07/03/13 00:34:08 ttBEhaIE
次はホーチミンバンコクをつないでほしい
22:名無しの車窓から
07/03/13 15:35:06 l6jXDF8D
>>21
そっちの方が、むしろ需要がありそうだな
23:名無しの車窓から
07/03/14 09:23:40 ju4VSBqg
>>22
その区間現在飛行機でそれほど流動あるの？
実際はカンボジアのインフラがガタガタだから実現不可に近そうだけど。
24:名無しの車窓から
07/03/15 15:05:47 rW4sYVnB
旅客は飛行機移動できるからいい
物流を考えると高規格な鉄道か道路がほしいよね
25:名無しの車窓から
07/03/16 04:31:45 eI98MCbH
ハノイ・ホーチミン間に高規格の電化複々々線をひいた方がよっぽど経済にプラスだと思うな。
特急（都市間旅客）、各停（ローカル旅客）、貨物がそれぞれ独立して運営できる。
26:名無しの車窓から
07/03/16 06:27:19 V6mylwlq
とりあえず三複線はオーバースペックだろ。
三複線を引ける土地は取得しておいて、最大でも、貨物と旅客の
複々線に止めておいた方が。
27:名無しの車窓から
07/03/16 21:55:50 TtAXxhPR
サイゴン復活を
28:名無しの車窓から
07/03/24 22:33:57 wStoRWsm
アジアンハイウェイならぬアジアンレイルウェイ？
ホーチミン～プノンペン～バンコクファランポーンってどう？
新幹線でも盛岡から雫石みたいにして入ればファランポーンはそのまま使えそう。
ホーチミン～プノンペン～バンコクと
バンコク～クアラルンプール～シンガポールを
中国へのＯＤＡまわして作れば結構早そうだで？
でも技術流出は考え物だね。
29:名無しの車窓から
07/03/29 14:47:58 P2m8eT15
ホーチミン～プノンペン～バンコクと
バンコク～クアラルンプール～シンガポールはどちらも相当需要がありそう
ぜひともとりたいね
30:名無しの車窓から
07/03/29 15:00:39 P2m8eT15
ベトナム南北高速鉄道計画、ハノイ－ホーチミン間を10時間以下で
ベトナム鉄道総公社によると近々、日本から鉄道業界関係者が、南北高速鉄道プロジェクトの実現に向け視察する。
ベトナムで鉄道敷設が始まったのはおよそ100年前、当時人口は1,500万人に過ぎなかった。現在人口は8,000万人を超え、経済成長を背景に国内・国際的なヒト・モノの移動は数十倍に増加したものの、
鉄道インフラに大きな変化はない。政府は2001～2020年計画に沿い、鉄道分野に98兆5,000億ドン(約61億5,625万ドル)を投じる。だが投資のスピードは遅く、根本的な解決策が求められていた。そこで提案されたのが、南北高速鉄道だ。
ベトナム鉄道総公社が政府に提出した報告書は、南北高速鉄道は既存の統一鉄道と分離、新規敷設を提案している。
鉄道総公社Pham Cong Trinh計画・投資委員長によると、高速鉄道は複線、レール幅1,435mm、最高時速300～350kmとなり、現在最速でも所要29時間のハノイ－ホーチミン間は10時間以下に短縮される。
ルートは2案が検討されている。第1案が統一鉄道と並行して海岸沿いを進むルートで、
もう一つがハノイ－ダナン間は第1案同様、そこからTay Nguyen地域を通り、ホーチミン市を終点とするものだ。総延長はいずれも1,630kmとなる。
総工費は330億ドルと試算しており、資金調達は重要な問題で、詳細はまだ不明であるものの日本はこのプロジェクトの支援を約束している。
新規敷設でなく、レール幅を拡張するなど既存の鉄道を改修すべきと指摘する専門家も多い。
だがこれに対し鉄道総公社Nguyen Huu Bang社長は、時速300～400kmの高速鉄道では、各駅間の距離が100～200km必要であり、既存の鉄道はこれに合わないと説明する。
また、「資金面の問題は承知しているが、経済効果を考えれば、投資が必要だ」とBang氏は話す。
プロジェクトは資金調達を考慮して段階的に進める。第1期には▽ハノイ－Vinh、▽Nha Trang－ホーチミン、▽Hue－ダナン間、第2期に残りのルートを建設する予定だ。
URLﾘﾝｸ(www.hotnam.com)
31:名無しの車窓から
07/03/29 15:05:35 P2m8eT15
計画案によると、高速鉄道はNgoc Hoi駅(ハノイ)を起点にThanh Hoa－Vinh－Dong Hoi－Hue－ダナン－Dieu Tri－Nha Trang－Phan Thiet－An Binh駅(Binh Duong省)を終点とする1,630km、時速300～350kmで走行、完成時にハノイ－ホーチミン市間は10時間以下で結ばれる。
URLﾘﾝｸ(www.hotnam.com)
32:名無しの車窓から
07/03/29 15:55:24 cT44K5J/
需要ホントにあんのか？まあ他国の話だから別にいいが。
仮に受注したとして、川崎だか日立は何を売るつもりだろう。
東海保有の型式は葛西が抵抗して無理だろうな。
33:名無しの車窓から
07/03/30 10:59:17 aQ3S0ZTY
なんせ、ベトナムは、いずれ人口２億超えるんだろう？
34:名無しの車窓から
07/04/02 12:13:37 /bGaZcaa
>32
中国から流れてくる企業が多いらしい。ここしばらく景気下がることはないと言われている。
中国がバブル崩壊やらかさなきゃね。
車両としてはN700系の傾斜機能除いたものが最右翼かな？顔は変えて。
35:名無しの車窓から
07/04/03 16:57:48 2q/8My85
>>34
設計速度が300～350km/hだからＮ７００系じゃ要求仕様を満たすことが出来ない。
時期的にFastechの成果をフィードバックした東北系統の次期量産車が最有力というか、それ以外の車両では要求に応じられない。
36:名無しの車窓から
07/04/04 13:38:42 iHWsv22h
現在の統一鉄道はフランス統治時代の線路を使っていますね。
線路幅は１メートルでしたっけ？
有利な点は、地震がほとんど無い事。不利な点は電気事情が悪い事。電気の一部は輸入しています。
37:名無しの車窓から
07/04/23 19:42:43 m0a+H+gf
妙なナショナリズムのおかげで中国での販路を閉ざされた
（それが結果的に欧米系メーカーを利していたりして）、
リニアをベトナムに敷くってのは？
失礼な物言いかもしれないが、まさかベトナムがリニアを
リバースエンジニアリングしたり軍事転用したりはしないでしょ。
でも電力供給が不安なら、電気食い虫のリニアは無理っぽいけど。
38:名無しの車窓から
07/04/24 22:50:10 BfCX6GjI
>37
リバースもなにも上海のが不振にあえいどるぞ。
39:名無しの車窓から
07/04/25 12:34:52 u1rGq6Nc
すると製品としてのリニア一式だけは売って、
核心技術は譲り渡さないっていう方法は採れるん棚。
リニア売るな、の嫌中「を装う」書き込みは
いよいよ外国メーカーの工作員乙だった可能性が増してきた。
ベトナムと関係ないので、sage。
40:名無しの車窓から
07/04/27 19:16:54 Zvq7xj+Z
【韓国】国の恥さらし「醜い韓国人」 お見合いでベトナム女性66人の肉体検査[4/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
41:名無しの車窓から
07/04/28 17:37:36 rydgjHC5
市場としては、ベトナムより、
沿線に大都市がいくつかある
ジャカルタ～ジョクジャ～スラバヤのほうが
いけそうだけど、資金力が？素人の戯言スマソ
42:名無しの車窓から
07/04/28 18:36:05 iTX/oBbR
貧民が多くても仕方ない
43:名無しの車窓から
07/05/03 19:02:32 myKddQhC
バンコク～クアラルンプール～シンガポールも相当需要ある気がするが
44:名無しの車窓から
07/05/13 13:26:25 Uux1BKGc
ナショナリズムも何も、今の段階でリニアの建設運行を
なんでも自力でやりたがる中国に売るのは、無理があり過ぎだっていうのは
嫌中な人間じゃなくても、普通の認識でしょ
45:名無しの車窓から
07/05/19 12:37:22 C6uCm75Z
するとリニアを中国に売らないのはある意味良心的なんだね。
ベトナムに新幹線敷くなら車両の性能はともかく
外観デザインは100系のコピーきぼ～ん
（0系でもいいけど）。
46:名無しの車窓から
07/07/05 15:08:46 Hcjfyw9u
500系を輸出して欲しい。もちろん新車で！「Ｎ500」♪
47:名無しの車窓から
07/07/05 22:50:54 /NYkph6j
その手もあったか
48:名無しの車窓から
07/07/05 23:19:01 Hcjfyw9u
７００・Ｎ７００もいいが、
５００系を絶対に埋没させたくない
あのスタイルなら全世界に通用するはずだ
ベトナム統一鉄道に、振り子は必要ないだろ？
49:名無しの車窓から
07/07/06 00:52:07 AYACAm8n
日本を含め、アジアの高速鉄道の本命はインドなんだろうけど、
インドは欧州勢が強いから、ある意味「ニッチ」なベトナムを狙ったようにも思える。
既存の在来線とは切り離されたシステムなら日本有利かも。
50:名無しの車窓から
07/07/06 12:25:30 6wDsV6Sj
ハノイ～サイゴン間、全線単線という現状は悲惨だよ。
「32ｈ」なんて書いてはあっても、定時運行は望むべくも無い。
51:名無しの車窓から
07/07/07 22:48:05 D8cA1Nj3
>>49
初耳。kwsk
日本からも車両輸出はなかった？
52:名無しの車窓から
07/07/07 23:31:01 Ug4mmhRy
何を言いたいのか意味不明。理解しがたい。
53:51
07/07/07 23:43:53 D8cA1Nj3
>>52
俺に言ってるんだよな？
> 日本を含め、アジアの高速鉄道の本命はインドなんだろうけど、
>インドは欧州勢が強いから、ある意味「ニッチ」なベトナムを狙ったようにも思える。
この文の特にインドは欧州勢が強いってとこ。
スレ違いだがインドスレ逝って聞くのもどうかと思ったのだが・・・
54:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/07/07 23:44:36 l0IK5bYO
高速鉄道を作るのは結構な事だけど、ハノイもサイゴンも、
ダウンタウンの一等地に駅を作る用地なんて、殆ど無いような気がしたけど。
やっぱり作るとなったら、党が第一の共産国家の面目躍如、
派手な立ち退きでもやらせるのかな。
それから既存線路の改良とかいう意見もあるけど、それをするのは新線建設と
同じくらいの手間と時間が掛かりそう。特に街中。線路が単線で、民家とか
バラックが線路に迫ってきてるのに、どうやって改良しろと…。
それでもハノイの市街からノイバイ空港に向かってる途中に、ホン川を
渡った所辺りから、立派な高架橋の複線の線路を見かけたけど、
あれはどこへ向かう路線だったんだろう。
55:名無しの車窓から
07/07/13 07:11:51 0MPxzP/P
>>54
台湾と同じように大都市部は地下にすればいいのでは？
56:名無しの車窓から
07/07/13 09:40:24 SCf7d/FQ
>>54
ハノイ駅は、あの政府的にはいい場所にあると思う。
一番の繁華街をどこと見るかにもよるけど、そこからは遠くないし、
まず政府関係機関からは近い。
57:名無しの車窓から
07/07/16 14:27:00 N2eUyeXR
53と56は同一人物か？
58:名無しの車窓から
07/07/17 01:37:20 K9gzu2hr
>>57
>53と56は同一人物か？
56だけど違うよ。
59:レイザーラモンＨＧ
07/07/21 22:33:59 qLfg/2b3
ベトナム フォ～
60:名無しの車窓から
07/07/22 05:05:45 Un+pPKBH
>>62
ネタが使い古され杉。
61:ぬるぽの車窓から
07/07/22 16:32:22 p6UvKlYT
使い古されたネタでおながいしまつ。ﾄﾞｿﾞｰ
↓
62:名無しの車窓から
07/07/22 17:10:11 JyGFc0fJ
どんだけ～
63:名無しの車窓から
07/07/24 16:14:43 x2wbhvHb
会話が低レベル
64:レイザーラモンHG
07/07/24 20:24:04 Wovg8ohV
ベトナム フォ～
65:名無しの車窓から
07/07/25 08:19:07 faf7UtSg
呆痴眠
66:名無しの車窓から
07/07/25 09:31:28 uO3JWKfQ
胡志明
河内
越南
67:名無しの車窓から
07/07/25 12:19:18 tWDw9jDJ
J誌のoverseas railway topics という欄に
南コリアがニャチャン～ホーチミンの高速鉄道の
フィージビリティスタディを3月に完了とあったが
なぜに今ごろそんな記事が?KICAなんて存在しないしさ。
最高速度180km/hだってw
68:名無しの車窓から
07/07/25 21:02:39 faf7UtSg
越南狂惨盗
69:名無しの車窓から
07/07/26 13:14:35 6cPIsqg1
>>53
そうだ、お前に言ってるんだ！
70:名無しの車窓から
07/07/27 02:37:24 qFA4F3dS
なんか計画がタカりみたいな気がする。
海外で公共事業ってとこ？
71:名無しの車窓から
07/07/27 12:46:15 kx4jaMla
1980?年代に資金還流とかいうふうに解釈されるのがいやで、
日本のODAはひもつき援助やめてほとんどがアンタイドローンになったんでしょ?
72:名無しの車窓から
07/07/27 15:36:00 hovsqfFk
>>70
×＝とこ
○＝こと
>>71
なに？「あんた井戸ローン」って。
73:名無しの車窓から
07/08/01 22:31:08 zhiN8iXo
痛い指摘だな
74:名無しの車窓から
07/08/02 12:44:32 z7QbiFmq
この鉄道が完成した頃に、熟年になった藤村Dとミスターが
「どうでしょうプチ復活 ハノイ～ホーチミンを新幹線で行く旅」
と言うゆるゆるな番組を企画しそうな予感・・・
75:名無しの車窓から
07/08/02 13:56:17 uXjdO8dn
廃盤峠の警官は、隧道で短絡してしまうなあ？
76:名無しの車窓から
07/08/02 19:53:45 3Wz31Y9w
道路はもうそうなってるらしい
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
77:名無しの車窓から
07/08/03 16:11:31 6FDXl1TJ
余り出す500とか700を買って貰えまいか
78:名無しの車窓から
07/08/03 16:21:59 vQqkCDbm
>>76
２年くらい前から、路線バスは峠を越えなくなってしまったよ。
その代わり、フエ～ホイアンは１時間ほど時短出来たが。
>>77
それはもったいない！
“大量退職”を迎える、団塊の300でいいんでね？
79:名無しの車窓から
07/08/04 12:12:57 s812Lt/S
300が廃車にされつくす前に、かんじんのベトナム高速鉄道が開通するかどうかだな。
80:名無しの車窓から
07/08/04 13:49:19 ITP5OaVc
>>74
カブで縦断した時点で道路改良はかなり本格的に進めていたもんなー。
(ダート＋大きな石もその後舗装工事しただろうし。)
結構難所として描かれていたハイバン峠も今は昔かー。
81:名無しの車窓から
07/08/04 23:08:20 1CuAcDaL
>>80
国道一号線の旧道は依然として残っている。
閉鎖されたわけではないから安心シナよ。
廃盤峠は、フエでバイタクをチャーターすれば登ってくれるぜ♪
82:名無しの車窓から
07/08/05 16:34:36 MN2mlnOn
大きい石障害・・・懐かしい・・・・
藤村 鈴井って言う駒は上手くかわしますけど
大泉って言う駒は危なっかしいですねぇ～
83:名無しの車窓から
07/08/10 11:10:16 bOHzu2hQ
大雨で一昨日から、統一鉄道が麻痺しているようだ。
84:名無しの車窓から
07/08/10 22:11:13 emSSlGqn
>>83
Σ(ﾟДﾟ υ)ﾏｼﾞｶﾖ
来週乗るのにorz
85:名無しの車窓から
07/08/11 04:41:32 vfozVJ8j
>>84
統一鉄道運休。 2007/08/10
URLﾘﾝｸ(www.pitt.jp)
86:名無しの車窓から
07/08/11 04:49:21 PCaqGp7F
>>85
il||li _|￣|○ il||li
87:名無しの車窓から
07/08/11 05:26:28 vfozVJ8j
>>86
∧＿∧ そう落ち込まんとも、屋台でフォーでも食っといで。
( ･ω･)∧∧
/⌒,つ⌒ヽ )
_,_,( ( ）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
88:名無しの車窓から
07/08/12 00:46:28 49/PsgCi
>>86
∧＿∧ そう落ち込まんとも、アオザイ女子高生と(以下ｒｙ
( ･ω･)∧∧
/⌒,つ⌒ヽ )
_,_,( ( ）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
・・・統一鉄道スレ化ｽﾏｿ
89:名無しの車窓から
07/08/15 13:31:42 rfeG0XKN
女子高生のアオザイにばかり目を奪われていないで
足元をよく見てごらん
意外にサンダルにお洒落しているぜ
足フェチにはたまらない魅力だ
あのサンダルを脱がせて、足の裏を舐めたくなるｗｗｗｗｗｗｗ
高速鉄道？？？
そんなん、開業してからでいいんじゃない？
90:86
07/08/19 10:45:40 s9H5tuSB
帰国age
水害区間では大徐行したけど、無事全区間走破したよ！
>>87
裏通りのひっそりやってる屋台の方が親切だしおいしいね
>>88
アオザイ女子高生、つうかアオザイ美女が全然いなかった…ベトナム旅行の意義が一つ失われた。。。
orz
91:名無しの車窓から
07/08/19 11:25:41 uLnJHR6O
まさか女子高生は夏休み？うっ、禁句だった？ごめん！ともあれ乙！
92:名無しの車窓から
07/08/19 23:29:57 HUYvWk8q
>>90
夏休みなのかな？
フエで有名なビンジュオンホテルの近くに高校があって夕方はアオザイ女子高生でにぎわう。
93:名無しの車窓から
07/08/23 00:24:24 qt725q62
>>90
ベトナム航空に乗ればOK
それに空港職員もアオザイ着用多くない？
でも、やっぱり高校生の純白には叶わん。
(今は地上職員が青、CAが臙脂色だっけ？)
94:名無しの車窓から
07/08/24 00:09:23 U9cjHgU0
>>93
ベトナム航空のＣＡのアオザイにはチャイナエアのＣＡのスリットチャイナドレスと同じ「嘘くささ」を感じてしまうんですよ
ところで、統一鉄道の寝台車で出る食事のオカズの「ザーサイみたいな酸っぱい漬物？の煮物」は何という料理なんでしょうか？
あの変てこな味を再現してみたい今日この頃。
95:名無しの車窓から
07/08/26 23:15:04 Su43ikVr
電線何とかしろー
96:名無しの車窓から
07/08/27 11:52:05 JuMbqvv6
ベトナムの新学期は9月からだから、今は夏休み中だよ。
あと、北部は女子高生の制服はアオザイじゃない。
白いアオザイは整理のときどうするんだろう
97:名無しの車窓から
07/08/27 14:31:50 UH+RdLzz
整理の時は、整頓する？
98:名無しの車窓から
07/08/29 23:03:04 0Q0ENG1Z
おばちゃんが愛用しているパジャマもどうなんだろうか？
99:名無しの車窓から
07/09/01 11:50:35 lL5ZHD1f
上がってんじゃね？
100:名無しの車窓から
07/09/18 00:24:03 lfaId+6J
.／.
／::"
／／
,.．-─-､∴ﾐﾐ ／ズギューン！
.／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・
{: : : : i '⌒' '⌒' i: : : : :}
. .／ヾ : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} >>100
／／;;>: : :| ,.、 |:: : : :;! 氏ね！！！
／.／ .γヾ: : :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
τソ －! ＼ ` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ 二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､__ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! |二二二二,,,￣ヾ|ゝ l-7 _ヽ
/＼ ,へi └─ｿ--と---´￣ヽ |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ Ε三 ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | ヽ-、 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::| `''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
101:名無しの車窓から
07/09/18 12:33:53 SUSSxMvR
味な事やるマクドナルド♪
パパ、明日もホームランだね！
102:名無しの車窓から
07/09/19 00:59:11 mdGD4Jib
ベトナムにはマクドナルドは無い。
ロッテリアならある。
103:名無しの車窓から
07/09/19 09:55:02 MM06jg+y
韓国系企業の進出は著しいからね。
長距離バスも韓国で使ったお古が多い。
104:名無しの車窓から
07/09/19 13:32:43 8BKU8Xm8
マック出店も時間の問題だろう
105:名無しの車窓から
07/09/19 20:44:40 8DMfpEyW
>>103
韓国での法定耐用年数１２年程度（＝強制廃車）。
しかもベトナムは韓国と同じく右側通行（左ハンドル）のため、
中古車を輸出して使いまわしている。
モンゴル、ロシアなどでも韓国製中古バスが増殖中。
一方、日本の中古バスは、東南アジアやオセアニアなどの右ハンドル地域に輸出。
106:名無しの車窓から
07/09/19 21:04:55 0gwquaAv
マルチでスマソ。ちょっと古いがネタ見つけた。
「ソウル地下鉄、電車のベトナム輸出で協定覚書締結」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
本契約でないところが腰が引けてる感じがするが、
ベトナム側が中古車を嫌がってる可能性はないかな。
（韓国が提案してボツった高速鉄道は、
最高速度180km/hくらいの設計だったと
どこかで読んだがソースが見当たらない。）
ソウルの中古（電車のほうは法定耐用年数25年だそうだ）
だと普通の鉄製ボディだな。
中古萌え萌えの鉄ヲタ的発想でいえば、
釜山の地下鉄のお古ならステンレス車体だから
部品取り替えればまだまだいけそうだが。
107:名無しの車窓から
07/09/20 07:08:13 Ce6mdZZ0
500系新幹線が走る、のもあながち…?
108:名無しの車窓から
07/09/21 09:05:32 2nAuJXeC
300系ならもうじき「大量退職」が出るのに、貰い手無いのかな。
スタイル的には700系よりも500系の方がいいかもね。
109:名無しの車窓から
07/09/22 23:36:27 p2qjeKPU
>>105
> 一方、日本の中古バスは、東南アジアやオセアニアなどの右ハンドル地域に輸出。
中国行ったとき、左ドアの京都市営の中古バスをそのまま使っててびっくりした。
乗り降りするとき道路のセンターに出ないとだめだし。
110:名無しの車窓から
07/09/23 01:07:04 UqTgdwiO
>>109
今まではそういうのもあった（笑）
中国は、バスが発展状態にあり、どんどん新車が入ってきているから、
今後は見られなくなると思う。
なお、左ハンドル地域で日本の中古バスが右ハンドルのまま活躍してるのに
ミャンマー（市内路線バスは、車体右側にドア増設。長距離・ツアーバスはそのまま）
の例がある。
あと、北朝鮮。
111:名無しの車窓から
07/09/23 13:48:24 0kxY+4ik
ミャンマー(ビルマ)は先進国から経済制裁を受けており、
日本が唯一の支援国なんだから、例として引き合いに出すのは適切ではないな。
112:名無しの車窓から
07/09/23 18:22:57 FSoU3ZHn
ちなみに、台湾は一度韓国製（ＲＯＴＥＭ）を入れて、悲惨な目に合っている。
やっぱり日本製（と、その現地ノックダウン）が良いとなった。
（ついでに、バスも主流は日本製左ハンドル用シャーシ＋現地製ボデーの組み合わせ）
113:名無しの車窓から
07/09/24 12:57:07 oz4BH5ZF
>>111
ぼくの名前はミャン坊
ぼくの名前はマー坊
２人合わせてミャンマーだ
きみとぼくとでミャンマーだ
部族のいさかい、みんなミャンマー
麻薬の密造みんなミャンマー
軍人独裁、鎖国と制裁
経済破綻もみんなミャンマー
小さな悪人大きな顔して
働くだけムダ、ミャンマー連邦
114:軍政打倒せよ
07/09/25 10:04:27 n9z45fel
>>113
おれ「びるマー」でつ。
115:名無しの車窓から
07/09/26 11:36:23 uj/PuypF
>>113
爆笑した。
ノーカット版かよ。
116:名無しの車窓から
07/09/26 12:07:28 vklXJjoO
ミャンマー語で歌われている
117:名無しの車窓から
07/09/26 12:17:56 riNlMcAY
>>113
要人軟禁...も入れるべきじゃね?
118:名無しの車窓から
07/09/26 22:36:49 cFKtJ537
＜ベトナム＞橋崩落、６０人死亡…日本のＯＤＡで建設中
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
鉄道ではないけど、マズいな…
119:名無しの車窓から
07/09/28 14:29:18 oR6S5Wnx
>>118
確かにまずいよ。
オーストラリアと比較されてしまう。
ベトナム側に原因があるのなら、日本側としてはひと安心なのだが。
ひと安心・・・この表現もいかんな！陳謝＆反省！
日本のＶＢの手抜きが明らかになったら、「新幹線」に影響しかねない。
120:名無しの車窓から
07/09/28 20:54:34 pDBUOtW2
俺もヨソのクニの替え歌で盛り上がったりして反省してる。
それと、原因はさておいても結果がアレだから
「パラオの橋」のうざいコピペは永久封印だな…
121:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/10/03 21:35:53 GvSSGhfa
ホーチミンのタンソンニャット空港の国際線新ターミナルも、
日本のODAによる円借款だったわ。
到着ロビーんとこに、この空港ターミナルは日本のおかげで
出来たんだよだから感謝しる、っつうプレートが埋め込んであった。
122:名無しの車窓から
07/10/03 23:17:26 zY4dj0yI
つーか、いま日本がベトナムにしてる円借款って、当然全額返さんといけないんでしょ。
しかも、借りた方も円を渡される訳だから、日本の業者に発注するか、代わりに日本から
何かを買わなくちゃ用途が無い訳で・・・
いくら利息が低いと言え、感謝を要求するほどの慈善事業じゃない希ガス。
123:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/10/03 23:21:18 GvSSGhfa
>>122
円借款、貿易での関税優遇とかで代替されるような気がするんだけどなあ。
124:名無しの車窓から
07/10/04 09:43:51 krF7Nu/G
>>121
出発ロビー階にもプレートあったね
125:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/10/04 18:03:26 2d68pZpk
>>124
あったね。ここまでこれ見よがしにプレート埋め込んであるのも
珍しいと思ったから、写真撮ってきた。
126:名無しの車窓から
07/10/04 22:19:32 F7UqB4T1
300系電車廃車とかいってるから、ベトナムで使っていただいたら
どうだろうかと思うけどな。まだまだ使えるだろ、もったいない。
仮に着工したとしても完成が何年先になるか分からんから、無理だろうとは思うけどさ。
127:名無しの車窓から
07/10/12 15:04:38 Qcfrep7B
あきらめないで!300がダメなら今となっては
300㌔出せないﾊﾝﾊﾟな700があるさ。
イラネ～から寄越したんだろと先方からイヤがられるおそれはあるが…?
128:名無しの車窓から
07/10/12 21:49:43 h2rA2yFL
300はただでさえシングルスキンで空調の効きが悪いとか言われているのに向こうじゃきついだろう。
台湾のも確か700より強化していたと思う。
129:名無しの車窓から
07/11/06 20:57:16 RzEiaqjM
乗客には大きな扇子を進呈すればいい
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
130:名無しの車窓から
07/11/07 12:42:01 o8oFJQdm
うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) うん
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
じゃあ米から作った
これは…？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) ベトナムのフォーかな？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
(V) `･ω･(V) ( ・ω・)
ヽ ﾉ (っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣＼
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） ( ・ω・)
ｽﾞｰ(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀―´￣ ｀―´￣
131:名無しの車窓から
07/11/08 10:39:05 6lGctAvH
2012年ごろ「こまち」のE3が余るな…
132:名無しの車窓から
07/11/08 15:42:41 6qsSWrAN
山形新幹線逝きかな？
でなければ、阿梵だろ？
133:名無しの車窓から
07/11/10 23:21:51 Ybuy02DP
どこかで実現しないかな…
65番両開き転てつ機を待避可能駅の前後に敷設。
待避列車と通過列車を主本線・副本線交互に入線させ
４分間隔運転を難無く実現。
例えば２番線の通過列車の待避を終えた列車が１番線を発車するころ
２番線には次の待避列車が進入し、今度は１番線の通過列車を待つ。
ホームドア必須。
134:名無しの車窓から
07/11/11 00:50:36 dIToga4E
>133
4分間隔の高速鉄道は無理。
お前、新幹線が急ブレーキかけて、何分かけて停車するか知ってるかｗ？
135:名無しの車窓から
07/11/11 05:34:13 XHtNbIsa
さぁ…210km/hだったころは90秒くらいで止まれてたはずだが。
ってか、瞬時値なら4分間隔ってもう行われてないか?
136:名無しの車窓から
07/11/11 06:58:41 JV/dq7PI
のぞみの3分後続行運転とかならやってるね。ホームは交互発着で。
137:名無しの車窓から
07/11/13 21:01:26 ZiiEqbUl
（ ´）´Д） )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ < 大丈夫だって，誰も来ねえべ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
Σ（ ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
/ つ つ
(_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
（ ﾟдﾟ ）;д;）< ﾅﾝﾃﾞ開けるﾉﾖ
/ つ つ
(( (_(_ ﾉ ノ
し∪ ∪
138:名無しの車窓から
07/11/14 10:33:33 Rt7xUp8Y
とりあえずここへどうぞ
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
139:名無しの車窓から
07/11/16 02:30:56 5Iz3nOH/
ｱｯﾋｬｯﾋｬ
人 ／|
－＝≡ （＿ ） ／ |
－＝≡ （＿＿） ／ | _, ,_
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ) ／ ● --=≡（ﾟДﾟ； ）
－＝≡ ⊂ ⊃ -=≡ / つ_つ
－＝≡ （ ⌒) -=≡ 人 Y
－＝≡ c し' -=≡ し'（＿）
140:名無しの車窓から
07/11/29 14:47:54 9cvNx4VF
>>134
台湾新幹線の要求仕様は「３分間隔で追い抜き運転可能」、
実現したのは「３分半間隔で追い抜き運転」。
但し現段階では台北駅の折返し構造で時間を取られて６分間隔。
渡り線とホームの間に長い急カーブがあり、この通過支障時間が邪魔しているから。
300km/h運転で４分間隔はSKS方式なら十分実現可能な仕様。TGVは少し苦し目。
大阪・京都駅－米原駅間など３分続行運転は現にやっている（>136）
ブレーキ制御が速度-粘着力特性に合わせて行われ、再粘着制御も採り入れられた結果、
高速からの制動時間が短縮されて高速でも短時間の続行運転が可能になった。
141:名無しの車窓から
08/01/19 11:25:48 Zmc/rgsJ
ベトナムに敷くなら全く新しいものだから
レガシーフリーなものを創造するチャンスだね。
142:名無しの車窓から
08/04/27 21:50:41 25FhXIbJ
新幹線
143:名無しの車窓から
08/05/12 22:29:05 PLrEumt1
計画はどの程度進行しているのでしょう？
144:名無しの車窓から
08/05/14 17:42:44 5yMnrDLd
URLﾘﾝｸ(www.hotnam.com)
145:黒崎恵
08/05/20 19:09:06 b0EFWbqR
146:名無しの車窓から
08/07/07 17:33:10 o0FG9E/G
7/6の美遊人だっけ?を見ていたらハノイの街角がでてきた。
鉄道は出てこなかったけど居合わせた知人がそれみて
珍しくも、行きたくなったと激賞していた。
147:月読
08/07/11 18:44:42 8cnDavbZ
148:名無しの車窓から
08/07/12 23:55:30 LvUISiio
出張でハノイにいるけど、韓国の中古バスとかトラック多いね
しかもだいたいハングルが残ってる
キムチ臭い文字残してどうするつもりなんだろ
チョン人以外理解できない文字だし。
149:名無しの車窓から
08/07/13 20:05:31 Lu+WFCU+
日本車のバスは乗降口が左側にあるから使いにくいんだよ・・・
150:名無しの車窓から
08/07/14 14:02:08 gJlFsEK8
すげー昔に都バスの中古が行った（台数的には僅かで終ったらしい）
ときには、サイドボディを切断して、左右を付け替えていたような。
この調子ならベトナムのバスも遠からず
冷房率100％だろなと思ったもんだ。
そこでだ >>148 、あなたが何の業種に属してるのかは知らんが
あなたの力で中古でも新車でもいいから
日本車でベトナムをあふれさせたらどうよ?
二輪はかなり前から日系のが席巻してると聞くが。
151:名無しの車窓から
08/07/20 16:02:20 a6ypSFk0
>>148
チョン語はうざいが
貧しければ塗りなおす手間もペンキも惜しい。
152:名無しの車窓から
08/09/09 21:18:21 YECpzGrY
日本の車両メーカーのセールストーク
・Ｎ社 「当社は、車両とセットで運転研修をつけます。」
・Ｋ社 「我が社は、中国と提携しているので安くできます。」
・Ｈ社 「イギリスも認めた品質でいきます。」
さて、どれをとるつもりなのか
153:名無しの車窓から
08/09/12 18:02:08 ZClWZJuo
・Ｔ社 「走るんですなら安くできます」
154:名無しの車窓から
08/10/16 07:24:38 OQO/xYgi
南北高速鉄道、新幹線技術の採用を提案
2008/10/15 09:30 JST配信
交通運輸建設コンサルティング株式会社が代表になっているベトナム日本コンサルティングJV(VJC)は8日、
ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件についての最初の報告書を発表した。
それによると、日本の新幹線技術を採用し、設計上の最高速度は時速360キロメートルに設定するとしている。
ただし、実際の最高速度は時速320キロとする。ハノイ駅を起点とし、ホーチミン市2区のトゥーティエム駅が終
点となる。総駅数は26駅。VJCはこの報告に対する意見を取りまとめ、来年5月の国会に提出する予定。
同案件の総工費は約330億米ドル(約3兆3100億円)と試算されている。完成すれば、ハノイ～ホーチミン市間
の所要時間は現在の30時間から約10時間へと大幅に短縮される。
URLﾘﾝｸ(www.viet-jo.com)
155:名無しの車窓から
08/11/04 15:55:01 s5NGRQtC
つい最近観光で行ってサイゴン～ハノイ～ラオカイを往復してみたんだが
見た感じ田んぼや沼 湿地が多くて難工事過ぎるだろ
もぉ雨季も過ぎた頃なのにこれでは日本より地盤は貧弱なのでは？
156:名無しの車窓から
08/11/05 13:32:03 +0yR9wTD
ってか今のベトナムに新幹線必要か！？
やがては必要となるだろうが今はまだ少し早いのでは？
157:名無しの車窓から
08/11/05 23:19:43 uid9UI3O
少し早いくらいの頃手をつけとかないと大変なことになるかと。
158:名無しの車窓から
08/11/06 05:35:14 MYdtzjtb
統一鉄道乗ってみたけど現地人のハノイ～サイゴンは上下とも乗り通す奴がほとんど。
速達の座席車だけど朝一行ったら23時発の切符しか取れなかった。
需要はあると思う。
現地人が料金払えるかどうかは別として…
159:名無しの車窓から
08/11/08 01:38:54 7J5euCFs
ハノイーサイゴンは日本で言えば東京ー大阪みたいなものだけど
距離が相当離れてるから鉄道が優位になる区間ではないな。
160:名無しの車窓から
08/11/15 00:47:17 FQme/JSb
日本の新幹線やつくばエクスプレスのが問題だらけじやないか ふふふ
161:名無しの車窓から
08/11/18 20:42:08 7WJx93vj
>159
運賃の問題じゃないの？ 飛行機が気楽に利用できる国民所得であれば
余り意味を成さないと思うが、新幹線なら偶には乗れるが飛行機は無理
と言う所得層と運賃に対する政府の援助があるとすれば、途中駅へも行ける
メリットも含めて、潜在的な需要が一気に掘り起こされる可能性は否定出来ない。
人の行き来が活性化されれば、それに伴う相乗的な効果も期待できない訳ではない。
台湾を横目に見ながら、東南アジア諸国も考え始めてるんじゃないかな？
162:名無しの車窓から
09/02/04 08:30:00 fXADuZkB
南コリアが売り付けたがっている中古の地下鉄電車が
輸出を待って放置されてるそうだが
受け入れ先の事情も顧みないのではどうせお流れだろう。
163:名無しの車窓から
09/02/12 21:23:29 LyAdhEPQ
ベトナム高速鉄道 日本（新幹線）に決定！？
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ベトナム日本コンサルティングＪＶ（ＶＪＣ）は6日、ベトナム鉄道総公社
と関連当局に対し、ハノイ市とホーチミン市を結ぶ南北高速鉄道建設案件に
関する最終報告を行った。ＶＪＣによると、南北高速鉄道は全長
1555キロメートルで総駅数27駅、このうちハノイ駅とホアフン駅
（ホーチミン市）が始発駅と終点駅となる。
ただし、ハノイ～ビン（北中部ゲアン省）間とホーチミン市～ニャチャン（南中部カインホア省）間を
優先的に建設するとしている。技術面では▽新幹線（日本）▽ＴＧＶ（フランス）▽ＩＣＥ（ドイツ）－を比較検討した結果、
速度・安全性・利便性・環境への影響・運輸能力などの面で優れている新幹線技術を選択するとした。
最高速度は時速350キロメートル。
総投資額は558億米ドル（約5兆1000億円）。2020年までにハノイ～ビン間とホーチミン市～ニャチャン間を、
30年までにビン～中部ダナン市間を開通させ、35年までに全面開通を目指す。運賃は飛行機の半分程度、ハノイ～ホーチミン市
間の所要時間は5時間26分を予定している。
164:名無しの車窓から
09/02/13 21:38:48 qQkTxd1n
全線開通まで25年以上とはずいぶん先の話だね。
その頃には中国の高速鉄道網もだいぶできてるだろうから乗り入れて欲しい。
165:名無しの車窓から
09/02/13 22:14:56 4kQyz9sS
日本の整備新幹線よりは早いし速いorz
166:名無しの車窓から
09/02/21 22:09:48 sGNzmq7n
>>165
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
167:名無しの車窓から
09/04/20 12:26:52 L7gQqG0w
まだ最終決定出てないけど、
どんでん返しでフランスやドイツ、さらには韓国がってことにならない？
ほんとに日本が取れるかね？ 最後の最後で落としそうな気がするぞ。
168:名無しの車窓から
09/04/23 07:59:32 11M0VHu9
どことどこが応札しているのですか?
169:age厨＠西武池袋線で新聞盗み斜め読み ◆ocjYsEdUKc
09/08/13 06:07:51 UFmHgFPj
今朝の日経一面に、新幹線方式での南北高速鉄道の建設が決定、
ハノイ、ダナン、ホーチミン付近から工事を着手して2020年までに、
部分開業を目指すだっていう記事があったさ。
170:名無しの車窓から
09/08/13 10:51:41 2Et6jOId
楽しみだね
171:名無しの車窓から
09/08/13 13:53:55 L6D5pV1p
>>169
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ベトナム縦断で新幹線 国営鉄道会長、2020年部分開業目指す
【ハノイ＝岩本陽一】国営ベトナム鉄道のバン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は日本
経済新聞記者と会見し、北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミンを結ぶ「南北高速鉄道」（約
1560キロメートル）に日本の新幹線方式を導入する方針を明らかにした。全線のうち中部地
域のダナン―フエ間（約90キロメートル）を含む３区間を先行して建設し、2020年の開業を
目指す。日本が進める東アジアの広域開発計画「産業大動脈構想」の中核インフラとなる可能
性もある。
「南北高速鉄道」はベトナムの三大国家プロジェクトの一つで、総工費が560億ドル（約５
兆3600億円）。政府レベルで日本との協力を確認している。資金は日本からの政府開発援助
（ＯＤＡ）のほか、アジア開発銀行（ＡＤＢ）や世界銀行から調達する。ベトナム鉄道は東海
旅客鉄道（ＪＲ東海）に技術者を派遣、新幹線導入を視野に入れた人材育成に着手した。新幹
線の運行現場の視察や技術実習に取り組ませている。 (08:00)
172:名無しの車窓から
09/08/13 16:08:26 mfFpg/uR
結局全線開業はいつ？？
173:名無しの車窓から
09/08/14 10:09:14 2AQEp5im
本当にできるのだろうかw
あの、自動車より遅い現在の鉄路はどうするの？
174:名無しの車窓から
09/08/15 15:39:13 U5YP/1e9
>>15
共存共栄するんじゃないか。
175:名無しの車窓から
09/08/18 02:18:41 bmLhAZKs
>>171
国を挙げての日本への好感を壊さない良い援助をして貰いたいね。
日本の敗戦から２週間後に成立したヴェトナムに対して、米仏韓豪などは
直接侵略軍を送って傀儡政権樹立を図っているが、日本は直接にはノータッチだったばかりか、
国労動労＋民間で全世界に呼びかけてヴェトナム反戦ストを決行するし、
横浜の米軍専用埠頭入口ではヴェトナム向け戦車をピケで止めるパフォーマンスを成功させるし、
中ソ論争で滞るヴェトナム支援に対して取り敢えず論争を棚上げにして支援物資を通せと中ソを説得し切るし、
被支援国として中ソどちらにも付く訳には行かないヴェトナム労働党が、
米の東南アジア侵略を、周辺国を平定して本丸に迫る「各個撃破作戦」として最大限重視すべきとする
日共の決議文書を幾つも翻訳してヴェトナム戦争の最前線にまで配布し政治討議を徹底して
米侵略軍追放勝利まで戦い抜いた歴史があって、
国の存続に生命を懸けた長期の闘いに資した日本民主勢力への信頼感・好感は未だに強く残っている。
新幹線が選ばれる下地は技術的優位性だけでは無い。台湾のような人口密集地が続く訳じゃないから
各駅と超特急を分ける必要性が薄く、要求性能的にはTGVでも支障ないのだが、更に高度の技術導入を
目指すには、国全体の好感が大きく効くだろう。
そうすると小泉バカ首相みたく、抗議を押し切って
５度も靖国参拝を強行して、日中戦争の侵略を相互の平和条約に反して正当化を続けたことで、
国家主席の日本SKSびいきを粉砕してヨーロッパ勢に受注させるような大バカも出てきた。酷いもんだねぇ。
176:名無しの車窓から
09/08/25 15:26:17 owYrChHi
>>175
米国の浮沈空母、浮沈戦艦として爆撃に加担した事実もあるが………
グワムからの長距離渡洋爆撃は沖縄嘉手納を発進した空中給油機の助けで実現した作戦。
南ヴェトナム傀儡政権には様々な援助を与えて維持を図ったし、
ヴェトナム戦争で日本は重要な兵站基地だった。
医学生を支えた横田基地での戦死者遺体処理のバイトとかね。
日給１０００円～２０００円の時代に一晩１万円は有名だった。
こちらが強調されてぶち壊しになるような、第２の小泉純一郎を出しては逝けないんだけど、
民主は自民を飛び越える極右派がまとまっていて危なっかしいなぁ
177:名無しの車窓から
09/08/26 10:40:23 5o9UXDik
恩讐の彼方なのかビジネスずくなのか、多くの米国企業が
ベトナムに進出していたような気がしますがね。
178:名無しの車窓から
09/08/26 20:58:40 QJ/F3d/7
>>177
小規模なビジネス尽くは可能でも、国家プロジェクトともなると絶対譲れない遵守事項は出てきますよ。
中国にとって、日中戦争による武力侵略マンセイの靖国神社首相参拝はどうやったって許せなかったから、
５年も繰り返し警告を続けて、小泉の挑発姿勢は変わらず、いよいよタイムリミットで日本排除を決めている。
侵略正当論を曲げなかった小泉純一郎の馬鹿さ加減といったら、二の句が継げない。
こういうのを首相にして小泉ブームだなんて恥ずかしいねぇ。
今度は民主ブームで、自衛隊国軍化・海外進出、９条骨抜き、小選挙区制強化で反対世論の国会からの追放って、
どこまで国民を舐めれば済むんだか・・・・・・・・・・
179:名無しの車窓から
09/08/27 02:46:06 ue+5WwwH
ベトナム人は中国人が大嫌い
180:名無しの車窓から
09/08/27 09:02:29 qX4enHLz
ベトナムは社会主義国ですよ？
181:名無しの車窓から
09/08/28 19:38:40 bQSKzlxv
>>180
ヴェトナム戦争終結後に中国がヴェトナム征伐として越境攻撃して撃退されている。
カンボジアのように言いなりになってくれないヴェトナムに対する軍事侵略だ。
その社会主義国とは言えない大国主義振りにヴェトナムが警戒するのは当然だ。
>>179はその意味で間違っては居ないよ。
これを全世界に報じた赤旗新聞特派員が中国軍に狙撃されて殉職している。
182:名無しの車窓から
09/09/04 00:20:57 1H9LZZAM
スレタイがいつのまにか「あぼ～ん」に変わってる。
なぜ？
歴史的、客観的事実を書いただけで何の説明もなくスレ削除はやり過ぎ。
183:名無しの車窓から
09/09/04 13:39:23 ZCR9B4NW
え？
184:名無しの車窓から
09/09/04 14:40:19 QcEdJ8AB
このスレ、ブサヨしかいの？
185:名無しの車窓から
09/09/04 23:01:43 a3o6RRJK
>>184
今時あほだね～。
ヴェトナム戦争を仏米らの侵略戦争だという見解に異を唱える国は、米仏英などほんの数えるほどで、
他国は、日本敗戦直後に成立した独立国ヴェトナムを仏・米が武力侵略して南に傀儡国家を樹立した侵略戦争と
言う認識で決着している。日本が清朝ゆかりの溥儀を建ててでっち上げた満州国と全く一緒だよ。
フエ王朝ゆかりのを軍艦で連れてきて対抗する政府を作ろうとしたものの、全く失敗。
アメリカが引き継いだときにはそんなものは何もなく、唯一の大義名分が「赤化防止」。
赤化するかどうかはその国民が自主的に決定することで余計なお世話。
実は主席であるホーチミンは実は民族主義者で、アメリカの独立戦争を高く買っていた。
それを仏・米の不当な軍事侵略で本質に目覚めて自主独立の社会主義路線を目指すようになる。
中国やソ連の言いなりにはならず、ヴェトナム民族の独立を追求した。
中国言いなりで自国民を知識層を中心に100万人も虐殺したとされるカンボジアのポルポト政権とは全く対照的だった。
これが、文化大革命の愚挙に狂った中国の逆鱗に触れ、軍事侵略を受けることになったが、
中国軍があまりにクラッシックな戦術で攻め込んできた来たことで、仏米に鍛えられた
ヴェトナム軍に徹底的に叩かれて、数倍の大軍がメロメロになって敗走。
その程度の客観事実は把握して、右左の見解と評価を決めてもらいたいモンだ。レッテルうよは状況把握力がまるで欠けている粗忽な思い込み人。
186:名無しの車窓から
09/09/04 23:12:13 a3o6RRJK
>>185 補足
英ノーベル平和賞のバートランド・ラッセルが先頭で、ヴェトナム戦争についてスウェーデンのストックホルムで
「ラッセル法廷」を開いて、第２次世界大戦終了以降の経過について資料公開し
経過を整理している。これは各国語に翻訳されて仏米の軍事侵略の不当性を厳しく追及するものとなっている。
バートランドラッセルまでブサヨだ、アカだ、と言うなよな。どの教科書にも載ってて、みっともなさ過ぎるから。
え、全然知らない？さよか・・・・・・・・（絶句）
187:名無しの車窓から
09/09/05 04:39:08 AifePbAM
過疎版はIDの変更を月一に変えてほしいわ
IDあぼーんの威力低すぎ
188:名無しの車窓から
09/09/05 18:53:25 +PAS0DSo
>>187
ラッセル法廷で指摘の具体的事実に目を瞑って妄想を振り蒔きたいのに事実が見えてはやりにくいからか、。
じゃ、見ないでやればいいじゃないか。ネットウヨの兄ちゃんが妄想振り蒔いて悦に入りたいだけなんだから。
※
今じゃアメリカ側から明らかにしているが、ヴェトナム北爆開始のきっかけとなった「トンキン湾事件」そのもの
が米側の捏造で、新米のソナー操作員が聴感判断を間違えて「北ヴェトナム魚雷艇の攻撃」音と勘違いして
始まったもの。真相は自艦隊艦船のスクリュー音だったのではと言われている。
日本の降伏と共に蜂起して同年９月２日独立宣言を行っている。これが現在の正統ヴェトナム政府。
フランスの軍事介入もﾃﾞｨｴﾝﾋﾞｪﾝﾌｰの闘いで決着、休戦処理として17度線を境に両軍を分けて、
統一選挙を行うことになった。
この合意をアメリカが認めず、軍事介入と傀儡政権樹立を図り、今度はアメリカ相手の第２次ヴェトナム戦争となる。
これが団塊の世代の青春時代によく知られたヴェトナム戦争である。
自分の国に武力進入した外国軍を追い出すのは国家として正当な権利。
米軍を追い出すまで続く独立戦争だった。ちなみに1945/9/2のヴェトナム独立宣言は、米独立宣言の焼き直しだったことは有名。
50万人もの犠牲を強いられながら、侵略者米帝国主義を国土から追放、独立を確立したのだった。
この闘いに、自民、民社はアメリカべったりに「北の侵略」、社会、公明は絶対的平和論から「両方悪い」、
共産は中立自衛から、「仏米の侵略反対」、「ヴェトナムに連帯。民主勢力はヴェトナムに支援を集中」と呼びかけ、
時には武力まで伴った中ソ論争をヴェトナム支援に限って棚上げさせて、ソ連支援物資の中国領内通過を実現させるなどした。
>>175 >>185 とこのＲｅｓは、現代史として授業や教科書では避けられている部分だから、
各自の情報収集力と、正当な判断力が試されるものとなっている。
189:名無しの車窓から
09/09/06 02:33:29 nDHuT85x
最近は左思想の奴もネトウヨと言うのか
これなら左の奴だろうが右の奴だろうが皆まとめて右のせいにして叩けるからこれほど便利な言葉は無いよな
190:名無しの車窓から
09/09/06 11:33:25 XTdALJMW
>>187
同意ですね。書き逃げも減ることでしょう。
俺も不用意な発言には気をつけなきゃ…(汗
191:名無しの車窓から
09/09/07 22:00:52 uQY5lQ4i
>>188
バートランドラッセル卿の写真と言葉が、社会科教科書の章の扉に載ってたなぁ。
たしか
「知識は力である。
だがそれは善に対しての力であると同じく、悪に対しても力である。
だから人類は知識を増すのと一緒に賢さも増すのでないと
知識を増すことは悲惨さを増すことになるだろう」
だったかな。そんな主旨だった。
アメリカじゃこの言葉の冒頭「知識は力である」だけを切り取って表紙に掲げた
「ポピュラーサイエンス」という雑誌が発行され、その日本語版も出てたと思う。
氏をブサヨだってのはいくら何でも無知晒し。
ポピュラーサイエンスとリーダーズダイジェストは米国による文化侵略だ！という
「民族派」の強烈な批判もあったが、その巻頭スローガンの人をブサヨはないだろう(ww
192:名無しの車窓から
09/09/09 13:10:37 fjWYQPO2
数日前の日経か東京の記事に、中国の公用車がベンツなど西欧に取られてしまい、
値段と性能では充分太刀打ち出来ているのに政治絡みで外されるという話が載っていた。
契約の肝心の時に、日中戦争正当論をぶち上げられ、その象徴である靖国神社に首相が参拝することで
日本製がその都度外されて、自分たち売り込み側の責任じゃないんで「政治災害」みたいな
保守政治家側の無思慮な行動をぼやいていた。
ヴェトナムはその辺、中国よりは柔軟だけれど、仏米軍事侵略に対する独立戦争の正当性を
日本の保守政治家が攻撃するようなことになれば、性能的には背伸びした日本仕様を採用できなくなり
必要性能は満足するTGV／ICEベースにせざるを得なくなる。
政経分離なんて都合良くは行かない。
右や鉄オタはこの辺にあまりに鈍感過ぎるのだ。
ヴェトナム戦争では北爆機に対する対空砲陣地に
ほとんど柵が無く、空襲警報で農作業を中断して高射砲に食らいついて応戦。
自分たち国民の戦争として闘われているから、被害者と加害者を逆に描くような言い分は
一般国民が絶対許さない。
中国新幹線受注失敗、欧州受注の真の立役者小泉真一郎に続き
ヴェトナムでそのアホ役をやる政治家は誰だろうか？自民は野党だから今は影響は少ないが、
民主は自民以上の極右が実権を握ってる党だから、どう転がるか、ワカラン。
前原、枝野、岡田ラインなどは危なっかしいなぁ。
193:名無しの車窓から
09/09/09 13:34:50 fjWYQPO2
>>192
あ、「ゅ」が抜けたか！
× 小泉真一郎
○ 小泉純一郎
ヴェトナムは柔軟というか、したたかというか、他国の党の政策文書まで、
翻訳して全国に配って勝利を目指すなんてスゴイですね。
一旦権力を握ると、それまでは仏米傀儡政権に癒着して甘い汁を吸っていた層が、
今度は正統政府に貼り付いてきて利権をむさぼり、権力を濫用する。
そうした腐敗を摘発しながら、まともな国造り・・・・・・・。
ずっと腐敗の中で暮らした層が、政権が代わったからと云って簡単にはマトモにはなりませんからね。
194:名無しの車窓から
09/09/09 14:17:57 TW9ya+aq
どうやら中国での件をベトナムでも適応出来ると思い込んでいる馬鹿がいるようだね
195:名無しの車窓から
09/09/09 20:18:57 TSjcks+d
>>192
倒壊がからまない限り大丈夫でしょ
196:名無しの車窓から
09/09/10 00:50:51 f59bZG+w
日本軍がヴェトナムに攻め込んだとき、折からの大飢饉時に「食料現地調達」方針で
武力で食料を奪って、100万人以上200万人と云われる餓死者を出している。
アメリカを相手の第２次ヴェトナム戦争の死者は50万人台でしょう。
武力侵略を受けて闘った国が、犯人側の国からその救国の大儀を否定されたら、
絶対に収まらない。中国侵略、ヴェトナム侵略正当論を政府要人が言ったらアウトなんです。
中国も韓国もヴェトナムも、過去の侵略・被侵略の関係を清算して、将来の関係にしたいということで、
平和条約締結＝戦争終結条約締結時に侵略戦争遺憾の意を条約に含んで区切りとし、
以降は蒸し返さない方針なのに、ウヨ政治家がその条約上の合意を敢えてひっくり返して、
侵略正当論を言い募るので、条約上の合意違反を指摘し撤回謝罪を求めることになり、
繰り返し誤る愚を重ねている。
何度謝ればいいのか！ではなく、何度も謝罪撤回しながら、なぜ条約違反の不当な侵略正当論を繰り返すのか！が問題。
そんな馬鹿なことを言わなければ、撤回謝罪は求められない。
言うからこそ平和条約に立ち返って撤回謝罪を求められる。ほんとバカ政治家ばかりだねぇ。
※契約の重要な時期になると小泉、安倍、・・・・らバカ共がぶち壊す。
国家主席があれほどリニアを導入したい、日本が良い！と執心だったのに、
強い抗議警告を無視して中国侵略正当化靖国神社に５回も参拝を繰り返して、
新幹線工事の日本発注を止めて、時間切れで欧州勢に落札させた。
これぞ小泉らに拠る「政治災害」
197:名無しの車窓から
09/09/10 00:57:21 JIJpB9/7
ネット街宣うぜぇ
198:名無しの車窓から
09/09/10 01:03:36 f59bZG+w
>>197
基本的前提の指摘。
中国新幹線工事受注妨害は小泉純一郎一派だった。
それの事実を無視し、ヴェトナム受注もぶち壊すネットウヨこそウザイ。
199:名無しの車窓から
09/09/10 02:07:29 ZWenQO1j
中国に日本方式で高速鉄道を建設して日本に何の得があると言うんだね？
中国にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗めて得があるかも知れないが
日本にとっては新幹線の技術の要である運行システムの技術を盗まれるだけで何の得にもならないし
200:名無しの車窓から
09/09/10 12:10:25 f59bZG+w
またも論点ずらし。
このスレはSKS受注マンセイスレでしょ。
それがアホウヨ政治家によって壊されない条件の話をしてるんで、スレの前提を根本から
ひっくり返してかき回すしか「反論」は無くなった訳だね。そこんとこをROMに分かるよう書いてくれ。
中国がしたたかなのは、金が動いて儲けの大きい本線建設は制裁として日本を排除し欧州勢に振ったが、
どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
条件に加わっていて、大きな儲けは欧州勢に持って行かれ、
僅かな利益で、重要技術を丸ごと取り込まれ名前も出せない不利益契約になっている。
技術はもう持って行かれてるのだ。
誰のお陰でこんな酷いことになったか、妄想小泉、安部等には猛省を求めたい。
もしかして欧州勢から小泉に迂回献金が回ってるんじゃないの？と思うくらい酷すぎ。
201:名無しの車窓から
09/09/10 12:32:04 mJc+SNf6
なんで安倍が出てくんだよ。
関係ねーだろ
202:名無しの車窓から
09/09/10 13:20:15 ZWenQO1j
>>200
＞どうしても欲しい高速車両技術、信号系、システムは「中国純国産」の陰で、
＞日本製のノックダウン生産だけじゃなく、特別の技術の部分も中国側単独で作れる様にすることまで
＞条件に加わっていて
ソースは？
203:名無しの車窓から
09/09/11 17:47:21 YlWjyBSS
>>200
中国は更に、ヨーロッパ勢に対しても、対日本と同じくノックダウン生産の技術移転保障を求めて
通してるのがスゴイ！普通「政治採用」をやると不利になるモンだけど、靖国の不当を逆手にとって、
日本に大きく条件を譲らせただけではなく、それを欧州勢にも飲ましているってのは、たしかにしたたか！
完成車編成を数本輸入、ちょこっといじって「純国産」を宣伝しただけじゃなく、
それ以上のノックダウン生産を始め、完成できる技術移転を要求するってのは、驚きというか、あきれかえるというか。
かって国鉄の仏からの交流電気機関車輸入は10両余の予定を３両に減らしたことで話を壊している。それなのに・・・・・へぇ！だね。
204:名無しの車窓から
09/09/13 21:45:51 qa70M1PU
ヴェトナムには中国ほどしたたかで、大国主義的な尊大姿勢にはなって欲しくないけど、
損得と政治判断の巧みさじゃ、安倍、小泉型のウヨは良いようにあしらわれる気がする。
対仏米の独立戦争の支援を受ける身として、公式には中ソ抗争のどちらにも付けない立場を、
他国日本の共産党の政治文書を翻訳して全国、南の前線にまで配って、
独立戦争勝利に向けた意思統一を図るなんて、並の判断力じゃない。
どちらから突っ込まれても、参考資料ですって逃げられるし、
そもそも他国の党の決定を資料で配ったって、
自分の党の決定じゃないから中ソに連絡・報告する謂われはないと(w
※そういう国へ、「北からの侵略」なんて仏米プロパガンダを言ったらアウト！
またも「政治災害」だね。その辺の節度を守っての経済交流・技術供与が欠かせない。
205:名無しの車窓から
09/09/15 12:23:37 79NKdQEG
ウヨサヨ関係ねーだろ馬鹿
206:名無しの車窓から
09/09/15 15:40:08 rY+yqSGq
>>205
客観的事実をありのままに表明する限りは全く問題にならない。ウヨサヨ関係ないから。
それを小泉、安倍等ウヨが、日本軍国主義侵略正当論を言い募って大問題となり、
中国新幹線は４度目で完全崩壊した。そう言う「政治災害」発生に密接な関係がある。
政府要人が「北の侵略」なんて言ったらヴェトナム新幹線受注アウトか、深刻な代償を支払うことになる。
前原など極右グループはかなり危ないよ。
そういうリアルな状況に鉄ヲタは右翼並みに鈍感過ぎるのだ。
207:名無しの車窓から
09/09/15 16:02:12 /iBQyIdO
ネット街宣はここでやるな、マジキチ野郎。
208:名無しの車窓から
09/09/15 16:14:38 ghwbJiPy
>>206
御託はいいから>>202の質問に答えろよ
209:名無しの車窓から
09/09/15 22:33:37 Gm3igt6+
こういう奴は鳩山工作員共々友愛されてほしいわ
210:名無しの車窓から
09/09/15 22:47:25 rY+yqSGq
>>208
自分で調べりゃすぐわかるだろ。wikipedia中毒症のウヨヲタが！
そんな下らない絡みかたしたって事実はひっくり返らない。
211:名無しの車窓から
09/09/16 00:41:17 WdsPgtNm
どうせ韓国が日本の商社と組んで受注するんだからぬか喜びするなよ。
駆け引きに使われているだけ。国家予算二倍の高コスト新幹線なんて採用するわけがない。
212:名無しの車窓から
09/09/16 01:13:29 lT6fomxe
>>211
韓国は米侵略に加担して軍隊を送りヴェトナム人を多数殺している。
日本は金は儲けたが、それがない。対仏戦では旧日本軍人たちが現地に残って
ベトミンの軍事指導まで引き受けて成果を挙げている。
技術水準と併せ、ヴェトナム世論的には日本が主で付注する上で大変有利な条件なのだ。
似たような例では、スカルノが書いたインドネシアの独立宣言は日本の皇紀で書かれてる(ww
213:名無しの車窓から
09/09/16 07:30:57 TrLBZAlH
というか日本軍がヴェトナムに侵略したとかいう時点で政治的スタンスとお里が知れる。
むしろ独立を後援した側じゃないか。
214:名無しの車窓から
09/09/16 10:30:37 zHDpbwcs
日本がベトナム侵略？？？？
ベトナムを侵略したことなんて歴史上一度もないよね。
なんで朝鮮人って自分のやったことを日本人のせいにすんの
最低のクズだね。
215:名無しの車窓から
09/09/16 16:35:15 rnh4U7ol
そもそも>>202の質問に答えようともしない時点で説得力０だしね
216:名無しの車窓から
09/09/17 00:50:46 4W5yl4zz
>>213 >>214
ほれ出てきた！政府要人がそれを云ったらアウト！なんだよ。
大日本帝国軍は補給を軽視して「現地調達」としたため、武力で占領地の食料を調達、
しかし足らないから、自軍の死者は先頭によるものよりも餓死者の方が遙かに多いとか、
ヴェトナムの場合には日本軍の食料略奪と飢饉とが重なって、
ヴェトナム国民１００万人～２００万人の死者を出したとされている。
他国へ軍隊で攻め入って、食糧を略奪、１００万人～２００万人の餓死者を出したら典型的な侵略だ。
（フランス自体も帝国主義侵略で、実は本質的には日本と本質的な差はないのだが、決定的な違いは、
その餓死者200万人で、日本の標榜した「西欧植民地支配開放」は世界中の誰からも信用されず、
連合国側が旗印にした「ファシスト日本からの開放」が世界世論として席巻。敗北の基礎となった。
ところが戦後、米英仏欄など連合国が日本降伏の地に再び植民地支配確立に乗り出したことで、
植民地解放のスローガンを守れ！と各地に独立運動が沸騰。小国日本の軍事進出に尻尾を巻いて逃げた脆弱な
事実を見ている被植民地支配地国民は独立達成に確信を持って闘い出して、敗戦後戦犯として
死刑にされる可能性のある敗残日本軍将兵がその独立戦争に数多く参加して、ビルマ、インドネシア、ヴェトナムなど、
今度は独立戦争の味方としてかなりややこしいことになったのだ。天皇紀である皇紀xxxx年付けの独立宣言なんて笑っちゃうだろ。
第２次世界大戦の真の勝者は、連合国ではなく、そこから植民地支配を受けていた諸民族！といわれるのは、
戦後、ほとんど全部が植民地支配からの独立を勝ち取っているからだ。
直での武力支配の植民地主義の終焉。政治経済で支配する「新植民地主義」への転換が図られた。
この辺は、教科書は浅く流してるし、授業じゃ全く触れないから、自分で事実を調べて、自分で判断したしたヤシしか認識できてない）
217:名無しの車窓から
09/09/17 15:40:46 ZSYpBUBO
>>216
連合国側、日独伊枢軸側どちらも「植民地解放」は掲げての戦争ですね。
主スローガンが「反ファッショ統一戦線」が連合国側、
「八紘一宇、大東亜共栄圏樹立」が大日本帝国、
「民族浄化」とかいって大量虐殺がナチスドイツ。
イタリーは？？
第２次大戦終了後の処理は「独立容認」で現地を協力させた以上、宗主国のままでの居座りは出来なくなっていた。
戦争中にやったことで、どちらが目立った侵略者かで、新たに攻め込んできた帝国軍の方が
元々居た宗主国軍より遙かに酷かったから「侵略者日本」ということになったと。
台湾なんか日清戦争で日本がぶんどって植民地にしたけど、
その上がりよりも、インフラ整備に注ぎ込んだ金の方がずっと多かったって(w
昔の国鉄型鉄道建造物が未だに台湾には多くのこり、一種の日本文化圏。
でも日本の支配に抵抗すると虐殺事件は起こしていてやはり帝国主義・植民地支配。
それを資料を基に伝えたNHKを集団訴訟で訴えたウヨ連中もいるけど、裁判所がいくら右傾化してもこの問題で勝訴は無理。
218:名無しの車窓から
09/09/17 19:41:55 ZE+1e/8y
どうでもいいけど、助詞の使い方がおかしかったりしてやたら読みにくい日本語を何とかしてくれ。
219:名無しの車窓から
09/09/17 19:57:13 4W5yl4zz
>>218
前首相の日本語が分かるんなら、充分分かるでしょう
220:名無しの車窓から
09/09/18 15:30:12 Sb+NM+2A
わけのわから目くらましすんなよチョン。
麻生の日本語のどこがおかしかったのか言ってみろよチョン。
221:名無しの車窓から
09/09/18 17:55:31 u8B06QXW
>>202の質問に答えられないような奴に言うだけ無駄だよ
222:名無しの車窓から
09/09/19 04:22:48 t1/uDM5C
どうでも良いけどこのスレ、何でこんなに左臭いのか・・・。まあ粘着が一人居るんだろうが、日本が受注しそうだからって火病るんじゃないよw
223:名無しの車窓から
09/09/20 00:03:30 PRpwZitM
客観事実を述べるだけの記述で、村山談話、河野談話の主旨に合致する書き込みが
「左翼臭い」と感じる脳味噌はかなり腐敗しきってるぞ。
極右安倍内閣、小泉内閣を含めて村山以降の全内閣が「村山談話踏襲（とうしゅう×腐臭）」で一貫してるじゃないの。
そこを外れると、純技術的には日本に発注したい新幹線工事を、
４度の中国侵略正当化首相靖国参拝でやむを得ず欧州勢に発注するような事態となる。
民主にも奴ら同様のアホ極右は居るから、今後どう転ぶかねぇ。
224:名無しの車窓から
09/09/20 00:43:16 JDxrS01U
御託はいいから早く>>202の質問に答えろ
225:名無しの車窓から
09/09/20 01:03:48 PRpwZitM
結局中味では論議できなくなったんだね。>>224 ほか。
そこは確認しよう。中立的な客観事実だ。
日本の主力戦闘機はF86以来一貫してライセンスを買ってのノックダウン生産だが、
内容には、パッケージを開けることを許されない「ブラックボックス」だらけ。
この部分のメンテは総て米国に送って修理、調整させ、絶対に触れることを許さない。
中国でのノックダウンにはそういうブラックボックスブロックがなく、中国整備。
皆とられてしまう。日本排除のタテマエで、車両と信号の最先端技術部分だけ
非公式に売るんだから、最初から「純中国産」だもんねぇ。
小泉の５度にわたる愚挙が、どれほどの「政治災害」となっているか、まともに考えられるヤシには良く理解される。
226:名無しの車窓から
09/09/20 01:44:43 JDxrS01U
だから車両と信号の最先端技術部分だけ売るとかその情報の出元は何処だよ
だいたい、参拝を理由に軌道工事から日本を排除したのに信号系を日本製に出来るなんてどう考えても不自然だし
227:名無しの車窓から
09/09/20 02:10:48 PRpwZitM
>>226
発表は「純国産車両」で一貫している。
内実は数編成だけ完成品輸出で、それに若干の装備をして「純国産」。
以降はノックダウン生産。
排除されたのは総金額の圧倒的に大きい、新幹線路線建設。
その辺は繰り返し報じられてるじゃないさ。
228:名無しの車窓から
09/09/20 02:28:44 JDxrS01U
で、お前が事実だと主張している信号系の件は？
229:名無しの車窓から
09/09/20 12:23:06 Cu8Xnwy/
ネットウヨクがよく釣れるスレですね。
230:名無しの車窓から
09/09/20 16:12:36 /GG4zXM0
靖国参拝なくてもいくらでもケチつける材料あげつらってくるから結局同じ。
231:名無しの車窓から
09/09/20 16:15:51 ZHg9nWti
>>230
いいこと言った!
232:名無しの車窓から
09/09/20 22:39:52 5oX+1b6t
そう。だから参拝やめる必要なし。
なんで内政干渉に黙って従うんだよ。
233:名無しの車窓から
09/09/20 22:50:25 PRpwZitM
>>229
大量のこませを撒き続けてるんだけど、まだ活きの悪いジサクジエンが１組だけしか。
度々の応援サンクス！
>>230 ＝>>231
これまで何を読んできたんだ！
これまで謝罪し辞任、罷免となった日本政府のウヨ政治家暴言は、ただ１点、
相手国との平和条約＝戦争終結条約に反する日本の侵略正当化、侵略否定だ。
靖国も神社自体として侵略戦争正当化運動の先頭にあるから、
単なる戦没者追悼とはみなされず、アジア各国、特に中国や朝鮮への侵略を否定、正当化する行為として
厳しい糾弾を浴び、条約の精神により、小泉純一郎以外は謝罪、あるいは参拝中止をしてきている。
小泉は強弁して参拝を続け、４度目参拝で中国新幹線工事受注をヨーロッパ勢に切り替えさせた。
中国政府は日本型が欲しくて小泉に３回も靖国参拝されても警告だけで我慢したが４回目で断念している。
靖国神社での侵略肯定正当化の象徴が神社構内に建てた戦争博物館展示と併せ、
戦争を引き起こした責任で処刑されたA級戦犯の合祀で、それ以降天皇は参拝を止めている。
この侵略正当化が無ければ、中韓共、条約通り将来に向かった関係を築きたいと繰り返し表明していて、
>>230の様な事実は全くない。真相は、何遍謝っても、その舌の根も乾かぬうちに同内容の
侵略正当化発言を繰り返すモーロク爺ウヨ閣僚が現れたということ。
実に理解力が足らないねぇ。
234:名無しの車窓から
09/09/20 23:07:45 JDxrS01U
>>233
御託はいいから信号系が日本の新幹線のものだという証拠を提示しろよ
235:名無しの車窓から
09/09/21 04:02:16 mZdQR3O8
いい加減自らの長文の異様さに気付かないのだろうか・・・。
支那には売らずに正解。技術盗むのは目に見えてる。
ベトナムにしても、もし仮に歴史認識の問題があるならばそこまでして売り込む必要は無い。客は他にも居る。まあ彼らは>>233が考える程馬鹿では無いと思うが。
236:名無しの車窓から
09/09/22 01:19:42 MiuGaJnW
不意に、日本にも反米デモが頻発していた時代があったことを思い出した。
日本にもアメリカの音楽や映画が好きな連中は沢山いたのにね。
237:名無しの車窓から
09/09/22 01:42:54 75rNEjJH
日本は国策として反米やったことなんかねーよ
238:名無しの車窓から
09/09/22 21:17:47 uJDeRB6U
>>237
「鬼畜米英」「八紘一宇、大東亜共栄圏」「一億火の玉」とかで「ABCD包囲網打破！」で
真珠湾に先制攻撃を掛けるほど国策で反米だったよ。
それが今やアメリカのポチで、条約上アメリカ持ちの費用まで日本政府が支払い、
密約までして日本負担の事実を国民に隠してる。
239:名無しの車窓から
09/09/23 01:55:32 P9hhpwjI
>>238
>>237は>>236を念頭に戦後日本について考えたんじゃないかと
まあ真珠湾攻撃にしろ、反米という国策があってそれに従ってやったというよりは、当時の国際情勢の中でハルノート突き付けられて資源の無い日本はやらざるを得なかったというのが真相だが。
それとここからは完全にスレチだが、密約はお互いの為。思いやり予算とは無関係だろ。隠したのは核アレルギーを患った国民への配慮＋人気取り。
240:名無しの車窓から
09/09/23 21:50:16 im3gSac0
>>239
貼るノートってのは、傀儡政権による満州国設立という明白な中国侵略行為の原状回復を求めたもので、
何が何でも中国侵略を他の列強に認めさせるための戦争を日本が起こしたというのが軸でしょ。
それにより、本質はどっちも帝国主義で、植民地獲得競争だったのが、現地での暴虐支配も加わって
植民地解放、民族自立の錦の御旗を連合国側が手にして、反ファッショ統一戦線で枢軸３国を倒したと。
その経過があるから、第２次世界大戦後は全植民地が独立運動を起こして成功させ、
今や国連加盟国が約３倍の190ヶ国になったという話や。連合国にとっては戦勝は自分たちの植民地支配をも厳しく糾弾した。
＊Jazzだの映画だのは戦争中だってファンは多かった。こっそり海外放送を聞いていた。
一般への大ヒットは、敗戦後の米軍占領を受けてだから、流行が米とは10年以上遅い。
MJQとか、ハワイアンとか、南太平洋とか、風と共に去りぬとかね。
241:名無しの車窓から
09/09/27 03:23:44 8583CvCv
>>239
＞ 密約はお互いの為。
米はとっくに文書公開済み。
専ら日本政府側の、国民を騙す必要性。
岡田外相も日米確認に当たり「日本側の問題。米側には及ばない」とか米大使館に伝えたとか。
自民政権は「現地占領政府」のままだったんだよなぁ。
242:名無しの車窓から
09/09/28 10:09:35 qPKglES/
>>241
お互いの為というのは中身の話。GHQが日本人を馬鹿にし過ぎたせいで日本の為の協定も日本国民には隠す必要があった。
日本国民が何ら問題無いと理解出来る(と願いたい)現在ならオープンにして問題は無い。
それをしなかったのは与党の保身か、国民が未だ馬鹿だという判断か。
243:名無しの車窓から
09/09/29 22:48:15 8qAmrSXO
>>242
GHQだなんて各種密約とは１０年以上離れた独立以前の昔じゃないか。まるきり無関係。
第１次安保条約改定1960年や、沖縄返還時に日米条約にある米軍接収地返還に当たっての
原状復旧費用を、密約でこっそり日本が払うとか、
非核３原則は建前で、実は通過の名の下にフリーパスだとか、
専ら日本政府が日本国民を騙すための密約だった。
アメリカ側は既に文書公開しており関係ない。
244:名無しの車窓から
09/09/30 21:11:18 kcDurZ3O
>>243
貴方のおっしゃる通り。アメリカの意思とは無関係だし、密約当時のアメリカはもう全く無関係。
GHQによる思想統制→核アレルギー・軍アレルギーを強化→マスコミと日教組がその状態を固定化→10年経っても国民は日米同盟や核の傘の意義を十分理解出来ない→日本政府は国民を騙す形で秘密協定を結ばざるおえない。
245:名無しの車窓から
09/10/01 04:24:10 mCHSsf3p
>>244
日本占領連合国総司令部＝GHQなんで、日本が講和条約を結んで独立するまでは
原爆被害の報道さえ禁じられていて、独立：GHQ撤退後にアサヒグラフが初めて
惨状写真を報道して全世界にショックを与えた。
GHQの思想統制は、当初は反軍国主義だったが、後半は反共で、核兵器や軍隊への厳しい世論は、
GHQとは関係ない。数千万の命を喪った痛恨の実体験から戦争の放棄は圧倒的に支持されて制定されたのだ。
かっては自民党極右派とされた戦争体験議員は、戦争を断固否定の人が多く、
戦無派議員のようなそれいけドンドンの軍事優先派は極少なく、米軍の戦争下請けを強く嫌っている。
危なっかしい戦無派右翼アジテータの一種快い煽りと、死線を越えて生き残った右の生々しい主張の違いは
良く読み比べて、自分のものにした方が良い。チャンと反芻しないとピエロ役を演じてしまう。
246:名無しの車窓から
09/10/01 06:10:24 UwQOKU8u
政治厨うざい
247:名無しの車窓から
09/10/02 15:08:40 5vqNZDoS
一体ここは何のスレなんだ？
248:名無しの車窓から
09/10/04 00:03:57 HnNx8INg
>>1 の件、日本では?話題にならないけど本当なの?
249:名無しの車窓から
09/10/04 01:13:53 J0Mvn1v0
>>246
パープリン極右政治家の妄言固執で、いつ主部が飛ぶか判らない微妙な話題に、
どこがキーか？それは独立戦争への無根の攻撃と大日本帝国軍の侵略の事実の隠蔽、正当化だ
ということをきちんと意識して、情報評価をすることなのを良く理解して話題に参加すること。
SKSにあれだけシンパシ－を表明していた中国首脳陣の顔を雑巾で拭うような
侵略正当化神社靖国参拝５回を強行して欧州受注に切り替えさせた小泉純一郎バカ首相のような愚を、
ヴェトナムでは政治ベースで繰り返させない国民の見識が必要だ。
ヴェトナム首脳は中国より柔軟だから、思い切りの値下げと、長期繰り延べを迫られて、メロメロというのも有り得る結果だが(w
250:名無しの車窓から
09/10/05 20:17:11 Az8gCq1p
>>248
各紙に大きく報道されてたよ。フエ付近を先行建設するとか。
251:名無しの車窓から
09/10/07 23:28:18 q6nf4L+A
>>249
「救国の闘い」という呼びかけに、南の傀儡政権下の国民まで立ち上がって
米侵略軍追放に命がけで闘った国民に、「北の侵略」だなんて言ったら袋だたきでしょうねぇ(w
無根のプロパガンダじゃ命を懸けて立ち上がったりしませんからねぇ。
妄言は政権首脳の顔を潰す程度じゃなく、国民全体を敵に回す不当な挑発。
ちょっとぐらいスペックが良くても断固拒否が支配的世論になって到底採用できなくなってしまいます。
※日韓併合と皇民化教育を押しつけられた韓国が意地でもTGVを選択した心情を、
日本政府の極右要人は全く判ってなかった。
その総括が為されず、あんなにSKSを欲しがった中国でも侵略正当化行動を繰り返して
「政治災害」として日本発注を吹き飛ばしたということですよね。
酷いことをした側に、その認識が全くなくて、同様のトラブルを繰り返して、
相互の国交回復条約の主旨に則って妄言撤回、正式謝罪を繰り返す。
何遍謝ったら、そこに気づくんだ！という愚劣な問題。
252:名無しの車窓から
09/10/08 01:20:01 G8giB/BS
あんなにSKSを欲しがった中国でもとか言ってるけどその前に日本側に新幹線方式採用に対する拒否権は無いのかよ
実際葛西は中国に新幹線売るのを頑なに拒否してたし
＞韓国が意地でもTGVを選択した心情を
それ以前の問題で日本のメーカーは韓国に売り込む気など全く無くて
韓国が入札に参加しろと五月蝿かったから嫌々参加しただけだが
253:名無しの車窓から
09/10/08 02:08:03 mYxxvZWb
>>252
早晩コピーされるんなら、できるだけ有利な条件で商売した方が得だという話だよ。
オリジナル開発は、各要素について多数の案を試して組合せ、大変な手間を掛けて実用化するが、
コピー側は現実に動作してるのを真似るんだから、あっという間にそこそこは追いつく。
追いつかれては、人件費の安いところに敵わない。
そこが工学系の弱み。設計方式全部までは特許で押さえ切れない。
鉄道では、毎度毎度画期的技術なんて注ぎ込めないでしょ。
１ステップ１０年単位で画期的改良。真似るのは数年以内。
254:名無しの車窓から
09/10/08 04:10:56 G8giB/BS
真似る事が早く出来てもそれを改良した物を造れるかどうかは話は別だけどね
てか売りさえしなければコピーのしようが無いだろ
255:名無しの車窓から
09/10/08 11:32:10 y8nNgVdr
というか、ベトナムはともかく日本人の心情として支那や韓国には売りたくないw
256:名無しの車窓から
09/10/08 13:18:44 gu3hTEkI
で、それらの国々は値段だけみて欧州製の部品買って、故障多発に悩む、と…
257:名無しの車窓から
09/10/09 12:00:56 jX+c86tB
中国の場合は、うまみの大きい線路建設を小泉純一郎馬鹿が欧州勢に与え、
技術の詰まった車両は、中国純国産名義で数編成だけ売れて、あとはノックダウンで
儲けを最小にしてしまった。
どうせ持って行かれるのなら、最大利潤でというのが商売上の判断。
技術コピーは、買い取らなくても、現物を見たり、公表情報から分かる部分がかなりあり、
諸方式を実験的に選択する必要がなくなるから、オリジナル作成よりかなり楽。
二匹目のどじょう作戦は楽なのだ。（かっての日本もそうして伸びて来たのだが）
品質については台湾が在来線ATSを不安定な欧州製から、日本製に換装しているから、只安ければいいという訳ではなさそう。
258:名無しの車窓から
09/10/09 21:09:52 GCNNZIDr
>>257
「東海道新幹線開業」(1964/10)自体が鉄道の可能性を強力に実証した具体例で、
ＴＧＶはその猿まね、ＩＣＥも猿まねの猿まね、という側面はあるよねぇ。
タイミング良く仏独にＳＫＳシステムを売り込む見識に欠けて、独立の競争相手が育つのを待ってやったら追い越された(W
259:名無しの車窓から
09/10/10 00:02:36 OsDXM1WW
＞技術コピーは、買い取らなくても、現物を見たり、公表情報から分かる部分がかなりあり、
＞諸方式を実験的に選択する必要がなくなるから、オリジナル作成よりかなり楽。
＞二匹目のどじょう作戦は楽なのだ。（かっての日本もそうして伸びて来たのだが）
ジョークを言うならもっと面白く言えよ
>>258
日本に高速鉄道を売り込むタイミングを完全に失った仏独はもっと馬鹿ですね、分かります
260:名無しの車窓から
09/10/10 22:02:10 OOzujg2e
何か勘違いが有るようだけど、新規の大規模システムというのは、
構成する技術を個々に見るとほとんどが既に枯れた技術ばかりで、
画期的新技術はほとんど無い、コロンブスの卵の塊と言って良い。
東海道新幹線の「新技術」と言ったら、実質はATCと高速台車くらいなもの(w
だから、全世界的に斜陽と信じられていた鉄道を再生させる新たな切り口を提示したことの意義は大きいが、
追いかけるのは技術的には楽なわけだ。出来る前例が有るんだから。
だから猿まねするにもリスクを感じているうちに、実現した技術を売って大いに稼いだ方がお利口という判断になる。
※漢字の読みの漢音とか呉音とかいうのは中国や朝鮮から日本に伝わったことを示すものだし、
各種技術者集団を日本に招いて永住させて技術・文化を吸収してきた先生の国に対して、
異常な差別意識をもって敵対するのは、日韓併合１００年の植民地支配のあたりからだけの話。
侵略という犯罪行為を認めたくない強がりに過ぎない。中国の大国主義の表れとは断固闘って、
対等平等で行けばいいだろう。ヴェトナムは、対米独立戦争（第２次ヴェトナム戦争）勝利後の
中国からの武力侵攻と断固闘って追い返して、小国ながら中国と対等平等の関係を維持している。
日本は、是々非々ではやれずに、感情的敵視ばかりって、あまりに幼いんだよ。
261:名無しの車窓から
09/10/11 00:47:15 8DUz3IlV
>>256
下らん見栄張って欧州製にした結果故障続発で立ち行かなくなりつつある所があるよな
何処の国だったっけ？
262:名無しの車窓から
09/10/12 01:48:46 AVfgV8RA
>>261
・・・・というより、保守管理技術が追いつかないんだろ。
日本型を導入しても同じだった可能性は強い。
日本だって東海道新幹線の線路保守が追いつかなくなって延べ５０回近くも半日運休を繰り返して、
復旧改良作業を行っているし、その後の技術革新で線路損耗に追いつくようになった。
武力を背景にした日韓併合への怒りは、繰り返される右派政治家の妄言に煽られて増幅され、
国民世論として意地でも日本製は避けたかったし、台湾とは異なり
各停を超特急が抜く運転が必要な大都市群が無いから性能としてはＴＧＶ型で充分だったから、
安上がりにもなった。あのときの小泉純一郎役はだれがやったんだっけねぇ。意外と小者だった気がする
263:名無しの車窓から
09/10/12 02:45:12 WdvNruvU
>>261
あの国は存在自体がギャグの領域だからな
264:名無しの車窓から
09/10/16 13:56:08 +o/xG/+9
>>263
>>260 後半を読め。師は批判的に敬って乗り越えるべきもの。
売文ウヨは師をむやみに貶めて、バカどもの喝采で稼ぐ文筆乞食。
265:名無しの車窓から
09/10/26 02:10:04 7XiBMdv2
いま日本発の、ヴェトナム観光ツアーが有るようだね。
戦跡巡りじゃなく、老若男女観光客を楽しませるやつ。
その辺が中国よりさばけてるというか、商業主義というか、
実に柔軟な国(w
266:名無しの車窓から
09/10/26 12:41:27 AQdImw5t
＞韓国が意地でもTGVを選択した心情を
あ・ほ・か
毎度毎度の「日帝支配」を持ち出して
「格安で売れ」「メンテ料は恒久的にタダにしろとか」言っといて。
日本側は「冗談じゃない」って最初っから売る気ゼロだった。
なにが「心情」だよ
噴飯ものだわ
267:名無しの車窓から
09/10/26 23:55:12 5NSIpSCu
ひとまず、日本が輸入する側の立場ではなく、政治状況によって技術的優位性を無視してしまうような立場・環境ではないことに深く有り難味を覚えるね。
そして、新幹線を生み、育ててくれた人たちに感謝だね。
線路の設計最高速度は500km/h位にしてしまっておいた方が、将来のスピードアップが楽に出来ていいと思うんだけどねぇ。360km/hよりも上を見たい。
268:名無しの車窓から
09/10/27 01:36:28 vGWu+eXb
>>266
フランス製交流電気機関車の輸入を破談にするときも、無茶苦茶要求してあっちから断らせている。
日本製を朝鮮に輸入したくなくて、あれこれ工夫したんでないの(w。
TGVの方が安いし、追い抜きさせる中間駅を作りたい都市も見あたらないし、そうなったら日帝排斥は即決定。
269:名無しの車窓から
09/10/27 07:19:36 4s7RhtSg
＞フランス製交流電気機関車の輸入を破談にするときも、無茶苦茶要求して
どんな要求をしたか具体的にどうぞ
＞日本製を朝鮮に輸入したくなくて、あれこれ工夫した
朝鮮からあんな無茶苦茶な要求を突き付けられれば誰だって嫌がるから
朝鮮の場合ソウル地下鉄建設の時の前科もあるからな
＞TGVの方が安いし
そんなに安いのがいいのなら蒸気機関車にすればよかったのに
現に朝鮮はKTXを未だにまともに取り扱えてなくて出費も大幅に嵩んでいるんだし
270:名無しの車窓から
09/10/27 11:51:15 VPcycV9T
>>268
>>252のレスを100回読み直せ
＞韓国が入札に参加しろと五月蝿かったから嫌々参加しただけだが
ほんっとにチョンってのは、いきあたりばったりの思いつきと嘘だけで生きてんだな。
271:名無しの車窓から
09/10/28 01:42:51 VnGuE580
>>270
本音は買いたくないのと売りたくないので丁度良かったって(wwww
台湾も朝鮮もかっては日本の植民地だったわけで、台湾でも住民虐殺はあるんだけど、
台湾で結構日本が嫌われてないのは、西欧のやらずボッタクリ型植民地支配じゃなく、
長らく現地の上がりよりも注ぎ込んだ金額の方が大きく、鉄道なんか日本型設備博物館の様相だし、
日清戦争で戦後処理として当時の常識で引き渡され、また大陸人支配に不満が有るのに対し、
朝鮮は女性摂政を夜完全武装の軍で取り囲んで脅迫し、併合条約に署名させた強盗行為が、
特に恨まれる原因になっている。
認められない併合条約下に「日本人だ」という虚構の上に徴用したから、朝鮮人からすれば「強制連行」に
なるわけだ。徴兵徴用は強制だからね。その上極めて侮蔑的に扱い、
関東大震災じゃ、反抗される恐怖感で無実の朝鮮人を大量虐殺したし。
現在の問題は、日韓条約などで遺憾として精算を終えたそれらの行為を
再び正当化する馬鹿共が上下にいて、煽り売文でしこたま儲けてるクズが偉そうにしていること。
ヴェトナムへ行って、仏米に対する北の侵略！とわめくのと変わらない愚を主張する無知蒙昧の勢力が特にネットで増えたねぇ。
272:名無しの車窓から
09/10/28 10:06:34 YTFA6fVC
あーイラつくチョンだな
＞朝鮮は女性摂政を夜完全武装の軍で取り囲んで脅迫し、併合条約に署名させた強盗行為が、
＞特に恨まれる原因になっている。
あのなあ、てめーらから言い出した併合だろうが！
特に併合反対してた伊藤翁まで殺しやがって。
＞認められない併合条約下に「日本人だ」という虚構の上に徴用したから、朝鮮人からすれば「強制連行」に
＞なるわけだ。徴兵徴用は強制だからね。その上極めて侮蔑的に扱い、
徴用受けた、2百人だかに侮蔑的扱いだったか一人一人証言とったのかよ？
＞関東大震災じゃ、反抗される恐怖感で無実の朝鮮人を大量虐殺したし。
おまえ、そうなるまでのいきさつは無視かよ。
不逞鮮人の文字が踊る当時の新聞をみろボケ。
台湾人に対しては同じことが起こらなかった理由を考えろ。
大体、入国すんなって言ってんのに勝手に入ってきといてなに言ってんだよ。
273:名無しの車窓から
09/10/28 20:26:09 BbeiUmgo
なんだ175辺りから暴れだした奴の正体はチョンだったのか
どうりで言ってる事が始終基地外染みてたわけだ
274:名無しの車窓から
09/10/28 22:03:40 p/YEeyNI
>>272
「疑い」「疑惑」だけで４桁に及ぶ無差別殺戮が許されるとでも思ってるのか！馬鹿たれが。
侮蔑と、その裏返しの恐怖感で集団リンチ殺人を強行し、しかもほとんど処罰をしていない。
「不逞鮮人」云々は、独立の機運を潰すプロパガンダ。無差別殺戮を許容する正当理由の訳がない。
犯罪の自白に等しい。
女性摂政を武力で脅迫、併合条約署名をさせたとき「拒否したら殺害可」として軍を差し向けたのも有名な話。
朝鮮人も「帝国国民」という建前は、実は徴兵には適用されてなかったようで、志願だけ軍に入れた。
強制は徴用だ。この件は一人でも強制があれば強制あり。全員の確認は全く無用。強制連行だ。
慰安婦徴用と同じ構図だね。
そういう強制の歴史があるから、戦後も朝鮮人に居住権を認めている。勝手に引っ張ってきて、勝手に入ったは通らない。馬鹿丸出し。
日本政府の村山談話、河野議長談話は、かなりの極右閣僚も一致して承認して出されたもので、
相互の平和条約＝戦争終結条約の主旨に根ざすものだから、あの進軍ラッパの安部馬鹿首相も、
小泉竹中売国首相も「踏襲する」といった当たり前の内容だ。ま、麻生首相だけは「とうしゅう」せず「フシュウ」した(w。
当たり前の事実指摘は、朝鮮人、韓国人だけではなく、ふつうの日本人を含む世界の認識だ。
だいいち「チョン」という蔑称を常に使うこと自体が、絶えず隣国人を侮蔑していることの自己証明だ。
そんなこともわからないアホだから恥ずかしげもなくネット紆余やってられるんだろな。
こちとら生粋の日本人だ。ヴェトナム反戦デモには毎月行ったもんだよ。残念だったな(w
275:名無しの車窓から
09/10/29 00:26:01 ivmUNLth
>>274
大昔を辿れば様々な「渡来人」たちの技術で文明を構成している。
高麗だの漢字の呉音だの漢音だのと今の朝鮮渡来、中国渡来文明を土着させて発展してきた
「師」の国だ。富国強兵と帝国主義政策で近隣を支配し、あるいは工業技術で周囲を凌いだのは
その歴史スケールで見ればほんの一瞬で、しかも今は、半導体など、工業製品で抜かれつつある分野が現れた。
小泉竹中安倍に象徴される新自由主義貧民化政策で仕事は奪われ過半がワーキングプアに貶められて、
その逆転の焦りに重なって、馬鹿だチョンだって引きこもりニートがネット上だけで鼻息荒く息巻いているだけ。
真の敵を見極めて倒さないとねぇ。便所野郎共のたなごころで踊って馬鹿だチョンだって度し難い無知蒙昧。
師を敬えないヤシは偽もんだ。かの文化大革命で、先輩年寄りに集団で難癖を付けて三角帽子を被せて
こづき回して無理矢理反省文を書かせ、奪権していくやり方を、朝日新聞始め各マスコミや、
自民、公明、社会、民社などが「造反有理」などと褒めそやしたが、
真相は耄碌した革命指導者毛沢東の実質再奪権クーデターだったことが明らかにされた。
たとえ一部間違いが有ったとしても、あんなやり方は絶対間違い！インチキだ！
同じ基準で、旧師中国、朝鮮に敬意を払えないヤシは偽もんだよ。
敬意を払って、乗り越えるもんだ。
中国でも毛沢東の評価は今は「功罪半ばす」と変わった。功は反日帝建国革命への指導者としての貢献、
罪はその文化大革命と称する社会破壊、独裁支配人権侵害。
※ヴェトナム反戦集会＆デモは月１回じゃなく２～３回通ったかも知れない。
ベ平連で月１、総評社共系で月１、安保破棄実行委員会でも月１くらいやってて、出発地点が近かったからね。ハシゴしたもんだ。
276:名無しの車窓から
09/10/29 02:47:42 7VwedcCD
ああ、団塊馬鹿か。
277:名無しの車窓から
09/10/29 17:18:37 KYn1QbEh
また例によって基地外チョンだろ
自分で師の国と言ったり何時までも昔の事をグズグズ言ったり
そんなんだから何時まで経っても進歩しないんだよ
278:名無しの車窓から
09/10/31 08:28:36 52bSOGO0
市場を国内にのみ求める限り政策や制度的に
鉄車輪ではN700やE5を超えるものは過剰性能だろうから
技術革新のためには海外に販路を拡げなければ…
279:名無しの車窓から
09/11/01 08:00:58 0xg+gefP
お前はスレタイが読めないらしいな。
280:名無しの車窓から
09/11/03 19:46:21 H8ug4nL5
ﾁｮｿ煩い、朝鮮ｽﾚに逝け
281:名無しの車窓から
09/11/05 13:49:04 Njj83v6e
>>274
｢国民保導連盟事件｣について一言お願いします。
282:名無しの車窓から
09/11/07 04:10:06 FiksjEOn
>>281
似たような大虐殺が、実は台湾にもある。ヒドイもんだね。
中国の文化大革命による強権支配も酷かったけど、
どれも、他国が酷いことをしてるから、自国の暴挙は免罪されることはない。
悪事は悪事。
>>274 で、実は日韓条約では日本の侵略責任が曖昧にされ、経済援助という名の
戦時賠償にされて、日韓両側の政治家に食い物にされたため、
特に韓国側で大問題になっている。そこが他の被侵略アジアと韓国の違いだったが、
村山談話、河野談話で一応主旨は貫かれた。
侵略謝罪の直接表明でないことへの厳しい批判はあるのだが、一応決着している。
それをウヨ莫迦共が、侵略正当論であれこれやるモンで、
即日帝侵略糾弾！不見識を反省せよ！となり、政府としては突っ張りようが無く
莫迦閣僚を罷免・辞任させるしかなくなる。
韓国側から仕掛けてるんじゃなく、莫迦ウヨ閣僚が繰り返し言ってはならないことを
言って自爆してるんだよ。
283:名無しの車窓から
09/11/07 09:14:09 HZ3VIkhd
チョンウザイ。巣に帰れ。
ああ、あれだろ？ベトナム反戦運動に参加したって。
戦後の混乱期に密入国して土地乗っ取って。本国からも日本からも賤しまれてる存在。「在日」www
284:名無しの車窓から
09/11/08 11:57:52 6MXv3VJ7
>>282
台湾で起こった大虐殺って蒋介石がやったやつのこと？
あんたの文章、主語が足らん。
詭弁ばっか使ってる奴の特徴だ。
285:名無しの車窓から
09/11/09 01:24:50 9uLT1G/e
>>284
＞281の｢国民保導連盟事件｣も、台湾の蒋介石政府の虐殺事件も、文化大革命での暴挙も、
関東大震災での虐殺事件も、どれもその政府とその支持勢力が「自国民」に対して行った暴虐・暴挙、
という点で共通している。流れも読まず自励発振するのはNETウヨの特徴かなぁ。
南京大虐殺は、占領下の他国民への殺戮行為で、「監督責任者」は戦犯処罰に問われ処刑されてるはず。
ヴェトナムも軍事侵略の責任者仏・米大統領を戦犯に問いたい気持ちはあるんじゃないの？
ジョンソン吊せ！とかね(w。どちらの国もヴェトナム侵略戦争の戦時賠償をまだ払ってない。
戦時賠償を経済援助に呼称転換して貰うには、数倍の規模に増幅しないと難しいかも知れないよ(w
286:名無しの車窓から
09/11/09 16:59:39 HMuWTZYw
チョンの文章わけわからん
287:名無しの車窓から
09/11/14 12:00:39 NB3v7mGC
ベトナムの幹線でも走りそうだな。
URLﾘﾝｸ(ioo.mitsu-hide.com)
288:名無しの車窓から
09/11/14 21:46:29 4TsceYnG
先日の新聞見たら、高速鉄道でも
日本とフランスを競わせるみたいだったぞ。
289:名無しの車窓から
09/11/15 01:46:47 jmwWsIZZ
>>288
２社購買や入札は常識。そうしないと不当な癒着を疑われる。
ただ、必要な固有技術が入札では出て来ないことがあって、安かろう悪かろうのリスクを背負ってしまう。
台湾新幹線の自身非常停止なんか欧州勢に取られたけど、「信号制御で最適個所に停める」って、
一秒でも早く減速して転倒衝突ショックを無くしたいのにTGVは何考えてるんだ！ってのがあって、
あれは開業に間に合ってないし、方式不適切。
290:名無しの車窓から
09/11/15 01:47:54 jmwWsIZZ
>>289
× ＞ 自身非常停止
○ ＞ 地震非常停止
291:名無しの車窓から
09/11/15 09:14:05 cVRz11Dp
ここはベトナムの鉄道語るスレです
話が無駄に長くて日本を貶すことしか脳の無いバカチョンは死ね
292:名無しの車窓から
09/11/15 15:45:37 jmwWsIZZ
>>291
密接な関連性やヴェトナム自体の話題であるのわからんウヨ・アホは
長期広域ブロックで脳味噌を冷やした方がイイね。
武力侵略で指弾されてるのは、それをやったヤシであり、
正確に指摘している被害者ではない。
戦争終結条約で双方で見解を確定させて、以後は将来に向かっての関係にしたいと
収まっていることを、敢えてひっくり返してアジア侵略正当論、日中戦争正当論を
言っては、条約・声明の主旨に則り、謝罪・罷免を繰り返すのは何処の莫迦だ！
293:名無しの車窓から
09/11/16 18:21:39 4RpX1Idj
とりあえず日本の「鉄道の」師は英独仏米あたりだろ
中韓は単なる手癖の悪い後輩
294:名無しの車窓から
09/11/17 00:17:01 7IUay40+
>>293
映画「戦場に架ける橋」みたいに軍事侵略インフラ、植民地経営インフラとして
大日本帝国の国策として各地に持ち込んでる。
だから、それを引き継いで、あちこちに日本国鉄博物館が現役で走ってる訳よ。
台湾なんか駅舎や線路が全く日本国鉄規格で良く残ってる。
技術的な後進国が、必死で先進の真似をして追い掛けるのは、どこもやっていて、
日本はそれが特に巧かった。それを20年～30年遅れで中韓が今やって叩かれてるとこ。
松下がNationalブランドで輸出を図りアメリカで閉め出されてPanasonicにしたし、
トリオもKenwoodじゃないと進出出来なかったのは商標の問題だけど、
１～３両の機関車を買ってはデッドコピーとか続けてたのは日本だからねぇ。
不正を追及するにしても、旧悪に見合ってそこそこのやり方にしないとねぇ。
日本にはメンテナンスマニュアルに製品コピー元のをそのまま使ってた定評ある会社まで有るんだぜ。(w
295:名無しの車窓から
09/11/18 16:16:10 fBV5j/NJ
日本の鉄道はソフトもハードもイギリスをベースにしていますね。
南朝の帰化組みの俺としては「手癖の悪い」は聞き捨てならんが、今も昔も韓国は日本をお手本にしているのは事実だけどね。
俺も含めて最近の韓国の若い連中は、日本が言い返さないやり返さないから好き勝手言う様にはなってきたけど、内心はいつまでも上にいる存在ではあるわな、日本は。
中国のことは知らないよｗ
ベトナムの泥棒・ションベン臭い鉄道話にもどそうか
296:名無しの車窓から
09/11/23 17:38:02 QbuzJ4/6
日本が半島に負けるなんて、指の先ほどの可能性もないから
相手にしないで鼻ほじってんだけどね。
297:名無しの車窓から
09/11/26 15:24:34 MnZb+RIh
>>296
＞ 日本が半島に負けるなんて、指の先ほどの可能性もないから
＞ 相手にしないで鼻ほじってんだけどね。
鉄道については韓国に惨敗してますが何か？
お前らが親日と賛美するトルコとかな。
298:名無しの車窓から
09/11/26 23:23:20 4uHN5Iea
＞鉄道については韓国に惨敗してますが何か？
具体的に何処？
299:名無しの車窓から
09/11/27 09:14:12 am+Ce2Xp
>>298
文字も読めんのか、このカスが。
トルコって書いてるじゃねえか。
300:名無しの車窓から
09/11/27 19:29:25 DsOagYow
どうしてそこでトルコが出てくるんだね？
仮にトルコの話だったとしてもそしたら今度はその前の引用行為が説明つかないし
301:名無しの車窓から
09/12/01 01:01:19 378beGVE
>>297
ほんっとに支離滅裂なほどに、日本語が不自由だな。
どういう流れでトルコが湧いてくるんだよ ('A`)
流石は、「オバマの天皇陛下への挨拶は頭下げすぎだ。韓国に謝罪しろ」
とか言い出す気違い民族だけあるわ。
302:名無しの車窓から
09/12/11 16:16:53 E60L4KsL
ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用 総事業費５兆円
ベトナム政府が東南アジア最大規模の交通インフラ整備事業「南北高速鉄道」に日本の新幹線方式の採用を
決めたことが11日明らかになった。11月の日越首脳会談でグエン・タン・ズン首相が鳩山由紀夫首相に表明した。
海外での同方式採用は台湾に次ぎ２番目。日本政府は近く、計画の推進を目指した次官級協議を提案する予定。
総事業費560億ドル（約５兆円）の大規模事業が具体化に向けて動き出す。
南北高速鉄道はベトナム北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミン間（1560キロメートル）を結ぶ計画。
事業規模が大きいため、ベトナム政府は一部区間を優先して着工する案を検討する。具体的には北部の
ハノイ―ビン間（280キロメートル）、南部のニャチャン―ホーチミン間（380キロメートル）の２区間で整備を
先行する構想が浮上している。
303:↑貼るのわすれたｗ
09/12/11 16:18:23 E60L4KsL
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
304:名無しの車窓から
09/12/11 16:25:46 3sb1rDBt
さてさて、まだまだ不毛な争いが続いてる(正確に言えば約一名が喚いてるだけだが)ようだが
ついにベトナムが新幹線の採用を決定したそうだ
ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用--総事業費5兆円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
305:名無しの車窓から
09/12/11 16:53:18 947m7GYD
これから、国内で争うだろうな。
海・日車 N700
東・？ E5
川崎 efset
どれが走っても楽しみだな。
306:名無しの車窓から
09/12/11 17:11:46 3sb1rDBt
その全部が走ったら面白そうだな
307:名無しの車窓から
09/12/11 22:04:59 Jepk3ln1
>>305
全線一括着工でなくて一部区間を優先して着工するみたいだからここは仲良く3分割して
河内ー栄市間：N700
順化ー沱？間：efSET
芽莊ー西貢間：E5
といった具合にそれぞれ分けて走らせればいい
308:名無しの車窓から
09/12/12 13:43:26 SasnN2/B
折角日本に決まったというのに何でこのスレ盛り上がらないんだ？
309:名無しの車窓から
09/12/12 14:09:53 k8YHBL/R
ＪＲ東海が協力らしいね。
310:名無しの車窓から
09/12/12 17:55:52 MsT1fpGI
>>309
NHK中部ローカルでやってた番組でもJR東海は海外輸出する気満々だったよ。
311:名無しの車窓から
09/12/12 19:54:46 /3nxmf4G
着工までの間に政府要人が「北の侵略」だとか「東亜解放の聖戦としてヴェトナムに攻め込んだ」とか
アホなことを云わなければ巧く転がるよ。民主には土屋都議みたいな極右が混じってて危ないとこは残るけど、乗り越えられそう。
日本の占領時代というのは半年そこそこだったようだが、
食糧の徴用で200万人とも云われる餓死者を出してしまっている。そこは踏んじゃいけないところ。
対仏戦争のヴェトミンに個人で加わって軍事顧問をやった日本兵も多いし、
中ソ対立時に割って入って対米戦争中のヴェトナム支援物資を通させたり、
戦闘中の世界情勢分析文書として日本共産党の文書を翻訳して前線にまで配って意思統一したり、
ヴェトナム反戦ストとか、横浜ノースピアでヴェトナム行きの米軍戦車を阻止して反戦をアピールしたりの
経過があって、ヴェトナム侵略の補給基地ではあっても、日本国民への好感は大きいから、うまく行くとは思うけどね。
312:名無しの車窓から
09/12/15 13:34:34 RBrP8LoP
流れからするとJR東海が国内戦に勝ったようだな。
車両は、N700あるいは、N700改で決定でOK？
313:名無しの車窓から
09/12/15 15:13:13 e4c1gCuT
川崎、力ないなぁ。efSETも出番ない。
国内トップだったはずが、
日立、日車、……川崎 という感じになるんだろな。
314:名無しの車窓から
09/12/15 23:59:22 RBrP8LoP
N700のベトナム版をみれるのは、あと十年はかかりそう
315:名無しの車窓から
09/12/17 22:43:19 l0/1CBG8
>>314
10年あれば次世代かも
316:名無しの車窓から
09/12/18 17:29:47 Mkxjy/sm
高貴なフランス犬の血統で世界中で通用するよう品種改良されたのがＫＴＸ
ベトナムのような土人国家など秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンで充分