07/06/08 20:47:02 lUqp3LiB
おやおや香ばしくなってまいりましたよ。
101:名無しの車窓から
07/06/08 21:46:31 C5R5ou5c
それで、ＭＨＩ三原を担いでるのが別の商社なんだな。
102:名無しの車窓から
07/06/09 01:04:43 HlAsZxxj
三菱重工＋三菱商事、中東のドバイで３０年ぶりの雪辱…
ＡＴＯ無人運転の大規模都市交通案件を、フルターンキー（一括パッケージ）受注！
URLﾘﾝｸ(www.mhi-ir.jp)
これで、やっと香港の汚名を雪げるか…
三菱さん、こんどこそ、無責任なことはしないでくださいよ。
103:名無しの車窓から
07/06/09 01:14:48 r9Paz25W
>>102
関連スレ
Dubai Metroのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)
車両は近畿車輛がやるらしいね。今はちょうど香港向け車両を造っているようだけど。
104:名無しの車窓から
07/06/09 09:07:01 Z2vLiKPA
>>103
>香港向け車両
これは、ＫＣＲ（九廣鐵路）向け第3世代車ですね。
ＫＣＲも、交流電化後、最初はＭＴＲと同じ英メトロキャメル製交流電車を導入しました。
交流電化工事自体も、英国企業が担当。ここでも日本はビジネスチャンスを失いました。
ＫＣＲ第2世代車は、英仏連合の車両。そして、第3世代で日本製に。しかし、デザイン
は第2世代車を踏襲している部分が多いし、パンタグラフなどかなり欧州製部品が使われて
いるようですね。
地鐵は、３０年たった今でも、日本製車両はオフリミッツ。若干、旧車の改良工事で三菱
が入ったようですが。
スタンダードを作るということの重みを、改めて自覚させられてしまいます。
105:名無しの車窓から
07/06/09 10:01:26 +jwf8GtJ
地鉄の仕様は最初から英国が作ったやつで決まりだったのですね。
連結部のメタリック幌なんかは当時の日本には無かった発想では。
106:名無しの車窓から
07/06/09 11:59:46 rHichEiv
KTTの客車は確か日本製だったよね。
107:９０
07/06/09 17:36:29 +evxQTze
>>105
大きな車両のサイズ、ロングシートの少ない座席数、連結部にドアを設けず列車
全体を寸胴状態にする、というのは、すべて英国のコンサルが決めた仕様です。
（ただし、幌をメタリックにするのは、メトロキャメルの設計でしょう。）
その理由は、できるだけ多くの客を効率よく詰め込めるようにする、ということに
尽きます。香港の人々は、東京のラッシュ電車のようにすし詰めで乗るという経験
がないため、車両を大きくして客をさばかなければならないと考えたのです。
ところが、三菱商事は、この英国コンサルの仕様書を受け取った後、10ヶ月くらい
たなざらしにした挙句、これとは違う小型の車両を香港政庁に提案するという暴挙を
平気でやった。散々待たせて、約束と違う設計を日本は持っていったのですから、
そこで信頼関係が崩れて当然です。そのあたりで隙間風が英香港政庁と三菱商事の
あいだに強く吹き始めたのでしょう。
仕様書を見て契約した以上、そのとおりに作るというのは、受注側として当然の義務
ですが…。
ビジネスの基本すら知らない、三菱商事の見識を疑います。これが日本の「一流商社」
とは。まったくお藁いですね。
>>106
ＫＴＴ＝九龍と広州をむすぶ直通列車の、香港編成ですね。
客車は、たしかに近畿車輛製です。
実は、九廣鐵路と近畿車輛との結びつきは深く、メトロキャメルの交流電車に
追放される前、非電化時代の客車は、ほとんど近畿車輛製を使っていました。
いまでも、大埔墟駅と太和駅との間にある鉄路博物館に1両置いてあり、ちゃんと
近畿車輛の銘板がのこっています。内部も、サイズが標準軌で大ぶりなことをの
ぞけば、どことなく日本の客車を彷彿させるつくりです。
このことからすれば、交流電化時も、当然ＫＣＲ電車は近畿車輛が担当するのが
流れだったわけですが、英メトロキャメルにやられてしまった。
ＫＣＲは英香港政庁直営の「国鉄」ですから、いかに香港政庁の日本に対する怒
りがきつかったかがわかるというものです。
三菱商事の罪は、きわめて大きいといわねばなりません。
償っても、償いきれません。
108:名無しの車窓から
07/06/09 17:57:09 0TxkCiwG
>>107
話は横にそれるが、植民地の鉄道車両で本国のメーカーを格別優遇してなかったのかイギリス。
今は仕方がないが、>>94なんか見ると当時はイギリスのメーカーにも
アドバンテージがあったようなのに、わざわざ…
109:名無しの車窓から
07/06/09 20:42:15 xtVN076k
漏れが妄想した70年代テイストの日本的仕様の香港地鐵。
※実際に検討されたというものとは関係がありません※
電車は有楽町線を標準軌間にしたようなやつ。
前面非対称だから他車と連結して避難ということができない。
窓は開くけど引っ掛け式で駅進入時バタバタいう。
空調は常時換気じゃないから倒れる者多数。
信号はサドンブレーキのATCで手動運転。
時隔は2分半にしかできず、車両は20mクラスだから
10連でも輸送力で負けてる。
地下は剛体架線（現実には直接吊架だね）、
でもパンタがしょぼいのでトンネル断面は
思ったより小さくできずじまい。
唯一マトモなのは当初からチョッパ制御なこと。
110:９０
07/06/09 23:56:36 3IA+Y/ii
>>108
なぜ、香港のイギリス植民地政庁が、わざわざ日本に地下鉄プロジェクトを発注したのか。
しかも、イギリスのコンサルに仕様を作らせたあとで・・・
たしかにこれは、大変興味深い謎なのだが、大きく2つの説明が出されている。
（その１） 香港政庁は、地下鉄の必要を認識していたが、コストがかかるのは困る。
とにかく安く作りたかった。詳しい仕様書は作ったので、あとはそれに忠実に、できる
だけ安い固定価格を提示したコンソーシアムに任せるのが賢明と考えた。
（その２） 当時、香港政庁は、英本国と大きな対立を抱えていた。それは、香港政庁が
ロンドンに英ポンドで保有していた準備金の問題である。英国経済の斜陽化で英ポンドが
次第に減価し、香港政庁のポンド建て実質資産も目減りしていた。そこで、香港政庁は、
準備金減価に対する保障をとりつけようとしたが、英本国は拒否。そこで、香港の英国人
は、英本国から自立し、他の国とより緊密な経済関係を持つことを模索した。その有力な
候補の１つが、日本だった。要するに、英本国への報復として、日本に地下鉄プロジェク
トを委ねたのだ。
いずれにせよ、本来なら取れないはずの契約が、香港政庁の複雑な内部事情から日本に回って
きたのは事実。
三菱商事はそういうことも読めず、千載一遇の好機をムザムザと逃して、香港政庁の英国人高級
官僚をかえって窮地に追い込んでしまった。
大型プロジェクトには必ずついて回る、国際政治のセンスが欠如しているとしか言いようがない。
111:名無しの車窓から
07/06/10 08:59:07 1nRTnCx9
安く造ることと、英国式の仕様がそもそも相反しますね。
早い段階に受注側が、無理なので日本の規格で…と
申し出てたらどうだったでしょうね。
112:９０
07/06/10 11:50:19 4Vc7zSL3
>>111
>早い段階に受注側が、無理なので日本の規格で…と申し出てたらどうだったでしょうね
それは、あり得ません。なぜなら、これは日本との随意契約ではなく、国際競争入札だったからです。
入札は、1973年10月に行われました。条件は、
１．Initial Systemを英国コンサルが作った仕様書どおりに一括受注方式(full turnkey）で建設する。
注： Initial Systemとは、現存する観塘、？湾、港島線に加え、讃石山から旧啓徳空港、土瓜湾を
経て、上環までの路線（空港が移転されたので、結局建設されなかった）までも含む、大規模なもの
です。港島線も、西は、堅尼地城までのびています）。
２．固定価格で建設する。
ということです。
とはいえ、>>110で書いたような事情もあって、香港政庁は、内々に日本の三菱商事が主導するグループ
と1973年あたまから折衝を始め、三菱側はこれに応じていたのです。香港内で、三菱商事は、香港最大
の英国商社であり香港政庁の中にも深く食い込んでいた、ジャーディンマセソン社と組んでいました。
他に応札した、２つの欧州勢（英伊、英独仏）は、固定価格はあまりにリスキーと判断し、固定価格
を出せませんでした。当然、条件に合わないので入札では敗退しました。
折衝開始から実際の入札まで、半年以上あったのですから、その過程で「無理」とわかれば、応札辞退
すればよかっただけの話です。それなら、完全に正当な商契約の範囲内の行動であり、国際信義に悖る
ことはありません。
ところが、三菱商事側は、正式にプロジェクトを香港政庁の条件を完全に飲んで落札した。しかも、
翌年はじめには、「必ずそのようにやります」という確約書(letter of intent）まで差し入れています。
自ら退路を断つようなことを三菱商事は次々とやった挙句、最後に、勝手に逃げていったのです。
113:名無しの車窓から
07/06/10 12:52:37 yhXuTF7g
結局悪いのは商社であって、個々の日本製品はそれなりに導入されている。
ＫＣＲ東線の１世代前の磁気カード乗車券へ切り替えた際に発行された記念キップは凸版印刷が担当している。
もっとも、こんな所までに日本製品使っていると思った瞬間
URLﾘﾝｸ(www.shachihata.co.jp)
ＫＣＲ巴士からＬＲＴへ乗車券発券時に発券時刻の打刻をどうするのかと思ったら、シヤチハタのロータリータイムで
打刻していた。
114:９０
07/06/10 13:18:44 4Vc7zSL3
>>113
>個々の日本製品はそれなりに導入されている。
それを言い出せば、三菱商事撤退後のModified Initial Systemの土木工事で最も戦略的な位置にあった、
クロスハーバートンネル（金鐘～尖沙咀間）の施工は、英国コンサルの監督下ではありますが、熊谷組が
受注しています。
最初の海峡越え道路トンネルは英国企業が直接施工したのですから、これは、香港政庁側の最大限の日本
企業への好意というべきものでした。しかも、貫通式典では、日本の酒樽を持ち込んだ鏡割り、女人禁制
という完全な日本式の儀式で、そこにＭＴＲ Corporationの英国人社長がホスト役を勤めるというサービス
までやってのけ、これをマスコミに大々的に報道させて、「関係修復？？」を演出しています。
しかし、電車、架線（仕様書では第三軌条だったが、その後架空線方式に変更）、乗車券システムなど
日本式地下鉄使用にするため重要な「目に見える部分」では、完璧に日本企業が敗退しています。
つまり、「今後のこの地域の地下鉄は、日本式仕様にはさせまい」という、暗黙のメッセージがつよく
伝わるような契約になっているのです。
さすがは、老獪な英国紳士ですね。
シャチハタスタンプや記念乗車券印刷などマイナーで、はっきり言ってどうでもいい話。
乗車券というなら、オクトパスカードは、ソニーが開発したフェリカという日本技術なのはご存知ですね？
これも結構厳しい仕様規定を香港側から課せられたのですが、さすがにソニーは三菱商事と違って無責任
なことはせず、仕様書に忠実にあうよう技術開発につとめた結果、大変優れたものができました。
そしてその後同じ技術がスイカ、イコカ、そしてパスモとして日本に取り入れられたのです。
スイカなどは、香港オクトパスカードの仕様がソニーの手で日本に逆輸入されてできたものです。
115:名無しの車窓から
07/06/10 14:11:10 3b7yyWHx
パートナーのジャーディンマセソン社にも50％ぐらい責任があったとは
言えないのでしょうか？
116:名無しの車窓から
07/06/10 14:48:28 1nRTnCx9
ではどうしたらベストだったのでしょう、
損を覚悟でメトロキャンメルなりなんなりに外注に出すとか？
上海や広州の地下鉄が香港サイズと書いたけど、
そちらは英国ではなくドイツ勢が主流ですね。
日本企業は中国でも北京の地下鉄のパーツなどで健闘しているようですね。
会社間の契約書なんて見たこともないけど、違約金の条項って無いもんなんですかね。
今までは信義に基づいていたのがそれを機に厳しくなったとか？
117:９０
07/06/10 15:00:50 4Vc7zSL3
>>115
ジャーディンマセソンが三菱商事を信頼した背景には、もうひとつ重要な事実があるのです。
それは、当時の首相であった、田中角栄の存在です。
香港地下鉄工事は、鉄道がらみの一大公共事業であり、しかも香港はいずれ中国に返還される。土木工事と中国。まさに、
田中角栄にうってつけのプロジェクトでした。田中角栄が、三菱商事に、もし香港地下鉄プロジェクトで赤字が出れば、
日本政府が何らかの手当てをするから、香港政庁側要求の５０億ドルでとにかく契約を取れ、という趣旨の口約束をした
との噂が流れ、当然ジャーディンマセソン側の耳にもこれが入っていたようです。
とはいえ、田中角栄は、1974年12月までは首相に在任しており、このプロジェクトに三菱がかかわっていた時期と相当
重なっています。在任期間に田中角栄が何らかの手を打とうと思えばできていたはずで、それは実行されなかったのです
から、まあ、噂は２ちゃん書き込みレベルのwishful thinkingだったのかもしれません。
とはいえ、その熱い期待に対する日本側の対応は、三菱だけでなく政府としても、あまりにも長期戦略を欠いていたよう
にも思われます。
三菱商事は、撤退寸前の交渉で、追加資金として20億香港ドルを要求し、総工費70億香港ドルなら施工するといいましたが、
それは政庁側に拒否されて破談になりました。三菱商事は営利企業であり、契約した当事者ですから、契約遵守義務はあり、
三菱が赤字の相当部分をかぶるべきなのは当然としても、ある程度の資金は日本政府も出してプロジェクトを救援する。
例えば、半額の10億香港ドル（当時の為替レートで、約350億円程度）で、香港のイギリス人や中国人に長く感謝され、東南
アジアや中国各地で日本仕様の地下鉄が走り、日本企業が今後この地域の鉄道プロジェクトで圧倒的優位に立てるとしたら、
それは日本にとって高額すぎる出費だったでしょうか？
田中角栄も、一度はそのように考えたのかもしれません。しかし、なぜそれは実現しませんでした。
いずれにせよ、ジャーディンマセソンや英香港政庁側が、日本に資金面でも憶測に基づく期待を膨らませていたの
は事実のようであり、そこに責任が全く無いとはいえないと思います。
三菱商事が一方的に撤退した後、香港政庁側は訴訟も検討したようですが、結局実行されませんでした。その背景
には、この自らの責任問題も絡んでいたのかもしれません。
118:９０
07/06/10 15:26:31 4Vc7zSL3
>>116
すみません。書き込みが入れ違いになったようです。
>損を覚悟でメトロキャンメルなりなんなりに外注に出すとか？
三菱商事はメーカーではありませんから、いずれにせよ車両はどこかに外注するわけです。
仮に赤字覚悟でプロジェクトを続けるとした場合、泣きを入れて、どこかのメーカーに赤字覚悟
で車両をつくってもらう。そのメーカーはまた部品を下請けに安く… という赤字付回しが起こ
った可能性はあります。まあ、日本ではよくやる方法です。こういう吸収力が日本経済にはある
ので、別にメトロキャメルに外注する必要など全く無かったと思いますが。
>上海や広州の地下鉄が香港サイズと書いたけど、
>そちらは英国ではなくドイツ勢が主流ですね。
英国の鉄道車両会社の競争力は低い（メトロキャメルという会社も、今はもう存在しません）ので、
「日本ではなくＥＵ」というくくりでそうなっているとも考えられます。また、シーメンスは、
各国の都市鉄道プロジェクトで、一括受注（full turnkey）の実績を積んでいます。日本も、香港
で三菱商事がやっていれば一大実績になったのですが、こうしたお粗末というほかない企業行動を
とったため、実績を作れなかったどころか悪評が立ち、どこでも敗退しているというのが実情です。
それゆえ、北京のような、まさにパーツくらいの半端な受注に甘んじざるを得ません。
>違約金の条項って無いもんなんですかね。
三菱商事の契約には、無かったようです。それだけ信頼されていたということでしょう。それを
正面から裏切ったのですから、香港政庁側の憤りは大きい。撤退のさい、三菱は自発的に違約金を
払うと政庁側に申し出たそうですが、拒否されました。
119:115
07/06/10 15:28:51 3b7yyWHx
>>90さん
ありがとうございました。本を一冊書けそうな興味深いお話ですね。
角さんがサッチャー対トウ小平以前の70年代初頭の段階で香港返還を
ある程度リアルに認識して香港≒中国というビジョンを持っていたの
だとしたら、角さんはやはり只者ではない、ということになりますね。
120:115
07/06/10 15:30:32 3b7yyWHx
116の方は私とは別の方です。
121:９０
07/06/10 17:18:33 4Vc7zSL3
>>119
>角さんはやはり只者ではない、ということになりますね。
田中角栄の評価が出てきましたので、内容が香港地下鉄と離れますが、簡単に一言。
田中角栄は、香港地下鉄以外?にも、海外で日本の利益を考えたさまざまの開発戦略を実行に移していました。
しかし、「金権、土建屋政治家」といった、俗受けしやすい非難の声にかき消され、これらはほとんど日本で
知られていません。
例えば、
ブラジルで、日系人と組んで荒野を開発、そこに安定した日本向け食料供給基地を作る。
ソ連と組んで、サハリン沖の石油・ガス資源開発プロジェクトを立ち上げる。
・・・これらは、その後どうなったでしょうか。
ブラジルの食糧基地開発は、はじめ日系人が担当しましたが、日系人の経営する現地の銀行が破綻。しかし、
日本政府はこれに何の手も打たず、日本の資金で開発した広大な畑は、ほとんど米国食糧メジャーの手に渡り
ました。
サハリン沖石油・ガス開発では、日本がわざわざ米国メジャーを招きいれ、その米国企業に主導権をとられる
形で開発が進行。ところがその米国企業は、取れたガスを全部中国に売る決定をしてしまいました。
田中角栄が在任期間中に打った日本自立のための開発政策は、その後、このようにことごとく米国の利益中心にゆ
がめられていったのです。
日本が香港地下鉄プロジェクトから撤退したのは、首相が田中から三木に変わって直後です。そして、米国の会社
が、乗車券システムで大型の受注をしています。ここに、何かの符合を感じないわけではありません。
122:名無しの車窓から
07/06/10 18:35:11 1nRTnCx9
116ですが119さんに同意です。
90さん無知な私に丁寧なレス下さいましてありがとうございます。
この板で今までで一番エキサイトできました。
角さんはきっと日本のみんながハッピーになれる方法を考えていたのでしょうね。
こりずに続きをお願いします。
私は現在ならともかく当時の国内産業の能力ではあれだけの電車は
どのみち作れなかったのではないかと思いますが皆さんはいかがでしょう…
123:名無しの車窓から
07/06/10 21:26:58 sRG6Ht67
八達通＝ソニー
124:名無しの車窓から
07/06/12 18:44:50 hWYuGSSf
＞＞９４
でもドイツ製って優秀なんだし結果的にはそれでよかったんじゃないの？香港民は幸せになったんだし。使う人が満足するのが一番。エライ人の勢力争いなぞ庶民にはめいわくなだけでしょ。
優秀なドイツ製品のおかげでみんなまるくおさまったわけで。
125:名無しの車窓から
07/06/12 20:40:38 XLieOf+Y
>>124
香港にドイツ製の電車は走っていませんが、何か？
初代電車は、ＭＴＲもＫＣＲも、イギリス製ですよ。
コスト削減で、内部の装飾は最小限、半ば貨車みたいでしたｗ
126:名無しの車窓から
07/06/12 21:12:44 wD0ISX2G
あのステンレス地の椅子はコスト削減のためだったのですか。
今となってはむしろ防火上有利かも
（最近南韓が真似ている）。
127:名無しの車窓から
07/06/12 21:56:36 2tIKm8lS
>>125
機場快線と東涌線はドイツのADtranzが絡んでたな。
まあ、最近の車両だけど。
128:名無しの車窓から
07/06/13 00:51:27 M4hJeB5w
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
昂坪跌吊車 全港震驚・・・・
あちゃ～どえらいコトになっているぞ～
129:名無しの車窓から
07/06/13 01:26:52 n03me06n
無人でよかったな。
130:名無しの車窓から
07/06/13 09:22:24 JDscRHaD
>>128
夏の観光シーズンのかき入れ時を前に、ロープウエーは無期運休ですね。
これまで長蛇の列の人気アトラクションでしたが、怖くて乗る人が大幅減では。
自分の乗った車両がこうして墜落するかもしれないリスクを目の当たりにしたのですから。
地鐵公司が金儲けのため建設したケーブルカーです。責任はまぬかれないでしょう。
テーマパーク様の昂坪市集商店の打撃は、おおきいでしょう。
131:９０
07/06/13 19:34:02 TI9RTKE1
昨年９月に開業以来、1年もたたずに昂坪ロープウェーに致命的な事故が起こりました。
このロープウェーは、スキー場のゴンドラと同じ２線式で運行されています。
１線でゴンドラを引っ張り、残りの1線でゴンドラの重さを支えるのです。
安全のためには、重さを支えるロープが２本ある３線式が望ましいのですが、地鐵公司は、
３線式ではなく２線式の仕様書を作り、これでプロジェクトを国際入札にかけました。
２線式を採用したのは、
・より強風でも運行できる。（それゆえ多少天候不順でも客を運べて儲かる）
・建設費とメンテの費用が安くつく
という理由からでした。
さらに、建設費を節約するため、支柱の数を減らし、少数の支柱に大きな負荷がかかる設計
とした疑惑も頭をもたげています。（スキー場のゴンドラは落下しないが、ここよりもはる
かに支柱の数が多い。）
応札したオーストリアのドッペルマイアー（日本でもスキー場のゴンドラなど多数施工し
ています）は、支柱間の距離が長いこの設計で２線式の仕様では、ゴンドラが不安定になる
など危険で、万一事故が起これば自社の責任が問われ企業イメージに傷がつくとして、応札
を辞退しました。
さすがですね。三菱商事に、ドッペルマイアー社長の爪の垢でも煎じて謹呈してやりたい。
そして、地鐵公司の利潤本位仕様に応じて落札したのは、イタリアのライトナーという会社。
まあ、こちらのほうも頭の中は儲けることでいっぱいだったのでしょう。
そして、大嶼山島の気候が厳しいとか、従業員がネジを閉め忘れたのが悪いとか、会社の責任
を曖昧にしようとする言説がはやくも流れ始めています。
すでにこのロープウェーはトラブル続きでしたから、最悪のシナリオとして、撤去という
結論が出ることも否定できません。地下鉄建設では成功したかに見えたコスト切り下げ、
売り上げ増本位の地鐵公司の経営政策が、ほころび始めたといえるかもしれません。
132:名無しの車窓から
07/06/13 20:08:51 36OkAe3G
地鐵の入札の話だけど、香港政庁が当初日本に好意的で
罠ではなかったことはわかりました。
でも日本の工業力を買いかぶったのでは。
他の商社が落としたからといって
果たしてうまく立ち回ってくれたでしょうか。
133:９０
07/06/13 20:54:05 TI9RTKE1
>>132
＞香港政庁が当初日本に好意的で 罠ではなかったことはわかりました。
三菱商事に落札させたのは、香港政庁イギリス人官僚が悪意で仕掛けた「罠だった」という陰謀説
があるのですか？
そうだとすれば、日本側の誰かが、この不始末を取り繕って政庁側に責をかぶせてしまおうとする、
それこそ陰謀だという気がしますね。「罠だった説」は聞いたことがないのですが、もし詳しくわか
れば、教えてください。
> でも日本の工業力を買いかぶったのでは。
そうでしょうか。すでに10年前には標準軌新幹線を完成させ、車上信号を使って無事故で10年間走らせ
ていましたし、ステンレス電車製作の経験はすでにあるし、オクトパスと同じで、努力すれば可能な
範囲内に日本の工業技術水準はあったのではないかと思います。
>他の商社が落としたからといって
>果たしてうまく立ち回ってくれたでしょうか。
そこは仮定の問題でなんともいえないのですが、二番手、三番手の商社だったなら、実績欲しさにがむ
しゃらに頑張ったかもしれない… という気はしないでもありませんね。
とにかく、施工実績あってなんぼ、の世界ですから。海外インフラプロジェクトの受注競争は。
134:名無しの車窓から
07/06/14 00:26:04 dgk+0R9p
>>128
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
ヤフーで特集・・・・根深い問題、当分は再開不可能？ 政府激怒で下手したら廃線か？
原文中文なんで、アレかも知れんが、こりゃ政府・有識者は相当怒っているぞ
135:132
07/06/14 17:47:51 rGtpom8l
>>133
よく理解しましたあ
136:132
07/06/14 17:50:13 rGtpom8l
すみません途中で送信してしまいました。
私からは反論の余地はありません。
これからも貴重な香港情報お願いします。
ありがとうございました。
137:名無しの車窓から
07/06/17 22:32:12 yvOCbGxg
>>131
昂坪ロープウェーは、すくなくとも３ヶ月は運休が続くようだ。夏の香港旅行では、残念ながら乗れない。
この間、香港国際空港のそばにあるロープウェーを見たら、ゴンドラが空中でケーブルに点々とぶら下がったまま放置され、動きをやめていた。
スキー場では、シーズンオフには、ゴンドラが傷まないように、車庫にしまっておくだろ？
このまま、３ヶ月もゴンドラを厳しい気候の風雨に晒しておいたら、ロープから吊り下げる機構のところが錆びたり傷んだりして
きて、ますます危険な状態になるのは明白。
10月ごろに再開されても、今度は有人で50ｍ下の山に、あるいは海の上に、墜落するリスクが高まる。
乗るにはバンジージャンプ並みの決意がいるアトラクションになったね。
138:名無しの車窓から
07/06/18 00:09:58 +Dr32aOk
俺、この夏彼女、香港の鉄仲間でいっしょに昂坪行こうと思ってたよ。
ある意味落ちてﾖｶﾀｰﾖ。
そしてついさっき、都合により香港行き自体お流れとなりました。
ｺｴｰ｡
139:名無しの車窓から
07/06/18 12:08:29 R2zpv7LT
>>138
ｽｹﾞｰ! 香港に鉄仲間がいるの? それはすばらしい！
よかったら 香港島の市電のポイントどうやって切り換えてるか
聞いてくれたらうれしいな。自動になったとゆう噂があるけど。
140:名無しの車窓から
07/06/21 21:41:36 vzAOGg+9
集電ポールのところにポイント切り替えの突起がある。
運転席で切り替えてると思う。
141:名無しの車窓から
07/06/21 23:44:24 dj1SKaWv
>>140
日本と同じ。
142:名無しの車窓から
07/06/22 00:06:55 cjEhE+qp
日本の鉄道には興味ないし知らないよ。
143:名無しの車窓から
07/06/23 10:20:56 hk77Qk4g
ありがとう、それではいつか実際に行って見てきます。
日本のトラムでは架線にスイッチをつけますが
トロリーポール側にスイッチがあるのだとしたら面白いです。
転轍手のオッサン方、失業ちゃったんだろな（インド系が多かったような？）。
144:名無しの車窓から
07/07/01 00:13:35 G/sxFJI8
格好いいCMだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:名無しの車窓から
07/07/01 00:51:23 ZO9euXrK
祝 返還10周年！
146:名無しの車窓から
07/07/01 14:30:42 8ebkcdsQ
>>144
ADIEMUSだね。DLのＣＭが有名だけど、KCRにも登場していたとは。
147:名無しの車窓から
07/07/01 15:55:02 8ebkcdsQ
まぁ、ようつべ探してみたら結構へんなもの見つかるねと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＫＣＲもこんなイベント開催していたとは。（日本じゃ大手私鉄が体験学習の一環として、社会見学の小学生に開放することも）
148:名無しの車窓から
07/07/01 20:36:43 1SQDg0si
人民抑圧軍による香港占領から10年か。
149:名無しの車窓から
07/07/02 01:54:57 nJi9Ahqj
MTRの駅で「出」という標識をたどっていくと
エスカレーターに自然に誘導されるという
あの人間動線の設計は、当時の日本には無かった発想だろな。
旺谷などの島ホームが狭いのには閉口だが。
150:名無しの車窓から
07/07/06 09:28:44 FAbjkS++
>>148
香港MTRの各駅には、「神聖」と大書された、人民「解放」軍による返還記念祭典の広告が多数
掲出された。 返還記念祝典には、胡錦濤国家主席が出席、香港の曽蔭権行政長官が北京語で
挨拶するという演出。
まあ、いまは一国二制度だから、いやな香港人はこういう情景に無関心を装えばすむことだが、
英国と約束した50年が満期になる40年後の2047年には、香港が完全に中国本土と一体化される。
香港人がいま享受している市民的自由が共産党の監視下に置かれるようになり、守られなくなる
リスクは大きい。
いつまでものんびりしてはいられない。
151:名無しの車窓から
07/07/06 21:30:03 /3a9oFxI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大家好呀..有什麼事就留言呀
看到兩個大屠殺動物的影片,太可怕了!!!
中國大陸人大屠殺"？狗"--日本人大屠殺"海豚鯨魚"
？們這兩種人是朋友呀?
不要在殺？~~~沒人性呀？們?
Age: 19
City: HongKong
Country: Hong Kong
152:名無しの車窓から
07/07/08 18:19:46 ofUZlYmQ
九廣鐵路東鐵って、まだツリカケの車両居ますかねぇ？
153:名無しの車窓から
07/07/10 00:19:00 73L9n7lh
今頃近畿車輛で南九龍線向け車両を作っている頃だろうか
西鐵向け車両を盛んに作っていた頃は近畿車輛の敷地の外周に
完成した車両が並べられて壮観だったとか
関東在住なので容易に見に行けないが、ぜひその時は行ってみたいものだ
154:名無しの車窓から
07/07/11 15:56:16 5ut352ou
これ？
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
155:名無しの車窓から
07/07/11 17:32:27 bO3WbzUE
>154
あ、大阪でこれの「顔」だけトラックで運ばれてるの見たわw
156:名無しの車窓から
07/07/12 00:41:03 sz50Eg+a
>>154
うわぁ～凄い！！
大阪の人がマジ羨ましい
157:名無しの車窓から
07/07/12 02:39:25 WvkKEJCb
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
158:名無しの車窓から
07/07/13 21:45:46 IkHgmLNd
>>150
中国の今の体制は環境問題などで長くは持たないだろう。
159:名無しの車窓から
07/07/14 22:27:20 QrJE+W+Q
今日、「香港の大キレット」というべき指折りの難所で知られる大刀屶にトレッキングするんで
西鐵の錦上路駅ではじめて下車した。
香港地下鐵路公司は、駅という駅すべてで不動産開発やって建設資金を捻出しているんで、
当然ここにも…？ と思ったら、九廣鐵路の事務所ビルがあるだけで、巨大な駅前はがらんとし
ていて、バス乗り場がある以外、マンションもショッピングセンターもなし。
おかげで、駅ビルでおいしい弁当を買ってから登山しようという当てが外れ、唯一あったセブン
イレブンのまずいサンドイッチで我慢を余儀なくされたorz
土曜の朝というのに３分おきに下り電車（近畿車輛製）がくるんだが、当然ながら車内はガラガラ。
一応民間会社の地下鐵路公司と、政府直営の殿様商売をいまなおやっている九廣鐵路との違いを目
の当たりにした。
160:名無しの車窓から
07/07/14 22:32:31 EtNbXihH
香港にも弁当ってあるんですね。
地鉄?の駅で中華なファーストフードを食べた事がある。
161:名無しの車窓から
07/07/15 00:28:15 00lXOajH
土曜の朝は3分ヘッドなのか・・なるほど
というか香港では土曜は平日なのではないかと
本数という面では日本ならもっと減便するだろうに。というぐらいに
乗客数の割に本数多いよね。ＭＴＲもＫＣＲも
バスとかと競争が激しいから「本数少ないなら乗らなくてもいいんだよ？？」
という事なんだろうが。
162:名無しの車窓から
07/07/15 00:33:42 e3q/kHi1
>>159
77Kで初めて錦上路駅を経由したときの感想・・・
こりゃ安中榛名状態だなと
錦田や八郷が初めてで無ければ、現状を理解できたと思うけど（街の中心部から外れた秘境駅状態）
もっとも錦田の中心部の状態を知っていると、お買い物は西鉄乗車前に・・・
163:名無しの車窓から
07/07/15 10:00:16 Cul/CqH2
>>162
安中榛名は都心から遠く、停車する列車の本数も少ないので、駅前に都心通勤者用の
マンションを建てても入居する人は少ない。JR東はここで不動産開発をやっていが、
退職して悠々自適の生活を送る人向けだ。
しかし、錦上路駅は、香港の都心まで、地鐵への乗換えが入るとはいうもののわずか5駅。
列車の本数も多く、都心への通勤には最適な場所のはずだが…
あと、落馬洲（従来の羅湖とは別の中国への出入境検査所）から香港都心への連絡は、当
然西鐵かと思ったら、わざわざすでにオーバーロード状態の東鐵上水駅に連絡。
東鐵は、過密ダイヤ状態で、スジが寝ている。広州と結ぶ直通列車は、中国内では高速運転
するが、なんと追い越し設備が一切無いので、香港内通過（東鐵利用）に40分もかかり、
スピードアップのネックになっている。日本の新幹線を技術導入した中国国鉄CRH2が香港ま
で乗り入れるという計画もあるようだが、これでは新幹線電車が泣く。
LRTですむはずの馬鞍山支線に、本格的な交流電化！の設備をいれたりとか、九廣鐵路のやる
ことは、無駄だらけだ。
164:名無しの車窓から
07/07/15 12:49:42 i6QPNUMi
>>163
>わざわざすでにオーバーロード状態の東鐵上水駅に連絡。
言われてみれば変だよな。
165:名無しの車窓から
07/07/15 18:01:43 00lXOajH
>>163
一応追い越し設備はあるにはあるよ
沙田（2面4線）
火炭・タイポー（2面3線）
朝の広州行に乗ってたら、沙田で1本追い越していた事がある
166:名無しの車窓から
07/07/15 18:49:24 i6QPNUMi
東鐵の配線
URLﾘﾝｸ(www.thmalex.com)
167:名無しの車窓から
07/07/15 19:05:13 Jz15Jjfd
>>165
それでも焼け石に水・・・
本数が多くて追い抜いても追い抜いてものろのろ運転
まるでどこかの通勤特快のような走りだよな
168:名無しの車窓から
07/07/15 21:15:15 iXTOxGj5
>>167
噂話だが、九廣鉄路幹部（つまり香港政府）は、
「中国国鉄の車両は整備に信頼が置けないので、自分のところの区間では高速を出させないようにしている」
と考えているとかいないとか…
で、通勤電車をわざと前につかえさせて、のろのろ運転しかできないようなダイヤにしてるらしい。
まあ、ダンボール入りハンバーグの話を聞けば、根も葉も無くはないような噂ではあるが…
169:名無しの車窓から
07/07/15 22:16:21 e3q/kHi1
>>164
沙田以北からの利用者がかなり多い。
東鉄の輸送力パンクよりも、イミグレの処理能力パンク・・・・
市内中心部からなら↓も使えるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.eebus.com)
170:名無しの車窓から
07/07/16 18:31:39 7nGKLGNZ
地震がほとんどない香港でも↓で報道されている。
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
あの建物群で都市直下型地震があれば、一発で建物崩壊しそうである意味怖い＞香港高層ビル群
171:名無しの車窓から
07/07/16 20:15:08 NPqXFk8Z
地震の無い国で、日本の基準の耐震構造で建てたら、価格で負けると聞く。
172:名無しの車窓から
07/07/16 21:42:50 1irQ488M
そうでなくても、某Ｋ国のｹﾝﾁｬﾅ建築屋に価格で負けている。
【例】某Ｋ国企業が落札して建設した橋
URLﾘﾝｸ(www.ketchum.org)
173:名無しの車窓から
07/07/16 22:03:49 vLEEivoe
>>170
建物より通りが怖そう・・・
174:名無しの車窓から
07/07/16 22:07:47 YjGvo3uJ
>>172
そして陥落したんだな>>これ。
175:名無しの車窓から
07/07/17 10:43:43 cG31sW5K
>>172
パラオの橋はひどすぎだが、香港地下鐵路公司も、最近は多国籍化している。
1980年代には、上海地下鉄のコンサルティング。そして建設の技術指導。
そして、深センの地下鉄は、ほぼまるまる香港地下鐵路公司が建設した。
だから、上海も深センも、地下鉄は香港そっくりに出来上がった。
イギリスなどで仕込まれた、優秀な技術陣を抱え、次々と新線プロジェクト
を起こして、技術継承が絶えないようにしている。
176:名無しの車窓から
07/07/17 13:31:05 wHW/4gLd
一番下の行に感動した。
177:名無しの車窓から
07/07/22 14:06:39 gEFsNezR
上海や深土川は幅広車入ってるけど
同じ規格のはずの香港は幅広車入らないの？
178:名無しの車窓から
07/07/23 01:22:08 IKtSRaob
>>177
幅広車って…
地下鉄電車の車体の幅は、上海<<香港
ではなかったですか？ 上海の地下鉄に乗り、ドイツ製電車は幅がかなり狭い印象を受けましたが。
179:名無しの車窓から
07/07/23 17:33:39 r2CLjQ1q
上海のやつは台形断面で狭いが一部に裾絞り幅広の新車が入ってる
180:名無しの車窓から
07/07/23 21:54:42 91ZWFGLF
昴平スカイレールから取り外されたキャビンはどこへ行ったのだろうか？
ある日突然消えたが・・・。
181:名無しの車窓から
07/07/25 15:56:55 +9qcezWV
深センの地下鉄車両はホームドアで隠すのがもったいないくらいｶｺｲｲな
182:名無しの車窓から
07/07/27 02:49:39 qFA4F3dS
最近思うのだが香港って返還されなかった方が
良かったんじゃないかな…
香港の人の話を聞くとそう思う。
183:名無しの車窓から
07/07/27 06:48:20 8nGNqVRA
香港の香港らしさがどんどん失われて単なる中国の一都市になりつつあるのは確か。
経済的には中国に返還されたがために中国人観光客の流入で潤ってるが、
最近は観光面ではマカオが強力なライバルになりつつある。
184:胡錦涛国家主席
07/07/27 11:15:53 17cCMcGM
>>182-183
５０年かけて中港一体化を図る政策が、日本人にも評価されているとは、嬉しい。歴史の
過去は忘れないが、未来に向けて仲良くしましょう。
あの帝国主義者イギリスにいやいや約束させられた一国両制が切れる2047年７月１日には、
羅湖の境界が取り払われ、深セン地鐵が香港地鐵と相互乗りいれし、完全に香港は中国の
一都市となります。イギリスにいまだ洗脳されているクソな香港人の思想改造は、いま
ジワジワと、しかししっかり努力中ですからご心配なく。最近は、テレビコマーシャルで
番組の途中に中国国歌を流したり、学校で五星紅旗掲揚を義務付けたりして、だいぶ浸透
してきましたね。
乞ご期待。
185:名無しの車窓から
07/07/27 11:55:11 b9lAptYA
>>181
ボンバルディア製だよね。
そういや深セン-広州のCRH1のベースもボンバルディアだっけ。
E2ベースのCRH2よりシンプルでカコイイ。
いずれ香港まで乗り入れするのかな？
しかしあの距離で食堂車は無駄だな。
186:名無しの車窓から
07/07/27 18:47:59 dLM+p4b/
>>184
そこまで中共が維持できるかどうか・・・。
187:名無しの車窓から
07/07/27 22:30:04 ah7LKUL2
>>186
以前、中国の市場経済化がすすんだら「共産党は溶解する」とかいった、結構増すごみなんかに売れてるアジア経済学者がいたが…
ウソばっかり。何にも溶解なんかしてないだろ。
共産党を甘く見ちゃいけないよ。将来を見誤る。
188:名無しの車窓から
07/07/28 19:57:37 f27Q8OcX
増すゴミ？
189:名無しの車窓から
07/08/01 20:21:01 ShJUqzwm
>>182
天安門事件で中国が民主化していればまだよかったのだが。
190:名無しの車窓から
07/08/02 00:04:05 nYMlHEIJ
天安門で民主化していたら、アジアはカオスと化していたかも。
191:名無しの車窓から
07/08/13 09:34:23 eTkXrvbc
香港のsubwayを中国語で「地鐵」と呼んで、日本語風に「地下鉄」と呼ばない理由は、
香港の反日感情に由来するのだということはみなさん知ってました？
192:名無しの車窓から
07/08/13 16:41:10 SNYSbom0
そしたらなんで韓国では「地下鉄」が使われてるのかと・・・
193:名無しの車窓から
07/08/13 21:29:22 KIGTj5qi
>>192
答えは簡単。
韓国で、日本の企業は少なくとも三菱商事のような裏切り行為を働かきませんでしたから。
実は、はじめは、香港でも「地下鉄」が使われていたのです。
ところが、三菱商事が一方的に契約を踏みにじり撤退してから、中国人の間にあった「地下鉄では、
中国語では地下にある（金属の）鉄の意味しかない」とか言うわけのわからん言いがかりに乗っかり、
イギリス人が日本語の「地下鉄」を排除して、日本への強い不快感を表明した、というのが真相。
そして「地鐵」が、今では台湾を含む中国中にひろまってしまいました・・・
194:名無しの車窓から
07/08/13 23:25:12 2ciaQF+V
そもそも香港のMTRは日本の鉄ヲタ用語で言う地下鉄なのかと小一時間
>>191
少々意地悪に言えば香港にはsubwayはないのではｗ
MTR=東京で言う東京メトロや営団のようなものだと解釈するのは危険だ
KCRと経営統合したらKCR部分も地下鉄なのか
新界のLRTも地下鉄なのか
ランタオ等のロープウェーも地下鉄なのかと
突っ込みを入れたいｗ
195:名無しの車窓から
07/08/13 23:47:30 KIGTj5qi
>>194
MTRは、１９７０年代の計画時点ではほとんど地下部分を走るように設計されましたね。
りっぱな「地下鉄」ですよ。中国語で「地下鉄」と呼ばれていた当時、英語の名称はロンドン風にtubeでした。
Airport Expressなどは、そのとき無論だれも想像すらしませんでした。
営団地下鉄だって、丸の内線に地上部があるし、東西線など(ry
196:名無しの車窓から
07/08/14 00:15:52 ZrvMgfFO
>>194 >>195
「メトロ」「ＭＲＴ」など、捉え方としては「都市鉄道」じゃないの？
その中に、設計上地下鉄～地上・高架鉄道、日本で言う新交通、
ＬＲＴ、ロープウェイなど様々なタイプがあるが、全体としては「都市鉄道」の範疇。
197:名無しの車窓から
07/08/14 01:14:42 yOxndYLD
>>196
MTRが全体として「都市鉄道」の一部であることは当然ですが、いまは、その中での
「設計上地下鉄」部分の呼称問題について議論しているわけですが・・・
198:名無しの車窓から
07/08/14 13:37:39 pcWKhEN+
台北のMRTは「捷運」と呼ばれるけど
ラピッド・トランジットの直訳だね。
199:名無しの車窓から
07/08/14 22:39:30 NYNy3/Fd
香港地下鉄計画を、さまざまの障害を乗り越えて一番熱心に推進したのは、当時英国香港政
庁の財政長官だったハドンケーブというオーストラリア出身の人物。
白豪主義のオーストラリアから来ただけあって、ハドンケーブは黄色人種を見下していた。
たとえば、香港だからしばしば中華料理の宴会があるわけだが、ハドンケーブは決して中華
料理に箸をつけず、自分だけステーキを注文して、それをうまそうに食べていたという
有名な逸話がある。
そのハドンケーブが、自分が推進する地下鉄計画に限っては、新幹線を成功させた日本の鉄
道技術を見込み、日本詣でまでして、日本にすべてを任す選択をしたのだ。
その厚い信頼を裏切り、ハドンケーブの顔に正面から泥を塗ったのが、三菱商事。しかも、
撤退間際になると、香港に来ても日本関係者はホテルから雲隠れしたり、東京でインタビュ
ーを受けると木で鼻をくくったような返事をしたり、さらには事情を知らない遠くの南米
辺りには、「香港地下鉄プロジェクトがああなったのは、英香港政庁が約束を守らなかった
からだ」という逆宣伝をふりまいたり、と醜い行動をとった。
200:名無しの車窓から
07/08/14 23:03:47 FEgM8QlJ
>>198
んだ。帝都高速度交通営団もラピッドトランジットだ。
201:名無しの車窓から
07/08/15 01:00:21 ZRpR2WBr
>>198
台湾では「地鉄」とは言わないな。
まあ、VALシステムの木柵線、つづいて高架鉄道の淡水線ができて
新店線で、ようやく地下鉄になったから、そんなものだろうな。
202:名無しの車窓から
07/08/15 10:23:42 rWYU1xtm
>>201
何を言ってるんだか。台湾の状況を何も知らないね。
それとも、知っていても知らん顔で逆宣伝の三菱商事工作員かｗｗｗ？
地上を走る電車を「地鐵」と言わないのは当然だが、「地鐵」はすでに台湾で、
英語のsubwayに相当する一般名詞として定着してしまっている。例えば、「紐約
地鐵」のように。日本の地下鉄も、台湾人が中国語で言うときは、もちろん
例えば「福岡地鐵」だ。
香港イギリス人、恐るべし。
203:名無しの車窓から
07/08/15 20:57:31 Aeqp2OcZ
>>202
中国語で地上のことを「地下」という。香港のMTR（地下鉄）は、９０年代半ばぐらい
まで、「地下鐵路」と言われていた。
「地下鐵路」ということは、中国語で「地上鉄道」を意味しているこいうことになる。
まことに変な話だ。これは、日本語の逆輸入語であると思われる。
ところが実情にそぐわないためか、以降「地鐵」という中国語の言い方に改められた。
当初「地下鐵路」と言ってたため、今でも香港では「地下鐵路」という人がいる。
（日本では、JRのことを、いまだに国鉄と言っている人と同じであろう）
URLﾘﾝｸ(dyamamotoh.exblog.jp)
204:名無しの車窓から
07/08/15 21:51:51 KPUxzA84
>>202
手元に「知性之旅」があったので見てみたが確かに地鐵だな。台湾華語でも。
で、さぁ。日本や韓国で地下鉄を横文字読みするとフランス語の「メトロ」なんだろうか。
サブウェイっていったら地下鉄ってより、お高いけど高級感のないホットドック屋だよな。
205:名無しの車窓から
07/08/15 22:00:16 Aeqp2OcZ
香港でサブウェイって言ったら地下道の事だよね。
初めて行ったとき、地下鉄の駅だと思ったらネイザンロードの向かい側に
行ってしまった orz
隧道の意味も気にすれば良かった。
206:名無しの車窓から
07/08/15 23:55:47 MORdH5hD
>>203
このブログ主の説は、誤り。
香港では、建物の（日本で言う）１階＝イギリス英語でground floorのことを、たしかに「地下」という。
これは、groundを「地」と直訳したものだろう。しかし、一般に「地下」とは、やはり地中のこと。
下記↓の、香港特別行政区政府の英中対訳ウエブサイトを参照。
URLﾘﾝｸ(www.legislation.gov.hk)
このブログ主は、三菱商事撤退に伴う香港での反日感情のもりあがり、そしてそれにかかわるunderground
railway 呼称問題について、全く知識が無かったものと思われる。
207:名無しの車窓から
07/08/16 00:01:02 Ozrv0e79
>>206
北京の地下鉄も「地鐵」っていうよね。こっちの方が古くない？
208:名無しの車窓から
07/08/16 00:20:49 Ozrv0e79
ちょっと調べてみた。
北京 1969年10月
香港 1979年10月
北京の方がずっと古いじゃん。
それからMTRの会社名の漢字は地鐵公司だけど昔は違ったってこと？
209:名無しの車窓から
07/08/16 00:34:48 3NBTlmm2
>>208
北京の地下鉄ができたのは１９６９年だが、そのときから「地鐵」と呼ばれていたわけではないのだよ。
最近の中国は、町並みをみてもわかるように、みんな香港の真似だからね。
ちなみに、ＭＴＲ Corporation の正式名称は、今でも地下鐵路公司。
210:名無しの車窓から
07/08/16 00:51:38 Ozrv0e79
>>209
北京の地下鉄はいつから地鐵って呼ばれるようになったの？
URLﾘﾝｸ(www.bjsubway.com)
URLﾘﾝｸ(www.mtr.com.hk)
これ見ると1975年創業当時は地下鐵路公司だったと読めるけど。
今は？
211:名無しの車窓から
07/08/16 08:58:52 DF4qpezt
なんか今の正式名称は地鐵公司っぽいね。
212:名無しの車窓から
07/08/16 09:59:26 d3JAp5/S
ていうか、何でそこまで三菱商事に粘着してるの？
やりたかったら自分のブログでやれば？
213:名無しの車窓から
07/08/16 11:31:51 GYqd3rYM
最初の、契約破棄の思わず引きずり込まれる格調高い文章で
やめとけばカッコよかったのにね。
関係ないが阪神・淡路大震災で落ちた山陽新幹線の手ヌキ工事の橋梁の
施工業者がお咎めなしなのは納得がいかない。
214:名無しの車窓から
07/08/16 11:47:01 DF4qpezt
三菱叩きはもうウンザリ。
他へ行って欲しいね。
その前に北京の地下鉄はいつから地鐵って呼ばれるようになったのか答えてね。
215:名無しの車窓から
07/08/16 21:24:53 TV3vYWx/
三菱商事工作員いよいよ登場か。
商事としては、ひた隠しにしておきたかった情報だったろうな。
このスレで問題になる前は、ググってもこの香港地下鉄事件についての日本語サイトは無かった。
この事件についての本も出ていないし、ウィキなんかにももちろん書いていない。
香港にも商事の駐在員なんかいて、息子が鐵ヲタだったりするとこのサイトをみて、
「お父さん、お父さんの会社の悪口ｲﾊﾟｰｲ書き込まれてるよ～」
「よし、とりあえず『もうやめたほうがカッコいい』とでも書き込んでやめさせなさい」
なんて香港の高層マンションの一室で会話がおこってるかもしれないしな。
２ちゃんねるといっても、この三菱商事の不信行為はマジネタだ。
これからも、情報が入り次第、どんどん暴露させてもらうぞ。
216:名無しの車窓から
07/08/16 21:28:04 phQnm7hF
>>215
なんか妄想モード全開ですね。
それよりも>>210に答えてよ。
217:名無しの車窓から
07/08/16 21:32:26 phQnm7hF
>ググっても
>ウィキなんかにも
ネット依存症？
218:名無しの車窓から
07/08/16 21:46:15 phQnm7hF
でもなんで日本が嫌いなはずのMTRが三菱と韓国ROTEM合作の車両を
2002年から導入したの？
しかも商事ではないけど三菱だよ。
219:名無しの車窓から
07/08/16 22:04:00 n/RnSqsW
地鉄、なる語がいつから中国大陸で使われ始めたかの件だけど、
この北京「地鉄簡報」の日付がわかればなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.bjsubway.com)
中国の「地鉄」ってのは地下鉄道の略らしい（地下鉄路、ではない。
そういえば中国鉄道省って「鉄道部」だよね）。
数年前までの北京も含め、中国の多くの地下鉄の事業者の
正式名称に地下鉄道という字句を使っている。
某商事の契約破棄問題がマジネタじゃないなんて誰も言ってませんよ。
続き、気長に期待してますから。
220:名無しの車窓から
07/08/16 23:20:07 79yHPTgt
祝！落馬洲支線開業・・・・
昨日新線開業日なのになんだぁ？この流れは・・・
221:名無しの車窓から
07/08/17 11:26:26 pMXlHT7/
三菱厨は本でも書いて出版すればいいんじゃないの。
こんなところで吠えてても誰も相手にせんよ。
222:名無しの車窓から
07/08/17 22:40:41 WID1ffmx
>>220
本日のニュースから・・・
落馬洲支線はガラガラ。羅湖へ行く電車は、満員。
香港と中国本土との間の検問所も当然ガラガラ。
その原因は、深[土川]側の交通が、地鉄しかなく不便なところにあるらしい
（バスもタクシーも、なぜか利用できない。広東省の奥地へ行く長距離バスも無い）。
案内が悪く、誤乗続出。落馬洲まで連れて行かれて、戻る人も。
駅にアプローチする電車から、香港側の田園風景と深[土川]側の大都市とが両方
眺められて、興味深い。
>>218
地鐵公司では、わざわざ「韓国製の電車」と言っている。車内には、いちおう
三菱のマークがついているが。また、デザインは殆ど当初の英国製電車を踏襲
している（幌やドアのあたりが若干違うだけ。前面は、改良車から黒になった）。
返還前なら、それでもイギリス人経営陣は絶対許さなかっただろうが、返還で
多少風向きが変わったとも考えられる。
223:名無しの車窓から
07/08/17 22:40:45 WID1ffmx
>>220
本日のニュースから・・・
落馬洲支線はガラガラ。羅湖へ行く電車は、満員。
香港と中国本土との間の検問所も当然ガラガラ。
その原因は、深[土川]側の交通が、地鉄しかなく不便なところにあるらしい
（バスもタクシーも、なぜか利用できない。広東省の奥地へ行く長距離バスも無い）。
案内が悪く、誤乗続出。落馬洲まで連れて行かれて、戻る人も。
駅にアプローチする電車から、香港側の田園風景と深[土川]側の大都市とが両方
眺められて、興味深い。
>>218
地鐵公司では、わざわざ「韓国製の電車」と言っている。車内には、いちおう
三菱のマークがついているが。また、デザインは殆ど当初の英国製電車を踏襲
している（幌やドアのあたりが若干違うだけ。前面は、改良車から黒になった）。
返還前なら、それでもイギリス人経営陣は絶対許さなかっただろうが、返還で
多少風向きが変わったとも考えられる。
224:名無しの車窓から
07/08/17 23:15:21 n17ab9VB
>>223
香港人のファンサイトだと日韓製列車と書いてあるね。
まあ、京急の2100系もシーメンスの機器を使っていても
ドイツ製の電車とは言わないよね。
>返還で多少風向きが変わったとも考えられる。
ここは憶測なんですか？
で、>>210の質問にまだ答えてないようですが、三菱厨さん。
225:名無しの車窓から
07/08/17 23:39:25 WID1ffmx
>>224 >>210
＞北京の地下鉄はいつから地鐵って呼ばれるようになったの？
香港地下鉄ができる前、北京の地下鉄は「地下鉄道」ないし「地下鉄路」と呼ばれていた。
香港地下鉄名称問題を議論する際、北京のこの名称が紹介され、香港でもunderground
railwayの中国語訳として、日本かぶれの「地下鉄」ではなく、この北京の中国語を採用す
べしとの主張が、当時の香港の政庁系英字新聞South China Morning Post 1976年３月30日号
に掲載されている。この記事を書いた人は、政庁で英中翻訳をやっていた人なので、かなり
影響力があっただろう。なお、この記事中にはまだ「地鐵」の文字は無い。
また、それ以外の独創的な中国語訳として当時の中国語新聞で使われた語に、「地車」という
のがある。これは、地上を走る汽車を中国語で「火車」と言うことから類推造語したものであ
ろう。「地鐵」は、この「地車」と「地下鉄路」とを折衷した用語であるとの見方もありうる。
北京でも「地鐵」と略されるようになったのは、香港地下鉄完成後、香港の影響によるもの
と思われるが、裏付けるデータは今のところ手元に無い。
>>返還で多少風向きが変わったとも考えられる。
>ここは憶測なんですか？
憶測といえば憶測だが、ＫＣＲでも最初は地下鉄と同じ英メトロキャメルだったのに、今は
近畿車輛製電車を入れるようになったているところを見ると、返還と関係が無いとはいえ
ないだろう。
226:名無しの車窓から
07/08/17 23:44:07 n17ab9VB
>>225
なんだ、知らないんだ。
で、MTRの漢字名に関してはどうなの？
227:名無しの車窓から
07/08/17 23:44:34 UdDTdohn
あーあ、キチガイが住み着いちゃったよ。
誰かキチガイの隔離スレ作ってクレよ
228:名無しの車窓から
07/08/17 23:53:45 89A4gIOM
>>223
羅湖のイミグレは敬遠したい・・・（外国人用通路少なすぎ）
コレで１５分以内で通過できるなら、多少迂回しても精神的にラクなんだけどね
原文は↓かと
東鐵客運總經理黎守謙?，落馬洲支線通車首日共營運6.5小時，共有1萬人次乘搭支線列車，
但未有統計多少是新增客量；羅湖 線客量則與平日分別不大。九鐵對數字感滿意，估計客量會逐?上升。
?外，昨日仍有前往羅湖的乘客「搭錯車」，要由落馬洲原車折返。黎表示會再增加月台上的廣播次數，
及調高車廂?廣播的聲浪，提醒乘客列車之目的地。
229:名無しの車窓から
07/08/17 23:59:37 n17ab9VB
>>193で
>そして「地鐵」が、今では台湾を含む中国中にひろまってしまいました・・・
と書いておきながら
>北京でも「地鐵」と略されるようになったのは、香港地下鉄完成後、香港の影響によるもの
>と思われるが、裏付けるデータは今のところ手元に無い。
>香港の影響によるものと思われるが、
結局、臆測だけで、証拠無しか。とんでもないペテン師だな。
230:名無しの車窓から
07/08/18 00:00:41 BiI7W9IU
>あっただろう。
>したものであろう。
>であるとの見方もありうる。
>憶測といえば憶測だが、
>無いとはいえないだろう。
このキチガイ、ソースを示さず憶測ばかりじゃん。
信用度がまるで無し。
231:名無しの車窓から
07/08/18 00:20:48 gJxF9BQh
>>229-230
教えてｸﾝの三菱商事工作員？は、ペテン師だとかキチガイだとか罵り始めたぞ。三菱批判が、よほど気にさわったか？
こちらは、わかっている範囲のことを、合理的な推測を交えて書き込んでいるのだから、それ以上確実な情報を知りた
ければ自分で調べろ・
「地鐵」用語問題についていえば、伝播経路は、
北京→香港 か、 香港→北京 か、この２つに１つしかない。
そして、１９７６年の香港の英字新聞には「地鐵」の用語は出てこないのだから、
「香港→北京」という伝播がなされたというのが合理的な推測だ。
>MTRの漢字名に関してはどうなの？
ＭＴＲの漢字名とは、会社の中国語正式名称ということか？
ならばそれは、今でも「地下鐵路公司」だ。「地鐵公司」と解明された事実は無い。
正式社名は、香港の法律で規定されている。下記参照。
URLﾘﾝｸ(www.legislation.gov.hk)
このくらい、ネットにあるんだから、自分で調べろ。
232:名無しの車窓から
07/08/18 00:38:07 BiI7W9IU
MTRの公式サイトにに
(c)版権所有 地鐵有限公司
とあるんだけど、こういうところには正式名称書くよね。
ヒントは2000年6月30日
233:名無しの車窓から
07/08/18 00:49:43 BiI7W9IU
ついでにこれもドゾー
URLﾘﾝｸ(www.mtr.com.hk)
234:名無しの車窓から
07/08/18 00:54:35 BiI7W9IU
ちなみに公式サイトの住所もこの通り
地址：
香港 九龍 九龍灣偉業街33號
德福廣場地鐵大廈
地鐵有限公司
235:名無しの車窓から
07/08/18 01:41:42 BiI7W9IU
>>231
第270章 地下鐵路公司條例
は全て廃止(廢除)になってるね。
それで第556章辺りに地下鐵路公司は地鐵公司に
受け継がれるみたいなこと書いてあるね。
その辺のこと、全部載ってるし法律で規定されてるね。
結論としては「地下鐵路公司」はもう存在しないわけだ。
236:名無しの車窓から
07/08/18 14:15:21 ad5L7df9
三菱厨、完敗か。
237:名無しの車窓から
07/08/19 02:07:40 PzK/exW4
>>198
>>202
台北の例は面白いかも
＞「地鐵」はすでに台湾で、英語のsubwayに相当する一般名詞として定着して
なのに台北のいわゆる地下鉄を呼ぶ時は「捷運」と呼ぶのが一般的とは。
東京で言う「地下鉄」と「メトロ」や「営団」のような関係だろうか。
台北の街中で、「地鐵」の駅は何処ですか？と（「捷運」じゃなくて）と聞いたら通じるものなのかな？
238:名無しの車窓から
07/08/19 11:41:11 QrAU0n4K
三菱厨は現地で情報を仕入れたのではなく、ネットで仕入れてる
みたいだね。
しかも間違った情報書き込んでるし。
239:名無しの車窓から
07/08/20 14:48:11 ALgL7PAW
>今でも「地下鐵路公司」だ。「地鐵公司」と解明された事実は無い。
といい加減なことを書く三菱厨がいるスレはここですか？
240:231
07/08/20 22:48:48 ZUGcBsVM
その後、この件についての情報を香港の法律に当たって確認したので書き込む。
>>226
１．>MTRの漢字名に関してはどうなの？
Mass Transit Railwayの中国語訳（漢字名）は、今でも「地下鐵路」。
政府の法律は、（英）Mass Transit Railway Ordinance = （中）地下鐵路條例 となっている。
ただし、この法律に規定するMass Transit Railway とは、鉄道の物理的な施設からなるシステム
の総体を言う。
２．2000年６月30日に、
従来の政府保有会社「地下鐵路公司」=Mass Transit Railway Corporation
の全財産等が、
上場される新会社「地鐵有限公司」=MTR Corporation Limited に委譲された。
ただし、新会社は政府から経営権（フランチャイズ）を受託しているに過ぎず、不都合があれば
いつでも政府は経営権を回収する権限を保有している。
「地下鐵路公司」は、委譲後も当分存続することが条例52条で定められている。
つまり、会社が改名した事実は無く、別会社を作って運営を移行させたということだ。
ソースは、「香港特別行政区政府憲報」2000年３月３日号など。
241:名無しの車窓から
07/08/20 23:24:26 d6BkhDkS
>>240
今更調べたっておせーよ。
>>209で
>ちなみに、ＭＴＲ Corporation の正式名称は、今でも地下鐵路公司。
って書いてるじゃん。
242:231
07/08/20 23:40:26 ZUGcBsVM
>>241
ＭＴＲ Corporation は、この場合、スペルアウトすればMass Transit Railway Corporation のこと。
これは、地下鐵路公司で間違っていない。
地鐵有限公司なら、英文はMTR Corporation Limitedと書いていなければならなかったはず。
243:名無しの車窓から
07/08/20 23:47:26 d6BkhDkS
MTR Corporation だと地鐵公司だろ。
お前しつこい奴だな。
>>208で
>それからMTRの会社名の漢字は地鐵公司だけど昔は違ったってこと？
をおまえは否定してるじゃん。
つうか、MTRは？とは聞いたけどMass Transit Railway Corporationとは聞いてないのだよ。
244:名無しの車窓から
07/08/20 23:49:26 d6BkhDkS
URLﾘﾝｸ(www.mtr.com.hk)
245:名無しの車窓から
07/08/20 23:55:03 d6BkhDkS
>ＭＴＲ Corporation は、この場合、スペルアウトすればMass Transit Railway Corporation
そしたら京セラは京都セラミックの略だ。京都セラミックの会社名も間違ってない
とか行ってるのと同じだぞ。
246:２３１
07/08/20 23:56:17 ZUGcBsVM
>>243
わかっていないね。>>240をよく読まずに、ただ叩きたいと反射神経でレスしているな。落ち着け。
MTR Corporation という組織は、お前の脳内にはあっても、香港には存在しない。だから、中国語訳
をお前がどう脳内で作ろうと自由だが、それは他の人が誰も関知するところではない。
>>>208で
>>それからMTRの会社名の漢字は地鐵公司
これはお前の間違いだから、否定されても仕方がない。会社名の漢字は「地鐵有限公司」だ。
ＭＴＲは？と言う質問へのそのままの答えは、ＭＴＲをスペルアウトすると、Mass Transit Railwayだから、
これは「地下鐵路」で全く問題なし。べつに、「地下鐵路」という中国語がなくなって、「地鐵」に改名さ
れたわけではない。
247:名無しの車窓から
07/08/20 23:59:43 d6BkhDkS
>>246
>>244を見た？
248:２３１
07/08/21 00:03:09 hSRZCv3O
>>247
これは、一般向けウエブサイトだろ。長いと親しみにくいから、ＰＲ用に正式名称は使っていない。
純一郎という名前を、「ジュンちゃん」と呼ぶようなものだ。
そのようなものを振り回しても無意味。きちんと法律の条文に書いてある名称が正しい。
249:名無しの車窓から
07/08/21 00:04:32 zJoJmA6y
>>209で
>ちなみに、ＭＴＲ Corporation の正式名称は、今でも地下鐵路公司。
と書いてるのに
>>246の
>MTR Corporation という組織は、お前の脳内にはあっても、香港には存在しない。
って矛盾してない？
250:２３１
07/08/21 00:08:08 hSRZCv3O
>>249
>>209でいう「ＭＴＲ」とは、本来Mass Transit Railwayと書くべきところをレス上で略記したに過ぎない。
お前は、そのような略記として「ＭＴＲ」の表現を使っていないだろ？
251:名無しの車窓から
07/08/21 00:10:33 zJoJmA6y
>>250
そんなこと言ったら地鐵公司も地鐵有限公司も略記したに過ぎないんですけど。
つうかお前はもう論理が破綻してるよ。
252:２３１
07/08/21 00:13:29 hSRZCv3O
>>251
ん？ 「ＭＴＲ」の表記について質問しているわけだが。答えてくれないか？ それとも無視か？
253:名無しの車窓から
07/08/21 00:14:00 zJoJmA6y
ところで東涌線にも今日韓製電車が入ってるけどあの形であの塗装もなかなかいいね。
135キロも対応なんでしょ？
ヨーダンパとか抑速ブレーキも付いてるの？
254:名無しの車窓から
07/08/21 00:22:53 zJoJmA6y
三菱厨は検索に時間がかかってるな。
忘れた頃にレスされても遅いんだけど。
255:名無しの車窓から
07/08/21 00:47:38 zJoJmA6y
三菱厨は即答が出来ないのね。
間違っても後になって答えたりするなよ。
余計笑いものになるだけだから。
256:名無しの車窓から
07/08/21 01:10:31 RmXuTaz8
つくばエクスプレスに乗ると九広西鉄を思い出す
新時代の鉄道という感じだね
257:名無しの車窓から
07/08/21 06:13:32 7unNax5I
九廣西鐵と書いてくれないと一瞬わからなかった。
258:名無しの車窓から
07/08/21 07:02:36 7awWkhIk
三菱厨の人に指摘されてあの言い訳は見苦しいな。
屁理屈並べずに素直になればいいのにな。
259:名無しの車窓から
07/08/21 08:55:51 A3mDIbCa
三菱厨って持ち株会社に移行したこと知らなかっただけじゃん。
しかも人に言われて後から言い訳してるようだし。
JRにあたる国鉄清算事業団のことを延々と言ってるだけでこのスレの住民は
そんなの興味ないだろ。
もっと役に立つこと書いてくれ。
>>256
郊外の何もないところに高規格の高架が延びる辺りの雰囲気は似てるね。
260:名無しの車窓から
07/08/21 13:57:39 WJEPAhnO
TXも標準軌で作って欲しかった。
261:名無しの車窓から
07/08/21 16:34:19 A3mDIbCa
香港地鐵（MTR），全稱地下鐵路（Mass Transit Railway），
是香港兩大城市軌道交通系統之一，由地鐵有限公司營運。
という説明から地下鐵路を指す場合にはMTRと略してはいけないのか。
MTRとMass Transit Railwayという言い方で区別してるんだね。
勉強になるね。なんかごっちゃになってる人がいるけど。
MTRは登録商標みたいなものかな？
262:名無しの車窓から
07/08/21 18:43:26 CBIlJKtA
>>260
更にフル規格新幹線つまり香港とほぼ同じ規格で造ってほしかった。
263:名無しの車窓から
07/08/21 23:34:19 tDaVip7W
>>256
俺なんか京王相模原線(の遠景)にデジャビュを感じた。
>>262
来るべき沖縄の本格鉄道に期待
264:名無しの車窓から
07/08/22 07:40:06 +Rg0ZuGm
沖縄の本格鉄道、まじっすか?!しかし飛ばさないね～沖縄高速道。
狭い沖縄そんなに急いでどこへ行く、って感じ。
265:名無しの車窓から
07/08/22 14:29:00 6Zh3ih2R
スレ違いかもしれませんが、香港に鉄道模型店はあるのですか？
266:名無しの車窓から
07/08/22 15:57:44 7MgVj7bi
URLﾘﾝｸ(www.leekwon.com.hk)
URLﾘﾝｸ(www.concordehobby.com)
もっとあると思います。
でも（居住者じゃなく観光客が）
香港で鉄模買うメリットってなんだろう。
香港オリジナルの製品ってどれだけあるのかな。
東鐵の電車（元はKCRCが売ったヤツ）は sold out だってさ。
267:名無しの車窓から
07/08/22 17:47:39 +Key92yi
香港にBVEのファンがいるのは有名だったが（場所とらないからね）、
BVEの掲示板群の中で鉄路模型のBBSを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.bvehk.net)
店じゃないけど、EMDのG-12をKCRC仕様にした人がいるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.hkrs.org.hk)
KCRCだけど2000年ごろに屯門のLRVのHO模型を
売りに出したことがあるそうだ。
ナンバーは1028で、塗装は登場当時の橙色。
同じころイギリスの模型トラムの業者が
ホワイトメタル・キットを
出していた記憶がある。
モノは同じかどうかはわからないが、検索で引っかからない。
英国ではトラム趣味人口が高齢化してるのか、
トラムの模型屋が次々と廃業しているようだ。
268:名無しの車窓から
07/08/24 00:33:45 DbM/mkER
>>266
ありがとうございます。
来月香港行くので是非よってみたいです。
269:名無しの車窓から
07/08/24 01:52:54 8n0UKDID
>>267
>英国ではトラム趣味人口が高齢化してるのか、
>トラムの模型屋が次々と廃業しているようだ。
泣けるな。廃業もさることながらトラムの模型屋ってのが存在したこと自体に
スレチではあるが・・・
270:名無しの車窓から
07/08/24 12:16:14 6sLjdR9s
英国のトラムの模型はガレージキットみたいなのばっかですよ。
USAもトロリーの模型はブラス中心で、作ってるのは中小企業が多そうだけど
クラシックなやつのパーツは豊富みたい。スレチすまそ
271:名無しの車窓から
07/08/24 12:32:32 8n0UKDID
>>270
㌧。
いや、英国のトラムって一度ほぼ全滅してから大分たつからさ。
英国と言えば、香港の二階建てトラムの先代車体の奴が
リバプールの保存路線に行ってるみたいね。
272:名無しの車窓から
07/08/24 23:26:31 t/3YOaKK
香港トラムの全車身広告の料金っていくら位でするの？
273:名無しの車窓から
07/08/25 00:41:58 j7Damd1g
>>272
朝日新聞8/22朝刊にトラムの記事が載ってた。
それによると制作費含め1両あたりHK＄51000/月。
274:名無しの車窓から
07/08/27 00:15:26 XiidYNP3
>>265とは別人ですが、今週香港にいく予定がありまして。
>>266の店にも行ってみようと思うんですが、（あと>>28の80Mもですが）
他に香港で鉄道グッズ売ってるお店ってあるんですかねぇ？
クレクレですみません。
275:名無しの車窓から
07/08/27 00:16:40 XiidYNP3
age
276:名無しの車窓から
07/08/27 05:23:26 n89pM9uw
>>266
日本とは売れ筋が違うようなので
日本型のNゲージとで欲しかったのがセールで安く売られていればラッキー
277:名無しの車窓から
07/08/27 06:45:39 btPHan8x
こんなスレがあるの知らなかった。
先日、開通翌日に落馬洲線乗ってきました。
昼間だったが本当にガラガラでした。
278:名無しの車窓から
07/08/27 11:31:50 9Y9Qs12p
>>274
金鐘站（Admiralty）の出口Bの近くの
トラベルサービスセンターにMTRの記念品があるという。
URLﾘﾝｸ(www.mtr.com.hk)
9:00 a.m. - 8:00 p.m., Mon - Sun
これ書いてる本人はもう十何年も香港に行ってないので
真偽のほどは保証の限りではない。
279:274
07/08/27 22:21:55 XiidYNP3
>>278
ありがとうございます！
280:名無しの車窓から
07/08/27 23:36:02 xWOYGXER
>>277
イミグレ通過待ちなし？
あそこは原則出境しないと・・・そのまま出境せず、上水へ戻れば罰金いくらだったかなと。
禁区立入り罪と折り返し不正乗車（＋５００ＨＫ＄）
（とはいえ、今なら上水へそのまま戻っても誤乗扱いで許してもらえるとは思うけど）
281:名無しの車窓から
07/08/28 03:52:41 yWKvrl+J
277です
>>280
イミグレも超ガラガラでした。香港人と中国人はいるが外国人はほぼゼロだった。
俺は一応出境して、深せん（福田）をちょっとウロウロしてとんぼ返りしましたが、
ホームで記念撮影だけしてそのまま折り返した家族連れとかもいた。
ホーム上にも係員はいたが、それは特にお咎めなしっぽかったです。
ただし階段下りてコンコースに出たら引き返せないと思う。
落馬洲に着く直前にも「羅湖へは上水で乗り換えです」という車内放送があった気がします。
誤乗対策ですかね？あるいは俺の聞き違いか記憶違いかもしれんが。
282:名無しの車窓から
07/08/29 13:09:34 ck/9SwWD
>>280
恐ろしいな。
283:名無しの車窓から
07/08/29 21:45:09 PSkhwd9X
>>281
コンコースからホームに上がる階段には、「進入禁止」の表示があり、係員が見張っているね。
しかし、いまのうちは、誤乗者を念頭において、かなり扱いは寛大のようだ。
漏れは、コンコースまで降りて、駅の中をうろうろ。さて帰ろうとすると階段に「進入禁止」
の大きな表示。
あせっていたら、「ホームに上がるならリフトを使ってくださいね」と英語で優しくいわれた。
ハァ！？ リフト？ スキー場ですかここは！？ と一瞬あせったが、
イギリス英語の知識があったので、「エレベーターのコトね」と納得、救われた。
やはり、イギリス英語もちゃんと勉強しておくものだ。
何ヶ月かすると、厳しくなるんだろうが。
試乗するなら、今のうちだな。
284:名無しの車窓から
07/08/31 00:32:03 35Aw6/Nq
昴平スカイレールはその後どうなってるの？復旧のメドは立たないのかな。
285:名無しの車窓から
07/09/03 11:15:16 l1rFvyKo
>>274 さん、グッズ屋のレポートよろしゅう。
あれってロンドンのに範をとったのでは、という説。
日本勢が建設してたら20年は遅(ry
286:274
07/09/03 23:26:01 cecrxSj/
>>285
模型屋さんは時間が無くて行けませんでしたが、MTR金鐘站のトラベルサービスセンターと、KCR紅？の客務中心にも行ってきました。
どちらも品ぞろえは似たような感じ。MTRはHOの模型、Nの模型（ただし何れも１両or２両の飾り用）、駅のバッチ、マグカップ、茶碗、ノート、ネクタイ、クリスタル？の置物、名刺入れ、等々…
KCRも似たような感じで、HOの模型、Nの模型、マグカップ、銀、金のロゴ入り盾？セット（小さくて丸い）、子供向けパズル（キャラクターもの）紅？站をかたどった置物、ＫＣＲの歴史の本？
等…。
品ぞろえはそれほど多くありません。
自分的にはロゴだけ入ってるような実用的なものが欲しかったのですが、ＫＣＲはなかなか選びづらかった。
まぁ、あるだけありがたいことですが。
287:名無しの車窓から
07/09/04 06:50:04 5BfwtyD5
さっそくのレポートありがとうございます。
日本の地下鉄だと定期券窓口で単発的に売るくらいで
常設の売り場ってあまり無いですからね…
288:名無しの車窓から
07/09/08 01:27:48 PuXvAj21
鉄路博物館、場所がきついとはいえ
MTR＆KCRのグッツ＋博物館グッツ全種類を置いたミュージアムショップがほしい
289:名無しの車窓から
07/09/08 01:52:04 sunSAWsv
>>288
場所がきついって、
TSTに東鐵が乗り入れてるこのご時世、
あんなところくらい楽に行けるだろ。
290:名無しの車窓から
07/09/08 04:24:55 lLz+jzgg
>>289
いや博物館の敷地が狭いという意味で
スマソ
291:名無しの車窓から
07/09/10 01:36:57 jqYJ9+xN
今週末、香港（ホンハム）から広州東まで直行列車で行こうと思っています。
チケットは一人なのでなるべく安いチケットを買おうと思っているのですが、
列車って全席指定席なのでしょうか？
乗れない場合ってありますか？
教えていただければ幸いです。
292:名無しの車窓から
07/09/10 10:41:28 MbSlmcAV
直通列車は全て指定席です。空きが無ければ乗れません。
安くあげるのなら、羅湖まで東鐵の普通列車に乗って、
深センから10～15分毎に出ているCRH（和階号）に乗り換えて乗車時間は最短で1時間半ぐらい。
羅湖のイミグレが混んでいると通過に時間がかかるのと、深セン駅までやや歩くのがデメリット。
運賃はホンハム-羅湖が33HKD（一等66HKD）、深セン-広州東が二等76RMB（一等96RMB、ノンストップ列車は+5RMB）
ちなみに直通列車は一等190HKD（特等230HKD）です。
落馬洲線が開通したので東鐵に乗るときは間違えて落馬洲に行かないように行き先を注意してください。
293:名無しの車窓から
07/09/10 22:46:32 rv6UN/N+
>>291
大陸側への渡航経験が少なければ、直通の方が絶対良い。
羅湖のイミグレ通過と駅前の評判（治安）の悪さを考慮すると。（警官＆カードマン大量配備でかなりマシにはなっているけどね）
ＫＣＲの直通列車はＫＣＲ公式Ｗｅｂでチケット購入可能になっている。（日本人が日本国内でＷｅｂ予約決済可能）
294:名無しの車窓から
07/09/14 19:08:14 /7t950xk
先週昴平スカイレールに1台だけゴンドラがぶらさがっていたが何か試験でもしてるのかな？
295:名無しの車窓から
07/09/23 15:23:02 gXpmynhc
KCRの直通列車のチケットをWeb購入しようとしていますが
9月27日の紅ハムから広州東はOKですが
広州東から紅ハムまでを検索すると
Insufficient seats available.
になってしまいます。
満席なのか、システム上購入できないのか・・・
296:名無しの車窓から
07/09/23 20:17:34 v/KbGddS
>>295
先に会員登録したか？（E-TKT発券する為には、会員登録が必要）
あと、電子証明書が要るので、これの導入。
（通常は自動的に入るので無問題、セキュリティー設定の問題でエラーになったらもう一度ブラウザーのセキュリティ設定を確認してから再アクセス）
297:名無しの車窓から
07/09/23 20:19:44 v/KbGddS
>>296
片道はＯＫなんだ。となると・・・たま～に 大陸側出発の券が購入できないこともあるらしい。
理由はどこかで聞いたんだけど。
298:名無しの車窓から
07/09/24 23:54:05 9dAv+eNI
>>297
会員登録はOKです。
>>297
片道はどの列車も問題なく席番号が出てきますが
帰り（広州東発）が出てきません（涙）
299:名無しの車窓から
07/09/27 00:35:04 zP+P9wrC
>>298
KCRCのカスタマーセンターに直接メールで問い合わせるのが確実と思われ（ここは英語での問い合わせなら、確実に返事がくる）
相当過去の話だけど、香港－大陸－香港の旅程なら、來回票（去回票）＝往復券扱いで発券しないと発券不能になるケースがあるらしい。
大陸発の運賃も港幣（ＨＫ＄）建ての特殊運賃制度。最近の為替レート変動で１ＨＫ＄と１ＲＭＢが逆転した影響で、他の準国際航路でも決済ルールに変更が発生している。
300:名無しの車窓から
07/09/27 01:23:40 i0eEgLe6
300
ここで>>1のリンク先が「九廣」な事に気づいてみるテスト
301:名無しの車窓から
07/09/27 16:54:07 P55G79QM
RJ誌（日本の）を立ち読み。九廣鐵路と香港地鐵の合併ばなし勃発?
どうせあの欄の信憑性には期待していませんから～
302:名無しの車窓から
07/09/27 20:45:04 uDbrWOs6
>>300
九廣急行電鉄ｗ
東急や阪急なんかの自乗で早そうww
303:名無しの車窓から
07/09/27 21:00:02 P55G79QM
「新時速」は200km/h出すというしね。
そいえば今気づいたが新快速を意識したネーミングなのかな？
304:名無しの車窓から
07/09/27 21:19:47 pQ1omi4I
>>301
早ければ11月には合併するみたい。
KCRの旺角は旺角東に改称するとのこと。
305:名無しの車窓から
07/09/27 23:00:47 rgKxCt7i
合併はもう何年も前から言われていたことでしょ。
306:名無しの車窓から
07/09/27 23:34:34 liT8DxLd
KCRでMTRの一日乗車券が使えたらすごく嬉しい
307:名無しの車窓から
07/09/28 08:40:26 QqXvEdOY
車内の路線図とかも合併対応になってるみたい。
オフィシャルサイトに詳しく出てるよ
読んでないけど
308:名無しの車窓から
07/09/28 17:03:13 Zwd6ll+9
URLﾘﾝｸ(events12.broadcastone.net)
この動画で今後どうなるかがよく説明されている。
やたら動画のクオリティが高いｗ
309:名無しの車窓から
07/09/29 10:37:19 0TDuknSe
将来の路線延長計画プロジェクトとか見ると
KCR/MTRの既存路線がごっちゃまぜに使用されてるからな。
310:名無しの車窓から
07/09/29 11:00:45 rDH7IqUf
城と新が経営統合しても、結局ブランドはそのままだった。
ＫＣＲ・ＭＴＲとも郊外線延伸で以前の様に利益が上がらない、直接競合しているワケではないので、
統合して、城・新・九との競争に勝つ必要があるから。
とはいえ、運賃統合（共通化）して全体の売り上げを落とす様なことはしないと思う。
311:名無しの車窓から
07/09/29 21:05:11 0m9sksGt
>>310
香港って都市交通なのに、鉄道とバスの競合が激しいのがとても興味深い。
日本の大都市だとバスは鉄道の補完事業のような位置付けだけど、香港は地下鉄競合
路線も大量にあるし、郊外団地から都心への直行バスを走らせて客を確保しているし。
鉄道もそれに対抗しないといけないから、見ていると面白い。
日本だと福岡がそんな感じみたいだが。
312:名無しの車窓から
07/09/30 01:34:10 zdxrBUnA
>>311
かって地下鉄の混雑緩和のために並行路線バスに新型冷房車を集中投入
とかしたこともあるらしい。
10年強ぐらいのまえの話だけど
313:名無しの車窓から
07/09/30 02:13:35 zu7pp2kc
香港のバスってまだ非冷房車って残ってるの？
さすがにもう引退した？
314:名無しの車窓から
07/09/30 15:18:49 PczltyGp
>>313
まだ残ってる
クーラー付きより値段安いのがいい！
315:名無しの車窓から
07/10/13 22:25:07 0jtp4Egu
>>311
あくまで限定付きの競争だな。
地鉄が建設された1980年代はじめの頃、コストをまかなうため運賃をかなり高くしなくてはな
らなかった。
そこで、地鉄の競争力が損なわれすぎないように、当時の香港政庁は、フェリーとKMBに運賃
値上げを誘導するという政策を採った。
これにより、香港市民には、全般的な交通費高騰の荒波が襲いかかった。
316:名無しの車窓から
07/10/22 03:19:12 TmEUgUFw
銀座ってなんで銀座なの？
近くに有楽町もあるけどなんなんだろ？
317:名無しの車窓から
07/10/23 21:08:24 fjjijo+C
天水圍のことか。深い意味なんかないだろう。
318:名無しの車窓から
07/10/23 23:54:51 s7n4a/dx
【香港廣告】Hong Kong Commercial - Hong Kong Government Railway
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しの車窓から
07/10/24 00:53:30 YP4w9vs6
>>316
あれ、「GINZA」なんだよなぁ、英語版車内放送。
320:名無しの車窓から
07/10/24 20:56:23 LE5+NVMK
>>316
日本各地にある「○○銀座」のようなものじゃない？
321:名無しの車窓から
07/10/24 21:03:14 AQKVuLPD
日比谷もあるよ。
322:名無しの車窓から
07/10/24 23:48:48 +zH1ggrI
日本にタイムズスクエアやミッドタウンがあるのと同じ理屈だと思う
323:名無しの車窓から
07/11/16 16:45:53 a4YJZ1LP
そういえば11/11日よりＫＣＲとＭＴＲの合併記念乗車券が発売されているよ。
だから合併はした（する？）ようだが、実際に何の変化もなさ気だった。
乗換駅で改札が撤廃されたわけでもないし、運賃が通しになってもいない。
まあこれは今のところ、と言う可能性もあるのだが。
羅湖の国境越え初体験してきたが（中国側から香港へ）このスレやほかのサイトで語られているほど
治安が悪いようには感じられなかった。まあ怪しげなやつがいる感はあるが。
昼間ならちゃんと身の回りにさえ気をつけていれば大丈夫ではないか。
まあ念には念を入れるのが確実ではあるが。
そういえば新時速はいったいどこに消えたのか？
ホンハムでもらった時刻表には一日三回ＫＴＴと呼ばれる香港側担当の二階建て客車の
高級列車以外すべて準高速になっており事前に調べた新時速であろう便まで中国客車に化けていた。
広州東の到着時刻表によるとまさに乗ってきた便は新時速と書いてあったのだが。
ＫＣＲのサイトにも新時速の説明があるし現地のパンフレットにもＫＴＴと並んでＸ２０００による新時速の
写真が掲載されているのだが・・・
途中で覚えている限りではすれ違った形跡もない、ＫＴＴと中国客車の準高速かＣＲＨばかりみかけたが。
広州東の手前で車庫にＸ２０００タイプではない新時速と書かれた車両が数編成止まってはいたが・・・
広州から深センまではかなりの本数のＣＲＨが運行されている。
何も考えずに香港から直通で出かけたが帰りにＣＲＨが満員だったらどうしようなんて
心配も要らないくらいに頻繁に走っているなんて知らなかった。
しかしあのＣＲＨヨーロッパの設計思想で作られているので後ろ向き座席が多すぎる。
しかも深セン方向の一番前が後ろ向きと来ているから始末が悪い。
まあ前面展望も何もあったもんじゃないから実害はないのかもしれないが。
ところでＣＲＨの切符紙製なのにＩCチップが内蔵されている日本にもないタイプなんだね。
改札でスイカのようにタッチするだけで入場できた。
しかし出口では改札機にタッチさせた後係員が手で回収していた。
324:名無しの車窓から
07/11/16 21:21:54 MBhB37sq
この業者はKCRのホームドアの傷の補修を請け負ったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
325:名無しの車窓から
07/11/17 02:40:23 2JuAaA1m
>>314
まだ非冷房車残っているが少しずつ減っているよ。この前乗ったバスに本系統は七月某日をもって空調車に統一されたので調整運賃を適用中につき注意されたしと書いてあったから。
何日か忘れたから某日としたがちゃんと日付は入っていた。
あの暑い香港で冷房なしは今の生活水準では受け入れられなくなっていると思われる。
安いのは懐に優しいのだが。
326:名無しの車窓から
07/11/30 02:17:08 8Cxhoj5g
>あの暑い香港で冷房なしは今の生活水準では受け入れられなくなっていると思われる。
でもリンゴ新聞のアンケートでは市民の4割くらいが非冷房車も残して欲しいという結果が
去年くらいに掲載されていた。
327:名無しの車窓から
07/11/30 14:06:15 ZwIvl7wz
香港住民には非冷房も残してという声も結構あるんだね。
冬場でも昼間は結構暑いからどこに行っても寒いくらいに冷房がかかっている香港では公共の場では冷房は必要不可欠だと思うのだが。
そういえば香港島のトラムは運賃激安でだが冷房なんてなかったな、安ければいいと言うニーズもまだあるのかな。
328:名無しの車窓から
07/12/01 20:07:53 regv6SE/
>>327
通勤手当という概念がないから・・・・（自分の給与から通勤に必要な交通費を負担する）
そのため、交通費に関してかなりシビアに比較している。１ＨＫ＄の差でも年間にするとね。
329:名無しの車窓から
07/12/02 00:01:29 MO32Ij8H
今日から運賃改正。世紀の大合併・・・
URLﾘﾝｸ(www.mtr.com.hk)
由2007年12月2日開始，?亦可以利用車程資料搜尋器?詢?所選乘車程的車費和行車時間資料，及有關車程於合併後的車費減幅。
330:名無しの車窓から
07/12/02 12:03:48 9vqNDGxp
結局今日までに改札機やホーム間の壁を取っ払う工事は終わったのかな？
331:名無しの車窓から
07/12/02 22:35:05 MO32Ij8H
>>330
完了まであと１年以内だったかと？
港鐵公司、まぁ日本じゃメトロ＋都営が合併した位インパクトがあるけど・・・・
332:名無しの車窓から
07/12/03 21:50:00 vJouSbug
>>331
JR東日本が東京地下鉄に吸収合併されたという感じもする。
333:名無しの車窓から
07/12/03 22:53:45 yKf4hz6U
香港の九広鉄道、９７年の歴史に幕 URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
英植民地時代から香港と中国の人々をつなぐ数少ない足として活躍した「九広鉄路」が２日、「香港鉄路」に名
称変更し、１世紀近い歴史に幕を閉じた。経営合理化で香港の地下鉄運営会社と合併したためで、多くの市民
が名残を惜しんだ。
同日午前１時すぎ、九広鉄路の最終列車が香港・尖沙咀東駅に到着。同午前５時２８分には「香港鉄路」の新
しいマークをつけた始発列車が同駅を出発した。
九広鉄路は香港と中国の都市を結ぶ初の鉄道として１９０６年に着工、１０年に開通した。４９年の新中国成立
で直通運転が途絶えたが、７９年に復活。改革開放後は香港と広東省深セン市や広州市などを行き来する市民
の足となった。
334:名無しの車窓から
07/12/06 00:51:13 DC1K2wOd
HPみたけど呼称は結局ＭＴＲなのね。
香港鉄路だからＨＲでＪＲみたいなロゴを期待していたのだが。
335:名無しの車窓から
07/12/10 21:53:58 xbtI7vFT
Ｋｔｔに乗って香港から広州まで行きたいのですが、ＫＣＲ
でＷｅｂ購入すると、そのあとの手続きってどうするんですか？
ｅチケットでそのまま改札でいいのか、どこかで交換するのかとか、知ってい
る方、教えてください。
336:名無しの車窓から
07/12/10 22:56:00 EvBZoNxC
335 とほぼ同じ悩みを抱えています。
年末に広州へ行き、Kttで香港へ入ろうと思い、MTRのHPでｅチケットを購入した
のですが、ひょっとしてｅチケットだけでは乗車できない？
しかも切符との交換は香港内でしかできないのですか？
e-チケット購入時に「香港で切符を。。。」とひつこいほど注意書きが出てきたけど、意味わからん、と、無視しました。
あわててFAQ見たら、キャンセルは香港の窓口で。。とか書かれてるし(´Д｀；)
337:名無しの車窓から
07/12/11 00:52:06 FxOIRd0U
>>336
URLﾘﾝｸ(www.it3.mtr.com.hk)
現物提示（購入時のクレカが絶対必要）、だからＶＩＳＡのバーチャルクレカは使用不可。
338:名無しの車窓から
07/12/11 01:43:39 f1kzSgx8
>>337
チケット購入時に、
All train tickets purchased through the e-Ticketing Services must be collected in Hong Kong.
というメッセージが頻発したので、ひょっとして香港内でしか切符に交換できない
のではと懸念しています。
頂いたFAQによると（中国語読めないので英語版で）
10 Q How can I collect the ticket reserved on-line?
A You have to collect the ticket with the credit card used for reservation
at the Intercity Passenger Services Centre at Hung Hom Station
or through train ticket offices at other stations.
須親身攜同閣下訂票用之信用？，於東鐵綫紅？站城際客運服務中心
或其他車站的直通車售票處取票。
と、書かれているので広州東駅でも切符への交換は可能と思っていいでしょうか？
339:名無しの車窓から
07/12/11 21:56:51 22UM8cya
>>338
横からのレスだが・・・中文でも注釈で、
「所有經網上購票服務訂購的車票必須在香港領取」
とあるし、やはり香港内でしか引き取れないのでは？
そもそも広州東駅はＭＴＲの駅ではないのだから。
or through train ticket offices at other stations. 其他車站的直通車售票處取票 に該当するのは、
旺角東・九龍塘・沙田・天水圍・屯門碼頭という、「MTRで直通列車の切符を扱っている他の駅」
という意味だろうと思う。
日本でも同じだけどネットでクレジット決済した切符を、他社窓口で受け取れるとは考えにくい。
340:名無しの車窓から
07/12/11 23:43:38 f1kzSgx8
>>339
ありがとうございます。
やはりそういうことですか。。。
ｅチケット購入時に「ひょっとして」と思ったのですが、広州東も同じ路線だから
チケット受け取りくらいできるだろう、そもそも、切符に換えなくても乗車できる
のかも？と考えてました。
また、もし香港内でしか交換できないなら、キャンセルすればいいかと軽く考え
てたのですが、webのチケットシステムにキャンセルするところが無い。。。
予約の変更もできないし、キャンセルは香港内でしかできないなんて、
外国人が外国から手配することを想定していないような気がします。
FAQを読まなかった僕が悪いのか。。。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ktt三人分の予約なので、捨てるのはちょっと痛い。
MTRの問い合わせ窓口にメールしてみます。
341:名無しの車窓から
07/12/12 00:30:23 ROmBpoa4
>>340
会員登録は日本からの登録を想定しているし、事実日本発行のカードで精算できるから。
（たとえばＵＳ内の格安航空会社で日本発行のカードはｗｅｂ決済できない＝発券不能、日本に代理店なしでお手上げ）
航空（国際線）のＥＴＫＴのと同等なら完全ペーバーレスも可能と思うが、今は日本国内線のチケットレス状態と同じ。
不明な点は香港側のカスタマーセンターが確実だと思う。
342:名無しの車窓から
07/12/13 00:02:48 4XyN2oMG
>>334
旧九廣鐵路のロゴは、露骨に旧英国国鉄のロゴをパクッたものだったからね。
２つの矢印の間にある２本線を潰して英国国鉄イメージをできるだけ消そうとしてみたりしていたが、
やっぱり返還１０年で、あのロゴは消える運命にあったということだろう。
つぎは、英国風の鉄道標識（制限速度表示など）が姿を消す番か？
343:名無しの車窓から
07/12/13 00:27:38 QKDftHVe
340です
昨夜、MTRのサポートセンターにメールで事情を書いてどうすべきか
問い合わせたところ、返事が来ていました。
とにかく全部キャンセルして広州東駅で買い直すことを勧めると。
キャンセルはサポセンでするからカードの末尾4桁を送るように書かれてました。
丁重で親切な返信をいただけたのでほっとしました。
僕のような場合（中国本土から香港に入る）、やはり中国内で切符を買う、または
予約をする必要があるそうです。広州東駅のチケットオフィスに電話すると
予約できるそうです。
では、この勢いで広州東駅に電話して予約を。。と一瞬思いましたが、
やめときます。
中国語もわからないし、電車のことは全くと言っていいほど知りません。
広州から香港に行く電車が無くなると困ると、焦ってましたが、上の方に書かれてましたが広州から深センには頻繁に電車が出てるんですね。
レス頂いた皆様、ありがとうございました
344:名無しの車窓から
07/12/13 10:13:29 eUr8/rXq
KCRがなくなったことで、日本製車輌導入には今後激しい逆風が吹き始める悪寒・・・
345:名無しの車窓から
07/12/16 11:42:05 z8qSuem7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
涙涙涙涙涙…
346:名無しの車窓から
07/12/16 19:40:48 f3AGve3/
>>345
まさかぁ、日本人が見ているとは思わないだろうね＞作成した人。
兩鐵合併前夕part 1 - 九鐵最後一班尖東開出列車 [現場報導]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
客車時代から第一世代の電車までの記録的映像（広東語が×でも十分内容が理解できると思われ）
347:名無しの車窓から
07/12/16 21:40:39 HFpH3PUR
↑すげー、なんか国鉄最後の日みたい
にしても、記念乗車みたいなのが結構多いから、やっぱあっちにも物好きは多くいるもんだね。
348:名無しの車窓から
07/12/16 22:12:33 jYvpeC8w
>>346
＞客車時代から第一世代の電車までの記録的映像
新しい九龍駅が出来た直後に出てくる映像の客車は、なにげに日本の近畿車輛製。
ところが、MTR契約で三菱商事がHKイギリス人の顔に泥を塗る背信行為をしたので、
・電化と同時に近畿車輛の客車はすべて廃車、MTRとおなじ英国バーミンガムのメトロキャメル
製交流電車に置き換えられてしまった。これが、第１世代電車。
・ついでに、少し映像に出てくる発券システムも、MTRと共通の米キュービックデータ製。
MTRだけでなく、電化時のKCRにも日本企業は食い入る余地がなくなってしまっていたのだ。
よくこのことを頭において、映像を見るべし。
349:名無しの車窓から
07/12/16 23:29:08 yOmYlF1i
まだ三菱の事グダグダ言ってるのか。
350:名無しの車窓から
07/12/16 23:49:23 jYvpeC8w
>>349
・・・と、過去の悪行をを暴かれた三菱商事工作員が申しておりますｗｗｗ
351:名無しの車窓から
07/12/17 00:07:50 FXgOtdmv
ＫＣＲが無くなったのが寂しくて
（路線も車両も無くならないけど、あのロゴとか、看板etc.のデザインが変わるのが名残惜しくて）
感傷に浸ってるんだけど…。
三菱の話はまた今度にしてくれ。
352:名無しの車窓から
07/12/17 00:22:41 r7mAxKls
忘れた頃にまた三菱の話掘り返すなよ。正直どうでもいい話。それより俺はKCRの車内放送が好きだったので
MTR式に変わるのが残念だな。
353:名無しの車窓から
07/12/17 10:26:13 humaV+aQ
>>351-352
KCR改めMTR交流電化区間の第4次車に、日本企業製造の車輌が入り込むのが厳しくなりそうだ
というのに、それが「どうでもいい話」か？
三菱商事と一緒に国賊だな。こいつらは。
354:名無しの車窓から
07/12/17 12:26:22 Ee/2n0I6
九廣鐵路がなくなったって事は、東鐵の英国らしさも消えてくって事か
まぁらしさっても電化時に出来た歴史の浅いものだろうけど
355:名無しの車窓から
07/12/17 13:23:22 Rl6pm6Br
これもいいな。張り替えられる社紋がｻﾋﾞｼｽ
告別九鐵- KCR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:名無しの車窓から
07/12/17 13:47:53 n+WtL8Zl
>>353
正直いってどうでもいい話だ。
日本企業製造の車輌が入っても入らなくても利用客の立場としては快適な車両で
あればどうでもいい。
川崎重工や近畿車輛が儲かったところで少しは国益の足しになるんだろうが、
自分たちの生活が大幅に向上するわけでもないし。
357:名無しの車窓から
07/12/17 15:11:34 O/Fs/B6l
>>353
俺もそんな話どうでもいい。
ここは「趣味」の板だぞ。
趣味について語る時に国益云々なんて話を持ち出すことは場違いだということに気付けよ。
企業叩きがしたいなら、そういう板に行って好きにやってくれ。
358:名無しの車窓から
07/12/17 16:33:35 humaV+aQ
>>356-357
何を言ってるんだか。
「趣味」の鉄道雑誌や書籍でも、日本では、社会ネタは今や当然。
お前は、香港滞在が長すぎで、『鉄道ジャーナル』とか、川嶋冷蔵も知らないらしいなｗｗｗ
浦島太郎にならないうちに、きちんと勉強しておいたほうがいいぞ。
359:名無しの車窓から
07/12/17 16:41:28 +TfWrSDc
>『鉄道ジャーナル』とか、川嶋冷蔵も知らないらしいなｗｗｗ
そんなの海外鉄にとっては殆ど無意味なんだよ、
視野の狭い国内鉄専門のキモヲタクンｗ
360:名無しの車窓から
07/12/17 17:28:40 n+WtL8Zl
今日の爆笑発言
>『鉄道ジャーナル』とか、川嶋冷蔵も知らないらしいなｗｗｗ
三菱厨もここまで落ちぶれたか。
だいたい何を根拠に香港在住に決め付けてるんだ?
文句言う前にsageることを覚えた方がいいと思うが。
ぜひ三菱厨にはRail Passionを読んで欲しいな。
361:名無しの車窓から
07/12/17 17:40:02 humaV+aQ
>>354
>東鐵の英国らしさ
香港を植民地統治していた英国は、電化のときに、きちんと自分の植民地の鉄道を自国風に造って、
1997年以降の中国に残すことを忘れなかったということだな。
さすがは、大英帝国。
ｱﾌｫで視野が狭い趣味ヲタは、この現実を見るがいい。
362:名無しの車窓から
07/12/17 17:53:40 n+WtL8Zl
>>361
台湾を植民地統治していた日本は、きちんと自分の植民地の鉄道を自国風に造って、
1945年以降の台湾に残すことを忘れなかったということだな。
さすがは、日本国。
363:名無しの車窓から
07/12/18 10:36:41 X3dLdq4l
山手線にクロスシートを入れろとか言う川島令三を崇拝して、
愛読誌は鉄道ジャーナルで、どうでもいい話を延々として、
誰からも支持を得られない三菱厨がいるスレはここですか？
364:名無しの車窓から
07/12/18 16:17:57 U/bVeWMc
>>363は頭に血が上って、東鐵にクロスシートの1等車が既についていることを忘れてしまったらしいｗｗｗｗ
日本も香港を見習って、山手線や中央線にもグリーン車を導入してよい頃だな。
とくに、中央線は乗車時間が長いことがあるので、グリーン車が必要。いま、東京から放射状に出ている
JR線の中で、普通・快速にグリーン車が無いのは、中央線方面だけ。
365:名無しの車窓から
07/12/18 17:50:25 X3dLdq4l
>>364
東鐵の頭等がクロスシートなのは知っていますがそれは山手線ではないですよね。
中央線はホームの有効長の関係で15両にはできないのでグリーン車は厳しいですよね。
366:名無しの車窓から
07/12/18 21:20:32 cOsgIyZ0
>>wwww
頭悪そうだな。
367:名無しの車窓から
07/12/18 21:21:37 O89QFNG6
また三菱キチガイが沸いてるのか。
368:名無しの車窓から
07/12/18 21:41:40 oGytqyth
>>364
いま、東京から放射状に出ているJR線の中で、15両編成がないのは、
中央線方面だけ。
369:名無しの車窓から
07/12/18 22:43:17 2NDyxbkj
川島令三の一例として山手線クロスシート論を引き合いに出しただけなのに
なぜか東鐵と結びつけてしまった三菱厨がいるスレはここですか？