07/01/26 14:02:20
サイガの20番はよくあたるのん？
366:名無しの愉しみ
07/01/26 17:52:55 TOOG5sMG
まぁ、20番の方が当たるけどね。
＞普通ならそうなんですが50calの弾頭をサボットで撃つと以外といい感じです
反動は弾頭重量に因るので軽いと楽ですね
空気抵抗少ないから弾速の低下も少ないし、反動が12より軽いから
＞これは悩みました
自宅でトリガー引いて戻す練習と
射撃場で安いリロードしたスラグを火薬の少ないもので馴らして
燃え残りすれすれの量の弾に換えて１００発程度肩の痛みは無視して
撃ちまくる練習しました
肩が衝撃を覚えるかどうかもあるような気がしたもんで
まぁ何とかなってます
367:名無しの愉しみ
07/01/26 20:12:22 ReuhPmK0
イズマッシュ社サイガみっけ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
368:名無しの愉しみ
07/01/26 20:38:10 ReuhPmK0
バイパーエキスプレス。あやしげなショットガン。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
369:名無しの愉しみ
07/01/26 20:40:19 ReuhPmK0
ベネリM4ショットガン。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
370:名無しの愉しみ
07/01/26 21:25:36 ReuhPmK0
ベレッタXtrema2ショットガンプレゼン。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ブローニングシナジー。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
REVISION社。モスバーグ500に耐えるサングラス。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ベイコック国民はみな民兵。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
371:名無しの愉しみ
07/01/27 00:11:37
>>356
ﾅｲｷ？
アポロスラッグじゃね？
372:356
07/01/27 07:54:19 +i3h6PL+
>>371
そうそうアポロターゲットでした
いつもナイキの皿撃ちにつかったガラ貰って積めてたから
間違えた
373:名無しの愉しみ
07/01/30 08:39:07
>>367
最近のサイガってオープンで止まるんだね。
374:名無しの愉しみ
07/01/30 21:30:44 Nav0vfeO
>>373
うむ、他にもあるかもしれん
要ヨウツベチェキ！
375:名無しの愉しみ
07/04/08 07:04:36 9cbqTbfw
ところで神奈川の伊勢原は今年再開するんだよね？
誰か情報知らない？
オレ？しらね。
376:名無しの愉しみ
07/04/08 08:37:19
>>375
神奈川の射撃仲間に聞いたが、「あれだけの県予算を注ぎ込んだんだから
今年辺りさいかいするんじゃね？」程度のウワサの段階みたいだよ。
377:３７５
07/04/08 14:18:52
>>376㌧クス！
ググってはみたものの、『再開の方向で検討：県議会』までしか掴めなかった
もんだから。
今日、県議会選挙だから反対してる奴ら皆落としてくるかな、選挙行ってきま！
（まぁオレの１票くらいじゃ変わらんか・・・）
378:名無しの愉しみ
07/04/29 21:21:05
>>365
うーんサイガ20番はまあまあかなぁ・・・100メートル用のライフル標的を50メートルで10発撃って7発は黒丸に納まる感じ、
というか・・・6～8発は黒丸の中心8～10センチにほぼ集弾するんだけど2～4発は桁はずれて外れてしまうって感じかなぁ（私の腕で）
今度サイガ410番も買うので比較して見るよ（同じ腕なら比較になるでしょ？）
379:名無しの愉しみ
07/05/01 12:21:44 SLjK/2C+
>>378
410番は、糞銃だから買うのやめた方がいいと思うよ。「専用金属薬夾弾」なら
なんとか作動するが、紙（プラ）ケースだと排夾しないから、、、着弾だって
情けないの一言だよ。
380:名無しの愉しみ
07/05/01 16:03:17
>>379
私のサイガ４１０はプラケースで快調。回転不良なんて起きた事ないですよ。
まあ標的射撃ごっこにしか使えないが、１００メートルで１５センチくらいにはまとまる。
381:名無しの愉しみ
07/05/01 18:44:41
>>379
いいんだよ、予備マグ3つ付いて3万だし、もう申請しちゃったし。
そもそもプラケースだと排莢し無いってのは3インチマグしか付いて無い終わりの方の買った奴の決まり文句。
第一排莢はするでしょ？次弾が詰まるのは銃じゃなくてマガジンのせいだよ。
プラケースでも3インチなら回転するし。
23/4マグ付いてる初期の奴ならその辺ので普通に回る。
>>380
そうだね、他に持ってる奴が居て結構まとまるので欲しくなった。
さすがに撃たしてもらうわけには行かないから、自分で申請する（当たり前）
382:名無しの愉しみ
07/05/01 22:26:32
狩猟用にサボットが一丁ほしいんだけど、12番と20番の特性の違いってどんなん？
命中精度
飛距離
ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰ
383:名無しの愉しみ
07/05/01 23:50:22
>>382
スラグ撃ちなので詳細は他の偉い人に任せますが・・・
12番は撃つと痛いです。
正直，二度と撃ちたくない。
20番に移行する予定です。はい。
384:名無しの愉しみ
07/05/02 08:38:58
1 2 2 0
命中精度 ○ ◎ 20番の方が反動が少ない分精神的にも楽
飛距離 ○ ○ 有効射程は現実的に50-100メートルなのであまり変らない
ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰ ◎ ○ クマーには12番でどうぞ
弾の種類 ◎ ○ 20番は弾の種類が少ないので選べない。
撃ちやすさ × ○ 12番は30発も打てばイヤになってしまいます
他にも色々な要素があるとおもいますが、実猟なら12番、標的なら20番と言うのが良いのでは無いでしょうか？
385:名無しの愉しみ
07/05/02 13:17:37
>>384
「クマー」は「月の輪」って注釈つけないと、、、ヒグマに散弾銃で向かって
返り討ちに遭う香具師がでるぞ！
>>382
サボットは「短射程の精度はいい（50mなら大口径ライフルよりまとまる）が、
狩猟用としてはパワーが足りない」というウワサしか聞かないよ。殊、銅弾は
有効射程が短いと、エゾジカ撃ちがこぼしているよ。
386:名無しの愉しみ
07/05/02 17:40:48
>>385
＞50mなら大口径ライフルよりまとまる
５０メートルでサボットより散るライフルっていったいどんなライフルですか？
387:名無しの愉しみ
07/05/03 02:12:38
>>386
50Mでハーフライフル＆サボっトよりまとまるのは「SBR」だけだよ。大口径
ライフルはこの辺りではまだ回転運動が安定していないから、、、ってのは
鉄砲撃ちの定説なんだけどね。非所持者には想像すらつかないんだろうね。
388:名無しの愉しみ
07/05/03 02:57:13 O8jRTBfO
387がもっともらしいことを言ってるが
そのくせ「うわさしか聞かない」「エゾシカ撃ちがこぼしてる」等
自分の体験ではない件について。
389:名無しの愉しみ
07/05/03 11:18:03
>>388
猟仲間や射場で一緒になった人からの情報じゃ、ダメ！ってことなの？
ハーフライフルでサボット撃った的みたけど、アイアンサイトの308より
まとまっていたよ。ライフル射場逝けば自分の目で確認出来るんだけどね。
50m辺りで弾の挙動が安定しないのは、流石に目視出来ないから、種々の
伝聞情報と的紙の弾痕から推測する以外ないけどね。つか、鉄砲撃ちに
訊けば判ることなんだけどね、、、あ、猟友会の爺さん連中はダメだよ。
今度は「じゃあ、証拠の画像ウプ汁！」って言うの
390:名無しの愉しみ
07/05/03 16:13:04
＞大口径ライフルはこの辺りではまだ回転運動が安定していないから、、、
まあこれは実際そうらしいが、５０ｍ通過時点ででばらけたグルーピングがそれを超えると真ん中に集まってくるのか？ｗ
＞ハーフライフルでサボット撃った的みたけど、アイアンサイトの308より
まとまっていたよ。
そういう少ない経験で語るのを「知ったか」って言うの。
サボが研究次第でかなりのグルーピングを出すのは見聞きしているが、
ライフルをレストから撃って５０ｍで１インチ散ったらゴミだぞ。
391:名無しの愉しみ
07/05/03 17:55:13
>>389
実際に見て言う分には構わないが>>387は「聞いた話」しかも噂や愚痴だぞ？
俺はそんな又聞き知ったかの話鵜呑みにするほどおめでたくは無い。
猟仲間なら見る射撃仲間なら「見る」チャンスは幾らでもあるのに・・・・・・・
>>387こそ非所持者だろ。
とりあえず「同じ人間」がライフルとサボ撃ち比べた結果の話なら信じる。
もちろん妄想騙りや脳内所持者では無い事を証明出来ればの話。
392:名無しの愉しみ
07/05/03 21:01:54
こういう｢当たる｣、｢当たらない｣てのはちゃんと数値を示して条件（銃の装備、サイトその他）を
公平にしての比較でないと全く意味がないよ。
第一、別の人間が異なる条件で撃った結果を比較しても無意味！
熟練射手がスコープをつけてサボを撃ったのと常にガク引きしてるおじさんがアイアンサイトで撃った結果を
比較して｢ライフルは意外と当たらない｣…なんてのは誰が見てもまともな比較とは言えない。
ヘビーバレル付きじゃない狩猟用のボルトアクションでも余程のヘボでもない限り100mで１インチ、悪くても1.5インチは行く。
５０ｍなら単純に1/2としても（ここは異論が出るだろうがｗ）、１～２ｃｍ以下にはまとまるだろう。
これはあくまで細身の銃身の話で、バーミント・バレルなら５０ｍで１ｃｍを大きく越えたら射手の腕が
ヘボって事になる。
ここで言っているのはあくまで機械的な銃本体の精度だから、アイアンサイトを使っての結果など誤差が多すぎて
比較する対象とはならない。
パンダやネシカでもオープンサイトなんぞ付けたらまともなグルーピングは出ないよ（やろうとする人も
いないだろうけど）。
393:名無しの愉しみ
07/05/03 22:09:25
>>384
ありがとうございます。
熊も撃ちたかったんで、やっぱり12じゃないとダメそうですね。
394:名無しの愉しみ
07/05/04 08:25:02
>>392
経験がないと
>ちゃんと数値を示して条件（銃の装備、サイトその他）を
公平にしての比較でないと全く意味がないよ。
なんて事になるんだよね。ある程度に経験、知識があれば経験則だとか、
「カン」で通ずるところもあるのだが、、、だから、猟用ライフル所持の
装薬10年の要件がいつまで経っても緩和されないんだよ。
>>384
あくまで「月の輪熊」限定だよ。それでも、良い犬（複数）か経験豊富な
先達と一緒という条件である程度の経験を積まないと、、、「道具」だけ
いくら充実していてもダメだよ。
395:名無しの愉しみ
07/05/04 12:37:59
>>394
384だけどヒグマに散弾銃で挑もうとする馬鹿は死んで当然なので注釈は要らない。
狩猟は大人がする物で小学生の遠足じゃ無いからな。
あと、「カン」とか言ってる奴はろくな奴がいない、だから噂だの愚痴だの鵜呑みにしてさも自分の経験、知識のようにひけらかす
＞ハーフライフルでサボット撃った的みたけど、アイアンサイトの308よりまとまっていたよ。
でこんな、比較にすらなら無い事を平気で言うようになる。
ハーフライフルもアイアンサイトで撃ったのか?射手の技量は同等か？などちったあ考えろ。
396:名無しの愉しみ
07/05/04 14:50:27
もともと>>385>387=>394の言う｢当たる｣って概念がテキトー、自分の思い込みに
よる物だから議論しようがないんだよな。
俺の釣った魚が一番でかい、じゃ何センチくらい？と聞かれて、そんなもん、
カンで分からないの？これだから経験のないﾔﾂは・・・って逆ギレする
オヤジレベルなんだからｗ
とりあえず394は自分自身の経験、どのくらい当たったか程度の事は
示せないと単なるシッタカでしかないよ。
標的の写真UPしろとまでは言わないから、せめてこれまでの射撃結果くらい
は出してみ。
397:名無しの愉しみ
07/05/04 23:41:57
講習会の申し込みの時に、担当が今年の四月から厳しくなったとか言ってたんだが、
何が厳しくなったんだ。その時は聞き返せなかったが、知ってる人いる？
398:名無しの愉しみ
07/05/05 13:28:08 OuvaY/1E
さ～？それは聞かなかった君が悪い
399:名無しの愉しみ
07/05/10 10:15:45
結局・・・385は非所持者だったわけか・・・
400:名無しの愉しみ
07/05/10 10:30:22
>>396
取り敢えず行きつけの銃砲店で訊いてみれば？漏れも大ぼらだと思っていたが
逆に「知らなかったの？」と笑われてしまった、、、50mで全弾10点圏だって。
ただ、当たるハーフライフルってのが銃本体と装弾（サボット）の相性探しで
相当金が掛かるってさ、、、既製装弾を数十発単位で試射したり、道具一式揃
えて自分で詰めたりと根を詰めないとダメだとか？
401:名無しの愉しみ
07/05/10 15:35:21
>>400
だから何で｢話を訊く｣って事になるの？
自分でスラッグ（サボ）の結果はこれこれ、ライフルの結果はコレ、だから
間違いないと断言すればいいだろ。せめて自分の経験から実証しろって言ってるの。
これはおまいさんの言っている｢経験から判断しろ｣て言うのと矛盾してないだろｗ
50mで10点圏ってのもどんな標的の10点か分からないから意味なし！
150m用の標的を50mに貼って全弾10点でも５ｃｍのグルーピングでしかない。
SB公式標的で満射なら１ｃｍって事になるが、スラッグでSB標的は撃たないだろうしな
さて、ライフルに関してだが、残念ながらスラッグとの比較対象となるようなレベルの
比較的精度の低い細い銃身のライフル銃は所持していない。
ボルトアクションはバーミント以上のヘビーバレルのタイプしか所持していない。
だから、スラッグとの比較は意味がない。何故なら300mでも５ｃｍ以下、100mで１ｃｍ台で
今までサイト合わせ以外で真剣に50mで撃った事もない位だからだ。
もし撃てば、１ｃｍを越える事はなくSB標的でも満射近くが楽に出るだろう。
だからスラッグとの比較なんて考えた事もない。
最近は３００ｍばかりでスラッグと並んで撃つ事はなくなったが、昔１００ｍ射場で
撃っていた頃、隣で50mを撃っているのを見る事はよくあった。
射撃結果はとてもライフルと比較してどうこうと言うものではなかったと記憶している。
ただ、ライフルも普段射撃練習などロクにしていないような狩猟メインのオッサンが
撃っているのを見ると、これまたスラッグと甲乙つけがたいような弾痕の散り具合だった。
そういうのを見て｢ああ、ライフルもさほど当たらないな｣と経験の浅い人間が思ってしまう
のも無理はないが、それはあくまで射手の腕がアレだからであってまともな比較とは言えない
402:名無しの愉しみ
07/05/10 15:38:06
あと、いわゆる狩猟・散弾メインの銃砲店って、ライフルに関する知識をきちんと
持っている所って少ない。
｢当たる｣と言うのは人によって差がある（目的によって獲物に当たればOK、10点に当たればOK、
ベンチレストの試合で入賞圏内のグルーピングでOK等など）ので、誤解が生じないように
○○ｍで5発を5回、センターからセンターまで、最高何センチ、平均何ｃｍと言う風に言わないとダメ。
例えば、さっき書いた｢300mで5cm以下｣ってのもベンチレストのレベルならゴミ同然なんだよ
（もっとも308のスタンダードネックだから別に構わないんだが）。
取り敢えず>>385>400は狭い世界から抜け出してライフルの本当の精度をあやふやな感覚では
なく、数値で知るべきだと思う。
長文ｽﾏｿ
403:名無しの愉しみ
07/05/10 15:58:20
サボ厨が散々叩かれているのでちょっと助け船をば。
「最近のスーパーサボの性能は目を見張る物がある。
研究熱心なシューターがいろいろリロードを研究すると凄いグルーピングを出す事が出来る。
以前５０ｍ５発でＣＴＣ○○㎜（←ココは具体的数字を入れる）以下のグルーピングを見たことがある。
このときは隣でアイアンサイトで３０８を撃っていたオッサンよりまとまっていたよ。
距離が延びてくると当然ライフルにはかなわないが、
５０ｍ程度なら下手なライフルも真っ青だね。」
と、こんな風に書けば良かったのにね。
404:名無しの愉しみ
07/05/10 16:09:09
>>403
そうそう、そう言う風に書いてくれれば特に問題はない。403氏はよく分かってるね。
実際、ライフルと一口に言ってもピンキリで、上はストール・パンダから下はAKスポーター位
まで色々だ。
正直カスタム・ヘビーバレル付きのボルトアクションとスラッグを比較するのはちょっと酷な気もした。
しかし、標準的なボルトアクション（3.5kgくらいの）なら、まぁスラッグより劣る事はない筈。
この辺は射手の腕もからむので、誤解をなくしたい訳。分かってネン
405:名無しの愉しみ
07/05/11 00:21:36 gTaZ7gIf
まあ・・・サボ厨＝知ったか厨だしなあ。
どんなにいいサボットでも同じ条件ならライフルには勝てない訳だし。
「サボットも結構いいよ！」ってならともかく「ライフルよりいい」とかこじつけてるから叩かれる
サボットはサボット、ライフルはライフルで良いじゃん。
まあライフル持てるようになったらみんなライフル持ってサボット使わなくなるけどな。
406:名無しの愉しみ
07/05/12 06:37:06
だね
散弾銃×１
エアライフル×１
ライフル×１
でとりあえず一通り狩猟は出来るし。
407:名無しの愉しみ
07/06/23 21:55:55 V3f2FkiR
リロードの質問してもいいでしょうか。スレタイにもあるので。。（笑！）
私はトラップ専門で猟はしませんが、ハーフライフリングの８７０あたりを
購入して静的射撃がしたいと考えております。
装弾は＠￥３００以上のサボット。。 この出費は痛い。
そこでリロード！
＠￥４０の１２Ｇ・７．５号装弾のクリンプ部を開いて、２４ｇの鉛粒をとりだし
自分で鋳造した２４ｇ相当の弾頭と入れ替えて再クリンプ。
このようなことやった方いらっしゃいます？
408:４０７
07/06/23 22:52:24 V3f2FkiR
スレ違い失礼！
409:名無しの愉しみ
07/07/01 23:30:12 5ufpd2w+
407さん。SEFAの社長にメールで聞いてみな
410:407
07/07/02 05:56:38 lNdddmQx
>409
「SEFAの社長」？
知らない人に聞くの？
411:名無しの愉しみ
07/07/02 22:16:59
>>407
友人、知人、親類縁者に詳しい人がいないからここで訊いたんじゃないの？
だったら、くわすい銃砲店主に訊くくらいどうってことないんじゃないの？
つか、安全第一に考えれば見ず知らずの人でも教えを乞うのは当たり前！
412:407
07/07/03 17:40:59 sCMPzneK
>>411
不特定多数の同好の方々にお聞きするためにこの板に書き込みしました。
せっかくのご意見ですが、その店で銃を購入する予定も無い、見知らぬ銃砲店の社長へ電話を掛けてとやかく質問する
のは異常な行動に思えますがいかがなものでしょうかねぇ。
どんな銃砲店なのか、社長の人柄等々、全然しらないんですから。。
それより、この板の同好の方に教えを請うのはあたりまえ！
413:挿替え
07/07/03 19:29:40
リロードスレにちょっと書いておいたけど......。
414:名無しの愉しみ
07/07/03 21:05:00
>>407
少なくとも、安全を第一に考えるなら「今村」とか「SEFA」辺りに教えを乞う
のがベターだと思うよ。鉄砲を買わなくたって、ハンター保険だとか、用品を
買うとかあるんじゃないの？それとも、ここでただで懇切丁寧に教えて貰おう
って考えてたの？他のスレだって、適当（危険）な答えしか返ってこなかった
ろう？
415:407
07/07/03 21:23:17 kc7wQlMV
>>414
ご主旨を理解できました。
ＳＥＦＡの社長さん、「今村さん？」は信頼できる方ということですね。
先の書き込みで失礼な文言お詫びいたします。
ＳＥＦＡはネットで検索できたのですが、「今村さん？」ってどちらのかたですか？
416:名無しの愉しみ
07/07/03 23:54:21
今村銃砲店。
スラッグやサボットの弾頭を取り扱ってる。
417:407
07/07/04 06:26:50 W1EgZmA5
>>416
ご厚意感謝！
418:名無しの愉しみ
07/07/05 08:42:32
>>414
まあ「SEFA]でハンター保険入るように勧める奴は死んだ方がいいな。
419:名無しの愉しみ
07/07/05 16:44:27
ハンター保険やめちゃったもんな。
惜しいなあ。
420:名無しの愉しみ
07/07/06 20:16:42
>>414
SEFAにスラッグの教えを乞う？
ここはエアライフル君がシッタカレスする場じゃないよ。
装薬経験積むまでROMでお願いね。
421:名無しの愉しみ
07/07/06 22:10:15
僕はお爺さんの形見の村田銃を使ってますよ。
いまでも使っている人いる？？
422:名無しの愉しみ
07/07/07 07:46:07
>>421 しぶいっすね。当然リロードでしょうが、雷管は自分で再生するのですか？
423:名無しの愉しみ
07/07/07 07:48:58
>>420
少なくともお前よりはマシだと思うが、、、
424:名無しの愉しみ
07/07/07 09:17:46
軍用ショットガンといえばＭ９７。
使っている人いたらインプレお願いします。ダブル射撃は可能ですか？
425:421
07/07/07 11:35:48
自分で再生。
痛んできたら骨董屋に頼んで探してもらってる。
426:名無しの愉しみ
07/07/07 17:36:36
>>425 もうちょっと詳しく教えてください。
雷管の発火薬には平玉使うんですか？興味津々。
427:名無しの愉しみ
07/07/07 20:39:58 KBONwcgF
八頭身はハモらないから嫌いだお
ブログにH話書いてやれ
428:名無しの愉しみ
07/07/09 08:54:59
>>426
425じゃないけど、、、もれがガキの頃、近所のじ様の村田式の弾には、なんか
ペースト状のものを小さなキャップ（雷管？）に塗って乾かしてから詰めてた
みたいだったよ。
429:名無しの愉しみ
07/07/17 14:11:50 J0/Ps7GG
>>421
村田の発火金なら持ってる。
これを見るに、雷管のガワに発火薬を塗ってそこに発火金を入れて薬莢のケツに入れるんだと認識してるんだけど合ってる？
行きつけにKFCの村田用発火金が大量にあるけど要る？
要るなら交渉してみるけど
430:名無しの愉しみ
07/07/17 17:41:40 Z0zOAzY9
URLﾘﾝｸ(dougakunyes.blog75.fc2.com)
男がショットガンで撃たれる動画
多分M3だと思う・・・それにしてもショットガンは残酷だな・・・
431:名無しの愉しみ
07/07/21 17:15:05
>>430
ショットガンが残酷なのではない！撃つ人間が残酷なのだ！
凄惨さでは、交通事故（殊に鉄道）の死体の方がよっぽど、、、
432:名無しの愉しみ
07/07/28 00:12:26
基本的に鉛だし誤射されたほうはたまらないけどね。
猟友会関連は平均年齢上がりすぎで目の方が相当悪くなってる方も多そうで。
最近ライフルにも移行してる年配の方ちらほら見かけるんだけど自分で大怪我するのは構わないけどこっちに痛い思いだけはさせないでほしいね、狩猟始めるとほんとそう思うよ。
433:名無しの愉しみ
07/07/28 22:49:43 vx+cwhE5
>>432
体に打ち込まれた鉛では中毒にはならんよｗ
434:名無しの愉しみ
07/07/28 23:08:23 Bjr/MP55
━━━━━━━━━━━━━━━━━
VIPPERで『もやし』を買い占めて27時間TVのニュースで放送されようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
不治TVでvipperの力を全国のお茶の間に！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━
435:名無しの愉しみ
07/07/30 19:17:37 FvGa/Y7s
村田銃の真鍮ケースは新品で２０本程持っております
いつか趣味で所持したとき用にケースだけは揃えました
雷管は昔ながらの紙巻き再生は弱いと聞いたんですが如何でしょう
４０番真鍮ケースに合うモノならハヤブサ管（信号弾用）でしょう
436:名無しの愉しみ
07/07/31 12:32:27
>>435
黒色火薬だったら、鬼印で充分、、、つか、こっちの方がいいと聞いたが、、、
437:名無しの愉しみ
07/08/01 11:11:31 evpL0vMX
435
紙巻き再生ってなに？ それとハヤブサ管は今でも売ってるの？
438:名無しの愉しみ
07/08/01 11:53:24 8+hhvGlW
>＞大口径ライフルはこの辺りではまだ回転運動が安定していないから、、、
>
>まあこれは実際そうらしいが、５０ｍ通過時点ででばらけたグルーピングがそれを超えると真ん中に集まってくるのか？ｗ
>
>＞ハーフライフルでサボット撃った的みたけど、アイアンサイトの308より
>まとまっていたよ。
>
>そういう少ない経験で語るのを「知ったか」って言うの。
>サボが研究次第でかなりのグルーピングを出すのは見聞きしているが、
>ライフルをレストから撃って５０ｍで１インチ散ったらゴミだぞ。
大口径でも弾頭長の長い重量弾且つ銃口残圧の高いマグナム強装弾はタンブリングが大きく
５０ｍなんぞの至近距離では纏まらない
タンブリングはコマの再差運動と同じで回転により徐々に中心へと収束する
だからわざわざライフリングツイストキツクしてること理解桶？
５０ｍ１インチなんて理論こそが無意味というか・・・
それでも十二分に獲れるのだから
439:名無しの愉しみ
07/08/01 16:36:10 iJg5HeX2
知り合いは紙巻き加薬（玩具の）を丸く切り取って雷管に押し込んでた
雷管は裏から叩き直して発火金は新品使ってたよ
ハヤブサ管はまだ在庫あると知り合いの銃砲店のオヤジが言ってたよ
440:422
07/08/02 22:30:33
爺さんの村田使っている421は厨房のような気が…。
その後のカキコは無いし、「雷管が痛んできたら骨董屋に探してもらう」
っておかしいよな。釣られてしまったようだす。
441:名無しの愉しみ
07/08/04 01:09:43 GTBPEIvA
まあ一番意味ねーのは
スラッグがライフルより優れてるとか言う理論だよな。
442:名無しの愉しみ
07/08/04 02:17:08
ついこの間、村田でスキートやってた人居たな、当然シングルオンリーで。
たまに撃たないと警察が五月蝿いんだとさ。
443:名無しの愉しみ
07/08/04 06:51:49
>>441
各々の特性を理解していれば、比較する事自体が無意味だと気付くはずだけどね。ま、理論先走りの「スラッグ教」信者が、射場で猟友会ジジィがライフル
撃っているのをみて「漏れの方が纏まってるじゃん！」で、勘違いしたんじゃ
ないの？これも、撃つ目的が違っていることを理解していない事から始まって
いるんだけどね、、、
444:名無しの愉しみ
07/08/04 17:29:36
SAIGAの12番って国内には入ってきて無いんでしたっけ？
2年位前の某店のBlogに「輸入申請中で審議継続中」と書かれたままそのまま音沙汰もなし。
445:名無しの愉しみ
07/08/04 19:35:11
>>444
「業者が輸入していない」というのは事実だが、個人輸入で何丁か入っていると
いう話だよ。
446:名無しの愉しみ
07/08/06 11:24:07
>>444
マーリンか？w
この前その店に問い合わせしたら、まだ警察庁で結論出さないんだってさ。
アリサカスポーターも同様の扱いだそうで。
店主は楽しんでいる様子。「何年かかるか楽しみになってきました」
447:名無しの愉しみ
07/08/07 12:34:07
>>444
個人輸入では入ってきてる、ただしアメリカからは駄目。
448:名無しの愉しみ
07/08/07 22:54:11
>>447
>ただしアメリカからは駄目。
どうしてですか？
449:名無しの愉しみ
07/08/08 02:45:14 OTX/T4kZ
>>448
輸出の許可が出ないから、そんだけ。
日本ではサイガ12は許可にはなるので許可証があれば輸入は問題ない（許可が出た時点でIL不要になるから業者と違い輸入の面はクリアできる）
ただこっちがOKでも出す方が駄目なら輸入は出来ないってことになるので、サイガを輸出してくれる国（イギリスはOKっぽい、ロシアは駄目）から取る形になる
450:名無しの愉しみ
07/08/08 06:39:39
>>449
共産圏製「ライフル」は輸出規制があるが、散弾銃は何時始まったんですか？
あと、「本年4月1日から、個人輸入特例の適用対象かどうかは、貿易審査課が
審査する（実質上の特例撤廃）」と税関と経産省が言い張っていますが、、、
451:名無しの愉しみ
07/08/08 13:14:19
>>450
そんなん俺に言われてもシラネー
現にそうなんだから仕方ないんじゃない？
この間見かけたのはアメリカだと駄目だったんでニュージーランドだってさ。
ロシアが駄目ってのは某ロシア基地外？の人が「駄目だったんだよ」って言ってた
嘘だと思うなら・・・って嘘ならもっと入ってきてていいと思うけど？
452:名無しの愉しみ
07/08/08 23:51:41
>>451
>って嘘ならもっと入ってきてていいと思うけど？
大前提の所持許可がおりない所が増えているからじゃないの？
もし、本当ならノリンコのレピーターだってダメなはずだよね。
453:名無しの愉しみ
07/08/14 23:39:19 2FABvSM2
209>
>「個人輸入は違法品密輸の温床」みたいにチクりを入れる厨業者
これは公正な経済活動を妨害してますne!
独占禁止法違反で公正取引委員会に刑事告発してみるのも
いいかも。
一応、匿名で送るページもあるし。
454:名無しの愉しみ
07/08/16 07:05:45
>>453
匿名では効果が無いよ。厨業者は頻繁に担当者に直接会っているんだから、、、
減ったとは言え「公私のお付き合い」もあるだろうしね。「こんな事言ってる
香具師がいたんで捻り潰しておきますた」でおしまい。素性を明かした上での
苦情も、「要注意人物」として記録に残されるしね。公取委も「銃器関係」は
何ら動いてくれませんよ。
455:名無しの愉しみ
07/08/30 23:48:12
ベネリのPグリとマガジンチューブ売ってくれる海外サイト教えてくらはい。
456:名無しの愉しみ
07/08/31 00:13:48
>>455
自分で探して下さい。税関から呼び出されても、運良くスルーして手元に来た
後にパクられても「自己責任」で対処出来る様にね。
457:名無しの愉しみ
07/08/31 22:43:41
ベネリＭ２って弱弾（２４ｇ）で回転不良おこすんですか？
458:名無しの愉しみ
07/09/02 09:10:51
>>457
逆に、今24gで回転しないのってM3だけなんじゃないの？
459:名無しの愉しみ
07/09/02 23:38:03
>>458
えぇぇぇぇ
そ、そうなんですか！
サイト検索すると、初期型じゃないと回転しないだとか
弾の種類によってはアボンって見たから（涙）
460:名無しの愉しみ
07/09/03 02:50:38
ベネリうさ！のHPで見ると １ 1/8オンスの弾が作動するミニマムとかかいてあるけど
461:名無しの愉しみ
07/09/04 22:49:57
>>459
M1は、最近のが24gで回転するみたいだよ。以前のは最低28gじゃないとダメ
だったけど。あとは撃ち手の問題！肩付けが甘かったり、痩せている椰子は
回転しないという傾向があるみたいだよ。
462:名無しの愉しみ
07/09/14 12:27:20 GfdbFfhZ
肩に引き付け過ぎても今度はロッキングが解除されないけどな・・・
463:名無しの愉しみ
07/09/16 16:46:38
>>462
何で？
464:名無しの愉しみ
07/09/18 10:08:30
>>462
じゃあ、欧米では日本以上に回転不良が出ているんですね？
465:名無しの愉しみ
07/09/18 13:54:16
欧米ではベネリなんて銃を弱装弾を使うクレー射撃に使ったりする厨は少ないので・・・・・・
起きません。
466:名無しの愉しみ
07/09/18 19:35:42
M3厨だがラフにかまえた方が回る気がする
それよりフィオッキ28gが全然回らない
467:名無しの愉しみ
07/10/23 13:44:25 jeibCjaK
ベネリのオートアクションは、撃った反動で銃が後退することによってボルトの
作動エネルギーを生み出しているのぢゃよ。
ぢゃから反動が軽かったり銃が反動で後退しないシチュエーションで撃つと作動
しないこともあるのぢゃ。
468:名無しの愉しみ
07/10/23 13:46:53 jeibCjaK
もちろんボルトが後退を始めた後もしっかり銃を支えられないようなふにゃな
かまえ方をするとやっぱり作動しなくなるのぢゃが。
469:名無しの愉しみ
07/10/23 15:33:13
わかった！
フィオッキは高級弾だから反動がマイルドなんですね？ハカセ！
470:名無しの愉しみ
07/10/24 17:02:46
ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
URLﾘﾝｸ(iikotoda.maiougi.com)
471:名無しの愉しみ
07/10/25 12:34:24
20インチ銃身から3インチマグナムを撃ったらそんなに弊害が有るのですか？
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
472:名無しの愉しみ
07/10/25 14:13:41
別に弊害はないでしょ。
ただマグナム実包のパワーを充分には発揮出来ないってだけで。
473:名無しの愉しみ
07/10/25 15:11:48
>>472
２０インチくらいの銃身で使ってもあまり意味が無いということですかね？
474:名無しの愉しみ
07/10/25 17:26:06
世界記録保持者のスライドアクションの神業速射
URLﾘﾝｸ(www.tomknapp.net)
475:名無しの愉しみ
07/10/27 06:47:37
>>473 んなこたぁナイ！ライフル部など５インチありゃ充分すぎるくらい。
>>471のサイトも覗いてみたが・・・時々居るんだよなあ、銃や銃身のせいに
する香具師って。
『薬が完全燃焼していれば煙しか出ない』なんてトンデモナイ事言ってるし・・
急激に加速される弾頭に力を加え続ける（＝加速させる）為にはマズルから
派手なフラッシュが出なきゃ無理だっつーの。
肩付けだってなってないし、、、まぁ２０インチで標的ってのもどーかとは思うがね。
476:名無しの愉しみ
07/10/27 11:27:17
>>475
フルライフルとハーフライフルとライフルドチョーク（4インチ）の銃身の内
どれが一番当るのかな？
あと、マズルフラッシュの件も、派手な火花は全くの無駄！銃口から弾が出た
時点で外部の空気に触れて（酸素が供給される）二次燃焼するから、煙だけ！
と言うのも間違いなんだけどね。
477:名無しの愉しみ
07/10/27 13:10:03
マリンマグナムが欲しいのですが銃砲店に相談したところ猟もするなら
カッコいいからといってあんなのを買ったら後で後悔しますよと言われました。
実際のところ平筒の短銃身なんてつかいものにならないんでしょうか？
478:名無しの愉しみ
07/10/27 14:32:04
そんなのカンケーネーって言ってやれ！
好みの問題に店員がケチつけるなよな！！
479:名無しの愉しみ
07/10/27 15:33:03
>>477
雨で濡れても、泥の中で転んでも安心な良い鉄砲じゃん！平筒なら猪や鹿猟に
最高だよ。トリ撃ち用の換え銃身が黒くなってしまうのを気にさえしなければ
使い易い、かえってお勧めの銃だと思うが、、、通販で買えば？
480:名無しの愉しみ
07/10/27 19:46:31
もし、変え銃身が気になるなら
メーカーでブラックのXCSも販売してるから代理店で取り寄せてもらったらいい。
URLﾘﾝｸ(www.remington.com)
481:名無しの愉しみ
07/10/28 05:44:36
>>480 おお、かっこいい！
さすがに１８インチだと５＋１なんだね。でもこのままじゃ許可おりないから銃身
替えて、てことになって・・・なんかカッコ悪くなる。
482:名無しの愉しみ
07/10/28 06:13:26
>>480
シリンダーチョークついてんじゃん。
483:名無しの愉しみ
07/10/28 06:34:24
>>481
そうか？俺は長いのは好みじゃないけど、短過ぎも好かんから
２０インチくらいが丁度バランス良いと思うがな。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ま、好みの問題だけどな。
484:名無しの愉しみ
07/10/28 07:02:54
>>474
ベネリのオートじゃんｗ
485:名無しの愉しみ
07/10/28 10:26:12
>>474
悪いが上から2番目の「World Record No. 2」というところをクリックしてくれ。
ポンプで8枚のクレーを1.87秒で全部撃ってる。
ソースはちゃんと確認してくれ。
「On July 19, 2000 Tom Knapp, with his Benelli Nova pump in one hand,
threw eight clay targets in the air with his other hand and broke every
one of them with individual shots in an amazing 1.87 seconds creating a
Manually Operated Pump-Gun classification. 」
ちなみに俺も愛銃のレミ M870 のシンセテックスーパーマグナムで
トム先生には及ばないが、かなり早い連射できる。
日夜トム先生を目指して修行をつんでるが、道内の山でないと
本土の山では練習は難しいだろうな。
486:名無しの愉しみ
07/10/28 10:27:05
>>482
Remチョークとかいてないから固定じゃないの？
487:名無しの愉しみ
07/10/28 15:42:55
ちょっと聞きたいのですが、BRENNEKE GOLDはシリンダーからも
ハーフライフルバレルからも撃てるのです？
488:名無しの愉しみ
07/10/28 18:48:35
>>487
そだよ。
ただ、ライフルバレル対応でも鉛カスがこびり付くから
ソルベントでマメに掃除しないといけないしめんどくせーよ。
それでも良ければおｋ
489:名無しの愉しみ
07/11/01 00:04:54
>>485
・・・・・・二回しゃくるのに練習もねーだろ・・・・
490:名無しの愉しみ
07/11/01 12:48:54
>>489
日本だからって２回とは限らんぞｗ
491:名無しの愉しみ
07/11/06 22:17:50 ux8O0A4o
>>488
それで、教養スラグでハーフライフリングの性能は発揮できるの？
492:名無しの愉しみ
07/12/16 20:19:58 Q5QTkpRj
車などに実弾2700発＝防弾チョッキも着用－佐世保8人死傷乱射・長崎
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
12月16日20時0分配信 時事通信
長崎県佐世保市のスポーツクラブで8人が死傷した散弾乱射事件で、自殺した無職馬込政義容疑者（37）が所有するワゴン車や、脱ぎ捨てたベストのポケットなどに、
散弾銃の実弾計約2700発が残されていたことが16日、佐世保署捜査本部の調べで分かった。捜査本部は、同容疑者があらかじめ実弾を大量に用意して銃撃を
計画していたとみて調べている。
調べによると、ワゴン車は馬込容疑者が自殺した同市船越町の教会前に止めてあり、車内から約2500発の実弾が見つかった。後部座席には、散弾銃2丁と
空気銃が1丁があったほか、迷彩柄のリュックサックが残されていた。散弾銃のうち1丁は単身自動型で、もう1つは上下2連型だった。
教会の正面玄関には「プロテクター」と呼ばれる迷彩柄の軍用ベストが脱ぎ捨てられており、ポケット4つのうち3つから約180発の実弾が見つかった。
さらに自宅からも22発の実弾が押収されている。
馬込容疑者は遺体発見時、迷彩柄の服を着用し、散弾銃を抱えた状態で見つかった。服の下には防弾チョッキを着込んでいたことも分かった。
493:名無しの愉しみ
07/12/17 07:56:16 sA/KlBFm
URLﾘﾝｸ(c-au5.2ch.net)
494:名無しの愉しみ
07/12/17 18:15:47
福田首相は１７日、長崎県佐世保市のスポーツクラブで散弾銃が乱射され、
８人が死傷した事件に関連し、
「使用基準とか管理とかいろいろ問題があるのだろうが、よく検討しないといけない」と述べ、
銃所持の基準を見直す必要性があるとの考えを示した。
首相官邸で記者団に語った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ﾀﾞﾒﾀﾞ…規制されるお＞＜
495:名無しの愉しみ
07/12/22 20:21:37
これで、規制強化がなされた場合、犯人の法定相続人に慰謝料と損害賠償請求
しようぜ！規制の理由を作ったんだから、因果関係の立証も簡単だろうしね。
496:名無しの愉しみ
07/12/23 20:33:47 CUSyWdbA
>>1
キチガイざまあｗ
497:名無しの愉しみ
07/12/24 00:25:20
誰もつっこまないけど、2700発ってダンボールで10箱以上だろ？
車に積み込むのにそれなりに手間がかかったはず。
使いもしないのに何がしたかったんだ？
498:名無しの愉しみ
07/12/24 02:07:18
>>497
大箱って、小箱10個と20個の2種類あるから、少なければ5箱と半端。
そんな手間でもないでしょ？漏れは2000個積んだ事あるけどね、、、
積んでいた理由は「これを全部撃って撃って撃ちまくって死のう」か
「事後処理が楽なように」のどちらかだろうね。何せ、本人に訊きに
いけないからなぁ、、、
499:名無しの愉しみ
07/12/24 22:17:04 bwW58EhK
800個持った時 腰がなえたよ 重たくて
最大1000発車に積んだが かたむいたよ
しかし、2700はすごいな 全部撃つと肩が逝くで
500撃ったときは次の日肩があがらんかった
戦争している人はすごいなぁ 何千発もへいきで撃てるんだから
次の日は休むで しかも緊張感すごいだろうなぁ
500:名無しの愉しみ
07/12/24 22:23:06
500発！？
消費許可受けてんだよね？
501:名無しの愉しみ
07/12/25 12:03:52 iN3f7V3+
もちろん合法 国体練習強化のため 必要枠
届出申請済み もうずいぶん前のことだけどね
502:名無しの愉しみ
07/12/25 21:44:21 iN3f7V3+
そうだよ、許可申請済み
日クレの国体強化練習のとき
少し前の話だけど
今は撃つ理由がないので許可はとれないが
お金もかかるし もったいない
弾も値段あがってるし
503:名無しの愉しみ
07/12/25 22:07:12
>>501-502
「もうずいぶん前のこと」なのか、「少し前の話」なのか、どっちだよｗ
言ってることが変わるところが嘘っぽい。
504:名無しの愉しみ
07/12/25 23:15:26
>>499
>戦争している人はすごいなぁ 何千発もへいきで撃てるんだから
223なら一日に800発近く撃ったことがありますが、そんなに疲れなかったよ。
スラッグ20発撃つ方がよっぽど疲れるよ。今の兵隊さんはパトロールに出る
時は1000発近く持っていくそうですが、全部一気に撃つわけではないからね。
昔の30-06とかだと120から240発だったようですから、全部撃ち切ったって、
左程問題にはならないでしょうね。
>>503
突っ込みどころが違うよ。「ずいぶん前」は「国体選手」で「少し前」に
「オリンピック強化選手」になったんじゃないの？、、、なら数人にまで
絞れるよ、、、
>必要枠届出申請済み
そんな用語無いし、手順にも一切触れていない、、、国体選手なら県クレ、
五輪選手なら日クレが手続きしてくれる、、、国体で日クレっておかしい。
あ、でもよく読めば「練習強化」何それ！？502で気付いた？「強化練習」
ならよく聞くけど、、、で、501、502に質問！「必要枠届出」とやらの
手数料は幾らでしたか？何発貰ったのですか？あと、無許可消費制限数を
越える場合に必要な手続きは？
505:名無しの愉しみ
07/12/28 14:26:19 e8utp6Ja
銃規制強化で民主党が法改正案を提出へ
12月27日10時48分配信 読売新聞
民主党は２６日、長崎県佐世保市での散弾銃乱射事件を受け、銃規制を強化するための銃刀法改正案と
火薬類取締法改正案を来年の通常国会に提出する方針を固めた。
同日、国会内で開いた銃器対策ワーキングチームの初会合で一致した。銃の保管場所については、
自宅での保管を原則とする現行法を改め、警察署や射撃場、銃砲店など自宅以外の場所で
「共同管理」する案か、「先台（さきだい）」と呼ばれる散弾銃などの主要部品を警察署で預かることを検討する。
また、銃の所持許可を弾力的に取り消すことができるよう「欠格事由」の見直しや、
銃のインターネット販売等の規制、購入した弾数・消費弾数・保有弾数の報告の義務化などが検討点として挙がっている。
506:名無しの愉しみ
07/12/28 17:26:19 n5kaYwZj
>>505
改正案提出されたかと思いきや、またこんな事件が今日だわな↓
石川・白山で会社役員の男性が死亡、散弾銃で自殺か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
所持者が涙目になるのも時間の問題、、
507:名無しの愉しみ
07/12/28 18:30:41
>銃のインターネット販売等の規制
共産党みたいな発想ですねｗ
508:名無しの愉しみ
07/12/29 01:21:28
>>507
半世紀近く昔の制度しか知らないお偉方の自慢混じりの話を銃の事何にも
知らない若い記者が嫌々聞いて書いた記事だから、クレジットカード番号
Eメールで送ればすぐ発送するものだと思っているんじゃないの？でなきゃ
「誰でも簡単」とか「一回とれば一生持てる」なんて現実と乖離した報道
は出ないって！
509:名無しの愉しみ
07/12/29 12:05:14 z2ZOCeVy
極東もオシマイだな。
510:名無しの愉しみ
07/12/29 12:29:10
その前に極東妬み零細銃砲店が絶滅しそう、、、つか、絶滅しちゃったか？
511:名無しの愉しみ
07/12/29 14:02:44 K0n5bPX6
零細銃砲店曰く
極東のペラッチは材質が悪いから
長期使用で銃身が曲がるってｗ
512:名無しの愉しみ
07/12/30 02:24:02
「ベレッタのトラップ頼んだのにスキート銃がきた。返品交換お断りだって」
秀逸は「極東のペラもベレも白人用だから元台が長くて頬付け出来ない」
今はどこの零細店も極東モノの中古銃が、1、2丁並んでるよね。
513:名無しの愉しみ
07/12/30 18:18:05 szn+Dxbe
並行輸入銃は粗悪品が多いってＪＧＴも言ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jgt.co.jp)
弊社で輸入する銃（正規品）とは別の輸入経路で、こういった品質の劣る品を新銃として安価で販売している業者があります。
ベレッタ銃をお買い上げのお客様で、ご購入した銃に不審な点がある場合は、早急に弊社又はベレッタサポートセンターまでご相談ください。また、これからベレッタ銃のご購入をお考えのお客様は、必ず正規銃である事のご確認をお願いいたします。
弊社では非正規輸入銃に対しては、修理の受付、部品の供給等の通常のサービスを一切行ないません。ご了承下さい。
514:名無しの愉しみ
07/12/31 22:02:41
そら，同じ品質と認めてしまったら「なんでお宅は高いのさ」という質問に答えようがないからね。
515:名無しの愉しみ
08/01/02 01:45:28 TV1NbTMz
長崎県公式Ｗｅｂサイトに掲載されている 平成19年12月26日 定例記者会見において
長崎県知事 金子 原二郎が猟銃所持者を差別する発言を公表した。
会見内容 ２.散弾銃乱射事件について
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
内容要約すると
「一種の凶器を持たせている」
「本来なら銃なんて一般の人は持ったらいけない」
「それほど人権とかはあんまり考える必要はない」
合法的に道具として銃を所持し、射撃競技・狩猟をしている所持者に対し、県政のトップである知事という立場でありながら、
「凶器だ」「持ったらいけない」「人権は関係ない」とは、如何なものか？
猟銃所持者は是非とも抗議して頂きたい。
（抗議先）
知事への提言 URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
516:名無しの愉しみ
08/01/04 12:44:41 dL39hhcZ
通販屋は安いけど保証が全くないからね。
安く買えるが、売るときもそれなり。
正規品とバッタ買いの非正規輸入銃は生産ラインからして違うんだよ。
正規物は細かい仕上げや銃床も神経質な日本人に合わせてわざわざ選んでるし。
だから売る時もちゃんと評価してくれる。
紛い物売ってる位なら通販なんて全面禁止にした方が良いな。
517:名無しの愉しみ
08/01/05 14:27:44
>>516
ネット使えない鉄砲屋乙
518:名無しの愉しみ
08/01/05 21:31:24 dpFDCiSG
＞正規品とバッタ買いの非正規輸入銃は生産ラインからして違うんだよ。
w ありえねぇ～！
519:名無しの愉しみ
08/01/06 11:11:57 exin3K0S
正規物と非正規物とでは下取り価格が明らかに違うから
ミエ張りたい金持ち気取りの貧乏人は通販で買えば？
520:名無しの愉しみ
08/01/06 12:18:37
正規品＝正規代理店にシリアル番号の控えがある
非正規品＝正規代理店にシリアル番号の控えがない
の違いだけだろ。
521:名無しの愉しみ
08/01/06 17:12:54
この国も共産主義者ばっかりになってきたな
>>515の長崎知事なんていかにもコミュニストが言うセリフじゃないか
522:名無しの愉しみ
08/01/06 19:15:51 To+PKKdI
民主党の支持率も上がっているようだし
法案が通過して銃の通販は全面禁止、対面販売のみになったら極東は廃業ｗ
523:名無しの愉しみ
08/01/06 22:35:41 srLjGf7j
>>522
民主党の法案、とりあえずは衆議院に出されるのだろうか？、今のところ衆議院は民主党は過半数割れだからなあ、
国会運営に詳しいresヨロシク。
524:名無しの愉しみ
08/01/09 16:54:23 iTpvACd0
>> 同日、国会内で開いた銃器対策ワーキングチームの初会合で一致した。銃の保管場所については、
>>自宅での保管を原則とする現行法を改め、警察署や射撃場、銃砲店など自宅以外の場所で
>>「共同管理」する案か、「先台（さきだい）」と呼ばれる散弾銃などの主要部品を警察署で預かることを検討する。
こんなことしたって、長崎のようなこと考えるやつは「クレーや狩猟いきます」って銃もってくから
なんの意味もないんだが(´・ω・｀)
525:名無しの愉しみ
08/01/09 17:01:10 iTpvACd0
さらに空気銃の場合はどうするのか
分解とかむりなポンプとかはとか
いろいろ問題ありそうだ
526:名無しの愉しみ
08/01/09 21:22:50
>>524
法案作成前にもうトーンダウンしてるよ。あの政党は、いつも人気穫れそうと
とるとすぐ愚民ウケするアドバルーン上げるけど、すぐパンクするか爆発炎上
だからね。「無理心中に銃が使われた」だけで決して乱射でもなければ無差別
でもないのは明白だからね。ケーサツには前々から「自宅保管禁止汁！」って
言い張ってるエロい人がいるけど、一人だけ！内部ですら皆猛反対だからね。
その前に、自殺やストーカー殺人にしか使われない（しかも、盗難車一台すら
停められない）危険な警官のけん銃を何とかして欲しいものだ。
527:名無しの愉しみ
08/01/09 22:40:39
>>521
共産主義関係ないだろ。
共産主義者は自分達の主義、主張、目標のためには銃を取ろうって人達だし。
もうちっと言葉の意味を勉強しろよ。
528:名無しの愉しみ
08/01/09 22:57:45 RPV0qk8y
526>先ずはエアピストルからでFA?
529:名無しの愉しみ
08/01/11 00:34:53
>>527
その前に「人権」と言う言葉の無い世界じゃないの？「ブルジョワ」潰して
自分が「特権階級」になろうという人達だし、、、
>>528
激同！と言う事は、日ラに入って「500人枠」を取り合う処からですね？
530:名無しの愉しみ
08/01/11 14:30:01 jLTB50Jr
危険な銃器は対面販売が基本。
米国じゃあるまいし日本で通信販売は
安易に銃をバラまいているとしか思えない。
運送中、狙われて盗まれたらどうするんだ。
自衛隊や警察も銃や弾運ぶ時は厳重だってのに。
531:名無しの愉しみ
08/01/11 19:05:11
まずは犯罪率で多い警察官の拳銃を警察署で一括管理するべきだね
犯罪が起こった時だけ署に走って取りにいけばいい
なーにイギリスの警官だって銃持ってないんだから大丈夫だろ？
532:名無しの愉しみ
08/01/11 22:49:36 q8hAwCKb
>>530
通信販売にしろ、佐世保のときみたいに購入ルート不明なんてあり得るのか？
そのへんがものすごく謎なんだが。
＞運送中、狙われて盗まれたらどうするんだ
そこまで言いはじめたら、所持者が狙われたら、銃砲店が狙われたら・・・
とキリがないと思うぞ。
533:名無しの愉しみ
08/01/11 23:58:26 F/0hAhuM
>>532 通信販売だろうが銃の登録には譲渡証明が必要、登録時の書類を見れば何処で買ったかは一目瞭然、だから出先不明の銃なんてアリエマセン、長崎県警(公安委員会）の杜撰管理がまたひとつ露呈されたね。
534:名無しの愉しみ
08/01/12 14:16:03
極東や銃銀行は廃業だな。
535:名無しの愉しみ
08/01/14 11:35:27
>>534
そうなっても、旧態依然のおまえさんの店で閑古鳥が鳴くまくっている状況に
何ら変化はないわけだが、、、
536:名無しの愉しみ
08/01/14 13:33:14
>>535
動揺しているところを見ると関係者ですかｗ
最近は売上げ頭打ちで接客態度が随分良くなったみたいですね。
貧乏人は通販で並行紛い物、裕福層は出所のハッキリしていてアフターもしっかりしている
正規品をお店で、という図式がようやく出来上がってきたようですね。
537:535
08/01/14 21:23:37
>>536
自社扱い品と並行品を比べて貶しているおバカな代理店がいるねぇ、、、
天に唾吐くということわざ知らないのかな？ま、本当のお客たる小売店を
無視して「ショールーム特価」というダンピングをしているご様子だから
かなり台所厳しいんだろうね。先行き、小売店から注文なんて来なくなる
のはバカでも判るはずなのにね、、、元台が半インチ短いだけの「日本向
特別仕様」に10マソ以上余分に払う馬鹿な客が絶えなければいいね、、、
あ、私、並行屋の関係者じゃないですよ。火薬類以外は国内で買ってない
から、、、
538:名無しの愉しみ
08/01/15 08:23:49 WgmHlqQ9
>>537
喪前さんのような器用な香具師はまだ少ないし
アフターを考えれば初心者は正規物を買うのが得策。
最近は以前よりも価格差は少なくなってきてるからねえ。
売りっぱなしの店で高額な上下やエアーは怖くて買えないよ。
539:名無しの愉しみ
08/01/15 14:17:23
極東でもベネリ始めたんだね。
並行物はジャムってばかりなんだろな。
540:名無しの愉しみ
08/01/16 02:19:24
>>538
アフターって何？台の切り詰めとか、修理？だったら、正規ものを代理店に
出すのと、並行品を販売店経由で国内の業者に直して貰うのとどっちが安い
か知ってるの？つか、並行屋さんも正規代理店も修理に持ち込む業者って
一緒だったりしますが、、、
541:名無しの愉しみ
08/01/16 11:25:58 Bn4MudXi
今散弾銃の更新手続き中なんだが
診断書は「精神科」からとってくれと
警察に「お願い」されたよ
法律上では規定ないけど本部から指導が
でているものと思われる
542:名無しの愉しみ
08/01/17 08:36:22 ex6+6I7S
また、冬になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。
さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。
おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww
レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい
543:名無しの愉しみ
08/01/17 12:42:31 umd8EmdL
>>540
並行業者は切り詰め位はやるが、細かい修正はやってくれないだろｗ
ＤＴ１０のガタ修正してくれって言ったら
「これ以上は直せないから、買い換えてくれって」って・・・
３万発位撃っただけなのに。
メーカー修理書も無いから並行屋に完全な修正は無理なんだよね。
安銃なら並行でもいいけど、上下はとても買えないよねえ。
544:名無しの愉しみ
08/01/17 15:17:33
まさか本社に送り返してｗ修理でもしない限り、正規も並行も
国内の結局同じようなガンスミスが修理するんじゃないの？
国内のガンスミスってそんなに数えるほど無いじゃん。
545:名無しの愉しみ
08/01/17 15:45:21 492/NEoz
修理書もだけどちゃんと本国で研修受けてるからねえ～。
町の鉄砲修理屋じゃ無理だろうよ。
546:名無しの愉しみ
08/01/17 18:02:36
>>541
俺は近所の消化器（胃腸科専門医）クリニックで診断書書いて貰ったよ。
出来たばかりのクリニックで初めて診断書書いたらしく、「幾らくらいが相場なの？」って
聞かれたから「1500円前後ですねー」って答えたら1500円で済んだｗ
まあ、あんな紙っぺらに1500円でも高いけどね。
547:名無しの愉しみ
08/01/17 18:47:36 492/NEoz
５０００円くらい出してもいいから検査はちゃんとやった方がいいよ。
射撃場で明らかに変な人っているもんなあ。
独り言ブツブツ言ってたり、目つきが異常にギラギラしてたり・・
548:名無しの愉しみ
08/01/17 19:29:02
診断書の金額は、検査をちゃんとやってるかどうかとは無関係。
そんなことも分からんのか。
549:名無しの愉しみ
08/01/17 23:08:37
>>541,546
日本の精神科って「もまいが患者だろう！」ってなくらい逝ってたりだとか、
誰でも彼でも「××症の徴候が認められる」と、自分のお客にしようと言う
立派な先生も少なくない。って事を言った方がいいかも？つか、刑事裁判の
精神鑑定だって、マニュアル通りにやれば「責任能力無し（規定外）」から
「全く異常なし」まで騙すのは容易だから、信用出来ないんだけどね。
550:名無しの愉しみ
08/01/17 23:32:42 adPOyyQL
普通に生活してる人物ならよほどのワルで無い限り
簡単に散弾銃が所持できるのはやっぱり変だよね。
日本で銃は必要ないよ。撃ちたきゃ海外行きなって。
有害獣の駆除だって自治体にやらせれば良い。
551:名無しの愉しみ
08/01/17 23:56:50
元々駆除は自治体、でそこの職員が出来無い（したくない）から個人なり猟友会に有害駆除を委託してる。
職員で森林にまわされてから猟に目覚めてしまった奴もいるけど。
552:名無しの愉しみ
08/01/17 23:57:08
>>550
じゃぁ、そのための法整備やら予算取りやらを考えて、
陳情なり嘆願書なり直訴なり、形にして訴えてきてね♪
貴殿のご大層な思いつきが、いかに立派で素晴らしいものかが分かると思うよ。
553:名無しの愉しみ
08/01/18 00:15:21 rohfhido
心配しなくとも、ここ数年で猟銃が犯罪に使われるケースが増えてるから
おのずと銃規制は強化されるだろ。交通違反が多いと自己管理が出来ないと
いうことで許可取り消し対象したほうが良い。
更新料も1丁１０万円にして、銃にもうんと税金かければ良いと思うぞ。
弾にも課税して1発５００円にしたらどう？
一介のサラリーマンが猟銃持てるのはやっぱり変だよ。
年収８００万以下は許可しないようにすれば猟銃犯罪もかなり減るだろうな。
554:名無しの愉しみ
08/01/18 09:25:33
以上、サラリーマンにすらなれなくて、初心者講習はなんとか修了したものの、
教習認定で蹴躓いて、泣く泣く猟銃所持を諦めた553の妬み嫉み激白でしたぁ！
次回の「激白劇場」は、家族が出払ったのを見計らって自称ブランチを取った
あとの午前11時頃になりまーす。
555:名無しの愉しみ
08/01/20 15:11:49 LHnpmNQ5
なんか荒れてますね・・・・
556:名無しの愉しみ
08/01/20 23:44:20 JfVf2ipf
これからは更新の度に勤務先聴取と
同居人の直筆承諾書が必要になるってさ～。
ハァめんどくさ。
557:名無しの愉しみ
08/01/21 00:13:05
>>556
それだと「無職・独身の俺には関係無いな」って人は？
ザル以前の対処だろｗ
558:名無しの愉しみ
08/01/22 01:28:04 upRJw6qY
>>557
独身独居だと「銃をお店に委託保管してください」と「指導」されるよ。
559:名無しの愉しみ
08/01/22 05:28:11
>>550
五輪種目だよ?
警官や自衛官等の官憲だけが出場できるようになるのか？
そうなるとまず障害者スポーツにしわ寄せがくるぞｗ
560:名無しの愉しみ
08/01/23 12:57:31
>>560
強制ではなく、あくまでも｢指導｣だから、自宅保管でもOKだよ。
561:名無しの愉しみ
08/01/27 08:56:22 lghSG4/f
いきなり質問ですごめんなさい。ゴルゴ読んだら書いてあったのですが
銃で何かを撃つと空に向って撃ったときに比べてに「手ごたえ」のようなものがあるのでしょうか？
それともただのファンタジーなのでしょうか？射撃経験豊富な皆さん、暇だったら教えてやってください。
562:名無しの愉しみ
08/01/27 19:57:41
おまいさんの日本語よくわからんのだが
標的を撃って当たったときと外れたときの違いってことでよろしいか？
当方、皿とスラッグ専門なのでそれを基準にさせてもらうが
物理的な反動は、当たっていようが当たっていまいが同じ。
そりゃ0距離で撃てば違うかもしれないが・・・
感覚的なものは撃った瞬間に判ることもあるよ
撃った瞬間、当たったなとか、こりゃ外れたなとか。
ゴノレゴはおそらく後者の感覚的なことを言っているのではないかと推測。
563:名無しの愉しみ
08/01/28 00:19:20 OgDAUKCQ
>>556
全国で返納が増えてるって。
極東のオークションに出てた新春企画の新品ＭＸ８見た？
値が付かず取りやめになったみたい。
564:名無しの愉しみ
08/01/28 00:24:25 OgDAUKCQ
長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件を受け、ライフルや散弾銃などを
返納する人が増えていることが分かった。東海３県では事件が発生した
昨年１２月中旬以降、これまでに少なくとも１６０丁を超える銃の
返納があった。「事件で周りが心配している」などが主な理由。
家族が銃の犠牲になった遺族は「銃問題に敏感に反応をしている表れ」と
歓迎している。岐阜県警によると、同県では事件後約１カ月間で５０人が
９１丁を返した。昨年９－１２月の４カ月では５６人、１８５丁だった
ことから、約２倍の“集中返納”があったことに。県警生活環境課は
「狩猟期にもかかわらず、返納者が多い」と驚く。岐阜県内で銃を所持
している人は昨年１２月末現在で、２９８４人、６１４３丁。
愛知県警にも事件後、今月１１日までに４３人が、ライフルや散弾銃など
計６０丁を預けた。担当者によると、「１１日以降も十数人から返納の
申し出が来ている」という。愛知の銃所持者は３９３２人で計８２１３丁。
三重県警には昨年末までに、９人が計１５丁を自主返納した。
保持者の高齢化や、家族に「心配だから」と返納を促されるケースが多い。
同県警は署員が所持者を戸別訪問し、保管状況や管理方法をチェック。
１月中には２４９５人全員の訪問を終えるという。
三重の銃の許可数は計４３７３丁。
565:名無しの愉しみ
08/01/29 23:34:48 I9LIdgX+
射撃場がにぎわい、銃保管庫メーカーはフル生産―。
長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件などを受け、警察による銃の一斉点検が本格化するなかで
「対策」と見られる動きが広がっている。一方で、実弾の「落とし物」の多さは相変わらず。
すべての合法銃を対象にした初の「全丁調査」を前に、これまでの管理のありようが思わぬ形で
浮かび上がった。 埼玉県吉見町の百穴射撃場では、正月休みが明けた途端、利用者が増えた。
狩猟期の今ごろは例年なら１日の利用者は２０人程度。しかし、今年は平日で約４０人、週末には
約６０人が詰めかける。「全丁調査の対策」と射撃場側はみている。銃の所持許可は３年ごとの更新。
この間一度も使用していない銃は「眠り銃」と呼ばれ、警察から譲渡や放棄の指導を受ける。
しかし、射撃場を利用すると銃と弾の数が記載された「採点カード」が渡され、使用の証明として
提出できる。「例年は国体や五輪を目指す常連さんばかりだが、今年は普段見かけない高齢者が多い」
と従業員は話す。銃と弾の保管庫の注文は引きも切らない。群馬県伊勢崎市のメーカー「関東スチール」では、
昨年１２月下旬から注文が急増した。例年は注文が少ない時期だが、１月下旬にかけ、銃用が約２００台、弾用が
約６００台にのぼった。児玉郁夫社長（５４）は「注文してくる銃砲店には、納期は早くて２月と説明している」。
フル稼働しても生産が追いつかないという。長野市の「光葉スチール」は昨年１２月に保管庫の在庫が尽きた。
新年度を控え、学校用ロッカーの製造に追われ、注文に応じられない状況だ。 警視庁の担当者は「これまでは写真の
提出で済ませていたため、知人などの保管庫の写真を出されても見抜けない場合があった」。全丁調査では警察署員が
所持者の家を訪ねて保管状況を調べることにしており、保管庫を持たない人の駆け込み購入が多いようだ。
566:名無しの愉しみ
08/01/29 23:36:35 I9LIdgX+
銃砲店には「所持をやめたい」との相談や銃の保管依頼が増えている。全丁調査では、
銃所持者の身辺調査のため、署員が近隣住民らに聞き込みをするが、これを嫌った動きとみられる。
東京都千代田区の銃砲店は１月、約１０人から所持のやめ方の相談を受けた。
「佐世保の事件以降、銃を持つだけで犯罪者扱い」「近所の人に怖いと思われたくない」と
漏らしているという。
銃の保管の依頼や相談はこれまでほとんどなかったが、今は１日に約１０件。
「保管スペースの関係もあり、事情がない人からの保管依頼は断っている」と社長は話す。
567:名無しの愉しみ
08/01/30 15:14:21 2tRx4xUn
中古銃購入は今が狙い目って事か。
568:名無しの愉しみ
08/02/02 09:05:21
>>563
> >>556
> 全国で返納が増えてるって。
> 極東のオークションに出てた新春企画の新品ＭＸ８見た？
> 値が付かず取りやめになったみたい。
? スキートもトラップも44万スタートで60万台で落札されたようだが・・
スキートが69万 トラップが60万だったと思う。
569:名無しの愉しみ
08/02/02 15:18:20 oOzETRQk
＞職場や近所の聞き込み
サラリーマンは銃も持つなって事だな。
もっと値上げして金持ちだけの趣味にすれば所持者の犯罪も減るよ。
570:名無しの愉しみ
08/02/02 17:20:11 C8EFhR+N
>金持ちだけの趣味にすれば所持者の犯罪も減るよ。
金持ちだけは犯罪起こさないとは限らないんじゃない？
むしろ金持ちのドラ息子辺りは、、、、、、、、
それに最近の汚職事件や、偽装問題、著名人の薬物事犯、猥褻事案等々
企業の部長さん社長さんとか、各種業界団体の御エライさんとかも
モラル低下してるしね。それらだって欠格事項にある「政令で定める罪」
に該当するよｗ
施行令みなよｗ
571:名無しの愉しみ
08/02/02 22:30:36 bsld+pdd
>>570
絶対数が減るんだから犯罪も減るに決まってるでしょうに。
そんなも分からないチミは、いつまでも親のスネかじってる放蕩息子かい？
572:名無しの愉しみ
08/02/03 01:15:16
>>571
結局犯罪の総数は変らないんじゃ無いか？
銃じゃなくてナイフになるだけで、所持者の事件は減るが犯罪自体は同じなら意味は無いでしょ。
573:名無しの愉しみ
08/02/03 08:30:41 jiw2D+mv
鉄砲の数が減れば所持者の犯罪も減る。
射撃は高貴な趣味であって欲しいね。
貧乏人は銃持つなって。
574:名無しの愉しみ
08/02/03 14:22:43
貴族の銃と農民の銃
ってくらいだから元々金持ちのだけの趣味じゃない
575:名無しの愉しみ
08/02/03 22:39:06 jiw2D+mv
良識のある金持ちだけの趣味にした方がいい。
農民に銃は必要ない。
現在の日本では・・
576:名無しの愉しみ
08/02/03 23:41:16
確かに「金持ち喧嘩せず」「衣食足りて礼節を知る」って言葉が生きていた頃には良識のある人＝金持ちだったのだろう。
でも今は金持ちでも良識のない人いるからなぁ。もちろん，逆もしかり。
なので私としては「良識のある人」の趣味であれば十分で，金持ちかどうかはどうでも良いです。
＃問題は，その良識をどう計るか・・・
577:名無しの愉しみ
08/02/04 07:46:50
>>575
> 農民に銃は必要ない。
> 現在の日本では・・
駆除に使用している農家の人は山といる
のが今の日本ではないか。
農閑期に趣味として楽しむ人も大勢。
農民＝金持ちもいくらでもいるが。
北海道では鹿の駆除用ならライフルの所持許可が
散弾銃10年の経験なくともすぐ許可される。
自分の畑の周辺しか使用できないが・・
578:名無しの愉しみ
08/02/04 22:54:54 hQzquGSA
心配しなくとも弾や銃が安月給のサラリーマンでも購入できる現状
似たような事件は今後も間違いなく起こるだろ。
ますます規制が厳しくなり、銃の部品は使用後警察で保管。
贅沢品だから更新料も1年ごと５万円にしたらどうだろう。
弾にも物品税を加算する。射撃人口が減って弾や銃もどんどん高くなる。
良い流れだね。日本で銃は必要ない。
579:名無しの愉しみ
08/02/04 23:12:55
>>575
むしろ農民より金持ちの方が必要性が低い、「趣味」以外の理由が無いから
580:名無しの愉しみ
08/02/04 23:49:54 ABKckUHM
>578
贅沢品だから更新料も1年ごと５万円にしたらどうだろう
それじゃあ、ゴルフや乗馬、ヨット等の趣味にも課税しろや。
あとなぜか１０代の女子高生が持ってるシャネルやグッチ
とかもう～んと課税しろやｗ
日本だけだってよ！身分不相応なヤツがブランド品持ってるの！
本来学生の身分でブランド品買える方がおかしんじゃ！
ドンキで半額販売できなくして、正規代理店でのみ買える
ようにせいや！
だから、カツアゲや円光や強盗が起きるんじゃないの？
銃刀犯罪の発生件数と比較にならんのじゃ！
分ったかアホ！
581:名無しの愉しみ
08/02/06 08:03:56 LJpc9BoW
贅沢品にうんと課税している諸外国は多いからねえ。
消費税も将来的には物品応じて課税率が変わるようだよ。
食料品は10％でも贅沢な舶来品には50％位課税されるんじゃないかな。
582:名無しの愉しみ
08/02/07 01:07:17 +uiIHO03
銃なんか趣味にしてるのネクラやねぇ
583:名無しの愉しみ
08/02/07 12:26:03 dZG3Udzl
2008/02/07-10:11 総点検で自主返納４５００丁＝実弾装てんなど違反２０６件－警察庁
８人が死傷した長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件後、全国の警察本部が猟銃と空気銃の使用状況などを総点検した結果、１月末までの１カ月半に２８８５人が４４６７丁を廃棄するなどして許可証を自主返納したことが７日、警察庁のまとめで分かった。
このうち警察の指導などを受け自主返納したのは９０人、１４５丁。所持者のストーカー行為や家庭内暴力（ＤＶ）について、被害者が警察に相談していた事例や、所持者が精神障害で暴れる恐れのある人物と同居していたケースもあったという。
２００６年に指導などに基づき自主返納したのは５８人にとどまっており、同庁は銃規制を強化する方向で検討している。
総点検の対象は約１５万７千人の約３２万６千丁。１月末までに６万５７６７人の１３万３９１４丁の点検を終了した。
保管中の散弾銃に実弾が装てんされていたり、散弾銃が居間に放置されていたりするなど銃刀法や火薬類取締法の違反が２０６件発覚。うち９６件は立ち入り検査で判明した。
廃棄や譲渡で自主返納された４４６７丁のうち散弾銃が３６０１丁、ライフル銃が３４１丁、空気銃が５２５丁。検査強化を機に銃の所持をやめる人が増えているという。
584:名無しの愉しみ
08/02/09 12:47:24
まだこんなもの売ってるバカがいるのか。逮捕されろ、バカ。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
＞試しに一度つけてみた
違法ｗｗｗｗ
585:名無しの愉しみ
08/02/11 19:14:58 VUH5xy0m
長崎の銃乱射事件で、現場に犯人の薬莢があったのに容疑者の散弾銃の撃針痕と
一致したと言う発表がない。これが決定的な証拠だと思いますが。
犯人断定の根拠が現場で目撃された服装が似ていたこととブーツの模様の一致。
銃を使った犯罪でこんなことがあるのでしょうか。
容疑者の銃の入手ルートが不明というのは本当ですか。
586:名無しの愉しみ
08/02/11 19:26:17 VUH5xy0m
目撃者の話によると藤本さんは、パンと撃たれて一呼吸してからバンバンバンと撃たれている。
四発連射しているよう。司法解剖でも至近距離から三、四発撃たれているとされた。これはベレッタAL391では無理ではないか。
三連射までだから。
587:名無しの愉しみ
08/02/11 23:29:42 ZxtSvd1b
違法改造・・・
588:名無しの愉しみ
08/02/12 13:21:50
>>586
元々弾倉内には５発入る、日本の法律に合わせて詰め物がしてある
戻したんでしょ。
あと線条痕ってのは聞くけど撃針痕って判別つくの？、俺の奴毎回微妙に違うよ。
589:名無しの愉しみ
08/02/12 19:39:59 avSyC8vD
東京都日野市の郵便局で今月３日に起きた強盗殺人未遂事件で使われた拳銃と、昨年１２月に神奈川県小田原市のパチンコ店の景品交換所で起きた強盗致傷事件で使われた拳銃の「撃針痕」が一致したことが１６日、警視庁と神奈川県警の調べで分かった。
撃針痕は拳銃を発射した際に付く傷で、弾に残る線条痕と同様、拳銃によって一つ一つ違う形になる「薬きょうの指紋」。警視庁と神奈川県警は同一犯による事件と断定、１６日までに合同捜査本部を設置した。
調べでは、両事件の現場に落ちていた薬きょうを鑑定。底部に付いていた撃針痕が一致し、同じトカレフから発射したものと判明した。
東京都渋谷区の明治学院大4年池田果菜子さん（21）誘拐事件で、逮捕された伊藤金男容疑者（49）が監禁現場のマンションで所持していた拳銃と、４月に静岡県伊豆の国市のパチンコ店強盗事件で使用された拳銃が同一であることが、６日までの捜査当局の調べで確認された。
調べでは、押収した拳銃の薬きょうとパチンコ店の強盗事件現場に残された薬きょうを比較。その結果、拳銃を発射した際に薬きょうに残る傷「撃針痕」が一致した。撃針痕は同じ拳銃であれば同一の傷が付くという。
拳銃はロシア製の軍用自動式拳銃マカロフの真正拳銃。同市の強盗事件は４月17日に発生。売上金を運ぼうとした警備員に犯人が発砲し、現金約1100万円が入った袋を奪って逃走した。男数人の犯行で、静岡県警は伊藤容疑者の逮捕状を取っていた。【時事通信】
590:名無しの愉しみ
08/02/12 19:41:39 avSyC8vD
ＬＲについて自治スレで論議中：2007/05/13(日) 12:13:44 ID:PvfMESyr
薬莢の話を蒸し返してスマソ
鑑識に長い事勤務していた友人の親父さんから聞いた話だが、
散弾銃の薬莢から日本中の所持者から一人の犯人を探し出す事は不可能だが、
容疑者が絞り込まれた段階で、「この人のこの銃から発射された」という特定は
できるそうだ。
雷管の打痕と排莢時に付く傷は、顕微鏡とかで見ると結構銃によって違うそうで、
裁判とかに提出する証拠としても十分だそうだ。
意外に思うかもしれないが、ライフルから発射された弾頭に付いたライフリングは、
証拠にならないことが多い、何かにめり込んだ状態からほじくりだすらしいけど
おおかた弾頭はねじれてしまっているそうだ。拳銃は発射のエネルギーがライフルより
小さいので、そのようなことは少ないって言っていた。
１５年前位に聞いた話なので、現在とは違うのかもしれないが、とりあえず参考まで。
591:名無しの愉しみ
08/02/12 19:45:18 avSyC8vD
Strike And Tactical magazine」の2007年11月号の記事。雷管に残る撃針痕を「薬莢に残された指紋」として紹介しています。引き金を引くと勢い良く戻る撃鉄が撃針を叩くように押し、押された撃針が薬莢の雷管を強く叩いて火薬に点火します。
この時に雷管には撃針の痕が残り、これが銃によって異なるので、記事の筆者は「指紋」と称しているわけですね。 実際に写真を見ると、Beretta M92FとGlock 17、SIG P226、Luger P08はそれぞれ撃針痕が異なるのは素人目にも分かります。
また同じBerettaの撃針痕でも、銃が違えば微妙な差異があります。
つまり銃の持ち主は分からないまでも、どんな銃が使用されたかは撃針痕のデータ照合で調べることができるということだそうです。
592:名無しの愉しみ
08/02/13 08:03:43 1qDUMo4N
犯行ごとに撃針交換すればアシが付かないのか・・。
593:名無しの愉しみ
08/02/15 11:13:59 FsWVvEx8
>>592
ライフルマークを忘れるな
また、冬になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。
594:名無しの愉しみ
08/02/16 21:23:58 LNKpS5/c
>>593
馬鹿なの？
スレタイか、ちょっと前の書き込みのどちらかを見れば
ライフルマークなんか関係ないことがわかると思うが・・・。
つか、このｺﾋﾟﾍﾟｷﾁｶﾞｲ、馬鹿なりに一応レス内容を読み取ろうと努力してんのなｗ
595:名無しの愉しみ
08/02/18 00:05:53
>>584
ヤフオクって実銃関連も扱っていたのか・・・
つーか、これ売った奴も買った奴も馬込予備軍だよな・・・
596:名無しの愉しみ
08/02/20 22:09:41
改造ライフル3丁を所持＝投資コンサルの男逮捕
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
597:名無しの愉しみ
08/02/20 23:13:49
どこを改造したんだ？
598:名無しの愉しみ
08/02/21 21:18:01 eBk4hn1y
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
AR-15(M16のスポーツモデル)、SAR4800(FALクローンのスポーツモデル)、
サイガ・スポーツハンティング(AK74のスポーツモデル)を所持。
各銃にガングリとフラッシュハイダーや多弾弾装付けたり、AR15はRASとフラットトップを
付けてM4っぽくしていた。
静止画があった
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
>猟銃改造、マニア？の会社社長を逮捕…偽装し点検パス
>2月20日22時39分配信 読売新聞
>
>所持の許可を受けた猟銃を違法に改造したとして、警視庁生活環境課は２０日、
>東京都品川区大井６、証券コンサルティング会社社長・木村貴則容疑者（３９）を
>銃刀法違反（所持）の疑いで逮捕した。
>
>木村容疑者はライフル銃７丁と散弾銃２丁を猟銃として持っていたが、猟友会には
>参加しておらず、猟の経験は不明なうえ、自宅から改造部品が多数押収されるなど、
>銃マニアの可能性が高いという。現行制度では、本来の使用目的を偽って許可を得ても、
>改造などの違法性がない限り摘発できず、銃規制の限界が浮き彫りになっている。
>
>木村容疑者が所持している猟銃９丁は、毎年警察署で行う点検をパスしていたことから、
>同課では、木村容疑者が点検時だけ改造部品を外すなど偽装をしていたとみて追及して
>いる。
>
>木村容疑者は、経営する会社が昨年１１月、宮崎市の老舗デパート「橘百貨店」の株式の
>９９％を取得し、同デパートの会長に就任していた。
過去スレでガングリ個人輸入で騒いでいたＤＱＮどもは真っ青だろうなｗｗｗｗ
599:名無しの愉しみ
08/02/21 21:30:12 eBk4hn1y
URLﾘﾝｸ(www.quattroec.co.jp)
クアトロ エクゼキューションズ株式会社
〒103-0024
東京都中央区日本橋小舟町15-17 日本橋協栄ビル 5F
代表取締役社長 木村 貴則
資本金 1,000万円
業務内容 事業価値向上および再生コンサルティング業務
事業価値向上および再生実務支援、請負
ファンド運営
600:名無しの愉しみ
08/02/21 21:35:15
木村って慶応ＯＢで産業再生機構にもいたんだな・・・
601:名無しの愉しみ
08/02/23 18:04:23 ejzL9btY
ファーイーストの築地さんて亡くなられてたんですね。
店舗は営業してるみたいだけど
知らなかった・・・
602:名無しの愉しみ
08/03/03 01:01:22 siK++F1X
ライフル銃暴発、女性重傷＝シカ駆除中、車内で－長野
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また暴発！
603:名無しの愉しみ
08/03/05 23:55:41 lURqjMHi
鹿男の綾瀬たんと多部たんを見ていて、チンコが暴発しますた！！
604:名無しの愉しみ
08/03/08 21:53:30
猟期開けに久しぶりに射場へ行って来たんだけど、装填したあとやたらと
シェルが汚れてるんだけど、こんな症状俺だけ？ ちなみに銃はベネリのＭ３．
605:名無しの愉しみ
08/03/09 01:48:27 Kviu5PJv
>>604
M3持っているけど、そんなことないお・・・
使っている実包は？
606:名無しの愉しみ
08/03/09 13:37:15
レミントンの7.5
薬室が汚れてるんじゃなくて、チューブ内が汚れてるみたいなんだけど…
607:名無しの愉しみ
08/03/30 21:40:31 c/QyVdKU
ベネリのノバ使ってる人いる？
いたらインプレｷﾎﾞﾝ
608:名無しの愉しみ
08/05/06 13:46:15 lZydOYi9
上げ
609:名無しの愉しみ
08/05/20 13:23:52 6hhbKvOC
>>607
持っているけど、ごくごくたまにスラッグ撃つだけなんでね・・・
610:名無しの愉しみ
08/09/13 23:08:02
age
611:名無しの愉しみ
08/09/17 22:38:52 gZtuOP4b
ベネリのＭ４手に入れた人いる？
612:名無しの愉しみ
08/09/19 01:38:47
３なら・・
613:名無しの愉しみ
08/09/19 23:18:29 iqFPYWbV
イヤ、３は俺も持ってた。
614:名無しの愉しみ
08/10/04 12:08:06
>>611
固定元台と20インチ銃身のモデルなら個人輸入で数丁入ってるよ。
代理店の正規ルートは、同業者のチックリ攻撃で絶望的らしいけど、、、
615:名無しの愉しみ
08/10/24 15:16:58
サイガの12番って個人輸入出来ます？
通関の輸入禁止事項に引っ掛かるという話しを聞いた事があるんだけど、
物はokでも20や410の様な日本で使えるマガジンがラインナップに無いから無理かな・・・
616:名無しの愉しみ
08/10/24 18:12:33
>>615
国内でもポツポツ登録出来ない地域が出てきたらしいね
アメリカとロシアも輸出禁止にしてるし
俺も20Sが欲しいんだけどねぇ・・・
617:名無しの愉しみ
08/10/24 19:44:08
>>615
ライフルのサイガは、適合実包が30-39なので、国内許可が下りない処が増えて
きている、が、散弾銃の方はまだ大丈夫。輸出規制もライフルは615の通りだが
散弾銃はファイナルコンシューマーさえしっかりしていれば大丈夫だったはず。
でも、正直、20番サイガはハッキリ言ってやめた方が良いと思う。
>>616
「登録」明治維新以前に国内に有った証明が出来ないかぎり出来ないよ。
細かい事だけど、その辺しっかりした方が良いと思います。
618:名無しの愉しみ
08/10/24 20:05:08
>>617
(´･ω･｀)明治維新以前？
何の話？
サイガ20Sはサイガ散弾銃中唯一のライフリング銃身なんです
勿論半分削る事になるけど
後サイガライフルも308がラインナップされてるよ
619:名無しの愉しみ
08/10/24 22:38:00
>>618
>>617は「登録」じゃなくて「所持許可」だろって事を言いたいんじゃないの？
火縄銃は「銃砲刀剣類登録証」＝登録
散弾銃は「所持許可証」＝許可
620:名無しの愉しみ
08/10/24 22:40:32
>>619
あぁスマソ
621:名無しの愉しみ
08/11/02 09:33:14 HsvpyOdq
>>614
２０インチ銃身は無いのでは？
１８．５のみ？
例のマズルブレーキ付きか？
622:名無しの愉しみ
08/11/02 20:28:01
>>621
アメリカ方式の計測法だと18.5インチでも、日本式だと21インチでセーフ！
同じく海兵隊採用のM590も51.8cmでセーフだったよ。
623:名無しの愉しみ
08/11/04 03:36:50
個人輸入ならM4は通関でスルー出来るのかいな？
624:名無しの愉しみ
08/11/04 14:40:10
M４はダメだけど、同じ機関部の固定ストックなら大丈夫みたいだよ。
625:名無しの愉しみ
08/11/06 21:32:35 l13mO67n
いつも思っているんだがＥＸマグやＰグリってなんのこと？
626:名無しの愉しみ
08/11/06 23:05:12
>>625
無理して知ろうとしなくていい
627:名無しの愉しみ
08/11/07 01:13:35
そうそう、知らない方が良かったぁ、、、と、後悔しなくてすむからね。
628:名無しの愉しみ
08/11/09 07:41:19 JolixbgH
この間射場でレミントン870純正２分の１ライフリング
カンチレバー付きの銃でレミントンのサボット
（マグナムではないレミサボ３０発）を使用
５０メートルで拳大１００メートルで拳２つ分ぐらいの
グルーピングでした、この銃の性能としてはどうなのでしょうか？
それからレミサボット３インチマグナムも２０発ほど撃ちましたが、
強烈な反動でとても扱えそうにありません、、、、、
629:名無しの愉しみ
08/11/09 10:02:05
>>628
> ５０メートルで拳大１００メートルで拳２つ分ぐらいのグルーピング
撃ち方が悪いんじゃないでしょうか？50mで拳大なら、100mでは雑誌大、
逆に、110mで拳2つなら、50mで湯飲みの糸尻大になると思いますが、、、
また、純正でハーフライフル銃身は無いですから、加工した業者の腕が
大きく影響してきます。それでも、50mで5cmくらいまでは詰める事が
出来ると思います。あと、薬室の表示を確認してみて下さい。3インチ
薬室で2.75インチ装弾を撃つと、バラけます。逆は、銃身を痛めますよ。
630:名無しの愉しみ
08/11/09 15:59:41 JolixbgH
>>629
レス有り難う御座います。
日本総輸入代理店から（レミントン正規を銃砲店で）銃身は購入しました。
銃身の表記は３インチとあります。
この銃身には、レミサボ３インチを使わないと制度が出ないのでしょうか？
631:名無しの愉しみ
08/11/09 17:39:50
>>630
薬室が3インチで装弾が2.75インチだと、ケースから弾頭（サボット）が出て
ライフリングに食い込むまでにクリアランスの大きな部分を通過する事になり
それが弾道に影響する。と言われてます。一回、死んだ気になって（3インチ
装弾しかもサボットは高いですから）20発くらい3インチで試射して比べては
如何ですか？628の結果は、平筒でサボット撃っても出せるものですから、、、
632:名無しの愉しみ
08/11/09 21:32:22 JolixbgH
>>631
御教授ありがとう御座います。
３インチは（レミサボット３インチ）撃ってみましたが
フリンチングが出てしまいまともに撃てません、、、
633:名無しの愉しみ
08/11/09 22:11:10
>>632
レストで撃って銃自体の精度を確認しないと、当らない要因が減らないよ。
まあ、大概は撃ち手に原因があるというヲチなんだけどね。
634:名無しの愉しみ
08/11/10 06:57:56 EqRCL8xs
>>633
レストして撃っていたんですが、、、、
（ライフルレスト+リヤサンドバッグ、極東で購入を使用）
ライフルレストの使い方で注意する点は有りますでしょうか？
635:名無しの愉しみ
08/11/10 11:09:29
レストは重くないとダメだよ。リアバッグに元台をしっかり食い込ませてる？
それがシッカリ出来ていれば、あとは引き鉄の引き方と肩付けの問題だけ。
636:名無しの愉しみ
08/11/10 21:28:42 EqRCL8xs
次に射場に行く際に注意してやって見ます
所で２分の１ライフル銃身でフォスタータイプ・ブレネッキ等
の弾を使う事ができるのでしょうか？
（精度は出るのでしょうか？）
637:名無しの愉しみ
08/11/11 10:15:13
>>636
撃てるよ。精度は「平筒より纏まる」くらいかな？2ch的には、スラッグ弾は、
「羽根の効果で回転する」らしいから「当らない」そうです（ライフリングと
羽根の回転するはずの向きが違うと「銃口出てから逆転汁！」説まで・・・爆）
ブレネケは「精度追求」にはいいけど、実猟では「パワーが無い」ので嫌われ
ていますよ。
638:名無しの愉しみ
08/11/11 21:31:16 6s9Uokfn
>>637
御丁寧に有難う御座います。
射場で試しに撃って見た所（１発だけ）
明後日のほうに飛んでいったので不安でした。
639:名無しの愉しみ
08/12/07 00:09:15 XRASj277
早く、Ｍ４がほしいんですわ。
640:名無しの愉しみ
08/12/09 10:45:13 hb+E5+P7
>>637 憶えてる！４、５年前だったか・・・ライフルド・スラッグは空気抵抗
で回転する！って、あれは笑えたｗｗｗ
641:名無しの愉しみ
08/12/09 17:24:12
>>640
当時「んなもん、回転するか、ボケェ！と言ったらボコにされたけど・・・w
今でも彼等のライフルド・スラッグ弾は、銃口出てから回転を始めてるのだろうか・・・爆
642:名無しの愉しみ
08/12/13 18:47:01 FAxo26SF
>>641
でもブリネッキってらせん状に溝があるのに弾痕は歯車状なんだよね。
回転ほどではないにしろ動いてるんじゃない？
空気で回るのか発射時の抵抗の掛具合で回るのか神様が回してるのかは知らないけど。
643:名無しの愉しみ
08/12/13 23:13:50 mp5+Dtbh
先残しや、ライフルチョークだと回転しないとか、するとかって論争は結局どうなったの？
644:名無しの愉しみ
08/12/14 07:53:09
>>642 マジな話すると、空気圧力で全く回転しないという訳じゃなく、
秒当り80～100回転づつ回転数が増す程度には回転する（という根拠・計算式
が某有名ガンサイトに研究者の話としてあった）。
当時笑えたのは、１秒後にはスラッグは4～500m先に行ってる計算なのに
回転してジャイロ効果で安定する、と主張するバカバカしさｗ
射程100m程度なのに、400m先って・・ｦｲｦｲｗｗｗってね。
まあ、1秒後でも、秒80回転じゃ安定というには無理があるけどね。
ついでに、銃身との摩擦によっても回転はするらしいんだが、こちらは
極小さなもの、という結果もだしてたよ。
あのバカ親父、今も元気でブレネッキ回転させてるかなあ・・・（遠い目）
>>643 ライフルは元残し有利。ライフルチョークは回転させる為より
絞りの安全のため、でFA！じゃなかった？
645:名無しの愉しみ
08/12/14 16:12:41 86xcbNOu
そうだったのか。トンクス。
646:名無しの愉しみ
08/12/15 16:37:42
>>644
「元残し有利」というか「先残しは危険！」じゃなかったっけ？最初っから、
ハーフライフルで作ったんならいいけど、フルを削ってハーフにするんだから
先残しだと、スカスカのスムーズ部分で半端な加速、そこからライフリングに
喰い込んだら、異常腔圧になって危険という話だったんじゃなかったっけ？
ジャイロオヤジの弾頭だけは「ジャイロ効果で高速回転して安定している」（W
647:名無しの愉しみ
08/12/15 23:55:58 gIA1UEJC
んじゃ、ハーフライフリングのバレルでスラグ撃つのは？
効果ある？ むしろ危険？
あと、既成装弾ばらして、スラグ製造するのは？
648:名無しの愉しみ
08/12/17 07:36:23
↑問題ない。ただサボットに包まれてないと鉛がライフリングにこびり付く。
ソルベントで大丈夫だが、まんどくさいよ。
回転与えれば当然安定するわな。
既製装弾をバラすのも、弾頭重量を増やさなければ問題ないよ。
（２８ｇ装弾には１ozの弾頭、という具合に）
649:名無しの愉しみ
08/12/17 20:19:27 0AI02+cx
ワッズもそのまま使いまわしてもいいのかな？
散弾用だとかなりクッション利いてそうだけど、なんかでメリットってありますか？
あと、法的にはおｋなのだろうか
650:ショットガン使い・サリー
08/12/18 09:44:44 BmqJHp6u
>>648実銃持ってないのバレバレ
今は弾に鉛なんか使われていない
651:名無しの愉しみ
08/12/18 19:45:17
>>650
詳しくお伺いしたい。
652:名無しの愉しみ
08/12/18 21:15:06 XNvyvQzl
>>650
釣りなら全力でやれ
653:名無しの愉しみ
08/12/18 22:33:31
>>650
皆さ～～ん 変なのが沸きましたよぉ～～～～（棒
654:名無しの愉しみ
08/12/19 23:23:50 v3WVYqEI
>>650
そっか、今は鉛が使われてないんだ。
家にある玉は相当古いんだろうなぁ。
みんなスラグとかスラッグとか言ってるのにロケットとか書いてあるし。
薬莢紙だし・・・弾頭が黄色く塗ってあるし。
危ないから使わないほうが良いかな。
655:648
08/12/20 09:12:50
>>649 Shotgun Maniaさんのサイトだったか・・どこかにワッヅはクッションが
ない方がスラッグには良い、という記事があった。
もともと競技用の散弾パターンのため、という意味が大きいからスラッグには
クッションは無用の仕掛けなのかもね。
競技用装弾の火薬は燃速が早いものを使ってるから、そのままライフリングに
食い込ませるスラッグに使うと・・・オレはちと怖い。
スムースなら平気だろうが。
>>650 悪いこたぁ言わん。実銃持ったら遊んでやるから鯖板に帰れ。
656:648
08/12/20 09:21:33
あと法的な面だが。
関係するのは火取法だろうか。。。
でも火薬を製造する訳じゃないし、弾頭を作るのはリロードそのものだし、
問題ないんでねーの？
12/5の銃刀法改正で銃砲所持者の【帳簿記帳義務】が明記されたから、それに
正直に記載して4月の銃剣で、これこれしかじか・・と説明する、と。
657:名無しの愉しみ
08/12/20 14:56:57 Gl0nXq0L
【帳簿記帳義務】って、今年猟友会から届いた手帳の事？
あれ、つけなきゃいけないの？ めんどうだわ～
658:名無しの愉しみ
08/12/22 07:27:51 cI/W5+rN
>>649
無理なんじゃねえの？
あれって結局入るの？
俺もホスィ…
659:名無しの愉しみ
08/12/23 00:17:14
家の親父が田舎で暮らしてんだが、実銃を持っているんだが、まさか
ライフル銃と聞いていたので、良く映画に出る筒二つの狩猟用の奴かと
思ったらレミントン製のショットガンだった時には衝撃的だった。
日本でこういう銃が許可さえあれば手に入るのは別にいいが、レミントンの
ショットガンってほら、普通の警察の拳銃よりも殺傷力とかやばいんじゃないの？
もちろん、うちの親父はそいう人間じゃないからいいけどさ。
拳銃は駄目だけど、ショットガンは許可さえあればいいってのもすげー国だな。日本は
660:名無しの愉しみ
08/12/23 00:24:15
釣りだろうけど・・・
ライフル銃とショットガン（散弾銃）は別物。
＞許可さえ
その許可が結構大変。（警察が真面目に仕事してくれていれば）
661:名無しの愉しみ
08/12/23 00:24:26
>>659
ライフルとショットガンを一緒くたに書いて釣れますか？
662:名無しの愉しみ
08/12/23 00:36:59
釣りじゃないよｗ嘘つく必要もないし
只、散弾銃が正解だね。私の書き間違い
あまりにも衝撃的でさ。だって映画やゲームに出てくるような銃が
俺の親が持っているなんて驚きだろ？
それで調べたら↓たぶんこれだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.huntingnet.jp)
鹿や鳥や最適なのか知らんけど、やっぱ許可さえあれば買えるなんて凄い国だよ。
663:名無しの愉しみ
08/12/23 02:40:01
拳銃は人間を脅すための道具。警察は犯罪者を殺すことじゃなくて捕まえるのが仕事だし。
ショットガンは人間より生命力のある野生動物を撃ち殺すための道具。いたずらに動物を傷つけるより、すばやく殺したほうが人道的ともいえます。
どちらが殺傷力があるかは自明ですよね。
世界中を見回してみると、狩猟用ショットガンを所持できるのが常識じゃないかな。むしろ日本が一番厳しいと思う。
664:名無しの愉しみ
08/12/23 05:59:26
銃に無縁な生活をしてきたであろう>>662氏の感情が一般的なものなんだろうね。
という、かむしろ銃に対して好意的で、頭から拒絶反応を示す人だって多くいる
でしょ。
所持者はこういう人たちへの配慮が必要、と改めて感じた話だったな。
M870のカンチかあ・・1/2ライフリングかもね。大型獣には最適だ。
一部の所持者には『黒い鉄砲』として眉ひそめられるｗがマニアにはたまらんｗ
気にせず、安全に撃ちまくって下さい、とお父上にお伝え下さい。
665:名無しの愉しみ
08/12/23 23:13:08
頭の弱い奴にマジレスするなよ。
666:名無しの愉しみ
08/12/23 23:47:40
↑だまれ厨房。お前みたいな馬鹿が銃をおもちゃと勘違いして
幼女誘拐殺人事件を起すようなクズだろ
667:名無しの愉しみ
08/12/24 00:51:13
>>666みたいなちょっとした事ですぐ感情的になる人の方が
犯罪を犯しやすい傾向にあるってじっちゃんが言ってた。
668:名無しの愉しみ
08/12/25 21:30:10
このバカはもっともらしく話を進めておいて、手続きの手順を聞きだすつもりだったのではないだろうか？
レミントンがほしいから、実際許可が下りるかどうか、ここの住人の反応を見て確かめるつもりだったんだろう。
669:名無しの愉しみ
08/12/25 21:36:34
>>668
わざわざそんな手間掛けんでも
ググレば分かる事やんか
670:名無しの愉しみ
08/12/26 10:07:23
どう見ても聞きだす内容じゃないが？
過剰反応しているお前がほしいだけじゃないのか？クズ
>>665>>668
671:名無しの愉しみ
08/12/26 15:05:02 U4miypzL
ウンこ気持ちいいのおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
672:名無しの愉しみ
08/12/31 07:11:16 wJm8X6rg
>>632の書込みをしたものですが、
某資料によると12番の３インチスラッグの反動エネルギーは
３０８WIN（１８０gr弾頭）の約３倍、、、、、、痛いはずです。
458ウインマグ（500gr弾頭）と同レベルの反動エネルギーだそうです。
673:名無しの愉しみ
08/12/31 10:21:40
>>672
sageろカス。
674:名無しの愉しみ
08/12/31 10:23:30 wJm8X6rg
ヌルポ
675:名無しの愉しみ
08/12/31 10:47:15
>>674
荒らすなバカ野郎
死ね
676:名無しの愉しみ
08/12/31 16:01:56
散弾しか使えないの？散弾しか使えないとか嘘だよね？散弾だけなの？
677:名無しの愉しみ
08/12/31 23:27:13
散弾銃ですから。
678:sage
09/01/01 07:59:32 5XaCijsm
>>675
荒らしは貴方でしょ？
しかも常駐してるし、、、
679:名無しの愉しみ
09/01/01 16:41:59
てき弾とか撃てないの？
680:名無しの愉しみ
09/01/01 22:32:26
パードゥン？
681:名無しの愉しみ
09/01/20 12:33:02
多少荒れて？たんで、ロムってました。大分時間空いたので、ageときます
682:名無しの愉しみ
09/01/22 22:06:29
400 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 18:27:02
何年か前に確かこのスレで、スラッグ弾頭についてるフィンによって、
弾頭が回転する派と回転しない派の論争があったよね。
確か、サンタとかいう回転しない派が叩かれて終わった気がするけど、
ハイスピード撮影で実際に確認すると回転してないね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
当時、このソースが示されたら論争も違う決着だったろうに。
683:名無しの愉しみ
09/01/22 22:44:18 caBIWNe9
>>682
えーっと・・・・馬鹿ですか？
その論争ではそんな短い距離でわかる位ぐるぐる回るふうな話は出てませんが？
684:名無しの愉しみ
09/01/22 22:48:49
長い距離ならぐるぐる回ってるって思ってるんですよね、わかります