10/06/25 10:17:07 ri4mSg3d
>>669
ほかの人も答えてるけどそうだよw普通に感じのいい人だったぞ。
問診室入ったら、こんにちは~お願いしますねって爽やかに言われた。お医者さんて偉そうなのもいるからなぁ。感じよかった。
まぁ…採血は若い看護師あたらなかったけどな…
心の中で「頼む右の看護師さんこい!右だ!」
ベテラン看護師「○○さんどうぞ~」
くそうっ!!!!!なぜだ!!!!
673:名無しの愉しみ
10/06/25 21:05:18
>>667
問題無いでしょう?
私だって夜勤明けで献血したことあるし、何も言われなかったよ。
674:名無しの愉しみ
10/06/25 22:33:57
いつも逝くルームでは睡眠時間、食事後何時間経ってるか を聞かれるよ。
多分夜勤明けで眠ってないと言うと、はじかれる。
675:名無しの愉しみ
10/06/25 23:57:25
睡眠時間が4時間でギリギリ。
676:名無しの愉しみ
10/06/26 01:27:15
「慣れてますから」の一言でOk
677:名無しの愉しみ
10/06/26 01:38:51 7k7W2bhP
>>676
それどこ?
678:名無しの愉しみ
10/06/26 02:13:12
睡眠2時間飯抜きでもできたよ
679:名無しの愉しみ
10/06/26 02:40:25
>>677
馴染みのルーム、3週間明けただけで「お久しぶりです」とか言われるんだぜ。
680:名無しの愉しみ
10/06/26 05:52:09
献血的にはともかくそれは社交辞令だろ
681:名無しの愉しみ
10/06/26 07:49:39
毎日来いやってことらしい
682:名無しの愉しみ
10/06/26 09:04:23
>>674
んなこたなーい
キラキラ号、ドリーム号やムーンライト系の電車明けでも献血普通にできますが、何か?
683:名無しの愉しみ
10/06/26 10:57:06
俺は「2時間しか寝てません」って言ったら弾かれた事あるけどな。
献血回数50回越えのこなれた時期だったが。
400だったからかな?
684:名無しの愉しみ
10/06/26 11:21:29
睡眠・食事時間なんか正直に答える訳ないでしょう。
わざわざ献血ルームまで出向いてるのに。
685:名無しの愉しみ
10/06/26 16:05:33 62m12TEa
27日に歯医者に虫歯治療で行くんだが、30日に血小板できる?
686:名無しの愉しみ
10/06/26 16:19:35
うん
687:名無しの愉しみ
10/06/26 17:31:29
>>685
「治癒後3日間は、献血をご遠慮いただいています」だから、駄目だ
と思う。
688:名無しの愉しみ
10/06/26 21:22:21
つーか、素朴な疑問なんだけど、何で寝てないのに献血行くの?
寝てる時に行けよ。
689:名無しの愉しみ
10/06/26 21:30:13
こないだ金曜日の午前中に歯科治療に行って、月曜日の午後に献血いったら大丈夫だったよ。
690:名無しの愉しみ
10/06/26 21:44:36
>>688
献血はスケジュールどおりにこなすのが能率的だ。
691:名無しの愉しみ
10/06/26 21:53:52
>>688
睡眠不足で献血することをスゴイとか美徳と勘違いしてるんだと思う。
寝不足や空腹なドナーは迷惑がられてるって事に気付いてないんだよ。
692:名無しの愉しみ
10/06/26 22:15:53
まあ、体質や体格、スポーツ習慣なんかで全然違うからな
693:名無しの愉しみ
10/06/26 22:41:35
お前ら、ボランティアで痛い思いして迷惑がられるって・・・www
せっかくいい事するんだから、素直に状態整えて献血しろよ。
694:名無しの愉しみ
10/06/26 23:04:05
不調なのに、付き添いで行ったら大丈夫大丈夫と献血させられたんだが。
695:名無しの愉しみ
10/06/26 23:22:04
>>691
いや、違うぞ。
ただ献血したいだけだ。
696:名無しの愉しみ
10/06/27 06:26:13
オレなんか、青春ドリーム号明けでしょっちゅう献血してるぞ
697:名無しの愉しみ
10/06/27 07:04:30
まあ輸血される側はドナーの体調にはほとんど影響されないと思うが
おまいらみたいな不健康ドナーも全体から見ればごく少数だろうし
せいぜいルームでポックリ逝ったりしないことだな
万が一「献血後貧血死」とかになったらすごい不祥事になるぞ
698:名無しの愉しみ
10/06/27 07:43:10
週3で問診医のバイトしてるけど、なんか質問ある?
今日は別のバイト中だから、即レスはできないけど。
699:名無しの愉しみ
10/06/27 07:44:24
仕事しろ
700:698
10/06/27 07:51:13
>>699
なんだ、いろいろ質問されるかと思ったのに・・需要無いのか。
701:名無しの愉しみ
10/06/27 08:04:41
>>698
問診医ってバイトなの?日赤の医者かと思ってた。
釣りかもしれないけど質問。
利用者からアドレス渡されたりする?あるいはそういう話聞く?顔は覚えられてる程度なんだけど、ひかれるだろうか。
よくある話しならやってみようかなと。
702:698
10/06/27 08:25:42
>>701
日赤の医者もいるけど、バイトも多い。
県によって違いもあるけどね。
俺はオッサンだからだろうが、そんな経験はない。
話も聞いたことはないけど、あるかもね。
>>701は男?女?
703:名無しの愉しみ
10/06/27 09:35:53
>>698
献血可能な、血圧の幅と脈拍の幅を教えてほしい。
俺が知ってるのは、男は血圧の上が90を超えていないとダメ、くらいなんだ。
704:名無しの愉しみ
10/06/27 09:44:39
>>698
針先がプルプル震えてる感じないですか?って聞かれてつい
大丈夫ですといってしまったんですけど
あれってなんだったの?
705:名無しの愉しみ
10/06/27 10:29:06
>>703
なるほど。日赤のページでは最高血圧が90以上とあるだけだね。
URLリンク(www.hyogo.bc.jrc.or.jp)
昔は100以上の規定だった時は断られたことが何度もあったな。
東京都では、
>収縮期血圧180mmHg以上または拡張期血圧110mmHg以上の方には、献血をお控
URLリンク(www.tokyo.bc.jrc.or.jp)
だとか。
脈拍は特にないけども、100を超えてると問診で撥ねられるとか。
>>698さん、現場での規定はどのようにあるんですかね?
706:名無しの愉しみ
10/06/27 10:36:16
>>705
昔の記憶だから断言はできないんだが、脈拍が120くらいでも献血できてた覚えがある。
毎回、問診のたびに、ここまで走ってきたんですか? って聞かれてたが。
707:698
10/06/27 10:39:32
ごめん、仕事してた。
>>703 >>705
血圧も脈拍も献血可能な範囲に男女差はないよ。
マニュアルでは、上が90~180、下が~100。
でも実際は問診医の判断次第。
緊張や寒さが原因と判断すれば、190/110くらいまではOKと判断したりもする。
一方で、178/98など範囲内であっても、不安要素を感じた場合はお断りすることもある。
脈拍も緊張や走ってきたことなどが原因と判断できればお願いするけど、さすがに120/分を超えてくると、
深呼吸や休憩を促して、実際に下がるまではOKは出さない。
たまに頻拍性の不整脈やバセドウ、自律神経失調の人も見つかるしね。
ただこの辺りは問診医による差が激しいかと思う。
この前なんて前回の履歴を見たら198/124で献血してる人がいた。
OK出した問診医にもビックリだし、それに素直に従った看護師さんにもビックリw
708:698
10/06/27 10:45:15
>>704
プルプルするのは軽く吸引しながら採血してるからって聞いたことがある。
プルプル感が苦手で具合が悪くなる人もいるから、苦手な人はちゃんと答えて
吸引を弱めにしてもらった方がいいよ。
ちなみに俺は痛いの苦手で、献血は10年前に1回しただけだし、針を刺すのも
看護師さんだけだから、採血の機械のことはほとんど知らないですw
機械に関しては、ここの常連のドナーさんの方が詳しいでしょうねw
709:名無しの愉しみ
10/06/27 10:45:15 6IxaRiVf
病気だけど献血してもいい?
710:698
10/06/27 10:46:40
>>709
なんか釣りっぽいから答えたくないけど、病気の内容次第、とだけ答えておきます。
711:名無しの愉しみ
10/06/27 10:49:21
>>707
>>703だが、情報ありがと。
もうひとつ教えてほしいのだけど、血圧がさがるのは、理由としてどんなことが考えられる?
俺、去年の今頃は血圧が125-65くらいあったんだけど、現在は90-60くらいなんだよね。
712:698
10/06/27 11:06:54
>>711
簡単なようで実は難しい質問。
そもそも本当に下がってるのか、どれだけのデータを元に下がったと言っているのか。
本当に下がっているのなら、病気で下がっているのか、病気以外の原因で下がっているのか。
病気で低血圧になるのはネットでも調べられるんで割愛します。
病気以外でってなると、やっぱ精神的な影響が大きいんじゃないでしょうか?
以前は献血ということで緊張してたけど、最近は慣れて落ちついてるからでは?
あとは食生活や体重の変化、脱水なんかも影響します。
疲れなんかも人によっては高血圧に影響したり、逆に低血圧に働いたりと様々。
90/60は低血圧症状がなければ良い数字ですよw
713:名無しの愉しみ
10/06/27 11:11:39
>>712
ありがと。
あくまで下がったと感じたのは、これまでの自分の基準からかな。
現在30代前半で、10年以上献血はやってきたし、生活もそんなに変えてないんだけどね。
健康診断にもひっかからないから、あなたのいうとおり気にしないことにするわ。
714:名無しの愉しみ
10/06/27 11:16:50
>>698
前の晩に酒呑んで献血行ったらダメですか?
715:698
10/06/27 12:46:02
遅くなりました。
>>714
普段の見慣れない人がたくさん飲んだ場合、
明け方まで飲んだ人、
食欲が無い、
下痢症状がある、
飲酒により以上のような症状がある人は献血しない方がいいです。
基本的には二日酔いや脱水症状がなければOKです。
716:名無しの愉しみ
10/06/27 12:55:16
>>698
日赤の問診のバイトってもうかる?
717:698
10/06/27 13:04:09
>>715
× 普段の見慣れない人がたくさん飲んだ場合、
○ 普段飲み慣れない人がたくさん飲んだ場合、
>>716
当直や外来のバイトに比べたらかなり安いですが、
まず人が死んだりはしないので、精神的にはかなり楽です。
718:名無しの愉しみ
10/06/27 13:18:09
素直にバイト料さらせ。
719:名無しの愉しみ
10/06/27 13:20:17
>>698
献血するときにカフェインの摂取って安全ですか?
720:名無しの愉しみ
10/06/27 13:30:23
置いてある無料自販機にコーヒーも普通にあるから平気なんじゃないの?
ダメなら「コーヒーは無しで」って自販機のベンダーに注文つけるでしょ。
721:698
10/06/27 13:33:02
>>718
それは勘弁w
各都道府県の血液センターによってバイト料は差があるみたい。
>>719
今手元にマニュアルがないから間違ってるかもだけど、カフェイン摂取(病院処方)は
前日までならOK、つまり当日はダメだったと記憶してる。
もちろん、コーヒーのカフェインなんかは問題ないけど、モカなどの市販薬を
どう判断するかは問診医で意見が分かれるかと。
俺的にはカフェインを摂取してる「理由」を重要視したいですね。
722:名無しの愉しみ
10/06/27 13:59:14
嘘臭い野郎だな。
千葉県なんかバイト募集で日当書いてあるしな。
723:名無しの愉しみ
10/06/27 14:50:03
>>698
花粉症の薬でお断りだったんだけど、
市販薬でどんなものが駄目?
何日前までならおk?
724:698
10/06/27 15:10:57
>>723
花粉症の薬は市販薬なら毎日飲んでてもOK。
ただし、鼻炎薬であることがはっきりしてないとダメ。
例えば風邪薬か抗生剤か鼻炎薬・・・みたいにあいまいだと、
こちら側としてもお断りするしかない。
病院処方の鼻炎薬はステロイド含有の物以外は毎日飲んでてもOK。
ステロイド含有のセレスタミンとそのジェネリックは72時間空けること。
よくあるパターンとしては、病院処方の花粉症の薬を飲んでて、薬剤名が
分からなくて断られるケース。
これは名前さえ分かればお願いできた可能性が高いだけにもったいない。
(セレスタミン系は花粉症であれば重症な人にしか処方されないと思う。)
725:名無しの愉しみ
10/06/27 15:32:33
>>724
あれ、そうなんだ。
花粉症の薬を使ってます、って言っただけで断られたなあ。
まあ、10年近く前の話だけども。
商品名はAGノーズとAGアイズ、常に持ちあるていたし。
以来、この時期には献血に行かないことにしてたんだが・・・
726:名無しの愉しみ
10/06/27 16:38:48
医者によってはNGのクスリ一覧の冊子すら見ずに
薬飲んでる→NGってのがいるよね。
727:名無しの愉しみ
10/06/27 17:40:01
問診の暇つぶしにDSでラブプラスやってるカス医者死ね
728:名無しの愉しみ
10/06/27 17:45:15
折れもどんな薬がいけないんだ?って思ってたけどある日ひらめいた。
薬を飲むような状態が健全でないと判断されても仕方ない。
729:名無しの愉しみ
10/06/27 18:09:49
698 この板にちょくちょく来てほしいな
なんかいい感じに回ってきた感じがする
730:698
10/06/27 18:46:28
>>725 >>726
マニュアルの字が小さくて読めないって言う先生もいるらしい・・・w
>>727
暇な時間にするのはいいと思うけど、ドナーさんにバレちゃいかんよなw
>>728
確かにそれが正論。
来てくれるのは嬉しいけど、体調や病気であまり歓迎したくないドナーさんがいるのも事実。
少し話はズレるけど、寝不足や空腹も気をつけて欲しい。
このスレの上の方でも話題になってたけど、寝不足や空腹献血に良くないと知ってるのに、
毎回その状態で献血するのは、こちら側からすると正直ありがた迷惑な面もある。
>>729
どうもw
しばらく離れるけど、また夜来れたら顔出します。
731:名無しの愉しみ
10/06/27 19:11:18
>>713
血圧の話しは一概に言えないですね。
私は110/70くらいですけど、収縮期血圧で言うと95~130の間で変化することがあります。
献血後は10mmHgぐらい下がりますが、血流量が減ったことが理由なのか、
のんびり横になっていたからなのか、その両方なのかわかりません。
732:名無しの愉しみ
10/06/27 19:26:55
献血直前に乳製品取ると血が濁っちゃうって、本当?
733:名無しの愉しみ
10/06/27 19:31:28
>>732
脂肪が混ざるとか、俺も聞いたことある
ウソくさいな~って思ってた
734:名無しの愉しみ
10/06/27 20:00:46
目薬もだめなの?あと、サプリメントとか。
735:名無しの愉しみ
10/06/27 20:18:57 5+Xn97Pf
>>732
本当だけど、程度は人によるよ。
避けた方がいいのは事実だけど。
736:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/27 20:47:01
>>698です。
トリップ付けてみた。
>>732
いわゆる「乳び血漿」。
食後は誰でも血中の中性脂肪が増加する。
乳製品や脂っこい食事を摂ると中性脂肪も上昇しやすい。
また、上昇しやすさには個人差がある。
乳び血漿による制限は成分献血だけ。
成分献血前の食事はアッサリ系(うどんやそばがベストかも)でお願いします。
ちなみに健康診断などで中性脂肪値がかなり高い人は
常に乳び血漿。
737:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/27 21:01:28
>>734
抗菌薬の入った点眼薬(クラビットなど)は72時間延期。
それ以外の点眼は使用目的の病気や症状に問題がなければ何でもOK。
サプリは「市販」のならOK・・・と言いたいところだけど、いくつか問題があるのもある。
まず「Fe剤」。
やはり市販薬でサプリ感覚といえども鉄剤を飲んでる人は献血するべきではないでしょう。
次にトランシーノなどの「トラネキサム酸」、病院ではトランサミンが有名。
実は400mlと血漿献血では当日内服不可、血小板献血では72時間延期。
病院処方の場合は上記の通りだけど、市販のトラネキサム酸をどう扱うかはこれまた
問診医によって様々かと。
それから「ハイチオール」。
白血球減少に使われたりもするけど、その場合は当然献血NG。
一般的にはCMでもお馴染みの通りお肌の症状に使われる。
で、この場合は当日内服だと献血NG。
実際の現場ではサプリは申告がなければ見過ごされてるのが現状かもですね・・・。
738:名無しの愉しみ
10/06/27 21:08:48
>>737
コンタクトしてるので目薬刺してたけど。
サプリメントはヘム鉄や亜鉛、、ビタミンE、ビタミンB群などを服用。
献血の際に申告してみます。
739:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/27 21:44:02
>>738
ん?ヘム鉄服用中ですよね?
>>737での書き方がやんわりだったから伝わらなかったかな?
鉄剤内服中は献血NGです。
そもそもなんで鉄剤を服用してるのかも気になるけど、内服が終わって
数ヶ月(できれば半年)経つまでは献血は不可です。
740:名無しの愉しみ
10/06/27 21:48:38
>>739
ランニングした後ビタミンB群 ビタミンC マルチビタミン
マルチミネラル アミノ酸 クエン酸呑んでから
15km程の所の献血ルームへ徒歩で行ってるがコレもダメなんだろうか?
741:名無しの愉しみ
10/06/27 21:49:58
>>739
Fe摂取がNGの理由を教えて頂けるとありがたい。
普通の感覚だと栄養補助であって薬って感覚がないから。
742:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/27 22:16:03
>>740
サプリの内容的にはOK。
でも献血前後のランニングはできれば避けて欲しい。
運動などで疲れた状態で献血すると、献血後の脳貧血(VVR)が起きやすい。
その運動が日常で慣れてるのならまだいいけど、やはり献血を軽く見ずに用心して欲しいです。
あと運動後に献血すると白血球が一時的に高値になって、事前検査で
お断りになることも多い。
>>741
Feを摂取してると鉄分が失われるような出血する病気などが見過ごされてしまうから。
(婦人科特有の病気や胃腸の病気など。)
あと、市販の鉄剤に頼ってるような人は貯蔵鉄が少ない傾向にあって、献血が負担になりやすい。
例えば胃潰瘍を持ってる男性が疲れやすいからと鉄剤を内服してて、貧血は改善したけど
潰瘍は治ってなくて相変わらず出血してる・・・こんな状態で献血するのはヤバイってこと。
今日は張り切り過ぎて疲れたんでまた明日か明後日。
質問いっぱいあったら全部は答えられないかもですw
743:名無しの愉しみ
10/06/27 22:27:33
>>742
ありがと。
鉄を摂る行為以上に、自覚有る無しは別にして摂っている理由が問題ってことか。
健康のためにサプリを飲んでいるつもりでも、実は大病をごまかしになってたら危険ってことだな。
744:714
10/06/27 23:26:22
>>715
どうも、これで心置きなく酒が呑めます。
745:名無しの愉しみ
10/06/28 08:26:53
698 ◆bLdyknP4sA
bLdy はbloodyを意識してますか?偶然ですか?
746:名無しの愉しみ
10/06/28 08:55:50
献血のために鉄飲んで、ヘモグロビン水増しするなってことだ
747:名無しの愉しみ
10/06/28 09:17:03
アメリカとかだと減鉄が叫ばれてるらしいな
サプリで補給するとかありえないんだって
748:名無しの愉しみ
10/06/28 09:20:22
698たん皆の質問答えてくれてありがとう。
質問。698たんじゃなくてもご存知のスレ住人がいたらおせーて。
400mlをたまーにするんだけども。
終わった後多少ふわふわするんだよね。疲れてぐっすり眠れていいんだけどねw
あのふわふわ感て皆あるものなんかな?ぼーっとしちゃうっていうか。だから献血後に買い物なんかするときは成分にするようにしてるんだけどね。
皆同じなのか、自分が全血に向いてないのかどっちなんだろう。向いてないなら成分一本にするつもりなんだ。
749:740
10/06/28 10:03:31
>>742
ありがとう
走って行くから白血球の値が高めに出るんですね
走らない日に献血するようにします。
750:名無しの愉しみ
10/06/28 12:36:25
え、運動で白血病値って変わるの?
白血病値が常に高くて低くても9500、高いときは体調なんもなくても12000ぐらいいくから
毎回今日も高いねー決まりだから熱はかりましょかってなってるんだけど
もしかして毎朝の5キロジョギングやめたら下がるかな
751:名無しの愉しみ
10/06/28 16:12:02
さぁ?
752:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/28 20:25:22
>>745
bLdyは偶然。自分でもビックリでした。
>>748
まず、「大前提」として、献血時の体調は良好で、空腹・寝不足もなく、休憩もしっかり取っていると
いう仮定で思ったことを書いてみますね。
成分献血が400ml献血に比べて体に優しいって言うけど、その意味を誤解されてる方は多いです。
血液の中で一番回復に時間がかかるのが赤血球なので、成分献血ではその赤血球を体に戻して
やることによって、400ml献血よりも早く元の状態に回復できる・・・というのが本当の意味。
つまり献血当日の話じゃなくて献血数週間後の体への影響が成分の方が少ないってこと。
でもそこを誤解して、成分は体に優しいから大丈夫だけど、400ml献血は気分が悪くなりやすい、
体がだるくなりやすい・・・そんな風に思い込んだり、苦手意識を持ってる人は多いみたい。
そんな思い込みや苦手意識のまま献血すると、本当に軽い脳貧血の様な症状(ふわふわ感)が
出てしまう(自己暗示)。
体重が400mlあって事前検査に合格すれば、基本的には「ふわふわ感」も起こらないはず。
もしその「ふわふわ感」がVVRの軽いようなものであるなら、400mlだろうが成分だろうが
同じように症状が出るはず。
400ml献血でも成分献血でも毎回症状があるのなら、献血が向いてない体質ということになるし、
400mlの時に限って「ふわふわ感」があるのなら、やはり思い込みが原因ではないでしょうか?
結構多いパターンとしては、初めて献血後の気分不良(軽いの思いのひっくるめて)を体験したのが
400ml献血であれば400ml献血に苦手意識を持ってしまうし、逆に初めての気分不良が成分献血で
起きて成分献血に苦手意識を持ってしまう・・・こんな人も多いです。
長くなってしまったけど、分かりにくかったらゴメン&思い込みなんて断言して間違ってたらゴメンw
どちらにせよ、このレスを読んで納得できたら意識を変えた上で400ml献血に再挑戦、
納得できなかったら今後も成分一本がいいかと思います。
753:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/28 20:32:35
>>750
白血球は簡単に変動するよ。
運動、ストレス、脱水なんかで一時的に上昇する。
ただ、何時に献血してくれてるのか分からないけど、4-5時間経ってたら運動の影響は
ほとんどない気もする・・・。
あくまでも白血球上昇は運動直後~数時間くらいの話だと思うけど、正確には分かりません。
ちなみにヘビースモーカーは慢性的に白血球や赤血球が高めの方が多いです。
754:名無しの愉しみ
10/06/28 20:41:19
なんで鉄剤を飲んでると献血だめなの?
よく献血に行くから血を補うためにサプリを飲んでるけど。
755:名無しの愉しみ
10/06/28 20:55:31
>>754
>>742
756:名無しの愉しみ
10/06/28 20:57:18
名古屋・栄ルーム
オープン20執念記念
「7/3-7/9の間に献血していただいた方に特別な記念品プレゼントなど実施」
だそうな。
757:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/28 21:05:17
>>754
同じ質問に>>742でも答えてるんで、見てみて。
>>755誘導どうもです。
追加で一言。
献血って言うのは言わば鉄分を寄付するようなもの。
鉄剤を飲みながら献血するのって、借金しながらお金を寄付するのと似てる気がしないですか?
食事だけで事前検査を合格できる人が献血すればいいのであって、
鉄剤を飲んでまで献血するべきではないって事です(表現キツかったらゴメン)。
758:名無しの愉しみ
10/06/28 21:32:53
返答ありがとん
もちろん万全の体調で臨んでおります。
体温を計って熱があったらとたんにしんどくなるような人間なので、たぶん思い込みだわw成分のときはなんともないから。
全血のほうが丸々とられてる感があるから勘違いしちゃってたんだろうなぁ。
759:名無しの愉しみ
10/06/28 22:02:47
いまの日本でサプリ摂取者も献血不可にしたら、これまでは100人献血できていた状態でも
実際に献血できる人間は10人以下になるだろうな
760:名無しの愉しみ
10/06/28 22:22:35
>>759
そのサプリって鉄剤のこと?
だとしたら100人の献血者のうち90人以上は鉄剤を飲んでるって事?
761:名無しの愉しみ
10/06/28 22:23:48
>>759
そんなにサプリ流行ってる?
オレは飲んでないし、周りもそんなにいないけども?
762:名無しの愉しみ
10/06/28 22:55:58
>>760-761
結構いると思うけどな
特にダイエットをしてる女性とか
メタボを気にしている男性とか
763:名無しの愉しみ
10/06/28 23:04:45
サプリ服用者がそんなにいるかどうかはともかく、
>いまの日本でサプリ摂取者も献血不可にしたら、
この発想はどこから湧いてくるの?
誰もそんなこと言ってないのに。
764:名無しの愉しみ
10/06/28 23:53:11
突き詰めればオロナミンcもサプリじゃね
765:名無しの愉しみ
10/06/28 23:56:34
だからサプリの話はもういいってば。
698だってサプリがダメなんて言ってないだろ?
鉄剤がダメって言ってるだけじゃんよ。
>>759が意味不明なこと言い出すからスレの流れが変な方向に行ってしまった。
766:名無しの愉しみ
10/06/29 00:50:07
698さんお疲れ様です。
お答え頂けたら嬉しいです。
血管が見えにくい
血管が柔らかい
血管が細い
と看護士さんに言われてしまいましたが、どうにかして改善する方法ありませんか?
検査も採血も他の方と比べて時間がかかっているようですorz
ちなみに今まで400mlを二回、勧められるままやりました。
出来たら成分献血をやってみたいんですが、私のような血管には向かないのでしょうか?
767:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 01:33:34
>>766
残念ですが、血管の細さなどは体質的な物なので、どうにもなりません・・・。
今後>>766さんが成分献血できるとしたら、以下の可能性くらいでしょうか。
1、
夏場の暖かい時の方が血管は拡張するので、成分献血ができる可能性は高くなる。
もし冬場に行くなら寒い外から献血ルームに直接入るのではなく、屋内で食事する
などして、体を十分に温めてから献血ルームに行くだけでもかなり効果はあるはず。
2、
脱水時は血管がしぼむので水分補給はしっかりしてから献血に臨む。
3、
失礼ですが、もし太っておられるのなら、やせて腕の脂肪を落とすと血管はかなり
見えやすくなる。
4、
腕の筋肉を付けると血管も太くなる・・・という話を聞いたことはあります。
5、
緊張やストレスで血管は収縮するので、なるべくリラックスする。
「今日も断られるのかな~」なんて気持ちでいると、血管もキュッてなるから、
「看護婦さんにお任せ~」って楽な気持ちで開き直ってみる。
パッと思いつくのはこんなところかな。
4、5、当たりはちょっとオカルトっぽいけどw
せっかく献血したい気持ちになってくれてるので、ぜひとも成分献血を受けて欲しい反面、
皮下出血や穿刺ミスが起こりやすい訳だから、無理して欲しくない気もして複雑な心境です。
ちなみに、細い血管=不健康、というわけではないです、誤解の無いように。
768:名無しの愉しみ
10/06/29 05:01:41
同じく血管細くて看護師さん困らせてしまう。
必ず温かい飲み物を飲んでから採血してもらってる。
献血ルームに入ったらまずあったかい飲み物を用意して、待ち時間の間に飲むようにしてるよ。
あと夏場でもクーラーで体が冷えてしまうから一枚羽織るものを持って行ったり。
769:名無しの愉しみ
10/06/29 08:58:01
面ヘラだけどいい?
770:名無しの愉しみ
10/06/29 15:05:43
暖房時期で送風が壁に反射して戻るベッドで寒い思いしたことある。
室温が設定温度に達すると温風が室温風に変わりそれが寒い。
771:名無しの愉しみ
10/06/29 15:36:27
>>770
「寒い」と言えば毛布掛けたり調節してくれるでしょうにw
772:名無しの愉しみ
10/06/29 17:31:19
お湯のパックを握らせられるのは、血行が悪いってこと?
773:名無しの愉しみ
10/06/29 17:34:13
>>698さんに質問です
400ml全血の後、1週間くらい激しいスポーツをすると息切れしやすくなったり
パフォーマンスが低下したりしますか?
自分はウェイトトレーニングと空手をやってるのですが、なんとなくそんな気が
するので気になってます。単に気のせいでしょうか?
774:名無しの愉しみ
10/06/29 19:20:55
>>771
してくれるよ。掛け物では解決しなかった。
室温設定上げてくれた。温風がでて寒くない。
設定室温まで上がった。再び室温風に戻り寒い。
>>773 横レスですけど
献血後、少しでも体調不良自覚するのであれば献血しない方があなたの体のためだと思う。
775:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 19:21:05
>>769
精神科系の症状をお持ちの方は、献血を積極的にはお願いできないです。
まず、精神科のお薬は72時間延期の物が多い。
次に、お薬が問題ない場合でも、精神面の不安定さがある状態で献血をすると、
献血後に脳貧血を起こして卒倒する方が多いです(VVR)。
肉体的にも精神的にも「元気」で、なおかつお薬が問題にならなければ、献血可能だと
思うので、参考にされて下さい。
>>772
体が冷えて血管が収縮しちゃってると血液の「引け」が悪くなるので、暖かいパックなどを
握ってもらって血管を開いて、血液の「引け」を良くしたいんだと思います。
血がドロドロで血行が悪いって事ではないのでご安心を。
776:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 19:28:34
>>773
400ml全血の後は、元の状態に完全に戻るのに約1ヶ月かかると言われています。
これは「完全に」元の状態に戻るまでなので、日常生活や普通の運動程度であれば
400ml献血の影響はほとんど無いはず。
しかし、自分の限界に挑戦するような激しいスポーツの場合は、血液が「完全に」元に
戻るまでの数週間(特に最初の1週間)はパフォーマンスの低下を感じるのも当然かと思う。
>>773さんがそう感じてられるって事は、それだけのかなりの強度のスポーツやトレーニングを
されてる証拠だと思います。一般的な運動では、まず変化に気付くことはないと思います。
一般的な運動程度で息切れしやすさなどの変化を感じるようであれば、>>774さんが言われる
ように、献血できるだけの状態ではないって事なので献血はするべきではありません。
ということで、それなりの強度の運動でのパフォーマンスの低下を感じるのは問題ないと思い
ますが、400ml献血の後1~2週間はそこまでの強度の運動を控えられるのかいいかと思います。
ちなみに・・・もし、そのパフォーマンスの低下が1ヶ月以上続くようだと、普段から貯蔵鉄が
少ない状態にあって、400ml献血後の回復に時間がかかってる可能性がある。
その場合は献血は控えた方がいいし、場合によっては貯蔵鉄が減少している原因を精査
する必要もあるかもです。
777:名無しの愉しみ
10/06/29 19:52:07
>>698
医者の目から見て、献血後の食事はどういうものがお勧め?
全血と成分とで違うかもしれないけど、レバーとかほうれん草は早い回復に効果あり?
778:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 20:59:21
>>777
上でも少し書いたけど、献血後の回復の鍵はなんと言っても「貯蔵鉄」。
極端な非現実的な話をすると、貯蔵鉄がシッカリあれば、献血後の数週間鉄分を
全く摂らなくても血液は普通に回復するし、逆に貯蔵鉄がほとんど無い人が献血を
すると、その日からどんなに食事を工夫しても回復にはかなり時間がかかってしまう。
分かりやすい例として、具体的な数字で言うと(数字はうろ覚えw)、
鉄分の平均所要量が10mg(この1割程度しか吸収されない)
貯蔵鉄が1000mg
いかに貯蔵鉄が大事か分かると思います。
また、鉄欠乏性貧血で貯蔵鉄が枯渇している人が鉄剤を1日100mg前後服用した場合、
貯蔵鉄がシッカリ貯まるまでに個人差はあるけど6ヶ月以上はかかる。
この点からも献血後にちょっと食事を工夫した程度ではほとんど意味がないのが分かります。
大事なことは献血後だけではなく、常日頃から鉄分の多い食事をず~っと継続して初めて
貯蔵鉄はキープできるし、貯蔵鉄さえシッカリあれば献血後の食事もいつも通りでOKってこと。
でも実は男性はそこまで鉄分には気を遣わなくても普通の食事で十分。
上に書いた話は生理のある女性に特に参考にして欲しいです。
779:名無しの愉しみ
10/06/29 21:15:13
サプリ使わないと1日の必要摂取量の10gに届かないからこそヘム鉄のサプリ飲んでるんだけど
普通和食中心の食生活してればいくら健康的な食事してても鉄分足りなくなるもんでしょ
食事とサプリあわせて摂取量が10~12gぐらいになるようにしてるけどそれでも鉄剤だめなの?
780:名無しの愉しみ
10/06/29 21:21:39
岐阜県の献血ルームは空いてたね
予約しなかったのに待ち時間全然なかったし
けんけつちゃんタオルも東京よりずっと大きかった
機会があったらまた行こう
781:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 21:31:32
>>779
そのような場合は市販の鉄剤であれば献血お願いできますよ。
献血者の全員が>>779さんのようにキッチリ自己管理できていればいいんだけど、
知識のない方がなんとなくサプリ感覚で鉄剤を服用して、病気を見過ごしていたり、
貯蔵鉄が枯渇しかかっていることに気付かないことが問題なんです。
上の方でも書いたけど、市販の鉄剤に頼っている人は貯蔵鉄が少ない人が多いですよ。
サプリの鉄剤を服用している人がどんな状態で服用しているのかが詳しく分かれば
いいんだけど、問診だけでそれを判断するのは不可能。となると一律、鉄剤を献血不可と
するしかないってのがこちら側の事情です。
実は自分は問診で>>779サンのような事情と分かれば鉄剤(市販)を内服してても献血を
お願いしたりしてます。
でもマニュアル上は「鉄剤は不可」となっているので、>>779さんのような事情を話しても
問診医の先生によっては断られるケースもあるかと思います。
782:名無しの愉しみ
10/06/29 23:08:34
>>778
777じゃないけどすごく参考になった
日ごろの積み重ねが大切ってことか
前日にレバニラ食べたぐらいじゃ全然ダメだw
783:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 23:54:04
ふぅ~、日本勝って欲しいなぁ~。
本田の左足シュート、惜しかった・・・。
>>782
良くある会話。
看護師 「献血していただくには血液の濃さが足りませんでした・・・」
ドナー 「え~!昨日レバー食べたのに・・・何で!?」
参考にしていただけたみたいで幸いです。
784:名無しの愉しみ
10/06/30 00:36:15
ここは趣味の板だよな?
785:名無しの愉しみ
10/06/30 00:53:59
他のスレを見ても分かる通り、趣味ってのはのめり込むと
どんどんマニアックになって行くものだ。
786:名無しの愉しみ
10/06/30 00:56:24
荒れてはないのでよいのでは?
勉強系のスレにいるよう気もするが一時的なもんでしょ
787:名無しの愉しみ
10/06/30 00:57:14
ここのやりとり日赤のサイトのFAQにでもしたらいいたわw
前倹落とされた時の内容うっすいパンフレットよりもずっとためになるわ
788:名無しの愉しみ
10/06/30 01:43:39 dJMpQNas
>>778
つまり貯蔵鉄の枯渇している若い女性に献血は薦めるべきではありません
これは私とU先生の共通見解です
789:名無しの愉しみ
10/06/30 02:35:58
いつでも数値が低いのは、枯渇っていうより、普段の食生活に問題があるのでは。
790:名無しの愉しみ
10/06/30 02:41:06
>>789
食生活に問題があるから、枯渇するのでは?
791:名無しの愉しみ
10/06/30 03:10:53
だからといって毎日レバー食ったりするなよ?
ビタミンA過剰症になるぞ
792:名無しの愉しみ
10/06/30 04:13:57 dJMpQNas
因みに近々問診票が24項目になり
益々献血しにくくなりますな
793:名無しの愉しみ
10/06/30 04:15:42 dJMpQNas
枯渇の原因は生理に決まってますやん
794:名無しの愉しみ
10/06/30 08:37:55
俺、23歳の男で2週間に1回血小板やりにいってるんだが毎回何単位抜かれてるわけ?
薬価見てたら5単位10単位20単位とあってよくわからん。体重は65キロぐらい。
795:773
10/06/30 09:33:19
>>776
詳しいご回答いただきありがとうございます。
まさにおっしゃる通り、いつもより息が上がりやすき感じるのは、高重量でのウェイトトレーニング(特に大筋群)
と、心拍数MAX80%以上の運動を行った時でした。
一般生活や、10Kmのジョギング程度の有酸素運動ではまったく変化は感じません。
アドバイスに従い、400ml献血後2週間は、運動強度を控えたいと思います。
本当にありがとうございました。
796:名無しの愉しみ
10/06/30 18:43:59
>>794
問診票に書いてあるよ(分かりにくいけど)。あと、ナースに聞けば
教えてくれるし(教えないナースもいるけど)。
私は体重53kgで普通は15単位。
797:766
10/06/30 22:27:34
698さん詳しくありがとうございます。
遅くなってごめんなさい。
とても参考になりました。
体を温める(冷え性低体温ですorz)、脱水に気をつける
腕の肉には有酸素運動と筋トレに励む
なるべくリラックスする(いつも変に緊張してます。。)
上記心掛けていきたいと思います。
次回は成分出来るといいなあ。
798:名無しの愉しみ
10/07/01 11:53:42
横浜で今日からキャンペーンか
でも交通費かかるから行かない
799:名無しの愉しみ
10/07/01 16:35:18
昨日3週間ぶりに献血してきた。
前回がヘモグロビンぎりぎりの数値だったから、以来かなり気をつけていたはずなのに全く変わらずwなぜだ…
明日から毎日ほうれん草食べよう。
800:名無しの愉しみ
10/07/02 22:07:42 TBHJPCgf
hoshu
801:名無しの愉しみ
10/07/03 01:36:07 hRbdSm+V
いつもお任せコースにしてるけど、体重50kgないからいつも成分、そして血漿
これだと2週間おきに行けちゃうので結構頻繁に行ってる
受付によくいる兄ちゃんに顔覚えられてる・・・鬱だ
変な人って思われてんのかな
そうじゃなければ明日(今日か)行こうと思うんだがね
802:名無しの愉しみ
10/07/03 08:04:29
大丈夫、常連なんていっぱいいるよ。
女性なら血漿しかできない人も少なくないし、気にすんな。いってらっさい。
803:名無しの愉しみ
10/07/03 09:01:46
俺も覚えられてるが返血速度遅めとかイチイチ言わなくて良いから
覚えて貰ってた方が楽で良いわ
804:名無しの愉しみ
10/07/03 09:08:44
毎週行って追い返されている奴らと比べたら可愛いもの
気にするなや
805:名無しの愉しみ
10/07/03 12:54:04
いつも前検の方の腕にも包帯巻かれるのは血液の止まりが悪いから?
素人の自分ではイマイチ基準が分かんないけど
プロには針ぶっ刺して抜いただけで分かるもんなんだね
806:名無しの愉しみ
10/07/03 14:41:43
止血の絆創膏の上から包帯はいつも巻かれるけど普通のことじゃないの?
807:名無しの愉しみ
10/07/03 18:10:25
複数回献血くらぶで検査結果を見られるようになるのは、献血した日から何日くらいかかりますか?
一週間経つけどまだ反映されません…
808:名無しの愉しみ
10/07/03 18:57:12
>>807
ハガキが来た頃
809:名無しの愉しみ
10/07/03 21:15:10
前検のときは絆創膏だけだなぁ。
採血後の包帯の必要性もあまり感じたことないが。
810:名無しの愉しみ
10/07/03 21:17:49
>>808
ありがとうございます
もう少し待ってみます
811:名無しの愉しみ
10/07/03 21:20:57
採血後、30分でバンソウコはがしたら、出血した。
ちょっとアセッタ。
812:名無しの愉しみ
10/07/03 21:48:36
>>801だが、皆ありがとう
明日安心して行ってくる
813:名無しの愉しみ
10/07/03 22:16:33
>>801
変に思われていると言うより、よく協力してくれているって感じじゃないのかな。私も
覚えられているけど、>>803の様に面倒が無くて良いよ。でも、返血速度とか足を
上げるとか、機械指定とか大事なことは問診票に書かれているけど。
>>805,806,809
包帯なんて1回もない。検査採血は四角い薄い綿をテープ止めで、本採血は厚い
固めた綿がついた止血用のテープで止めるだけだ。まあ、包帯みたいに仰々しく
無いから良いけど。
>>811
時間がたっても出血するときがあるよ。固まった血が綿の方にくっついて一緒に
剥がれて出血するらしい。適当な時間ってのがなかなか分からない。
814:名無しの愉しみ
10/07/03 22:19:16
>>811
俺も何回か剥がすのが早すぎたのか針刺さっていた所から
血がヌルっと出てきて水玉みたいに大きくなってビビった
815:名無しの愉しみ
10/07/03 22:50:44
なんでベイスターズやマリノス関連の粗品は横浜じゃないと貰えないのか
同じ神奈川のルームなんだからいいじゃん。県内全部に用意しろよケチ
816:名無しの愉しみ
10/07/04 03:15:49
>>815
チームの方が神奈川県でなく横浜市に寄贈してくれてるんでしょう
817:名無しの愉しみ
10/07/04 04:27:12
>>813
絆創膏やテープがこの時期は汗で剥がれやすいので
包帯にしているケースはあるらしい。俺も経験有り。
ルームごとの方針なのか各自の判断なのかは定かでないが。
818:名無しの愉しみ
10/07/04 11:17:40
>>815
横浜市役所と神奈川県庁は仲が悪いよ、本当に
政令指定都市だから県庁なんてほとんど関係ないしね
819:名無しの愉しみ
10/07/04 13:43:04
政令市の権限は県並みだからねぇ
820:名無しの愉しみ
10/07/04 16:56:17
>>817
大阪はソックス止めが止血バンド代わりなんだけど、
これだけは、他のルームよりも良いと思ってる。
821:名無しの愉しみ
10/07/04 21:04:23
>>820
愛知もだぴょーーーん
822:名無しの愉しみ
10/07/05 15:57:23
よく献血関連のスレ見てると「何単位」とか「何サイクル」って言葉が出てくるけど、あれはどうやって判断しているの?
問診票に書いてるのかな?同じ成分献血でもたくさん採られてる人とそうじゃない人がいるってことだよね。
それなら私絶対少ないんだけど…。半分自分のために行ってるとは言えちょっと申し訳ないな。
まぁだからと言ってやめはしないんだけどw
823:名無しの愉しみ
10/07/05 18:50:03
>>822
サイクルは抜いたり戻したりの回数だから数えれば分かるし、ナー
スが「~回まわします」とか言うから分かる。単位は問診票に書い
てある(けど、そのままの表記じゃないから、分かる人じゃないと
分からないかも)。あと、ナースに聞けばだいたい教えてくれるよ。
あと、血小板の単位は「要請が来たぶんを採る」のが普通だから、
少ないって言ってもその単位が必要だから取っているので、十分
役立っているよ。その単位ぶんがなければ困るんだから。
824:名無しの愉しみ
10/07/05 21:13:21
いつもトリマだけど針刺しミスでの機械変更で初のCCS体験してきた
横に抜いてるのと戻すのがわかるランプがあってわかりやすいからにぎにぎもやりやすいな
ディスプレイも見やすくてどのぐらい抜けたのかその場で見えるのもいいね
825:名無しの愉しみ
10/07/05 22:21:45 ss45gv+t
最近 午後に都内のルームに行くと、成分は現在待ち時間があるんで全血どうです?とか
先月行ったルームでは検査中に、本日分の成分の血小板は終了したんで全血お願いできませんか?
とか良く聞かれんだけど俺だけ?
俺は暇潰しにプラッと献血しに行く事が多いから、全血すると間隔が長くなるから全血はあまりしたくないんだよなー。
とはいえ先月の検査中に言われた時は、血漿に用が無いんなら全血するよ!って看護師に言ってやったけどね
826:名無しの愉しみ
10/07/05 22:49:57
URLリンク(www.tokyo.bc.jrc.or.jp)
わりと晴れが多いよね
827:名無しの愉しみ
10/07/05 23:24:15 rVzAkwfF
>>822
例えば、最初5サイクルの予定でも、血の出具合によって3サイクルとかに、
サイクル数が途中で変わったりする。
>>825
あなただけではないですよ。
828:名無しの愉しみ
10/07/06 03:26:12
電話予約できるのは俺んとこだけ?
今から行きますって予約したら待ってる人パスして成分できるし
ポイントも予約ポイントなるものが付く
829:名無しの愉しみ
10/07/06 08:32:32
ルーム名は?
830:名無しの愉しみ
10/07/06 14:46:24
関西のとあるとこ
今日も行ってきた 待ってる人を横目にすぐにやってくれるw
しかも毎回の同じような説明も無しだから楽
831:名無しの愉しみ
10/07/06 14:55:08
ルーム名を伏せたり、あたかも秘密の情報のように話すのは流行なの?w
832:名無しの愉しみ
10/07/06 15:00:16
>>830
関西のとあるとこスゲー!
833:720
10/07/06 17:34:24
ただお菓子がクソってかたいがい飴だけなんだわ
朝飯食べてないって言ったらバームクーヘンくれるけど
あと漫画とかもたいして充実してないかなー
けど俺は満足してるから名前出して東京とかのんと比較されたくないんだわ
モチベーションさがりそうだから
834:名無しの愉しみ
10/07/06 17:50:33
東京都は昨年度あたりから結構ケチだべ
835:名無しの愉しみ
10/07/06 20:46:56
メインを東京(秋葉原か新宿)にするか千葉(津田沼か船橋)にするか迷ってるお
どっちがお得かで迷ってるお
836:名無しの愉しみ
10/07/06 21:45:52
損得でするもの?
837:名無しの愉しみ
10/07/06 22:03:02
>>835
輝け☆~ドケチが集まる献血粗品情報_ver.2
スレリンク(kechi2板)
がオススメですよ
838:名無しの愉しみ
10/07/06 22:57:04
>>830
火曜日の3時から14時までかけて頑張ったのに、あんまり釣れなくて残念だねwニートくんw
839:名無しの愉しみ
10/07/06 23:55:37 QFnfEJvY
>>832
全然すごくない。
すごいのは、土日祝で、いつ行っても予約なし(そもそも予約制度がない。)
で、殆んどの待たずに献血出来る、俺のホームグランドのルーム。
ベッド数が日本一のルーム。
840:名無しの愉しみ
10/07/07 00:37:05
>>839
それはオマエをバカにしただけだ。真に受けるなよ。すごいわけないだろアホ。
841:名無しの愉しみ
10/07/07 00:43:18
>>828 >>830 >>839
これぜんぶキミか? 気持ち悪いヤツだなあ
そんなの多くのルームがそうだろ バカか?
842:名無しの愉しみ
10/07/07 00:49:00
「待ってる人を横目にすぐにやってくれるw」んだったら
その待ってる人がその場で電話したらどーなるんだろ。
843:名無しの愉しみ
10/07/07 00:59:28
>>839
当日予約なら殆どのルームでやってるよ。優先なのも通常のこと。
ベッド数に対してドナーの少ないルームなら、予約そのものがないし、すぐできるし。
844:名無しの愉しみ
10/07/07 01:09:31
関西のとあるとこ
今日も抜いてきた 待ってる人を横目にすぐ口でやってくれるw
しかも毎回の同じようなトークも無しだから楽
関西のとあるとこ
今日も行ってきた 待ってる人を横目にすぐにやってくれるw
しかも毎回の同じような説明も無しだから楽
845:名無しの愉しみ
10/07/07 01:14:01
なんかジジイ臭くないか?
846:名無しの愉しみ
10/07/07 17:48:57
>>839
横浜西口ルーム乙
847:名無しの愉しみ
10/07/07 19:09:22 JV72PEiC
>>840
何泣いてんだ、おまえ?
ヘンな奴??
ルームの待ち時間が長いくらいでフツー泣かないだろ?
848:名無しの愉しみ
10/07/07 20:04:18
もまいら必死だな
849:名無しの愉しみ
10/07/07 21:27:46
疲れるよな
850:名無しの愉しみ
10/07/07 21:30:06
>>847
生きろ!
851:名無しの愉しみ
10/07/08 01:07:56
太い針を刺されて泣いてしまった。
852:名無しの愉しみ
10/07/08 01:25:07
>>851
うれし泣きだね、分かるよウンウン
853:名無しの愉しみ
10/07/08 01:36:50
問診項目に、
「不覚にも注射で泣いてしまった事がある。」
も入れるべき。
854:名無しの愉しみ
10/07/08 03:22:30
涙じゃねーよ。
目にイソジンが入っただけだ
855:名無しの愉しみ
10/07/08 16:46:58
神奈川の人に聞きたい
いま粗品って何がある?
856:名無しの愉しみ
10/07/08 23:39:42
粗品だってよ