10/06/06 09:03:08 +ygwkrWQ
おちんちんから献血されたい。
407:名無しの愉しみ
10/06/06 09:26:13
この前献血しに行って看護師さんと話していたら、あまり目立たないようにしていた
つもりでも献血常連者ということを見抜かれてた。別に悪いことじゃないけど、何か
恥ずかしかった。
408:名無しの愉しみ
10/06/06 09:30:51
それでも覚えられるほどアクの強い顔してるか、
常連がそれだけ少ないということか、
どっちかだ
409:名無しの愉しみ
10/06/06 12:37:45
総回数はバレてるし、直近数回の間隔だって記録されてるんだから当然だろ。
それとも、他人に成りすましたカードを持っていったのか？
410:名無しの愉しみ
10/06/06 12:51:32
成分で一度に抜かれる量って5kgごととかそんな風に決まってたりする？
最近結構ダイエットして痩せて、そろそろ目標間近かなと思ってるんだけど
一定の体重ごとかならどうせならその切り替わりの直前で維持しようかと思う
411:名無しの愉しみ
10/06/06 12:58:03
つかカード二枚作れるよな？
免許証提示 名前の読み方だけ変えて
412:名無しの愉しみ
10/06/06 13:08:11
>>410
つURLﾘﾝｸ(www.kenkou-shindan.org)
ぐぐったらすぐ出たぞ
血漿献血は5kgごとに50mlずつ変化、あと400は50kg以上やね
413:名無しの愉しみ
10/06/06 13:14:39
>>412
ありがとう
やっぱり5キロきざみなのね
65キロから痩せて今51～52くらいだからこれくらいでキープしようかな
スタイル的なことをいうとまだ太ももと下腹が気になるから
あとは筋トレとかで体脂肪落として筋肉つけて体重を落とすんじゃなくボディメイクの方向で頑張る
414:名無しの愉しみ
10/06/06 13:32:02
もし血小板量が一定以上あるなら血小板献血では体重なくてもややサイクル数増えるだけで問題なく抜けるよ
私45キロほどだけど毎回問題なく10単位、稀に20単位普通にとってる
てか女性だよね？
それだけ痩せるとやっぱり検査数値もかなり変わった？
415:名無しの愉しみ
10/06/06 13:35:46
>>411
針痕あるから俺はもうムリポ
416:名無しの愉しみ
10/06/06 15:27:39
京都のルームで貰ったポイントカードには、こう書いてあった
「54歳まで」「概ね48kg以上」「血小板数15万以上」
それよか、これを見てくれ
URLﾘﾝｸ(hyogo.bc.jrc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
417:名無しの愉しみ
10/06/06 16:21:18
それよか、これを見てくれ
赤十字血液センター【最悪サイト】決定戦
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
418:名無しの愉しみ
10/06/06 16:44:00
>>411マジでか
AB型はまったくいらんのか・・・・
なんか悲しい
419:名無しの愉しみ
10/06/06 17:15:13
＞AB型はまったくいらんのか・・・・
おい、もちつけ
なにを見て落胆してんのさ
420:名無しの愉しみ
10/06/06 18:16:33
>>418
ナカーマ
何でだろうね？
AB型は怪我や大病をしない？
AB型は献血が好き？
421:名無しの愉しみ
10/06/06 21:47:38
サンプル数２だがAB型がそそっかしいことはよく分かった。
422:名無しの愉しみ
10/06/07 02:17:15
>>406
中二の冬にかわいい看護師さんに尿道カテーテルされた事ならあります(^o^)ﾉ
423:名無しの愉しみ
10/06/07 20:06:10
いいなあ(´･∀･`)
424:名無しの愉しみ
10/06/07 21:21:28
>>411
無理。
連絡先が同じなら、同一人物認定。
425:名無しの愉しみ
10/06/07 22:44:24
>>415
健康診断などでも採血することあるけどな。
426:名無しの愉しみ
10/06/08 07:20:26
身元確認が比較的いい加減だから、カードは何枚も作れそうだよね。
俺は弟のカード借りて献血したことあるし。
427:４２６
10/06/08 07:22:35
訂正
弟の名前でカード作って献血したことあるし。。
428:名無しの愉しみ
10/06/08 08:33:54
それは何得？
429:名無しの愉しみ
10/06/08 15:55:36
年に倍できる
430:名無しの愉しみ
10/06/08 16:21:57
誕生月に献血したら何か貰えるところって今でもある？
431:名無しの愉しみ
10/06/08 22:47:04
>>430
ポイントが倍で
献血キャラクターのシールが貰えた
432:名無しの愉しみ
10/06/09 00:58:03
>>427
献血を何だと思ってるんだ？バカにしすぎ。
迷惑だから、二度と献血しないで下さいな。
433:４２６
10/06/09 07:59:55
>>432
ボランティアだよ？
別にオマエに迷惑かけてないし。（）笑
434:名無しの愉しみ
10/06/09 11:24:09
こんなクズの血でも役に立つのね
435:名無しの愉しみ
10/06/09 11:52:16
>>426
弟とは言え、他人の献血カード使ったり、別人として献血するとは…
偽名を使って自己の献血カードを２枚所持するのとは次元が違う。
遥にタチが悪い。屑すぎる。
436:名無しの愉しみ
10/06/09 11:54:04
こういうのは刑事的に取り締まれないのかね
437:名無しの愉しみ
10/06/09 13:06:12
日赤が訴えたらできないことはない。
虚偽の申告は、輸血者にダメージを与える可能性があるだろうし。
だが、小さな事件過ぎて警察は動かんだろね。
エイズなのに嘘をついて・・・くらいならね・・・。
438:名無しの愉しみ
10/06/09 14:03:19 zQaXyzVI
血を抜くと健康になるって本当？
439:名無しの愉しみ
10/06/09 14:17:05
成分献血した時のクエン酸で筋肉痛解消出来るかな？
440:名無しの愉しみ
10/06/09 14:19:59
生まれて初めての献血に協力しようと思ったら
昼ご飯食べてなかったせいで引き返された
言われてみれば確かに体力たくわえとかなきゃいけないよな
妙に恥ずかしい思いをしてしまったジャマイカ
441:名無しの愉しみ
10/06/09 15:01:35
オレの時は昼食から３時間ほど経過してたらミスドとマックのハンバーガーをくれたけど・・・
442:名無しの愉しみ
10/06/09 15:07:52
>>440
追い返されたんだろｗ
昼ご飯食べてなかったらテーブルの上のクッキーと甘いジュース
食べて待っててくださいとか言われた事ある
443:名無しの愉しみ
10/06/09 15:39:36
初めてへたくそナースに当たりました
針刺す前に何回も腕に針をつけたり離したり、ダーツかよ
実際刺すのにもじわじわ時間かけて刺されて余計痛いし
採血が始まったら、今度は成分マシンがピロリンピロリン鳴りっぱなし
あの握るやつ持たされてにぎにぎしても鳴りやまず、今度針を少し抜いて位置を変えても変わらず
そのうち刺したところが内出血。一回目の戻しの途中で中止。
形としては２００ｃｃ献血の扱いで、次回はひと月後だってさ
しかし俺の血管ってわかり易いらしくて、刺しやすいって言われたこともあるんだけどな
経験のない若いナースだったら寛容な気分にならないこともないけど、
年食ったオバちゃんナースだもんなあ、全然優しい気持ちになれませんでした。
444:名無しの愉しみ
10/06/09 15:43:40
>>443
【気軽に】献血体験雑談【初心者歓迎】 16
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
445:名無しの愉しみ
10/06/09 16:54:06 w0pf+mHu
>>443
ご愁傷様
何回か献血してる人なら針後あるんだから刺すとこ解るだろうになぁｗ
446:名無しの愉しみ
10/06/09 17:45:18
>>433
迷惑なことをしてるという自覚がないところが致命的だな。
献血という行為の根本を理解できてないんだろうね。
無知なのは仕方がないけど、今回のこの流れが理解できるまでは
献血をしないことを強くオススメする。
447:名無しの愉しみ
10/06/09 19:54:50 N4iyxvZu
>>433
釣り？
448:名無しの愉しみ
10/06/09 22:24:23
粘着基地外がいるね
449:名無しの愉しみ
10/06/09 22:46:34
昔からいるじゃん、このｷﾁｶﾞｲ>>433。
450:名無しの愉しみ
10/06/09 23:56:49
>>443
逆にうまい人って迷いなく素早く「プスッ」て刺すよね。
痛くないし刺されるこっちとしても逆に気持ちいいｗ
451:名無しの愉しみ
10/06/10 02:24:13
100回目はどこルームでやるとこんな特典が！っていうのある？
硝子製品いただいて終わりかな？
452:名無しの愉しみ
10/06/10 06:29:29
うん
150回のときなんかその場で貰えず宅急便だもんな
453:名無しの愉しみ
10/06/10 12:02:31
>>440
俺は食べ忘れた時も
食べたって言って献血してるよ
454:名無しの愉しみ
10/06/10 18:16:02
>>453
アンタも>>433と同じだよ。
献血関係者にしてみたら、アンタみたいなのは本当に大迷惑だと思うよ。
献血後に気分悪くなって倒れて死亡した例があるの知ってる？
アンタが死ぬのは別にどうでもいいが、献血後に死なれたら迷惑なの。
頼むから二度と献血しないでね。
455:名無しの愉しみ
10/06/10 18:56:51
まあまあ、メシくらい熱くなるなよ。
大体メシなんて、野菜ジュースだけ飲んで食事したっていう人もいるし、
酷いのはルームのお菓子で食事っていう人もいる。
逆におやつでパン5個くらい食っても、飯ではないので食事したと言わない人もいるんだから。
456:名無しの愉しみ
10/06/10 19:33:16
>>455
メシくらい・・・って思ってる人は考えが甘いなぁと思う。
結局は痛い目に遭わないと献血の危険な側面は理解できないんだろうね。
日赤も長い歴史の上で食事を重要視してるわけだから、素人の我々は素直に従うべきだと思うけど。
「郷に入ったら郷に従え」って言うでしょ。
454の言うことはもっともだと思う。
457:455
10/06/10 19:53:47
>>456
その日赤も許してくれてるんだがな
458:名無しの愉しみ
10/06/10 19:59:56
睡眠不足と空腹・・・前日で２時間しか寝てなく、パン一個しか食べてない夕方、
彼女に連れられて献血ルームに行った際の話。
ルームのスタッフから血が足りないから献血してくれってお願いされ、上記の理由でことわったんだけど、
体調悪そうに見えないからまず検査受けてみて決めませんか？といわれ、
そのままなすがまま、成分献血したことがあるぞ。
勿論、問診でもその話はしたが、医者からは血圧も脈拍も大丈夫だし、
まだ若いから本人が元気だと思ってるなら大丈夫ですよといわれた。
よっぽど足りてなかったんだな、秋葉原。
459:名無しの愉しみ
10/06/10 20:40:31
>>458
あり得ないｗ
その話が嘘っぱちではないとしたら、そのルームのスタッフは問診医も含めて
全員クビにした方がいい。
460:名無しの愉しみ
10/06/10 20:53:28
普通にありそうだけどな
俺は高校時代水戸の献血ルームで、
「あなたの体重だと200mlが基本なんですが、
１キロ多いことにして400mlにしてもらえませんか」
って頼まれたことがあるよ
OKしてそれ以来400mlあげてたわ
461:名無しの愉しみ
10/06/10 21:02:16
あ、思い出した
その時さらにこんなことも言われた
「200mlだけもらっても、あまり役に立たない」
とね
ガキだったからちょっとショックだったわ
それまで人の役に立ててると思って、２週おきに欠かさず行ってたから
462:名無しの愉しみ
10/06/10 21:14:30
親戚がでっかい病院の婦長＆オペ看やってるけど460みたいな性格やわｗ
人間なんてあいまいなもんで血圧200超えても元気に生活してる人もいるし
ちょっと血糖値下がっただけでめまいがする人もいるから
医者もナースも数値半分 経験半分でやってるんだって
意外と医師もナースも2ｃｈやってるような教科書やらエビデンスにこだわらず
体育会な感じでやってるっぽい
463:名無しの愉しみ
10/06/10 21:19:46
>>459
残念ながら嘘ではない。
厳しさは地域やルームによって多少違う。
464:名無しの愉しみ
10/06/10 21:39:50
メシくらい食べて無くてもいいだろ
そんなこと言い出したらメシを食べた証明書見せろって話だ
本人が食べたって言ってるからそれでいいだろ
465:名無しの愉しみ
10/06/10 21:41:48
>>454
了解
もう二度と献血しないよ
466:名無しの愉しみ
10/06/10 22:04:57
素直ないい子じゃん
467:名無しの愉しみ
10/06/10 22:42:56
最初10単位の血小板予定で開始して途中からオーダーが入ったのか
「やっぱり20単位頂戴ね」と言いながら既に手は機械の数値を変更してた事があるな。
468:名無しの愉しみ
10/06/10 23:16:14 qgmS9Sj5
医療関係者の俺がここまでの流れを見て思ったこと。
無知な素人ほど怖い物はない。
あんまり献血を軽く見ない方がいいよ。
469:名無しの愉しみ
10/06/10 23:24:10
ネット関係者の俺がこのうえの三行を見て思ったこと。
無知な素人ほど怖い物はない。
あんまりココを軽く見ない方がいいよ。
470:名無しの愉しみ
10/06/11 00:12:38
>>468
利権だからね
471:名無しの愉しみ
10/06/11 00:13:35 tNQ2rfHU
なに、この流れ
472:名無しの愉しみ
10/06/11 03:47:03
>>454-456
オレなんか、ムーンライトながらやムーンライトえちご、ムーンライト九州、キラキラ号
など使った後に献血したことしょっちゅうある
別に問題なかったんだが
と献血回数322回の漏れが言ってみる
473:名無しの愉しみ
10/06/11 04:43:22
貧乏自慢、乙
474:名無しの愉しみ
10/06/11 07:06:57
>>468
関係者ならではの
無知な素人を一度で目覚めさせるような
教訓をいくつかご紹介お願いします
ネットでしったかが話すようなのじゃなくて
475:名無しの愉しみ
10/06/11 10:41:49 N3Dt9O6T
>>474
日赤は中間搾取でボロ儲け
ボランティアという甘い囁きで集まる連中はネギしょったカモ
476:名無しの愉しみ
10/06/11 10:57:42
そんなのみんなわかってるって。かけ算習いたてのガキかよ。
477:名無しの愉しみ
10/06/11 11:01:12
>>475
毎年４月「おまえら知ってるか～」とケータイ料金のカラクリを説明し出すバカ先輩みたいだな
478:名無しの愉しみ
10/06/11 11:14:09
>>475
大先生、ここは趣味板です。ボランティア板ではありませんw
479:名無しの愉しみ
10/06/11 11:19:01 N3Dt9O6T
だってさ、素人に説明するんだったら
まずここからだろ。
ちなみにその卸値(数年前)、400cc4万ナリ
480:名無しの愉しみ
10/06/11 11:22:53
ちなみに・・・ってアホか。
なんかもう飽き飽き。もっと他にないのかよ。
481:名無しの愉しみ
10/06/11 11:24:03
>>479
キミほどの素人はいないと思う
482:名無しの愉しみ
10/06/11 11:31:45
毎年現れるというか、>>479みたいなのは、やっぱこの季節だと仕方がないのか
483:名無しの愉しみ
10/06/11 11:37:49
新しく学校や仕事に就いてゆとりの出てくる季節だからな。
おぼえたての情報や業界事情を誰かに教えたくてたまらないんだろ。
484:名無しの愉しみ
10/06/11 12:03:46
>>475>>479とか、みんな卸値の事や中間搾取の話ばかりするけど、
子供じゃあるまいし、経済や社会とあまり接触のない人なのかな。
やっぱりよほど印象が強かったり、驚いたテーマだったのかな。
485:名無しの愉しみ
10/06/11 13:01:39
>>475 >>479 くん
献血はボランティアでちゅが、献血ルームや日赤はボランティアじゃないんでちゅよ（笑）
486:名無しの愉しみ
10/06/11 15:17:48
飲食店で「オメエら こんなの原価は…」と説明しだすアホな先輩を思い出す
487:名無しの愉しみ
10/06/11 15:45:37
レスがつきゃなんでもいいんだろ 捨て置け
488:名無しの愉しみ
10/06/11 17:39:27
原価厨だとかこういうのは働いたことがないんだろうな
労働の価値を理解できないんだから
489:名無しの愉しみ
10/06/11 18:17:59
日本って形あるものにはお金払えるけど、
サービスや情報、ソフトウェアみたいな形の無いものにお金を払うのを嫌うよな。
490:名無しの愉しみ
10/06/11 21:29:46
>>488
あなたにとっての労働の価値とは何でしょうか？
491:名無しの愉しみ
10/06/11 22:10:49
「生き甲斐です」とか答えがほしいのか？
492:名無しの愉しみ
10/06/11 22:19:55
あなたにとっての金銀の価値とは何でしょうか？
あなたにとっての食糧の価値とは何でしょうか？
あなたにとっての情報の価値とは何でしょうか？
>>490
> あなたにとっての労働の価値とは何でしょうか？
ああ気持ちワル
493:名無しの愉しみ
10/06/11 22:43:41
まあ、働いたことないことだけは確かだわな。
494:名無しの愉しみ
10/06/11 23:00:05
「大事な血を提供して他人をぼろ儲けさせてお前らアホじゃねえの？」って
言いたいのかもしれないが、そんなことどうでもいいんだよ。
むしろそんな事しか言えないの？って哀れみを感じるレベル。
495:名無しの愉しみ
10/06/11 23:07:45
みんな血の気が多いから献血してるんでつね(^o^)
496:名無しの愉しみ
10/06/11 23:18:00
ちがう！漫画とジュースとお菓子目当てだ！（＞＜）/
497:名無しの愉しみ
10/06/11 23:57:50
おれはかわいいナース目当てだ
498:名無しの愉しみ
10/06/12 00:02:34
そうここはボランティア板ではなく、趣味板なのである
499:名無しの愉しみ
10/06/12 00:05:13
>>493
汗をかいて労働したことのない人の台詞ですねw
500:名無しの愉しみ
10/06/12 00:21:42
秋葉原に行く言い訳だな
その意味でも献血は趣味の一部
501:名無しの愉しみ
10/06/12 06:18:49
まぁ、日赤のルールに従っている以上、誰からも文句来ない趣味だな。
502:名無しの愉しみ
10/06/12 06:49:57
いいから鉄食え、鉄
503:名無しの愉しみ
10/06/12 07:00:21
南部鉄器の鋳鉄フライパン使ってるので大丈夫ですヽ(´ー｀)ノ
504:名無しの愉しみ
10/06/12 08:34:08
けんけつちゃんぬいぐるみが欲しいのですけど、貰えるところはありませんか？
505:名無しの愉しみ
10/06/12 09:02:43
>>504
輝け☆～ドケチが集まる献血粗品情報_ver.２
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
506:名無しの愉しみ
10/06/12 10:17:07
献血を回数いっぱいやったからと言って偉くはない、偉くはねーが
最期は献血何百回やった、満足、と言って死にたい。
507:名無しの愉しみ
10/06/12 11:03:59
これ見てよ↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ばらまこうぜ！
508:名無しの愉しみ
10/06/13 08:43:17
「うちのお父さんが何百回も献血したホントの理由はね・・・」
「へ～、知らなかった」
509:名無しの愉しみ
10/06/13 13:29:02
>>461
残念ながら、全血200はコスト的に苦しい上廃棄される可能性も
高いので、日赤もあまり嬉しくないのは事実
しかし400の検査通らず200提供したドナーに
迂闊に話すのは失礼だと思うが
>>429, 433他
年間提供上限量は、保健学や医療統計に基づいて
計算された根拠のある数字なので、この2,3倍も提供したら
良好な検体が得られなくなるってこと想像できないのかな
おまいだけの問題じゃない
510:名無しの愉しみ
10/06/13 15:28:37 XuyFaQs6
なんで、わざわざ相手を煽るように書き込むかね。
511:名無しの愉しみ
10/06/13 15:42:55
血を見たいのさ(ｷﾘｯ
512:名無しの愉しみ
10/06/13 17:54:53
誰馬
513:名無しの愉しみ
10/06/13 18:31:09
先に>>426=427=429のバカがあおってるからだと思うよ。
514:名無しの愉しみ
10/06/13 19:17:15 CIzay+iM
都内で献血すんならどこがいい？
515:名無しの愉しみ
10/06/13 20:31:15
>>514
騙されたと思って、渋谷ハチ公前ルーム逝ってみるよろし
516:名無しの愉しみ
10/06/13 20:46:01
近くの献血ルームで全血400不足と表示してあるけど全国的にはどうなんだろ。
517:名無しの愉しみ
10/06/13 22:26:30
>>516
なにそれアンケートか？質問か？調査か？気味わる
518:名無しの愉しみ
10/06/14 01:00:21
絶対月１では献血いってるけど、なんでそんなに献血行くの？と聞かれてもちゃんとした答えが浮かんでこない
毎回の検査数値は楽しみにしてるし自分の体がデータ化されるのが好きなのかな？とも思うけど微妙な感じ
他理由あげるなら太りにくくするためとかルームでやってるサービスが楽しみとか
人の役に立てるボランティアだからとか出てくるけどそんなに強くはない
ほんとなんで献血行ってるんだろう、もう習慣なのかな
みんなはどんな理由で献血してる？
519:名無しの愉しみ
10/06/14 01:15:27
ひと月ぐらいの間隔が習慣化できて行く気になる。
全血400ｍｌだと間が空きすぎて行く気が失せる。
あのベッドでゆったりするのが気持ちいい。
サービス品がもらえるのも楽しみ。
期間で変わる展示が楽しみ（アキバF限定）
そんな理由で成分献血ほぼ月１。
つってもまだ1年ぐらいだけどね。
半年入院したことで多少は貢献したいと思うようになった。
520:名無しの愉しみ
10/06/14 07:03:42
工場では作れない血液の提供だよ。
521:名無しの愉しみ
10/06/14 11:22:21
暇つぶし
522:名無しの愉しみ
10/06/14 11:47:00
>>518
健康管理かなぁ無料で血液検査して貰えるのはありがたい
あと献血ルームが居心地良いので暇潰しにもなるし処遇品目当てもある
どれもなければ献血していないと思うわｗ
523:名無しの愉しみ
10/06/14 14:05:38
>>518
>>495-498
524:名無しの愉しみ
10/06/14 14:22:09
>>518
スレタイ嫁よ 趣味だろ 献血好きだろ
525:名無しの愉しみ
10/06/14 17:06:09
>>518 逆に絶対に行かないって言う理由が見当たらない
有名人ぐらいいそがしいならまだしも・・・
526:名無しの愉しみ
10/06/14 17:26:53
有名と忙しいことと、どういう関係があるのか…
527:名無しの愉しみ
10/06/14 17:33:49
生きてる社会が小さすぎてさ、忙しい人＝テレビによく出る人＝有名人、くらいしか思いつかないのよ
528:名無しの愉しみ
10/06/14 18:31:24
行かない人のほとんどは痛いのが嫌なんだと思うよ。
一度痛かったからと言って毎回同じくらい痛いとは限らないので、
一度だけの経験で献血から遠ざかってる人は再チャレンジする
価値があるかもですね。
529:名無しの愉しみ
10/06/14 19:29:38
楽しいからやってんだよ、それ以外に理由はない。
ボランティアとかそんなもん、はげしくどうでもいい。
530:名無しの愉しみ
10/06/14 20:05:37
>>529
献血の何がそこまで楽しいの？
531:名無しの愉しみ
10/06/14 20:17:16
>>529
献血が楽しいの？
たとえば針が刺さるのが楽しい、看護師と話すのが楽しい、血が抜けるのが楽しい、血が成分抜けて戻ってくるのが楽しい、
お菓子やジュースを頂けるから楽しい、こんな感じなの？
他に何があるかな？
532:名無しの愉しみ
10/06/14 21:12:28
俺はごはんがおいしくなるから好きだよ
533:名無しの愉しみ
10/06/14 22:01:57
献血する人にデブは少ない
534:名無しの愉しみ
10/06/14 22:45:55
>>533
俺は体重80㎏前後だが・・・
535:名無しの愉しみ
10/06/14 22:47:42
つまんねースレだな
536:名無しの愉しみ
10/06/14 23:19:56
さようなら
おもしろいスレをさがしてね
537:名無しの愉しみ
10/06/14 23:42:15
俺が献血してるのは、単に継続できる何かが欲しかったからだな。
俺、三日坊主ばかりだから。
ひとつくらい続いているモノがあれば、なんとなく自分に自信がもてるし。
こんなアホな俺でも献血だけは続いていると。
>>533
血管を見つけにくい＆刺しにくいからじゃない？
でも、言われてみれば確かに太目な人は少ないね。
問診には来てもおかしくないのに。
538:名無しの愉しみ
10/06/15 08:45:47
ごはんをおいしくしたけりゃ、ダイエー行けよ
539:名無しの愉しみ
10/06/15 15:01:13
釣りたかったらＶＩＰ行けよ
540:名無しの愉しみ
10/06/15 15:32:06
いいから鉄食え、鉄
541:名無しの愉しみ
10/06/15 17:31:53
>>537
私はガリだから体調によって血管が見つからず献血を断られるよ
542:名無しの愉しみ
10/06/15 20:30:51
他人様の趣味に向かって「何が楽しいの」と聞くほど
愚かなこともないな。
543:名無しの愉しみ
10/06/15 21:39:17 XR/sCWCn
今日、問診医に「肝機能が高め」とかブツブツ言われながら成分やってきた。
「酒、控え目にせんとなぁ」と一瞬思ったが、やっぱ酒やめられまへん。
544:名無しの愉しみ
10/06/15 22:59:45
>>543
酒を止める必要は無い。
週の内連続した二日飲まないようにしたら、肝臓は治癒する。
545:名無しの愉しみ
10/06/16 06:47:56
別に血にアルコールが染みるわけじゃないから、献血当日でも飲酒はおｋ
タッチパネルに酒のこと聞かれないし。
546:名無しの愉しみ
10/06/16 08:04:30
血にアルコールは染みる。
547:名無しの愉しみ
10/06/16 08:08:17
アセトアルデヒド（有毒）かなんかが混じるんじゃなかったっけ？
548:名無しの愉しみ
10/06/16 14:28:44
成分献血のとき時間をできるだけ早くするにはどうすればいいの？
いつも最初の設定時間からだんだんずれ込んで時間かかるんだ
もう何十回とやっててもはや緊張しないし、暖かい飲み物飲んでる士し
採血時間中は手を頑張ってにぎにぎして血流よくしてるのに
てか採血中のにぎにぎってどんくらいの力加減でやるもんなんだ
いっつも前腕の筋肉が盛り上がるくらい力入れてるけどやりすぎなんだろか
549:名無しの愉しみ
10/06/16 15:35:03
>>548
ﾄﾘﾏを希望すれば多少早くなるかもな
550:名無しの愉しみ
10/06/16 16:58:37 3wcxt0LD
成分献血初体験した。400は1回やった事あるんだけど。
気のせいかもしれないけど少し針が太くて痛かったが45分でおわったわ。
ラスト5～10分で唇と舌がピリピリしたんだけど気のせいだよね？ヤバい？
551:名無しの愉しみ
10/06/16 19:48:14
ヨードチンキ
552:名無しの愉しみ
10/06/16 19:59:36
>>548
時間がかかるのは仕方ない。体重によって採取する量が増えるから時間がかかる。
後から来た体重の軽いドナーが早く終わる事もあり得る。
にぎにぎは力を入れる必要はありません。
>>550
ヤバい部類だよ。
看護師に申告すべし。
何回も成分献血してるけど体の不調感じたことは一回もないよ。
553:名無しの愉しみ
10/06/16 20:14:02
体重はそれほどないんだけど…女性で50ｋｇぐらい
そこそこ血小板多い方でだいたいいつも３サイクルなんだけどいっつも50分ほどかかる
にぎにぎは力入れなくていいのか、いつも握力鍛えてんのかってほど力いれてた
それで逆に血流が悪くなったりしてたのかな
554:名無しの愉しみ
10/06/16 20:31:59
>>550
「すこしピリピリしだしたかな」くらいならまだいいけど、はっきりピリ
ピリするのが分かる位ならナースに申告したほうが良い。下手する
と倒れたりするから。
何回かピリピリしてナースに申告していると、返血量を下げてくれる
（返血量を下げると、血液中のクエン酸量が少し抑えられるから）。
かわりに少し時間が掛かるようになるけど。
>>553
にぎにぎは筋肉を動かすのが目的だから（筋肉が動けば血管が
押されるので、血流量が増す）、力を入れて回数が少ないより、
力を抜いて回数を多くした方が効果的。疲れるのが嫌なら、アラー
ムが鳴らない程度の頻度に落としても大丈夫。
555:名無しの愉しみ
10/06/16 20:38:35
>>550
おれもそうなったことがあって、次からはお菓子みたいな
カルシウム剤をもらって食いながら献血している。
それで症状なし。
556:名無しの愉しみ
10/06/16 22:07:02
>>550
クエン酸反応でぐぐれ
557:名無しの愉しみ
10/06/17 00:19:33
俺がクエン酸反応らしきものを感じたのは、新型機器で２倍の血小板を抜かれた時だけだな。
558:名無しの愉しみ
10/06/17 10:44:42
HLA献血でルームに呼ばれて献血したら
最後のサイクルで脳貧血を起こしてしまい、恥ずかしかった・・・。
３０回以上献血してきたが、こんな事は初めて。
こんな事起こしてしまうと、もう献血依頼は来ないのかな？
559:名無しの愉しみ
10/06/17 14:56:30
あのたっぷり取られるやつ、痺れるよな。
採血と返血のスパンが短くて
握ったり脱力したり気ぜわしいし
560:名無しの愉しみ
10/06/17 15:22:02
俺はあの痺れにはまった
サイダー飲んだときの清涼感をさらに加速したような感覚でゾクゾクする
「クエン酸をもっと足してください」
って頼んだら、もっと入れてくれるのかな？
561:名無しの愉しみ
10/06/17 17:38:16
>>518
そりゃ童貞の俺から言わせてもらうと
脂っぽいラーメン食ってるから成分献血で検査してるのさ
終了後に菓子食ってマンガ読みながら居座って
無償の善意なんてものは自分を苦しめるだけなのさ
562:名無しの愉しみ
10/06/17 19:09:26
>>558
最後の返血中に違和感があって中止及び血圧低下でそのまま休憩になったけど
梅雨の時期は人が少ないとのことで依頼ハガキ来ましたよ
563:名無しの愉しみ
10/06/17 19:41:15
私は血小板の時は必ずクエン酸反応が出る（強く出る時とほとんど
感じない位の時があるけど）。クエン酸反応のせいかどうか分から
ないけど、2回ほど倒れた事もある。
血漿の時はまず出ないんだけど、調子が悪いと少し出たりする。
564:名無しの愉しみ
10/06/17 19:45:10
献血５回目にして初血小板
そして６回目、４００を希望したにもかかわらず
血小板を頼まれた。なんだかとてもうれしい一ヶ月だった
565:名無しの愉しみ
10/06/17 20:59:34
善意なんて長続きしねーよ、ただただ「行きたい」と思ってるから100回以上やってるんだ。
566:名無しの愉しみ
10/06/17 21:36:07
>>564
血小板は採血年令制限もあって保存期間も短く不足しやすいのだからこれから出来るだけ
血小板指名で献血しましょう。ご協力お願い。
何回か献血したけどクエン酸反応なんて感じたこと無いな。
567:名無しの愉しみ
10/06/17 21:47:05
>>560
わろたｗｗｗｗｗｗ
568:名無しの愉しみ
10/06/17 22:16:20
オレは、400を数回やったら血小板多いので成分献血やってみてはと勧められた。
PLTが50前後。
最初の時だけ、軽く寒気がしたぐらいかな。
>>566
血小板は54歳までなのか。
569:名無しの愉しみ
10/06/17 22:36:09
石川遼がのってるフリーペーパーに、闘病している女子中学生（高校生だったかも）の
献血ありがとうみたい記事あったけど、実際は、数十年前中学生だった人の為の方が
多いんでしょ？
570:名無しの愉しみ
10/06/17 23:22:39
>>568
献血ルームとしてはのどから手が出るほど血小板を欲しいんだよ。
その日の血小板必要量を早い時刻の内に確保しようとする。
医者と所長二人がかりで血小板提供を言葉やわらかく迫られたのは折れ。
行く度に血小板だったよ。今は無い両手を縛られる苦しい器械と腰が痛くなるベッドのコンボ。
571:名無しの愉しみ
10/06/17 23:36:18 K3LrUagS
>>570
献血する時間が早いのでは??
自分は、平日のおしまい近くの時間にいくと、いつも血漿です。
572:名無しの愉しみ
10/06/17 23:39:17
>>570
いい人だな
私は数値が足りないみたいでいつも血漿になる
血小板してみたいのに
573:名無しの愉しみ
10/06/18 00:05:43
>>570
はっきり断ってやれよ
態度の悪い献血ルームでは俺ははっきり断ってる
こんな奴らの給料になると思ったら頭にくるから
574:名無しの愉しみ
10/06/18 12:41:42
>>570
両腕１回やったことあるけど辛いよね。
成分が年間制限掛かってしまったので400やったんだけどカード返してもらう時
400の予約を勧められた。今って400足りてないのかな？
575:名無しの愉しみ
10/06/18 12:55:42
両腕って動けないしつらそうだ
いっつも献血のときはまず本屋に行ってすきな本買ってからやって
開いた手で本読んでるから両腕やりたくないな
576:名無しの愉しみ
10/06/18 14:35:25
今は装置が新しくなって両腕タイプはないみたいよ。
577:名無しの愉しみ
10/06/18 18:28:31
>>568
ところが、血小板の年齢制限の引き上げを検討しているらしい、
血漿や全血と同じ69歳までにするって話だ。
578:名無しの愉しみ
10/06/18 18:51:08
迷惑な話だ
55になったら回数稼ごうと思っていたのに
579:名無しの愉しみ
10/06/18 18:54:34
>>575
でも、ナースがページを捲ったりしてくれるんだぜ。
もちろん、違うサービスもあるし。
580:名無しの愉しみ
10/06/19 00:53:39
どうせおばちゃんナースしかいないし
機嫌悪いのか、ぶっきらぼうだし、消毒のふきとりも
乱暴に力強くコットン3個もされたよ。痛かった。
シャワー浴びてから来たのに。
581:名無しの愉しみ
10/06/19 07:11:19
>>578 そうはいくか、ｳﾝｺﾀﾚ
582:名無しの愉しみ
10/06/19 07:16:13
>>580
何を期待してんだｗ
583:名無しの愉しみ
10/06/19 07:38:10
>>580
乱暴に力強くゴックン3回
に見えた
584:名無しの愉しみ
10/06/19 08:45:02
最近の献血ルームには男性看護師もいるんだね。
ど太い声で「チクっとしますね～」って言われてもなぁ・・・。
ムカついたから、刺した瞬間舌打ち。話しかけてきても無視。
献血者からの投稿箱にも、ありもしないクレームを書いておいたよ。
次回来たときは居なくなってることを祈る。
585:名無しの愉しみ
10/06/19 10:40:12
よくやった
586:名無しの愉しみ
10/06/19 10:40:58
褒めてつかわす
587:名無しの愉しみ
10/06/19 10:57:29
ひどい自演を見た
588:名無しの愉しみ
10/06/19 12:04:47
>>584
ストレスがたまってないか？
男性看護士に八つ当りをしているようにしかみえないぞ。
589:名無しの愉しみ
10/06/19 12:20:38
>>584
鉄分足りてる？
590:名無しの愉しみ
10/06/19 14:44:45
>>584
寧ろ男の看護士に当たりたい。
その毛深い腕、ごつい指で、俺の息子をしごいてくれ！
591:名無しの愉しみ
10/06/19 16:22:46
>>584
血を抜かれすぎて頭が回ってないんじゃね？
献血中、 『気分悪くなったら』 看護師さんに言わないと！
592:名無しの愉しみ
10/06/19 19:14:47
イライラして当然だろう。
何が楽しくて男から血を抜かれなくてはいけないのだ？
今度当たったら名指しでクレーム入れてやる。
593:名無しの愉しみ
10/06/19 20:28:37
>>584
その場で文句言えよ。
594:名無しの愉しみ
10/06/19 20:32:06
>>584
なんかサイテーだな。
ネタでもかなり気分悪いけど、実話だとしたら許せないね。
その男性看護師には全く非がないのに、いわれのないことでクレーム付けられたら
仕事にも支障が出るって。
アンタみたいな人間は献血する資格がない。
595:名無しの愉しみ
10/06/19 22:25:55
おいみんな。
どう考えても>>584は釣りだろ。
596:名無しの愉しみ
10/06/19 22:32:27
でも世の中のクレーマーには、この>>584みたいなゴミ野郎みたいなの実際にいるもんなぁ。
自分自身がクレーマーであることに気づいてないのが一番問題だ。
>>584とその同類と思われる人々は存在価値無し。
597:名無しの愉しみ
10/06/19 22:39:03
男性看護師が嫌だったのは理解できる。
俺だって嫌だ。
でも嫌ならその場で女性看護師にしてくれって言えばいい。
それが言えなかったクセに後からクレーム付けるのは人として最低最悪。
死んでわびろ。
598:名無しの愉しみ
10/06/19 22:43:29
クソスレ乙。
599:名無しの愉しみ
10/06/19 22:46:36
看護師さんが女性だろうがシブめないいおとこだろうが、俺はどちちらでも構わない！
お菓子がいっぱい食べれればそんなの関係ねえよ（*ﾟДﾟ）
600:名無しの愉しみ
10/06/19 22:55:36
看護士が男でもいいけどお菓子切れてたら他へ行くよ普通に
601:名無しの愉しみ
10/06/19 23:03:14
同じ人間が何回も書き込んでいるスレ
602:名無しの愉しみ
10/06/19 23:35:08
男の看護師は、体力と忍耐力勝負の老人病院に行けよ。
献血ルームには要らないから。
603:名無しの愉しみ
10/06/19 23:39:18
献血ルームは風俗じゃないぞ？
604:名無しの愉しみ
10/06/20 00:04:34
そうだそうだ!お菓子食べる所だぞ！
605:名無しの愉しみ
10/06/20 02:51:28
そのうち献血婚活とかできるんじゃね？
606:名無しの愉しみ
10/06/20 03:28:04
>>605
結婚後は毎食レバーか
607:名無しの愉しみ
10/06/20 03:33:09
トマトとグレープフルーツを食べて血圧も抑えないとね！
608:名無しの愉しみ
10/06/20 03:41:56
遅レスでスマソが >>528
いや、無料で献体するなんて勿体ないって考えてる人も多いよ
耳にピアスすると「親にもらった身体に傷をつけるなんて」って
言う人いるでしょ、あれと同じじゃないかと
オレの両親は、口では「世のため人のため」なんて言ってるけど
少なくともオレ兄弟には実質的にそんな教育はしてないし
オレが献血行ってくる度に顔をしかめてる
臓器提供意志カードにサインした時親に話したら
「お前に何かあっても多分同意しない」って口にした
人それぞれだとは思うが、正直哀しい人間だと思うよ
>>584
おまいも人それぞれとは思うが、荒れるからここに来ないでくれ
事故って植物状態になってから、生きながら献体
(血液製造のため延命ってのがある)したら許してやる
609:名無しの愉しみ
10/06/20 08:21:35
献体はまた違う次元の話じゃないか？
610:名無しの愉しみ
10/06/20 08:48:20
献体になるといろんなとこ観察されるんだぜ?
611:名無しの愉しみ
10/06/20 09:41:08
理髪師というのかな床屋さんも男の方が確実に技術は上。
看護師さんも同じだと思う。
612:名無しの愉しみ
10/06/20 10:17:53
>>611
これからは男にフェラしてもらうといい
613:名無しの愉しみ
10/06/20 10:59:34
>>608
＞血液製造のため延命ってのがある
これ本当？
614:名無しの愉しみ
10/06/20 12:59:00
男でも女でも技術どっちが上っていうのはない。
新宿東の男看護師も大宮のおばちゃん看護師も針刺すのはうまかった。
自分の基準が世の中の常識と考えている人は改めた方がいいね。
615:608
10/06/20 13:07:46
>>609
献血って(オレらにとっては)お手軽だけど
血液も組織には違いないので、献体
(丸ごとじゃなくて、一部臓器提供みたいな意味ね)
の一種と解釈して差し支えないと思うんだが
>>613
将来医療技術が進歩して回復するかも、という
一縷の望みに賭ける家族の了承をもとに、
機械的に延命し、代わりに少しずつ献血をする
というシステム、何人くらいいるのか知らないし
献血に較べてコストがすごく高いような気がするんだが
血液以外にも何か体液を抽出するかも知れない
616:名無しの愉しみ
10/06/20 13:25:46
>>611
ソースは自分？
理髪師も床屋もはっきりわからん人に言われたくないわー
看護師さんはどうなん？
男性が圧倒的に少ない職場なのは確か。
入院していた時はやたら注射の下手な女性が一人いたが、
いちばん上手いのも女性だったなあ。
617:名無しの愉しみ
10/06/20 15:30:10
>>614
>>611 は自分基準じゃなくて、単なる男女差別かも知れないよ
主夫より主婦のほうが圧倒的多数にも関わらず
料理人は男のほうが女より上と思ってる人結構いるし
618:名無しの愉しみ
10/06/20 16:00:09
>>615
最近の漫画だとスティールボールラン第一話でそーゆーのあったね
619:名無しの愉しみ
10/06/20 18:26:37
献血とピアス穴は一緒じゃないだろう
620:名無しの愉しみ
10/06/20 18:44:58
>>617
女は生理によって繊細な味覚が安定せず、超ハイレベルの料理では
どうしても男に劣ると聞いたことがある。
621:名無しの愉しみ
10/06/20 19:20:41
>>619
オレがそう思ってるんじゃないけど
必要もないのに身体に穴あける事自体が
痛いしムダなことだと思ってる人は結構いるはずだぞ
(治療・診断のための注射や採血は必要悪だという考え)
献血反対派は推進派とはまず永遠に相容れないから
ムダなケンカしないほうがいいと思う
>>620
体温の影響が大きい
料理の種類にもよるが、これを防ぐため
ピル飲んでる料理人も結構いるという話
昔のピルは副作用強くて危険だったらしいが
622:名無しの愉しみ
10/06/20 20:02:49
>>620
体力だよ。
大人数の宴会料理など作るのは土建屋さん並みの仕事だよ。
623:名無しの愉しみ
10/06/20 21:30:38 IpSVwKO3
技術というのか、わからんけど、女性の理髪師は刈り方が丸っこくてファジィー。
男性の理髪師は、比較的鋭角的に髪をカットする。
俺は、男性理髪師のカットが好みだけど、
正直ひげそりの時に女性理髪師のボディーが身体に密着すると、何とも言いようがないカナ?
624:名無しの愉しみ
10/06/20 22:13:03
男性は極めようとか変なこだわりがあるから技術があったりするんじゃね？
女性は母性と言うかそういう関係の献身で仕事をしているイメージがある。
だから男性はドライ、女性は癒される。
何が言いたいかと言うとお菓子美味しいでう(^p^)
625:名無しの愉しみ
10/06/20 22:39:36
日本料理は、女性は健康状態によっては体温が高くなりがちだから適さないってのはあったな。
まあ、調理する前に氷水に手を付けたら同じだけど。
626:名無しの愉しみ
10/06/20 22:49:37
>>617
金を取るプロと、家庭料理では別になるのは当然かと。
料理人は一日それだけに時間を掛けることが可能だし。
女性には、まだ社会の壁が大きいてのもあるかもね
627:名無しの愉しみ
10/06/21 00:31:13
今、何げなくカード見たら明日献血可能日だった
ちょうど仕事休みだから50回目の献血に行ってくるぜ
628:名無しの愉しみ
10/06/21 11:54:50
そして送られてくる用途に困るおちょこ
629:名無しの愉しみ
10/06/21 13:04:40
酒呑めば良いじゃないか。
630:名無しの愉しみ
10/06/21 14:05:51
>>584
結果教えてくれ。
うまくいったら俺もババア＆ブスの看護師宛にクレーム入れるから。
ファミレスなんかだと「ブスのウェイトレスがいると飯がまずくなる」
みたいな感じでクレーム入れるとすぐに首にしてもらえるけど
献血ルームで資格職だとそう簡単にはいかない気もするが。
631:名無しの愉しみ
10/06/21 18:36:56 vcaykY7w
116回目の血小板やってきた、また24回と1200cc制限にかかっちまった。
次に出来るのは全血が7/05、成分が8/26
血が足りないならリピータを優遇しろよ、アホだろ赤十字。
632:名無しの愉しみ
10/06/21 19:02:54
>>630
釣られてる気もするが、あえて反応してみる。
典型的なクレーマーだな。
いわゆる「モンスター」ってやつだ。
お前が生きてると多くの人が迷惑するから死んでくれよ。
633:名無しの愉しみ
10/06/21 21:08:07
そう言う時には逆転の発想でオマエが死んだらいい。
634:名無しの愉しみ
10/06/21 21:20:05
>>633
意味不明
635:名無しの愉しみ
10/06/21 21:35:10
>>634
要するに、このスレを見るのを止めろ、ってことじゃないの？
死ねば、見ることも気にすることもできなくなるし。
あくまで、推測だけどな。
っていうか、おまえら、いつまでも釣られるなよ。
636:名無しの愉しみ
10/06/21 22:37:21
>>632
いや、死ぬくらいなら例の生きながら献体で
637:名無しの愉しみ
10/06/22 00:43:47 m8hoItT1
ヘタクソは辞めてもらわないと
怪我したら困るだろ
638:名無しの愉しみ
10/06/22 00:48:35
下手だからという話だったらともかく
639:名無しの愉しみ
10/06/22 08:18:41
オレは風俗感覚で献血しているから男の看護師はやめてほしい。
640:名無しの愉しみ
10/06/22 08:39:30
>>639
赤い液体だけでなく
白い液体も
641:名無しの愉しみ
10/06/22 09:36:35
献血なんか女で十分。
男は病院で患者の命を救え。
642:名無しの愉しみ
10/06/22 14:02:39
>>641
病院でどうやって救うのか？
643:名無しの愉しみ
10/06/22 15:10:29
看護師の話じゃないの？
644:名無しの愉しみ
10/06/22 16:35:31
熟女風俗か
645:名無しの愉しみ
10/06/23 14:49:30
今週、都内の用事の間に時間をつぶさなきゃいけなくなったんで、ふと思いついて
初めて献血ルームに行ってみた。
全血400ml終わった後、快適なのと漫画読んでたらはまってしまって2時間近く
居座っちゃったんだけど、やっぱりこういうのはマナー違反なのかな？
646:名無しの愉しみ
10/06/23 15:40:10
>>645
ラストでなければ全然OK
647:名無しの愉しみ
10/06/23 16:55:33
昨日成分いって気づいたけど返血のときクエン酸とブドウ糖まぜるんだな
どうせやったらビタミン的なものもいいのにってちょっとおもたｗ
648:名無しの愉しみ
10/06/23 17:52:27
>>646
レスさんすこ
お昼だったからいいんだね
次回は3ヶ月先だけど、その後は成分献血にして、時間つぶしたい時に
献血しちゃおう
649:名無しの愉しみ
10/06/23 18:16:44 tzP3fHVW
ルームの安楽椅子でちょっと休んだつもりが、
気がついたら夕方だったでござる。
650:名無しの愉しみ
10/06/23 23:48:21 BJjMsAnO
>>645
さっさと出て行けよ
回転落ちるだろって目で見てる
新宿とか忙しいところはね
651:645
10/06/24 00:37:17
>>650
終わった後で空いててもそうなの？
うーん、次回は一時間くらいに自重するわ
652:名無しの愉しみ
10/06/24 02:13:43
献血ルームにもよるんだろうが、
とりあえず、俺が毎回献血しに行くたびに必ず思うのは、
献血ルームの前で大声で献血の呼び込みをしている職員は大変だな、ってことか。
仕事とはいえ、数時間(？)は立ちっぱなしで同じ台詞の繰り返し。
あれは仕事とはいえ、精神的にもハードだろうな。
653:名無しの愉しみ
10/06/24 08:38:13
>>651
献血ルームに限らずどこでだって
用が済んだらさっさと帰る。鉄則だよ。
654:名無しの愉しみ
10/06/24 08:47:10
終わってのんびり菓子食ってる奴もいるんだから
込んでなければ休憩しててもいいと思うが
655:名無しの愉しみ
10/06/24 08:54:13
最近は、献血やるたびにコナンを５巻ずつ読んでいます。
平均３時間くらい居座ってるけど、迷惑なの？
656:名無しの愉しみ
10/06/24 09:29:16
折れが逝ってるルームにはのんびり菓子食うふいんきはない。
若者を集めたい都心盛り場ルームとの違いだろうな。
献血後の体調確認のための休憩ぐらい。
657:名無しの愉しみ
10/06/24 09:54:21
ウチのルームは一人飲み物２回、お菓子は３つまでと張り紙がしてある。誰も守らないと思うが。
658:名無しの愉しみ
10/06/24 10:51:53
さっさと帰っちゃダメでしょうがｗ
体のことも考えて30分～1時間、ゆっくり休んでかえるのが鉄則でしょ。
659:名無しの愉しみ
10/06/24 13:27:59
>>657
お菓子はともかく、飲み物は執拗に奨められないか？
俺が行くところは、受付済んで一回、問診と前研済んで一回、順番待ってると
職員さんが飲み物奨めに来るし、ベットに行く前にもトイレの確認と水分補給の確認
終わった所でさらに一回、カード返してもらう所でまた一回と、うんざりする程飲み物を
飲めと言われるぞ。
順番待ちの時なんて、メニュー表みたいなの持って来て
「どれになさいますか？」
と、半強制で飲み物を持ってくる。
わんこそばか。
660:名無しの愉しみ
10/06/24 13:30:32
>>657
強硬に苦情入れて良い。
飲み物一つ200ccぐらいだろ二つだと400cc。
400全血でも血漿でも水分補給に足りない。
採血事業の原価の内、血を出す人が食い、飲む金額なんてゼロに近いだろ。
661:名無しの愉しみ
10/06/24 13:32:06
＞順番待ちの時なんて、メニュー表みたいなの持って来て
ルームさらせ、一度逝ってみたい。逝くぞ。
662:名無しの愉しみ
10/06/24 14:45:03
>>659
最後の一行は伏字にしなさい
○んこそば
663:名無しの愉しみ
10/06/24 16:05:00
検査でヘタな人に当たって
バンソーコー外したらすごい内出血だ……
664:名無しの愉しみ
10/06/24 18:41:44
こないだ久しぶりに神戸の某献血ルームにいったら問診医が若い女医だった。
以前は頼りなさそうなじぃちゃんかちょっとお高いおばさまだったのに。ついでに看護師さんもそれなりに若い人がいた。
献血行くモチベーションが上がった！
665:名無しの愉しみ
10/06/24 20:27:13 GtZBR8rn
大名古屋ルームに慣れちゃうと他のルームがしょっぱくていけない、
あれより広々としたルームもそうそう見かけないし。
666:名無しの愉しみ
10/06/24 21:13:51
でも、大名古屋もあと数ヶ月で終わりだろ
建て替えのせいで
その後はミッドランドなんだろ
667:名無しの愉しみ
10/06/25 04:28:16
今日献血行くのに
もう起きちゃってるよ
668:名無しの愉しみ
10/06/25 05:30:58
仮眠しよう
669:名無しの愉しみ
10/06/25 05:43:37
664 ミント？ミントか？ミントなのか？ミントだと言ってくれ
670:名無しの愉しみ
10/06/25 05:50:50
>>669
当たりｗ
671:名無しの愉しみ
10/06/25 07:20:31 qhMe4XuA
病気持ちだけど献血してもいい？
672:664
10/06/25 10:17:07 ri4mSg3d
>>669
ほかの人も答えてるけどそうだよｗ普通に感じのいい人だったぞ。
問診室入ったら、こんにちは～お願いしますねって爽やかに言われた。お医者さんて偉そうなのもいるからなぁ。感じよかった。
まぁ…採血は若い看護師あたらなかったけどな…
心の中で「頼む右の看護師さんこい！右だ！」
ベテラン看護師「○○さんどうぞ～」
くそうっ！！！！！なぜだ！！！！
673:名無しの愉しみ
10/06/25 21:05:18
>>667
問題無いでしょう？
私だって夜勤明けで献血したことあるし、何も言われなかったよ。
674:名無しの愉しみ
10/06/25 22:33:57
いつも逝くルームでは睡眠時間、食事後何時間経ってるか を聞かれるよ。
多分夜勤明けで眠ってないと言うと、はじかれる。
675:名無しの愉しみ
10/06/25 23:57:25
睡眠時間が4時間でギリギリ。
676:名無しの愉しみ
10/06/26 01:27:15
「慣れてますから」の一言でOk
677:名無しの愉しみ
10/06/26 01:38:51 7k7W2bhP
>>676
それどこ？
678:名無しの愉しみ
10/06/26 02:13:12
睡眠2時間飯抜きでもできたよ
679:名無しの愉しみ
10/06/26 02:40:25
>>677
馴染みのルーム、3週間明けただけで「お久しぶりです」とか言われるんだぜ。
680:名無しの愉しみ
10/06/26 05:52:09
献血的にはともかくそれは社交辞令だろ
681:名無しの愉しみ
10/06/26 07:49:39
毎日来いやってことらしい
682:名無しの愉しみ
10/06/26 09:04:23
>>674
んなこたなーい
キラキラ号、ドリーム号やムーンライト系の電車明けでも献血普通にできますが、何か？
683:名無しの愉しみ
10/06/26 10:57:06
俺は「2時間しか寝てません」って言ったら弾かれた事あるけどな。
献血回数50回越えのこなれた時期だったが。
400だったからかな？
684:名無しの愉しみ
10/06/26 11:21:29
睡眠・食事時間なんか正直に答える訳ないでしょう。
わざわざ献血ルームまで出向いてるのに。
685:名無しの愉しみ
10/06/26 16:05:33 62m12TEa
27日に歯医者に虫歯治療で行くんだが、30日に血小板できる？
686:名無しの愉しみ
10/06/26 16:19:35
うん
687:名無しの愉しみ
10/06/26 17:31:29
>>685
「治癒後3日間は、献血をご遠慮いただいています」だから、駄目だ
と思う。
688:名無しの愉しみ
10/06/26 21:22:21
つーか、素朴な疑問なんだけど、何で寝てないのに献血行くの？
寝てる時に行けよ。
689:名無しの愉しみ
10/06/26 21:30:13
こないだ金曜日の午前中に歯科治療に行って、月曜日の午後に献血いったら大丈夫だったよ。
690:名無しの愉しみ
10/06/26 21:44:36
>>688
献血はスケジュールどおりにこなすのが能率的だ。
691:名無しの愉しみ
10/06/26 21:53:52
>>688
睡眠不足で献血することをスゴイとか美徳と勘違いしてるんだと思う。
寝不足や空腹なドナーは迷惑がられてるって事に気付いてないんだよ。
692:名無しの愉しみ
10/06/26 22:15:53
まあ、体質や体格、スポーツ習慣なんかで全然違うからな
693:名無しの愉しみ
10/06/26 22:41:35
お前ら、ボランティアで痛い思いして迷惑がられるって・・・ｗｗｗ
せっかくいい事するんだから、素直に状態整えて献血しろよ。
694:名無しの愉しみ
10/06/26 23:04:05
不調なのに、付き添いで行ったら大丈夫大丈夫と献血させられたんだが。
695:名無しの愉しみ
10/06/26 23:22:04
>>691
いや、違うぞ。
ただ献血したいだけだ。
696:名無しの愉しみ
10/06/27 06:26:13
オレなんか、青春ドリーム号明けでしょっちゅう献血してるぞ
697:名無しの愉しみ
10/06/27 07:04:30
まあ輸血される側はドナーの体調にはほとんど影響されないと思うが
おまいらみたいな不健康ドナーも全体から見ればごく少数だろうし
せいぜいルームでポックリ逝ったりしないことだな
万が一「献血後貧血死」とかになったらすごい不祥事になるぞ
698:名無しの愉しみ
10/06/27 07:43:10
週3で問診医のバイトしてるけど、なんか質問ある？
今日は別のバイト中だから、即レスはできないけど。
699:名無しの愉しみ
10/06/27 07:44:24
仕事しろ
700:698
10/06/27 07:51:13
>>699
なんだ、いろいろ質問されるかと思ったのに・・需要無いのか。
701:名無しの愉しみ
10/06/27 08:04:41
>>698
問診医ってバイトなの？日赤の医者かと思ってた。
釣りかもしれないけど質問。
利用者からアドレス渡されたりする？あるいはそういう話聞く？顔は覚えられてる程度なんだけど、ひかれるだろうか。
よくある話しならやってみようかなと。
702:698
10/06/27 08:25:42
>>701
日赤の医者もいるけど、バイトも多い。
県によって違いもあるけどね。
俺はオッサンだからだろうが、そんな経験はない。
話も聞いたことはないけど、あるかもね。
>>701は男？女？
703:名無しの愉しみ
10/06/27 09:35:53
>>698
献血可能な、血圧の幅と脈拍の幅を教えてほしい。
俺が知ってるのは、男は血圧の上が90を超えていないとダメ、くらいなんだ。
704:名無しの愉しみ
10/06/27 09:44:39
>>698
針先がプルプル震えてる感じないですか？って聞かれてつい
大丈夫ですといってしまったんですけど
あれってなんだったの？
705:名無しの愉しみ
10/06/27 10:29:06
>>703
なるほど。日赤のページでは最高血圧が90以上とあるだけだね。
URLﾘﾝｸ(www.hyogo.bc.jrc.or.jp)
昔は100以上の規定だった時は断られたことが何度もあったな。
東京都では、
＞収縮期血圧180mmHg以上または拡張期血圧110mmHg以上の方には、献血をお控
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.bc.jrc.or.jp)
だとか。
脈拍は特にないけども、100を超えてると問診で撥ねられるとか。
>>698さん、現場での規定はどのようにあるんですかね？
706:名無しの愉しみ
10/06/27 10:36:16
>>705
昔の記憶だから断言はできないんだが、脈拍が120くらいでも献血できてた覚えがある。
毎回、問診のたびに、ここまで走ってきたんですか？ って聞かれてたが。
707:698
10/06/27 10:39:32
ごめん、仕事してた。
>>703 >>705
血圧も脈拍も献血可能な範囲に男女差はないよ。
マニュアルでは、上が90～180、下が～100。
でも実際は問診医の判断次第。
緊張や寒さが原因と判断すれば、190/110くらいまではOKと判断したりもする。
一方で、178/98など範囲内であっても、不安要素を感じた場合はお断りすることもある。
脈拍も緊張や走ってきたことなどが原因と判断できればお願いするけど、さすがに120/分を超えてくると、
深呼吸や休憩を促して、実際に下がるまではOKは出さない。
たまに頻拍性の不整脈やバセドウ、自律神経失調の人も見つかるしね。
ただこの辺りは問診医による差が激しいかと思う。
この前なんて前回の履歴を見たら198/124で献血してる人がいた。
OK出した問診医にもビックリだし、それに素直に従った看護師さんにもビックリｗ
708:698
10/06/27 10:45:15
>>704
プルプルするのは軽く吸引しながら採血してるからって聞いたことがある。
プルプル感が苦手で具合が悪くなる人もいるから、苦手な人はちゃんと答えて
吸引を弱めにしてもらった方がいいよ。
ちなみに俺は痛いの苦手で、献血は10年前に1回しただけだし、針を刺すのも
看護師さんだけだから、採血の機械のことはほとんど知らないですｗ
機械に関しては、ここの常連のドナーさんの方が詳しいでしょうねｗ
709:名無しの愉しみ
10/06/27 10:45:15 6IxaRiVf
病気だけど献血してもいい？
710:698
10/06/27 10:46:40
>>709
なんか釣りっぽいから答えたくないけど、病気の内容次第、とだけ答えておきます。
711:名無しの愉しみ
10/06/27 10:49:21
>>707
>>703だが、情報ありがと。
もうひとつ教えてほしいのだけど、血圧がさがるのは、理由としてどんなことが考えられる？
俺、去年の今頃は血圧が125-65くらいあったんだけど、現在は90-60くらいなんだよね。
712:698
10/06/27 11:06:54
>>711
簡単なようで実は難しい質問。
そもそも本当に下がってるのか、どれだけのデータを元に下がったと言っているのか。
本当に下がっているのなら、病気で下がっているのか、病気以外の原因で下がっているのか。
病気で低血圧になるのはネットでも調べられるんで割愛します。
病気以外でってなると、やっぱ精神的な影響が大きいんじゃないでしょうか？
以前は献血ということで緊張してたけど、最近は慣れて落ちついてるからでは？
あとは食生活や体重の変化、脱水なんかも影響します。
疲れなんかも人によっては高血圧に影響したり、逆に低血圧に働いたりと様々。
90/60は低血圧症状がなければ良い数字ですよｗ
713:名無しの愉しみ
10/06/27 11:11:39
>>712
ありがと。
あくまで下がったと感じたのは、これまでの自分の基準からかな。
現在30代前半で、10年以上献血はやってきたし、生活もそんなに変えてないんだけどね。
健康診断にもひっかからないから、あなたのいうとおり気にしないことにするわ。
714:名無しの愉しみ
10/06/27 11:16:50
>>698
前の晩に酒呑んで献血行ったらダメですか？
715:698
10/06/27 12:46:02
遅くなりました。
>>714
普段の見慣れない人がたくさん飲んだ場合、
明け方まで飲んだ人、
食欲が無い、
下痢症状がある、
飲酒により以上のような症状がある人は献血しない方がいいです。
基本的には二日酔いや脱水症状がなければOKです。
716:名無しの愉しみ
10/06/27 12:55:16
>>698
日赤の問診のバイトってもうかる？
717:698
10/06/27 13:04:09
>>715
× 普段の見慣れない人がたくさん飲んだ場合、
○ 普段飲み慣れない人がたくさん飲んだ場合、
>>716
当直や外来のバイトに比べたらかなり安いですが、
まず人が死んだりはしないので、精神的にはかなり楽です。
718:名無しの愉しみ
10/06/27 13:18:09
素直にバイト料さらせ。
719:名無しの愉しみ
10/06/27 13:20:17
>>698
献血するときにカフェインの摂取って安全ですか？
720:名無しの愉しみ
10/06/27 13:30:23
置いてある無料自販機にコーヒーも普通にあるから平気なんじゃないの?
ダメなら「コーヒーは無しで」って自販機のベンダーに注文つけるでしょ。
721:698
10/06/27 13:33:02
>>718
それは勘弁ｗ
各都道府県の血液センターによってバイト料は差があるみたい。
>>719
今手元にマニュアルがないから間違ってるかもだけど、カフェイン摂取（病院処方）は
前日までならOK、つまり当日はダメだったと記憶してる。
もちろん、コーヒーのカフェインなんかは問題ないけど、モカなどの市販薬を
どう判断するかは問診医で意見が分かれるかと。
俺的にはカフェインを摂取してる「理由」を重要視したいですね。
722:名無しの愉しみ
10/06/27 13:59:14
嘘臭い野郎だな。
千葉県なんかバイト募集で日当書いてあるしな。
723:名無しの愉しみ
10/06/27 14:50:03
>>698
花粉症の薬でお断りだったんだけど、
市販薬でどんなものが駄目？
何日前までならおｋ？
724:698
10/06/27 15:10:57
>>723
花粉症の薬は市販薬なら毎日飲んでてもOK。
ただし、鼻炎薬であることがはっきりしてないとダメ。
例えば風邪薬か抗生剤か鼻炎薬・・・みたいにあいまいだと、
こちら側としてもお断りするしかない。
病院処方の鼻炎薬はステロイド含有の物以外は毎日飲んでてもOK。
ステロイド含有のセレスタミンとそのジェネリックは72時間空けること。
よくあるパターンとしては、病院処方の花粉症の薬を飲んでて、薬剤名が
分からなくて断られるケース。
これは名前さえ分かればお願いできた可能性が高いだけにもったいない。
（セレスタミン系は花粉症であれば重症な人にしか処方されないと思う。）
725:名無しの愉しみ
10/06/27 15:32:33
>>724
あれ、そうなんだ。
花粉症の薬を使ってます、って言っただけで断られたなあ。
まあ、10年近く前の話だけども。
商品名はAGノーズとAGアイズ、常に持ちあるていたし。
以来、この時期には献血に行かないことにしてたんだが・・・
726:名無しの愉しみ
10/06/27 16:38:48
医者によってはＮＧのクスリ一覧の冊子すら見ずに
薬飲んでる→ＮＧってのがいるよね。
727:名無しの愉しみ
10/06/27 17:40:01
問診の暇つぶしにDSでラブプラスやってるカス医者死ね
728:名無しの愉しみ
10/06/27 17:45:15
折れもどんな薬がいけないんだ？って思ってたけどある日ひらめいた。
薬を飲むような状態が健全でないと判断されても仕方ない。
729:名無しの愉しみ
10/06/27 18:09:49
698 この板にちょくちょく来てほしいな
なんかいい感じに回ってきた感じがする
730:698
10/06/27 18:46:28
>>725 >>726
マニュアルの字が小さくて読めないって言う先生もいるらしい・・・ｗ
>>727
暇な時間にするのはいいと思うけど、ドナーさんにバレちゃいかんよなｗ
>>728
確かにそれが正論。
来てくれるのは嬉しいけど、体調や病気であまり歓迎したくないドナーさんがいるのも事実。
少し話はズレるけど、寝不足や空腹も気をつけて欲しい。
このスレの上の方でも話題になってたけど、寝不足や空腹献血に良くないと知ってるのに、
毎回その状態で献血するのは、こちら側からすると正直ありがた迷惑な面もある。
>>729
どうもｗ
しばらく離れるけど、また夜来れたら顔出します。
731:名無しの愉しみ
10/06/27 19:11:18
>>713
血圧の話しは一概に言えないですね。
私は110/70くらいですけど、収縮期血圧で言うと95～130の間で変化することがあります。
献血後は10mmHgぐらい下がりますが、血流量が減ったことが理由なのか、
のんびり横になっていたからなのか、その両方なのかわかりません。
732:名無しの愉しみ
10/06/27 19:26:55
献血直前に乳製品取ると血が濁っちゃうって、本当？
733:名無しの愉しみ
10/06/27 19:31:28
>>732
脂肪が混ざるとか、俺も聞いたことある
ウソくさいな～って思ってた
734:名無しの愉しみ
10/06/27 20:00:46
目薬もだめなの？あと、サプリメントとか。
735:名無しの愉しみ
10/06/27 20:18:57 5+Xn97Pf
>>732
本当だけど、程度は人によるよ。
避けた方がいいのは事実だけど。
736:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/27 20:47:01
>>698です。
トリップ付けてみた。
>>732
いわゆる「乳び血漿」。
食後は誰でも血中の中性脂肪が増加する。
乳製品や脂っこい食事を摂ると中性脂肪も上昇しやすい。
また、上昇しやすさには個人差がある。
乳び血漿による制限は成分献血だけ。
成分献血前の食事はアッサリ系（うどんやそばがベストかも）でお願いします。
ちなみに健康診断などで中性脂肪値がかなり高い人は
常に乳び血漿。
737:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/27 21:01:28
>>734
抗菌薬の入った点眼薬（クラビットなど）は72時間延期。
それ以外の点眼は使用目的の病気や症状に問題がなければ何でもOK。
サプリは「市販」のならOK・・・と言いたいところだけど、いくつか問題があるのもある。
まず「Fe剤」。
やはり市販薬でサプリ感覚といえども鉄剤を飲んでる人は献血するべきではないでしょう。
次にトランシーノなどの「トラネキサム酸」、病院ではトランサミンが有名。
実は400mlと血漿献血では当日内服不可、血小板献血では72時間延期。
病院処方の場合は上記の通りだけど、市販のトラネキサム酸をどう扱うかはこれまた
問診医によって様々かと。
それから「ハイチオール」。
白血球減少に使われたりもするけど、その場合は当然献血NG。
一般的にはCMでもお馴染みの通りお肌の症状に使われる。
で、この場合は当日内服だと献血NG。
実際の現場ではサプリは申告がなければ見過ごされてるのが現状かもですね・・・。
738:名無しの愉しみ
10/06/27 21:08:48
>>737
コンタクトしてるので目薬刺してたけど。
サプリメントはヘム鉄や亜鉛、、ビタミンＥ、ビタミンＢ群などを服用。
献血の際に申告してみます。
739:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/27 21:44:02
>>738
ん？ヘム鉄服用中ですよね？
>>737での書き方がやんわりだったから伝わらなかったかな？
鉄剤内服中は献血NGです。
そもそもなんで鉄剤を服用してるのかも気になるけど、内服が終わって
数ヶ月（できれば半年）経つまでは献血は不可です。
740:名無しの愉しみ
10/06/27 21:48:38
>>739
ランニングした後ビタミンB群 ビタミンC マルチビタミン
マルチミネラル アミノ酸 クエン酸呑んでから
15km程の所の献血ルームへ徒歩で行ってるがコレもダメなんだろうか？
741:名無しの愉しみ
10/06/27 21:49:58
>>739
Fe摂取がNGの理由を教えて頂けるとありがたい。
普通の感覚だと栄養補助であって薬って感覚がないから。
742:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/27 22:16:03
>>740
サプリの内容的にはOK。
でも献血前後のランニングはできれば避けて欲しい。
運動などで疲れた状態で献血すると、献血後の脳貧血（VVR）が起きやすい。
その運動が日常で慣れてるのならまだいいけど、やはり献血を軽く見ずに用心して欲しいです。
あと運動後に献血すると白血球が一時的に高値になって、事前検査で
お断りになることも多い。
>>741
Feを摂取してると鉄分が失われるような出血する病気などが見過ごされてしまうから。
（婦人科特有の病気や胃腸の病気など。）
あと、市販の鉄剤に頼ってるような人は貯蔵鉄が少ない傾向にあって、献血が負担になりやすい。
例えば胃潰瘍を持ってる男性が疲れやすいからと鉄剤を内服してて、貧血は改善したけど
潰瘍は治ってなくて相変わらず出血してる・・・こんな状態で献血するのはヤバイってこと。
今日は張り切り過ぎて疲れたんでまた明日か明後日。
質問いっぱいあったら全部は答えられないかもですｗ
743:名無しの愉しみ
10/06/27 22:27:33
>>742
ありがと。
鉄を摂る行為以上に、自覚有る無しは別にして摂っている理由が問題ってことか。
健康のためにサプリを飲んでいるつもりでも、実は大病をごまかしになってたら危険ってことだな。
744:714
10/06/27 23:26:22
>>715
どうも、これで心置きなく酒が呑めます｡
745:名無しの愉しみ
10/06/28 08:26:53
698 ◆bLdyknP4sA
bLdy はbloodyを意識してますか？偶然ですか？
746:名無しの愉しみ
10/06/28 08:55:50
献血のために鉄飲んで、ヘモグロビン水増しするなってことだ
747:名無しの愉しみ
10/06/28 09:17:03
アメリカとかだと減鉄が叫ばれてるらしいな
サプリで補給するとかありえないんだって
748:名無しの愉しみ
10/06/28 09:20:22
698たん皆の質問答えてくれてありがとう。
質問。698たんじゃなくてもご存知のスレ住人がいたらおせーて。
400mlをたまーにするんだけども。
終わった後多少ふわふわするんだよね。疲れてぐっすり眠れていいんだけどねｗ
あのふわふわ感て皆あるものなんかな？ぼーっとしちゃうっていうか。だから献血後に買い物なんかするときは成分にするようにしてるんだけどね。
皆同じなのか、自分が全血に向いてないのかどっちなんだろう。向いてないなら成分一本にするつもりなんだ。
749:740
10/06/28 10:03:31
>>742
ありがとう
走って行くから白血球の値が高めに出るんですね
走らない日に献血するようにします。
750:名無しの愉しみ
10/06/28 12:36:25
え、運動で白血病値って変わるの？
白血病値が常に高くて低くても9500、高いときは体調なんもなくても12000ぐらいいくから
毎回今日も高いねー決まりだから熱はかりましょかってなってるんだけど
もしかして毎朝の5キロジョギングやめたら下がるかな
751:名無しの愉しみ
10/06/28 16:12:02
さぁ？
752:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/28 20:25:22
>>745
bLdyは偶然。自分でもビックリでした。
>>748
まず、「大前提」として、献血時の体調は良好で、空腹・寝不足もなく、休憩もしっかり取っていると
いう仮定で思ったことを書いてみますね。
成分献血が400ml献血に比べて体に優しいって言うけど、その意味を誤解されてる方は多いです。
血液の中で一番回復に時間がかかるのが赤血球なので、成分献血ではその赤血球を体に戻して
やることによって、400ml献血よりも早く元の状態に回復できる・・・というのが本当の意味。
つまり献血当日の話じゃなくて献血数週間後の体への影響が成分の方が少ないってこと。
でもそこを誤解して、成分は体に優しいから大丈夫だけど、400ml献血は気分が悪くなりやすい、
体がだるくなりやすい・・・そんな風に思い込んだり、苦手意識を持ってる人は多いみたい。
そんな思い込みや苦手意識のまま献血すると、本当に軽い脳貧血の様な症状（ふわふわ感）が
出てしまう（自己暗示）。
体重が400mlあって事前検査に合格すれば、基本的には「ふわふわ感」も起こらないはず。
もしその「ふわふわ感」がVVRの軽いようなものであるなら、400mlだろうが成分だろうが
同じように症状が出るはず。
400ml献血でも成分献血でも毎回症状があるのなら、献血が向いてない体質ということになるし、
400mlの時に限って「ふわふわ感」があるのなら、やはり思い込みが原因ではないでしょうか？
結構多いパターンとしては、初めて献血後の気分不良（軽いの思いのひっくるめて）を体験したのが
400ml献血であれば400ml献血に苦手意識を持ってしまうし、逆に初めての気分不良が成分献血で
起きて成分献血に苦手意識を持ってしまう・・・こんな人も多いです。
長くなってしまったけど、分かりにくかったらゴメン＆思い込みなんて断言して間違ってたらゴメンｗ
どちらにせよ、このレスを読んで納得できたら意識を変えた上で400ml献血に再挑戦、
納得できなかったら今後も成分一本がいいかと思います。
753:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/28 20:32:35
>>750
白血球は簡単に変動するよ。
運動、ストレス、脱水なんかで一時的に上昇する。
ただ、何時に献血してくれてるのか分からないけど、4-5時間経ってたら運動の影響は
ほとんどない気もする・・・。
あくまでも白血球上昇は運動直後～数時間くらいの話だと思うけど、正確には分かりません。
ちなみにヘビースモーカーは慢性的に白血球や赤血球が高めの方が多いです。
754:名無しの愉しみ
10/06/28 20:41:19
なんで鉄剤を飲んでると献血だめなの？
よく献血に行くから血を補うためにサプリを飲んでるけど。
755:名無しの愉しみ
10/06/28 20:55:31
>>754
>>742
756:名無しの愉しみ
10/06/28 20:57:18
名古屋・栄ルーム
オープン20執念記念
「7/3-7/9の間に献血していただいた方に特別な記念品プレゼントなど実施」
だそうな。
757:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/28 21:05:17
>>754
同じ質問に>>742でも答えてるんで、見てみて。
>>755誘導どうもです。
追加で一言。
献血って言うのは言わば鉄分を寄付するようなもの。
鉄剤を飲みながら献血するのって、借金しながらお金を寄付するのと似てる気がしないですか？
食事だけで事前検査を合格できる人が献血すればいいのであって、
鉄剤を飲んでまで献血するべきではないって事です（表現キツかったらゴメン）。
758:名無しの愉しみ
10/06/28 21:32:53
返答ありがとん
もちろん万全の体調で臨んでおります。
体温を計って熱があったらとたんにしんどくなるような人間なので、たぶん思い込みだわｗ成分のときはなんともないから。
全血のほうが丸々とられてる感があるから勘違いしちゃってたんだろうなぁ。
759:名無しの愉しみ
10/06/28 22:02:47
いまの日本でサプリ摂取者も献血不可にしたら、これまでは100人献血できていた状態でも
実際に献血できる人間は10人以下になるだろうな
760:名無しの愉しみ
10/06/28 22:22:35
>>759
そのサプリって鉄剤のこと？
だとしたら100人の献血者のうち90人以上は鉄剤を飲んでるって事？
761:名無しの愉しみ
10/06/28 22:23:48
>>759
そんなにサプリ流行ってる？
オレは飲んでないし、周りもそんなにいないけども？
762:名無しの愉しみ
10/06/28 22:55:58
>>760-761
結構いると思うけどな
特にダイエットをしてる女性とか
メタボを気にしている男性とか
763:名無しの愉しみ
10/06/28 23:04:45
サプリ服用者がそんなにいるかどうかはともかく、
＞いまの日本でサプリ摂取者も献血不可にしたら、
この発想はどこから湧いてくるの？
誰もそんなこと言ってないのに。
764:名無しの愉しみ
10/06/28 23:53:11
突き詰めればオロナミンｃもサプリじゃね
765:名無しの愉しみ
10/06/28 23:56:34
だからサプリの話はもういいってば。
698だってサプリがダメなんて言ってないだろ？
鉄剤がダメって言ってるだけじゃんよ。
>>759が意味不明なこと言い出すからスレの流れが変な方向に行ってしまった。
766:名無しの愉しみ
10/06/29 00:50:07
698さんお疲れ様です。
お答え頂けたら嬉しいです。
血管が見えにくい
血管が柔らかい
血管が細い
と看護士さんに言われてしまいましたが、どうにかして改善する方法ありませんか？
検査も採血も他の方と比べて時間がかかっているようですｏｒｚ
ちなみに今まで400mlを二回、勧められるままやりました。
出来たら成分献血をやってみたいんですが、私のような血管には向かないのでしょうか？
767:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 01:33:34
>>766
残念ですが、血管の細さなどは体質的な物なので、どうにもなりません・・・。
今後>>766さんが成分献血できるとしたら、以下の可能性くらいでしょうか。
１、
夏場の暖かい時の方が血管は拡張するので、成分献血ができる可能性は高くなる。
もし冬場に行くなら寒い外から献血ルームに直接入るのではなく、屋内で食事する
などして、体を十分に温めてから献血ルームに行くだけでもかなり効果はあるはず。
２、
脱水時は血管がしぼむので水分補給はしっかりしてから献血に臨む。
３、
失礼ですが、もし太っておられるのなら、やせて腕の脂肪を落とすと血管はかなり
見えやすくなる。
４、
腕の筋肉を付けると血管も太くなる・・・という話を聞いたことはあります。
５、
緊張やストレスで血管は収縮するので、なるべくリラックスする。
「今日も断られるのかな～」なんて気持ちでいると、血管もキュッてなるから、
「看護婦さんにお任せ～」って楽な気持ちで開き直ってみる。
パッと思いつくのはこんなところかな。
４、５、当たりはちょっとオカルトっぽいけどｗ
せっかく献血したい気持ちになってくれてるので、ぜひとも成分献血を受けて欲しい反面、
皮下出血や穿刺ミスが起こりやすい訳だから、無理して欲しくない気もして複雑な心境です。
ちなみに、細い血管＝不健康、というわけではないです、誤解の無いように。
768:名無しの愉しみ
10/06/29 05:01:41
同じく血管細くて看護師さん困らせてしまう。
必ず温かい飲み物を飲んでから採血してもらってる。
献血ルームに入ったらまずあったかい飲み物を用意して、待ち時間の間に飲むようにしてるよ。
あと夏場でもクーラーで体が冷えてしまうから一枚羽織るものを持って行ったり。
769:名無しの愉しみ
10/06/29 08:58:01
面ヘラだけどいい？
770:名無しの愉しみ
10/06/29 15:05:43
暖房時期で送風が壁に反射して戻るベッドで寒い思いしたことある。
室温が設定温度に達すると温風が室温風に変わりそれが寒い。
771:名無しの愉しみ
10/06/29 15:36:27
>>770
「寒い」と言えば毛布掛けたり調節してくれるでしょうにｗ
772:名無しの愉しみ
10/06/29 17:31:19
お湯のパックを握らせられるのは、血行が悪いってこと？
773:名無しの愉しみ
10/06/29 17:34:13
>>698さんに質問です
400ｍｌ全血の後、１週間くらい激しいスポーツをすると息切れしやすくなったり
パフォーマンスが低下したりしますか？
自分はウェイトトレーニングと空手をやってるのですが、なんとなくそんな気が
するので気になってます。単に気のせいでしょうか？
774:名無しの愉しみ
10/06/29 19:20:55
>>771
してくれるよ。掛け物では解決しなかった。
室温設定上げてくれた。温風がでて寒くない。
設定室温まで上がった。再び室温風に戻り寒い。
>>773 横レスですけど
献血後、少しでも体調不良自覚するのであれば献血しない方があなたの体のためだと思う。
775:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 19:21:05
>>769
精神科系の症状をお持ちの方は、献血を積極的にはお願いできないです。
まず、精神科のお薬は72時間延期の物が多い。
次に、お薬が問題ない場合でも、精神面の不安定さがある状態で献血をすると、
献血後に脳貧血を起こして卒倒する方が多いです（VVR）。
肉体的にも精神的にも「元気」で、なおかつお薬が問題にならなければ、献血可能だと
思うので、参考にされて下さい。
>>772
体が冷えて血管が収縮しちゃってると血液の「引け」が悪くなるので、暖かいパックなどを
握ってもらって血管を開いて、血液の「引け」を良くしたいんだと思います。
血がドロドロで血行が悪いって事ではないのでご安心を。
776:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 19:28:34
>>773
400ｍｌ全血の後は、元の状態に完全に戻るのに約1ヶ月かかると言われています。
これは「完全に」元の状態に戻るまでなので、日常生活や普通の運動程度であれば
400ml献血の影響はほとんど無いはず。
しかし、自分の限界に挑戦するような激しいスポーツの場合は、血液が「完全に」元に
戻るまでの数週間（特に最初の1週間）はパフォーマンスの低下を感じるのも当然かと思う。
>>773さんがそう感じてられるって事は、それだけのかなりの強度のスポーツやトレーニングを
されてる証拠だと思います。一般的な運動では、まず変化に気付くことはないと思います。
一般的な運動程度で息切れしやすさなどの変化を感じるようであれば、>>774さんが言われる
ように、献血できるだけの状態ではないって事なので献血はするべきではありません。
ということで、それなりの強度の運動でのパフォーマンスの低下を感じるのは問題ないと思い
ますが、400ml献血の後1～2週間はそこまでの強度の運動を控えられるのかいいかと思います。
ちなみに・・・もし、そのパフォーマンスの低下が1ヶ月以上続くようだと、普段から貯蔵鉄が
少ない状態にあって、400ml献血後の回復に時間がかかってる可能性がある。
その場合は献血は控えた方がいいし、場合によっては貯蔵鉄が減少している原因を精査
する必要もあるかもです。
777:名無しの愉しみ
10/06/29 19:52:07
>>698
医者の目から見て、献血後の食事はどういうものがお勧め？
全血と成分とで違うかもしれないけど、レバーとかほうれん草は早い回復に効果あり？
778:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 20:59:21
>>777
上でも少し書いたけど、献血後の回復の鍵はなんと言っても「貯蔵鉄」。
極端な非現実的な話をすると、貯蔵鉄がシッカリあれば、献血後の数週間鉄分を
全く摂らなくても血液は普通に回復するし、逆に貯蔵鉄がほとんど無い人が献血を
すると、その日からどんなに食事を工夫しても回復にはかなり時間がかかってしまう。
分かりやすい例として、具体的な数字で言うと（数字はうろ覚えｗ）、
鉄分の平均所要量が10mg（この1割程度しか吸収されない）
貯蔵鉄が1000mg
いかに貯蔵鉄が大事か分かると思います。
また、鉄欠乏性貧血で貯蔵鉄が枯渇している人が鉄剤を1日100mg前後服用した場合、
貯蔵鉄がシッカリ貯まるまでに個人差はあるけど6ヶ月以上はかかる。
この点からも献血後にちょっと食事を工夫した程度ではほとんど意味がないのが分かります。
大事なことは献血後だけではなく、常日頃から鉄分の多い食事をず～っと継続して初めて
貯蔵鉄はキープできるし、貯蔵鉄さえシッカリあれば献血後の食事もいつも通りでOKってこと。
でも実は男性はそこまで鉄分には気を遣わなくても普通の食事で十分。
上に書いた話は生理のある女性に特に参考にして欲しいです。
779:名無しの愉しみ
10/06/29 21:15:13
サプリ使わないと1日の必要摂取量の10ｇに届かないからこそヘム鉄のサプリ飲んでるんだけど
普通和食中心の食生活してればいくら健康的な食事してても鉄分足りなくなるもんでしょ
食事とサプリあわせて摂取量が10～12ｇぐらいになるようにしてるけどそれでも鉄剤だめなの？
780:名無しの愉しみ
10/06/29 21:21:39
岐阜県の献血ルームは空いてたね
予約しなかったのに待ち時間全然なかったし
けんけつちゃんタオルも東京よりずっと大きかった
機会があったらまた行こう
781:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 21:31:32
>>779
そのような場合は市販の鉄剤であれば献血お願いできますよ。
献血者の全員が>>779さんのようにキッチリ自己管理できていればいいんだけど、
知識のない方がなんとなくサプリ感覚で鉄剤を服用して、病気を見過ごしていたり、
貯蔵鉄が枯渇しかかっていることに気付かないことが問題なんです。
上の方でも書いたけど、市販の鉄剤に頼っている人は貯蔵鉄が少ない人が多いですよ。
サプリの鉄剤を服用している人がどんな状態で服用しているのかが詳しく分かれば
いいんだけど、問診だけでそれを判断するのは不可能。となると一律、鉄剤を献血不可と
するしかないってのがこちら側の事情です。
実は自分は問診で>>779サンのような事情と分かれば鉄剤（市販）を内服してても献血を
お願いしたりしてます。
でもマニュアル上は「鉄剤は不可」となっているので、>>779さんのような事情を話しても
問診医の先生によっては断られるケースもあるかと思います。
782:名無しの愉しみ
10/06/29 23:08:34
>>778
777じゃないけどすごく参考になった
日ごろの積み重ねが大切ってことか
前日にレバニラ食べたぐらいじゃ全然ダメだw
783:698 ◆bLdyknP4sA
10/06/29 23:54:04
ふぅ～、日本勝って欲しいなぁ～。
本田の左足シュート、惜しかった・・・。
>>782
良くある会話。
看護師 「献血していただくには血液の濃さが足りませんでした・・・」
ドナー 「え～！昨日レバー食べたのに・・・何で！？」
参考にしていただけたみたいで幸いです。
784:名無しの愉しみ
10/06/30 00:36:15
ここは趣味の板だよな？
785:名無しの愉しみ
10/06/30 00:53:59
他のスレを見ても分かる通り、趣味ってのはのめり込むと
どんどんマニアックになって行くものだ。
786:名無しの愉しみ
10/06/30 00:56:24
荒れてはないのでよいのでは？
勉強系のスレにいるよう気もするが一時的なもんでしょ
787:名無しの愉しみ
10/06/30 00:57:14
ここのやりとり日赤のサイトのＦＡＱにでもしたらいいたわｗ
前倹落とされた時の内容うっすいパンフレットよりもずっとためになるわ
788:名無しの愉しみ
10/06/30 01:43:39 dJMpQNas
>>778
つまり貯蔵鉄の枯渇している若い女性に献血は薦めるべきではありません
これは私とU先生の共通見解です
789:名無しの愉しみ
10/06/30 02:35:58
いつでも数値が低いのは、枯渇っていうより、普段の食生活に問題があるのでは。
790:名無しの愉しみ
10/06/30 02:41:06
>>789
食生活に問題があるから、枯渇するのでは？
791:名無しの愉しみ
10/06/30 03:10:53
だからといって毎日レバー食ったりするなよ？
ビタミンA過剰症になるぞ
792:名無しの愉しみ
10/06/30 04:13:57 dJMpQNas
因みに近々問診票が24項目になり
益々献血しにくくなりますな
793:名無しの愉しみ
10/06/30 04:15:42 dJMpQNas
枯渇の原因は生理に決まってますやん
794:名無しの愉しみ
10/06/30 08:37:55
俺、23歳の男で2週間に1回血小板やりにいってるんだが毎回何単位抜かれてるわけ？
薬価見てたら5単位10単位20単位とあってよくわからん。体重は65キロぐらい。
795:773
10/06/30 09:33:19
>>776
詳しいご回答いただきありがとうございます。
まさにおっしゃる通り、いつもより息が上がりやすき感じるのは、高重量でのウェイトトレーニング（特に大筋群）
と、心拍数MAX80％以上の運動を行った時でした。
一般生活や、10Kmのジョギング程度の有酸素運動ではまったく変化は感じません。
アドバイスに従い、400ml献血後2週間は、運動強度を控えたいと思います。
本当にありがとうございました。
796:名無しの愉しみ
10/06/30 18:43:59
>>794
問診票に書いてあるよ（分かりにくいけど）。あと、ナースに聞けば
教えてくれるし（教えないナースもいるけど）。
私は体重53kgで普通は15単位。
797:766
10/06/30 22:27:34
698さん詳しくありがとうございます。
遅くなってごめんなさい。
とても参考になりました。
体を温める（冷え性低体温ですｏｒｚ）、脱水に気をつける
腕の肉には有酸素運動と筋トレに励む
なるべくリラックスする（いつも変に緊張してます。。）
上記心掛けていきたいと思います。
次回は成分出来るといいなあ。
798:名無しの愉しみ
10/07/01 11:53:42
横浜で今日からキャンペーンか
でも交通費かかるから行かない
799:名無しの愉しみ
10/07/01 16:35:18
昨日３週間ぶりに献血してきた。
前回がヘモグロビンぎりぎりの数値だったから、以来かなり気をつけていたはずなのに全く変わらずｗなぜだ…
明日から毎日ほうれん草食べよう。
800:名無しの愉しみ
10/07/02 22:07:42 TBHJPCgf
hoshu
801:名無しの愉しみ
10/07/03 01:36:07 hRbdSm+V
いつもお任せコースにしてるけど、体重50kgないからいつも成分、そして血漿
これだと2週間おきに行けちゃうので結構頻繁に行ってる
受付によくいる兄ちゃんに顔覚えられてる・・・鬱だ
変な人って思われてんのかな
そうじゃなければ明日（今日か）行こうと思うんだがね
802:名無しの愉しみ
10/07/03 08:04:29
大丈夫、常連なんていっぱいいるよ。
女性なら血漿しかできない人も少なくないし、気にすんな。いってらっさい。
803:名無しの愉しみ
10/07/03 09:01:46
俺も覚えられてるが返血速度遅めとかイチイチ言わなくて良いから
覚えて貰ってた方が楽で良いわ
804:名無しの愉しみ
10/07/03 09:08:44
毎週行って追い返されている奴らと比べたら可愛いもの
気にするなや
805:名無しの愉しみ
10/07/03 12:54:04
いつも前検の方の腕にも包帯巻かれるのは血液の止まりが悪いから？
素人の自分ではイマイチ基準が分かんないけど
プロには針ぶっ刺して抜いただけで分かるもんなんだね
806:名無しの愉しみ
10/07/03 14:41:43
止血の絆創膏の上から包帯はいつも巻かれるけど普通のことじゃないの？
807:名無しの愉しみ
10/07/03 18:10:25
複数回献血くらぶで検査結果を見られるようになるのは、献血した日から何日くらいかかりますか？
一週間経つけどまだ反映されません…
808:名無しの愉しみ
10/07/03 18:57:12
>>807
ハガキが来た頃
809:名無しの愉しみ
10/07/03 21:15:10
前検のときは絆創膏だけだなぁ。
採血後の包帯の必要性もあまり感じたことないが。
810:名無しの愉しみ
10/07/03 21:17:49
>>808
ありがとうございます
もう少し待ってみます
811:名無しの愉しみ
10/07/03 21:20:57
採血後、30分でバンソウコはがしたら、出血した。
ちょっとアセッタ。
812:名無しの愉しみ
10/07/03 21:48:36
>>801だが、皆ありがとう
明日安心して行ってくる
813:名無しの愉しみ
10/07/03 22:16:33
>>801
変に思われていると言うより、よく協力してくれているって感じじゃないのかな。私も
覚えられているけど、>>803の様に面倒が無くて良いよ。でも、返血速度とか足を
上げるとか、機械指定とか大事なことは問診票に書かれているけど。
>>805,806,809
包帯なんて1回もない。検査採血は四角い薄い綿をテープ止めで、本採血は厚い
固めた綿がついた止血用のテープで止めるだけだ。まあ、包帯みたいに仰々しく
無いから良いけど。
>>811
時間がたっても出血するときがあるよ。固まった血が綿の方にくっついて一緒に
剥がれて出血するらしい。適当な時間ってのがなかなか分からない。
814:名無しの愉しみ
10/07/03 22:19:16
>>811
俺も何回か剥がすのが早すぎたのか針刺さっていた所から
血がヌルっと出てきて水玉みたいに大きくなってビビった
815:名無しの愉しみ
10/07/03 22:50:44
なんでベイスターズやマリノス関連の粗品は横浜じゃないと貰えないのか
同じ神奈川のルームなんだからいいじゃん。県内全部に用意しろよケチ
816:名無しの愉しみ
10/07/04 03:15:49
>>815
チームの方が神奈川県でなく横浜市に寄贈してくれてるんでしょう
817:名無しの愉しみ
10/07/04 04:27:12
>>813
絆創膏やテープがこの時期は汗で剥がれやすいので
包帯にしているケースはあるらしい。俺も経験有り。
ルームごとの方針なのか各自の判断なのかは定かでないが。
818:名無しの愉しみ
10/07/04 11:17:40
>>815
横浜市役所と神奈川県庁は仲が悪いよ、本当に
政令指定都市だから県庁なんてほとんど関係ないしね
819:名無しの愉しみ
10/07/04 13:43:04
政令市の権限は県並みだからねぇ
820:名無しの愉しみ
10/07/04 16:56:17
>>817
大阪はソックス止めが止血バンド代わりなんだけど、
これだけは、他のルームよりも良いと思ってる。
821:名無しの愉しみ
10/07/04 21:04:23
>>820
愛知もだぴょーーーん
822:名無しの愉しみ
10/07/05 15:57:23
よく献血関連のスレ見てると「何単位」とか「何サイクル」って言葉が出てくるけど、あれはどうやって判断しているの？
問診票に書いてるのかな？同じ成分献血でもたくさん採られてる人とそうじゃない人がいるってことだよね。
それなら私絶対少ないんだけど…。半分自分のために行ってるとは言えちょっと申し訳ないな。
まぁだからと言ってやめはしないんだけどｗ
823:名無しの愉しみ
10/07/05 18:50:03
>>822
サイクルは抜いたり戻したりの回数だから数えれば分かるし、ナー
スが「～回まわします」とか言うから分かる。単位は問診票に書い
てある（けど、そのままの表記じゃないから、分かる人じゃないと
分からないかも）。あと、ナースに聞けばだいたい教えてくれるよ。
あと、血小板の単位は「要請が来たぶんを採る」のが普通だから、
少ないって言ってもその単位が必要だから取っているので、十分
役立っているよ。その単位ぶんがなければ困るんだから。
824:名無しの愉しみ
10/07/05 21:13:21
いつもトリマだけど針刺しミスでの機械変更で初のCCS体験してきた
横に抜いてるのと戻すのがわかるランプがあってわかりやすいからにぎにぎもやりやすいな
ディスプレイも見やすくてどのぐらい抜けたのかその場で見えるのもいいね
825:名無しの愉しみ
10/07/05 22:21:45 ss45gv+t
最近 午後に都内のルームに行くと、成分は現在待ち時間があるんで全血どうです？とか
先月行ったルームでは検査中に、本日分の成分の血小板は終了したんで全血お願いできませんか？
とか良く聞かれんだけど俺だけ？
俺は暇潰しにプラッと献血しに行く事が多いから、全血すると間隔が長くなるから全血はあまりしたくないんだよなー。
とはいえ先月の検査中に言われた時は、血漿に用が無いんなら全血するよ！って看護師に言ってやったけどね
826:名無しの愉しみ
10/07/05 22:49:57
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.bc.jrc.or.jp)
わりと晴れが多いよね
827:名無しの愉しみ
10/07/05 23:24:15 rVzAkwfF
>>822
例えば、最初5サイクルの予定でも、血の出具合によって3サイクルとかに、
サイクル数が途中で変わったりする。
>>825
あなただけではないですよ。
828:名無しの愉しみ
10/07/06 03:26:12
電話予約できるのは俺んとこだけ？
今から行きますって予約したら待ってる人パスして成分できるし
ポイントも予約ポイントなるものが付く
829:名無しの愉しみ
10/07/06 08:32:32
ルーム名は？
830:名無しの愉しみ
10/07/06 14:46:24
関西のとあるとこ
今日も行ってきた 待ってる人を横目にすぐにやってくれるｗ
しかも毎回の同じような説明も無しだから楽
831:名無しの愉しみ
10/07/06 14:55:08
ルーム名を伏せたり、あたかも秘密の情報のように話すのは流行なの？ｗ
832:名無しの愉しみ
10/07/06 15:00:16
>>830
関西のとあるとこスゲー！
833:720
10/07/06 17:34:24
ただお菓子がクソってかたいがい飴だけなんだわ
朝飯食べてないって言ったらバームクーヘンくれるけど
あと漫画とかもたいして充実してないかなー
けど俺は満足してるから名前出して東京とかのんと比較されたくないんだわ
モチベーションさがりそうだから
834:名無しの愉しみ
10/07/06 17:50:33
東京都は昨年度あたりから結構ケチだべ
835:名無しの愉しみ
10/07/06 20:46:56
メインを東京（秋葉原か新宿）にするか千葉（津田沼か船橋）にするか迷ってるお
どっちがお得かで迷ってるお
836:名無しの愉しみ
10/07/06 21:45:52
損得でするもの？
837:名無しの愉しみ
10/07/06 22:03:02
>>835
輝け☆～ドケチが集まる献血粗品情報_ver.２
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
がオススメですよ