06/04/27 16:19:16
>>53
目を血走らせて必死こいてるが、
そもそもPグリ・EXマグつけて銃検通っている奴が全然出てこないじゃん。
全長が変わる不思議な870も、本人が持っているわけでも、登録を確認
したわけではなかろうが（ﾌﾟ
55:名無しの愉しみ
06/04/27 16:21:52
【結論】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Ｐグリ・ＥＸマグをつけたいが自分で確かめるのはコワイので
煽ってチャレンジャーを釣ろうという
リアル高卒ドキュソが大暴れ！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
56:名無しの愉しみ
06/04/27 16:38:00
>>54
そっくりそのまま返すと、そもそもPグリ・EXマグつけて検挙されてる奴のソースも全然出てこないじゃん。
要するに黒とも白とも証明できないんだよ！このスレではｗ
これが、2ちゃんねるの限界なんだよ。
それが言いたかっただけで、何も馬鹿相手にｷﾓｲヲタク談議を論じるつもりはないねｗ
57:名無しの愉しみ
06/04/27 16:56:23
>>56
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Ｐグリ・ＥＸマグをつけたいが自分で確かめるのはコワイので
煽ってチャレンジャーを釣ろうという
リアル高卒ドキュソが大暴れ！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
トンデモ870が許可されてる実績や販売されている事実を
先に言い出したのは高卒DQNであるわけだが・・・
モデル名や販売店名も出てこないし、モズバーグにいたっては構造的にありえねーのに
はやいことネタですたと謝っちまえって
58:名無しの愉しみ
06/04/27 17:09:49
要するにＰグリが黒ですということすら証明できないと・・・Ｗ
じゃ、日本には正規の所持許可を得て所持しているＰグリストックの銃は存在しないということだよね？
どうなんだい？
59:名無しの愉しみ
06/04/27 17:18:55
>>58
で、自分の銃にはＰグリもＥＸマグもついてないんだろ？
60:名無しの愉しみ
06/04/27 17:46:30
>>59
話がかみ合ってないなｗ
もう一度聞いて悪いがお前、真性のﾄﾞｷｭｿなのか？
61:名無しの愉しみ
06/04/27 17:55:08
>>60＝銃すら持っていない地元では最低ランクの底辺高校を卒業したﾄﾞｷｭｿ
62:名無しの愉しみ
06/04/27 18:14:07
>>61
もう、正常な会話は無理のようだなｗ
真性ﾄﾞｷｭｿ認定していいか？
63:名無しの愉しみ
06/04/27 18:49:22
>>62
なるほど、自分が高卒ﾄﾞｷｭｿと認めると。
俺は大学生だからﾄﾞｷｭｿには無関係ｗｗｗ
64:名無しの愉しみ
06/04/27 18:57:02
このスレ、まだあったのね…。
相変わらずの展開ね。学歴コンプレックスも常駐してるようだし。
ところで今月のGunDVDに、ベネリM3が登場していて、オートとポンプで
撃っていたんだが、ポンプで撃った瞬間、ボルトが中途半端に後退してた。
なぜ？ロッキングされてないの？リコイルを吸収する仕組みとか？
65:名無しの愉しみ
06/04/27 19:59:46
>>63
結局、取るに足らない雑魚だったわけだｗ
66:名無しの愉しみ
06/04/28 09:28:38
>>64
低学歴者に限って学歴コンプレックス＝学歴に対する劣等感
という意味を理解せずに使う傾向があるよな（ﾜﾗ
67:名無しの愉しみ
06/04/28 09:30:41
>>65
それで、トンデモ870やモズバーグはネタで
おまえは所持許可すら持っていないサバゲヲタというのを
誤魔化せたと思っているのか？
まったくのチンカス野郎だなｗ
68:名無しの愉しみ
06/04/28 15:51:18
>>66
ほう、では学歴コンプレックスの意味を解説してもらおうか。
論理的かつ平易にな。
高学歴の君なら、低学歴の人間にも確実に理解できるような解説が可能だよな。ｗ
69:名無しの愉しみ
06/04/28 16:06:51
>>68
低学歴よ、ネットにつないでるなら検索しろ。
向学心のないその態度が、低偏差値と無教養な今のおまえの人格、
それに低学歴と社会の底辺の地位に結びついているのだよ。
70:名無しの愉しみ
06/04/28 17:04:12
>>69
なるほど、解説の自信がないと。
それにしても低学歴が存在しないと自我の危機に陥る君の精神構造が
ありありと見えるのだが。その構造こそコンプレックスなんだがな。
71:大卒様
06/04/28 18:49:02
>>70
■■■■■■■■■■■■■■■■■
またコンプレックスの意味もわからずに
使っている高卒ドキュソってﾜﾛｽ
■■■■■■■■■■■■■■■■■
72:名無しの愉しみ
06/04/29 01:46:36
>>71
だから君のコンプレックスの意味を教えてくれないか？ｗ
高学歴らしく論理的に頼むよ。
大卒高学歴の知性、品性、論理性、さらに教養をみせつけてくれよ。
低学歴の我々をうならせるような。よろしく。ｗ
73:現役大学生様
06/04/29 09:05:01
>>72
■■■■■■■■■■■■■■■■■
またコンプレックスの意味もわからずに
使っている高卒ドキュソってﾜﾛｽ
■■■■■■■■■■■■■■■■■
＃少しは努力しないと馬鹿が直らないぞ（ﾌﾟ
74:名無しの愉しみ
06/04/29 11:33:43
>>73
ホラホラ、こんなところで時間の浪費をしないで、卒業後に少しは社会の役に
たてる様に勉強汁！私学だって税金から助成金やら無利子融資やらをイパーイ
受けて運営しているんだからな。東大生だって就職浪人が大勢いるご時世なの
だよ。 ＃少しは努力しないと就職できないぞ（ﾌﾟ
75:名無しの愉しみ
06/04/29 12:09:57 xQiP6Bgw
２ちゃんでアフォウを見つけて煽ると、必ずそいつは高卒・中卒というのに驚く
しかも、おやじ
低学歴おやじって独特の臭いがあるよね
76:名無しの愉しみ
06/04/29 14:22:20
早く知性と教養を見せ付けないと、脳内学歴じゃないの？と疑われちゃうよ。ｗ
どれほどのすばらしい文章を書いてくれるんだろう。
やっぱり大卒高学歴だからすごいんだろうな。よろしくね～。
77:名無しの愉しみ
06/04/29 14:50:23
頭が逝っちゃった高卒ｵﾔｼﾞ一匹が必死だねｗ
こいつって最近このスレに住みついてるの？
78:名無しの愉しみ
06/04/29 15:23:11
ここまで自称高学歴は、まったく自分の学歴を証明できずにいるな。
それどころか品性のかけらもない文章しか書いてないことで脳内学歴であることを
自ら暴露している。一人何役もご苦労さんだね。
79:名無しの愉しみ
06/04/29 15:23:55
>>77
長年住みついているＰグリドキュソと同一人物だと思う。
８７０とかモスとかビンボー銃の話題しか出てこないし（ﾜﾗ
80:名無しの愉しみ
06/04/29 15:26:11
>>78
大卒程度で詐称とか証明とかって（ﾌﾟ
いまどき大卒＝普通、高卒＝普通以下ってことなのにｗｗｗｗ
高卒ってつくづく不思議な生き物だな！
81:名無しの愉しみ
06/04/29 16:30:57
>>80
>いまどき大卒＝普通、高卒＝普通以下ってことなのにｗｗｗｗ
いわゆる４大の進学率ってどのくらいなんですか？修業率は？それを抜きに
君の説は立証できないよ。義務教育だけで社会に出る者の割合も示してくれ
ないと、高卒＝普通以下も納得出来ないよ。専門学校卒の漏れにも判る様に
説明して下さい、学士様！
>>79
>８７０とかモスとかビンボー銃の話題しか出てこないし（ﾜﾗ
スレタイと1の【ローカルルール】ちゃんと読んだ？
>1 ：名無しの愉しみ ：2006/04/21(金) 14:17:07 ID:KeKPtsJe
軍・警察・司法機関用ショットガンについてマターリと語るスレです。
【ローカルルール】
■合法オーナー以外は立ち入り禁止
■違法改造ネタ・違法輸入ネタは禁止
（EXマグ・Pグリはグレーゾーンであり荒れる原因でもあるので禁止）
どう考えても、ローカルルール遵守だと「８７０とかモスとかビンボー銃」
の話しか出来ないのだが・・・苦笑
82:名無しの愉しみ
06/04/29 19:34:22
>>81
この高卒親父って一日中張り付いてるのか
リストラ無職おやじ？
83:名無しの愉しみ
06/04/30 14:42:33
これまで彼のいうところの低学歴以下の無意味な文章しか書けていない自称高学歴は
どう反論してくるのか楽しみですね。
この恥ずかしい状況から高学歴らしい脱却を期待したいです。
じゃないと大卒で馬鹿という、どうにもならん醜態をさらすことになりますよ。
大卒といってもいろいろだし、そもそも高学歴も怪しいものだけど。（大笑い）
84:名無しの愉しみ
06/04/30 15:32:49
>>83
高卒ｵﾔﾁﾞ今日もｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
無職は毎日ＧＷでいいですな！
85:名無しの愉しみ
06/04/30 16:35:03
さそうと必ず出てくるね。おもしろーい。ｗ
86:名無しの愉しみ
06/04/30 16:38:09
高学歴がこれまで一度も知性を感じさせる文章を書くことができていない件について。
87:名無しの愉しみ
06/05/01 01:23:48
相変わらず学歴厨が常駐してるのか。
他スレでも有名だよな、この池沼。
ネット上での学歴自慢が
何の意味の成さない事にも気がつかないのねｗ
まぁ隔離スレとしては妥当だな。
ﾃｹﾄｩに相手して、ココに縛り付けとくのがいいと思うよ。
88:現役大学生様
06/05/01 07:42:32
>>85： 名無しの愉しみ [2006/04/30(日) 16:35:03 ID:???]
>>86： 名無しの愉しみ [2006/04/30(日) 16:38:09 ID:???]
あまりにもわかりやすい高卒おやぢの自演ｗｗｗ
>>87： 名無しの愉しみ [2006/05/01(月) 01:23:48 ID:???
悔しくて寝れなくなった高卒おやぢ激しくﾜﾛｽ
89:名無しの愉しみ
06/05/01 08:21:05
>>87
ﾃﾞﾀｰｰｰｰ
スレが立つたびにスレを潰そうと必死な粘着きちがい＝高卒ﾄﾞｷｭｿ爺の本音（ﾌﾟ
90:名無しの愉しみ
06/05/02 01:54:25
脳内高学歴の書き込みをざっと目を通してみたけど、ひどいもんだね。
仮に彼が本当に大学生だとしてもだ、あまりにも幼稚な文章を自分でどう評価してるのか、
興味があるね。自分の高尚さを示しているつもりでいるんだろうか？
本当に知性や教養が備わっていたら、とてもあんな文章は書けないと思うんだが…。
なかなか興味深いものを見た気分だよ。
本当に銃を所持しているとして、あれでどう周囲と折り合ってるんだ？
脳内所持？まあその可能性も十分あると思うな。
あとは現実世界では、まるで別人のような無口で小心者という可能性。
日頃の抑圧をこういう場所で発散している。よくあるパターンではある。
それよりも自分の中でそういう自身の行いをどう合理化しているのか、
その辺の精神構造が一番面白い部分かもな。
91:名無しの愉しみ
06/05/03 11:35:16
>>90
稚拙な文章について・・・「もまいらにも判る様にわざと書いてやったんだ」
高尚なカキコおながいすると・・・急に沈黙する。若しくは逆ギレ。
脳内所持者は確定でしょう。リアルでは講習会の申し込みで諭されて敗退が
いいとこでしょうね。
92:名無しの愉しみ
06/05/04 11:11:47
極東オクにSPS-12登場したね・・・
93:名無しの愉しみ
06/05/09 11:34:53
>>92
チャンコロが他の銃のデザインをパクってでっち上げたゴミ銃じゃん！
価値無いと思うが・・・スパスと勘違いして興奮しちまったぜ・・・
94:ネジコン
06/05/12 12:14:00 6mLIvJea
夫婦でベネリＭ３とかなんとかのブログにベネリＭ４が入荷すると書いてあった。
ガセネタもほどほどにねｗ
95:名無しの愉しみ
06/05/13 08:43:42
Ｍ4は無理でしょ。今は軍用は無理。マリーンマグナムも時間の問題だろうな。
96:名無しの愉しみ
06/05/13 09:15:34
>>94
個人輸入でも「M4と同じアクション使ったアメリカ民間バージョン」が
限界じゃないの？もっともこれで「M4」と呼べるかは疑問だが・・・
97:ネジコン
06/05/13 10:34:57 xiVHY9wg
スパスやＭ４くらいで大騒ぎするなって。モノホンＭ６０単発スポーターに比べりゃかわいいもんよ。
長瀞で人だかりが出来てたしね。
98:週末軍人会
06/05/13 11:31:57
>>94
漏れもそのブログ見たんで金子に電話したら
「Ｍ４はもう無理です」ってハッキリ言われたよ。
99:名無しの愉しみ
06/05/13 12:19:59 bPBwHiPI
>>詳しく
100:KURO
06/05/13 12:29:13
最近良く見かけるＭ３のカネコ特注バージョンを、Ｍ４と勘違いしてるだけような気瓦斯。
ゴーズトリングのヤツね。
例の特注バレルだけでも１０ﾏｿ以上するなんておっさんもボッターだね。
101:名無しの愉しみ
06/05/13 12:37:24 bPBwHiPI
>>97
Ｍ６０って米軍のベルトリンクのダダダってやつですか？
それのセミオート単発仕様？
国内であったらすごいでつ。
102:週末軍人会
06/05/13 13:06:58
Ｍ４は与太話って事だね。キチガイをバカにするのも限度があるそ。
電話代返せ。
103:名無しの愉しみ
06/05/13 14:16:50
>>101
ネタに決まってるだろうがぁ・・・20数年前のBARが限界だって・・・
それともまた、T川縁の虚偽申告キングがやらかしたのかな・・・プッ
104:ネジコン
06/05/14 10:51:40 YtqcANcm
Ｍ60単発スポーターの話は本当だよ。北関東では有名な話なんだが・・
410改じゃなくて308だからライフル資格が要るよ。
105:名無しの愉しみ
06/05/14 12:03:20 gXc2l7fp
>>104
恐ろしや～～～
どこで買ったんだろ。
誰が輸入したんだろ。
106:ＨＩＲＯ
06/05/14 15:44:42
>>100
改造防止に厳重に加工してあるのだから割高なのは仕方無いのでは？
ベネリが買えるのもオヤッサンのお陰ですよ。
107:ミクロ人
06/05/14 18:51:16
やあ、みんな久しぶりだね。違法改造ネタも尽きたんでこのスレも
もう終わったかと思ったらまた復活したのか。
108:KURO
06/05/14 18:59:15
>>106
あの甲高い声が最近聞こえないけど、大将引退したの？
109:名無しの愉しみ
06/05/14 20:41:06 ULA4Dxg/
ココまだあるの？
110:ネジコン
06/05/15 13:43:59 25RRoKRZ
M６０スポーターに話し掛けても反応が無かった。
ニリタリーライフル所持者はこんな香具師が多いんだよな。
111:名無しの愉しみ
06/05/15 16:24:03
>>104
本物のＭ６０？ 申請んときの銃の名称はどうクリアするの？
112:週末軍人会
06/05/15 19:24:32
Ｍ60はネタだろうが、Ｍ4の件はどっかの馬鹿がヘンな噂流してから
問い合わせ電話が殺到して困ってるらしい。
一体どこのブログよ？
113:ネジコン
06/05/15 20:27:59 60s+Hv+J
>>112
それぐらいググれよ。
つか、ＳＰＳ１２が９２０００円で落札されたけど
あんな支那銃のどこがいいのかね。
114:名無しの愉しみ
06/05/15 21:00:55 nwCGJqeE
すみません、エアガンスレありりませんか？
115:名無しの愉しみ
06/05/15 23:06:34
>>104
>北関東では有名な話なんだが・・
ってさあ、その北関東では「4800が軒並み更新拒否」だの「マッチTを抹消された」だのって暗く重い話題の方が有名なんじゃないの？つか、万が一事実
だとしても、もう誰か当局にチックリ入れているだろうから、取り消し確定
・・・もう少しバレないエサ撒いてくれよ・・・
116:名無しの愉しみ
06/05/16 00:08:23
一旦許可を与えてしまったら取り消しは無いだろ
他人に譲渡できなくて、一代限りとなるかもしれぬが。
117:KURO
06/05/16 10:11:38 DH8fuRkb
更新拒否なんかあるわけないけど、AR15が関東不可なのはもう何年も前からだよ。
Ｍ６０の話は噂で聞いた事あるけどほんとかな？
118:ブラック・タロン
06/05/16 10:40:10
ミリタリーライフルですか。
トムのガラクタ入札で仕入れた関東の某銃砲店は悲惨ですよ。
許可が出ないんですから買う人がいないのです。
知らなかったわけではないと思うのですが・・
Ｍ６０は電波ゆんゆんの戯言か、都市伝説ではないですか？
私は聞いた事がありません。
119:ブラック・タロン
06/05/16 11:15:02 qXsLAwhu
あなたがとぅきだから
120:ブラック・タロン
06/05/16 11:15:26 qGhPcWvU
あなたがとぅきだから
121:KURO
06/05/16 15:24:28 qEdkVWba
ＡＲ15を410で所持してる人はどうなるのかな？
ライフル持てるようになってから、アッパーレシーバーだけ交換する腹でいたみたいだけど。
122:ミクロ人
06/05/16 20:49:02
>>121
アーマーライトアッパーは別枠で所持許可が必要じゃなかったのでは？？
ニリタリーライフルなんて関西では夢のまた夢・・
410改アリサカも蹴られた人いるしね。
みなさんが羨ましいですよ。
123:KURO
06/05/16 21:18:44 EA2vdShF
>>122
関東じゃあ、サールやガーランド改４１０番の人も普通にいるよ。
どーゆー訳か、それがチャンとブローバックするんだよね。
つーか、例のメタルカートリッジ使用前提だけどね。
124:名無しの愉しみ
06/05/16 21:42:20
>>123
4800とAR10改の410番のオーナーを知っているが>>例のメタルカートリッジ>>
では無いよ。「.308winカットダウンケース」のことを「例の・・・」と言う
椰子は皆無だろうし、、、それとどちらも許可が出たのは20世紀の終わり、
ここ数年は新規で許可になったって話は聞かないよ。
>>117
>更新拒否なんかあるわけないけど、
って、所持者じゃないでしょ、君？所持者だったら、射場で訊けば判るはず。
実際は「更新拒否」ではなく「要請」だよ。「どうしても手放すのが嫌なら
今回だけは受理してやるけど、先々どうなっても知らねぇよ」って担当から
「指導（脅し）」されて拒否できるかな？君の様な根無し草ならば「じゃ、
引っ越します」ですむだろうが、「家族（親、妻子）」と「社会的地位」の
ある人間には転居なんて不可能、銃所持を続ける限り付き合わざるを得ない
所轄生安と揉めたら、大問題だよ。で、記録上は「自主的に廃棄（銃砲店に
譲渡）しました」ってことでチャンチャン！なんだよ。
125:ミクロ人
06/05/17 00:20:50 b/Q+KkL3
自分の地域だけの話をあたかも全国区あるかの如く話するのは止めましょうよ。
うちの地元も場所柄なにかと厳しく言われてるけど、そんな露骨な嫌がらせはないですよ。
どんな担当さんか知らないけど、>>124さんは、Ｏ丁目を断られたのかな。
126:名無しの愉しみ
06/05/17 08:16:51
>>123
例のメタルカートって、前に山梨で売ってた金属薬莢３インチスラッグの事ですか？
127:名無しの愉しみ
06/05/17 10:02:25
>>124
それって、体験談なの？
是非、詳しい話を聞かせくださいまし～
128:ＫＵＲＯ
06/05/17 10:15:54 4TqsFNZR
４１０真鍮ケースは、国さんとこでやってんじゃんか。
129:ブラック・タロン
06/05/17 11:22:25
>>124
過去にもこの掲示板で「ミリタリー系ライフルは現所持者一代限りで譲渡不可」
と言われている方がいましたが、必ずしもそうではありません。
去年、九州の某県ではマッチターゲットの所持許可が出ています。
通達がどうのと言われている方もいるようですが、現に許可が出ています。
少し気になったんで書きこみしました。
130:名無しの愉しみ
06/05/17 14:02:19
>>124
みたいなガセネタを鵜呑みにしないように。
現に許可が出ているのは事実だし・・
131:KURO
06/05/17 15:38:58 TTg4b1Mv
漏れにも>>124が社会的地位にあるように見えないよ。
リストラされたオヤジか、売れない鉄砲屋なんだろーね。
家族って多分自分の親の事だよｗ
結婚もしないで親と同居してる人は気楽でいいよねｗｗ
132:名無しの愉しみ
06/05/17 16:26:26
そうそう。結婚もしないで親と同居してると気楽でいいよ～。
133:名無しの愉しみ
06/05/17 18:56:52 nWCECs73
みなさん久しぶり！
みんな元気そうだね。
「今後NGワールド」君や「何とかバッチ買ってくれ」君は居なくなったのかな？
134:ＫＵＲＯ
06/05/17 19:24:13 4TqsFNZR
東京では成田装弾と共に有名なチャリティービンズ。
藻前ら買ってくれ。
今度こそ寄付するから。
135:週末軍人会
06/05/17 22:25:28
>>134
宣伝ヤメレよ。貴様だろ、漏れのＨＰ潰そうとしてるのは。
表向きは善人シューターを装ってるが、ベネリにＰグリ付けてるの知ってるそ。
136:ＫＵＲＯ
06/05/17 22:44:20 4TqsFNZR
この前、大月のスキート射台にＢＢ弾が落ちてたけどチミ達だね。
アクセス数が減ってるからってＢＢＳの自作自演は見苦しいよwww
137:名無しの愉しみ
06/05/17 23:33:11 sQmd3C8Y
やっぱり馬鹿の集まりだな。
いつ来ても。
138:ミクロ人
06/05/17 23:48:28 b/Q+KkL3
>>ＡＬＬ
ケンカしてもしょうがないですよ。マターリ進行ですよ。
ところでＳＲ７６２５ってしばらく入って来ていないようですが、廃番ではないですよね？
手詰めリロードする人ここにはいないかな？
139:ＫＵＲＯ
06/05/18 08:03:38 TILpLhzb
スラッグは楽しいよね。静的は男のロマンだよね。
140:週末軍人会
06/05/18 10:31:12
>>136
もうお前、氏ねよ。
犬っコロの写真ダシにして女子中高生からのメール期待してるんじゃねえよ。
中卒の出歯亀が。
141:ＫＵＲＯ
06/05/18 14:14:27 TILpLhzb
ボクは一応、理数系大卒なんだけど・・。
つ～か、大月の帰り国立インターのあたりで餃子ラーメン食べたけど凄いまずかったよ。
お店の名前「南京亭」だって。最悪だね。
相変わらず射撃サイトからの相互リンク断られてるの？
大変だね。
142:週末軍人会
06/05/18 15:01:54
>>kuro
↓ _人
∩ ∧＿∧ ノ⌒ 丿
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿―￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ ロリヲタの分際で （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ） ／￣―――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
>>kuro￣／. ＿__
↓ / /. / ___ﾉ
＿＿/ /＿／ /
クレーやるんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
へ, --- ､ ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ ､____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/￣「~|＼ ＿＿ ＼ ／￣―――￣￣::::::::＼
| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
143:Dragunov
06/05/18 15:26:13 LO6GtOTA
もうヤメようぜ。これ以上荒れるとスレの品格が疑われるぞ。
>>138
７６２５は普通に売っているが・・。オヤジが発注忘れているだけだろ。
ケースは何使ってる？
144:名無しの愉しみ
06/05/18 18:58:39
┌──依頼──┐
│ ↓
│ ┌──┐┌──┐
│ │ ∧ ∧ ││ ∧,,∧ |
│ ｜ (; ﾟДﾟ) ｜│ミ；ﾟДﾟ 彡│
│ │ミツボシ M3夫婦 ｜
│ └──┘└──┘
│ ↑ │
│ 手下 忠誠
│ │ ↓
│ ┌──┐←────友好────┌──┐
│ │ ∧＿∧ │────雑魚────→│ ||||||||||||||.｜
└─│（ ﾟДﾟ) │←────敵対───┐ │'（◆∀´ ）｜
| ＫＵＲＯ | │ │クレジー |
└──┘ │ シューターズ
│ ↑ │ └──┘
憎悪 ｷﾓｲ │ │
↓ │ ↓ 軽蔑
┌──┐ ┌──┐ ┌──┐ ｜
│<<<>>>│─嫉妬→ | （（（））） | ←.憧.─｜ ∧＿∧ | |
｜（,,ﾟДﾟ,） | ｜ （´∀｀ ）.｜ | （ ´Д｀ ） 〕 ←-┘
│ 軟禁 ｜ │関西単身 |─ｷﾓｲ→ | 週末軍人|
└──┘ └──┘ └──┘
145:週末軍人会
06/05/18 19:22:42
Ｍ４ネタも貴様の仕業か・・・
146:名無しの愉しみ
06/05/18 19:25:50
>>143
ドラちゃんにそう言われちゃあお仕舞いだな・・・爆。
>>138
スタンダードなライフル・パウダー以外は、時期を外すと半年一年在庫切れが
当たり前だよ。
147:名無しの愉しみ
06/05/18 21:26:44 iAFS4l7I
>>139
俺のロマンは300WBYマグ150gr、距離500前後の熊撃ちだよ。
スラッグは穴の熊撃ち。00Bはカラスの巣撃ち。
ついでにM3Pはダメ銃。
148:ミクロ人
06/05/18 21:57:37
>>146
7625って超メジャーかと思ったのですが、そうでもないんですね。
>>143
関西の射撃場では、東京みたいにＲＸＰの様な高級薬莢は
落ちていないので難儀しています。
最近はクリアーウイナーがお気に入りです。これなら結構収穫出来るし。
ロンデルも長いので精度もまあまあです。
149:Ｓ
06/05/18 22:09:02 eKmAw/n+
楽に一日1万～5万稼げます！
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気になる人は、見るだけ見てってください！！
150:Dragunov
06/05/18 22:51:11
>>148
ジャイアン射撃場でもＲＸＰはたまにしか見ないぞ。
２０番なんかほとんど落ちてないから、俺はもっと難儀している。
151:ミクロ人
06/05/19 07:58:44
２０番だと反動も楽で撃ちやすいでしょうね？
当方８７０＋ハスティングですが、既製装弾でもコブシ大に楽々集弾します。
某サイトにスラッグは反動が凄いとありましたが、全然そんな事ありませんでした。
152:KURO
06/05/19 15:09:02 uzde1fRD
>>147
つーか、ベネ系はまるで駄目だね。月弾で撃ったら圏外続出だし・・
名ばかりのスラッグ銃だよ。
153:Dragunov
06/05/19 23:06:29
月弾ってなんだよｗ
>>151
ロシアのショットガンに精度は期待しないでくれ。
俺はギミックを楽しんでるだけだからな。
154:KURO
06/05/20 10:56:25 ZFEpGLsv
>>153
軍ヲタのチミにいい事を教えてやろう。九州の某銃砲店にAR10が眠ってるぞ。
155:ミクロ人
06/05/20 14:02:04
>>152
禿同です。
Ｏ子のカタログにはベネリＭ３がスラッグガンと書いてありますが、
あまり期待しないほうがいいみたいですよ。
知人の話だと、1発弾を連続で撃てば撃つほどグルーピングが悪くなるそうです。
熱でバレルが曲がるんですか？？？
スキートにも不向きだし、Ｍ３の日本での存在意義って一体なんなんですかね。
156:名無しの愉しみ
06/05/20 14:39:41
コレクション以外で買う人居るの？
157:KURO
06/05/20 16:04:36 YpebM0hV
>>153
おっとｽﾏｿ、忘れてた。チミはライフル資格なかったねｗ
ボクは猟はやらないけど大口径ライフル持ってるよ。
シェラの110gr.、火薬IMR4064を45.7g で、2900fps
300m先の黒点を狙うのは楽しいよ。
チミはサイガスラッグでで50メートル先の絵に書いたイノシシでも狙っててね。
158:Dragunov
06/05/20 21:02:29
>>154
馬鹿者。漏れ様はバロメだよ。
・・だがある意味、サイガとＭ３の位置付けは似たような物かもなｗ
159:週末軍人会
06/05/21 13:53:36 mAtE4zru
>>155
某サイトの警告にも関わらず、1丁目がＭ３という人は意外と多いのも事実。
スラッグやるっていうのはあくまで口実ｗｗ
160:名無しの愉しみ
06/05/21 16:19:20 9nIX1JDi
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
161:名無しの愉しみ
06/05/21 19:37:41 H76NeQt3
>>155
そんな事はない！
ベネＭ1、スラッグ快適仕様
ウインチェスタ ＡＡ
ブリネキ３１gr
ＳＲ４７５６、 フェデラル２０９Ａ
で、ワンホール達成したよ。
162:べネラーだよ！
06/05/21 22:24:50 NnLp6SkS
M3はそんなにグルーピング悪くない！！
APOLLO２０発オープンサイト５０ｍサンドバック委託で２０ｃｍには入る
それだけの精度があれば、猪、鹿の巻き狩りなら十分使える。
サイガ２０番スコープ付よりまとまるぜ！！
163:ミクロ人
06/05/22 11:27:43 q4IVjAE3
うーん、皆様いろいろありがとうございます。
ベネリ系のスラッグは、あんまりいい評判聞かないのですが・・
ツレのM３バレルが曲がってるだけでしょうかね？？
友人はチンポも曲がっているので、バレルも曲がってるんでしょうかね？
164:KURO
06/05/22 13:24:37 6Q2dnMd8
>>163
チンポとベネリのバレルに因果関係はないと思うけど・・。
曲がってるのはチミのチンポじゃないの？
神奈川クリニック逝ってきなよ。
あそこの院長さんのペラは特注で1000ﾏｿしたらしーよ。
165:名無しの愉しみ
06/05/22 15:07:59
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
166:名無しの愉しみ
06/05/22 15:14:48
l ｡|. :,:'
l |. .|
. l |. - ‐‐- ,. ‐''´ .| l
━ 〃 .| l
━ ┃ i' .| l
━┛|. .| l
━ 〃 ,. - ‐- ‐- | l
━ ┃|. /´ﾌ｀:， | l
━┛ |. し'､,.､j | l
｀ｰ-､_ ', |. |!': .;;| .| l
┃ヽ、l.| : ;;| | l ,,
┃､ ヽ! ;!l l
┃ ヽ ﾞ､ .| l／ ／
･ ＼ i;;;.| / ／
ヽ ､ ＼ ヾi/ / ／
｀ｰ-､＼ ,ゝ-'! /／´
｀´｀′ } ,.. j
ヾ､ ! .:.:ﾉ
,.ゝ.:i:.:.:'.:.
,. ' ,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
／￣ ￣＼
／ ＼
167:Dragunov
06/05/22 17:40:06
>>162
そんなもん気合で当てるんだよ。俺は死神スナイパーだからな。
168:ミクロ人
06/05/23 15:11:41 /4KBr6EX
スラッグの話ですが、この前winＭ９４改410で100メーターやっている方が
おられたのですが、全て１０センチ以内に集弾していました。
過去ログで410スラッグは豆鉄砲だとの発言がありましたが、
全然そんな事はありませんでしたヨ。
169:名無しの愉しみ
06/05/26 14:12:35 hEUApCrc
>>168
豆かどうかは、銃にもよるんじゃないの？
170:名無しの愉しみ
06/05/26 14:14:19 P6SfsB8+
URLﾘﾝｸ(hp34.0zero.jp)
18禁
171:名無しの愉しみ
06/05/26 18:44:43 BboceWfa
去年オークションでM3Pを買いました。
はっきり言ってダメ銃でした。
散弾のパターンは◎のドーナツ型、作りはまるでオモチャ。
仲間には馬鹿にされるし・・・。
後輩は、ただでも要らないと言うし。
そのうち廃銃。
172:名無しの愉しみ
06/05/26 22:57:41
>>171
> そのうち廃銃。
もったいない・・・だったら漏れにくれよ。3マソくらいなら即金で・・・
173:名無しの愉しみ
06/05/28 12:32:06 apO8R6io
東京の多摩地区で銃砲店ありますか？
三進以外で…
174:KURO
06/05/28 14:04:00 YgT8t5YB
>>171
過去ログにもあったけど、フィーディングトラブル続出だし
マグがなくなりゃ一巻の終わりだしね。ご愁傷様。
175:名無しの愉しみ
06/05/28 19:49:23
大型獣にはライフルのほうがいいのかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
176:名無しの愉しみ
06/05/29 10:45:04 1eVkXjQy
>173
都内へ行け
177:名無しの愉しみ
06/05/29 20:52:14 vzo0hYLu
>>171
確か36万位で落とした方ですか？
178:名無しの愉しみ
06/05/30 10:28:25 s+E4H2Rs
>>173
拝島
179:KURO
06/05/30 17:14:24 dEnWZhXy
>>178
去年、サイガ20番も見かけたよね。
売れちゃったかな。
180:新入り
06/05/30 21:26:03 JVWPYr4y
>KURO様
めぼしい銃はみんなＧ○が持っていったよ。
２～３マソ位上乗せして完売。
ネットの力やね。
181:名無しの愉しみ
06/06/03 23:20:38
先月マリンの許可が下りた俺が来ましたよ。
一丁目ですが分解してみたらまぁ単純な仕組みだわ・・・壊れなそうな銃だこと。
EXﾏｸﾞ付いてるけど、確認に持って行っても所轄のおっちゃんらには何も言われなかったな。
「光反射しまくって銃番号見づらっ!!」とは言われたが・・・
182:名無しの愉しみ
06/06/04 09:10:19
マリンモデルなんて何処でも問題になっていないだろ？
183:名無しの愉しみ
06/06/04 11:02:28
アンチEXマグ房が騒いでなかった？ｗ
184:KURO
06/06/04 12:03:36 W7ObAUzX
>>180
８７０ポリスもだけど、地方の銃砲店で新品同様の中古が８万であったよ。
ネットだと高値でつかまされるよね。
185:名無しの愉しみ
06/06/04 12:12:51 KFOao+Dk
>>184
藻前の鉄砲はガラクタだけどな（藁）
186:所持者
06/06/04 13:37:32 lpIeEvys
銃砲所持者なら、下品な発言は控えましょう。
187:名無しの愉しみ
06/06/05 12:00:27 m9PAqj8X
>185
おまいは軟禁亭の香具師だな
188:名無しの愉しみ
06/06/06 16:11:27 3k+xow63
どうしたよ軟禁
189:名無しの愉しみ
06/06/10 01:55:45
パーカライズな870って870P以外無いの？
海上で使うと錆びるので、防錆な銃が欲しいのだが。
マリンマグナムは替え銃身の色が合わない。
190:名無しの愉しみ
06/06/21 09:26:00 57M6s8I5
URLﾘﾝｸ(www.knoxx.com)
ここの製品どうですか
額面通りなら今の８７０をモズに換えてもいいかなぁと思うんですが
191:名無しの愉しみ
06/06/21 19:22:08 1FRygxaL
>>190
マガジンならタイーホされる悪寒
192:名無しの愉しみ
06/06/25 17:05:22
いい事を教えてあげよう。
めがねにひげのてっぽう屋さんの倉庫にFALが２丁在庫しているのだよ。新品で。
早いもの勝ちだぞ！ベンツに乗ってる主人だよ。
193:名無しの愉しみ
06/06/26 09:17:52 wEFQ06ni
別にボックスだから逮捕はないでしょ
弾倉内二発に改造してあれば問題なし
モズの５００の許可受けて
海外から変換キット送る（弾倉内二発に改造済み）
銃砲店で改造依頼
許可証の内容変更
これで完全に合法だと思うよ
違法な所が何もないから
194:名無しの愉しみ
06/06/26 09:20:22 wEFQ06ni
別にボックスだから逮捕はないでしょ
弾倉内二発に改造してあれば問題なし
モズの５００の許可受けて
海外から変換キット送る（弾倉内二発に改造済み）
銃砲店で改造依頼
許可証の内容変更
これで完全に合法だと思うよ
違法な所が何もないから
195:名無しの愉しみ
06/06/26 21:52:11
言ってることはその通りだが、なんで連投？
196:名無しの愉しみ
06/06/26 23:18:20 X2xKIAnm
っていうか弾倉内二発に改造してくれるか？
売るほうからすると意味ないじゃん？？？
197:名無しの愉しみ
06/06/27 16:15:59 d04kw1NS
>>196
つか、その前に輸出してくれないと思うが・・・送ってくれたとしても
着いたところで業者でなければ通関出来ないし・・・
198:名無しの愉しみ
06/06/27 22:09:55
ハンティング銃（散弾）は『弾倉内２発』ってＮＡでもルールなのでは？
事情はこちら以上にアチラが理解してる。
英語に不安がないのなら『いや、そこまでやらんでいいから・・』ってのが
結構ホンネだたりしない？
つか・・・・したことない！！？
ここは初心者もＲＯＭってること山車、想像は‥どうよ？？やめれって・・
199:名無しの愉しみ
06/06/27 22:22:43
国内で見た事あるけど・・・
ボックス断層の場合は調子いいみたいだよ
当然断層内2発だけど
200:名無しの愉しみ
06/06/28 00:13:20 1Udw50h7
官公庁に拳銃保管庫を納入しているメーカーを発見
URLﾘﾝｸ(www.nimbari.co.jp)
201:名無しの愉しみ
06/06/28 10:10:17 HLZxwD9X
>>200
他の製品を見ても「官公庁やその関連施設」向けばっかり・・・つか、けん銃
保管庫って学校の教職員用靴箱を改造しただけじゃない？
202:名無しの愉しみ
06/06/29 21:36:22 oGpSl0A/
>>200
で？ケーサツ襲って拳銃強奪するのか？
203:名無しの愉しみ
06/06/29 22:31:52 8dIwM+uT
>>197
個人輸入なら問題ないと思う。
読んだら箱型の変換キットはまだあるらしいから
いいんじゃないかな
ドラムですら使い勝手は兎も角二発仕様になってれば問題なし
見た目は何だがｗ
箱型に利点として猟場でバイポッドなど着けなくても
委託しやすい。
長い弾倉であることが条件だが、、、
弾倉の下を地面に当てて安定させるといいらしい
ぜひ試してみたいものだ
204:名無しの愉しみ
06/07/03 14:07:36
>>203
個人輸入神話ももう今は昔、、、流れで通関してしまうモノがいまだに多いが
万が一、引っかかるとまんどう臭いことこのうえなし。珪酸省の担当に中には
「個人での銃砲部品の輸入はもう認めません」と言ってはばからない椰子まで
出てきたようだし、、、
205:203
06/07/03 20:32:45 L1L8Mygd
とりあえず今まで止められたこと無いなぁ
銃そのものを送ってもらったこともあるし
税関職員に「あなたもやりませんか」と勧めておいた
個人輸入すれば安いよｗとか
206:名無しの愉しみ
06/07/04 00:34:14
>>204
どこの担当官？
そんなDQNは、この場で晒しきぼん
207:名無しの愉しみ
06/07/04 13:16:52
>>206
貿易に関する許認可の元締め！
>>205
ここ1、2年は「猟銃の個人輸入特例対象かどうかはうちで判断する」とまで
言い出しました。「特例」の内容も担当や時代で変わるんだってさ・・・
208:名無しの愉しみ
06/07/04 15:04:32 FQnbWWKc
>>207
やるべきことは万ゲ号の違法銃器密輸を摘発することなんだが
何勘違いしてるんだろう
私のときは外郵のおっさんが公安委員会が許可出してるなら
何も言うことは無いでしたよ
弾頭は自宅までそのまま来ました。
その他の部品も日本で手に入らないならしかたないですし
日本は法治国家なんですから小役人が思いつきで仕事されても困りますわな
徹底的に叩けばいいとおもいます
209:名無しの愉しみ
06/07/09 13:32:37
>>208
「無理が通れば道理が引っ込む」が今の状況、、、さらに輪を掛けて
「個人輸入は違法品密輸の温床」みたいにチクりを入れる厨業者まで
出てきているようです。銃砲部品の輸入申請に逝くと「これは軍用と
いう情報があったのでダメボ！」と平気で言ってきます。まあ、今の
ところ、自分自身は実害がないのですが、情報蒐集の足りない仲間は
結構泣かされているみたいですよ。
>外郵のおっさんが公安委員会が許可出してるなら
>何も言うことは無いでしたよ
それはこちらの方では数年前で終わっています・・・涙
210:射人
06/08/13 22:19:23 +7XF6EXy
静かだな最近は
211:名無しの愉しみ
06/08/13 23:27:45 /n3BvnOn
中折れ２連のってカッコいいよな。細身で
エアガンで出てたっけ？
212:名無しの愉しみ
06/08/20 20:56:54
マグナムライフルマニアスレの次スレを誰か立ててください
俺は立てられませんでした
「マグナムライフルマニア ぱ～と②」
音、反動、威力、すべてが異次元の世界
213:名無しの愉しみ
06/08/20 20:57:33
恐竜ハンターの独り言を読むのが俺の楽しみでした
214:名無しの愉しみ
06/08/30 23:32:01 rq7sOI/c
この手の散弾銃に２０インチのスラッグ銃身つけるのって流行ってるの？
２６インチあたりのチョーク交換式のほうが使い勝手がいいと思うんだけどな。
それとも「軍用はスラッグ」という暗黙のルールがあるのだろうかな？
215:名無しの愉しみ
06/08/31 11:07:30
ま、わからないやつには知る必要もない世界
216:射人様降臨
06/09/02 22:43:13 veVVNzme
そろそろ閉めるかここも？
217:もっとかんがえようね
06/09/03 00:02:08 DxMya6ao
軍用は、０００Ｂや００Ｂやスラッグ、ハットン
などバラエティな装弾を使うから、チョークがあるとだめなの！！
１発目にスラッグ、２発目に０００バックなんかで使い場合
いちいちチョークなんか付け替える手間が邪魔なの
第一、遠距離射撃ぢゃ無いのにチョークなんていらんでしょ！！
218:名無しの愉しみ
06/09/03 23:02:27
大物猟だとスラッグ使うことが多いからじゃない？
散弾だと肉が荒れるかららしい。
俺はプロじゃないから構わず散弾つかってるがｗ
219:名無しの愉しみ
06/09/06 12:58:57
つか、軍用で０００Ｂなんて聞いたことないし
220:もっとかんがえようね
06/09/06 23:01:34 2Kbuf//J
”軍用で０００Ｂなんて聞いたことないし”
制圧射撃なんかでは、スラッグより０００Ｂや００Ｂ使う！
室内で、スラッグ撃ったら、壁ぼこぼこ抜けちゃって、隣が危険
でも当然人質いるときはつかうわけないよね！
221:名無しの愉しみ
06/09/07 13:15:05
００Ｂは使うけど０００Ｂは使わん。
222:名無しの愉しみ
06/09/07 23:42:48
Ｍ８７０とＭ５００、買うならどちらがいいですか？
レピーターを探して貰ったら、両方見つかったので。
アフターバーツの豊富さならＭ８７０だけど、モスバーグはもう日本に入ってこないという噂もあるし…
うーん迷う。
223:名無しの愉しみ
06/09/08 00:53:54
>>222
迷うなら870買っとけ。
大して変わらん。
224:名無しの愉しみ
06/09/08 15:31:31
初心者スレがどこか分かんないのでここで聞かせてもらうけど
猟銃等講習会の申し込みをすると猟銃等取扱読本ってのが貰えるらしいんだけど
これって地域によって貰える所と貰えない所があるの？
自分は愛知在住なんだけど，この前申し込んだら貰えなかった…
225:名無しの愉しみ
06/09/08 23:32:58 cUhGj10+
M3Pを廃銃にしました。
良い勉強をさせて頂きました。
明日は早朝から、猿、カラス、熊の駆除に行って来ます。
銃は、使いなれた、ベレッタとウェザビーを持って行きます。
弾は4号と300WBYMAG150grと檻に入った熊用にスラッグ1発です。
いくらカッコウが良くても、ダメ銃は廃銃ですね。
226:名無しの愉しみ
06/09/09 09:18:34
>>224
俺も愛知で貰えなかった。予習したいのに。
実銃系サイトの掲示板を歩き回ったら、
所によっては警察署にはストックが無くて
署に届いたら連絡が来るので取りに行くような所もあるみたいだよ。
227:224
06/09/09 22:58:53
>>226レス㌧クス
受付した警察署行ったらそういうものは配ってませんと言われましたorz
講習で一気に頭に叩き込むしかなさそう…
228:226
06/09/10 19:42:17
こういうページもあるので予習しとくとよいかも。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
あと「銃砲所持許可取得の要点」という冊子が３００円くらいで
銃砲店で販売してるので買うべし（巻末に練習問題あり）
私は１０月に講習受講です。
今日は土岐と岡崎の射撃場を見学してきました。
板違いなのであとは的スポーツ板の初心者スレで。
229:224
06/09/12 00:18:59
>>228
誘導＆役立つ情報㌧
230:名無しの愉しみ
06/09/16 12:29:59
>>222
>モスバーグはもう日本に入ってこないという噂もあるし…
それは「M590」だけですよ。パーツも500なら870と同じくらい豊富だよ。
231:名無しの愉しみ
06/10/03 01:41:34
230さんの補足。Ｍ590ミリタリースペック。弾倉内8発、機関部1発、銃床内4発。
連続使用での銃身過熱で火傷しないようヒートシールド装備。銃剣及びグレネード装着
可能部品付き。Ｍ590ミリスペは通産省が今後輸入許可しないと断言されました。
国内在庫のみ流通可能です。
232:名無しの愉しみ
06/10/04 09:17:04
M500って870と比べてどうなの？
233:名無しの愉しみ
06/10/04 21:59:22
動作、パーツの多さでレミＭ870の勝ちでしょう。当るかどうかは
練習次第ですね。
234:名無しの愉しみ
06/10/04 22:43:34 pj3UazeB
今日870Pでスキート撃ってきたけど、18どまり。20インチIC銃身でもスキートなら結構いけるが、しょぼい割れになる。射撃用に20インチリブ付きレミチョーク仕様の銃身があれば欲しいところ。皆はどうやって撃ってるの？
235:名無しの愉しみ
06/10/05 00:48:22
>>233
動作が870の方が良いというのは
500が作動不良が多いということ？
236:名無しの愉しみ
06/10/05 22:37:18 qP377xfb
>>234
23インチならレミチョークのリブタイプあるぞい。
取り寄せてもらいなさいな。
237:名無しの愉しみ
06/10/05 23:04:12 EZ/p6qmH
アドバイスありがたいのですが、20インチにこだわりたい僕。
実際に撃っている方の意見が欲しいだす！
238:名無しの愉しみ
06/10/06 01:00:14
銃身切ってチョーク加工してもらえば？
今村銃砲でやってくれるよ。
239:名無しの愉しみ
06/10/06 02:23:39
235さんへ
500の方が回転不良が多いのではなくて（レピーターの回転不良は腕に力入れすぎ）
レミの方が、回転動作がスムーズと言う事です。使い比べてそう思いました。
237さんへ
20インチのスラッグでトラップをしています。頑張り次第で結構いけますよ。
基本は上下と同じですが、狙いがシビアなだけです。二の矢にこだわると
駄目な気がします。頑張って下さい。
240:名無しの愉しみ
06/10/06 12:15:36 f+5pnJJv
>238 昔資料をもらったけれど、確かレミチョークではなかったと思う。
今使っている20インチ銃身をレミチョークに加工してもらえればよいのだが、
さもなければ、中古のライフルサイト付レミチョーク銃身探してベッドサイトに加工してもらうのが現実的かと考えてはいる。
でも、あまりお金使いたくないのが正直なところ。
>239 レピーターでスキートの後矢はいけますが、確かにトラップの後矢はほぼ絶望的ですね。
チョーク加工すれば20インチ銃身でもクレーがグチャッと割れてくれるのではないかと今思案中だす。
241:238
06/10/06 16:33:52
>>240
レミチョークにも加工してくれるよ～
ただし切断部分の肉厚次第だけど。
切れば銃刀法ギリギリの19.2インチに出来るのがうれしい。
元がLC銃身だと更に軽くなる
242:名無しの愉しみ
06/10/07 22:00:22 ebLBHvG5
今日、行きつけの銃砲店で中古銃身探しのついでに聞いてみたら、加工OK
だったので頼んできた。ほとんど加工費だけで、銃身はタダ同然にしてくれた。
243:名無しの愉しみ
06/10/10 12:45:47
>>242
本部にもよるけど、「最短の状態を銃の全長とする」という処が多いから
良くて記載変更、五月蝿い処だと「新規許可」。替え銃身だけの追記では
ダメだと思うよ。
244:名無しの愉しみ
06/10/10 13:56:39
>>243
全長変更で新規許可？
そんなの聞いたこと無いが、それはどこ？
245:名無しの愉しみ
06/10/10 21:50:41 IjqBBVzB
>243 242ですが。替銃身注文しただけなので、私の場合1800円で替銃身を追記してもらって終わり。
246:名無しの愉しみ
06/10/11 09:27:00
>>244
替え銃身で組んだ全長が短くなったり、口径が変わるとそうなる事もある。と、
言われますた。前に替え銃身（20インチ）で申請通りに追記して、全長規制に
掛かって問題になった事があるんだと、それ以降過剰反応しているだけかも？
ライフルで適合実包が変わる場合は「最初に銃身だけで所持許可取って、記載
事項変更と古い銃身の抹消」するんだそうです。中部東海地方のお話です。
247:名無しの愉しみ
06/10/11 13:52:51
ローカルルール、大変ですね～
関東地方はライフルでも口径が変わろうが銃身長が変わろうがOKですよ。
もっとも関東と言ってもダメな県もありますが、大概は大丈夫。
248:名無しの愉しみ
06/10/12 11:04:39
>>247
そう？CMTでは「替え銃身とは認められない」として相当数自主返納されたはず
ですが、、、ま、あれは元々「替え銃身」と言う方に無理があったのだが。
249:名無しの愉しみ
06/10/12 13:26:10
CMTって何？ コルトの事かな？
あれは銃身だけでボルトを入れれば、それだけで銃器としての発射機能を有するって
判断された（実際にはガスチューブを外しておかないとボルトとキャリアがすっ飛んでくるだろうけど）
稀有な例。
ボルトアクションライフルなどで行われている多くの例とコレとをゴッチャにするのは
まさに｢ごく稀な例をあげて反論する｣ってﾔﾂだよ。
レミントンM700などで308と6mmBRとで口径、銃身長の異なる換え銃身を持って交換して
使うなんてのは当たり前になってるけど。
250:名無しの愉しみ
06/10/21 17:27:35 ca3zu6Ko
銃銀行のポリスってメーカ純正ですかね？
251:名無しの愉しみ
06/10/21 20:51:31 Dt+4IPHz
脳内所持者は電話も出来ないのか？
252:名無しの愉しみ
06/10/22 11:24:39
メーカー純正だす。
253:名無しの愉しみ
06/10/22 15:06:39
>>249
> レミントンM700などで308と6mmBRとで口径、銃身長の異なる換え銃身を持って交換して使うなんてのは当たり前になってるけど。
「武器等製造法違反」で通報すますた！
254:名無しの愉しみ
06/10/22 16:30:09 sLmVuezH
>>253
馬鹿？
255:名無しの愉しみ
06/10/22 21:54:45
>>253 教えてあげるけど、散弾銃の替銃身と同じで問題なし。
ライフルの場合は口径も変わってしまうけど、あくまでも替銃身の扱い。
装弾も替銃身所持で購入可。もう通報しちゃった？恥かいたね。ご苦労さん。
256:名無しの愉しみ
06/10/23 10:48:41
>>255
「治具・工具を必要とする銃身交換」は「製造（改造）になる」という当局の
見解が出ていますよ、知らないの？あと、この場合は替え銃身として許可証に
記載する必要は無いのですが、、、てか、ド素人が銃身交換して当たるの？
もし、君が249ならCMTに対する当局の扱いの結末も、構造も禄に知らないで、
よく700の銃身交換を出来るものだと、ある意味尊敬しますよ。立派、立派。
、
257:名無しの愉しみ
06/10/23 12:33:44
255です。244ではありません。私は機械屋なので、自分のワークショップで
取り替えます。それでもって当たります。尊敬してくれる？
258:名無しの愉しみ
06/10/23 14:16:36
249です。249以降書き込みしていませんが、コレが何故議論の対象となるのか分かりませんね。
私自身、ライフルの換え銃身を持っていますし、所持許可証の換え銃身の欄に記載を受けて
正式に（合法的に）所持していますよ。
例えばライフルの丁数制限などのローカルルールを勝手に決めている地域があります。
それとは別に他の地域で「いや、俺は5丁持ってるけど、そんなルール聞いた事ないよ」と
いう人がいても、それはその地域のローカルルールを否定するものでも、ましてや法律違反に
なる訳がありません。当たり前ですね。
>「治具・工具を必要とする銃身交換」は「製造（改造）になる」という当局の
見解が出ていますよ
これはかなり古い情報ですね。昔（十数年前）そんな話を聞いた事があります。
しかし、周辺でライフルの換え銃身を持って自分で交換している人は私以外にも少なくとも
10人はいます。これは複数の都県にわたってです。
これらの人々はどうやって所持しているんでしょうか？ 皆違法所持？ｗ
あと銃身交換作業の内容ですが、ド素人の私がやっても交換前のサイト移動量をメモしておけば
300mで数クリックの修正範囲内に収まりますよ。これは何回も試して確認しています。
この程度は誰でもやっているので尊敬されるほどではありませんが。
259:名無しの愉しみ
06/10/23 18:56:12
255,257です。「通報すました！」などと不快な書き込みがあったので、私もつい皮肉な発言をしました。
所持者の全てが銃刀法の範囲内での自由しか認められていませんが、その範囲を自らが狭めるのではなく、
ネットを通して建設的な情報を交換しながら、お互いの世界を広めたいものです。
260:名無しの愉しみ
06/10/25 13:20:43
>>256
そう思ってる馬鹿は止めて置けばいいだけのこと。
2ちゃんはガセネタの宝庫だから、こんな馬鹿もたまに出現する。
気にするな、みなの衆ｗ
261:名無しの愉しみ
06/10/26 02:29:13
行政処分されたのはここの住人？
所持許可銃に軍用の疑い スイス製、三重県警見逃す
三重県警大台署が２００４年、猟銃として同県大台町の男性（３８）に
所持を許可した銃に軍用銃の疑いがあり、同署が所持許可を取り消し、
廃銃処分とするため同署に提出させていたことが２５日分かった。
調べでは、銃はスイスの銃器メーカーＳＩＧ社（現スイス・アームズ社）の
軍用自動小銃の可能性が高いという。男性は０４年１２月、狩猟目的などで
所持許可を申請。許可を受けた後、スイスから輸入した。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
262:名無しの愉しみ
06/10/26 04:25:04 repx8C8P
祭りだ！
263:名無しの愉しみ
06/10/26 09:17:05
散弾銃じゃないだろ…
264:名無しの愉しみ
06/10/28 17:00:22
これでまた規制が厳しくなるな。不法所持したやつが一番悪いが、
通報した奴も何か他に方法なかったのかね。誰かを介して本人に
自発的な廃棄を薦めるとか。警察も大迷惑だろう。
一時は軍用銃（に酷似した銃）の許可まですんなり下りるほど
警察も所持資格者に寛容だったのに、信用できない奴がでてきた
ら厳しくするしかないだろうな。俺も将来ガーランド欲しかったのに。
265:名無しの愉しみ
06/10/28 17:47:05
2002年位までにその手の銃所持しちゃった人が勝ち組かな？
それ以降も許可下りたって話はチョコチョコ聞くのだが、逆にはねられるて話も聞く。
節目は2000年頃の全国に流通しているトイガン雑誌への広告掲載だろうね。
AR15だのFALだのM1Aだののカラー写真を掲載してガンガン売ります、写真はピストルグリップ
ですが実際はサムホールです、なんて銘打ったもんだから、今まで何とな～く許可下りてたのが
通達出るまでに至った。まさに薮蛇というか、寝てた虎に蹴り入れたような状態ｗ
当の御本人は病気療養中だと言うけど、その影響は今でも続いているんだよね。
266:264
06/10/28 18:36:21
Gunで見たあの広告には感動したね。
俺も速攻で購入したが、資格が無かったのでショットガンのみ。
もうちょっと頑張ってほしかった。
267:名無しの愉しみ
06/10/29 23:53:09
あの広告のレミントンポリス89000円だったけど、ネットのショップで
中古が今22万円で売ってるね。広告元の店にはもう在庫は無いのかな？
268:名無しの愉しみ
06/10/30 07:25:07 1rwXQl8y
無いから２２万円でも売れる。
269:名無しの愉しみ
06/11/01 09:30:12
あの２２万のインチキポリス、マグの色が変だよｗ
270:名無しの愉しみ
06/11/01 19:25:54
俺も持ってるけど22万のポリスは多分オリジナルだと思うよ。
黒のパーカーは写真に撮るとグレーに写るから、光の具合じゃ
ないかな。バレルクランプもオリジナルに見えるし。
でも、今見たら売れちゃってたね。
271:名無しの愉しみ
06/11/01 23:21:04 3uKsv0v+
>>270
確かにアレはオリジナルでしょう。
漏れも870Pは持ってるがクランプは本物みたい
まあ、脳内所持者は純正でもパーカー仕上げにグレー系と黒系があることなんか
知らないからインチキポリスに見えるんだろうね（激藁）
272:名無しの愉しみ
06/11/02 17:01:54 bKXwhDWO
何か最近すっかり寂しくなったね。
何とかビンバッチ売りたがっていた人や
今後NGワールド君達は居なくなったのかな？
273:名無しの愉しみ
06/11/03 00:06:29
俺５年近くタクティカルショットガンで射撃しているけど
射撃場で俺以外撃っている奴知らない。
俺関東東部だけど、皆どの辺でやってるの？
同好の志がいる射撃場に行ってみたいのだが。
274:名無しの愉しみ
06/11/03 01:15:55
ジャイアン家に行ってみれ
275:KURO
06/11/03 07:55:28
にこにこ手作り教室第４回目は、ベネリＭ３の弾倉増大工作講座です。
２発から７発に改造します。
東急ハンズ等で内径２０ミリの鉄パイプを購入して下さい。
色はなんでもいいです。KUROはピンク色にしました。
純正品はねじ込みが外れないように固定されていますので、熱湯をかけます。
するとあら不思議、弾倉が簡単にはずれます。熱で金属が膨張するのです。
鉄パイプのねじ切りは鉄工所で持ち込み加工します。５０００円くらいです。
どうです、簡単でしょう。これでシューティングライフも満喫ですね。
276:名無しの愉しみ
06/11/03 10:27:13
>>275
そんなことしなくても、安売り並行モノなら最初から・・・
277:273
06/11/03 12:20:24
>>274 ちょっと遠いけどジャイアン家に行ってみる。
よろぴく。初めてなのでチョッキは着てくね。
278:ベネリＭ3
06/11/03 14:24:45
>>275
今度は違法改造講座か？ｗ
藻前だろ、犬ッコロの首輪にピンホールカメラ仕掛けて
女子高生のパンチラ盗撮してるのは。
279:名無しの愉しみ
06/11/04 22:06:48 V/03PRW1
犬に失礼だ罠
280:11-87
06/11/15 23:33:57 zRJczHdi
同士諸君今日はどうだった・・オレは青クビ２つかる３つだった・・
281:ｔ
06/11/19 02:46:35
鴨5つしか獲れなかったですか、仕方ないですよ。そんな日もありますよ。
頑張って下さい。今年はかなりの鴨が来ています。今年始めた後輩も初日9つとりましたから
まだ頑張れば獲れますよ
282:名無しの愉しみ
06/11/20 14:19:24
>>281
>鴨5つしか獲れなかったですか、仕方ないですよ。そんな日もありますよ。
ヲイヲイ、銃猟の枠一杯穫ってさりげない自慢をしたい280に、違法行為を
教唆するなよ・・・つか、そんなカモ撃ちばかりだから銃禁が増えるんだよ。
「カモだけは日の出が30分前早い」なんて言っていたジジィ連中（故人）の
顔が浮かんできたよ・・・
283:11-87
06/11/22 17:53:49 746xzWmA
同士諸君、明日はいい荒れ具合いみたいだ・・健闘祈る
284:名無しの愉しみ
06/11/22 21:59:35 746xzWmA
>>283
北の国はそれどころでは・・遭難するかも・・
285:名無しの愉しみ
06/11/24 16:11:45
自演？？
286:名無しの愉しみ
06/11/25 00:01:00 o9s9CXI+
確定
287:名無しの愉しみ
06/11/25 23:20:47 FIDG+1Pf
路上で裸銃は、検挙の対象では？
URLﾘﾝｸ(urika.cscblog.jp)
288:名無しの愉しみ
06/11/26 21:48:00 iejVP36c
軍用って許可下りるの？
289:名無しの愉しみ
06/11/27 01:38:57
>>288
今ダメなのは、「M4」の正規輸入くらい・・・モスもイサカもレミもウィンも
普通に許可おりてるよ。アッ、忘れてたサイガも散弾銃なら大丈夫だよ。
290:名無しの愉しみ
06/11/27 23:58:44 xmwppBJZ
>>288
軍用じゃなくて狩猟用としてだけどね
軍用って警察に言ったらダメポ
291:名無しの愉しみ
06/11/28 17:00:50
>>290
担：「本当にこんなんでカモ撃つの！大門軍団用じゃないの？」
私：「ま、確かに海兵隊のだけどね。狩猟用って言わないと許可くれないだろぉ？」
担：「ま、そうだけど・・・立てこもりあったら借してくれる？」
私：「用途が違うからダメだよ。これは狩猟用！！」
担：「ハイハイ、そういう事で・・・じゃ、確認印押したからね」
私：「弾倉見なくていいの？これ元は9連発だよ」
担：「いいよ。ちゃんと入れて持ってきてんでしょ」
以上、ノンフィクションでお届けしますた。どんなモノか向こうも判っては
いてもその辺は大人のお約束ということで・・・
292:名無しの愉しみ
06/11/28 21:37:30 jp4fYKlq
「Ｍ４」はもうダメなのでしょうか？
ベネリのガスオートってどうなんだろう？
293:名無しの愉しみ
06/11/28 21:54:20
Ｍ4はガングリだから。変えればＯＫかも。
モスＭ590ミリタリースペックはマジ駄目。理由は内緒。通産省が許可しないと断言。
294:名無しの愉しみ
06/11/28 22:26:55 VkmipHW9
>>291
マジワロタ
295:名無しの愉しみ
06/11/29 17:26:31
>>293
M4は何回も「警察庁・桶！」「経産・×！」というバカな事をやってますよ。
理由は「機関部が軍用のものと同一だから」だってさ。「酷似した猟銃」は
アメリカ向けのが何丁か入っていますが
>通産省が許可しないと断言。
ハァァ？特例輸入なら経産は手も口も出せないのですが、あなた業者さん？
業者が「輸入承認」取って輸入するのが困難なだけで決めつけないでね。
実際、散弾銃で輸入出来ないのは↑だけだよ。ライフルだってアメリカが
輸出を認めれば日本は拒否出来ない制度なんだけど・・・「特例が適用に
なるかどうかは、こっちに決定権がある」と言っていた方も移動になって
久しいですよ。
296:名無しの愉しみ
06/11/29 22:00:45 DKPdff94
>>295
「酷似した猟銃」って何？
Ｍ４に酷似？Ｍ１、Ｍ２？
297:名無しの愉しみ
06/11/29 23:30:25 gCJphCMy
>>295
>ハァァ？特例輸入なら経産は手も口も出せないのですが
藻前が輸入できてから言えよ！
298:名無しの愉しみ
06/11/30 12:14:43
>>297
「個人輸入の特例」・・・これを聞いても判らないんだったら無理だよな。
これは一寸前の「許可証提示」と同じくらい効く魔法の呪文なんだけどね。
教えて欲しいんだったらちゃんと礼を尽くしてきなさい。
>>296
Modelナンバーが4桁の普通のストックの付いてるやつ。機関部はM4と同一
ですが問題なく通関できていますよ。
299:名無しの愉しみ
06/11/30 19:40:14
>>298
どちらかというと４桁の方が軍○ではないかと・・・・？
銃身は、アダプタで桶なんですね！
300:名無しの愉しみ
06/11/30 21:35:58 iF4h8vgG
>>298
>「個人輸入の特例」・・・これを聞いても判らないんだったら無理だよな
個人輸入の特例って部品では聞いたことあるが、銃自体はお上の許可無いと
通関できないだろ？
知り合いが個人輸入したが、まずお上に許可もらってからだったぞ？
301:名無しの愉しみ
06/11/30 22:38:24
ぎゃはは！！トムがいなくなったから業者に輸入を頼んだんだよ東京のね。
そしたら断言されたんだ。通産省にね。
お前こそ決め付けるな知ったか君
302:名無しの愉しみ
06/11/30 22:57:48
ゴチャゴチャ言うまえに輸入して証明しなよ。語るだけでは、そうか！
寂しいの？相手してあげるよ僕ちゃん
303:名無しの愉しみ
06/11/30 23:34:14 iF4h8vgG
>>302
禿同
>>301はオツムが別の世界に居て寂しいんだよ・・・
304:名無しの愉しみ
06/12/01 09:50:52
ところで、入手可能かどうかは別にして
M4って実際に良いの？
305:名無しの愉しみ
06/12/02 01:00:36 M/kn6mh4
海兵隊が採用してるくらいだし信頼性は高いのでは？
ところで00Ｂ弾を購入したいんだけど、これって狩猟免許も必要なの？
306:名無しの愉しみ
06/12/02 01:23:54
>>304
長所としては、非致死弱装弾でも強装弾でも問題なく回転する点でしょうか。
普通の慣性オートやガスオートでは、弱装弾では回転不良になるようです。
その為、ゴム弾などの非致死弾を使用する場合、どうしても８７０のような
ポンプ銃を使う事になります。
>>305
００Ｂを撃てる射撃場があれば別ですが・・・、
一般的には、００Ｂ弾は狩猟用途なので、狩猟免許は必要かと・・・。
307:名無しの愉しみ
06/12/02 02:04:18
本当は射撃用途で狩猟用弾を買うのは法律的には問題ないのだけどね。
業界の自主規制なんよ。
撃てる射撃場を見つけてくれば、交渉すれば買えるかもしれない。
保障はできないが。
00Bのパターンテストしたいよね。
308:名無しの愉しみ
06/12/02 08:34:46
国内でＳＰＡＳ-12を合法的に扱っている店ってあるんでしょうか？
309:名無しの愉しみ
06/12/02 09:39:48
>>308
？？中古品は普通に流通しています。
まめに探せば見つかるでしょう。
値段は、びっくりするほど高いかもしれないけど！
310:名無しの愉しみ
06/12/02 11:14:48
ブツはたまに出るが、ストックがねえ・・ｓｐａｓのカッコ良さはあのメカメカしい
ところにあるのに、木製のスポーティング・・萎える。
311:305
06/12/02 14:50:39
そーだよな・・・00Ｂ撃てる射場ないよねorz。
312:名無しの愉しみ
06/12/03 09:09:10
>>305いっぱいあるよ。ひんと：地図の白いとこ。
313:名無しの愉しみ
06/12/03 20:28:43
>>307
自主規制じゃないよ。「標的射撃」で購入出来るのは「7.5号以下の散弾と
単弾」だけですよ。重さの規制はないから7.5の43グラムでも撃ってれば？
射場で撃てる散弾は「1号以下（クレー射場）」「鉛スラッグ（静的）」と
いう認可条件がありますよ。今は「4号以下（トラップ）」という処の方が
多いはずです。
>>305
免状だけでは売ってくれないよ。狩猟者登録証と無許可譲受票が無いとダメ。
314:名無し
06/12/04 01:24:49 VgwuCK+O
猟区内にある冬期閉鎖中の猟友会の射撃場なら撃てるかも。
315:307
06/12/04 09:34:44
>>313
自主規制じゃなくて法律的に強制力がある規制なの？
昔、ベテランの人からそう聞いたのだが。
ま銃砲店に聞いてみれば直ぐに分かる話ではある。
316:名無しの愉しみ
06/12/04 11:22:56 nXBnN9c2
昔、スラッグに詰め替えるために、3号38グラムを「標的射撃用」として
買ったけどまずかったですかね。
無論、狩猟免許は持ってないです。
317:名無しの愉しみ
06/12/04 12:59:53
>>316
田舎の銃砲店でそ？「猟の紙で9号持ってった人がいるから大丈夫」くらいの
軽い乗りで何でも売ってしまう店主も中にはいるからね。でも、違法行為と
いうことをお忘れ無く。
318:名無しの愉しみ
06/12/04 14:19:09
>>301
亀レスですが、、、
>業者に輸入を頼んだんだよ東京のね。
>そしたら断言されたんだ。通産省にね。
って、あなた制度と言うモノを全く理解していないんですね。業者は絶対に
「事前の承認」が絶対必要なんですよ。個人輸入の場合は、全く手続きが
違い「公安委員会の所持許可」以外は「原則」不要なんですが、、、何か？
今、経済産業省が実施している規制は「M-14以降の軍用小銃とその部品」
だけですよ。少なくとも米国から輸入する限りは「個人輸入特例」は今も
有効です。向こうの手続きが多少煩雑になっただけです。あなたが東京の
業者に断られたのは単に「輸入承認申請」を業者がしたから。若しくは、
「1丁だけ輸入するのマンドくさい」からですよ。
>>300
>知り合いが個人輸入したが、まずお上に許可もらってからだったぞ？
それって「所持許可」の事じゃないの？原則他には何も要らないはず。
殊、散弾銃はバヨネットラグだって、Tがチックリ入れるまでは野放し
だったくらいだし、、、
319:名無しの愉しみ
06/12/04 17:34:26
317
そうかな
3号ならクレーに使える射場もあるし
猟用弾を射撃用で購入、使用することを禁ずる法なんて無いはずだよ。
320:名無しの愉しみ
06/12/04 23:19:00
装弾に関して教本を読み返してみたが・・・よく分からんorz
321:名無しの愉しみ
06/12/04 23:48:23
>>319
射場のロケーションや公安委員会によって使える号数は違うが、国際ルールに
沿っていない装弾の使用は「狩猟用の残弾処理」として認めているだけだよ。
「射場で撃っても良い弾」が即「標的射撃用で購入可能」とはならないよ。
322:名無しの愉しみ
06/12/05 08:59:34
>>321
だからそれは法的拘束力のある規制なのか？
法律にはやってはいけないことが書いてあるものだろ。
ダメならダメと政令なりで明文化されているはず。
ソースきぼん。
323:名無しの愉しみ
06/12/06 01:17:42
321ではないが・・・
火薬譲受許可証には「標的射撃」という用途が記載されている以上，標的射撃に適さない実包は譲り渡せない，という理屈になるんじゃないのかなぁ。
で，標的射撃には7半以下かスラッグか，しかつかわんからそれ以外は売らない，と言う解釈になるのかと。
ソースは私には示せません。
たぶん，解釈でこの様に運用されているのかと。
もっとも，私は店で7半かスラッグしか買ったことないから，実際に買えるのか，買えないのかしらないだけれどさ。
（買う必要もないから別にどーでもいいじゃん，ってツッコミはなしなんだろうなぁ・・・）
324:名無しの愉しみ
06/12/06 12:27:08
>>322
所轄に訊けば？漏れは「無許可」で6粒、9粒を買ってるから、射撃の紙で
銃砲店に不審がられることはしたくない、その必要も無いし、、猟期の今
何故そんなことに拘る必要があるの？法律論議の前に売ってくれる業者が
いないんだから、意味がないんじゃないの？
325:名無しの愉しみ
06/12/08 11:51:31 tVvogJxy
無許可譲り受け票が終わったら普通の譲り受け許可証でとか言ってる阿呆もいるけど、これも厳密には「火薬類取締法」いはーんなんだよね。
火取法曰、「一年間に譲り受けられる狩猟用実包は三百発を上限とする」
つまり、譲り受け許可でも、無許可票でも300発までしか譲り受けてはいけない。
猟友会に入らず、譲受許可で弾を買っているなら猟期外でも300発の残り分、猟用の弾を買っても問題無い。
ま、高いから猟用散弾は買わないけど・・・
326:名無しの愉しみ
06/12/08 17:05:39
>>325
じゃあ、道産子ハンターは殆どが>>「火薬類取締法」いはーん>>つうことだ。
「無許可譲受票は登録件数に関係なく一猟期一人一枚のみ交付する」だけど、
「無許可枠を使いきった場合は公安委員会に申請し、譲受票の交付を受ける」
じゃなかったっけ？以前は、猟期中に返納すれば一回だけは再交付してくれ
たけどね。今は、猟友会員以外も居住地の猟友会で無許可譲受票の交付を受
けなければならない（猟友会に交付事務が依託された為）はずですが、、、
北海道は違う地域もあるようですけど、、、
確かに、「標的射撃」の紙で7.5号以下と単弾なら猟用も買えるけど、
それ以外は「用途狩猟」の譲受票か無許可譲受票が無いと買えないよ。
327:325
06/12/09 11:14:00
>>326
うん。
火取法的には、無許可票だろうと譲受許可だろうと関係なく上限が決まっているから厳密には違法。
花火とか発破も扱ってる銃砲火薬店に行って、仕事用の火取法の実務書見たけど、確かに一年間に譲り受けられる実包は三百発を上限となってたよ。
無許可票の扱い自体が老友会の稼ぎの為みたいなもんだし・・・
328:325
06/12/09 11:17:59
書き忘れたけど、狩猟者登録証を持って所轄で狩猟用のスタンプの押された譲受許可取ったよ。
標的用と兼用だから数千発買えるけど、火取法的にこれで300発以上買ったら違法になるけど・・・
329:名無しの愉しみ
06/12/10 13:19:24
>>327,8
所轄で用途狩猟・駆除で貰えば何発でも大丈夫かと、、確か、火取り法でも
除外規定か何かあったと思うが、、、マジで総計300発（うちライフル実包は
50まで）だったら、北海道のシカ屋さんみんなイハーンになってしまうよ。
もし、火取り法でダメだったら「狩猟用は300個（ライフル用は50個）以内」
って追記されるはずですが、、、一回の譲受数制限みたいに、、、
>無許可票の扱い自体が老友会の稼ぎの為みたいなもんだし・・・
つか、会員はただで貰えるから、非会員からしか稼げないんですが、、、
でも、1,000から数年毎に500円の値上げで昨年から2,000円はないよな、
昔、所轄（公安委員会）で貰えた頃は、ただだったんだよなぁ。
330:名無しの愉しみ
06/12/11 00:07:08
＞会員は無料
へぇ～うらまやしい(何故か変換ry)
うちは会員でも300円取られるみたいよ。
まぁ、俺は非会員だし、警察で狩猟用途許可取ったから関係ないけど・・・
県と県猟が揉めて補助金がかなり減ってるからなりふり構わずなんだろな。
あ～くだらねぇ・・・
非会員の身分で言うのも何だが、金払うメリットはおろか、むしろデメリットばかりなんだし、潰れちまえば良いのに・・・
331:名無しの愉しみ
06/12/12 09:53:51
>>330
ま、猟友会支部って他都道府県の狩猟登録代行料が一番の収入源らしいから、
県外登録減ったらそのくらいやりかねないだろうね。でも、駆除以外で県から
県猟への金の流れはないだろう、、、県営射場の運営委託だとしても、射場の
出向してる県職員の給料以外の実費相当額だから資金面の影響もないだろうし
、、、で、330さん、所轄で交付手数料取られました？
元会員の身分で言わせて貰えば、「駆除の報酬ピンハネ」「役員人事・報酬の
不透明性」「無償ベスト帽子の怪」・・・一回潰して幾つかの任意団体に分割
してもいんじゃね？と思う。
332:330
06/12/12 12:50:49
いつも通り、2000円くらい払いましたよ。
標的の方も残り500切ってたんで両方まとめて出してもらった。
333:名無しの愉しみ
06/12/12 23:18:01
>>332
それは手続き法違反の可能性が・・・「狩猟用はただ（つか、事務手続き手数料
一覧に記載がない）」と決まっていますから・・・あと、残数がまだあったら、
前許可を返納しない限り、同じ用途では交付不可なのですが、、、
334:名無しの愉しみ
06/12/16 14:45:33 ZK88iJs8
軍用銃 大活躍の動画うp
up2344.zip Gメン'75 白バイに乗った暗殺者たち 前編
URLﾘﾝｸ(www.774.cc:8000)
335:名無しの愉しみ
06/12/19 22:50:09 sLLwGYaD
>>325
火薬類取締法のどの辺に３００発が年間の譲受の上限という事が載ってますか？
無許可譲渡の３００発の間違いでしょうか？
さらっと目を通してみたけど
第十七条（譲渡又は譲受の許可）に
「鳥獣の捕獲（殺傷を含む。）をする目的で経済産業省令で
定める数量以下の火薬類を譲り受けるとき」は許可がいらない。
という旨の記載があるだけで見当たらないのですが、、、。
336:名無しの愉しみ
06/12/23 22:06:36
>>335
325はアフォーだから相手にしないのが吉！でも、アフォーなりに「狩猟用」と
書いてあるから、一応間違いでは無い。「無許可枠」を使い切った後の事まで
調べられなかったんだよ、厨だから・・・「じゃあ、北海道のシカ撃ち全員が
イハーン！しているのか？」という質問で完全沈黙だし・・・ｗ
337:名無しの愉しみ
07/01/07 19:00:21 Wan9hJwD
某ブログに新春射撃会の画像があったのだが、Ｐグリが付いている銃があったのだが、あれってＯＫなんですかね？
最近の公安では認めてないようですが。
338:名無しの愉しみ
07/01/08 00:25:04
Pグリがダメなのはライフルだけで、散弾は問題なしって話を聞いたことがあります。
うちはPグリをつけるつもりがないので、確認してはいませんが。
339:名無しの愉しみ
07/01/08 14:52:10
Ｐグリがダメという法的根拠があるわけじゃない。
警察庁が各都道府県警に指導をしているだけ。（これも強制力はない。）
実際にＰグリで許可を得ている銃もある。
競技用のライフルはＰグリでも全く問題なし。
あとは所轄（ライフルの場合本部）の判断次第。
一番Ｐグリにうるさいのは２ちゃん内。ｗ
340:名無しの愉しみ
07/01/08 15:38:38 FZm+KvcK
エクストリーマに換えようと思うのですが
使ってる方いましたら使用感なぞ教えてください
341:名無しの愉しみ
07/01/10 01:13:00
モズバーグ590カッコイイので購入したのですが
50㍍スラッグ射撃、10㍍フィールド射撃
狙うと言うよりバラ撒いてる感じで、スライドも反動利用して引くのですが、ぎこちないです
342:名無しの愉しみ
07/01/10 15:59:39
続けて>>341です
ﾋｰﾄｼｰﾙﾄﾞ（陽炎防止）取り外す工具持ってなくて、5 56ｼｰﾙﾄﾞにスプレーしたら穴からオイルが入り銃身ﾍﾞﾄﾍﾞﾄでﾎｺﾘだらけです
おまけに艶消し銃身でザラザラして、布で拭くとこれまたﾎｺﾘだらけ
今手に油塗って拭いてます
343:名無しの愉しみ
07/01/10 22:30:09
アッシも持ってますが、フォアエンドが短いから引きづらいのは仕方無いでしょう。
Ｍ590は黒錆び加工してあるので、油塗っても意味ありませんよ。汚れるだけですよ。
ヒートシールドは、陽炎防止じゃなくて火傷対策のはずですよ。
344:名無しの愉しみ
07/01/11 00:06:19
>>343
そうだったんですか
教えてもらってよかったです
射撃後のメンテナンスは撃針と銃口内だけで外部は拭くくらいでよかったんですね
この銃は大切にします
345:名無しの愉しみ
07/01/13 23:56:19
>>344
そうでもないよ。漏れは一回雨の中で590A1を使ったら、表面がうっすらと
赤茶けてきたよ。油（WD-40）を塗ったウェスで擦ったら真っ赤になったよ。
>この銃は大切にします
でも、590はアクセサリーが少ないよ。替え銃身なんて存在しないし・・・
あと、ヒートシールド付きでゴーストサイトは恥ずかしいからやめた方が
いいよ。
346:名無しの愉しみ
07/01/14 01:56:09
>>345
344です
どうもです。WD-40購入しました。超浸透性坊錆潤滑剤ですよね
ゴーストサイトは考えました。50㍍スラッグ、ベンチレストでなんとか黒点入りました。ドクターサイト進められたんですけど、そうゆう銃じゃないって事ですよね
済みません、ウェスってなんでしょうか
347:名無しの愉しみ
07/01/14 18:17:07
ウエス＝ボロ布
わからないことはまずぐぐりましょう。
348:345
07/01/14 19:07:26
>>344
？ゴーストサイト付き590A1は、海兵隊仕様でヒートシールド付かないのよ。
で、その辺判っていない椰子が、無理矢理ヒートシールドを付けて「海兵隊と
同じだぜぃ」なんて射場で自慢してると笑われるよ・・・と言うことなのよ。
つか、ビードだと当たらないんじゃないの？皿撃ちでもスラッグでもゴースト
サイトは結構使えるよ。馴れるまで大変だけどね。
349:名無しの愉しみ
07/01/14 20:12:29
>>343 >>345 >>347 >>348ありがとうございます
書き込みしてよかったですスキートやったことなくておもに10㍍フィールド射撃です
初矢で14、5枚で二の矢はまず当たりません
銃床ちと厚いです
また教えてください
350:名無しの愉しみ
07/01/24 08:58:23 bJw94w2d
サクソニアのショットガンが欲しいのですが
直にドイツから買わなきゃならないのですかねぇ
セミオート、ポンプ切り替えで何と言っても
アルミ合金とチタンで機関部が作られてるので軽い
3.1キロだと山で持ち歩くのに最適
マグナム撃つと反動が強いだろうけどｗ
日本には一丁も入ってないんでしょうか
URLﾘﾝｸ(securityarms.com)
教えて君ですみません
351:名無しの愉しみ
07/01/24 13:24:01 Eph2HK1Y
軽合金か・・・マグナム装弾撃てなさそうだな
352:３５０
07/01/24 17:47:23 bJw94w2d
３インチ仕様も特注できるようなので大丈夫じゃないでしょうか
353:名無しの愉しみ
07/01/25 08:32:00
あ、いやそうではなく3インチでも軽合金だと使ってるうちにガス圧で破裂するって鉄砲屋のおやじが言ってたからさ
354:名無しの愉しみ
07/01/25 09:43:50 dTB9fPzU
でもかっこいいと思うｗ
イタリア物意外に両方いけるやつは此れくらいだと思うし
なんといっても軽いのがいいなぁと思うんだけど
300ｇｒのブレネケでロングショット35ｇｒ程度で撃つならいいのかな
いつもは其れ位で作ってる、、、100ｍ位までの鹿には充分
しかしガス圧で破裂するのかなぁ
破裂したら怖いけどｗ
今まで使った中で一番怖かったのがモズバーグのボルトだった
あれボルトハンドル折れたら顔面直撃するよね
一度ヤバイくらい負担掛かってたから銃を換えた事があります
355:名無しの愉しみ
07/01/25 12:36:27 j/fFJf5t
イタリア物はカッコイイけど性能がいただけないのが多いよな
ベレッタしかりベネリしかり･･･
上下二連にしてもただ高いだけだしよく買うきになるよ、世のじぃさまなんかは・・・
精密さならやはり日本製が一番だな
頑丈さカッコよさならアメ製、全部入りならドイツ製って感じ
356:名無しの愉しみ
07/01/25 14:56:31 dTB9fPzU
普通に使う上下ならやはりミロクがいいんじゃないですかねぇ
今のA-boltも弥勒製造ですが精度は非常にいいです。
合う合うと言われるナイキのスラグで50ｍ二発続けてワンホールショット
した時は震えましたよ
で、サクソニアは誰か現物見た方いらっしゃらないんでしょうか
357:名無しの愉しみ
07/01/25 22:58:06 R/PAeXBZ
A-bolt羨ましす。
再販しないかなぁ・・・
358:名無しの愉しみ
07/01/26 08:32:40
MSSとうぇんてぃで我慢汁
359:３５０
07/01/26 08:41:21 yeIPbiDr
●子銃砲のおやじさんに調べて欲しいとお願いしました。
ガンショーで確認するらしい
360:357
07/01/26 08:41:25 dRSPNSDd
12番じゃなきゃヤダヤダヤダァ～!!ｗ
361:３５０
07/01/26 08:56:57 yeIPbiDr
何やら２０番でスナイパースラッグという改造？銃があるようですが
実体は何なのでしょうか？
まさか爺さんが作ってるので納期がいつになるか解らないような
あれのことなんでしょうか
362:名無しの愉しみ
07/01/26 12:02:02
>>359
おぉ～、楽しみだ
363:名無しの愉しみ
07/01/26 12:47:21 yeIPbiDr
>>357
たまたまの出会いでした
トリガーだけ1.4kgにしてスコープは
ベースがスチールのものが無いので作ろうかと考えてます
３万円と言われて躊躇してるんですけど
364:名無しの愉しみ
07/01/26 13:04:05 dRSPNSDd
3万か・・・俺ならその場で買うな。
まぁ、20番の方が当たるけどね。
空気抵抗少ないから弾速の低下も少ないし、反動が12より軽いから人間側の不確定要素もより少なくなるし。
365:名無しの愉しみ
07/01/26 14:02:20
サイガの20番はよくあたるのん？
366:名無しの愉しみ
07/01/26 17:52:55 TOOG5sMG
まぁ、20番の方が当たるけどね。
＞普通ならそうなんですが50calの弾頭をサボットで撃つと以外といい感じです
反動は弾頭重量に因るので軽いと楽ですね
空気抵抗少ないから弾速の低下も少ないし、反動が12より軽いから
＞これは悩みました
自宅でトリガー引いて戻す練習と
射撃場で安いリロードしたスラグを火薬の少ないもので馴らして
燃え残りすれすれの量の弾に換えて１００発程度肩の痛みは無視して
撃ちまくる練習しました
肩が衝撃を覚えるかどうかもあるような気がしたもんで
まぁ何とかなってます
367:名無しの愉しみ
07/01/26 20:12:22 ReuhPmK0
イズマッシュ社サイガみっけ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
368:名無しの愉しみ
07/01/26 20:38:10 ReuhPmK0
バイパーエキスプレス。あやしげなショットガン。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
369:名無しの愉しみ
07/01/26 20:40:19 ReuhPmK0
ベネリM4ショットガン。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
370:名無しの愉しみ
07/01/26 21:25:36 ReuhPmK0
ベレッタXtrema2ショットガンプレゼン。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ブローニングシナジー。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
REVISION社。モスバーグ500に耐えるサングラス。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ベイコック国民はみな民兵。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
371:名無しの愉しみ
07/01/27 00:11:37
>>356
ﾅｲｷ？
アポロスラッグじゃね？
372:356
07/01/27 07:54:19 +i3h6PL+
>>371
そうそうアポロターゲットでした
いつもナイキの皿撃ちにつかったガラ貰って積めてたから
間違えた
373:名無しの愉しみ
07/01/30 08:39:07
>>367
最近のサイガってオープンで止まるんだね。
374:名無しの愉しみ
07/01/30 21:30:44 Nav0vfeO
>>373
うむ、他にもあるかもしれん
要ヨウツベチェキ！
375:名無しの愉しみ
07/04/08 07:04:36 9cbqTbfw
ところで神奈川の伊勢原は今年再開するんだよね？
誰か情報知らない？
オレ？しらね。
376:名無しの愉しみ
07/04/08 08:37:19
>>375
神奈川の射撃仲間に聞いたが、「あれだけの県予算を注ぎ込んだんだから
今年辺りさいかいするんじゃね？」程度のウワサの段階みたいだよ。
377:３７５
07/04/08 14:18:52
>>376㌧クス！
ググってはみたものの、『再開の方向で検討：県議会』までしか掴めなかった
もんだから。
今日、県議会選挙だから反対してる奴ら皆落としてくるかな、選挙行ってきま！
（まぁオレの１票くらいじゃ変わらんか・・・）
378:名無しの愉しみ
07/04/29 21:21:05
>>365
うーんサイガ20番はまあまあかなぁ・・・100メートル用のライフル標的を50メートルで10発撃って7発は黒丸に納まる感じ、
というか・・・6～8発は黒丸の中心8～10センチにほぼ集弾するんだけど2～4発は桁はずれて外れてしまうって感じかなぁ（私の腕で）
今度サイガ410番も買うので比較して見るよ（同じ腕なら比較になるでしょ？）
379:名無しの愉しみ
07/05/01 12:21:44 SLjK/2C+
>>378
410番は、糞銃だから買うのやめた方がいいと思うよ。「専用金属薬夾弾」なら
なんとか作動するが、紙（プラ）ケースだと排夾しないから、、、着弾だって
情けないの一言だよ。
380:名無しの愉しみ
07/05/01 16:03:17
>>379
私のサイガ４１０はプラケースで快調。回転不良なんて起きた事ないですよ。
まあ標的射撃ごっこにしか使えないが、１００メートルで１５センチくらいにはまとまる。
381:名無しの愉しみ
07/05/01 18:44:41
>>379
いいんだよ、予備マグ3つ付いて3万だし、もう申請しちゃったし。
そもそもプラケースだと排莢し無いってのは3インチマグしか付いて無い終わりの方の買った奴の決まり文句。
第一排莢はするでしょ？次弾が詰まるのは銃じゃなくてマガジンのせいだよ。
プラケースでも3インチなら回転するし。
23/4マグ付いてる初期の奴ならその辺ので普通に回る。
>>380
そうだね、他に持ってる奴が居て結構まとまるので欲しくなった。
さすがに撃たしてもらうわけには行かないから、自分で申請する（当たり前）
382:名無しの愉しみ
07/05/01 22:26:32
狩猟用にサボットが一丁ほしいんだけど、12番と20番の特性の違いってどんなん？
命中精度
飛距離
ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰ
383:名無しの愉しみ
07/05/01 23:50:22
>>382
スラグ撃ちなので詳細は他の偉い人に任せますが・・・
12番は撃つと痛いです。
正直，二度と撃ちたくない。
20番に移行する予定です。はい。
384:名無しの愉しみ
07/05/02 08:38:58
1 2 2 0
命中精度 ○ ◎ 20番の方が反動が少ない分精神的にも楽
飛距離 ○ ○ 有効射程は現実的に50-100メートルなのであまり変らない
ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰ ◎ ○ クマーには12番でどうぞ
弾の種類 ◎ ○ 20番は弾の種類が少ないので選べない。
撃ちやすさ × ○ 12番は30発も打てばイヤになってしまいます
他にも色々な要素があるとおもいますが、実猟なら12番、標的なら20番と言うのが良いのでは無いでしょうか？
385:名無しの愉しみ
07/05/02 13:17:37
>>384
「クマー」は「月の輪」って注釈つけないと、、、ヒグマに散弾銃で向かって
返り討ちに遭う香具師がでるぞ！
>>382
サボットは「短射程の精度はいい（50mなら大口径ライフルよりまとまる）が、
狩猟用としてはパワーが足りない」というウワサしか聞かないよ。殊、銅弾は
有効射程が短いと、エゾジカ撃ちがこぼしているよ。
386:名無しの愉しみ
07/05/02 17:40:48
>>385
＞50mなら大口径ライフルよりまとまる
５０メートルでサボットより散るライフルっていったいどんなライフルですか？
387:名無しの愉しみ
07/05/03 02:12:38
>>386
50Mでハーフライフル＆サボっトよりまとまるのは「SBR」だけだよ。大口径
ライフルはこの辺りではまだ回転運動が安定していないから、、、ってのは
鉄砲撃ちの定説なんだけどね。非所持者には想像すらつかないんだろうね。
388:名無しの愉しみ
07/05/03 02:57:13 O8jRTBfO
387がもっともらしいことを言ってるが
そのくせ「うわさしか聞かない」「エゾシカ撃ちがこぼしてる」等
自分の体験ではない件について。
389:名無しの愉しみ
07/05/03 11:18:03
>>388
猟仲間や射場で一緒になった人からの情報じゃ、ダメ！ってことなの？
ハーフライフルでサボット撃った的みたけど、アイアンサイトの308より
まとまっていたよ。ライフル射場逝けば自分の目で確認出来るんだけどね。
50m辺りで弾の挙動が安定しないのは、流石に目視出来ないから、種々の
伝聞情報と的紙の弾痕から推測する以外ないけどね。つか、鉄砲撃ちに
訊けば判ることなんだけどね、、、あ、猟友会の爺さん連中はダメだよ。
今度は「じゃあ、証拠の画像ウプ汁！」って言うの
390:名無しの愉しみ
07/05/03 16:13:04
＞大口径ライフルはこの辺りではまだ回転運動が安定していないから、、、
まあこれは実際そうらしいが、５０ｍ通過時点ででばらけたグルーピングがそれを超えると真ん中に集まってくるのか？ｗ
＞ハーフライフルでサボット撃った的みたけど、アイアンサイトの308より
まとまっていたよ。
そういう少ない経験で語るのを「知ったか」って言うの。
サボが研究次第でかなりのグルーピングを出すのは見聞きしているが、
ライフルをレストから撃って５０ｍで１インチ散ったらゴミだぞ。
391:名無しの愉しみ
07/05/03 17:55:13
>>389
実際に見て言う分には構わないが>>387は「聞いた話」しかも噂や愚痴だぞ？
俺はそんな又聞き知ったかの話鵜呑みにするほどおめでたくは無い。
猟仲間なら見る射撃仲間なら「見る」チャンスは幾らでもあるのに・・・・・・・
>>387こそ非所持者だろ。
とりあえず「同じ人間」がライフルとサボ撃ち比べた結果の話なら信じる。
もちろん妄想騙りや脳内所持者では無い事を証明出来ればの話。
392:名無しの愉しみ
07/05/03 21:01:54
こういう｢当たる｣、｢当たらない｣てのはちゃんと数値を示して条件（銃の装備、サイトその他）を
公平にしての比較でないと全く意味がないよ。
第一、別の人間が異なる条件で撃った結果を比較しても無意味！
熟練射手がスコープをつけてサボを撃ったのと常にガク引きしてるおじさんがアイアンサイトで撃った結果を
比較して｢ライフルは意外と当たらない｣…なんてのは誰が見てもまともな比較とは言えない。
ヘビーバレル付きじゃない狩猟用のボルトアクションでも余程のヘボでもない限り100mで１インチ、悪くても1.5インチは行く。
５０ｍなら単純に1/2としても（ここは異論が出るだろうがｗ）、１～２ｃｍ以下にはまとまるだろう。
これはあくまで細身の銃身の話で、バーミント・バレルなら５０ｍで１ｃｍを大きく越えたら射手の腕が
ヘボって事になる。
ここで言っているのはあくまで機械的な銃本体の精度だから、アイアンサイトを使っての結果など誤差が多すぎて
比較する対象とはならない。
パンダやネシカでもオープンサイトなんぞ付けたらまともなグルーピングは出ないよ（やろうとする人も
いないだろうけど）。
393:名無しの愉しみ
07/05/03 22:09:25
>>384
ありがとうございます。
熊も撃ちたかったんで、やっぱり12じゃないとダメそうですね。
394:名無しの愉しみ
07/05/04 08:25:02
>>392
経験がないと
>ちゃんと数値を示して条件（銃の装備、サイトその他）を
公平にしての比較でないと全く意味がないよ。
なんて事になるんだよね。ある程度に経験、知識があれば経験則だとか、
「カン」で通ずるところもあるのだが、、、だから、猟用ライフル所持の
装薬10年の要件がいつまで経っても緩和されないんだよ。
>>384
あくまで「月の輪熊」限定だよ。それでも、良い犬（複数）か経験豊富な
先達と一緒という条件である程度の経験を積まないと、、、「道具」だけ
いくら充実していてもダメだよ。
395:名無しの愉しみ
07/05/04 12:37:59
>>394
384だけどヒグマに散弾銃で挑もうとする馬鹿は死んで当然なので注釈は要らない。
狩猟は大人がする物で小学生の遠足じゃ無いからな。
あと、「カン」とか言ってる奴はろくな奴がいない、だから噂だの愚痴だの鵜呑みにしてさも自分の経験、知識のようにひけらかす
＞ハーフライフルでサボット撃った的みたけど、アイアンサイトの308よりまとまっていたよ。
でこんな、比較にすらなら無い事を平気で言うようになる。
ハーフライフルもアイアンサイトで撃ったのか?射手の技量は同等か？などちったあ考えろ。
396:名無しの愉しみ
07/05/04 14:50:27
もともと>>385>387=>394の言う｢当たる｣って概念がテキトー、自分の思い込みに
よる物だから議論しようがないんだよな。
俺の釣った魚が一番でかい、じゃ何センチくらい？と聞かれて、そんなもん、
カンで分からないの？これだから経験のないﾔﾂは・・・って逆ギレする
オヤジレベルなんだからｗ
とりあえず394は自分自身の経験、どのくらい当たったか程度の事は
示せないと単なるシッタカでしかないよ。
標的の写真UPしろとまでは言わないから、せめてこれまでの射撃結果くらい
は出してみ。
397:名無しの愉しみ
07/05/04 23:41:57
講習会の申し込みの時に、担当が今年の四月から厳しくなったとか言ってたんだが、
何が厳しくなったんだ。その時は聞き返せなかったが、知ってる人いる？
398:名無しの愉しみ
07/05/05 13:28:08 OuvaY/1E
さ～？それは聞かなかった君が悪い
399:名無しの愉しみ
07/05/10 10:15:45
結局・・・385は非所持者だったわけか・・・
400:名無しの愉しみ
07/05/10 10:30:22
>>396
取り敢えず行きつけの銃砲店で訊いてみれば？漏れも大ぼらだと思っていたが
逆に「知らなかったの？」と笑われてしまった、、、50mで全弾10点圏だって。
ただ、当たるハーフライフルってのが銃本体と装弾（サボット）の相性探しで
相当金が掛かるってさ、、、既製装弾を数十発単位で試射したり、道具一式揃
えて自分で詰めたりと根を詰めないとダメだとか？
401:名無しの愉しみ
07/05/10 15:35:21
>>400
だから何で｢話を訊く｣って事になるの？
自分でスラッグ（サボ）の結果はこれこれ、ライフルの結果はコレ、だから
間違いないと断言すればいいだろ。せめて自分の経験から実証しろって言ってるの。
これはおまいさんの言っている｢経験から判断しろ｣て言うのと矛盾してないだろｗ
50mで10点圏ってのもどんな標的の10点か分からないから意味なし！
150m用の標的を50mに貼って全弾10点でも５ｃｍのグルーピングでしかない。
SB公式標的で満射なら１ｃｍって事になるが、スラッグでSB標的は撃たないだろうしな
さて、ライフルに関してだが、残念ながらスラッグとの比較対象となるようなレベルの
比較的精度の低い細い銃身のライフル銃は所持していない。
ボルトアクションはバーミント以上のヘビーバレルのタイプしか所持していない。
だから、スラッグとの比較は意味がない。何故なら300mでも５ｃｍ以下、100mで１ｃｍ台で
今までサイト合わせ以外で真剣に50mで撃った事もない位だからだ。
もし撃てば、１ｃｍを越える事はなくSB標的でも満射近くが楽に出るだろう。
だからスラッグとの比較なんて考えた事もない。
最近は３００ｍばかりでスラッグと並んで撃つ事はなくなったが、昔１００ｍ射場で
撃っていた頃、隣で50mを撃っているのを見る事はよくあった。
射撃結果はとてもライフルと比較してどうこうと言うものではなかったと記憶している。
ただ、ライフルも普段射撃練習などロクにしていないような狩猟メインのオッサンが
撃っているのを見ると、これまたスラッグと甲乙つけがたいような弾痕の散り具合だった。
そういうのを見て｢ああ、ライフルもさほど当たらないな｣と経験の浅い人間が思ってしまう
のも無理はないが、それはあくまで射手の腕がアレだからであってまともな比較とは言えない