09/09/11 12:30:37
6809最強！
3:ナイコンさん
09/09/11 13:00:20
Z-80最良！
4:ナイコンさん
09/09/11 13:03:04
>>1乙
で、6502が変態CPUって話は結局どうなったん？
5:ナイコンさん
09/09/11 13:35:44
Z80最強伝説ここにあり！
6:ナイコンさん
09/09/11 15:56:33
6502が変態CPUと言われる所以は命令の直行性が極めて悪く、
徹底的に他の命令で代用できる余剰な命令を省略し、Xレジスタ
とYレジスタもアドレスレジスタとして使用する場合は働きが著しく
異なるなど、ミニコンをCPU化したと言われる68系とは異なる思想で
作られていたからでしょ
それに当時としては珍しく実行パイプラインを備えて見かけ上の
クロックよりも速く動作した事、ゼロ・ページの使い方が気持ち悪かった
事(これが6502が流行した一番の原因なのだが)、スタックポインタ
まで8ビットという異様性もある
VHDLで書かれたFPGAソースの6502はパイプラインこそ備えていないが
ほぼ完全に6502の実行をエミュレートする
7:ナイコンさん
09/09/11 16:16:45
ARMっちゃ6502のなれのはてだよな
8:ナイコンさん
09/09/11 16:25:21
ARMはでも世界中に現存するCPUでは一番多いよね
thumb命令を使うと遅くなるので携帯用命令になってるし
9:ナイコンさん
09/09/11 16:47:39
8086は2本のインデックスレジスタ、16bitロード・ストア命令、割り込みベクタを備えるなどZ80の延長として設計された
10:ナイコンさん
09/09/11 17:41:27
違います
Z80は8080を設計したIntelから脱出してZilog社を立ち上げた
メンバによって作られました
8086はあくまでもIntelの設計であり、Z80の延長ではなく、8085の
改良版として作られました
だから銘板が8086となっているのです
11:ナイコンさん
09/09/11 18:28:16
アンチインテル（アンチx86）の出鱈目さは酷いな。
平たく言えば
ただのバカ
ってこと。
12:ナイコンさん
09/09/11 19:28:56
そう、ただのＺ８０馬鹿だと思う
何を考えるにもまず先にＺ８０が来てるし
こいつ単細胞バカだなあと思う
13:ナイコンさん
09/09/11 19:36:50
なんか変なスレ立てて喜んでるや奴がいるね。
通算とか、変にスレ番つけたかったんだな。
ほっぽっとこ。
14:ナイコンさん
09/09/11 19:46:14
Ｚ８０最強！
15:ナイコンさん
09/09/11 21:20:06
>>8
最新のCortex系にくっついてるthumb2は、そこそこ速いです～。
なのでCortexにはARM命令を取っ払ってthumb2しか実行できないファミリが…
16:ナイコンさん
09/09/11 21:26:40
>>11
反論できなくなると罵倒するって、なんて分かり易い
17:ナイコンさん
09/09/11 21:36:29
ん？
単なる事実だろ。
一言目にはZ80、Z80言う馬鹿だし。
18:ナイコンさん
09/09/11 23:53:16
昔パイ１万桁計算にZ80は1時間５０分、6809は1時間１０分
なんて聞いたけど古い6502がやはりもっと速いのかなあ
19:ナイコンさん
09/09/12 00:13:26
Z80最強～
20:ナイコンさん
09/09/12 00:55:22
>>19
具体的に
21:ナイコンさん
09/09/12 01:01:38
6502最強～
22:ナイコンさん
09/09/12 01:11:24
>>21
くわしく
23:ナイコンさん
09/09/12 01:14:00
6809最強～
24:ナイコンさん
09/09/12 01:16:38
>>23
zipで
25:ナイコンさん
09/09/12 01:17:27
68系はバスサイクルの最初にR/Wが出るから
それでバスドライバの方向切り替えすれば
バスがドライブされる前に方向が確定しているので
基本的にバス衝突が起こらない。
Z80は、/RDか/WRが出るまでバスの方向がわからない。
結局/RDで方向切り替えするしかないのだが
/RDが変化した後、実際にバスドライバの方向が変わるまでの間に
バス衝突する可能性がある。
こんな欠陥仕様のZ80は糞。
Z80のパクリ元の8080はちゃんとバスサイクル開始時に
バスの方向がステータスとして出る。後継の8085は
もっとわかりやすく68系のR/Wと同様の信号を出す。
こういうハードウェアとして重要なところはパクリそこない、
表面的に命令セットだけパクったザイログはカス。
このバス制御信号のクソ仕様といい、モード２割り込みのアホ仕様といい、
ザイログ社員は「バスドライバ」というものを知らなかったとしか思えない。
26:ナイコンさん
09/09/12 01:38:24
Z80の利点(?)と言えるとすればコピープロテクトが優秀だったことだな
セカンドソースを作ろうとチャレンジした会社がいくつかあったが皆
横長のコアデザインになってしまい遅延が生じていた
27:ナイコンさん
09/09/12 01:45:59
また68おやじがわいてるのか
28:ナイコンさん
09/09/12 01:50:44
なんつうか自分がｷﾁｶﾞｲと自覚してない（見せない？）やつって凄いな
29:ナイコンさん
09/09/12 01:57:11
6809最強言うな
63C09最強、これは8ビットでは間違いない
ネイティブモードで動かした時だけな
30:ナイコンさん
09/09/12 02:07:03
URLﾘﾝｸ(www.6809.net)
URLﾘﾝｸ(www.6809.net)
これにZ80が歯が立つか？
掛け算/割り算命令、ビット命令の充実、ブロック転送命令など
8ビットではもはや不要とも言えるほどの命令群を備えている
しかもZ80に比べるとやや見劣りがするレジスタ群が倍増
これを設計した奴は頭がイカレていたに違いない
しかも実行クロックがオリジナル6809より高速、低消費電力
31:ナイコンさん
09/09/12 02:08:41
ネタスレでよくマジレスできるな。
馬鹿じゃないの。
32:ナイコンさん
09/09/12 02:37:57
ここは暇人が集う公衆便所
33:ナイコンさん
09/09/12 03:11:23
反論できなくなると罵倒するって、なんて分かり易い
34:ナイコンさん
09/09/12 04:04:35
ナプキンについた血経をなめなめしたい
35:ナイコンさん
09/09/12 06:07:57
まさに糞スレ
36:ナイコンさん
09/09/12 06:09:05
だからもうスレいらないって言ったのに
37:ナイコンさん
09/09/12 12:25:04
>>9はARMの6502起源説に対する反論として書いただけなのに
38:ナイコンさん
09/09/12 12:25:44
よーしパパがんばってマジレスしちゃうぞ(笑)
39:ナイコンさん
09/09/12 15:45:32
>>37
だからZ80は端から間違ってるでしょうに
それは思い込みというものだ
Z80を参考にしたのは間違いないだろうが
あくまでも8085の延長上にある
それに8086はスタックフレームを作成するための
BPレジスタを新設したりプレフィックスを取り入れたり
してとにかく8080とか8085から素早い移行ができる
ように考慮されている
悪名高きセグメントレジスタもこのために導入された
ただし16bit CPUにするに当たって1MBはアクセス
できるようにしたという事だろう
40:ナイコンさん
09/09/12 18:15:08
ぷぷぷ
41:ナイコンさん
09/09/12 23:20:38
>>37
どうやったら9をARMの6502起源説に対する反論と読めるんだ?
しかもうそだし。
42:ナイコンさん
09/09/12 23:41:21
痛いバカがいるなｗ
43:ナイコンさん
09/09/12 23:56:39
自己紹介はここまでだ
44:ナイコンさん
09/09/13 08:18:47
ARMはいいじゃないか使いやすいし
決してPowerPCのように速くはないが
45:ナイコンさん
09/09/13 13:03:22
6502がARMの先祖って、そりゃ人間の先祖は１０億年まえはプランクトンでした、とかいうのと同じレベルだよな。
46:ナイコンさん
09/09/13 13:39:21
>>45
ARM1が
6502使用コンピュータの新型に使うため6502を参考に
6502の10倍の性能を目指し開発された事(失敗したが)
6502向けに書かれたソフトの移植を考慮していた為に命令セットや環境が類似である事
ってのはARM公式だから
アヤフヤな話では無い、って意味では全く違う。
47:ナイコンさん
09/09/13 13:50:55
ウォズニアクがARM CPUでAppleIVを作ってくれへんかな
48:ナイコンさん
09/09/13 14:31:15
しったかおおいよな
いつも嘘ばっかついてんの？
49:ナイコンさん
09/09/13 15:52:40
実は、嶋さん
ここにいたりして、、、
冗談です！
50:ナイコンさん
09/09/13 16:35:22
>>48
新参者は昔の雑誌の情報とか持ってないからネットで
ぐぐるしかないから間違った情報を得る可能性が高い
51:ナイコンさん
09/09/13 17:04:16
インジャナイノ？
勉強してくれれば。。。
でも、３０年前の情報を、今の２０代に継承して
なにになるんだろう？？？
52:ナイコンさん
09/09/13 17:05:00
？？
53:ナイコンさん
09/09/13 21:08:22
現行のARMも6502を意識してんの？
54:ナイコンさん
09/09/13 21:43:09
>>53
既にv4でv3以前との互換性を捨てている。
が、アセンブラ表記なんかは互換性が保たれている…。
けど、6502と違って汎用レジスタ制だったりするので命令表記なんかはやっぱり違うよな…。
アドレッシングモードがキチンとしているのでTAY/TAXとかは無いしね。
その影響で6502でAが付いてる命令がRになってたり。
LDA/STA/ORAではなく、LDR/STR/ORRとか。
他にもEORとかLSLは残ってるけど、BITじゃなくてBICだよ!とか…
言われてみればそうかもなぁ………っていうレベルだね。
55:ナイコンさん
09/09/14 07:07:10
>>54
つまり今のARMと6502はワンクッションあって直接は関係ないわけね。
56:ナイコンさん
09/09/14 07:50:36
>>47
商売にならないもの作られても困るからジョブズにやらそうぜ
57:ナイコンさん
09/09/14 08:47:41
>>51
それこそ「温故知新」だよ
昔の知識を正しく知って今に活かす
正しい過去認識なくしては正しい未来もない
58:ナイコンさん
09/09/14 10:36:31
温故知新とかじゃないんじゃ？
簡単だからなんじゃないの？
例えばCPUにI/Oとか入ってないじゃん。(でもまあ、入ってた方が便利かな)
プログラムだって、ブート部分はこのI/O周りの設定しなきゃなんないし、
そうすると初心者はこの部分をテキストを丸コピーしなきゃなんなくなる。
そういうの、やる気そがれると思うんだよね。
(別チップになることにより、はんだづけが増える方がやる気そがれるという意見もあるけど)
59:ナイコンさん
09/09/14 11:02:45
日本語でおk
60:ナイコンさん
09/09/14 12:31:58
単に何か一言文句付けたいだけの馬鹿でしょ
61:ナイコンさん
09/09/14 18:20:25
反論できないと罵倒するだけのバカ乙
62:ナイコンさん
09/09/14 21:17:39
アドレスバスが24bitの6809が有ったら、なあ。
63:ナイコンさん
09/09/14 21:21:20
ハードに合わせて初期化処理も書けないようじゃ組込みの世界の住人じゃないな。
メモリ管理もスケジューリングもなにもかも全部OSでやってもらえるハードとCPUが隠ぺいされた世界で遊んでなさい。
64:ナイコンさん
09/09/14 21:36:08
組み込みも最近はLinux乗ってたりRTOS乗ってたりするからなぁ。
中にはVHDLしか書けませんとかもいるし。
65:ナイコンさん
09/09/14 22:02:48
1.4142135bitsのアドレスバス
66:ナイコンさん
09/09/14 22:28:09
>>26
どっからそんな妄想がわいてくるんだ。
セカンドソースってのは、ライセンスのもとにマスクの供給を受けて製造するもの。
だから性能は全く同じ。
Z80 の場合、シャープやモステックはこれだ。
それに対して NEC の μPD780 はリバースエンジニアリング品。
しかしタイミングマージンはこっちのほうが大きかった。
だから Apple][ のソフトカードには μPD780 が使われていた。
オリジナルやセカンドソース品じゃ動かない。
クロック周波数を動的に変えて 6502 の同期バスに合わせこむような無茶をやってたからね。
67:ナイコンさん
09/09/14 22:50:49
さっぱりわからん！
モスやらりんごやら、ソースやら。。。
なにを作りたいんだ？？えっ？
りんごバーガーでも作りたいのか？
68:ナイコンさん
09/09/14 23:03:23
>>67
和んだwww
69:ナイコンさん
09/09/14 23:24:18
>>66
まあ妄想じゃないんだけどな
今はもう削除されてしまったけど嶋正利のブログに書いてあったんだよ
しかしμPD780がリバースエンジニアリングだとは初めて知った
多分ピンの信号をICEで解析して回路を一から起こしたんだろうな
70:ナイコンさん
09/09/14 23:29:15
でもセカンドソースという言葉の使い方を間違えたのは謝る
71:ナイコンさん
09/09/14 23:51:26
硫酸で溶かして電子顕微鏡で見たんじゃなかったっけ？
72:ナイコンさん
09/09/15 00:12:23
>>69 >>71
電子顕微鏡の写真を大部屋いっぱいに引き伸ばして、
その上を歩きながら回路をトレースした。
って、話を聞いた事がある。
73:ナイコンさん
09/09/15 00:19:38
>>62
むしろ、すべてビット幅を２倍にした6809の方がすがすがしくていいかも。
AもBもCCもDPも16bit。
XもYもSもUも32bit。
データバス16bit、アドレスバス32bit。
バイトアクセスは無くていい。
最近はユニコードなんか、半角文字でも16bitだし。
アドレス24ビットだと、妙に中途半端になりそうな気がするんだよねぇ。
X,Yは24bitにする？ それとも32bitなんだけど外部には24bitしか出てない？
ポインタの大きさが３バイトって、
メモリ節約にはいいかもしれないけど半端じゃない？
74:ナイコンさん
09/09/15 00:25:18
インデックスレジスタは32ビットにして、
24ビットタグアーキテクチャの登場ですよ。
75:ナイコンさん
09/09/15 01:01:09
>>63
初心者って書いてあるだろ。読めない？
76:ナイコンさん
09/09/15 06:32:48
組み込みでの初期化処理ってどれだけ複雑なんだよ？
CPUの設定して周辺デバイスを順番に設定していくだけだろうが。
面倒でも難しくはない。
初心者だから、というのは通用しない心構えの問題だ。
77:ナイコンさん
09/09/15 07:55:57
>>72
ひ、ひでえ
昔はそういう事もやっていたのかNEC
今の中国や韓国がやっているパクリそのものじゃねーか
78:ナイコンさん
09/09/15 07:58:39
中韓はパクり方までパクるのかｗ
79:ナイコンさん
09/09/15 08:21:02
>>76
初心者は組み込みなんてしない。
何々の前にポートの向きを設定しないとだめとか初心者向けじゃないだろう。
あと、温故知新っていうけど、プロの君たちは何か温故知新したのか？
80:79
09/09/15 08:22:58
おっともう一つ。
温故知新だったら6809とかZ80じゃなく、8080とか6800だろう。
4004とか8008まで遡れとは言わないが。
81:ナイコンさん
09/09/15 10:06:54
MC6805の上位互換品のHCS08ってのが現役で、新製品もどんどん出てる。
フルネームはMC68HC9S08って感じだな、今使ってるよ。
日本語の情報が少ないけど、英文に抵抗無い人なら入門用にもお勧め。
82:ナイコンさん
09/09/15 11:13:26
6809上位互換と勘違いしそうなコードだな
83:ナイコンさん
09/09/15 11:44:50
温故知新が8080とか6800・・・・・
どれだけオッサンなんだよｗ
84:ナイコンさん
09/09/15 14:05:08
>>79
>何々の前にポートの向きを設定しないとだめ
そこが初歩の初歩だと(ry
85:ナイコンさん
09/09/15 16:45:25
>>77
そういう手癖の悪さではわりと有名。
仕様から再現すればかからないようなトラップにしっかりと引っかかるしね。
86:ナイコンさん
09/09/15 16:48:16
トラップ用の意味無しトランジスタとかあったりして
87:ナイコンさん
09/09/15 16:48:22
8086と68000ならまだしも・・・
88:ナイコンさん
09/09/15 20:06:28
>>79-80
初心者が組み込みをする、という最初の前提を自分から破棄するのかぁ
いったいなにが言いたいんだろ、この分裂症は。
89:ナイコンさん
09/09/15 21:42:17
>>73
いやあ、それだと16bitCPUになっちゃう。
(モトローラは更に進めて32bitにしちゃったが)
あくまでも8bitを基本にということで。
そう言えばMN1610なんて16bitCPUもあったね。
90:ナイコンさん
09/09/15 23:07:44
>>88
組み込みなんて一言も言ったことないんだけど？
統合失調症はお前。
91:ナイコンさん
09/09/15 23:23:37
HC08マイコンのレジスタ構成
URLﾘﾝｸ(www.eleki-jack.com)
シンプルだなあ
92:ナイコンさん
09/09/16 00:28:15
>>66 >>69-72
うろ覚えだけど、たしかプロセスだった筈。
などと検索したら・・・
【まだ】単品CPU Z80とか6809/6502 (【現役】
712 ：774ワット発電中さん[sage]：2007/12/28(金) 22:01:35 ID:UAbOswUr
トラップって、具体的にどうやるの?
714 ：774ワット発電中さん[sage]：2007/12/28(金) 22:23:26 ID:s5rYIIYe
>>712
イオン注入を利用して見た目だけのコピーだと動作がおかしくなる部分を用意、だったかな。
電電板にありました。世間はせまいｗ
93:ナイコンさん
09/09/16 06:16:53
ブート部書いたりI/O設定するアプリ屋w
94:ナイコンさん
09/09/16 21:00:55
>>92
それは例の嶋さんの記事に書いてあったよ。
95:ナイコンさん
09/09/16 21:29:46
>>83
おっさんほど「３電源とかノンオーバーラップ２相クロックとか勘弁してくれよ」って思うんじゃない？
96:ナイコンさん
09/09/16 21:43:44
自分で回路図から作るのならZ80やV30だな。
他のはCPUそのものや周辺LSIが入手しづらい。
97:ナイコンさん
09/09/17 02:16:34
回路図からだったら8085だな。
98:ナイコンさん
09/09/18 20:49:34
Ｚ－８０を実際のトランジスタや抵抗、基盤で作ったら
幾らの電源が必要で、幾らの時間がかかり、幾らの金額がかかるでしょうか。
99:ナイコンさん
09/09/18 22:50:46
最近出た５マソの組み立てキットがそれじゃね？
100:ナイコンさん
09/09/19 06:51:27
>>99
え？ どこへ行ったら見れる？(web上でいいけど)
101:ナイコンさん
09/09/19 08:02:07
>>100
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
102:ナイコンさん
09/09/19 09:13:23
Z80ではなくて8080だけど、実現したのは凄い。さすが中日電工。
103:ナイコンさん
09/09/19 11:24:51
なんちゃってMZのところか
104:ナイコンさん
09/09/19 16:09:58
>>101
ありがとう。
いいなーこれ。あちこちにLEDがついてるのがいい。
クロック1個ずつ入れていったら面白そうだ。
(ダイナミック動作部分なんてないよねぇ)
105:ナイコンさん
09/09/19 22:55:38
6809はなんでアキュムレータも四つに増やさなかったのかな。
インデックスレジスタもスタックポインタも増やしたのに。
106:ナイコンさん
09/09/19 23:23:18
それ以上ご希望のお客様は68000でどうぞ、って感じなんじゃない？
107:ナイコンさん
09/09/19 23:35:52
手抜きだよ
108:ナイコンさん
09/09/19 23:36:21
一方日立は・・・
109:ナイコンさん
09/09/20 01:28:40
63C09
110:ナイコンさん
09/09/20 10:50:50
レジスタが必要最小限の一輪車みたいなアーキテクチャがこのスレ的には萌えなんだぞ
111:ナイコンさん
09/09/20 10:51:38
貧乏クセェ
112:ナイコンさん
09/09/20 10:59:29
貧乏というより、当時の集積技術ではこの程度が限界だったんだよ
量産するにはな
113:ナイコンさん
09/09/20 11:08:27
究極にはほど遠いな。
LSI-11みたく複数にすればいいだけ。
114:ナイコンさん
09/09/20 12:07:32
どうでもいいけど
７４だけで作れるんだね、なんでも。。。
あたりまえといえば当たり前か！
シャープが６０年代に出した、オールＴｒの机卓は
５００個のＴｒで５０万円したらしいから
１Ｔｒで言うと１０００円だったんだね。。。
115:ナイコンさん
09/09/20 12:14:06
Trだけで出来てればだけどな。
電源にも金かかってるし。
116:ナイコンさん
09/09/20 13:09:03
試作開発にいくらかかってると思ってるんだ？
117:ナイコンさん
09/09/20 13:12:28
ゲルトラだっけ？
118:ナイコンさん
09/09/20 13:22:13
さすがに、バイポーラＩＣのシャープ机卓でも
まだ僕生まれていません。。。
バイポーラＩＣのシャープ机卓は、ビートルズが来日した６６年にできた
みたいだけど。。
119:ナイコンさん
09/09/20 23:20:20
>>118
「シャープ机卓」
机ばっかりかいｗ
120:ナイコンさん
09/09/21 03:52:40
あれ？
電卓って電子卓上計算機だよな？
机卓って机上卓上計算機ってことか。なるほど
121:ナイコンさん
09/09/21 08:57:28
おじいさん、こんな所を徘徊してちゃいけませんよ、、
122:ナイコンさん
09/09/21 10:06:10
なるほど言いつつ間違ってるし
123:ナイコンさん
09/09/21 10:48:14
単に、机上の大きい電卓って素直に解釈しろよ！
124:ナイコンさん
09/09/21 11:08:57
>>122
「なるほど」の後に"w"をつけるべきだったな。
>>123
「シャープ机上の大きい電卓」ですね、わかります
125:ナイコンさん
09/09/21 13:12:26
そんな、、
まじめに、レスかえされていただいても。。
126:ナイコンさん
09/09/21 22:18:17
電子式卓上計算機
127:ナイコンさん
09/09/22 01:45:01
百均なんかにA4とかでかい電卓売ってるねえ。
128:ナイコンさん
09/09/24 10:27:52
8bitなら6502で十分だったな
129:ナイコンさん
09/09/24 12:17:46
ただ、6502は生産量がさほど多くなかった上にファミコンのお陰で市場がずっと品薄だったからなあ。
130:ナイコンさん
09/09/24 12:43:16
なんだいつのまにか前スレ終わってたんか
Ｚ 8 ０ 最 強 伝 説！
131:ナイコンさん
09/09/24 13:00:13
>>129
ファミコンの6502はリコーのカスタムチップだから品薄とは関係ないだろ
132:ナイコンさん
09/09/24 15:01:28
最強Z-80
URLﾘﾝｸ(www.imsai.net)
133:ナイコンさん
09/09/24 15:51:54
>>129
6502は生産量がさほど多くなかったって、、、
アップル2売りまくってたのに、、、
134:ナイコンさん
09/09/24 16:49:26
6502系で一番売れたのはC64だろ
AppleIIなんてゴミだ
135:ナイコンさん
09/09/24 16:59:05
C64も拡張版の6510だから品薄とは関係ない
136:ナイコンさん
09/09/24 21:25:30
6502は、コモドールだと PET-2001, VIC-1001(20) くらいか？
あとは Apple][ とアタリってところだから大して多くはないね。
入手性が悪かったのは、本家モステクノロジーがコモドール傘下になって
しまっていて、大手の供給者はロックウェルぐらいだっかからじゃない？
137:ナイコンさん
09/09/24 21:37:34
品薄なんてこと無かったって
138:ナイコンさん
09/09/24 22:16:58
単品で売ってたとこ見たことない
139:ナイコンさん
09/09/24 22:46:10
日本のパソコンメーカーはほとんど6502には手を出さなかったよね。
海の向こうではともかく、
日本ではやっぱり入手困難とかあったんじゃないの。
140:ナイコンさん
09/09/25 02:22:52
apple][のクローン問題もあって
6502を使ったパソコンだとapple][のパクリと言うイメージを避けたい、
いうのが有るのではないかな…
141:ナイコンさん
09/09/25 14:11:07
国産PCが出て来る頃には65系はもう底辺ホビー機専用のイメージだったし
ろくなOSも無い石だったしな
大方が80系に流れるのも必然的というか
142:ナイコンさん
09/09/25 16:21:01
80系はCP/Mがあったから良かったな
これで相当遊べた
143:ナイコンさん
09/09/25 16:41:21
あの頃は、NやSみたいに自社のCPU使ってるパソコン多かったから、
その辺の事情もあったんじゃない？
当時パソコンのカバーを開けると、国産ICがずらずらっと並んでた。
680xはふた開けたこと無いんで分からないが。
144:ナイコンさん
09/09/25 16:47:22
6502は面積が小さくて家電メーカーにとっては安上がりだけど
半導体メーカーなら自社の80系を使った方がもっと安上がりだったろうな
145:ナイコンさん
09/09/25 17:47:29
CP/MなんてOSと呼ぶのもおこがましい、ディスクモニタみたいなもんじゃないですか
って言われていたけどね
146:ナイコンさん
09/09/25 17:59:50
8bitでOSとかなんの冗談？
147:ナイコンさん
09/09/25 18:08:06
おっと、OS-9の悪口はそれまでだ。
148:ナイコンさん
09/09/25 18:19:49
>>146
PDP-8ディスってんのかメーン
と思ったら12bitだったでござるの巻
149:ナイコンさん
09/09/25 19:08:27
当時はどこのメーカーもパクリ、正規のZ80セカンドソース出してたからCPUはZ80で決まりだったんだろ
150:ナイコンさん
09/09/25 20:23:09
6502で一番売れたのはタクシーメーターだ。
151:ナイコンさん
09/09/25 21:09:04
>>101を買った人がmixiに現れた
152:ナイコンさん
09/09/25 23:06:33
>>150
ファミコンだろ
153:ナイコンさん
09/09/25 23:18:21
GOTO >>131
154:ナイコンさん
09/09/26 02:20:48
SNESも中に65816カスタム(6502の16bitバージョン、6502エミュレー
ションモードを備えている)が入っていたしな
最初はNESのソフトをそのまま動くような互換性を持たせる計画
だったらしいが互換性を切ってしまった
しばらくして出たPS2の性能が優れていたのでシェアを奪われてしまい
現在wiiに至るまで苦戦を強いられる事になる
155:ナイコンさん
09/09/26 02:47:21
PS2て
156:ナイコンさん
09/09/26 07:48:35
Z80バイナリ互換でアドレス拡張を考えてみたけど、
スタック絡み(RETやRSTなど)が難しい…
157:ナイコンさん
09/09/26 09:04:11
>>156
386の仮想86モードの様に、メモリやI/Oが保護された中で
Z80コードを実行できる環境の方が使い勝手が良いからね。
コードとデータを別空間として扱う方法はZ280や
東芝Ｚ84Ｃ011(こっちはスタックだけ別アドレスとして扱う)で試されたけれど
CPU自体が普及しなかったので…。
158:156
09/09/26 10:14:40
>>157
こういった類のものはZ80の環境が用意されているのであって、
Z80が拡張されたわけではないんですよね？
割り込みなどを考えるとプログラムカウンタやスタックポインタは
64KBの壁を破れないとしても他のレジスタがアドレス拡張できれば
データ領域だけは広く持てそう。ただ使い勝手は変わらないでしょうけど。
159:ナイコンさん
09/09/26 10:36:30
>NやSみたいに自社のCPU使ってるパソコン多かったから
もともと，半導体の事業部が自社製マイコンの評価ボードとしたのが
進歩して8ビットパソコン化していったという経緯があるからな．
6502は安くて性能面でもかなり優秀だったしな
160:ナイコンさん
09/09/26 10:50:09
6502はアドレッシングモードが超マニアックな上にスタックポインタ
までもが8ビットといろいろ厄介な制限が多かったのに、アメリカを
初め各国で爆発的に売れたために多量のソフトを残した
その点Z80は8ビットして標準的な機能であり、誰が使っても似た
ようなソフトが書けたため(RST命令を多用するなどのトリックはある
けども)未だにコントローラーの内部などに結構残って使われている
68系はアーキテクチャ的に一番優れていると思われるにも関わらず
いつも後手後手に出たため、ユーザーが付かず、結局Coldfireを
残して消えてしまった
161:ナイコンさん
09/09/26 10:57:43
68系の敗因は他にもある
他のCPUに比べてとにかく上位互換性を徹底的に無視した事
アーキテクチャや命令コード最優先で前のCPUのコードがそのまま
動かないハードウェアになってしまっていた
86系がアーキテクチャがどれだけ汚くなっても上位互換性を守り
抜いたのとは対照的だ
おまけに15年ほど前に勃発したCISC vs RISC戦争に巻き込まれて
68系の良さが評価されなくなったという事もある
RISC戦争も86系の怒濤のクロックアップ戦争の前に敗退して、現在は
PowerPCやARMを初め数えるほどしか残っていない
162:ナイコンさん
09/09/26 11:07:39
今も昔も大差ないよ
サイズが小さくカスタム用途向けのRISC
サイズが大きいが汎用向けのCISC
163:ナイコンさん
09/09/26 11:59:05
まあ、６には３の倍数で奇数があるからなー
２進信者には、なんか、気持ちわるいよなー
164:ナイコンさん
09/09/26 12:01:12
６ではなくて、いっそのこと９にでもしてみれば良かったのか？
９８０９とかにすれば、売れたかな？
だから、ＰＣ－９８が売れたのかなー？
165:ナイコンさん
09/09/26 15:41:29
>>51
エミュレータを製作するために必要なのでは？
166:ナイコンさん
09/09/26 15:52:10
>165
どうもありがとう。。。
167:ナイコンさん
09/09/26 15:59:45
じゃあ、もう１つ 質問です。
なぜ、エミュレータ環境が ☆まだ☆ 必要なの？
168:ナイコンさん
09/09/26 18:11:13
１、ノスタルジー
２、リベンジ
３、老後の楽しみ
169:ナイコンさん
09/09/26 19:38:10
6809が売れなかったのはモトローラだったってことだろ
170:ナイコンさん
09/09/26 20:06:35
68系の性能upの遅さは異常だった、最近のPPCまで。常にクロックがインテルの半分。
IBMのお陰でやっと高性能なの作れた、とおもたらアポーに見捨てられ。
資金力の差が圧倒的だったけどな。
171:ナイコンさん
09/09/26 20:31:26
86＞互換性保って売れて資金大＞クロックUP開発資金へ
68は逆、という技術だけでなく商売絡みでの勝利の構図か
しかしゼロ開発の68が性能は上になるという
172:ナイコンさん
09/09/26 20:35:58
どうでもいいよ68とかいうゴミは
173:ナイコンさん
09/09/26 21:22:44
68Kは命令の直行性が高速化の足を引っ張ってた時期があった。
174:ナイコンさん
09/09/26 23:21:37
>>157
横すまん
>東芝Ｚ84Ｃ011(こっちはスタックだけ別アドレス
ってAKI-80のCPU（84C015）の先祖だよね？ Z-80とは完全互換じゃないって事なの。
175:ナイコンさん
09/09/27 00:05:08
68Kは何で汎用レジスタじゃなくてAdressとDataにレジスタが別れてたんだ？
176:ナイコンさん
09/09/27 00:31:31
実はメモリ空間もプログラムとデータで分かれていた
（いわゆるハーバードアーキテクチャ的な実装だった）
実在したパソコンでそれを活用したものは無かったが
177:ナイコンさん
09/09/27 00:37:36
一つ学んだ
178:ナイコンさん
09/09/27 00:48:07
>>174
84C011は84C015とペリフェラルが違うだけで
CPUコアは全く同じだったはず。
スタックだけ別空間だなんて初耳。
179:ナイコンさん
09/09/27 01:45:38
84C011だけは簡易MMUを積んでいてアドレス空間が拡張される。
84C013とか015はMMU積んでない。
で、PUSH/POP命令等の時だけ特別にSP上位アドレスが固定でマッピングされる仕様。
詳しくはプロセッサ誌等でも参考の事。
180:ナイコンさん
09/09/27 01:46:21
8080も8228使わなきゃスタックとか別空間にできなかったっけ？
181:ナイコンさん
09/09/27 01:55:33
>>179
なるほど。
>プロセッサ誌
とっくの昔に消えてんぞｺﾞﾙｧｗｗ
182:ナイコンさん
09/09/27 09:43:30
16ビットとか32bitCPUはメモリアクセスの際にアラインが合っていないと
バスエラーを起こすように作られている物が多いが、x86は複数回に
分けて読む事でバスエラーは出ないようにしているな
183:ナイコンさん
09/09/27 11:43:16
バウンダリで縛ったら8086のコードで問題出るからじゃね？
そういう意味じゃx86は使いやすい。
PowerPCも奇数アドレスから4バイトR/Wしても例外吐かずに分割アクセスするような気がする、意識した覚えないから。
例外吐くのは680x0とARMしか知らない。
他のCPUでアセンブラレベルのコーディングしたことない。
x86もACビットセットしとくとでるんだっけ？あれは命令読むときだけ？
184:ナイコンさん
09/09/27 20:29:24
6809+6829のワンチップだったら8086より上じゃね?
185:ナイコンさん
09/09/27 20:35:54
ｗ
186:ナイコンさん
09/09/28 01:22:21
>>183
いや。
SPARC でも MIPS でも ALPHA でも SH でもワードクロッシングトラップは起こるよ。
むしろ x86 や PowerPC の方が少数派。
ワードをまたいだアクセスができたほうが便利ではあるんだけどね。
スピードに貢献するわけじゃなし、ページをまたぐときの厄介さを考えると、
このためにトランジスタ割けないよと思うのが普通。
それにワードクロッシングトラップを積極的に利用できることもあるしね。
たとえば SPARC の Lisp 処理系。
ポインタの下位ビットをタグにしておくと CAR,CDR 時のタグチェックを省略できる。
（Lowタグ実装）
187:ナイコンさん
09/09/28 01:37:36
>>179
すまんが、↓にあるPDFのどちらを見てもMMUらしき記述は無いのだか。
どこにあるのか教えてくれんかのう。
これ以外の資料があるのか？
URLﾘﾝｸ(www.datasheetarchive.com)
188:ナイコンさん
09/09/28 02:51:01
>>179
日立64180や川鉄KCシリーズなどのように、MMU搭載Z80互換CPUが出たら、
Z80オタク達の間でそれなりに話題に登るはずだが、
あいにく東芝製CPUに関してはそういう話を聞いたことがない。
もし存在するならそういうことを記述したホームページなどを教えてほしい。
アドレスが拡張されているというが、何ビットなのか？
MMUはどうやって制御するのか？
（特殊な命令を使うのか、どこかのI/Oポートに書き込むのか？）
ちなみにWikiPediaでもMMUがあるとは書かれていないね。
（WikiPediaなんて信用するなって話もあるが、MMU搭載ってのは、
本当ならかなりのアドバンテージなのに無視されるってのはおかしい）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
189:ナイコンさん
09/09/28 03:10:40
↓このページにもMMUが載っているとは書かれていませんね。
これだけまじめにCPUを調べている人が、
MMUが載っていたら見逃すはずはないんですが。
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
190:ナイコンさん
09/09/28 04:07:50
ZEN1101Pでいいやんけ
191:181
09/09/28 19:30:51
やべっ。真に受けちゃった。 匿名掲示板、恐るべし。
（もう無い雑誌を参照・・・ってあたりで気づくべきだったか orz...）
>>190
プロセッサ誌22号ね（1987.2号）ね。
192:ナイコンさん
09/09/28 19:46:07
>>179
TMPZ80C011 だけど、やっぱり 179 の記憶違いだと思うよ。
というのも、このシリーズのコンセプトから言って CPU に手を加えたとは考えにくいんだ。
この東芝の CMOS Z80 ASSP ファミリは、単品 CPU や周辺チップをレイアウトもそのままシュリンクして１つのチップ上に配置し、
その間を追加したアルミ層で配線するという手法で作られたものなんで...
試作チップが発表された時はパッドまでそのままだったんで、みんなぶっ飛んでしまったもんだ。
さすがに製品ではパッドはなくなってたけどね。
こっちにも単体のマイクロプロセッサと同じ機能と書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
193:ナイコンさん
09/09/28 20:03:40
>181です
偶然にも1987.2月号にZ84C011の記事がそれにあった。
（特集が「Z80の新しい風」なので、さもありなん）
その38頁の表１によると、
TMPZ84C011AFとAF-6 Z80MPU+CGC+CTC+I/O40本
TMPZ84C013ATとAT-6 Z80MPU+CGC+CTC+SIO+ウォッチドッグタイマ
TMPZ84C015AFとAF-6 Z80MPU+CGC+CTC+PIO+SIO+ウォッチドッグタイマ
となっていて、MMUは無い（注：CGCはクロックジェネータ）。
同頁のTMPZ84C011Aブロック図にもそれらしきものは無い。
・・・・・・とは言え、今どきこんな事（Z-80の話）で人を釣っても仕方ないわけで、
>179 は単なる勘違いと思われ。
詳細よろ >>179 （気が向いたらでｲいいから）
194:ナイコンさん
09/09/28 20:49:45
>>188
WikiPedia見たのなら、TMPZ84C810にMMUが入ってるのはわかるだろう。
KC80の項目にもMMUを追加したものとしてKL5C8012、KL5C8016、KL5C8400が書いてある。
もっともあの程度だと本当かどうかは判らないけど。
195:ナイコンさん
09/09/28 20:50:29
Z84C011でなくZ84C810ぢゃねーの？
196:ナイコンさん
09/09/28 23:58:26
どうでもいいけど、
技術的に込み入った話で盛り上がっていると、
例の「Z80最強伝説！」が出てこないねwww
197:ナイコンさん
09/09/29 00:26:23
いや、Z80スレが出来たから
198:ナイコンさん
09/09/29 01:09:47
TMPZ-84C810 を調べてみなさい。MMU付きです。
199:ナイコンさん
09/09/29 01:18:15
「Z80最強伝説！」
200:ナイコンさん
09/09/29 01:45:26
そして珍説へ
201:ナイコンさん
09/09/29 03:10:43
ん?
糞レスは止まってるぞ。
202:ナイコンさん
09/09/29 06:33:54
>>198
>179 名前：ナイコンさん 投稿日：2009/09/27(日) 01:45:38
>
>84C011だけは簡易MMUを積んでいてアドレス空間が拡張される。
>84C013とか015はMMU積んでない。
>で、PUSH/POP命令等の時だけ特別にSP上位アドレスが固定でマッピングされる仕様。
>詳しくはプロセッサ誌等でも参考の事。
84C011だけは簡易MMUを積んでいてアドレス空間が拡張される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
203:ナイコンさん
09/09/29 10:30:07
84C011の東芝データブックを見たが、MMUの記述が無い
204:ナイコンさん
09/09/29 13:29:49
Z
8
0
最
強
伝
説
！
205:ナイコンさん
09/09/29 16:48:40
>Z80最強伝説！
「伝説」ってことでいいんだな？
都市伝説とかの。
206:ナイコンさん
09/09/29 16:52:58
実話 Z80最強物語 これですね
207:ナイコンさん
09/09/29 17:05:58
「パチンコZ80最強伝説」というパチンコ
208:ナイコンさん
09/09/29 19:28:52
>>194
URLよろ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
には無かった。
ところで話は飛ぶが、NもSもひっくるめて
>Sharp and NEC developed clones in NMOS
っていうのは如何なものか? > en.WikiPe
Sはクローンじゃなくて、セカンドソーサだった気がするけど。
209:ナイコンさん
09/09/29 20:12:33
Ｚ－８０の研究
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
210:ナイコンさん
09/09/29 23:55:33
汎用レジスタは最低幾つあればいい？
211:ナイコンさん
09/09/30 00:37:25
>>210
まず、「汎用レジスタ」の定義は？
212:ナイコンさん
09/09/30 00:42:11
【汎用レジスタ】
特定の目的を持たず、命令により各種機能を果たすレジスタ。
特に、アキュムレータとアドレスレジスタを兼ね備えたレジスタ。
213:ナイコンさん
09/09/30 08:11:25
>>212
その定義だと、Z-80なら汎用レジスタはＢＣＤＥだけだな。
214:ナイコンさん
09/09/30 10:07:49
アキュムレータとインデックスレジスタを分離するなら０個だな。
215:ナイコンさん
09/09/30 10:32:50
16bit幅以上のが8本欲しい。
ベースアドレス用に2本、インデクス用に2本、計算用に2本、予備に2本。
216:ナイコンさん
09/09/30 15:13:57
史上最強CPU Z80の歴史に終わりはない！！！
217:ナイコンさん
09/09/30 19:17:05
>>212
昔のポピュラーな8bitCPUで「アキュムレータとアドレスレジスタを兼ね備えたレジスタ」
なんて持ってるのあったか？
218:ナイコンさん
09/09/30 19:34:13
別に「昔のCPU」という括りで話をしてるのではないと思うが
219:ナイコンさん
09/09/30 20:31:44
68000系のデータレジスタとアドレスレジスタが分離されたアーキテクチャは
使いにくかったなあ
少しでもバグを減らそうという考えだろうけど折角命令の直交性が優れて
いるのに台無しになっている気がしたものだ
220:ナイコンさん
09/09/30 20:38:57
メモリ悪セス
221:ナイコンさん
09/09/30 21:03:49
68kでデータレジスタとアドレスレジスタが分かれてるのは
レジスタを増やしつつ命令サイズを小さくするためじゃないかい
222:ナイコンさん
09/09/30 22:34:44
>>217
ポピュラーじゃなかったらいくつかあったよね
223:ナイコンさん
09/09/30 23:13:29
>アキュムレータとアドレスレジスタを兼ね備えたレジスタ
アドレスが16ビットだとするとアキュムレータも16ビットになるな。
データバスが8ビットだとしても、すでに8ビットCPUじゃないような・・・
それともアドレスバスも8ビット？www
224:ナイコンさん
09/10/01 00:03:20
Z-80のHLレジスタはアキュムレータとアドレスレジスタを兼ね備えたレジスタかも。
225:ナイコンさん
09/10/01 07:49:23
>>224
それ別に威張る事じゃないから
226:ナイコンさん
09/10/01 07:53:28
AレジスタはOUT n命令でアドレスバス上位に出力されるよ
227:ナイコンさん
09/10/01 07:58:35
で？
228:ナイコンさん
09/10/01 08:19:34
>>225
誰か威張ってるのか？
229:ナイコンさん
09/10/01 15:06:59
ああ、威張っているようには見えないな
230:ナイコンさん
09/10/02 16:52:46
どちらかといえば控えめではないかな
231:ナイコンさん
09/10/02 21:20:41
Z280のHLレジスタはアキュムレータとアドレスレジスタを兼ね備えたレジスタかも。
乗算,除算まで出来るんだぜ、すごいだろ。
DIV HL,HL(HL+xxyyH)となんか５バイト命令だ！
威張ってみた。だれか誉めて。
232:ナイコンさん
09/10/02 21:22:42
まだまだ現役Z80！
Z80の歴史はあと300年はつづくね！
233:ナイコンさん
09/10/03 00:07:09
だな。
シリコン自体はあと50年もすると資源枯渇すると言われているけど、
Z80はガラスでも作れるから生き残れるかもしれぬ。
234:ナイコンさん
09/10/03 00:16:22
>>233
>シリコン自体はあと50年もすると資源枯渇
板違いですまんが、ソースプリーズ。
235:ナイコンさん
09/10/03 00:42:37
ケイ素は地球上にありふれた元素だよな
236:ナイコンさん
09/10/03 01:19:56
ケイ素ってケイソウ土から採れるんだよな。
237:ナイコンさん
09/10/03 01:22:08
元素としてはそうかもしれないがな。
それを言ってしまうと石油の主成分である炭素だってCO2みたいな形で
地球上にありふれた元素だし。
要はシリコンウエハーとして使用可能な高純度の石英が足りない、ってことだろうな。
「50年」の部分は要出典だけど。
238:ナイコンさん
09/10/03 01:32:36
＞要はシリコンウエハーとして使用可能な高純度の石英が足りない
訂正
＞要はシリコンウエハーの原料として使用可能な高純度の石英が足りない
これを、シリコンウエハーに比べてナトリウムなどの不純物の多い、
ガラス基板上に展開したのがシャープのシステム液晶。
239:ナイコンさん
09/10/03 01:44:02
うん、それなら威張ってるように見える。
240:ナイコンさん
09/10/03 10:32:19
違うんだね
中国とかで純粋にケイ素の塊みたいな鉱石が採れるらしい
酸化ケイ素だと還元にエネルギーが必要で金がかかる
241:ナイコンさん
09/10/03 12:43:01
>>240
>中国とかで純粋にケイ素の塊
そんなのがあれば狂喜しとる、半導体級なら腰抜かす。
ソース希望。
242:ナイコンさん
09/10/03 13:45:12
岩塩やら鉄鉱石やらの珪素以外の成分が結晶化したような例外を除くと、
そこいらの石コロの成分のほとんどが珪素
珪素自体はいくらでもある
ただテンナインやらイレブンナインやらの高純度に精錬して
直径400mmとかのウェハーにするのにえらい手間がかかる
例えば原料の石コロを10t運び込んで、不純物取り除いて精錬して
製品にできるのが1tですって石と2tできますって石では、
見た目代わり映えがしなくても効率は2倍変わってくるわけで
10tから1t作れる石コロならそのへんにいくらでもあるけど、
坑道掘ってえれー金かけて掘り出して来るとかなったらマゾいだけ
10t運び込んで2tも3tもいけますって石は世界中探してもなかなか無いが
ある所にはそんな石コロが露天掘りでザクザク掘れるところがある
そこからはるばる巨大ダンプで運んで船積みして太平洋をはるばる旅してきても
手近で坑道掘ってマゾゲーやるより全然安上がりだったりするから経済って面白い
地球上で純粋珪素？おなかのらっぱがプー
243:ナイコンさん
09/10/03 15:54:32
ん？
SiO2かSi単体って話じゃないの？
単体って言ってもいろいろ不純物は盛りだくさんで当然精製しなきゃならないが、
それでもSiO2から還元して取り出すよりはエネルギー少なくて済むって話じゃ？
244:ナイコンさん
09/10/03 16:04:38
初心者でも釣れたー
245:ナイコンさん
09/10/03 16:17:40
シリコン原石,珪石の話ね。単体の話が混ざってるけど、混乱するほどのことじゃない。
>還元して
エネルギーコストの主体はそれではないはずだが。
そろそろマテ板に行く？
246:ナイコンさん
09/10/03 16:20:46
愚発言した後に釣りだったと称するのを見るほど情けない事は無いな。
247:243
09/10/03 16:25:30
>>240の文章は(純度低い)単体として産出するらしいと読めたんだが、
知らないんで調べたらそんなのないっぽいね。
じゃあ枯渇するなんてあり得ないって話でおk?
248:名も無きマテリアルさん
09/10/03 16:34:04
>>247
>>242 (注：最後の一行のみ除く、金属Siネタだから)
そろそろ板・・・
249:ナイコンさん
09/10/03 16:51:44
>>247
枯渇系の話は、経済的に原料として取り出せるかどうかって話だから。
物としては有触れていても、精製まで入れると割に合わないって話は多々ある。
まぁ、半導体材料ってならSiよりも、希少金属系、それどころか銅や鉛の枯渇の方がよっぽど早いだろ。
250:ナイコンさん
09/10/03 17:26:17
何かメタルグレードのケイ素が中国で採れるとかあったんだよ
251:ナイコンさん
09/10/03 17:31:30
おお、あった。"シリコン メタルグレード"でググったら出てきた。
URLﾘﾝｸ(cndmetal.vip.made-in-china.co.jp)
252:ナイコンさん
09/10/03 17:38:07
普通の（還元してつくった）Siにしか見えないが、掘り出たなんてどこに書いてる？ >>251
253:ナイコンさん
09/10/03 17:55:34
だから問題はしらんなのよ。(´・ω・`)しらんがな～って。そう言う私も詳しくはしらんけど。
254:ナイコンさん
09/10/03 18:53:47
実は、Z－８０のレジスターって
未定義命令で、Ａレジスタ+ＨＬレジスタによって
２４ビット計算と、アドレッシング操作ができるんだよ。
でも、物理的に、アドレスは１６ビットだから、未定義を
使っても、利用できなかった。
うそ
ごめん、できたらいいのにね。。
255:231
09/10/03 19:08:11
>>254
なっ、なんだってー！ （AA略
>>239
ありがと。
Z280で自慢したのにスルーされるかと思ってたｗ
(でも変な流れにしたのは自分自身だorz...)
256:ナイコンさん
09/10/03 20:11:35
>>255
AA略（爆）
257:ナイコンさん
09/10/03 22:41:19
Z80が露天掘りでザクザクまで読んだ
258:ナイコンさん
09/10/04 02:34:59
高純度のZ-80が採れる鉱山があったな。日立鉱山の奴はちょっと高性能らしい。
259:ナイコンさん
09/10/04 04:31:04
稀にCERDIPも出るらしい。
260:ナイコンさん
09/10/04 04:45:55
電気街で掘り出し物のPC見つけると、
これはどこの石だろうってすごく気になる。
最近はインテルの石が速くてお勧め。
261:ナイコンさん
09/10/04 12:30:12
ＭＳがもしＺ８０売ってたら
どういう想像ができるんだろう？
ソフトバンクが淘汰したのかな？
で、Ｚ８０最強君が現れる。
262:ナイコンさん
09/10/04 13:04:51
R800の32bit版がで出る。
WinCE売ろうとして渦巻きなゲーム機にのせるが結局売れない。
今とかわらん。
263:ナイコンさん
09/10/04 14:59:14
所詮は専業主義がいいんだよね！！
ＭＳのハードって、結局はキーボードとマウスだけか。
264:ナイコンさん
09/10/04 21:00:04
久々にここ見て思ったこと
次スレはレトロCPU雑談スレでええんでないかい
265:ナイコンさん
09/10/04 21:18:02
つーかレトロPC総合雑談スレがあってもいいかもしれない
266:ナイコンさん
09/10/04 21:38:51
>>263
ジョイスティックもあるでよ。サイドワインダーとか。
てかXBOX…
267:ナイコンさん
09/10/04 22:29:37
雑談スレならすでにある
★★スレ建てるほどでもない雑談・質問[3]★★
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)
268:ナイコンさん
09/10/04 22:41:23
いまいち賑わってないなそこ。
雑談の話題は結構ありそうなんだが用途を限定するようなタイトルがよくないのかも。。
269:ナイコンさん
09/10/05 20:36:27
いや「CPU限定のタイトル」の方が良いかと。
「単なる雑談スレッドですよ」ってことにするとLOAD RUNnerな人が
増えてしまい、雰囲気が変わってしまうと思う。
（スレの中身が脱線するのは・・・まあ良いかｗ）
270:ナイコンさん
09/10/05 20:53:27
コレクションスレとか実機での載せ替えスレや単発質問スレとか…
単発スレ乱発でCPU関連スレも散っちゃってるしな。
最初から、8bitCPU総合スレとかあればマシだったのかな。
271:ナイコンさん
09/10/05 21:14:35
>>270
LKit-16は仲間外れですか、そうですか。
272:ナイコンさん
09/10/05 23:19:17
>>271
別に16bitスレ行けばいいじゃない。
273:ナイコンさん
09/10/05 23:48:37
>>272
相手にされないだろｗ
274:ナイコンさん
09/10/06 01:53:48
「レトロなCPU」でいいだろ
275:ナイコンさん
09/10/06 04:07:59
重複スレ落ちてた。
276:ナイコンさん
09/10/07 04:51:22
>>219
> 68000系のデータレジスタとアドレスレジスタが分離されたアーキテクチャは
> 使いにくかったなあ
68000は使いやすかったよね。別にアドレスを数値として扱うべき理由って無いし。
ビット演算、論理演算、乗除算、二進化十進演算、ここら辺はアドレスに対して必要に
なる事は無いし、加減算は普通にできるし、比較もできるし、データレジスタとアドレス
レジスタどちらもインデクスレジスタとして使えるし。どちらも8本づつあるから、足り
なくなる事はまず無いし。
似たような機能の命令が増えたとしても、要はディスティネーション側にどちらの
レジスタがきてるかをアセンブラ側で区別すればいいだけだから、よほど出来がタコな
アセンブラでないかぎり、MOVE D0,A0って書いてもちゃんとMOVEA D0,A0って解釈して
くれるし。
277:ナイコンさん
09/10/07 06:54:43
>別にアドレスを数値として扱うべき理由って無いし
8ビットだったらあるけどね。
68000とか6809だったら確かにないね。
俺が68000使ってみようかなと思った時、ハード側が大変そうに感じられてやめたw
そうでもないのかな？
278:ナイコンさん
09/10/07 13:34:48
JP(HL)
279:ナイコンさん
09/10/07 14:12:39
CALL (SP)
280:ナイコンさん
09/10/07 23:26:21
MIPSとかの32本の汎用レジスタは多杉だよな
レジスタセットは16本がちょうどいい数だよな
281:ナイコンさん
09/10/07 23:59:41
>>280
人間がアセンブラ使うなら、４本がせいぜいだろ。
それ以上のレジスタは高級言語で効率よく使うためでしかない。
282:ナイコンさん
09/10/08 00:22:43
PUSH/POP操作を繰り返して～とか、表裏切り替えて～とか、そういうやりくりするくらいなら
最初から16本あった方がいい。最低でも8本はほしい。
283:ナイコンさん
09/10/08 00:36:44
>>282
２５６本ある６５０２をどうぞ。
284:ナイコンさん
09/10/08 00:39:59
64k本のうちの256本を選べる680き うあだれがふじこ
285:ナイコンさん
09/10/08 01:37:42
C系のコンパイラで関数呼ぶときにパラメータをスタックに積んで渡すなら、
汎用レジスタなんて4本もあれば十分だし、
レジスタ渡しに拘るなら32本セットを何本よこせって話になると思う
要するに16本（それもアドレスとデータ（汎用）に分かれて色つき）なんて中途半端すぎ
286:ナイコンさん
09/10/08 01:58:40
いまでもレジスタ渡ししないスタック渡しのコンパイラなんてあんの？
287:ナイコンさん
09/10/08 04:27:42
いまでもっつーか、
すくなくともスレのタイトルに挙がってるプロセッサでは
どうやってもスタック渡しになるんじゃねーの？
288:ナイコンさん
09/10/08 07:53:37
>>287
LSI-C 舐めすぎ
289:ナイコンさん
09/10/08 07:58:57
全部スタックに積むのはMSCだな。
アイツはレジスタ渡ししない、頑固者。
290:ナイコンさん
09/10/08 09:26:08
>>285
> 汎用レジスタなんて4本もあれば十分だし、
どう考えても不十分。
> レジスタ渡しに拘るなら32本セットを何本よこせって話になると思う
それはない。
なにその貧乏臭い考え方。
Z80しか使った事ないんじゃないの？
291:ナイコンさん
09/10/08 09:38:05
汎用レジスタ4本程度では不満ではあるが
昔のプロセッサだとレジスタ退避コストも無視できない
292:ナイコンさん
09/10/08 11:23:14
やはり16本が理想形だったようだな。
293:ナイコンさん
09/10/08 12:36:26
16本は多いよ。
8本が理想型。
294:ナイコンさん
09/10/08 13:04:30
やだ1024本くらいほしい
295:ナイコンさん
09/10/08 13:07:36
間をとって６本＋SP＋PCで。
296:ナイコンさん
09/10/08 14:10:30
>>294
命令が肥大化する
レジスタウィンドゥもあまり役に立たない事が実証済みだし
297:ナイコンさん
09/10/08 17:27:45
アドレスとデータとか無意味な色分けをせずに
汎用8本くらいで良かったって事で
まあ68k自体がプログラムとデータでメモリ空間が分かれていた
（よく言われる24bitではなく25bit空間だった）
中途半端にハーバードアーキテクチャを指向してしまった
（そして、ハンパだったので誰も使わなかった）
ってあたりに、無駄な気負いというか迷いがあったって事で。
298:ナイコンさん
09/10/08 20:39:39
16bitの汎用レジスタ16本
メモリ空間24bit
セグメントオフセット8bit
レジスタペア化が可能で32bit幅8本でも使える
こんなCPUがあればいい感じだったかもなあ
つ しかし40pinには納まりそうにない
㌧
299:ナイコンさん
09/10/08 22:07:12
>>298
つ「マルチプレックス」
300:ナイコンさん
09/10/08 23:41:03
かつてのTRON CHIPが「ノイマンマシンの決定版」を指向し社会の隅々で使われる事を
目指して設計されていたが今のARMが理想に最も近くその役割を担ってる気がする
301:ナイコンさん
09/10/08 23:53:00
TRON CHIPには通常の命令フォーマットである「一般形」と短縮型命令フォーマットである「短縮形」が
あったがARMにも短縮形であるThumb命令セットがある
302:ナイコンさん
09/10/09 01:08:36
大失敗に終わったアーキテクチャは要らん。
303:ナイコンさん
09/10/09 02:30:45
>>300
なってないなってないｗ
TRON CPUってあの悪名高き「多段間接アドレッシング」
を持っていた奴でしょ
L2キャッシュの意味がないじゃん
304:ナイコンさん
09/10/09 19:24:33
おいボケ老人ども、別にTRON CHIPが至高なんて一言も言ってないぞ！
TRON CHIPは明らかに失敗作だ
ARMがアーキテクチャ的にも普及面でも至高に最も近いんじゃないか？と言ってるだけだぞ
305:ナイコンさん
09/10/09 20:02:50
ARMだったらそもそも板違い。
しかし6502になったりTRONCHIPになったりARMの中の人も忙しいな。
306:ナイコンさん
09/10/09 22:26:51
ねちっこい老人病だな
物忘れ外来へ行って脳機能検査を受け給え
君の友人として勧める
307:ナイコンさん
09/10/10 01:58:10
ねちっこいのはお前。
お前の友人になった覚えはない。キモいし
308:ナイコンさん
09/10/10 04:44:51
現時点で至高のCPUはどう考えてもPowerPCでしょ
x86のようにソフトには恵まれなかったため安価で買いたたかれて
ゲーム機やスーパーコンピュータにアホみたいに湯水のように使われてるけど
309:ナイコンさん
09/10/10 06:54:40
PowerPCはエンディアンがビッグ固定になった時点でクズに成り下がった
310:ナイコンさん
09/10/10 07:08:31
>>309
PowerPC G5でビッグ・エンディアン固定になったのは確かに残念だったね。
バイ・エンディアンでの設計で、Intel x86系もMotrola 680x0系もエミュレートにより、
豊富なソフト資産を継承できることが売りだったはず。
故 宮永 好道氏が「銀のスプーンを咥えながら生まれてきた赤ん坊のようだ」と
成功間違い無しのようなことを言われていただけに……。
・幻のPowerPC 615が出ていれば成功していた？
・appleがPRePやCHRPから脱退しなければ成功していた？
・MicrosoftがWindowsNT系(2000やXP)を提供していれば成功していた？
それでも、Intelのx86に市場で勝てたかどうかは分からんな。
激しくすれ違いですまん。
311:ナイコンさん
09/10/10 11:55:11
PPCだったらそもそも（略
とはいえ脱線はここの文化だから、全然気にならんｗ
312:ナイコンさん
09/10/10 12:54:29
北京原人スレでその進化形の支那人の話をしてもスレ違いにはならん
313:ナイコンさん
09/10/10 14:17:04
なんだZ８０最強じゃん！
314:ナイコンさん
09/10/10 16:32:56
>最近まで北京原人を現生人類（アジア人）の祖先とする考えがあった。現在では、現代人のミトコンドリアDNAの系統解析により否定されている。
>北京原人はアフリカ大陸に起源を持つ原人のひとつであるが、現生人類の祖先ではなく、何らかの理由で絶滅したと考えられている。
315:ナイコンさん
09/10/10 22:47:02
>>308
PPCは少し実装が重いんじゃないか
至高というのはシンプルさも加えるべき
316:ナイコンさん
09/10/10 23:06:56
Z80のレジスタってアンダーフローすると0になるって解釈であってますか？
例えば、Aレジスタの値が3の時、 8を引くと
3-8だけど0になる・・・ってこれでいいですか？
スレ違いだったらスイマセン。
317:ナイコンさん
09/10/10 23:11:46
違います
318:ナイコンさん
09/10/10 23:20:08
符号付き整数で-5になります
319:316
09/10/10 23:26:07
>>317
素早いレスありがとうございます。
某HPに書いてあったので・・・
そういう計算をいた場合どうなるんでしょうか？
320:316
09/10/10 23:28:25
>>318
レスどうもです。
３１９のレス書いてる間に３１８さんが書き込みされたようで
変になってしまいました。
すいません。ありがとうございました。
321:ナイコンさん
09/10/11 00:20:00
大体、レジスタでアンダーフローって何よ?
322:ナイコンさん
09/10/11 00:22:18
このスレには粘着爺が住みついてるけどスルー、スルー
323:ナイコンさん
09/10/11 04:55:43
オーバーフローの間違いかと思ったが、ちゃんと「0になる」って書いてあるな。
そのサイト変態か？
324:ナイコンさん
09/10/11 08:23:44
ふつうキャリー/ボローだよなあ
325:ナイコンさん
09/10/11 08:38:40
ゼロフラグがゼロになる。
326:ナイコンさん
09/10/11 11:15:14
こういうところって、仕様固まっているのかな？
３ｒｄパーティー社製品ごとに、微妙に違うってあるのかな？
ＣＰＵエミュレータだと、よくありそうと思う。
絶対に、あの有名なＭＺ７００エミュのＣＰＵエミュでは
対応していないのでは、しているのかな？
327:ナイコンさん
09/10/11 11:20:30
レジスタやアドレッシングモードの選択を含めて（即値、オフセット値などは除く）
1バイトで命令を構成しようとするとかなりきついね。
6502の命令表を見て感心したよ。
328:ナイコンさん
09/10/11 11:31:09
それでヘンなレジスタ構成になってるんだな
329:ナイコンさん
09/10/11 13:19:26
まあ6502はマニアックなCPUだわな
ミシンで言うとx86が電動ミシンだとすると6502は手動ミシン位違う
330:ナイコンさん
09/10/11 15:30:21
>>326
決まっている。
っていうかキャリー/ポローが出てるのにレジスタが0クリアされてたら
掛け算/割り算も負数の計算も32bit加算とかの多倍長計算も出来ないだろ!!
DAA命令の動作だっておかしくなるのでは?
331:ナイコンさん
09/10/11 16:42:37
インデックスレジスタのデクリメントで0フラグが変わるべきか？
の話ですか？
332:ナイコンさん
09/10/11 17:52:32
mov/ld命令で0フラグを変化させるべきか否か?
333:ナイコンさん
09/10/11 19:58:35
レジスタには符号付きも符号なしも無いってことだと思うけど?
334:ナイコンさん
09/10/11 19:59:07
mov/ld命令で俺の人生フラグを変化させるべきか否か?
335:ナイコンさん
09/10/11 20:10:14
あの時あのフラグが立ってなければ、俺はいまごろ・・・ぐじぐじ
336:ナイコンさん
09/10/11 22:46:49
XOR 俺
337:ナイコンさん
09/10/12 01:14:25
>>336
ｲ㌔
338:ナイコンさん
09/10/13 02:22:47
リロケータブル 6809
非リロケータブル Z80
339:ナイコンさん
09/10/13 09:36:30
いいじゃん
Z80にはリロケータブル・デバッガというものが存在した
プログラムそのものは非リロケータブルだが、コマンドを使って
メモリの任意の場所に自分自身を転送してからパッチを
少々当ててどこでも動くようにしてあった
ソフトはその程度の工夫でうごく
OS-9みたいのは作れないけど
340:ナイコンさん
09/10/13 22:05:39
Oh! MZ誌にMACHINTO-Sってモニタがあったね。
Z-80でどうやってリロケータブルにしたかは謎。
（つーか記事忘れた）
341:ナイコンさん
09/10/13 22:33:43
JL (HL)でもつかってリロケータブルにしたのかね
今走っているPCの値をスタックにプッシュするのを
リロケータブルにするにはどうやるんだっけ
342:ナイコンさん
09/10/14 01:48:26
SH4はどこで語ればいいのかな
343:ナイコンさん
09/10/14 03:18:23
>>342
Ｈ８ファミリ、スーパーＨ 限定スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
H8_SH__ルネサスマイコン総合スレ4__M32_R8C_Tiny
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
344:ナイコンさん
09/10/14 05:49:34
リロケーションテーブルで自己書き換えかローダーで書き換え、擬似命令で
テーブル作成なんてやれば出来るのかも。
345:ナイコンさん
09/10/14 06:57:02
ローダーで書き換えはアセンブラ・リンカで振りなおしと大して変わらないからだめだろう
346:ナイコンさん
09/10/14 10:35:42
そう言えばMS-DOSとWindows3.1まではEXEにセグメントテーブルが
含まれていたなあ
本当に糞だった
347:ナイコンさん
09/10/14 15:18:10
スレチかも知れんが、今以てexeファイルとcomファイルの違いが判らん。
更にスレチだが、コマンドは訳せば「命令」なんだろうが、ステートメントはどう訳せばいいんだろう。
348:ナイコンさん
09/10/14 16:40:07
>>347
exeファイルには以下の形式のヘッダが含まれている。先頭は必ず“MZ”。
typedef struct _IMAGE_DOS_HEADER {
WORD e_magic; /* 00: MZ Header signature */
WORD e_cblp; /* 02: Bytes on last page of file */
WORD e_cp; /* 04: Pages in file */
WORD e_crlc; /* 06: Relocations */
WORD e_cparhdr; /* 08: Size of header in paragraphs */
WORD e_minalloc; /* 0a: Minimum extra paragraphs needed */
WORD e_maxalloc; /* 0c: Maximum extra paragraphs needed */
WORD e_ss; /* 0e: Initial (relative) SS value */
WORD e_sp; /* 10: Initial SP value */
WORD e_csum; /* 12: Checksum */
WORD e_ip; /* 14: Initial IP value */
WORD e_cs; /* 16: Initial (relative) CS value */
WORD e_lfarlc; /* 18: File address of relocation table */
WORD e_ovno; /* 1a: Overlay number */
WORD e_res[4]; /* 1c: Reserved words */
WORD e_oemid; /* 24: OEM identifier (for e_oeminfo) */
WORD e_oeminfo; /* 26: OEM information; e_oemid specific */
WORD e_res2[10]; /* 28: Reserved words */
DWORD e_lfanew; /* 3c: Offset to extended header */
}
それに対してcomファイルには以下の特徴がある。
・ ファイルヘッダがない。
ファイル先頭からいきなりプログラムが格納される。
・ 常時 0000:0100 番地を先頭に読み込まれ、同番地より実行される。
（32ビットWindowsの場合NTVDM（NT仮想DOSマシン）上の上記アドレス）
x64 なWindowsではNTVDMがないので実行できない
・ ファイルサイズ上限は65280バイト
comファイルはセグメントを越えられないので格納番地は 0100～FFFF まで、65536-256=65280バイト
349:ナイコンさん
09/10/14 16:52:29
改行が多すぎる言われた。
ステートメント（statement）
英和辞典では「陳述文」としての意味があるから素直に「文」でいいんじゃないかな。
350:ナイコンさん
09/10/14 17:39:38
0000:0100 じゃないだろ
351:ナイコンさん
09/10/14 19:34:28
CS:0010だっけ
352:ナイコンさん
09/10/14 19:41:54
ニンテンドーDSはARMなんだね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
353:ナイコンさん
09/10/14 21:36:30
なにをいまさら
凶箱以外全部ARMだろ
354:ナイコンさん
09/10/14 21:59:11
ええっ、ワンダースワンも？
355:ナイコンさん
09/10/14 23:41:37
>>348-351
thanks.
356:ナイコンさん
09/10/15 12:52:30
Windows では今でも EXE や DLL のロード時にリロケーション（書き換え）が行われているよ。
Unix 系だとリロケーションしないのが普通。共有ライブラリは位置独立コードだし。
CP/M の COM ファイルはリロケーションしない。100h 番地固定
でも DDT や ZSID などのデバッガは起動後に自力でリロケーションするな。
100H に居座ってたのではデバッグ対象プログラムを動かせないから...
DOS の COM ファイルもリロケーションしないけど、16バイト境界ならどこにでも配置できる。
セグメントレジスタをいじりさえしなければ自動的に位置独立になるのがセグメント方式の利点。
357:ナイコンさん
09/10/15 13:00:24
Windows95からexeのリロケーション情報は必要なくなったがWindows3.1+Win32s対応のために付加される事が多かった
その後しばらくはリロケーション情報の無いexeが主流だったが
Vistaからはコードアドレスを特定した攻撃を避けるためにリロケーション情報を付加してランダムなアドレスに配置して実行する事が推奨されるようになった
358:ナイコンさん
09/10/16 01:02:51
800 名前：無名草子さん ： 2009/10/16(金) 00:37:03
売れる・売れないの格差は、いかに力技とコネで市場を抑えているか、
独善を通せるか、いかに「売れるｗ」商材をデッチあげるか、
そのデッチあげを既成事実化して営業できるか、だからねｗ
言ってみれば、それは、営業の差でもあるんだなｗ
359:ナイコンさん
09/10/17 07:06:52
uPD780C ゲッツ。
Zilog純正以外を見たのは久々。
360:ナイコンさん
09/10/17 10:47:38
63C09って今どこで入手できる？
361:ナイコンさん
09/10/17 14:18:10
わからない。
「最後の砦」の鈴商にも無い。
362:ナイコンさん
09/10/17 20:09:11
Z80Hって8MHzだっけ?
363:ナイコンさん
09/10/17 20:33:28
そうだけどZ80Eのほうがお勧めらしい
364:ナイコンさん
09/10/18 14:23:19
Z80Hentai
365:ナイコンさん
09/10/18 14:41:19
Z80Ero ?
366:ナイコンさん
09/10/18 21:40:58
8085も忘れないでやってくださいm(__)m
367:ナイコンさん
09/10/18 22:14:26
そういやオクにTK-85でてたな
368:ナイコンさん
09/10/19 19:29:14
>>363
Eって初耳。
どういうもの?
369:ナイコンさん
09/10/19 19:31:48
Hの別名
370:ナイコンさん
09/10/19 20:30:36
548 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 05:21:56 ID:p/AH0R2p
インクリメント インクリメント デクリメント デクリメント
右シフト 左シフト
Ａレジスタ Ｂレジスタ
549 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 05:59:12 ID:B8MexeK5
変則コナミですな。
371:ナイコンさん
09/10/20 04:09:03
ひょっとしてeZ80?
372:ナイコンさん
09/10/20 09:57:50
Z80EはSHARP版Z80H（LH0080E）。中身は同じだけど。
製造時期によってはLH0080Eのパッケージにシッカリ“Z80E-CPU”と追記されている。
LH0080Hは10MHz版。これには“Z80H-CPU”の追記はない。
373:ナイコンさん
09/10/20 09:58:44
LH0080Eだと思うが
374:ナイコンさん
09/10/20 10:21:46
どうでもE
375:ナイコンさん
09/10/20 10:40:43
E気持ち
376:ナイコンさん
09/10/20 12:11:07
外部クロックバージョンかとオモタ
377:ナイコンさん
09/10/20 20:08:54
普通にZ80CやZ80Dで良かったんだけどなぁ
i8086もノーマークが5MHzでi8086-2が8MHz、i8086-1が10MHzとわけわからん
378:ナイコンさん
09/10/20 20:38:18
>>376
歌丸九です。
379:ナイコンさん
09/10/20 22:06:09
>>377
10MHzの8086て初めて聞いた。
98には採用されてなかったから存在知らなかったよ。
380:ナイコンさん
09/10/20 23:33:51
DynaBookにのってたり。
381:ナイコンさん
09/10/21 00:57:55
嫁の上にのったり
382:ナイコンさん
09/10/21 04:22:43
>>377
8086-1でぐぐっても出てこないね。
どこも8086 10MHzって書いてるし。
383:ナイコンさん
09/10/21 05:03:16
>>382
データシート見れ。
URLﾘﾝｸ(jp.ic-on-line.cn)
はっきり書いてある。
384:ナイコンさん
09/10/21 09:45:55
>>377
LH0080CはCMOS版に間違えられるから回避したんじゃないかな。結果的にCMOS版はLH5080になったけど。
本家だってA・B・Hなんだし、Z84C00なんてのもあるからCはあまり使いたくなかったんじゃないかな。
385:ナイコンさん
09/10/21 18:58:20
どうでもいいんだけどこないだV30の8MHzのかわりに8086-2を差し替えたけど
起動しなかったな。逆の場合はいけるのに。
やっぱクロックのデューティ比が1:3でないとマズいんかな。
386:ナイコンさん
09/10/21 21:12:56
クロックLoの最小がクロックの半分より大きいんじゃなかったっけ？
で、クロックHiの最小が1/3より若干小さいから、デューティー1/3で動かす。
そんな風に覚えてる。
387:ナイコンさん
09/10/21 21:16:27
>>385
URLﾘﾝｸ(www.datasheetarchive.com)
と比較しれ。
いずれのデータシートもデューティ比としては規定していない。
それぞれクロックの最小HIGH幅、最小LOW幅を規定しているのみ。
最小LOW幅の規格はi8086-2の方が厳しいので、V30がギリギリ動く
波形であれば規格割れになる。
デューティ比そのままでクロックを落とすか、i8086-1を持って
くれば動くと思われる。
388:ナイコンさん
09/10/21 21:40:27
CPUだけの問題？
389:ナイコンさん
09/10/21 22:56:54
CPUだけの問題だろ、差し替えたら動かない話だけに。
390:ナイコンさん
09/10/22 00:16:14
お前らの40Pin CPUが一番活きる言語って何よ
BASIC?C?
391:ナイコンさん
09/10/22 01:02:41
Forthかねぇ。
392:ナイコンさん
09/10/22 01:25:19
サイズが小さくていいよね
393:ナイコンさん
09/10/22 01:36:06
おれのはビッグマグナム
394:ナイコンさん
09/10/22 19:33:56
そういう疑問を持つ態度は正しい。
動かない原因としては２つ考えられる。
(1)第一関門＝ハード的な要因
(2)第二関門＝ソフト的な要因
今回はクロックの問題が先にあると思う。
クロックの問題が解決したとして、その先BIOSをちゃんと
抜けられるかどうかは私にはわからん。
V30専用命令を使っていたらアウトだな。
もっともその前にCPU IDを調べると思うけど。
395:ナイコンさん
09/10/22 22:31:58
VってやっぱりZをもじったのかな。
396:ナイコンさん
09/10/23 03:49:13
ザイログ系はＣＰＵを作っただけだけど、インテル互換シリーズは周辺ＩＣまで揃えてた。
だからＺは意識して無いでしょ。単純にVictoryのＶじゃないか？
などと思ってた。ところが当時の雑誌にこんな記事が・・・
>「日本電気は（中略）CMOS VLSI技術を最大限に活用した
>新しいマイクロ・プロセッサ・シリーズ『Vシリーズ（TM）』の
>設計開発を進めてきました」
以上は、Ｖシリーズのマニュアルからの引用の由。
（注：元記事は中略なし）
記事の著者曰く、ＶＬＳＩのＶかもしれない。
397:ナイコンさん
09/10/23 05:59:49
ザイログも周辺つくったじゃんね
398:ナイコンさん
09/10/23 08:03:19
>>396
あほ
399:ナイコンさん
09/10/23 08:13:16
NECがザイログ周辺系の石を生産したかどうかは記憶に無いが
自社主要PCには採用しなかったな
400:ナイコンさん
09/10/23 09:47:57
そもそもNECはZILOGのセカンドソーサでは無いのだか公式には周辺作れないだろ。
401:ナイコンさん
09/10/23 10:11:06
μPD7201なんてのはあったけどね。細かい機能は違うようだけど
402:ナイコンさん
09/10/23 10:27:19
>>401
Z80SIOもどきのuPD7201
Z8530もどきのuPD72001
403:ナイコンさん
09/10/23 12:43:08
嶋さんとインド人の手の入ったZ8000とZ80000も語ってください
404:ナイコンさん
09/10/23 19:47:05
昔はファミリLSIを出して稼ごうという戦略だったんだよね
NECは昔は中国並のデッドコピーメーカーだったんだな
32bitになってからさすがにオリジナル開発したりMIPSのライセンス取得したり始めたが
405:ナイコンさん
09/10/23 19:50:21
「N E C オリジナルマイクロプロセッサ Vシリーズ(TM)」ってのもあったね。
今思うと微妙な表現。
406:ナイコンさん
09/10/23 22:31:44
わざわざ「オリジナル」を名乗ってる所が笑える
407:ナイコンさん
09/10/23 22:58:17
>>404
パターンの電子顕微鏡写真で複製コピーを作る中国と
仕様から同等品を作るのを一緒くたにしちゃいかんな。
408:ナイコンさん
09/10/23 23:24:52
でも部屋いっぱいに電子顕微鏡写真を広げて云々って話も聞いたよ
409:ナイコンさん
09/10/24 01:11:28
つまり8085(8080)の互換だと偽って作ったと言うわけですね。
410:ナイコンさん
09/10/24 03:05:11
日本メーカーの件は、嶋氏の本にあったと筈。
NECだとは言わないが。
411:ナイコンさん
09/10/24 08:35:01
NipponErectricCopy
412:ナイコンさん
09/10/24 09:43:05
>>407
仕様から同等品を作っていれば引っかからないハズのトラップに引っかかって写真から
複製作ってるのがバレたのが日電。
413:ナイコンさん
09/10/24 11:16:42
硫酸でモールド溶かして電子顕微鏡で拡大の件か
414:ナイコンさん
09/10/24 18:21:29
真面目に8080の独自上位CPUを作ったら歴史は変わったのだろうか？
415:ナイコンさん
09/10/24 19:23:42
>>414
Ｖ３０のこと？
416:ナイコンさん
09/10/24 19:26:48
ピン互換じゃなきゃヤダヤダ（AA略
417:ナイコンさん
09/10/24 21:40:28
>>414
8086の上位互換だが、ってことは8080の上位でも有るのかな?
418:ナイコンさん
09/10/24 21:49:00
8086と違ってV30にはそういうモードがあったの。
419:ナイコンさん
09/10/24 21:51:41
文豪でCP/Mを動かす試みがあったよな
もちろんZ80命令には対応してないのでTurbo Pascalは
動かなかったが
420:ナイコンさん
09/10/24 22:07:56
なんでZ-80互換じゃねーんだって話は散々されたが、単にV30の時には
Z-80の機能まで押し込む分のチップの空きが無かったらしい。
421:ナイコンさん
09/10/24 22:15:10
88VAのCPU、外販してくれてたらなぁ。
422:ナイコンさん
09/10/24 22:30:32
当時は何nmだったんだ？
423:ナイコンさん
09/10/24 23:00:24
nmじゃなくてmmだろ
424:ナイコンさん
09/10/24 23:01:33
間を取ってμmで、ここはひとつ。
425:ナイコンさん
09/10/24 23:47:31
ビンゴ！
8086は3.0μmだそうな。
出典
>80x86 - 通信用語の基礎知識
>URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
426:ナイコンさん
09/10/25 01:38:05
V10って奴が実は…
427:ナイコンさん
09/10/25 18:01:19
V20/V30
V25/V35
V33/V33+
V40/V50
V53 「+」かもしれん。
だいたいこんなもんか？
428:ナイコンさん
09/10/25 20:56:40
プレフィクスにHLとかMZとか
429:ナイコンさん
09/10/27 19:08:52
そういや確かにV30HLってあったね。
何に乗ってたか忘れたｗ
430:ナイコンさん
09/10/27 20:11:02
PC-9801NLだな
431:ナイコンさん
09/10/27 22:08:25
>>428
ソレはプレフィクスと…まいいか。
432:ナイコンさん
09/10/28 19:27:57
ノート用か。
433:ナイコンさん
09/11/04 22:50:45
Z80 SIOやZ80 DMAはZ80 CPUよりもトランジスタ数が多いらしいが何倍あるのだろう
SDLC/HDLCって今でいうイーサネットみたいなもん？
434:ナイコンさん
09/11/05 19:58:01
HDLというと、コレステロールが気になる今日この頃。
もう、そんな歳なんだな。
435:ナイコンさん
09/11/06 01:20:16
HDLというと、Actelのボードが遊んでるなと思う今日この頃。
みなさまお過ごし？私は過ごし！
436:ナイコンさん
09/11/06 10:29:12
>>433
SDLC/SNAはtcp/ipの位置づけだな。
だからといってHDLCはHNAとは無関係だしFNAの上層にFDLCがあるわけではない。
437:ナイコンさん
09/11/06 17:39:57
今のCPUのようにソフトでtcp/ipスタックを組むと速度が遅くて
追いつかないんでハードウェアで実現していたんだな
まあどの層まで実現するかって話はあるが
今のCPUにしてもあまり下位の層しか対応していないLANチップ
だと転送速度が上がるとCPU負荷が大きい
438:ナイコンさん
09/11/07 04:41:12
>>428
サフィックスだな。
439:ナイコンさん
09/11/07 11:33:33
そしてZ80が生き残った
440:ナイコンさん
09/11/07 21:47:06
なまキノコった。
ところでさっきi8085でぐぐったんですよ。
そしたら8085はCRTコントロール回路内蔵とか書いてあるサイトがあったんですよ。
おまけに6502(コモドール)とかね、もうね、熟れた柿かと、男爵いもかと。
441:ナイコンさん
09/11/07 22:47:48
>>440
これ？
URLﾘﾝｸ(www.abes.co.jp)
442:ナイコンさん
09/11/07 22:49:27
ザイログ博士ｗ
443:ナイコンさん
09/11/08 10:49:08
フェデリコ・ファジーンだっけ？
444:ナイコンさん
09/11/09 06:08:58
Dr.ザイログ、フェデリコ・ファジーンは仮面技術者である。
彼が退社したIntelは、世界征服を企む悪の半導体メーカーである。
Dr.ザイログは、コンピュータオタクの自由のためにIntelと戦うのだ。
445:ナイコンさん
09/11/09 08:20:13
ゲルインテルとかネオインテルとか
446:ナイコンさん
09/11/09 22:10:45
質問させて下さい。
Z80の割り込みについて本には「割り込みは RETI で元の場所に戻る」って
いうような事が書いてありました。
このRETIは普通のRETと何が違うんでしょうか？
手持ちの本には
RET＝PCへスタッカよりPOP
RETI＝割り込み処理からのリターン、POP PC
とかいてあります。
どっちも「スタックからPOPしてプログラムカウンタに入れる」という点で同じに思えるのですが・・・
それとも RETI は何か別の所からPOPするって事でしょうか？
説明が下手ですいません。
447:ナイコンさん
09/11/09 22:40:30
>>446
RETI は、CPUでなくZ-80ファミリのPIOとかCTCとかがCPUと独立してバスの命令をフェッチしていて、
CPUからの明示的な操作無しに割り込みが終了したことを知るために存在する命令なのよ。
448:ナイコンさん
09/11/09 23:14:51
あと、CPU内部の割り込み保持フラグのクリアと復帰動作が行われているのではなかったかな。
449:ナイコンさん
09/11/10 09:22:33
Z80関係の割り込みのソフト側はこれの5章がわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.myquest.nl)
450:ナイコンさん
09/11/13 23:02:47
今は「インターフェース」って言葉はあまり使わなくて代わりに「ブリッジ」って言うのが流行りみたいね
451:ナイコンさん
09/11/14 10:33:23
それはバス違う同士を繋ぐデバイスとかではなくて？
452:ナイコンさん
09/11/20 00:23:09
>>450
流行ってないよ。
別の言葉。
453:ナイコンさん
09/11/21 13:53:02
そしてZ80が生き残った
454:ナイコンさん
09/11/22 20:21:53
でもザイログは死んだ。
455:ナイコンさん
09/11/22 20:24:39
そしてZ80が生き残った
456:ナイコンさん
09/11/22 21:08:25
やっぱ性能が良かったんだろね＞Ｚ８０
457:ナイコンさん
09/11/23 00:01:12
性能が良かったのはどう考えても63C09
しかしZ80は運、タイミング、ソフト、全てに恵まれた
458:ナイコンさん
09/11/23 00:04:33
やっぱZ80は高速・高性能で決まりだわ
459:ナイコンさん
09/11/23 00:12:56
CPUってのは開発元に売る気がないと普及しないんだわ
売り込み、啓蒙、開発環境の整備、OSコンパイラの面倒まで周到に見ないと
モトは売る気がなかったんだよ
460:ナイコンさん
09/11/23 00:18:27
一般客層を無視してるからな
461:ナイコンさん
09/11/23 00:25:21
秋月に豆ボード出す位、セールスプロモーションしないとな
462:ナイコンさん
09/11/23 00:28:51
最近、雑誌とのタイアップで基板付録があるのも少しは普及には一般への啓蒙が大切だと認識してるのかな
463:ナイコンさん
09/11/23 01:18:12
>>458
そりゃ50MHzとか100MHzで動くZ80は速いわ
464:ナイコンさん
09/11/23 02:14:57
しかしンGHzで動くペンティアムにあっさり惨敗するZ80
465:ナイコンさん
09/11/23 02:48:00
Z80はCISCだからGHzは無理かもな
466:ナイコンさん
09/11/23 02:55:24
8bitのペンティアムなんてあんの？
467:ナイコンさん
09/11/23 12:20:20
4MHzのZ80で（プロテクトモードとか仮想記憶とかハード的な制約は置いといて）
もしWindowsXPを起動させたらデスクトップになるまで丸三日くらいかかるかなー
468:ナイコンさん
09/11/23 12:28:27
4MHz = 1/250GHz
起動に3分かかるとして250倍 = 750分 = 12.5時間
さらに命令処理にかかるクロック数が数倍、8bitで32bit相当の処理をする手間が2～3倍
やはり3日かかるか
469:ナイコンさん
09/11/23 12:36:03
だれだよペンティアムとかいってんのｗ
470:ナイコンさん
09/11/23 12:37:00
６８０９だと起動すらしないね
471:ナイコンさん
09/11/23 15:40:32
Windows for OS-9なら可能
472:ナイコンさん
09/11/23 18:13:58
詳しく
473:ナイコンさん
09/11/23 23:33:38
x86でもキャッシュをBIOSで切ってWindows起動してみな
ものすごく時間がかかるぞ
30分ぐらい起動にかかる
474:ナイコンさん
09/11/24 18:50:18
大人の科学から「Japanino」という8bit マイコンが出るそうです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
18 ：ナイコンさん [↓] ：2009/11/23(月) 02:41:00
475:ナイコンさん
09/11/24 19:16:12
リンク先見た、ニコニコ技術部って・・・。
476:ナイコンさん
09/11/30 02:02:55
OS-9/x68ならいいのかな?
477:ナイコンさん
09/12/02 17:25:18
おまえら歳なんだから無茶するなよ
478:ナイコンさん
09/12/02 18:24:00
>>477
はい。
479:ナイコンさん
09/12/02 20:57:43
>>477
なんだと～！
おたく世代（死語）は負けんぞ。
480:ナイコンさん
09/12/03 00:45:16
>>477
若い頃から、多少の無理はしても無茶はしない性質なもんで。
481:ナイコンさん
09/12/04 12:12:44
おっと Ｚ ８ ０ 最強伝説！
482:ナイコンさん
09/12/04 12:37:50
>>481
Ｘ1スレで誰も相手にされない自演認定やってろカスｗ
483:ナイコンさん
09/12/04 13:20:53
自己紹介ですか(ﾜﾗ
484:ナイコンさん
09/12/04 14:07:12
仕事で疲れたなーって時にたまにここを覗くと80最強君の期待を裏切らないマヌケっぷりを
見ることができるので笑いの一時を楽しむことができるｗ
485:ナイコンさん
09/12/04 15:54:30
自己紹介ですかね
486:ナイコンさん
09/12/12 13:18:58
>>473
>キャッシュ
キャッシュは大事だな。私も欲しい。
487:ナイコンさん
09/12/12 14:00:40
そのキャッシュじゃ(ry
488:ナイコンさん
09/12/12 15:45:06
cacheってのは「隠した貯蔵品」、つまりヘソクリの事なのさ…
489:ナイコンさん
09/12/12 20:00:40
へー
490:ナイコンさん
09/12/12 22:47:30
>>488
だれうま
491:ナイコンさん
09/12/13 12:55:36
IXYS社、6240万米ドルでZilog社を買収へ
URLﾘﾝｸ(ednjapan.rbi-j.com)
492:ナイコンさん
09/12/13 13:03:12
Zilogなんて買ってなんになる
こうやって消えていくんだな
493:ナイコンさん
09/12/13 13:08:57
Z80が狙われてる、さすがです
494:ナイコンさん
09/12/13 13:16:05
Z80って人気あるんだ
495:ナイコンさん
09/12/13 16:50:57
>さらにZommer氏は、「IXYS社は、Zilogブランドを引き続き存続させるつもりだ」と続けた。
消えるわけじゃないんだな
よかったよかった
496:ナイコンさん
09/12/13 23:07:07
IXYSは超大電流版Z80でも作るのかしらん。
I/Oで直接120A駆動可能！とか（笑)
497:ナイコンさん
09/12/13 23:28:59
つまんね
498:ナイコンさん
09/12/15 00:06:20
>>496
本家が元気で何より。
なにしろ川鉄も東芝も聞かなくなって久しいし。
499:ナイコンさん
09/12/15 02:02:23
大規模規制解けたのか？
500:ナイコンさん
09/12/21 02:49:42
>>498
いくらブランドが残っても会社が買収されてなくなるのに本家は元気もないだろう。
501:ナイコンさん
09/12/21 08:23:11
買収されるってことは、元気どころか瀕死だよね普通
502:ナイコンさん
09/12/23 19:05:29
ザイログのZ80とNECのD780Cってのが手元にあるが、シャープのは今持ってない。
近所にジャンク/パーツ屋ないから有るかどうかも分からん。
他に何あったっけ？
503:ナイコンさん
09/12/23 19:45:48
TMPZ84C015
のデータシートってありませんか？
504:ナイコンさん
09/12/23 22:07:45
東芝サイトには無いみたいね。
使うのに必要な情報だけで良いのならAKI-80の取説でどうよ。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
505:ナイコンさん
09/12/24 09:07:08
alldatasheet.comに普通にあるじゃないか。
当然もう調べていっているんだと思ってたが。
インストラクションテーブルも載ってるし、これで必要なものは全部そろうはず。
506:ナイコンさん
09/12/24 20:08:57
>インストラクションテーブル
:あー、ハンドアセンブルを思い出した（鬱）
まあ、幸いな事に丁度雑誌にアセンブラが載ってたんだけどね。そしたら・・・
あー、不毛極まりないダンプリスト打ち込みとチェックサムの確認を思（ｒｙ
507:ナイコンさん
09/12/24 20:54:32
というか、TMPZ84C015固有の命令なんてってあったっけ？
どこかのフラグを立ててHALT命令を実行するとか何かすると
ストップとかスリープとかに入るってのはあった気がするけど
508:ナイコンさん
09/12/25 01:15:06
単にI/Oマップと足が知りたいだけだったりして。
しかし秋葉原（秋月）でいまだに扱ってるんだよな。
とうにディスコﾝかと思ってた。
509:ナイコンさん
09/12/25 02:05:22
ぶっちゃけ、ゲーム機用カスタムICとして見てしまうとどれも同じ。
510:ナイコンさん
09/12/25 21:32:50
Z-80A最強なのね
511:ナイコンさん
09/12/28 21:43:34
>>510
はぁ？Z-80Hの方がつおいだろ？
512:ナイコンさん
09/12/28 21:50:35
>>511
CPU単独なら、Z80Hのほうが8MHzだから強い。
でも周辺LSIにDMAがあるからZ80Aのほうが強いという見方もある。
ザイログ・ニーモニックは、ロードもストアもLＤの馬鹿の一つ覚えがだったために、
俺も何とかアセンブリ言語で組めるようになった。
513:ナイコンさん
09/12/28 21:59:20
マシン語少年と呼ばれた俺に隙はなかった
514:ナイコンさん
09/12/28 22:20:21
結局、TMPZ84C015最強か。
515:ナイコンさん
09/12/28 22:22:46
8bitでZ80系を越えたものはなかった品
516:ナイコンさん
09/12/28 23:23:40
>>514
川鉄よりつおい？
517:ナイコンさん
09/12/28 23:54:28
>>516
Z-80ファミリほとんど内蔵だからな。
518:ナイコンさん
09/12/28 23:56:49
インテルがMOVでザイログはLDとSTだったような気がするが気のせいだな
519:ナイコンさん
09/12/29 00:31:17
天孫降臨
地上で初めてのマイクロプロセッサーは高祖4004
皆のもの拝みなさい崇めなさい
>518
残念
8080のムーブとストアはニーモニックが別だが
Z80は同じニーモニックでオペランドが違っていた
520:ナイコンさん
09/12/29 00:32:33
>>517
ついでに、それぞれを割り当てるポートもプログラマブルだったら最高だったのに。
521:ナイコンさん
09/12/29 00:34:20
6502系のほうが売れなかったか？
522:ナイコンさん
09/12/29 00:38:04
>>521
ファミコンがあるからな。
523:ナイコンさん
09/12/29 11:38:20
6502は組み込み系で（略
524:ナイコンさん
09/12/29 17:30:17
>>521
世界中で売れたCommodore64があるからね。
525:ナイコンさん
09/12/29 19:47:49
>>512
Z80DMAって6MHzのまで出てなかったか?
526:ナイコンさん
09/12/30 09:21:26
>>524
appleIIとあわせるとパソコンでもダントツに出たのではなかろうか。
527:ナイコンさん
09/12/30 16:32:49
AppleIIの出荷数は、実はそれほど多くない
日本の80年代パソオタはいい具合に騙されてしまっているから、
あの時代のベストセラーのように信じ込んで
Apple信者でもないのに善意のボランティアで
デマの再流布に加担してしまいるオッサンが居る不思議
528:ナイコンさん
09/12/30 17:23:35
そうじゃないだろ。
本家より偽物がメチャメチャ出てんだよ
529:ナイコンさん
09/12/30 17:43:41
毛蟹ですね。わかります。
530:ナイコンさん
09/12/30 19:18:15
偽者入れてもC64の足元にも及ばんけどね
草分けの一つだったことは事実だけど、一世を風靡したとか寝言
531:ナイコンさん
09/12/30 19:51:23
一世を風靡したのは確かだろう
どんな日本の８ビット機でもappleIIのソフトの質×量に及ぶマシンはなかった
532:ナイコンさん
09/12/30 19:53:47
オレンジとかグレープですね。わかります。
533:ナイコンさん
09/12/30 20:13:37
ケガニ
534:ナイコンさん
09/12/31 00:19:36
C64は6510
535:ナイコンさん
09/12/31 18:18:54
> どんな日本の８ビット機でもappleIIのソフトの質×量に及ぶマシンはなかった
はぁ？
536:ナイコンさん
09/12/31 19:00:33
ゲーム機は除くぜ
537:ナイコンさん
09/12/31 19:44:45
日本語表示のソフトとFM音源対応のも除いとこう
538:ナイコンさん
09/12/31 20:35:35
FM音源対時代のマシンと比較するんならappleIIもGSもってくりゃいい。
もっともGSは8ビットマシンじゃねーとか言われそうだが。
539:ナイコンさん
09/12/31 21:15:37
8ビット最強はZooty-1
540:ナイコンさん
09/12/31 22:34:33
日本のマイコン少年がC64買ってもあんまりメリット無かったしなあ
P8mk2、88、X1あたりは手が出ないから、P6mk2かMSXかって選択肢だった
思えば全部Z80
541:ナイコンさん
09/12/31 22:59:23
日本では面白いぐらい売れてなかったC64。
てか世界でそんなに売れたなんて知ったのはずっと後の話だ。
後で調べてみたらスペック的にもP6やMSXよりもずっと遊べる内容だった。
542:ナイコンさん
09/12/31 23:01:16
売れなかった理由分析
・国内メーカーとのしがらみなのか、日本の雑誌ではほとんど無視された
・6502(6510)は日本のホビーストには馴染みが薄かった
543:ナイコンさん
10/01/01 12:26:32
日本でもVIC-1001（海外名VIC-20）は、それなりに存在感あったのにな。
コモドールが日本市場を軽視していたのかも。
544:ナイコンさん
10/01/01 13:40:29
C64は国内のやつだと海外のソフト動かなかったし、
移植もしてくれなかったからね。
まともに売ってたゲームはVICでも売ってたソフトをそのまま移植したカートリッジだけだものな。
海外のメジャーなソフトだけでも動けば少しは売れたと思うけど。
545:ナイコンさん
10/01/01 18:25:12
>>541
MSXよりはマシだが、MSX２よりかなり落ちるって程度のスペックだろ。
546:ナイコンさん
10/01/01 20:56:18
そりゃC64が1982年～、MSX2が1985年～なんだから。
比べるなら近い時期に発売のだろ。
547:ナイコンさん
10/01/04 01:02:21
>>535
はぁ？
548:ナイコンさん
10/01/04 02:12:35
>>546
値段がずいぶん違うが。
549:ナイコンさん
10/01/04 07:47:58
>>527
おまえ馬鹿だろ。
IBM-PCが出現するまで最大シェアを誇ってたのは事実。
550:ナイコンさん
10/01/04 08:01:59
プッ、まあそういうことにしといてやるわw
551:ナイコンさん
10/01/04 08:07:45
海外ではどうだか知らんが、日本ではApple][は弱かったと思う。
・無茶苦茶高い本体（三～四十万）
・扱っているショップが極めて少ない（特に地方での入手は絶望的）
・ソフトは全部英語、もちろんソフトを扱っているショップも稀
552:ナイコンさん
10/01/04 11:37:44
AppleⅡは単純に高くて画面汚ない海外物だったから
その上FDDも必須
553:ナイコンさん
10/01/04 18:10:12
日本に限らず海外でも
Appleは昔からメインストリームに乗れないニッチ
8bitの時代、ビジネスはCP/MホビーはC64に席巻され、
16bitの時代にはそれがIBM-PCとAtari/Amigaに取って代わった
Apple2もMacも、ニッチの片隅で気を吐くだけで常に傍流だった
554:ナイコンさん
10/01/04 18:35:33
Apple][って美辞軽くでいっぱい売れたんじゃないのか
555:ナイコンさん
10/01/04 19:30:26
ビジカルクが登場してAppleIIが売れるようになったので
AppleII躍進のキラーアプリがビジカルクだったのは事実だけど、
ビジカルクが登場して売れたAppleIIの数は業界全体としては大した事がなかった
あそこの会社の連中と信者は、30年も昔からそんな事ばかりやってるよ
全体像や現実に目を向けず、都合のいい所だけ切り取って
自分が一番、自分が最初とやってる詐欺師の集まり
556:ナイコンさん
10/01/04 19:48:44
アップルベアの掲載リストを打ち込んだ人っていたのだろうか？
557:ナイコンさん
10/01/04 21:57:25
どーでもいい。Apple養護とアンチは巣に帰れ。
558:ナイコンさん
10/01/05 00:16:18
8bit機を16bit機に変える追加パーツって、MZ-2000の16ビットカード以外に
何かあったっけ？
559:ナイコンさん
10/01/05 01:18:19
8088は8bitだぞ
560:ナイコンさん
10/01/05 02:04:13
>>558
aplle2は勿論、FMにもあった筈。
561:ナイコンさん
10/01/05 05:30:31
aplle2
562:ナイコンさん
10/01/05 18:40:57
apple][
563:ナイコンさん
10/01/05 19:36:06
S1にもあったね、68008だけど
564:ナイコンさん
10/01/05 20:07:25
どーでもいいけどProDOS8のマニュアルには
Apple ][, ][+, IIe, IIc, or Apple ///
という表記がある。
565:ナイコンさん
10/01/05 20:13:29
APPLE II 除いて、メジャーな機種には皆無だな。
566:ナイコンさん
10/01/05 21:15:21
S1は憧れだったなぁ。
手元の6309でなにか作ろう。
567:ナイコンさん
10/01/06 01:57:29
ベーシックマスターレベル3はにもあったよ、68008カード。
568:ナイコンさん
10/01/06 12:37:01
家にはMB-S1のFDD一個内臓のがちゃんと箱に入ってまだあるぞ
569:ナイコンさん
10/01/06 15:10:32
内臓て
570:ナイコンさん
10/01/06 15:59:28
「内臓」は、リアル内臓を連想するから、ちょっときもちわるい。
571:ナイコンさん
10/01/08 10:43:25
S1もFMも6809系はデザインがなぁ
生理的に拒否反応しめした
572:ナイコンさん
10/01/08 12:54:48
Z8０最強～！！！！１１１１
573:ナイコンさん
10/01/08 19:07:52
>>571
6809系って6809限定かよw
ふつう68系とか書かないかと。
574:ナイコンさん
10/01/08 22:22:17
そうすると、8085とか入れなきゃなんないし。
というか何で8086が入っているのかと。
575:ナイコンさん
10/01/09 10:01:26
>>573
68系ならX68000とかAmigaとかMacとかデザインいいやん
576:ナイコンさん
10/01/09 11:01:34
6809をMPUに採用しているPC系ってことだろ
577:ナイコンさん
10/01/10 10:24:21
>>576
なら圧倒的多数でFM-7だな。
578:576
10/01/10 10:43:50
待てよ？ CPUでいいのかな。
中央処理装置として6809MPUを採用しいるっていう言い方が正しい？
579:ナイコンさん
10/01/10 12:26:42
6309でも6809Eでもいいんじゃよ。