09/06/01 06:28:54 W24z9FVD
>>796
>>797
人の話をよく読まずに批判する人がホントに多いんですね。
まぁそれこそ2ちゃんだから仕方ない部分もあるのかなw
普通に考えて自分の師を飛び越えて2ちゃんで相談するなんてありえないでしょ。
ちゃんと許可を得て(とはいえまだ受け付けてないし有給取ってないけど)
周りの参考意見を聞いた上でそれでもよくわからないからここで聞いたんです。
そして満足いくお答えやアドバイスを頂戴できました。
頭から他人の行動を否定するつもりでいるからそういうトンチンカンな反応になるんですかね。
足引っ張るみたいでやな感じですよ。
そんな的外れな意見されても私はやめませんので。
800:名無しの愉しみ
09/06/01 07:53:01
>>799
ここはあなただけで成立しているところではありません。
796、797どちらもレスはなく、あなたへの意見だけを述べているのではないんじゃないでしょうか？
昨今の茶道修練者全体に対しての印象ということではないですか？
いろいろな意見がある以上、自分の価値観と違う意見に触れることもあるでしょう。
流れをきちんと読まれたらいかがですか？
>>793さん の意見があって、>>796さんがその流れで書き込まれているようです。
皆さんはあなたとだけのやりとりをなさっているのではありません。
むしろあなたの意見は「スルー」されてて、あなたが勝手に一人相撲しているように見受けます。
801:名無しの愉しみ
09/06/01 08:18:13
師匠によく言われたのが「尋ね方」と「それの答えの受けとめ方」
そこに人間性が出るよ。と言われてた。
茶道のお稽古って、教えてもらう。尋ねる。の繰り返しだから、
それが大切なんだろうね。
お稽古の時、指導されてきちんと「はい」と返事ができるかって
大事だとも聞いた。
「あ、そうでしたね」とか「あ、今そうしましたよ」とか
「はいはい」とかって言う人が多いからかな。
お稽古以前の問題です。なんて厳しかったけど、
今となってはそれがとても大事だってことが身に染みる。
9月の茶会の帯のことで、先生に尋ねて答えをもらってた人が、
別のところでも尋ねてそっちで自分に都合のいい答えがあったみたいで
それを先生に言ってた。
「どうぞそちらでお稽古なさってください」とピシャリ。
全てに通じてるからなんだろうな。と思った。
802:名無しの愉しみ
09/06/01 08:48:33
>>796ですが>>799さんのﾚｽを読んでますます不思議な感じがしました。
先生や社中の先輩方に相談してもまだわからないことがあるとのことだから…
うちの社中では先生に相談して疑問点が残ったり
結論が出ないということはあり得ませんので。
と言っても『上意下達で弟子はひたすら先生の意見に盲従』
というのではないですよ(笑)
>>796で書いたことは
『先生に相談したらそこで結論が出て万事解決するから
他で訊くことになるのがわからない』
という意味合いで書きました。
803:名無しの愉しみ
09/06/01 09:56:34
先生でも知らないことは山ほどあると思うんだがな
804:名無しの愉しみ
09/06/01 10:26:26 W24z9FVD
>>800
別に私だけで成立してるなんて思ってませんがあの意見は明らかに私に対して書いたものだと思いますよ。
しかも内容を間違って理解して批判してるのでそういうのは困ると書きました。
でも最後の数行は感情的で失礼な言葉でしたね。
すみません。
805:名無しの愉しみ
09/06/01 10:47:41 W24z9FVD
>>802
あなたの先生や先輩方がなんでも答えてくれて指示もくださるのなら
それは凄いことで幸運なことだと思います。
是非私の質問についての答えを聞いてきてもらえませんか？
ってのは冗談ですがw
私の師はお茶の先生にしてはお若いせいか(50代半ば)何でも知ってるわけでなく
弟子が聞いてもわからないことがあるとご自分の先生に聞いてきてくれます。
今回もし私が京都に行くことになったら
あとで色々教えてね、私がお家元に行くとき参考にするわ、とか言ってかるくらいです。
あなたから見るとダメな師かもしれませんが私は先生のそういう正直で謙虚でちょっとお茶目なところが好きです。
10月の着物に関してはもう何度も書きましたけど
先生や先輩とあれこれはなした挙げ句結局｢京都(家元)の実情はよくわからない｣という結論になりました。
先生もご自分の先生やお知り合いに尋ねてみると行ってくれてますが
自分のことだし次の稽古まで自分なりに情報収集しようとしてここで聞きました。
Yahoo!知恵袋とかでもよかったんですがとにかくネット以外聞く相手もなかったので。
今のところご回答頂けて満足してます。
ほかにも色々聞いて先生ともまた相談しますが最後に決めるのは自分です。
そしてその結論が正解かどうかは参加してみなければわからないんだろうなと思ってます。
806:名無しの愉しみ
09/06/01 11:05:10
>>804
>>797です。私は>>796さんに対してレスをつけています。
804さんがどこに何を着てお出かけされようと、私は興味ありません。
「明らかに私に対しての書いた・・・。間違って理解して批判・・・」だなんて
思いあがりも甚だしい。
迷惑です。
>>796さん 私がレスつけちゃって、ごめんなさいね。
私のところも先生に尋ねて全て解決します。
というか、先生も私達がお尋ねしたことで先生自身が迷うことがあったら、
「ちょっと待っててね。うっかり答えて間違ってたらあなたたちに恥をかかせるから
私が確認しておくわ。」という感じです。
他への（支部やお家元など）へのお尋ねも先生を通してということになるので、
きちんとしたことがきちんとわかります（笑）
特に重要な茶会などでの振舞い方は、上のほうで（先生方）お話していただいておくと
その場になって弟子達が他から指摘されたり、妙な思いしたりということがないので
本当に助かっています。
そもそも先生への信頼関係というか、「お顔をたてる」ということが前提になっていますので、
ただ答えを得るだけでなく、いろんなことがスッキリします。
先生、弟子の双方が「分をわきまえてる」というのが、感じられる社中なので
妙にごたつくこともなく、風通しよい状態になっています。
807:名無しの愉しみ
09/06/01 11:10:05
先生の面を弟子が汚すというのはよくある話。
激情にかられるタイプはお茶ではかなり浮いた存在になる。
それにしても・・・しつこい。
808:名無しの愉しみ
09/06/01 11:23:14
クドイ。
ミットモナイ。
無粋。
809:名無しの愉しみ
09/06/01 11:25:21
>>806
お気遣いさせてしまう書き方しかできなくて恐縮です。
ここのところ続いた感のある家元講習会に関しての2ちゃんでの情報集め
ということに違和感を感じたということからの書き込みでして
ここで質問をされた方も含みますが一般的な話として
うちの社中ではどんなことでも先生に相談する以外に解決方法を思いつかない
ということが言いたかったのです。
>>806さんは最初の書き込みで同じ感覚をお持ちの方だなと感じていました。
後の書き込みを見たらますます同じだと思いました。
799さんは少し被害妄想がおありでは？
自分のところと事情が違うからと言ってよそ様のお師匠さんに対して
いちいちネガティブな気持ちを持つことはございませんよ(笑)
810:名無しの愉しみ
09/06/01 11:46:24
よき茶碗がほしい
811:名無しの愉しみ
09/06/01 12:42:47
なんだか藁>足引っ張るみたいでやな感じですよ。(>>799)
質問のレベル、やりとりを冷静に考えて、「足を引っ張られるほどのレベルかどうか」
答えてた人たちが気の毒に思えてくるwww
812:名無しの愉しみ
09/06/01 13:27:16
レス早いんで読むの大変です～☆
私がもし先生だったら、２ちゃんねるで自分のこと言われてたら嫌だな～
関東。
引次だけど茶名はなしの弟子が10月の研修に参加。
先生は50代半ば。
なんか絞り込まれちゃうよ～
この世界、ホント狭いよね～☆
どんな見識を持った弟子と繋がるかってのも、縁とか器量なのかな☆
お茶の世界って、「噛みつきタイプ」の人って、ホント、浮いちゃうよね～
私、うっかり者のところあるから、「先生の面汚し」をしないように気をつけようっと！
あ、私も「よき茶碗」欲しいですぅ。
楽にも憧れてたけど、「溶ける」ってきいて怖くなっちゃった～
実際、溶けたことある人いるのかな～？？？
813:名無しの愉しみ
09/06/01 13:45:38
>>812
楽茶碗が溶ける？んですか？
以前このｽﾚで
『ビスケットが崩れるかの如く手の中で割れてしまった楽茶碗』
の話を読んだことがありますが…
814:名無しの愉しみ
09/06/01 13:59:29
ホント、レス早っ！！
>>813
私も聞いただけなんで、よくわかんないんですよ～
聞いたのは「水に長くつけておくと、ボロボロっと崩れ溶けちゃうよ～」っとこと☆
ちょっとの間でそうなっちゃうらしいんだけど、
どのくらいつけておくとそうなるのかはわかんないんですよ～
怖いですよね～☆
815:名無しの愉しみ
09/06/01 14:11:23
人のふり見て我がふり直せ。
言葉がいかに大事なものか勉強になりました。
816:名無しの愉しみ
09/06/01 14:25:40
はい、こういうところって、もろにお人柄が顕れますデス。
817:名無しの愉しみ
09/06/01 15:54:02
昔、若い先生に習っていて
数年前に家元直門の先生に習っている先生に変わったら
カルチャーショック、受けました。
今にして思えば赤面なんだけど・・・
まあ、しばらくは師匠にボコボコにされました^_^;
818:名無しの愉しみ
09/06/01 16:47:21
現実を知ると言う意味では、ある意味勉強になりますな。
>>804のような方も、お茶をやってるという・・・
そして家元講習会にこういう方も来るという・・・それが現実。
・・・おやぁ？？いなくなっちゃた？？
819:名無しの愉しみ
09/06/01 17:25:02 W24z9FVD
いえいえ、ちゃんと見てますヨ
午後は仕事が立て込んでたので見れませんでしたが今まとめて読みました。
まぁ嵩に掛かって向かってくるあたりさすが2ちゃんだな～と呆れて見てましたw
この流れはしばらく止まらないんだろうなw
祭りが好きなのは品のいい社中の方も同じなんですねwww
それはそれとして私は有給が取れたら必ず参加しますのでこのスレの方ともお会いする機会があるのかな？
楽しみにしてます、意地悪そうなお顔を拝見する日をw
820:名無しの愉しみ
09/06/01 17:40:08
うーん。。。下品ってこういうことか。
821:名無しの愉しみ
09/06/01 17:40:18
やる気マンマンだけど、参加申請しても必ず御裁可が降りるわけじゃないって知ってる？
822:名無しの愉しみ
09/06/01 17:44:42
ちゃんと係の方も見てるしね、ココ。
というか、もうだいたい・・・わかっちゃったよね。先生。
人の二面性というのも勉強させてもらったな。合掌。
823:名無しの愉しみ
09/06/01 17:55:09
業躰先生も見てる
824:名無しの愉しみ
09/06/01 17:59:18
・・・・ある意味、勇気があるというか、先生の立場を考えてないというか・・・
ID晒して悪口雑言というのは・・・。同じ社中でなくて良かった。ホッ。
825:名無しの愉しみ
09/06/01 18:02:50
お偉い先生方も、最近はＰＣなさる方結構多いですよね。
「私もとうとう始めたのよ～。」なんて嬉しそうでした。
826:名無しの愉しみ
09/06/01 18:26:34
一連の流れの中で、一瞬よぎった・・・「もしや係？or業躰せんせ？」
振り上げた拳を下ろすところは・・・もうタイミングを逸したか。合掌。
827:名無しの愉しみ
09/06/01 20:36:12 KtHx4QAc BE:1922376479-2BP(0)
さあ～て、
研修会ネタに飽き始めた御仁のために投下。
「茶道文化検定公式テキスト 1・2級用/3・4級用ご案内」到着ぅ～。
教科書は1・2級用2100円（6月上旬刊行予定）、3・4級用1260円（既発行）
受験料
4級3000円、3級3900円、2級4900円。やっぱ高いなァ～。
申し込み受付期間
9月1日～10月16日（当日消印有効）
試験日11月29日
3級は去年通り100問で正答率70％以上で合格、2級は80問、70％以上で合格との事。
マークシート択一式、併願不可、2級は3級合格者のみ受験可。
828:名無しの愉しみ
09/06/01 20:55:29 LQh3avAF
どんどん受験して私のために金を落としなさい。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
829:名無しの愉しみ
09/06/01 21:55:19
よき棗がほしい
830:名無しの愉しみ
09/06/01 22:06:05
>>809さん
こちらこそ恐縮です。
私も同じような感覚をお持ちのように感じていました。
社中の雰囲気って、
先生と弟子の双方で作っていくものだなと近頃特に感じています。
そして私もよそのお師匠さんにネガティブな思いは持っておりませんよ（笑）
831:名無しの愉しみ
09/06/01 23:33:05
>>827
2級は3級合格が受験の条件か～
1級は2級合格が条件になりそうね。
ということは3、2、1と「受験料払いなさい」と
いうことなんですね。ふー。
832:名無しの愉しみ
09/06/02 00:02:20
イナクナッタネ。
チョットヘイワダネ。
ミナサン、乙。
833:名無しの愉しみ
09/06/02 00:16:02 BE:183083832-2BP(0)
>>831
前スレの最後あたりに出てたかな?
前回慌てて回収する前に出した厚い教科書は先生方にはえらく好評だったそうで、
淡交社に直接事前予約して入手した本見たら確かに中味は濃かったよ。
（中味良かったんで素直に返本はしなかったけど）
あちこちの専門書（良書）のエッセンスや最新情報集めて整理編集されてる
感じがした。
どの流派にも共通する茶道の知識をある程度の深さまで得られるテキストで
マジ勉強になったよ。（その回収前のテキスト本は）
だから今回出る1,2級用の教科書にもちょっと期待してる。
受験しなくてもテキスト買って読むだけでも勉強になるよきっと。
と書くと、淡○社の回し者呼ばわりされるかな?(笑)
834:名無しの愉しみ
09/06/02 01:49:53
話の流れをぶった切って、スマソだが、
以前スレで話題になっていた『白ソックス』の件に
ついて、家元(坐忘斎家元）の見解が裏のＨＰにでてるよ。
詳しくは、下記で確認してくださいな。
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.or.jp)
835:名無しの愉しみ
09/06/02 02:24:35
おっ！ホント出てますね！
やっぱり清浄だ。
白ソックスでなくてもとは書いてはあるが。
とりあえず裏ではね。
他流派はどうなんだろう。
先生や別の流派のかなりの茶人に尋ねたんだけど、
周りの感覚に合わせるのが筋ですよ。と言われた。
白を清潔と感じる人が多いから、今のところは白でと自分は思った。
やっぱりココ、いろんな方々がご覧遊ばしてるのね。
836:名無しの愉しみ
09/06/02 11:19:56
白ソックスって何回くらいで捨てる？
汚れてはいないけど、なんとなくくたびれてるソックスを
いつ捨てるか迷う。
ふくさをどれくらいで新調するかも気になる。
837:名無しの愉しみ
09/06/02 11:20:44
>>834
なんてタイムリーなｗ 白でなくとも構わないということだけど、
白が好ましいような気がするのは、やっぱり見た目なのかな。
そういえば、先日のお茶会でストッキング（勿論道中で履いてきたもの）の
まま、椅子席ではなく座敷の茶席に上がってきた一団がいたけど、
あれはさすがに気になった。師匠らしき人が引率してたけど、
基本中の基本のマナー、きちんと教えないんだろうか。
838:名無しの愉しみ
09/06/02 11:39:51
『全て見てますよ』という中の人からのメッセージかしら…
839:名無しの愉しみ
09/06/02 11:50:11
>>836
回数よりも見た目で決めています。
黒ずみ毛羽立ちなど…
もうダメだなと思ったら普段穿きにおろします。
そして新たな稽古専用白ソックスを買います。
稽古用袱紗は初釜の時新しいのに替えています。
年末に勅題や干支のを買うので。
炉開きで替えるべきなのかもしれませんが…
840:名無しの愉しみ
09/06/02 12:22:43
なかなかお薦めなのが、１００円均一ショップ＞白ソックス。
ちょうど足袋の寸法ぐらいのがあるから（ふくらはぎまでこない）
探してみるといいよ。
使い捨てとはいかないまでも、少しくたびれたり、
かかとの汚れが取れにくかったりしたら、気軽に新しいものに取り替えられる。
履き心地もなかなか良いのよ、これが。
なんだかんだ言っても、白は清潔感あるよね。
お稽古用の袱紗、手に馴染んだものはなかなか取り替えたくないな。
でもやっぱり年に一度のペースで取り替えてる。
この情報社会だもの、見てると思うよ。
どんなときにも冷静でいることが大切だなと、一連の流れをみて思った。
>>819は・・・あまりに痛いｗ
実際のところ、実情や普段は上まで伝わらないことを
汲み取ってもらえる場になればいいなと思う。
青年部の実情だって、部長さんたちは良い事しか伝えないでしょ。
ていうか、問題があっても隠すでしょ。
あ、自分達が問題の種ってことも伏せちゃうから（自覚してないかも）
本当の実情とは違うことを伝えちゃってるから、現実とのギャップで
人が離れて行っちゃうんだと思う。
841:名無しの愉しみ
09/06/02 13:15:59
青年部の部長といっても茶経験が豊富な人とは限らないね
842:名無しの愉しみ
09/06/02 20:03:11
>>819は『残念ながら有給取れなくてやむなく断念』だろうなJK。
あくまでもJKね(^∀^)
843:名無しの愉しみ
09/06/02 22:54:31
かなり遭遇する状況で、
青年部の幹部（部長他数名）だけで、盛り上がってて
「私達は楽しく充実した活動してま～す！」
「皆でできるところから頑張ってます～！」
と京都にアピールしてるとこ多いね。
でも実情はかなり酷いイビリして、気に入らない人を排除したり、
無理やり仕事押し付けて、嫌な思いさせてみたり。
表面を取り繕っちゃうから、本当のところは京都にはわからず、
若い人はどんどん離れていく。
よく「今の時代、若い人の伝統文化離れが激しくて・・・」なんていうけど、
本当は若い人も茶道とかに興味持ってる人多いと思うよ。
せっかく興味持ってくれてる人の芽を、地方の一部の人で潰しちゃうから、
結果的に若い人が離れたってことになってんじゃないのかな。
茶道ってほんとにすごく素敵なことなのに、一部の人たちのワンマン（？）で
結局は変な方向に行ってしまってるのが残念でたまらない。
844:名無しの愉しみ
09/06/02 23:44:01
>>843
＞本当は若い人も茶道とかに興味持ってる人多いと思うよ。
それは私も痛感。学校茶道（部活やサークル）に興味を持って
入ってくる人は多い。ただそれが長く続かないんだよね。
学校茶道から社中に入り、青年部に来て、思ったのと違う
（上の人間が仕切ってばかりとか、お茶会の手伝いばかりで
少しも楽しくないとか）で、やめるというパターン、結構見てる。
青年部の中核にいるようになったので
何とかしたいと思うんだけど…
845:名無しの愉しみ
09/06/03 01:04:44
>>834
納得の解説ですね
やはり潔白の白っていう意味なのかな
ともかく見た目の問題ではなく精神性の問題だというのが非常にすっきりしました
とはいえ、ネイビーやグレーのスーツに白い靴下はダサすぎるので却下ですね
同じネイビーの靴下をもう一つ持っていくことにします
これで今度からは自信を持っていけます
846:名無しの愉しみ
09/06/03 01:07:26
ところで、雑誌って何か買ってますか？
淡交？なごみ？茶道雑誌？ほかになにかありましたっけ？
847:名無しの愉しみ
09/06/03 02:55:42
>>844
それなんて俺
大学で茶道部入って初めてお茶やって面白いって思ったけど
茶道部時代に先生に連れられて何度か青年部のお茶会に
手伝いに借り出されて、部活との違いにうんざりしたよ。
卒業してももう茶道はやるまいと思ってたけど、最近またやりたくなってきたんだよなぁ。
どっか学校の部活みたいに若い人ばっかで気軽に出来る所ないかな
848:名無しの愉しみ
09/06/03 07:47:05
青年部って人数集めると表彰されたり援助金出るからあの手この手で必死な幹部もいるよね
でも集めるだけ集めておいてイジワルするから上手くいかない
849:名無しの愉しみ
09/06/03 07:58:41
お役所仕事的な報告書が面倒くさい、というのは聞いたことがある…＜青年部
850:名無しの愉しみ
09/06/03 08:34:12
あーうちの先生は青年部入るくらいなら淡交会入れって言うわ
時間が自由な人じゃないとしょっちゅう集まるので生活が振り回されるって
あと、正当な茶を知る前に奇をてらった事をしたいような人が多くて
文化祭のノリになっちゃうって 正当を知らないとただの色物だって
851:名無しの愉しみ
09/06/03 09:53:28
>>842 そういうことにするしかもう・・・ＪＫ
852:名無しの愉しみ
09/06/03 10:00:04
>>850
私は青年部に入ってる方の生活見てたらとても同じようには出来ない、
入ったはいいが欠席の多い当てにならない人になってしまうのが目に見えてたから入会を固辞しました。
そしたら先生は
「そうね、人それぞれ自由ななる時間は違うものね。
研究会なら年に1～2回だしそろそろあなた方に出て欲しいから淡交会に入ってください。」
とおっしゃってそちらに入会しました。
853:名無しの愉しみ
09/06/03 10:06:41
あー私もすごい状況耳にしたことある。
青年部っていろんな先生の弟子の集まりでしょ。
横の繋がりができちゃうわけなんだけど、
青年部というには、ちと無理が生じてる幹部（茶歴もかなりのもの）が、
コソコソっと擦り寄ってきて、上の方の先生達の悪口言いまくってた。
で、究極は「自分の弟子にならないか」
すぐにと言うわけじゃなくて、親先生にもしものことがあったらだけど、
親先生、かなり高齢なのでリアルな感じ。
青年部にずっと残ってる人って、いろんな思惑があるのかしらん？と思ったよ。
よそでも似たような話よく聞くけど。
華道もそんなのがすごいって聞いたことある。
青年部って、青田買いの場になるときもあると思うと、
先生達もうっかり自分の弟子を入れられないよね。
苦労して作った社中が滅茶苦茶になっちゃうよ。
854:名無しの愉しみ
09/06/03 12:19:18 94rtuSHr
>>853
青年部は４０歳までだよね？
855:名無しの愉しみ
09/06/03 12:22:46
>>851
J無さそうなお方だからわからんね。
しかし師匠は一連の書き込み見たら涙目だろうな(´・ω・｀)ｶﾜｳｿｽ
856:名無しの愉しみ
09/06/03 12:45:59
>>854
年齢制限あるはずなんだけど、時々アレレ？状態になってない？
たまに「自称アドバイザー」みたいな人も見かけるけどwww
>>855
うん、Ｊは無さそうだね。
最初のほうでＪありそうな方々から姿勢について指摘受けてたけど、
聞く耳持たずで、結局墓穴掘ったみたいね。
ホント、お師匠さん・・・・見たら凍りつくだろうね。
ていうか、お師匠さん本人は知らなくても、
もう周りからドン引きされるってパターン。知ってても言わないからね。
知らないうちに信用を失う。
857:名無しの愉しみ
09/06/03 12:57:06
弟子の奪い合いなら淡交会もよくある
「先生は変わらなくていいからこっちの支部に来ない？」とか
先生が高齢で稽古場閉じた所の人などすぐに目を付けられて
「協力して欲しいから名前書いて」と言われて書いたら知らない間に支部が変わってたとか
858:名無しの愉しみ
09/06/03 13:30:08
少なくとも裏千家をしっかり勉強するのは貧乏人には無理。
859:名無しの愉しみ
09/06/03 13:32:07
最初はすごく優しく接近して、実のところは自分の弟子を増やすためだったり、派閥を作るためだったり。
華道の友人が「初心者を１から教えるのは大変だから嫌。ある程度できてる人じゃないと面倒だから。」といって
あっちの青年部で他の人の弟子を自分のところにスカウトしてた。
呆れてたけど、身近に茶道でもそんなことがあって「どこもそうなのか」と思った。
もうモラルの問題だよね。
860:名無しの愉しみ
09/06/03 13:49:52
２チャンで自慰する程ストレス溜まってるならいい加減淡交と流儀茶に見切りつけな
861:名無しの愉しみ
09/06/03 14:40:09
お弟子さん増やすためにちゃんと自分で努力してる先生って良いですね。
そうやって実際にお弟子さんが増えてる先生は、やっぱり感じの良い先生ですね。
親がよく「習い事の先生は、勢いがあって生徒さんが多い先生を選びなさい」とよく言ってました。
どんな生徒さんが集まってくるのかも先生によって差があるみたいです。
先生と集まってくる弟子の質で、習い事の充実度が違うと言うのは実感しました。
862:名無しの愉しみ
09/06/03 18:25:41
たまに流儀茶云々・・・と言い出す人いるけど↑、そうじゃないんだよね。
それぞれの流儀というものがしっかり確立されてるからこその権威であり価値。
我流じゃないから深い。
歴史と伝統があるからこそ、学んでみようかと思うわけで、
どこぞのだれかが勝手に始めた我流のお茶を「道」とは思えないのよ。
お茶遊びと茶道は違うから。
お家元自体は伝統を守って、それをしっかりと継承することを続けておられるけど、
悲しいことに地方、末端ではローカルルールが勝手にできてみたり、
正しい継承のために作られたはずの組織を、自分の欲や虚栄のために利用する人がでてきてしまうってのが現実。
茶道は確かにお金はかかると思うよ。本格的にやって席主までなろうと思ったら。
だけど、幅広くいろんな人から理解してもらってこその価値もあるし、
席は持てなくても、修練することによって精神性を高めることもできる。
文化として継承されていくには、それを支える理解者が多くないとね。
863:名無しの愉しみ
09/06/03 18:30:05
今新しい仕事覚えてて忙しいんだ
お稽古に行くのが唯一の楽しみ
次は後炭のお稽古
年とったらお茶漬けの日々を送りたい
864:名無しの愉しみ
09/06/03 19:27:35
でも年とったらのんびりお茶を楽しむのもいいなぁ
865:名無しの愉しみ
09/06/03 20:18:59
結局ちょっと上の方は家柄が良いとか旧華族とかそんなんがちいちいぱっぱしてんだろ？
と妄想してると流派とか会に対しては萎えてくる
でもお茶が好き
866:名無しの愉しみ
09/06/03 20:33:31
家柄とか華族とかっていう意味ではないんじゃないの？
楽しみとしてのお茶はそれはそれで、結構。
だけど茶道という一つの道に惹かれるという場合は、
学びとか、修練という意味が茶道の場合は大きいということね。
実際、茶道を極めた人が、あえて気軽に楽しんでる茶会に行ったことあるけど、
それはそれはなんともいい感じだったよ。
守破離ってこういうことか！と感動した。
道としての茶道って、緊張感と達成感が味わえるから忙しくても頑張って通っちゃう。
867:名無しの愉しみ
09/06/04 01:34:43 BE:457709235-2BP(0)
>>846
裏千家では正会員・終身正会員以上には「淡交グラフ」や「淡交タイムス」が、大日本茶道学会では「茶道の研究」が月間で送られてくる。
表さんにも会員専用の会報はあると思うけど、本屋やアマゾンで一般人が買えるのは茶道雑誌と淡交・なごみだけじゃないのかな?
868:名無しの愉しみ
09/06/04 07:01:27
>>863
いい稽古場だね。後炭どころか初炭含めた
炭手前をきちんと教えない先生って結構多いと
聞いたことがあるので。
869:名無しの愉しみ
09/06/04 08:49:46
>>868
お稽古場の事情で火を使えないって所もあるだろうからね。
870:名無しの愉しみ
09/06/04 09:30:55
本当の炭が使えないなんて、辛いですね。
炭がちゃんとできてこそのお点前だと思ってた・・・。
ていうか、お香もなしってこと？
本番でうまい具合に火が起こんなかったなんてあるんじゃないですか？
871:名無しの愉しみ
09/06/04 12:32:24
>>870
本来は炭を使うということを知らないまま
電熱器具のみで稽古しつづけている人がもしいたら大変気の毒に思う。
872:名無しの愉しみ
09/06/04 12:51:08
↑ほんとそう思う。
あの炭の「起承転結」って、魅惑だと思う。
茶道って、ほんとに深い意味で確立されたんだなって実感するから。
全てが連動、呼応してるって感じられるよね。
873:名無しの愉しみ
09/06/04 13:21:24
>>870
いや、電熱でもお香が焚けるようになってるものはあるよ。
だけど、炭手前を稽古しとかないと、おっしゃるように
本番で炭をついだものの、つぎ方が悪くて、全く火が
熾らないということになりかねないよね。
874:名無しの愉しみ
09/06/04 13:41:43
素朴な疑問。
本当の炭が使えないお稽古場って、厳密に言うとお稽古場として成立しないんじゃないの？
割り稽古はできるかもしれないけど。
875:名無しの愉しみ
09/06/04 20:23:33
>>868ありがとう
いい先生に巡り会えて幸せです
後炭はちょっとお願いしたのですが、初炭は普通にさせてもらえますよ
ただし朝一番に行かないと
私も昔下火から用意して炭をしたらお湯が沸かなくて‥その時は焦った
今はいい思い出
876:名無しの愉しみ
09/06/04 21:04:14
お炭はいいね。
私は炭所望、結構好き。
877:名無しの愉しみ
09/06/04 21:11:23
そういえば先月の淡交は炭所望だった?
878:名無しの愉しみ
09/06/04 21:51:51
炭が好きで好きで（笑）
臨月まで頑張ってた！
先生がヒヤヒヤしてたけど、やっぱりいいよね、炭。
電熱器の方々は、気の毒だけど、
いつかチャンスがあったらぜひ本当の炭でやってみて。
な～るほど！！と思うことがたくさんあるから。
879:名無しの愉しみ
09/06/04 22:21:49
たまには違う場所でお稽古してたほうがいいね。
いつもは、はらぐちだったのが、せぐちに変わった時に
ちょっとオタオタした（笑）
880:名無しの愉しみ
09/06/05 00:43:29 BE:366166962-2BP(0)
ネットであれこれ調べただけでタイミング的にまだ先生に質問してない段階
なんですが、よければ浅学な私に教えてください。
背口・腹口っていわゆる「突っ込み茶道口」「曲がり茶道口」と
同じ意味ですか?
----------------
２ちゃんでモノを尋ねると「ググレカス」とか、こないだの痛い人みたいに
叩かれそうなのでビクビクしてますが。ｗ
881:名無しの愉しみ
09/06/05 00:55:24
簡単な質問の実践フローチャート
ググった？
yes no→しろ
↓
答えが書いてあった？
yes no→本読むか先生に聞け
↓
じゃあ聞くな
882:名無しの愉しみ
09/06/05 01:37:11
>>880
背口、腹口＝人がまっすぐ座に入っていけるのが. 背口、横に曲がるのが腹口
背口 腹口でググったら、こういうはっきりした説明が出てきたよ。
別に質問が悪いわけではないけど、とりあえずググってみて
わかんなかったら聞くようにした方がいいと思う。
ちなみに痛い人は、読んでもわかるように
「粘着質」だから叩かれたんじゃないかと。
883:名無しの愉しみ
09/06/05 14:52:54
このスレには裏千家以外の人、いるの？
884:名無しの愉しみ
09/06/05 16:10:36
ﾉｼ 裏千家以外ですがロムってますよ。
885:名無しの愉しみ
09/06/05 18:24:25
最近は自ら「家柄の良い人しか習えない」と豪語するお流派の方は
このｽﾚには来てないのｗ
886:名無しの愉しみ
09/06/05 18:28:58
>>884さんと同じく。
作法やら何やらいろいろ違うので興味深いです。
887:名無しの愉しみ
09/06/05 20:59:39
同じく、でっかい流派は、こえぇ～って、ロムってました。
地味な庶民流派でよかったｗ
888:名無しの愉しみ
09/06/05 22:01:51
NHK趣味悠々に武者小路クルー
茶の湯 武者小路千家 茶の湯のある暮らし
7月1日～7月22日 全4回シリーズ
889:名無しの愉しみ
09/06/05 22:49:36
それって表さんのこと？＞家柄の良い家・・・。
それホントなの？？
一部の人が言ってるだけ？？
890:名無しの愉しみ
09/06/05 23:07:32 4kG3KmD1
いろんな人間がいるからね。
891:名無しの愉しみ
09/06/05 23:25:07
あらら？？もしや？？
892:名無しの愉しみ
09/06/05 23:40:59
あの方なら一行では済まさないだろう
893:名無しの愉しみ
09/06/06 00:01:42
あ、そうでしたねww
894:880
09/06/06 01:02:17 BE:305139825-2BP(0)
>>881、>>882
駄レスに回答もらえて感謝。
>>882の助言どおり「腹口 背口」でググッてみたら、尺取虫や芋虫の口と
肛門の発生起源がなんたらかんたらというナウでビビッドなｈｐがずらずら
ヒットしました。ｗｗ
解剖･グロ系や昆虫系はぜんぜん趣味じゃないんだけどなァ。
グーグルをもう少し茶道中心に調教しときます。
言い訳がましくなるけど、これまで先生からは「突っ込み茶道口」や
「曲がり茶道口」以外の言い方を聞いたことが無かったのよ(裏)。
あと茶室解説系の本でも。
だから>>879にあった「せぐち・はらぐち」の呼び方は裏では使わないが
他流ではデフォなのかも知れないと安易に聞いた次第。ｽﾏﾝｶｯﾀ｡>>881
895:名無しの愉しみ
09/06/06 01:12:48
軸飾りで、つゆが持ちにくい時って焦る。
すっと持てた時は調子がよくて、持てなかったときはもうヨレヨレ。
896:名無しの愉しみ
09/06/06 01:47:52
あらら？？まさか？？
・・・・いや、まさか・・・ね。
897:名無しの愉しみ
09/06/06 09:58:17
うちの先生のお稽古場は8疊の広間なんだけど
紙テープや棒で仕切ってここが茶道口でここが通い口の○疊台目のつもりとか
いろんな『つもり茶室設定』をしてお稽古するかな。
そうしょっちゅうではなくて何ヶ月かに1回だけどね。
時々壁を突き抜ける人がいたりしておもしろい。
898:名無しの愉しみ
09/06/06 13:12:06
>>894
キーワードに「茶道」を足せばいいだけだろ。頭の悪さ露呈乙
899:名無しの愉しみ
09/06/06 15:20:58
>>897
うちでも炉の時季によくやるよ。結界や風炉先で
囲いをして「向切」「隅炉」とかね。
900:名無しの愉しみ
09/06/06 19:33:59
今日もお稽古楽しかった
901:名無しの愉しみ
09/06/06 23:33:39
大舞台って踏んだことある方います？
ここぞの格のある茶事など。
かなり高価なお道具でお点前するって、どんな感じ？
902:名無しの愉しみ
09/06/07 12:35:47
IH式の茶釜や電熱器はご存じないですか？
小さい子がいるのですが、釜の湯を味わわせたいのですが、
炭火はマンションの防火上使えなくて（スプリンクラーが作動する）、
電熱器も火傷がこわいのですが。
903:名無しの愉しみ
09/06/07 12:48:51
IHでも、茶釜は熱を持つから火傷はすると思うけど…。
904:名無しの愉しみ
09/06/07 13:00:00
釜のふたの湯きり（水切り？）をするとき湯気が熱くて困る
905:名無しの愉しみ
09/06/07 13:22:59
>>901
お薄席だったからなんてことない平点前なんですが
今までになく緊張しました。
906:名無しの愉しみ
09/06/07 18:18:41
>>902
IHは接触してないと熱が発生しないらしいから五徳は使えないもんなあ・・・
"IH 風炉"で探したらこんなのはあったけど単なる枠つけただけっぽい。
URLﾘﾝｸ(sagami-d-factory.ocnk.net)
下にある左側の写真は直接茶釜のせてるね。
IH対応の鉄瓶は色々でてくるね。こんな注意点とかも
URLﾘﾝｸ(www.nanbutetsu.jp)
何か台に普通のIHヒータ載せて盆略手前からやってみたら？
もしくは茶道具屋に相談してみるとか。
907:名無しの愉しみ
09/06/08 08:09:52 mADFXGse
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
908:名無しの愉しみ
09/06/08 11:29:40 7mcm67It
家（狭くてスペースなし）での練習用にと、私もIH調理器に風炉釜はどうかな、と思ってたんですが、結局電熱の瓶掛け（小型なら、風炉釜も載っかる）が、17000円くらいで安いし、小さいのでそっちにした。
909:名無しの愉しみ
09/06/08 17:18:51 1l9GU99B
IHもそれくらいの値段じゃ？風炉釜も乗るし。
IHの方が、掃除が楽じゃない？
910:名無しの愉しみ
09/06/09 08:43:09
IH対応風炉釜と言うのを私は探せなかったもので。
多分鉄製なら問題ないんじゃないかなとは思ったものの、混じりものがないとも言えないし。。。
釜の内側って確かはじめは漆が塗ってあるんだよね？
911:名無しの愉しみ
09/06/09 09:04:40
漆は、電磁波には、反応しないでしょ。金属じゃないんだから(笑)加熱は、どっちにしろするわけで。
大寄せの茶会のとき、どうやってお湯を沸かしてます？うちの支部は、ＩＨにどーんとでっかい鉄瓶を置いて沸かしてますよ。後始末が楽でいいです。
912:名無しの愉しみ
09/06/09 09:46:50
最近は「火気はNG」の会場が多いですよね＞大寄せ茶会
市営の会館なんかは、大抵NGなんですね。炭もコンロも使えません。
だから、うちも水屋はIH調理器使ってます。御園棚や和新棚では電熱器で。
913:名無しの愉しみ
09/06/10 17:45:51
小説『松風の家』を読んでいると、今の裏千家の隆盛がウソのようだな。
小説は誇張もあるだろうが。
914:名無しの愉しみ
09/06/11 11:39:50 BE:823876439-2BP(0)
庇護するパトロンが誰もいなくなった時こそゼニの大事さが
骨身に沁みたのかと。
息子の13代では有力者・政治家への接近より神社仏閣への献茶を
通して檀家＝一般階級にアピール。見事に盛り返したのは大したものだ。
少数の大金持ちに依存するのではなく多数の庶民に支えてもらう
発想の大転換は13代が若かったから出来たのだろう。
完全フィクションでもドキュメンタリーでもない微妙な線も読者の
覗き趣味を満足させるものがあったのではないかとも思う。
あれが文春に連載されたのはちょうど日本が超円高不況から脱し始めて
イケイケドンドンの上り坂を上ってた頃だったし。
915:名無しの愉しみ
09/06/11 15:12:46
女学校に教えにいく話が出てくるのは『松風の家』だっけ？
916:名無しの愉しみ
09/06/11 19:46:36
>>914
その結果、薄利多売の商売と成り下がってしまったわけだが。
917:名無しの愉しみ
09/06/11 19:59:59
>>915
そうですよ。
本当は誰も稽古してないのに沢山稽古しているフリをして「向うから頭下げて来たんやさかい、こっちゃは大きい構えてな」
という京都らしい偉そうな場面がありますね。
京都人は決して他人に弱味を見せず、ガッポリと丸儲けするのが京都の商売のやり方ですもんね。
918:名無しの愉しみ
09/06/11 20:37:01
そして漢検みたいな高い料金の裏千家検定とテキストでボロ儲けするのですね
919:名無しの愉しみ
09/06/12 00:27:39
過去に金で痛い思いをしたから今がめついんですね。。。
、
920:名無しの愉しみ
09/06/12 00:49:11 yGLJsLFf
谷水死んでくれ
921:名無しの愉しみ
09/06/12 00:49:54 yGLJsLFf
谷水大嫌い
922:名無しの愉しみ
09/06/12 08:35:21
>>920>>921
誤爆？
24ﾚﾍﾞﾙの書き込みですよ。
923:名無しの愉しみ
09/06/12 13:05:11
明治の世替わりで裏がピンチだった時、表を助けたのは益田鈍翁だったと聞き覚えがあるがホント？
武者小路はどうだったの？教えてエロい人。
924:名無しの愉しみ
09/06/12 15:13:48
「裏がピンチだった時、表を助けた」ってちょっとわかりにくい言い回しなんだけど・・・
925:名無しの愉しみ
09/06/12 18:46:21
昔、NHKスペシャルで表の茶事に皆伝の資格を持った三井家の人が招かれていた。
益田は知らないけど、三井も表を援助したんじゃない？
926:名無しの愉しみ
09/06/12 18:47:35
>>923
表現力を鍛えよう
>>924
読解力を鍛えよう
927:名無しの愉しみ
09/06/12 19:59:13
>>925その番組の再放送を多分見た
凄い楽茶碗なのに三井家の方は凄い指輪したまんまでびっくりした
ひょっとしたら抜けなかったのかもしれないけれど スケールが違うなと…
928:名無しの愉しみ
09/06/12 20:15:17
>>927
自分も指輪はめたままにビビった。
929:名無しの愉しみ
09/06/12 22:18:58
>>928
皆伝の割りにはガラの悪そうなオッサンだったよな。
こんな世界、金と家柄で何とでもなるんだなと思った。
930:名無しの愉しみ
09/06/12 22:51:58 dVWLlkBX
まあ、60前まで茶道をほとんどやったことがないとのたまう方でしたし、
奥さんは熱心だったそうですが・・・。
まあ道具なんかは、美術館館作れるぐらいあったようですし、ま、家柄と***でしょうか。
そういえばこんなの見かけましたが、
お裏さんもなかなか面白いことしてはったんですねｗ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
ひょっとして大会とかではいまだに歌われていたりは・・・。
931:名無しの愉しみ
09/06/12 23:52:18
もう少ししたらチョリ様の詩が出るようになりますよ。
932:名無しの愉しみ
09/06/13 10:46:10
>>930
家柄とか○○とか関係あるだろうね。
以前講演会の講師で来られた先生は
お話によればかなりの御年になられてからお茶を始められた、ということだったけど
たまたま入門したのが業躰先生の社中ってそこらのﾌﾂｰのｵﾊﾞｻﾝだったらあり得ないもんね。
相応の家柄や社会的地位の方だからこそご紹介者が在って
いきなりそういうところに入門出来るんだろうな、と。
933:名無しの愉しみ
09/06/13 13:30:16
流派は分らないけど某社長令嬢がお茶を始めてすぐに社長の娘だからということで教授を貰ったとか
934:名無しの愉しみ
09/06/13 14:16:40
田中真紀子氏が田中はな氏(角栄嫁)と裏千家の稽古を始めてから
どのくらいの期間経った頃の話なのか失念したが
はな･真紀子両氏の師匠と宗匠を田中家に招いた折に
茶席に同席したからということで角栄にも名誉茶人として茶名を授与するということになったが
角栄は何の作法もわからぬ者が修行した人だけが貰える物を簡単に貰ってはいけない、
と言って固辞したそうだ。
ｿｰｽは真紀子氏の漫談ﾈﾀより。
935:名無しの愉しみ
09/06/13 18:23:03
そうなんだ・・・。
なんだかつつしみ深い話ね。＞真紀子氏漫談。
936:名無しの愉しみ
09/06/13 18:44:19
茶名は固辞したものの今後とも妻と娘のご指導宜しくお願いしますという事と
自分も茶の道には入れないが今後とも昵懇にという思いで
得意の書を三幅書いて宗匠･師匠･田中家で一幅ずつ持っていましょうと提案したそうな。
その場で支度を調えて書き後ほど表装して届けたんだって。
角栄は学歴はないけど教養はあり漢文や書は得意分野だったからね。
まぁいろんな思いがあって茶名を断り書を贈ったんだろうね。
その三幅に何を書いたかも漫談中披露されたけど忘れた。
でも尋常小学校しか出てなくても教養高い男なんだなと唸らされるような内容だったよ。
937:名無しの愉しみ
09/06/13 19:39:29
>>936
素敵なお話しですね
938:名無しの愉しみ
09/06/13 20:09:10
裏千家の人たちにとって、choriは、どういう存在なのか？
他流としては、物凄く興味がある。
939:名無しの愉しみ
09/06/13 21:30:22
>>938
そのうち家元になるかもしれない人、
その可能性が最も高い人。
それ以上でもそれ以下でもない(･∀･)
940:名無しの愉しみ
09/06/13 22:28:45
>>936
選挙対策用に作られた角栄の美談だな。
941:名無しの愉しみ
09/06/14 00:04:23
>>940
自分は『一見美談』としか思えなかったけどな。
角栄の負けず嫌い、プライドの高さが透けて見えるようじゃないか？
雪深い片田舎に生まれた馬喰の小倅が尋常小学校出ただけで上京し
死に物狂いで上り詰めた権力の座だというのに
それとは全く無縁の対極とも言える価値観を持って生まれた宗匠が
右から左に与える茶名なんてのは角栄にとっては
屈辱以外の何物でもなかったんじゃないかな?
『持てる者』である宗匠が施す茶名を
『持たざる者』である角栄が
俺がそんなものを有り難がる俗物と思うなよ！と断り
精一杯の強がりを見せたんじゃないかな。
942:名無しの愉しみ
09/06/14 01:48:01
どんな理由にせよ、茶名固辞したということは、
ある意味本当の茶人達に対して敬意をはらったことには繋がると思う。
功罪いろいろあったひとだけど、苦労人ならではの美学とわきまえを持っていたのかも。
943:名無しの愉しみ
09/06/14 06:33:05
己を知っていたんだと思う＞角栄
944:名無しの愉しみ
09/06/14 09:28:47 SLQCJ/3o
choriって家元になれるの？
あんな家元嫌だ。
945:名無しの愉しみ
09/06/14 11:55:15
フラフラしてる自称詩人が、家元の長男だからって家元になれちゃう裏千家って、どうなの？
真面目に修行している人たちは、認められるの？
946:名無しの愉しみ
09/06/14 17:01:18
認められるって誰に認めてもらいたいの？
947:名無しの愉しみ
09/06/14 17:08:32
あっ認めるか認めないかって話？
948:名無しの愉しみ
09/06/14 20:27:42
家元の長男さんの跡継ぎの目はほとんどないと思ってるんだけど。
一番有力なのは家元弟（故・伊住宗匠）の長男さんでは。
949:名無しの愉しみ
09/06/14 21:04:26
自分は万が一今の先生に何かあったら
もうお茶のお稽古は続けないと思うから
次期お家元が誰になろうとあまり気にならないかな。
950:名無しの愉しみ
09/06/14 21:55:27
>>948
伊住さんは不動産で失敗しゃはったしな
951:名無しの愉しみ
09/06/15 08:31:16
>>950
死者に鞭打つのはいかがなものか…
宗匠ご長男は少なくともうちの地元に朗読ライブ?やら来るときは
地元の文化人元締めの名士とか茶人と交流あるみたいよ。
名士や茶人の側から寄って行ってるだけかもしれないけど…
他の土地でも少なからずそういうのあるんじゃないかな。
952:名無しの愉しみ
09/06/15 12:45:52
跡目争いで、殺人事件…山村美紗サスペンスみたいなおもしろい展開に期待(笑)
953:名無しの愉しみ
09/06/15 14:55:40
chori家元は絶対やめてほしい
954:名無しの愉しみ
09/06/15 18:12:24
不動産やったり詩を読んだり裏ってヘンな奴多いなw
955:名無しの愉しみ
09/06/16 08:35:48
チョリは茶のたて方は上手なの？
上手だったら家元になってもいいんじゃない？
956:名無しの愉しみ
09/06/16 09:01:35
>>955
そんなもん行躰先生が付きっきりで特訓したら数日でおぉっ!ってレベルになるだろ。
ダーウィンだって言ってるけど3代経ると獲得形質として完成するってよ。
3代どころか18代目だろ？＞choriさん
957:名無しの愉しみ
09/06/16 09:07:27
継承するとすれば17代目っす＞choriさん
まあ、いきなり家元じゃなくて若宗匠からだけど
それが決まれば業躰先生による特訓があるだろうし
大徳寺に放り込まれるだろうし。
でも本人にその気がなきゃダメなんじゃないかな。
958:名無しの愉しみ
09/06/16 10:05:02
17代目ですか、失礼しました。
まぁchoriさんにその気が無く弟さんがいないならば
伊住さんとこの御子息が家元になればいい。
同じ獲得形質をお持ちだからね。
959:名無しの愉しみ
09/06/16 12:13:50
誰が何と言おうがチョリは家元になられる方です。
伊住のところのボンはアメフトでもやっておけばよろしい。