信システムの障害が原因だったという。
905:名無しの車窓から
10/06/14 00:09:11 gkmzZ3eV
上海付近はCRH1ばかりに成って来たよ
906:名無しの車窓から
10/06/21 05:49:05 PJYkVFjJ
日本も最近は新幹線もよく遅れるし在来線ときたら定時運行は名ばかりだからな
初めて上海からＺ列車に乗ってノンストップで北京に定刻到着した時はある意味意外な感動があったな
907:名無しの車窓から
10/06/21 11:26:43 5BsyDe4k
よく遅れるったってチャイナと比べるにゃ分母が違うわｗ
908:名無しの車窓から
10/06/21 18:47:18 KM2lNF92
湘南新宿ラインの遅れ具合は中国のどの地下鉄よりずっと上ですよ
909:名無しの車窓から
10/06/21 18:53:12 OZoiQO+L
各々事情の異なる複数の路線を跨ぐのとそうでないのとを比べられてもねえ
910:名無しの車窓から
10/06/22 12:38:23 GnRHgAHQ
>>906
俺が乗ったZ1次は哈爾浜に10分延着したぜ。
それでも7時20分着だしビジネスでもタイトな乗り継ぎでもないからまぁいいか･･･
911:名無しの車窓から
10/06/23 01:20:36 BuQu3PXC
ところで上海虹橋～南京間の高速鉄道ついに七月開通らしいね。
350キロらしいがあの区間は貨物やら普快やらで混雑してたから
輸送力増強には役立ちそう。これに更に北京方面の高速鉄道で
この区間は三本立てになるのかな。
912:名無しの車窓から
10/06/23 13:51:48 rpy+WU4L
普通に中国の鉄道の定時性は世界で見れば優秀だろ
動車組などに関しては
10本くらい載って遅れたのは１回だけ20分くらいの遅れのみだし...
ヨーロッパじゃこうは行かないw
913:名無しの車窓から
10/06/24 22:18:37 NyVPqtaO
>>911
へ？ 南京～上海って、北京～上海の一部だろう？
914:名無しの車窓から
10/06/25 12:36:43 uCwjUDSV
>>913
いやぁ、どうもGoogleマップの衛星写真とかを見ると、別みたい。
ほぼ在来線に沿って作られており、曲線半径は最小2200（一部2000）m、
複線の軌道中心間隔4.8mだとか。
それに対して来年できる予定の北京～上海の方は
最小曲線半径7000m、軌道中心間隔5.0mなんだと。
915:名無しの車窓から
10/06/25 23:56:52 reN6HG0b
>>914
先々週に行って来たがインターチェンジみたいに分岐していた
蘇州駅はまだ工事中
916:名無しの車窓から
10/06/26 02:25:41 FB9B3k2Q
中国は色々行ったけど上海はつまらん
917:名無しの車窓から
10/07/14 06:15:55 Lbdq4l39
建設中の海南島の東環鉄路って、複線電化なのな。
最高時速200㌔くらいじゃあ、もう注目もされないだろうけど。
車両航送しないかな?とちょっと期待したが、
「動車組」は8連とアナウンスされてるので、
新造連絡船粤海鉄3･4号が就航しても中に入らないな。
海口の空港にも駅ができるので、飛行機から乗り継げということか…
918:名無しの車窓から
10/07/14 16:57:24 FG9+QxAF
中国がアルゼンチンに新幹線を売る契約をしたらしいが、
どう考えても（ｒｙ
919:名無しの車窓から
10/07/14 19:05:27 jy+Ci21O
よく見ろ
何処にも高速鉄道とも書いてないだろ
それともお前の脳ミソでは鉄道契約＝新幹線と勝手に変換されるのか？
920:名無しの車窓から
10/07/15 03:59:21 7+0KiJEw
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国 鉄道事業で南米進出 資源確保へ伸びる“レール” (1/2ページ)
2010.7.14 21:33
【北京＝川越一】食糧やエネルギー資源の安定供給確保が課題となっている中国が、
南米諸国との関係強化を進めている。胡錦濤国家主席は１３日、訪中しているアルゼン
チンのフェルナンデス大統領と会談し、経済・貿易における協力を促進していくことなど
で合意した。中国側が南米食い込みの“切り札”にしているのが、日本などの技術を
流用した鉄道事業だ。
中国メディアなどによると、両国は、中国がアルゼンチンの鉄道事業に１００億ドル
（約８８９０億円）を投資する契約を結んだ。中国は今後、２～５年をメドに、アルゼンチン
の鉄道の電化、ブエノスアイレスの地下鉄整備など１０事業を展開していく。
すでにブラジルへの地下鉄車両輸出も決まっており、２０１６年リオデジャネイロ五輪前
には、リオ市内を中国製の地下鉄が走る手はずとなっている。またベネズエラとの間でも、
昨年、高速鉄道建設事業の契約を締結している。
近年、鉄道分野での中国の進捗（しんちよく）は著しい。国内では高速鉄道網の整備に
力を入れており、今月１日には、上海－江蘇省南京間の３００キロを最高時速約３５０キロ
で結ぶ、都市間高速鉄道が開通したばかり。日本やドイツ、フランスから導入した技術を
寄せ合わせて製造した車両を「自主開発」とうたって、海外に積極的に売り込んでいる。
921:名無しの車窓から
10/07/15 16:42:00 gcXUChAU
何処にもアルゼンチンに高速鉄道売ったとは書いてないね
ベネズエラとは契約したとは書いてあるけど
てかアルゼンチンは高速鉄道は既にフランスと契約した筈だが
922:名無しの車窓から
10/07/15 16:54:45 XCCf+KmK
てことは、日本のメディアの中に中国に対する印象をコントロールしようとしてる機関があるってことだな
９２１が正しいなら
923:名無しの車窓から
10/07/15 18:35:29 P6iTE5pP
日本のメディア云々以前にN速板でスレタイに思いっきり中国の新幹線受注と書かれてた件について
924:名無しの車窓から
10/07/15 20:15:09 XaHW3t1t
まじでマスゴミうざいね
日本人は新聞を信用し過ぎる
925:名無しの車窓から
10/07/15 20:18:15 Pjl7/mNY
つーかアルゼンチンはかなり前にTGV-Duplex買ってるんだが。
926:名無しの車窓から
10/07/15 20:20:37 RBYX5qNU
バカヤロー ブエノスアイレスの地下鉄は、丸の内線の赤色車体のお古と決まってんだよ！
927:名無しの車窓から
10/07/16 02:47:01 /jmegNkm
ブエノスアイレスからラプラタまで１時間半かかった記憶がある
あれが３０分になるだけでも国の発展が違うと思うよ
928:名無しの車窓から
10/07/16 03:08:04 8mtjeTB9
だからその技術は中島飛行機のゼロ戦の系譜にあるものかどうかってことだよ
929:名無しの車窓から
10/07/18 00:34:03 H6dBfRlw
>>882
新幹線の原型である弾丸列車計画では、車両限界等の規格は朝鮮総督府鉄道や南満州鉄道といった
大陸の鉄道に合わせて設計されてました。新幹線として再出発した際も規格はほぼそのままなので
満鉄がルーツというのもあながち間違いではありません。
ちなみに、韓国のKTXで車両限界より一回り小さいTGVタイプが採用されたのは
トンネル内走行時の抵抗を減らす手段としての意味合いがあったと記憶しています。
930:名無しの車窓から
10/07/18 00:57:54 19JcSxkb
車体小さいのに、見え張ってンバカでかい径のトンネルを掘ったくらいだしな。
931:名無しの車窓から
10/07/19 00:29:10 iYFzl2SE
>>929
フランスが韓国用に一から図面を引いてくれなかったからでは？＞一回り小さいTGVタイプが採用された理由
932:名無しの車窓から
10/07/21 20:09:31 TcyAb/qW
来年?だかに開業する広珠線の、主要駅停車タイプはたぶんCRH1だろうけど
各駅停車の列車にはどんなのが入るんだろう?
両開き2扉か3扉のセミクロスあたり?そんなのができたら広深線にも欲しいけど。
技術移転により現地生産されるDesiroかなんかかな?
日本勢は名乗りをあげないのかな?
933:名無しの車窓から
10/07/22 00:58:51 zGPwuYYx
つーかめんどくせえから
深廣珠線にしてくれ
つか、できれば港大澳線にしてくれると嬉しい
934:名無しの車窓から
10/07/23 01:30:27 CkhlWZUX
せっかくならロングシート５扉で時速250kmをｗ
935:名無しの車窓から
10/07/23 01:39:29 6Nr6hW5L
中国ってシーメンズと仲良くやってるよな
京急の技術もぱくりそうで怖い
実はN700をぱくられるより怖い
936:名無しの車窓から
10/07/23 17:47:08 MZrGLmag
? 京急はシーメンスと手を切ったんじゃないのかい?
ちうごくの新幹線モドキには日本起源のVVVFがたくさん使われてるらしいぞ。
937:名無しの車窓から
10/07/23 19:43:57 Xzuf8pVa
Variable voltage variable frequencyかぁ
中華に似つかわしくないねぇ。
938:名無しの車窓から
10/07/24 02:16:07 4Ow2u9WW
>934
京津高速線は３つドアセミクロスでいいと思う、乗車時間的に。
もちろん運賃値下げして欲しいが。まぁ鉄道部的にはやりたくないか。
日本だと新幹線より新快速とかの守備範囲だよねあの区間は。
939:名無しの車窓から
10/07/24 02:46:56 ksvyFaQt
シンセンー東莞ー広州
東京ー川崎ー横浜
みたいなもんだ
京浜東北を走らせたい
940:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
10/07/25 06:02:54 zopvEW2G
高速で走るのはいいけど
時速360キロから早く止まれるようにするためのネコミミ、
それをつけないで高速運転は何か有事の際は停止できなくて大変になるね
中国の新幹線はそのへん大丈夫なの？みんな死ぬの？
941:名無しの車窓から
10/07/25 10:35:36 tfLRlz5J
>>940 日本ほど地震が多くないし、人命に関わる損害賠償の相場も低い。
事故って相当数の犠牲者が出ても、マスコミによって新幹線＝危険のイメージが煽られることもない。
ま、そんな記事書くような記者はブタ箱にぶっこまれるだろうけどさw
942:名無しの車窓から
10/07/25 14:14:00 AfiVt5R0
ICE3モドキは西班牙の現地生産車も、ちゃいなのそれでも
渦電流レールブレーキが省略されている。
943:名無しの車窓から
10/07/29 15:49:11 TOm9Sfap
是非ＪＲ東日本に車両を納品してくれw
944:名無しの車窓から
10/07/29 17:20:20 uBgfQBit
そんな型落ち国内の何処の会社も欲しがらないからｗ
945:名無しの車窓から
10/07/29 21:01:34 HJ+rEsXg
はっきりいって現在高速鉄道技術世界一は中国だよ
シーメンスICE3は320km/hだけど
中国製CRH3は350kg/h
E2は275km/h、CRH2の輸入車、ノックダウン、ライセンス車は350km/h
北京上海ようCRH3と新型CRH380は380km/h
着工から開業が早い
日本はレール締結、試運転が長い青森、熊本も10ヶ月くらい無駄にかける
上海、南京はレール敷設開始が2月、締結はいつかわからないけど7月1日開業
北京、上海は1年前倒しで来年夏開業と旅館思い
敷設技術と試運転技術が格段に優れている証拠
946:名無しの車窓から
10/07/29 22:24:57 2IwFhLEN
そうかそうか350kg/ｈは世界一かもしれないねー
母国にかえりなー＾＾/~~
947:名無しの車窓から
10/07/29 22:29:12 w1vu6MYa
確かにこんな事するようではある意味世界一かもしれませんねｗ
高速鉄道の建設現場で倒壊事故、「鉄筋の質が悪かった」－浙江省
寧波市と杭州市を結ぶ寧杭高速鉄道の建設現場で28日、
10メートルほどの高さに組み上げられた鉄筋が突然倒壊する事故が発生した。
事故の詳しい原因については調査中だが、現場の作業員からは「鉄筋の品質が悪く、
選別しながら使用していた」との証言が寄せられた。中国新聞社が報じた。
鉄筋の上では8名の作業員が作業を行っており、倒壊によって地面にたたきつけられ、病院に搬送された。
20歳の男性が腰の骨を折る大けがを負ったほかは、7人は比較的軽症で済んだという。
骨折した男性は、「安全ヘルメットもかぶり、落下防止ネットもあったが、どちらも何の役にも立たなかった」と語った。
病院の医師によると、事故が発生したのは浙江省杭州市の寧杭高速鉄道の建設現場で、
倒壊したのはセメントの台座を作るための鉄筋だったという。詳しい原因については現在、調査が行われている。
寧杭高速鉄道は寧波と杭州を結ぶ総延長252キロメートルの路線で、
2008年12月27日着工した工事は2011年末に竣工する予定だ。（編集担当：畠山栄）
記事引用元：サーチナ[ 2010/07/29(木) 13:47 配信]
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
948:名無しの車窓から
10/07/29 23:05:18 ocyxSwil
CRH3、中国製CRH2アップグレードを輸入すれば日本の新幹線も350km/hで走行できるのにね
山陽新幹線、東北新幹線の線形ならCRH3だと380km/hでいけるね
東海道新幹線はCRH5の振子工事済の奴を輸入すれば常時300km/hで走行できる
在来線にはCRH1の縮小コピーを入れれば完璧
旭川、新千歳、小樽あたりに導入すればいいだろね
949:名無しの車窓から
10/07/29 23:15:30 2NYp/BBj
つ 騒音規制
950:名無しの車窓から
10/07/29 23:22:56 JrArGn7J
中国厨は意図的に>>947を読まないようにしているな。
951:名無しの車窓から
10/07/29 23:51:31 w1vu6MYa
>>950
頑なに顔を背けようとしてるのが目に見えて笑えるよな
952:名無しの車窓から
10/07/30 07:06:31 k7R0wzNT
新幹線がCRHに勝てるところは一つもない
953:名無しの車窓から
10/07/30 07:16:02 iDILSkPW
反応するやついるのかな↑