05/10/03 14:26:53
小林源文のモンゴルツアーはどうよ
151:名無しの愉しみ
05/10/22 11:48:03
今日帰還しました。
TORIとワールドガン両方利用しましたがどちらも凄く良かったです。
ワールドガンではあのMG42を撃ってしまいました^^
152:名無しの愉しみ
05/10/22 12:12:17 MvmxMfL3
観光客用のハンドガンはたいしたことないし、
音も反動もショボイからフツーに撃ってたけど
実弾のM16はヤバイね
耳栓しないで撃ったら死ぬかと思ったほどの衝撃波と大音響とソニックブームが脳内を突き抜けた
ブラックホークダウンで、耳元で、味方に連射されたかわいそうなおじさんが
耳聞こえなくなるのもうなづける気がした
153:名無しの愉しみ
05/10/26 10:44:17
グアムとかの観光客向けサイトだと、弱装弾だから本当に撃ったことには
ならんわなぁ。
俺は女がパイソン片手撃ちしてるの見たくらい。ああいうのは、殆どパウダー
が入ってないんじゃないか?
その点、米国の友人宅で、友人のコレクション撃たせて貰うのは、ど迫力だ。
種類はあんまりないけど「撃った」って気がする。
そいつが持ってるのはガヴァメントと、もう一丁、同じACP弾使うレヴォルバー
のS&W M1917(のコピー)。
リムの無いACP弾のケツに、半月板嵌め込んで装填するのには感動したよ。
感想は、「派手に散って来る火薬の粉が熱かった」だなwww
154:名無しの愉しみ
05/10/26 12:44:19 CXhb5EtJ
アメリカに留学してた時にホームステイしてた家の親父さんが警備の仕事してて、
いろいろ面白い物も見せてもらった。
中でも、ベレッタやガバ撃たせてもらった時は感動した。
155:名無しの愉しみ
05/10/30 13:13:07
こないだワイキキのHSCでトーラス44MAG撃ってきたけどモーレツに面白かった。
22口径はモデルガンに毛が生えた程度の反動でこんなもんかーと思ってたあと
のマグナム弾だったから感動倍増って感じで。低装弾なのかどうか判断できなか
ったけど、そんなことどうでもいい気分になった。
ターゲットの10・9点に着弾も集中してて命中率よかった
156:153
05/11/01 15:42:55
>>155
弱装弾といえども、マグ撃ってそんな集弾ってことは、おまいさん射撃の才能
が凄くあるぜ。これは煽りでもなんでもなく、マジレス。
22口径は反動なんてゼロに等しいから(特にルーガーのオートは良い銃)、女
子供でも或る程度集弾するが、44マグなんて、銃自体の自重で腕もダレるから、
なかなか着弾が纏まらないもんだ。
俺は45ACP弾でガヴァとM1917撃ったけど、殆ど的には当らなかった。
最初の1~2発は命中するけど、それでも良くて6点辺り。
連射すると、命中するのは最初の一発だけで、あとは全部アウトなんてことも
しょっちゅうだった。
157:155
05/11/03 16:06:51
どもです。
射撃屋のオヤジからも、マグナムでコレだけ当てれるのは凄い、Good! って言われた。
滞在最終日ということもあり予算がなく、ガバにベレッタ、デザートイーグルと色々撃ちたかったけど
次回のお楽しみということに。まぁいつになるやら・・・・
158:名無しの愉しみ
05/12/29 10:33:22 6iANAN7K
所持許可とって散弾銃でスラッグ弾(1コ弾) 射撃場で的撃ちすれば
いいんじゃない
まじでスラッグ弾撃つと肩にかなり衝撃くるよ
スレ違いかな
159:名無しの愉しみ
05/12/29 10:50:59 d6Dbc+Aa
URLリンク(pr3.cgiboy.com)
160:名無しの愉しみ
05/12/30 10:36:07 NdGf8q76
交番で巡査から拳銃借りたらいいじゃん
ついでに手錠も借りるといいね
161:名無しの愉しみ
06/01/05 20:24:28 RLF7gITx
(;´д`)/ 先生!香港で銃撃たせて貰える所って有りますか?
162:名無しの愉しみ
06/01/09 02:44:09
ヒント:マフィア
163:名無しの愉しみ
06/04/21 22:24:28 Q4B5Y/+1
実弾射撃が上手くなるにはどうしたら良いですか?
164:名無しの愉しみ
06/04/21 23:12:57
ちょっと疑問・・
海外で実銃撃ったことがないんだが「弱装弾」ってそんなに反動が小さくなる位の火薬量で、回転不良って起こさないの??
165:名無しの愉しみ
06/04/22 01:35:10 4CYngT9f
動画upしました
スキバラ
雨上がり決死隊トッターマンDS #2
縁日を専門家が本気でやったらいくらで攻略できる?
大沢あかね
■ スキバラ ■ 49
スレリンク(tv板:42番)
166:名無しの愉しみ
06/04/22 02:13:57
>>164
銃本体いじって対応させてると思われ
ガスルート広げたり、レコイルスプリングのレート落としたり
167:名無しの愉しみ
06/04/22 22:07:06
こないだ韓国行ってきて実弾射撃やりに行ったんだけど、
大分前に金スマのロケ来てたみたいだったな。安住さんと岩井志麻子のが張り出してあった。
三種類撃ったけど、38口径と9mmの命中率が少し上がってて嬉しかったよ。
本命のマグナム初挑戦したら音とか振動とかケタ違いだね。凄いや。
デカイし、重さで手がプルプルするし、
反動が凄くて背中を途中からスタッフが支え出して、手がめり込んだりしたけど
結果は80%越えてたよ。詳しくないから分からないけど、
44マグナムの跡と私のマグナムの弾の跡比べたら少し小さかったから、あれで弱装弾なのかも・・・
今度は弱装弾ナシで撃ちたいけど鍛えないとキツイな。
168:名無しの愉しみ
06/05/01 13:04:59 Y/FT7jiD
GWか・・あー撃ちてーな
169:名無しの愉しみ
06/06/06 12:16:36 oegmIrKU
ワイヤー無くて自由に銃で実弾射撃ができるところはないですか
170:レンジャー
06/06/06 14:39:36 3Xdxx5pV
弱装弾?減装薬の事?自衛隊も射撃訓練は減装薬使うけど減装薬で充分やと思うけど常装薬は反動ありすぎてしんどい!拳銃も気持ちいいけど110㍉の携帯対戦車弾はめちゃくちゃ気持ちいいよ外国でうたしてくれるとこあるのでは?
171:名無しの愉しみ
06/06/06 17:06:09
レンジの弾はほぼ間違いなくリロードしたもんだろうな。コストが全然違う
から。薬莢見れば分かるよ。古いし色んなメーカーのが混ざってる。
44マグなら大の男ががっしり構えて撃って後ろへ2、3歩のけぞる位の反動
だよ。そうでないなら薬量を減らしてある。もちろん親指と人差し指の間は痛い
位の衝撃、と言うか実際に痛い。
172:名無しの愉しみ
06/06/07 02:32:16
普通の男なら44Magの強装弾でも2,3歩ものけぞることはないぞ。
確かに手は痛いが。
173:名無しの愉しみ
06/06/07 11:27:29 fkFV+eWH
のけぞる「くらいの」衝撃、と書いたんだが・・・
どちらにしても俺の知り合いのアメ人はターゲットシューティングの
ベテランで44マグを片手撃ち(ターゲットシューティングは原則片
手撃ち)で正確にヒットさせる。22口径と同じだよと言うんだが、
頭では分かっていても、あの反動を予想して俺は手がぶれてしまう。
174:名無しの愉しみ
06/06/07 18:58:32 LZw3ndXZ
俺もガンマニアじゃないけど、300WBYマグを持ってるから、いつも撃ってるよ。
この前530m先に1メートル位の岩が有ったから撃ったら、ど真ん中で煙が上がった
のが、スコープの中で見えたよ。
175:名無しの愉しみ
06/06/25 17:07:59
H工業に見学に行ったら89小銃を体験射撃させてくれるよ。部隊長が言ってた。
176:名無しの愉しみ
06/06/26 22:46:58
>>167だけどそういえば一週間は背中…肩甲骨?のあたりが痛くなった…
私が撃ってる間、そこのスタッフのおさーんが中から出てきて後ろで立って見てたらしい。
でも多分女だけでいったから珍しかったのかも。
素質はあるとか、基礎がしっかりしてるとか言われた。鵜呑みにしちゃアレだけどちょっと嬉しかった。
177:名無しの愉しみ
06/07/02 05:12:28
夏にグアムのTORIかワールドガンへ行こうと思っているのですが、
屋外の射撃場は初心者でも大丈夫でしょうか?
行こうとしている人間はここ10年は撃った事が無い私とあともう一人が全くの初心者です
300ドル未満でちょっとした戦争という事らしいのですが・・・
178:名無しの愉しみ
06/07/12 12:52:29
6年ほど前にグアムで実包撃ちました。
この為に持参した迷彩服を着て行った。
店の人が漏れを見つけ100m位手前からドアを開けて待ってくれたよ。
M16とガバメント等を撃った。1万数千円だったと思う。
ハンドガンはオートマチックだめ。当たらねえ。
M16は良い。しかし全弾単発で撃ってしまった。連射にすればよかった。orz
179:名無しの愉しみ
06/07/17 18:24:50
グアムはフルオート不可だろ?
180:名無しの愉しみ
06/07/20 23:53:28
TORIまた休んでる。前にも長期で休んでなかったっけ?夏になると休むとはやる気がないのか?
181:名無しの愉しみ
06/07/26 09:47:08
ベトナムのクチで機関銃撃ったぞ凄かったぞ
182:名無しの愉しみ
06/07/28 11:56:04
>>177
・銃口を絶対人に向けない。弾が入っていようがいまいが関係なく。絶対
・銃口覗かない
・銃を持って移動するときは銃口を上か下に向ける
・撃つ時以外は引き金に指を触れない
・なにかあったらすぐ店の人に聞く事
基本的な安全事項を守れば問題なし
183:名無しの愉しみ
06/07/28 18:44:38
>・銃を持って移動するときは銃口を上か下に向ける
銃を持って移動しなければいけない時は銃口を的の方向に向ける。
上向き→暴発時に弾がどこかに飛んでいって危険。
下向き→暴発時に近くの地面に当たったら兆弾や石が跳ねて危険。
弾が入っていない時はこの限りではない。
ってところでおk?
184:名無しの愉しみ
06/08/06 16:15:02 QC03ceFn
グアムの射撃場で中古の実銃が買える所ってあります?
モデルガン並の値段売ってて買った銃は店で保管してくれるらしいです。
以前どっかのHPで見た気がするんですが・・。
185:装薬拳銃の愉しみ
06/08/28 17:49:51 QL17Hu8m
実銃が買えて、保管して貰える射場ありますョ(↓)
URLリンク(www.worldgun.com)
但し、法的な所有は業者名義に成りますけどね。
お勧めの口径は、発砲の感触を愉しむなら44Mag、ターゲットに当てる練習をしたいなら22LRですね。
逆に避けたいのは357Mag。強さが中途半端で感触を味わうには不足、ターゲット射撃には狙いにくいです。
バランスの良く設計された銃なら、44Magは最高の充実感を味わえます。
44Magで用心が必要なのは扱えるか否かより、ズバリ弾代ですね。特にグァムはでは(笑
ちなみに、WGにこの前行ったときMG43と言う機関銃が有りました。
社長いわく、「メーカーはセミ・オートだと主張しているからセミ・オートです」との事ですが、実際はダダダダダ....と。
こちらも撃つ場合に一番怖いのは弾代です。1ベルトが瞬く間に終わります。
186:失礼しました
06/08/28 21:50:28 TzFXybF4
機関銃はMG43ではなく、MG42でした。
あと、WGに置いてあるM16スタイルのアサルトライフルはセミオート・モードのみのAR15系ですね。
187:名無しの愉しみ
06/09/03 00:09:52 6v+v86KP
客からの連絡に対して連絡しますと行った以上、客から連絡がなかったら自然と退会扱いに出来ると思ったら大間違いですよ。
188:名無しの愉しみ
06/09/04 11:02:13 /v14d5pg
この所弾代が急上昇して、やる気を無くしているメンバーの方も多いのでは?
ロッカー代出す気にもなれず、大枚叩いて購入した銃を諦めるメンバーも多いのでは?
メンバーが去る時に残していく銃達は、おいしい儲けになるんだろうな。
W○メンバー諸氏、これってどうよ?
189:名無しの愉しみ
06/09/09 03:28:29
グアムでマニア向け本格射撃できるの2店だけでしょ?競争もないしそらボッタになる罠
190:名無しの愉しみ
06/09/09 21:46:55
まぁそう言ってやるなよ。
前に色々計算したらアレくらい取っておかないと成り立たないのが解った。
客を集める努力をしてもっと安くなれば良いんだがそこまでして客を増やす気が無いみたいだし、気に入った人だけ来ればいいんじゃね?
191:名無しの愉しみ
06/09/10 00:40:50 aqA2fPJw
撃てば撃つほど安くなる散弾(誤)逆スライド方式の採用を提案します。
ノコノコやって来た幼気(いたいけ)な銃好きの客に対し、割安感をエサに財布のヒモを緩ませて1セントでも多く搾り取る作戦です。
同様に弾(のみ)撃ち放題(銃レンタルはさりげなく有料。)、500マグナム100発撃ったらタダ(撃てなかったら実費を徴収。)などのチャレンジ魂を挑発して売り上げUPな企画もGoodです。
192:名無しの愉しみ
06/09/13 13:25:35
グアムでガヴァ弾いたら排夾口の火箭と火薬カスで顔を火傷した。
ぎっちょの左撃ちは不便だ。
左撃ち用のってねえのかね?
193:名無しの愉しみ
06/09/13 16:51:27
そう言えば、1911A1の左用って見たこと無いね。
言われてみればピストルで左用ってどこのメーカーでも見掛けないね。
でも、そんな時は片手で撃てば大丈夫!(笑
銃自体も顔から少し離れるし。
194:名無しの愉しみ
06/09/20 09:49:39
最近、グアムに行ったが、その2箇所が特に高いとは思わなかったな。
タモン地区の室内射撃場でも9mmが20発60ドルとかだし。
値切れば弾数が3倍以上になるけどなw
195:名無しの愉しみ
06/09/20 20:29:14
アメリカ本土などで、射撃場併設でツーリストの銃(登録名義は店かな?)を預かってくれる銃砲店をご存じの方いらっしゃいませんか?
ご存じでしたら是非、詳しいお話を聞かせてください。
196:名無しの愉しみ
06/09/22 16:10:44
>>186
MG42じゃなくて、今風に改良されたMG3じゃないかな?
197:名無しの愉しみ
06/09/22 17:54:45
>185
遅レスですが、どうもです。
業者名義で所有って事はなんというか、長期レンタルみたいな感じですね。
アメリカやハワイで個人名義で持つのはどうすればいいんでしょうか?
198:名無しの愉しみ
06/09/22 18:43:33
>196
実はMGxxと言う銃については良く知りません。
ただ店頭で張り紙にMG42と書いてあったものですから(笑
>197
ワールドさん家では「独占使用銃」と言う呼び方をしてますね。
「壊れるまでレンタル」とも言えるかな?
ちなみに、完全に自分の名義にしたい場合は、所持が許可される国の国民に成るしか無いみたいですよ。
一番の早道は日本で所持許可を取ることでしょうか。
日本では長物のみしか許可に成りませんが・・・・
199:名無しの愉しみ
06/09/23 00:27:41
米国は3ヶ月以上の滞在ビザを取って狩猟免許を取れば銃を買えるよ。
だから現地駐在員や留学生でも買えるはず。
この辺参照
URLリンク(www.doblog.com)
ただし州によってローカルルールがある。
ハワイはグリーンカード取らないとダメだったかも。
200:名無しの愉しみ
06/09/23 19:05:18
情報ありがとうございます!
日本は銃に関しては玩具でさえいろいろと問題がありますので、
がんばって海外で実銃所持したいと思います。
201:名無しの愉しみ
06/10/09 03:55:46
来年度の会費無料の条件を年度の途中で変更するなんてひどい。 条件クリアしたはずだったのに途中からあなたは未だ足なくなりましたなんて
202:名無しの愉しみ
06/10/09 20:42:34 tDLDyNwo
どこの話だ?
203:44Magの愉しみ
06/10/23 19:23:29
映画や漫画なんかでことさら大袈裟に表現されがちな44マグナム
(正式には44 Remington Magnum。レミントンがオリジナル・ソースなんですね)
ですが、実物はそれ程の怪物ではありません(少なくとも撃つ側にとっては)。
ワールドさん家でいつも出してくれる装弾は、
・Winchester製のQ4240(弾頭重量:240gr 初速:1180fps エネルギー:741ft.lbs.)
・Remington製のL44MG7(弾頭重量:180gr 初速:1610fps エネルギー:1036ft.lbs.)
だったカナ。以前はウインチェスターでしたが、最近はレミントンが多いみたいですね。
カタログ値からは、ウインチェスターの方がマイルドな感じを受けますが、実際撃ってみた
印象では、あまり変わらなかったですね。
使用銃はスターム・ルガー社のシングルアクション・リボスバーですが、
この銃、片手撃ち用に設計されているらしく、両手で構えるとえらく辛い思いをします。
で、設計者の意図どおり片手で撃つことに成るのですが、重量/フレーム剛性などのバランスが
とても良く考えられているらしく、大変扱いやすく発砲時の感触は大変良いです。
もともと、人間が扱う様に設計された道具ですから当然と言えるかもしれません。
もし、片手で撃つのが辛かったり、あまつさえ危険を射手に感じさせる様な銃が有ったらとしたら
それは多分、設計がプアな駄銃と言う事なのでしょう。
ちなみにハンドガンは古来、片手で構えるのが主流だったそうで、映画や漫画などで良く見掛ける両手で構える方法は後生のコンバット屋さんが編み出した新しい流派との事ですね。
グリップの握りだけしっかりと、あとの腕から肩、体全体は思いっきりリラックスしてまったりと射撃を楽しんでみてください。
バランスの良い銃なら、射撃の反動は銃自体の慣性質量とバランスがサバいてくれますから。
うーん、グァム行きたいな~。 飛行機の燃料サーチャージが恨めしいな(笑
204:名無しの愉しみ
06/10/28 01:45:31 iCvTAoDs
リボスバーwww
205:誤記訂正
06/10/28 02:05:52
誤)シングルアクション・リボスバー
正)シングルアクション・リボルバー
書き込みボタン押した後で気が付いたのですが、見逃してもらえませんでしたね(笑
206:名無しの愉しみ
06/12/18 23:44:52
W社 9mmが$140かぁ
ずいぶん高くしたもんだ。
207:名無しの愉しみ
06/12/20 19:26:46
オートのハンドガンの装弾で有名どころと言えば、45ACP, 40S&W, 9mmLuger, の3種でしょうか。
この3種、比較すると面白い関係が有る事に気づきます。米国で一般的と思われる代表としてWinchester社の製品を見てみると、
45ACP (45口径,450mil): Q4170(弾頭FullMetalJacket240gr 初速 835fps エネルギー356ft.lbs.)
40S&W (40口径,400mil): Q4238(弾頭FullMetalJacket180gr 初速 990fps エネルギー390ft.lbs.)
9mmLuger(9mm口径,354mil): Q4172(弾頭FullMetalJacket115gr 初速1190fps エネルギー362ft.lbs.)
※一般的な代表例として引用。スペックを固定した工場装弾のカタログ・データです。
※無論、手詰めすればそこそこカスタマイズしたスペックの装弾も作る事はできますが...
と成っていました。 ナント!弾頭を撃ち出すエネルギーはほぼ同じなんですね(って言うか45ACPが一番少ないw)。で、
口径:45ACP <-> 40S&W <-> 9mmLuger
大 中 小
弾速:45ACP <-> 40S&W <-> 9mmLuger
遅い 中位 速い
と言うのはとても興味深いところです。オートで実用的に使いやすいエネルギーは350~400ft.lbs.と言う事なのでしょうか。
あとは口径と弾速で用途に適したものを選べると言う事なのかな。
大口径は軟らかいターゲットに対して威力が大きく、また小口径は硬いターゲットを撃ち抜くのに効果が有りそうですね。
実際の扱い勝手は触ってみないと判りませんが、こんな特徴をちょっと覚えておくと実銃を扱う時にも楽しさが少し増すカナ?
いろいろ撃ち比べて、自分の感覚にピッタリ合う銃を探すのも楽しいでしょうね。
追伸:
先日、ワールドさん家からエア・メールが届きました。 弾の大量一括購入で大幅増量してくれるとの事です。
大量購入時の価格は、国内で買うスラッグ弾やライフル実包と勝負できるくらいまで下がる様です。
正直なところ、私も他の方と同じくこの所の実包価格高騰でグァムからは撤収するしかないかと憂いていたのですが、
大量割引を利用すればこれからも続けられる...かもしれないです(笑
問題は大量なので、一時的に資金がそれなりに必要になるコトですね。
常日頃は質素倹約を徹底して弾薬代を捻出しなくては....(ーー
208:名無しの愉しみ
06/12/26 20:06:51
W社、メンバー価格がDMの表示からまた上がってた。お陰で予定の弾数買えなかったよ。確かに大幅割引らしいけど値上げがもっと大幅だw
209:スナイパーですか?
07/01/04 20:18:55
ライフルと聞けばスナイパー。定番の連想ですね?
スナイパーの語源はスナイフというとても捕るのが難しい鳥が居て、それを上手に捕る腕前の人。
と言うのが由来だと聞いています。
しかし、ライフルの市場でスナイパーライフルと銘打った銃は見かけた事がありません。
遠くの標的を精密に射抜くという目的で言えば、「バーミンター」と銘打つライフル銃が一般的ですね。
”varmint = 害獣 ”という意味に成りますが、ターゲットとしてはプレーリードッグなどが多い様です。
(もちろん、害獣と言うのはヒトにとっての、という意味ですが....ーー)
牧場を穴だらけにして荒らしてしまうプレーリードッグに怒ったファーマーがこれを駆除しようとするのですが、
プレーリードッグはとても警戒心が強く俊敏なので近づけばたちまち自慢の穴へ逃げ込んでしまうそうです。
そこで何百メートルも離れた所から狙撃する事になるとか。
私は実際にプレリードッグを見た事は無いのですが、大きなリスやネズミくらいのサイズと聞きます。
何百メートルも彼方のそんな小さな標的に命中させる為には当然、相応の精度の銃が求められる訳です。
この要求精度に答える銃、という事で市場ではバーミンターライフルと銘打たれたカテゴリーがあります。
代表的かつ一般的でリーズナブルな価格のバーミンターライフルの一例を挙げるならレミントンのModel.700VLS
(VLS = Varmint Laminated Stockの略)でしょうか。 日本国内の鉄砲撃ちの方でも所持してらっしゃる方は
多いみたいです。 また、射撃協会の方などは競技銃のベース(又はそのまま使用)としても人気がありますね。
銃の実力としては、例えば100mなら2cm以内には集弾するとか。
ただ、バーミンターライフルは、銃身が長く、太く、それを支える為にストックもかなりボテッとした
ものに成っており、重量も一般的なハンティングライフルより1kg(以上)ほど重くなります。
個人的には、野暮ったくてカッコ悪く、握りも妙に太くしてあったりで扱いにくそうな印象しかありません。
趣味で持つなら、スリムでカチッとした精悍なオールド・アメリカン・スタイルのハンティングライフルが一番好きですね。
本気でバーミンタークラスの精度が必要でないなら、迷わずスリムで軽量なハンティングライフルを選択です(笑
210:スナイパーですか?(つづき--)
07/01/04 20:20:48
まぁ、グァムなどで射撃場の会員に成ってスナイパーな気分を堪能したい方には小口径(M16ライフルと同じ223NATOなど)
のModel.700VLSをお勧めします。小口径であれば発射時の反動が少なく、重い自重と相まってより安定した高精密な着弾を期待できます。
映画やアニメなどの作者は、前人がやった事の無い新しいモノや言葉を出すのが好きなハズですが、
事、狙撃がらみで「バーミンター」を使った方はとんと見かけませんね。ただ単に知らないだけなのか?
あるいは、狙撃相手を害獣呼ばわりしないギリギリの良心なのか....ちょっと興味ありますね。
(どう思います?)
追伸:
W社さん、会員価格上がってました?最新のメンバー価格てぃーちみぃ~Plz!
今年度の予算案、再検討しないとダメかなぁ.....(涙
211:名無しの愉しみ
07/03/17 07:26:27
グアムは高いし射場も小さくてライフル撃つのアホらしいし
安い(グアム某店の半額以下)、広い、フルオートもできるラスベガスに行って見るか。
212:名無しの愉しみ
07/03/19 06:30:44 x7MvdjrQ
ラスベガスか。俺も砂漠でフルオートぶっ放したい
213:名無しの愉しみ
07/03/26 11:27:56 sFvJ+3bn
>>2052chで誤字指摘するクズは相当程度の池沼ですので気にしなくていいですよ
どうせ地獄に落ちたでしょうし
214:名無しの愉しみ
07/03/26 14:28:42
ワールドガン、9ミリ50発で140ドル、5.56ミリ40発150ドルってアホか!誰が行くかw
215:名無しの愉しみ
07/04/11 21:49:57 xf7fOS5j
ほしゅ
216:名無しの愉しみ
07/04/12 20:00:00 Wsqldxc0
公営のクレー射撃場が片っ端から閉鎖になってしまう。
「地元の名士が政治に圧力かけてる」とか、訳の分かんないこと言ってた奴が居るが、
役所の方で圧力とも何とも思ってないし、休止じゃなく、既に取り壊しが始まってるよ。
軟鉄弾でもスズ弾でも構わないから、せめて廃止しないで欲しいなあ。
こっちゃ年に1度か2度くらい練習するだけだもの、多少のコストは気にしないが、
無くなっちゃうと、どえらく遠くまで行かねばならず面倒だし。
そこだって、いつまで閉鎖されないか、分かったもんじゃねえし。
217:名無しの愉しみ
07/04/13 15:22:01
木弾とか陶弾ってのはないのか
218:名無しの愉しみ
07/04/16 13:24:12
>213フォローありがとうございます。しかしそれだけ細かく読んでくれていると言う事でもありその点では嬉しかったり(笑
219:リロード弾ですか?
07/04/16 13:28:47
とかくリロード弾と言うと、粗悪な装弾の代名詞として語られていますが実態はどんなものでしょう?
確かに「リサイクルで安物で悪い」というイメージで語られますが、それはリロードを行った業者の作業品質に依るでしょうね。
装弾のリロード作業とは意外と手間と時間のかかるものです。
(例えば私はスラッグ弾(散弾銃用の一粒弾)のハンドロードを行いますが、100発詰めるのに6時間ほどかかります)
海外射撃場などで「安いリロード弾」と言っても、人がハンドメイドしていたら逆に高価に成ってしまうでしょう。
何れ、リロード弾も薬莢の仕入れが新品か回収品かの違いだけで、後の行程は同じ様な気がします。
更に、ワンスファイヤ(もしくはもっとかもw)ブラスはクリーニング、再整形、古い雷管の除去を行う必要がありますが、
それでも新品より安いのだろうか....
米国のリロード弾メーカーには、自社ブランドを付けてスペック(弾頭種類/重量、初速/エネルギーなど)も明記している
会社もあります。不良率や不良の内容がどの程度かは気になりますが、試してみたいですね。
個人専用銃を預かってくれる海外射撃場では銃種は好きな物が選べますが、弾も選べると楽しいし経済的にも満足感が増すでしょうね。
リロード弾メーカーのカタログでは、
●弾頭種類/形状
・カゥボーイ・リード(鉛だけで出来ている)
・ハードキャスト・リード(鉛にスズやアンチモンなどを混ぜて硬度を上げている)
・フルメタルジャケット(硬質金属で鉛を覆っている)
・ハーフメタルジャケット・ソフトポイント(先端部のみ鉛が露出)
・ハーフメタルジャケット・フォローポイント(ソフトポイントに凹みが掘ってある)
・エッジカット(紙の的に当たったとき、綺麗な円形の穴が空く、競技用)
●弾頭重量
●初速/エネルギー
などのラインナップが在るので、自分の銃(と財布w)に相性の良い弾が選べます。
220:リロード弾ですか?(つづき)
07/04/16 13:31:14
初心のうちは標準的なファクトリー・ロード弾、在る程度感覚が判ってきたらファクトリー・「リ」ロード弾も楽しそうです。
海外射撃業者の方、1日の面倒見代(送迎、射場での立ち会い、銃整備の工房使用料)定額で、弾はメーカー/品種を別途注文取り寄せ。
射撃量は時間内で好きなだけ...というコースも検討してくれないかなぁ(笑
ファクトリー・ロード弾 VS ファクトリー・「リ」ロード弾
現在は自分の撃った薬莢のお持ち帰りはNGだし、それだったら同じ費用で数撃たせてくれる方が嬉しいと思うのは私だけでしょうか。
ただ、全ての装弾に言える事ですが、不良(変形、不発、火薬のオーバーチャージなど)に遭ったときの対処にはご注意を。
221:名無しの愉しみ
07/06/20 06:49:23 +7v7O1dL
■大阪府警 拳銃を隠し持つマニア男逮捕
URLリンク(www.mbs.jp)
自宅に改造した拳銃やマシンガンを隠し持っていたとして、拳銃マニアの男が逮捕されました。
銃刀法違反の疑いで逮捕・起訴されたのは、熊本市の翻訳業・小畑雅文被告(52)で今年5月、
自宅に拳銃1丁を隠し持っていた罪に問われています。
小畑被告は発射できないよう加工された拳銃を正規のルートで購入し、発射できるよう改造していて、
ほかに拳銃3丁とマシンガン3丁などが押収されました。
警察がアメリカから国際郵便で拳銃の部品を密輸しようとしたとして起訴された大阪府堺市の会社員の男(57)の自宅を捜索した際、
小畑被告が売った模造拳銃が見つかり、事件が発覚しました。
小畑被告は拳銃マニアで、警察の調べに対し、「出来る限り本物に近づけたかった」と容疑を認めているということです。
(06/20 00:06)
222:名無しの愉しみ
07/06/20 22:12:22
うーむ。銃が好きなのはとても良く判るけど何故に日本国内でなのかな。
海外の射場まで出向けば遥かに低いコストで現地ルール(法規)に適正に本場の銃で射撃が堪能できるのにねえ。
223:名無しの愉しみ
07/06/21 10:24:28
>>222
「所有欲」>「撃ちたい欲求」な人だっただけだよ。
撃てる撃てないは関係無いそれが「マニア」
224:名無しの愉しみ
07/06/27 23:15:50
手ごろな実弾射撃といえばグアム。グアムといえばワールドガンですが
グアム・アウトドア・シューティングレンジというところができたようですね。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
225:名無しの愉しみ
07/06/27 23:44:47
>>224
グァムで我慢できる方がある意味羨ましいよ、、、
226:名無しの愉しみ
07/06/30 13:36:28
>>224
G.O.S.R.さん、グァム3社の中では一番値段ガンバッてくれてますねw
でもレンタカーで移動できる人でないとちょっとキツそう。タクシーなんかだと片道$40くらい取られるんじゃ...
あと、個人専用銃は預かって貰えるのかな?
やっぱり自分の専用の新銃を買って壊れるまで使い込まないと、いろいろ判らず終いになっちゃうでしょうね。
更に欲を言うと、壊れても米本土並みに保守部品が容易に手に入って、ガンスミスさんも居てくれると言う事無しなんですけどね。
$30の部品が壊れただけで数百ドル以上もする銃を丸ごと破棄するのはやっぱり割り切れないな。
227:名無しの愉しみ
07/06/30 22:29:28
ホテル街から空港までで$20位掛かるのにタロフォフォまで$40じゃ済まないよ~
228:名無しの愉しみ
07/07/01 13:42:02
>>226
グァム島というド田舎で、客が日本人だけだから見逃されているようだけど、
「専用銃」というのは「連邦法違反」ですよ。建て前「法人への出資金」と
いう形で処理しても、出資条件に「指定の銃の専用提供」があったら違法!
検挙されていないところを視ると、「出資金」と「銃に関する権利」の間に
何の因果関係も無いということだろうね。実際、会費未納を理由に専用銃を
取り上げられたなんて話も聞くしね。しかも、それが「現在入手困難な」と
なると、、、
229:名無しの愉しみ
07/07/01 18:12:36
>>227
だとするともっと交通条件がキツくなりますね。
(以前、ウエスティンリゾート>レオパレスリゾート間が$40ってバス停の案内人に言われたので、それよりは安いかな?とw)
>>228
そうだったのですか。なるほど、多分何かの解釈で合法としているのかもしれませんね。法律って言い回し一つで全く別の意味に成っちゃうらしいし、何か私の言い方が違ったのかもしれませんね。
230:名無しの愉しみ
07/07/02 12:15:22
独占的に使用する権利なんてもっともらしく言ってるけど、もともと詐欺なんですよw
ちょっと前まではまんまその筋と分る人達がやってたから、それに比べれば安心感が出てきてるのだろうけど、
やってることは同じ。マイガンを買いませんか、当店の名義で預かりますよとカモに出資させ、
将来の店のレンタルガンを買う。予想に反してそのカモがちょくちょく訪れたなら、それはそれでOK。
なんせものすごい値段ボロい儲けだから。
231:名無しの愉しみ
07/07/02 14:17:40
なるほどね~、マイ・ガンロッカーにきちんと手入れされて保管されていると思っているのはそのカモだけで、実際には
次行くまでの間に他の客にバカスカ撃ちまくられていると。
スタームルガーって言われるほど耐久性ないですね~、ボクはまだ○○○発しか撃ってませんけどガタが来ましたよ~とか
言って、実はその何十倍も知らないところで使われてたりしてw
232:名無しの愉しみ
07/07/02 16:00:54
>>231
メンバーシップ契約が有効な間にそれは無いと思いますよ。
射撃後、自分で掃除してしまったままの状態でロッカーに入ってるし、やっぱり誰かに使われていれば雰囲気とか感触で判ります。
ちなみに短命だったスタームルガーは何という名前の銃ですか?(とても興味があります)
私の場合、S&Wでしたが全く同じ種類の銃で寿命が3倍以上差があった経験がありますが、タフさで定評のあるスタームルガーもバラツキは大きいのかな?
アタリ/ハズレの豪快さはアメリカのお国柄なのでしょうか(ーー
233:名無しの愉しみ
07/07/02 16:55:16 emYsQcVz
そう、どのみち後で分捕れるのだから、契約期間中にはやらない。
何だかんだで契約を遵守出来ず質流れみたいに登録名義人(業者)のモノにされてしまった、そういったやり方をとるんだよ。
やられた奴はどこにも救済を訴えられない。そして次はやられる方でなく、騙し捕る方に回る。怖いよ、あそこのビジネスは。
234:名無しの愉しみ
07/07/02 17:18:44
マイガン契約する人って、どのくらいの頻度で行くのかな?
年に数えるほどしか行かないと、あまり旨みはないよね。グアムくらいなら本土と違って、かなり行けるかな
でも、あんまり頻繁に行ってパスポートに同じ国のスタンプばかりだと税関で疑いの目で見られるという話を聞いたんだけど大丈夫?
(もちろん部品の密輸などやらないと思うけど痛くもない腹を探られるのも・・・)
235:名無しの愉しみ
07/07/07 16:41:41
>>233
それは契約通りの処遇だし、特に業者に非があるとは思えませんけれども。
>>234
頻度は人に依るでしょうね。ちなみに毎月一回渡航くらいの頻度では特に注視される事は無いらしいですよ。
グアムの射場メンバーになる最大のメリットは、日本では絶対に許可にならない銃種にも実際に触れられる事でしょうか。
236:名無しの愉しみ
07/07/07 22:49:49
>227
GOSRはタロフォフォって言ってレオパレスの倍くらいの距離はある、道は回り込んでるからもっと掛かるよ。
237:名無しの愉しみ
07/07/07 22:57:54
ついでに、専用銃と言うのはそういう風に呼ぶ人が多いだけで実際は
射撃場の名義でレンタルガンの扱いになっていて実際は銃のお金を払った
人以外にはレンタルしない契約です。
238:名無しの愉しみ
07/07/08 13:03:49
>>235
>日本では絶対に許可にならない銃種
って、例えばどんな? ハンドガン全般は当然として、50口径ライフルとか?
239:名無しの愉しみ
07/07/08 13:45:07
単なる宣伝の為の言葉の綾だってw
240:名無しの愉しみ
07/07/08 14:21:52
>>235
>それは契約通りの処遇だし、特に業者に非があるとは思えませんけれども。
話を聞いた限りでは、契約通りとは言えないと思うよ。だって、その銃を
一般客が撃っていたという友人の目撃情報でクレームつけた直後の会員権
失効だからね。 あと、銃種や弾代から視れば離れ小島は子供だましだよ。
ベガス辺りのレンジは会費なんてとらないし、弾代だってかなり安いよ。
日本語は通じないけどね。
>>237
>実際は銃のお金を払った人以外にはレンタルしない契約です。
↑これは連邦法イハーン!本土でやっている業者なんていないですよ。
「3ヶ月同じ場所に居住した証明」だけで拳銃を買える州でもダメだよ。
241:名無しの愉しみ
07/07/08 14:42:37
>>240
>話を聞いた限りでは、契約通りとは言えないと思うよ。だって、その銃を
>一般客が撃っていたという友人の目撃情報でクレームつけた直後の会員権
>失効だからね。
それは、>>235のいうところの「それ」、つまり>>233とは全く違う事例じゃないか?
242:名無しの愉しみ
07/07/08 18:17:27
>>241
違うって!恣意的に会員権喪失するように持っていくんだよ。
243:名無しの愉しみ
07/07/08 19:49:58
具体的にはどういった手段で?
244:名無しの愉しみ
07/07/08 20:19:20
書き込みが大変に盛り上がって(?)きましたね^^;
>>236
そんなに遠かったのですか。旅行会社作成の略図で見ただけだったもので...同じ位の距離なのかとw
しかし、そうなると成田-グアム間の格安航空運賃よりタクシー代の方が高かったり?
>>238
現地で一般的に入手が許可される銃種については現地ショップへ要・問い合わせですが
フルオートで無ければハンドガン/ロングガン全般OKそう...?
50口径のロングガンもショップが持っている所を見るとOKじゃないのかな?
でも一例として、
BARRETT社製 Model.82A1(50BMG) メーカー希望小売価格$8050(USD)
同 Model.95 (50BMG) メーカー希望小売価格$6000(USD)
と大変高価ですね。オマケに弾(グアム価格)も超高価w
軍資金は足りますか?^^;
>>240
確かに米本土の射場は安いと良く耳にしますね。
ただ、グアム価格について言えば弾代の内訳(弾原価、ショップ諸経費、利益など)についてもおおむね推察できますが、
私などはそれを承知の上でそれでもトータルコストなど諸々を考えるとグアムが唯一の選択肢かなぁ。
ただ、願わくば原油価格/物価上昇などへの便乗値上げには熟慮を希望します(ーー
あと、ここでイハーン!と言うのは、レンタルする顧客を限定するのは違反と言う事なのでしょうか?
>>241
何やら特異な状況に遭われたのでしょうか?
詳しい経緯が判らないと、何も言えない雰囲気です。
(独占使用銃の他人無断使用を発見して抗議したら会員権剥奪?)
245:名無しの愉しみ
07/07/08 20:29:39
すみません、誤記訂正^^;
誤)>>241
正)>>242
何やら特異な状況に遭われたのでしょうか?
詳しい経緯が判らないと、何も言えない雰囲気です。
(独占使用銃の他人無断使用を発見して抗議したら会員権剥奪?)
246:名無しの愉しみ
07/07/08 23:49:13
>>244
アメリカ本土のレンジ何処で尋いても「資金提供を受けて銃を購入(名義貸し)
してはならない」という連邦法があるから、、、、という説明をされますよ。
「企業に出資する」だけならいいのですが、その条件として「特定の銃を自分
専用として購入させる」のは違法だそうです。また、出資だけでも税務報告を
キッチリしていないと税制上違法ですから、、、
247:名無しの愉しみ
07/07/09 21:42:13
>>246
確かに名義貸しでは無いですよね。独占使用レンタルと言う事でOK(微妙~w)。
248:名無しの愉しみ
07/07/09 23:01:23
>247
OKでしょ。
ATFもバカじゃないからダメなら今まで許されてるはずがないし、田舎だからって見逃されてるならそれはそれで良いじゃない。
その辺は法解釈のレベルでは無いかと思う。
実際どうなのか、経営者降臨求む!
249:名無しの愉しみ
07/07/10 01:00:50
連邦法に詳しい法律家の方がいますね。
日本でも法律に詳しそうな事を言いながら細かいツッコミや嫌がらせをしつこくして、自分が営業妨害という法律違反をしている事に気が付かない野郎もいましたが(w
250:名無しの愉しみ
07/07/10 02:26:10 EIBGD3hd
そしてそのたんびにHPの掲示板閉めちゃってこっそり新しいの作る業者もなwww
251:名無しの愉しみ
07/07/10 08:58:01
TxRx社、HPの掲示板楽しみにしてたんだけど最近閉鎖されてる、、、
ログが気になるなwwww
252:名無しの愉しみ
07/07/10 20:38:27
>>247,248
>独占使用レンタルと言う事でOK(微妙~w)。
それを明文化した契約書が存在しなくて、結果として「特定の会員(出資者)
しか貸し出し実績がない」ということにしてるんじゃないの?銃そのものは
「法人か経営者の個人所有」で「出資者に一切の所有権、法的権利は無い」
ってことでしょ。
253:名無しの愉しみ
07/07/10 21:46:59
>244
>しかし、そうなると成田-グアム間の格安航空運賃よりタクシー代の方が高かったり?
それはないでしょう。
でも往復だと実際それくらいはいっちゃうかも?
というか、そこまで高いならレンタカー借りて行くか、迎えに来て貰った方が良いですね。
弾代は数撃てりゃ良いって人がいるから、その人にはリロードの設定があっても良いんじゃないかと。
254:名無しの愉しみ
07/07/11 13:46:12
そうはいかない。なるべく高い儲け幅の大きい弾を売らないと。
普通練習弾にホローポイントとかマッチグレードなんか要らないんだが。
だが理屈としてはこうだ。その人だけの独占使用、専用ガンというのなら、弾はその人に選ぶ権利がある。
Winchesterの高いWinCleanなんて要らない。自分でクリーニングするのだから。
255:名無しの愉しみ
07/07/12 23:07:49
>>254
「リロード弾はありません!」という事自体疑う必要があるのではないか?
と、某誌編集長と実戦経験ありのレポーターが言っていたよ。
256:名無しの愉しみ
07/07/13 01:07:15
まあ客が勝手が分らず法的にも無権利状態ってことで、何でもありの世界だからね。
>>255 どこの話?
257:名無しの愉しみ
07/07/13 21:20:39 YsUSm9d7
>>226
僕が利用したときは、GOSRの社長自身が送迎に来たよ。
日本から予約か、現地で電話連絡すれば送迎が付く。
ネットで予約したのに手違いで迎えが来なくて、電話で迎えを頼んだので間違いない。
258:名無しの愉しみ
07/07/14 19:48:51
>>257
今HP見てみたら「送迎します」って明記されてますね。
いえ、以前見に行った時には「タロフォフォの近くへ来たらお寄りください」
みたいな書き方だったので、てっきり移動は自前かと思っていました。
しかし、送迎付きとなるとあの価格設定には結構惹かれますねw
259:名無しの愉しみ
07/07/15 12:19:39 peXvwFg2
>>258
ただ、HPの単品の銃の価格だと、9ミリ70ドル。
記憶があいまいだからアレだけど、10ドルの銃レンタル代がかかるとか掛からないとか。
あと、保険代で10ドル掛かるくらいかな。
同じ銃で2ボックス撃つなら、2ボックス目の銃レンタル代は不要のようだ。
260:名無しの愉しみ
07/07/17 11:03:20
>>259
ボックスって?
261:名無しの愉しみ
07/07/17 18:05:31 FojD/3ib
>>260
BOXと書くつもりだった。
9ミリなら1BOX(1箱)=50発入り。
262:マジですか!?GOSRさん
07/07/18 08:39:07
改めてレンタルのラインナップを見せていただきましたが、特に特筆物(笑)が2点ありました。
①SAVAGE MOD-12
銃自体は比較的安価な品物の様ですが、この銃の注目は装弾です。
22-250となって居ますが、この22-250Remingtonと言う弾は弾速が物凄く早い装弾です。
ファクトリーロード弾でもラインナップが複数あり(当然だけど)、その中でもマジメに速度を出している品種では例えば、
・Winchester製 SBST22250A(口径:220mil 弾頭重量:40gr,Silvertip 初速:4150fps. エネルギー:1530ft.lbs.)
・Winchester製 USA222502 (口径:220mil 弾頭重量:45gr,Jacketed Hollow Point 初速:4000fps. エネルギー:1598ft.lbs.)
と言う、弾速が4000フィート/秒を超える凄い弾です。最も、弾の型番に依っては初速で4000fpsに届かない品種もありますけどね。
口径、弾頭重量ともほぼ22LRと同クラスではありますが、マジメに4000fps出る弾を出してくれるなら、これは絶対お試しモノでしょう。(高価だから無理かなぁ^^;)
撃った感触なんかは普通のライフル銃でしょうけれど(?)弾道や着弾時の威力などはターゲットを変えて試してみたいですね。
ただ、高速な弾を撃つ銃はおおむね寿命も短命で、ブローニング社のデータでは1500発を超えた辺りから極端に集弾が劣化する様です。
余談ですが、今時のMBT(メイン・バトル・タンク:戦車)の主砲の弾速がこのくらいだそうですね。戦車の場合、相手装甲を撃ち抜く為には4000fpsが必要なんだとか。
②RUGER MINI-14
弾は223Remingtonと22口径センターファイヤのよく見かける普通の自動銃ですが、弾代の設定が良いですね(笑
ライフル射撃を存分に楽しみたい人にはピッタリでしょう(弾代がw)
M4とかM16スタイルの銃を撃ちたいんだ!という人でなければ長物はこれでキマリかなw
263:名無しの愉しみ
07/07/18 15:42:56
宣伝は自社HPだけで願います
264:名無しの愉しみ
07/07/18 21:58:05
サベージって、たまに中古を日本国内の銃砲店でも見かけるな。
レミントンあたりと違ってなかなか買い手がつかないみたいだけど。
22口径は日ラ推薦でないと所持できないのに精度的に不安があるからだろうね
ミニ14は銃身交換して6mmにでもしないと国内では所持できないが、ミニ30の方はよく見かける。
10年くらい前は新品でも「何でそんな物買ったの?」って扱いだったが、最近は国内に入ってこず、
中古の値段が騰がって来ているらしいw
北海道以外の内地猟で猪あたりの近距離射撃には向いてるが、標的撃ちが楽しくなるほどの精度はないね。
265:名無しの愉しみ
07/07/19 07:28:51
ミニ14/30がお勧めなのは「うひゃひゃひゃや」とか言いながら連射するのが大好きな邪道派(笑)シューター向けかなw
ライフル銃は精度が命、一射入魂・必中!と言う正統派(笑)ライフルシューターには存在意味は薄いかもしれませんね。
グアムでは客層のニーズに合せてか、色モノ銃(笑)ばかりでマジメに「これがライフル銃の実力だ!」って所を魅せ付けてくれる銃はトンと見かけませんねぇ。
フツーのボルトアクション・ライフルでも、キチンとした品物なら50ヤードのレンジの向こう側に置いた12GAショットガンの銃口に全弾入れられるくらいが普通かなw
(もちろん委託射撃で、ですよw)
266:名無しの愉しみ
07/07/21 17:05:48
>>264
ミニ30は業者が輸入できないだけで、個人輸入ならまだまだ入ってきているよ。
>>262
ファクトリーロードで4000fpsオーバーのホットなのはないはずですが、、、
それと、小口径軽量弾でも一定限度を超えた初速は、精度に密接な関係は
無いですよ。あと>>口径:220mil>>って何ですか?
267:名無しの愉しみ
07/07/22 09:08:17
>>266
ミニ30、個人輸入で入れられるって事は許可も下りるのかな?
22-250は、例示した2品種についてはウインチェスターのカタログに載ってましたし、
オリジナルソースのレミントンのカタログにはL22503という型番の装弾が初速4,000fpsで載っていますね。
(カタログばっかりで実物はまだ見た事が無いのでチャンスが有ったら見てみたいなとw)
弾速については撃つ銃の仕様とか、その時の気圧、気温などの諸条件も同じにしないと再現しないかもしれませんね。
余談ですが、Winchesterの4,150fps出る弾(SBST22250A)は、薬量/燃焼特性だけではなく、加えてplastic polycarbonate(コーティング?)でSilvertipな弾頭を使うなど、タダならぬ作りの品物みたいです。
[mil]は長さを表す単位です。1ミル=1/1,000インチ。
ちなみに、22口径=0.22インチ=220milとなります。
268:名無しの愉しみ
07/07/23 08:37:25
>>267
milってそんな単純な単位なんですか!?「1,000m先で1m角度」で
一周「6400ミル」と言うのが世界の(中共軍は違うかも?)軍隊で
使われていると思っていました。「ミリ」なら確かに「1/1,000」
という単位ですが、「inch」「m」「l」の前につかないと単位と
して通用しないですよ。また、通常銃関係で「220ミリインチ」とは
表記しないので、普通に「.22」と表記した方が良いと思います。
個人の場合、「公安委員会の所持許可」を先に取得していないと、
「不法所持」「輸入関税法違反」になってしまいますから、当然
許可がおりています。
269:名無しの愉しみ
07/07/23 16:16:46
>>268
ナルホド、確かに角度の単位にも[mil]ってありますね。
ただ、これは長さを表す[mil]とは別モノだそうです。
英語などでは混同すると紛らわしいので角度のミルの方は「angular mil」と明記する場合もあるとの事ですね。
さて、銃業界でのmil表記ですが、例えばロングガンでは223Rem、270win、300WSMとかハンドガンなら357Mag、380Auto、500S&Wなどと大手を振って通用している様に思うのですが........
>ミニ30:昨今、ミニ30を許可にしてれる地域があるとは羨ましいですね。(引っ越そうかなw)
270:名無しの愉しみ
07/07/25 02:18:44
>>269
>223Rem、270win、300WSMとかハンドガンなら357Mag、380Auto、500S&Wなどと大手を振って通用している様に思うのですが........
全然大手振ってないから、、、.223Rem、.270win、.300WSMとかハンドガンなら.357Mag、.380Auto、.500S&Wなどと「.」が、あんな小さなケースヘッドに
まで、わざわざスタンプされているんですけど、、、長さの「mil」の方が、
角度のミルより、マイナーだと思いますよ、、、
あと、>>口径、弾頭重量ともほぼ22LRと同クラス>>の弾だとマッハ3以上で
精度が上がるとは思えません。.22LRでは「音速越えた辺りが最高!」って
言うのが最近の傾向ですよ。ちなみに.177の競技用エアライフルの初速は
580fps前後で無いと「当たらない」と言うのが定説になっていますよ。
271:名無しの愉しみ
07/07/25 08:14:32
>>270
「.」(ポイント)を付けてインチ表示するかそのまま357とか500と表記するかは特に統一されていないみたいですが。
スタームルガーやS&Wはポイントを付けてインチに統一してる様ですが、一方レミントンやブローニングではポイント付き表示は見かけませんよ?
ウインチェスターのカタログもポイントはナシでしたね。
長さのミルと角度のミルでどっちがメジャーなのかについては、その人の居るコミニュティに依存するんじゃないかな?
長さのミルはエレクトロニクス分野では一般的、一方角度のミルを使うのは主に軍事関連分野との事ですが?
(銃は軍事分野に近いと言う理屈は論外)
弾頭重量と弾速と命中精度には必ずしも相関関係が存在しませんよ?
弾頭の作りも全く異なりますしね。
22LRの弾頭でFMJとか、ましてや専用樹脂コーティングされたシルバーチップの弾頭の品物って有りましたっけ?
競技用のエア・ライフル弾に至ってはもはや全く別次元のコンセプトでデザインされているので論外。
所変われば常識も変わります。自己の認識が世界の標準を言うことは無いですよね?
言われている「定説」はご自身限定の定説なのでは?
272:名無しの愉しみ
07/07/25 08:18:50
>[mil]は長さを表す単位です。1ミル=1/1,000インチ。
>ちなみに、22口径=0.22インチ=220milとなります。
確かにmilは長さの単位として使われてますが、22口径=0.220と書くと100分の1以下の精度まで書いてしまう事になります。
角度単位かどうかは別にして>268さんの書かれている様に22口径と書く方が解りやすいですね。
273:名無しの愉しみ
07/07/25 09:20:53
>>271
>長さのミルはエレクトロニクス分野では一般的、
そうですか?エレクトロニクスの主流、セミコン界ではミクロンの方が一般的
ですよ、、、その前に未だに、ヤード、ポンドでモノ作りしている国なんて、
英米くらいのものですよ。その時点でもう「一般的」では無くなってますよ。
その英米の製造機械は、日本製のメートルで作られたモノだったりしてます。
憶えたての単位を使って自慢したい気持ちは判らないでもないが、依怙地が
過ぎると滑稽なだけですよ。
>弾頭重量と弾速と命中精度には必ずしも相関関係が存在しませんよ?
だったら、.22口径HV弾のメリットも無いと言う事でよろしいのですね?
274:名無しの愉しみ
07/07/25 15:27:05
mil表記が仮に正しいとしても、220milではなく224milと表記しないとおかしい。
22センターファイアライフルのブレット径は.224インチだから。
0.001インチ単位は端数切捨てでいい、と言うのなら、わざわざ1/1,000インチ単位の表記をする必要がない。
ミニ30は今年になってからも普通に許可下りている。
というか、地域差を言うと競技用空気銃を所持するのに門前払いを食らわすような地域もあるので、
どっちがより一般的なのかという判断は難しいが・・・w
これまでの所持実績で言えば、M1、M1A、AR15、FAL、SAR4800、HK91・・・などは結構出回っている。
射場でもよく見かけるので特異な存在という訳ではない。
フルオートならともかく、これらセミオート・スポーターライフルは国内で普通に撃てるので
さほど在り難がる程ではないな~
275:名無しの愉しみ
07/07/26 23:55:12
>>274
ここ1、2年の許可実績からいくと>> 射場でもよく見かけるので特異な存在と
いう訳ではない。>>と言うのは現状を知らない発言としか思えないですね。
それどころか「この銃はダメになるから早く返納汁!」という卑劣極まりない
嘘を吐いて取り上げようという動きがあるんですが、、、ま、実際変な鉄砲の
所持者にならないと、判らないだろうけどね。
276:名無しの愉しみ
07/07/28 00:22:38
実銃所持者はこれ以上余計な規制なかけてほしいと思っていないので
あまりネットの匿名掲示板では騒ぐの好みませんね。
>>274
スポーターモデルやヴァーミンターモデルは確かにありますが基本的にスカウトって名称に
なってるものでも最近は登録かなり厳しいですね、例にM1やM1Aあげてますがこれらですら
最近は許可通らず輸入許可下りなかった銃砲店さんもいらっしゃるのは射撃やってる方なら割と皆知っている話です。
射場で稀に珍しいものを見ることもありますがたいていは年配の方で許可おりたのそう当昔だと思いますよ、過去にはPSG1みたいなものも許可下りた例がありますから。
277:名無しの愉しみ
07/07/28 07:29:30
>>276
それが法的根拠のある「規制」なら納得もできますが、猟銃の輸入出来ない
原因が、銃の事を何も知らない役所の一担当が、一部業者の「ご注進」とか、
申請者の態度が気に食わないとかの個人的理由で「ダメ!」ですからねぇ。
昨年までは「米国の規制に準じて」ダメだったのはM1A(M14)以降のモノだけ
だったのですが、今年はM1やボルトアクションライフルまで「規制」初めて
ますから、、、でも、個人輸入の場合は、担当者の虫の居所で「日替わり」
今年に入ってからM1AやMini30の通関を認めていますから、、、法改正とか
通達も無いと言うのに、、、業者がダメなのは、同業者が原因の様ですよ。
つか、「規制で」と役所で言っている自体が法律違反の疑いが濃厚なんです。
「何処(官庁)の」「誰(担当者)が」出したものか、突き詰めていくと、
「私は問題ないと思うのですが、××からダメ!と言われたので、、、」と
殊勝な顔で言っている決定権限の無いはずのご当人が、関係各機関に根回し
して「ダメ!」という絵図を描いていたりするから、、、274の出した銃は、
ここ2、3年急にダメになったものばかりですよ。所持者の殆どが猟友会では
「はな垂れ」クラスの若い人ですよ。相当昔(15年以上前)の方が今と比べ
ても、よっぽど五月蝿かったですからね。
278:名無しの愉しみ
07/07/28 15:18:17
ところで…「220mil」に関しては、もういいの?w
279:名無しの愉しみ
07/07/28 21:39:51
>>278
缶コーヒーの容量に見えてしまった、、、どうでもいいんじゃないの?
発端が、半チク宣伝カキコだったことだし、、、
280:名無しの愉しみ
07/07/30 19:11:18
>>272
S&W、「.460」とか「.500」って書いてるし~w
>>273
半導体メーカー各社のカタログにはパッケージ寸法の表記で「mil」いっぱい使ってるし~ww
HV弾、それ全くトンチンカンなツッコミだし~www
>>274
それ、山径と谷径を混同してるし~wwww
>>279
半チクでも宣伝でもないし~wwwww
みんなカンチガイばっかりだし~wwwwww
281:名無しの愉しみ
07/07/31 00:06:55
>>280
>半導体メーカー各社のカタログ・・・
という、どマクロな世界の話を無理やり持ち出さされてもねぇ、、、ここは
鉄砲について話すところだからねぇ、、、一番のカンキチガイは「mil」廚!
おまえさんだよ!
282:名無しの愉しみ
07/07/31 02:09:24
>280
口径は一般的に商品名だよ。
357MAGと38口径は、357用の銃を使って共用できるし、454CASULLと45口径は454の銃を使って共用できる。
ちなみに下3桁の場合銃の口径を表してる事が多い。
それ以上は自分で調べろ厨房(笑)
283:名無しの愉しみ
07/07/31 02:13:27
>>280
22CFのグルーブ・ダイアメーターは.224、ボア・ダイアメーターは.218~.219
リムファイアで.217
これ豆知識な。
284:名無しの愉しみ
07/07/31 06:24:00
>280
>>>272
>S&W、「.460」とか「.500」って書いてるし~w
だから、口径の基準寸法が.46とか.50とかの下2桁じゃなくて.460とか.500とかの下3桁なんだろ。
285:名無しの愉しみ
07/07/31 12:36:15
スレタイからいけば、280のような半端モンの方がここの住民としては
相応しいのかもしれないなぁ・・・
286:名無しの愉しみ
07/07/31 19:47:20
うはは。とうとう無意味な罵倒侮蔑合戦モード突入かぁ!?
>>281
いや、セミコン界とか持ち出して来たから例示したまで。
自分の見識無知を指摘されてムッと来たんだな。
>>282
言いたい内容は判るが、だから何?
>>283
そうなんですか。そこまで詳しくは知りませんでした。
>>284
S&W、「.45ACP」「.22LR」とかフタケタ(サフィクサ付きだけどw)で書いてるのもあるしぃWW
>>285
ついで便乗の半端モンだねぇ。
287:282
07/07/31 22:26:13 lregpbDC
>286
つまりお前は自分のしっている事以外は全て間違いと思っているバカだってことだよ。
以上
288:名無しの愉しみ
07/07/31 22:30:37
>286
S&W、「.45ACP」「.22LR」とかフタケタ(サフィクサ付きだけどw)で書いてるのもあるしぃWW
ACP おーとこるとぴすとるAUTO COLT PISTOLの略 つまり弾の名前(規格)だ。
LR ろんぐらいふる LONG RIFLE の略 22ロングライフル弾ってことだ。
共に口径じゃなく弾の種類。
わかった、ボク
289:名無しの愉しみ
07/07/31 23:46:09
>>286
>そうなんですか。そこまで詳しくは知りませんでした。
いや、知りませんでしたって・・・ つまり君が最初に言い出した「220mil」って表現のうち、milという単位が適当かどうかって
話の前に220が山径にも谷径にもかすりもしてないって事が納得出来た時点で引っ込みなさいよ。
要するに言いたい事は>287の通り。
これ以上続けて恥をかいてもしょうがないだろw
290:名無しの愉しみ
07/08/01 05:07:32
つまりあれだ、業者と薀蓄厨以外は黙っていなさいってこったwww
291:名無しの愉しみ
07/08/01 06:23:26
自分の偏った知識が何処の方面でも通用すると思うなって事だ
292:名無しの愉しみ
07/08/01 23:26:47
こういった心が偏狭な人種の御蔭で裾野は狭まる一方だ
ちょっとばかし間違ったからといってムカつかれたんじゃ、話も出来ねーよな
293:sage
07/08/02 11:05:10
この中で実際、何人実弾射撃したことがあるの?
294:名無しの愉しみ
07/08/02 22:15:04
>>292(=290?)
>ちょっとばかし間違ったから・・・
間違いを認めないで、「エレクトロニクス分野では、、、」なんて言い出した
から、叩かれただけじゃないのか?頓珍漢な事言い出した本人が反省しないで
他人を装って何をやっても虚しくなるだけじゃないのかな?
>>293
「あり」に一票!年間1,000から4,000発と変動が激しいですが、、、W
295:名無しの愉しみ
07/08/02 22:24:56
国内の散弾銃でなく装薬拳銃の発射数にしてくれ。
漏れは10年平均で約100発/年。
散弾銃含むと約8000発/年。あっスマソ。
296:名無しの愉しみ
07/08/03 00:27:23 FrEuzyUj
64式7.62mm小銃が初
297:名無しの愉しみ
07/08/03 01:43:59 BZFbOa2F
>294
そこは、まぁ夏休みだから(w
298:名無しの愉しみ
07/08/03 01:53:07 K5ccKeff
衝撃の映像???・・・・視ねヨ~ガ
URLリンク(video.nifty.com)
299:名無しの愉しみ
07/08/03 05:17:14
>>294
>頓珍漢な事言い出した本人が反省しないで他人を装って
どーでもいいことだが、>>292は俺が書いた。その前のあんたにとって気に食わないことを書いた主とは違う。
批判された本人が他人になりすましたと思いたい気持は分るが、第三者の俺の目から見てあんたの狭小さの方が痛かった。
知識があるなら尚更、もっと腰を低くして良いと思うんだ。話相手、聞き手を求めてるんだろ。
>何をやっても虚しくなるだけじゃないのかな?
同意。特定のサクラと自作自演で続けてくのは、見かけはどうあれ、やってる本人が一番虚しいだろうね。
だからこそ折角のニューカマーが着た時に大事にしなさいと言いたいのだよ。
300:名無しの愉しみ
07/08/03 08:47:40
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、(異性
に対して魅力がない)精神的欠陥(異性、社会に対して自信がない)社会的不満足
(仕事、学歴に対する劣等感、不平)を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで14歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。10人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。
さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。(サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。
おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ww
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキーそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀(使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう)の自慢話(ww
レッサーパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい
301:名無しの愉しみ
07/08/03 09:12:06
10年前に初めて行ってから病み付きに
なり毎年行っています。
ついでにお聞きしたいのですが、みなさんどこのレンジが多いですか?
自分は、グアムのチャモロレンジのみです。
大手ではなく、地元の方の経営の
チャモロシューティングギャラリーとゆうところです。
302:名無しの愉しみ
07/08/03 14:35:33
全くトンチンカンな事例や理屈を持ち出しては>だからオマエは引っ込めと。
同意、もしくは近い見解を誰かが書くと>自作自演と。
果てには、使い古された精神分析まで持ち出してきて、、、、
ここがどういう人達の集まる所なのか骨身に沁みて判りました。
つまらない所に関わってしまった事を深く後悔しております。
もう二度と書き込みはしません。
303:名無しの愉しみ
07/08/03 16:56:34
>>302
あんた、被害者意識全開杉w というか、匿名掲示で常に自分が反論なり同意なりの中心に居ると思ってるわけ?ならやっぱり2chは止めた方が良いよ。被害妄想もそう。
別に悲観しないで良いんだよ。2chてのは自意識過剰や異常なほど強い自尊心を取り去る為のいい練習の場だとは思うけど、くだらぬ銀蝿の集まる糞壷というのもまた事実で。w
俺ももう書かないよ。お互いにもっと有益なカキコの出来るスレを探そう。w
304:名無しの愉しみ
07/08/03 19:06:23
>>301
どこのレンジが多いって言われれば東富士か北富士のあたり。
秋にラスベガス行ってフルオート銃を撃ちまくってくる予定。
グアムの屋外でも撃った事あるけど毎年グアムって飽きない?
久々にワー○ド○ンのサイト見たら9mm50発$140に思わず爆笑。
305:名無しの愉しみ
07/08/03 20:44:31
ハワイのココヘッドは4回ほど行ったけど、昔軍の射撃場だっただけあって良く整備
されている。450ヤード撃てるのが魅力だね。パブリックの射場なので使用量は無料
らしいけれど、旅行者の場合は現地のツアーで行くことになるので結構費用がかかるが、
日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感
がある。拳銃は街中の射的場はあほらしいので、アラモアナ近くの射撃場併設の銃砲店
で撃っているけど、38口径から45口径あたりのファクトリー弾が3年前で1箱約15ドル
だったね。それ以前にロスの射撃場行った時は1箱9ドルくらいだったので、ハワイは
高いなと思ったけど、グァムの140ドル↑は異常だな。グァムは、14年式とかレアな銃撃
てるようなので1度行ってみたいと思っているのだが、ぼったくるのかな?
306:名無しの愉しみ
07/08/04 07:00:02
>>305
>日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感がある。
手続き?住所氏名書いて、使用料を払うだけだが、、、逆に、海外で撃つ際の
承諾書(主催者の責任範囲、事故等の補償内容など)の方がよっぽど面倒だと
思うが、、、まさか、読まないで言いなりに署名してるんじゃないだろうね。
>グァムは、・・・ぼったくるのかな?
日本人しか来ない観光地だというあそこの特異性を理解していないの?
307:名無しの愉しみ
07/08/04 08:29:49
アメリカは異常訴訟社会だからガンショップに限らず業者が自己防衛の為に客に
承諾書の類をやたらサインさせるし承諾しないとそのまま帰るしかないから仕方ない。
グアムのような台風銀座で日本人向け価格で名所もレジャーもたいして無い離れ小島は
極力避けるべし
>>305
どうしても珍銃撃ちたいなら行くといいよ
308:名無しの愉しみ
07/08/04 11:38:33
>>306
はあ?日本では住所氏名書いて、使用料を払うだけでだれでもお手軽に
ライフル撃てるのかぁ?????
射撃するなら承諾書のサインは必須だが、306はよく読んだ上で何がしたい
んだぁ???
309:名無しの愉しみ
07/08/04 13:44:27
306が言いたいのはライフル所持者が射場に行って撃つ際の手続きだろ。
非所持者がライフル所持するまでの手続きじゃあない。その位文章読めば理解出来るだろw
そもそも>>305が>日本で自分の銃持ってライフル射場行くことを思えば、手続きや掃除等がない分割安感
がある。
って書いてあって、それへのレスなんだから、何で「日本で誰でもお気軽にライフル撃てる」なんて話になるんだよw
拳銃ならともかくライフルは国内で所持して撃った方が楽しめるし割安感もあると思うがなぁ。
よほど遠くに射場があるならともかく、高速使って行くとしてもグアムまでの渡航代よりは安いし一泊もしなくていい。
それにライフルって個人の好みに合わせて調整する所も楽しみなので、例えばスコープの取り付け位置とか自分の
据銃姿勢にあわせたりとか、そういう部分でも貸し銃だと満足出来ない部分が多い。
バレルのクリーニングなんかも自分で行って管理してるから安心出来るって面もある。
何発撃ったのか分からない銃、しかも22-250とかの命数の少ない銃撃って当たらなくても、自分の腕のせいか銃のせいか
判別出来ないと納得出来ないからね。
まぁマンターゲットや空き缶にむけてプリンキング射撃する層には関係ないだろうけどね。
310:名無しの愉しみ
07/08/04 14:09:21
かみさんとの旅行がメインで、ダンナが1日ぬけて本格的射撃場で射撃となると、どこがおすすめですか?
ライフルかスポーティングクレー希望。
シンガポールでもクレー射撃できるらしいですが、経験者おられますか?
311:名無しの愉しみ
07/08/04 15:14:17
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、(異性
に対して魅力がない)精神的欠陥(異性、社会に対して自信がない)社会的不満足
(仕事、学歴に対する劣等感、不平)を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで14歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。10人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。
さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。(サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。
おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ww
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキーそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀(使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう)の自慢話(ww
レッサーパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい
312:名無しの愉しみ
07/08/05 00:59:19
>>304 年に1回程度ですし行くたびに変な銃とか弾が有ったりして
楽しいですよ。
64式というと7.62の減装弾ですよね。あれって意味があったのでしょうか?
308NATOをM14の民間形のM1Aを撃ったことがあるのですが、
かなりの反動があったので、疑問に思えました。
今は、.223ですか。
>>同意書 99式と38式を撃ちたくて一度行った○ール○ガンで書かされたこと有ります。
でもいつもの所では、書いたことがない。
313:名無しの愉しみ
07/08/05 20:17:42
日本人向けボッタクリ射的屋以外の外国の射撃場で、飛び込みで撃ったことある
人いる?
314:名無しの愉しみ
07/08/05 23:09:01
弾代+レンジ使用料ってところだが、それがなにか?
ただ、何も教えてくれない、弾と銃を渡されてハイいってらっしゃい!(^^)/だ
315:名無しの愉しみ
07/08/06 05:59:35
>>314
なにか忘れてないか?
藻舞本当にいったことあるのか?
316:名無しの愉しみ
07/08/06 06:48:57
あ、パスポート渡すってことか?
317:名無しの愉しみ
07/08/06 07:37:07
連れてってくれたパパに確認するが吉。
318:名無しの愉しみ
07/08/06 08:46:46
外国の射場情報は安易に詳しく書かないほうがいいぞ。英語もろくに話せない
スカ太郎に荒らされて、日本人お断りにされたらかなわないからな。
ところで、314は銃とプロテクターは持ち込みか?
319:名無しの愉しみ
07/08/06 19:11:05
314には銃と弾を渡されてと書いているからメガネでも掛けてたんだろ。
ま、詳しくかかない方が良いな、ここでえらそうにしている奴が真似していくからな。
320:名無しの愉しみ
07/08/06 21:33:55
306=309のことだね。Www
321:名無しの愉しみ
07/08/07 22:50:45
>>320
ちゃうよ!国内では空気銃すら所持出来ない308のことだよ。
322:名無しの愉しみ
07/08/07 23:07:19
>>320 306=308=309=321 これでいいでつか?
323:名無しの愉しみ
07/08/08 06:41:01
>>322
あなたが、真性のアフォーであることだけは判ったよ、、、
324:名無しの愉しみ
07/08/08 08:49:06
322ではないが、正解は306=309=319=321=322だと思う。
話題を途切れさすような不快な文章書く奴だな。困ったもんだ。
325:324
07/08/08 15:38:23
訂正。306=309=319=321=323だった。スマソ。
326:名無しの愉しみ
07/08/08 19:30:20
>319だが
残念だが外れだ!
327:名無しの愉しみ
07/08/08 21:13:07
当りだね!....ニヤリ。
328:名無しの愉しみ
07/08/08 22:16:06
はいはい、自己満足に浸ってなさいね!
329:名無しの愉しみ
07/08/08 23:53:52
324が新たなアフォーであることをカミング アウトしました。
330:名無しの愉しみ
07/08/09 21:37:43
夏休みさっそく撃ちに行った人いる?
331:名無しの愉しみ
07/08/16 16:42:27
グアムのワールドガンショップでAK47とガバメント撃ってきたよー
感想は思ってたよりうるさいのと
思ってたよりもリコイルが強かった。
ガバメントは1マグ撃ったら親指の付け根が痛くなった。
それと素人の俺にはハンドガンは当たらないと分かった
AKも肩痛かったな。
でも照準通り飛ぶしよく当たるのがよかった。
また行きたいな
332:名無しの愉しみ
07/08/17 14:47:09
俺も行きてーっ!!。
反動で手が跳ね上がる感じがたまんないよなー。
うらやましいけど楽しめてよかったね。
333:名無しの愉しみ
07/09/06 19:02:51
久しぶりに見てみたら、220milとかほざいてたシッタカは消えたようだね。充分へこんだようだw ヨカッタヨカッタwww
334:名無しの愉しみ
07/09/10 22:58:45
マニアじゃない者で語り合おうぜというこの種のスレで
必ず繰り広げられる俺のほうが詳しい厨同士のバトルw
335:名無しの愉しみ
07/09/16 23:47:05 iGjMshF/
中国の射撃ってどう?
336:名無しの愉しみ
07/09/17 13:41:04 DnHnCPlP
をゎっ!?
公開処刑のことだねっ?
337:名無しの愉しみ
07/09/27 19:23:02 leaTQStx
東欧のハンガリーに半年ほど仕事で滞在していた時、
ブタペストの射撃場に毎週末通っていました。
地下の巨大なワインセラーを改造してありました。
なかなかダーティな雰囲気で良かったし、年会費(確か7500円位)払えば
1年間弾代だけで撃ち放題だったよ。可愛い受付の姉ちゃんもいたし。
バーもあったし。銃もいろいろあったなー。
338:名無しの愉しみ
07/09/27 21:06:19 8NcbRnxD
ファマス撃ったけど当たらなかったなぁ
339:名無しの愉しみ
07/10/16 20:56:08 WPTewJNn
11月の終わりにグアム逝くぞ~(遠いな~)
弾いっぱい撃つぞ~(本当か)?
帰ってきたら報告します
340:名無しの愉しみ
07/10/24 18:01:51
無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
URLリンク(iideaidayo.ame-zaiku.com)
341:名無しの愉しみ
08/02/23 20:32:15 riEbzwnA
>>339
報告はまだか?
342:名無しの愉しみ
08/02/25 06:13:06 iMCjApQO
AKB48
343:名無しの愉しみ
08/03/01 18:29:26 zSHdfeYY
>>341
きっとシューティングレンジじゃなくて銀行かなんかで撃って帰れなくなったんだよ。
344:名無しの愉しみ
08/03/01 19:00:46 9Z/Jxo3S
おいらロスで撃ったよ
バッティングセンターみたいな雰囲気だったな
345:名無しの愉しみ
08/03/11 03:23:55
ラスベガスのガンショップ(インドアレンジ)でMP40、トンプソン、UZIを撃ってきた(フルオート)
300発くらいで計$200くらいで中々お得な感じだった。(リロード弾だけど火薬は減ってない)
客は殆どアメ人。勿論英語のみ。
が、MP40は途中で壊れて修理、トンプソンは引き金戻しても5発くらい勝手に撃ち続ける・・・
骨董品だから仕方ないか。
店員は全員拳銃携帯してて(おかしな奴がいたら撃たないとね)射撃の時はマンツーマンなのはいいけど
弾の装填やマガジン交換は店員が全部勝手にやって客は銃を持って引き金引くだけというのが
やや不満だった。
346:名無しの愉しみ
08/04/14 12:12:44
339ですいろいろ忙しくて忘れてますた。
撃ったのは、
小銃は、30-06M1ガーランドと303エンフィールドと
.223はコルトコマンドカービン(XM177の方が通る?)
45口径のH&k USCカービンライフル
拳銃は45口径は、シグとクリップを使うリボルバー(名前は忘れました)
9㎜はブローニングハイパワーです。
H&KUSCカービンのみ屋内射撃場で撃ちました。
今回これが一番おもしろかったです。
屋内射撃場なのにファクトリーアモで撃てたことと、少しガタが来ているせいか
ゆっくり引き金を引くと3点射が出来ました。
こんな所です。
屋外射撃場と言ってもチャモロレンジで、ワー〇ドガンではありません。
長文& 報告遅れすいません。
347:名無しの愉しみ
08/05/21 02:55:07
すげえ、このスレ立ったの2002年かよ
348:名無しの愉しみ
08/06/17 22:23:19
グアムに行くんだが、TORIってどうなの?
HP見る限りじゃ、なんだかな~って感じだが?
GOSRは安いが遠いし、WGは高いし、遠くてもGOSRが一番マトモなのか?
349:名無しの愉しみ
08/06/17 23:52:33
撃たなきゃ当たらないでしょ!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
350:名無しの愉しみ
08/07/19 18:30:49
ハワイでガバメント撃ってきた。
レンジフィー、レンタルガン、230grFMJファクトリー弾100発、ターゲット5枚
イヤマフその他込みこみでUS$117.
ニュースでもやっていたけど、弾代がすごく上がっていたね。
3年前ならUS$70程度だったのに。
351:名無しの愉しみ
08/07/22 07:29:03
すげー値段だなーw イヤマフなんかで金取るの。
本土だと、もし客が持って来てなきゃ、レンジは無条件で貸して寄越す。
多分そういう決まりになってるんだと思う。
ゴーグルも同じ。眼鏡をしている場合を除いて。
初めからレンジ代に含まれてるという考えも出来るが、本土じゃ
レンジ代は$10以下から、高くても$20しないからねぇ。
352:名無しの愉しみ
08/07/22 22:19:48
>>350
レンジ代$20/day,貸銃$20/day,イヤマフ$2/dayですた。
本土の場合、>>350の条件で100発撃つといくらくらいですか?
353:名無しの愉しみ
08/08/13 22:13:32
こないだサンノゼに行った時に何ヶ所か近くで聞いたけど、
自殺防止で一人客にはレンタルしないし、そもそもおまえビザねぇだろ?と言われた。
誰か良いところ知ってる?サンフランシスコまで出ればあるか?
あっちの同僚に聞いたけど、趣味で銃撃つ奴はDQN、みたいな扱いなんだよなぁ…
たまにATFにバレたら不味いんじゃね?、みたいなのを持ってる奴も居るけど。
354:名無しの愉しみ
08/08/21 00:57:47
趣味で撃つ奴以外にレンジ使う奴居るのか。仕事や生活上必要な奴は、レンジなんか不要だろうに。
なんでATFが出てくるのか分らん。ATF、アルコール、タバコ、ファイヤアームだよ、知ってる?
355:名無しの愉しみ
08/08/21 09:06:25
仕事や生活上必要な人ほど、日々の練習は不可欠だろ?
>>354がどういう意図で書かれたのか良く分からん
356:名無しの愉しみ
08/09/05 00:33:09
ここでいうレンジは商業レンジであって、自前のレンジではないだろう。
銃を日常で使う田舎では、自分ちの敷地内で練習するのが普通。
警察とか焚くティ濃ーをやる連中は別だけどな。
357:名無しの愉しみ
08/09/11 20:32:16
野豚狩りで13歳の子供がDEの44ブッぱなしまくるってたな
358:名無しの愉しみ
08/10/03 22:54:52
俺の今度の彼女は、エアフォースで弾丸とか爆発物ののインストラクターをやってたそうだ。
すごくちっちゃくて、とても綺麗で可愛いんだ。いや、それが言いたかっただけなんだ。
359:名無しの愉しみ
08/10/08 08:17:55
>>353
カリフォルニアよく行くのか住んでるのかわからんけど
ラスベガスまで行くのがいいよ。普通に一人でレンタルガン撃てる。
ネバダ州は銃規制も緩くてフルオートOKだし言う事無し。
あとアメリカは人種民族・宗教・地方・社会的階層とかで思想信条とか全然違うから
その同僚が言ってたからってどうでもいい。
360:名無しの愉しみ
08/10/30 02:44:05
米の某州に住んでる俺、外国人が銃器を持つにはAlien Firearm Licenseてのが必要なんだが、今回もうすぐ市民権取るしってことで更新しなかった。
ライセンスが生きてた間に合法に購入したハンドガンは10挺以上。けど今の保有状態は違法ってことになるのかな。
361:名無しの愉しみ
08/11/08 22:36:51
TORIってどうなの?
URLリンク(guamtori.com)
なんかパスワードで閲覧するコンテンツが多すぎる気がするんだが、秘密にする様な事があるのか?
BBSの返事も変だし
逝った事ある人教えて
362:名無しの愉しみ
08/11/08 23:23:26
おれも銃うちてーーーー
今まで銃撃ったことない銃好きだけど、TORIに行く予定なんだけど
どのコースがいいんかな?
初心者用2時間体験コース(122発)で満足できるかな?
知ってる人教えてくれ
363:名無しの愉しみ
08/11/09 01:13:50
グアムではどこが一番いいの?
GOSRが安いみたいだけど、ホテルまで迎えにきてくれんの?
364:名無しの愉しみ
08/11/09 21:00:44
来てくれるらしいぞ。
予約したら安くなったんじゃないかな?
遠いからレンタカー借りれるなら、マッタリとドライブするほうがオススメ。
場所も比較的解りやすいし
365:名無しの愉しみ
08/11/10 02:36:45
だって日本人観光客相手の商売だもの。w
ハナからぼろ儲け価格だから、迎えに行くくらいの燃料代はタダに等しい。
レンタカーなんか勿体無い。狭い島、走り回る見所があるわけじゃなし。
366:名無しの愉しみ
08/11/10 20:48:32
アンタの様に代理店のオプショナルツアーしか知らなかったら、レンタカーで見れる場所なんてないと思うだろうね。
367:名無しの愉しみ
08/11/11 05:02:14
そうか、日本人経営の射撃場に行くようなレベルの人相手にアドバイスしただけのつもりりだが
368:名無しの愉しみ
08/11/11 19:29:27
日本人以外の経営って韓国人経営がほとんどなわけだが、その辺わかっってるんだろうか
レンタカー、少なくとも自分で一度は見て回らないと、見所があるかどうか人によっても違う訳だが
369:名無しの愉しみ
08/11/14 08:52:02
俺の凄くちっこくキュートで愛くるしい彼女は
ルガーの9mmが好きで持ってるというのだが、
こんな女の子が扱える9パラなんてあったろうか・・・
今度聞いてみるが、何なんだろうなぁ~っ
370:名無しの愉しみ
08/11/14 15:40:19
>>360
更新しとけ、念のため。そこ外国人の多い州じゃないだろ。うちは外国人だらけだが、外国人の所持はそもそも違法だが。
今は状況が悪い。それくらいわかるだろ。まわりにあんたが持ってることを知ってる人間がいるのならヤバいことになるかもしれん。
経験からマジで言ってるんだ。あんたが今仕事に問題が無いならなおさらだ。
10丁やそこらじゃ問題にはならんと思うが、念には念をいれろ。母国じゃないんだからな。
そもそも今頃永住権って言ってるようじゃ、実際いつ取れるかわかったもんじゃない。
とっとと更新すりゃいいだけなんだからやれよ。
371:名無しの愉しみ
08/11/16 01:57:25
>>365
いやエイリアンは多いんだが、更新するには新規と同じ手続きが毎回必要なんだよ。違うのは手数料の額だけで。
アメリカ側だけなら良いが、日本領事館へも書類頼まにゃならん。それをクリアした上でステートの許可が出、最寄のシェリフの所へ行って
指紋再採取(なんで毎回やるかなぁ・・)、と手間も金も色々面倒で。
今はアメリカンの妻と居るからOKなんだが、近々離婚して一人暮らしになる。その時やばいなと思ったわけで。
預かってもらえる信頼出来る友達も居る。うち一人は次期嫁候補でもある。
でも先週仕事を辞めたから、市民権取得に専念するかな。
色々親身になってくれてのアドバイスさんくす。
372:名無しの愉しみ
09/01/25 14:27:34 SABS37iT
初歩的な質問ですみませんが教えて下さい。
実弾射撃したいんですが、まだ15なんで海外には行けません。なので今はエアガンにしようと思ったのですが何がいいでしょうか?また、空気、ガス、ビービー弾?でしたらどれがいいでしょうか?最後に、未成年が店で直接購入する場合、身分証明ができるものなどは要るのでしょうか?
スレチだったらすみません…(ノ_・。)
373:名無しの愉しみ
09/01/27 18:49:53 DCnsWn3K
ラスベガスで実弾射撃ってどうでしょうか?どこがいいでしょうか?
374:名無しの愉しみ
09/01/27 21:05:27
>>373
ラスベガスは観光地で尚且つフルオートで撃てるのがいいよ
屋外ならデザートシューティング(日本語)
URLリンク(www.desertshooting.com)
屋内ならTHE GUN STOREとか他にもぐぐれば何店か(勿論英語)
URLリンク(www.thegunstorelasvegas.com)
375:名無しの愉しみ
09/01/27 23:25:25 rDUGq4th
まず、ガンを撃ちたいなら親の理解と承認が必要。親にも理解させることができない力量だと、安全管理さえできない。
俺は、親を納得させて、エアーガンを買ってくれグアムでガンも射てたぜ。
376:名無しの愉しみ
09/01/29 16:39:32 Btg9wZ9S
韓国で拳銃射撃とクレー射撃やったけど、クレー射撃メチャ面白かった。
やっぱり動いてる的に当てるほうが「どーだ感」がある。
377:名無しの愉しみ
09/01/29 17:17:43 6VCLXHIm
スライドとホップ固定って言う説明で売っているものって撃てへんやつ?
378:名無しの愉しみ
09/01/30 09:05:14
それはオモチャのエアガンの話だろ
379:名無しの愉しみ
09/01/30 15:58:02 N++pH9tm
>>378
ビービー弾のやつ
380:名無しの愉しみ
09/01/30 18:48:06
だから「実弾射撃」とビタイチ関係ないだろスレ違いだっつてんの
それと「スライド固定」ってのはブローバックしないって意味、
ホップ固定ってのは可変じゃないって意味で弾が出ないって意味とは違う。
というかわざわざそういうこと書いてるってことは、弾を撃てるエアガンだって証拠
381:名無しの愉しみ
09/03/21 04:03:22
>>374
ガンストアーいいね。五年位前まで良く通ってた。もちろん日本から^^;
その頃は店に爺さんばっかで女の子とか居なくて、今は楽しそう。
地元のガードマンやら警官やらが練習に通ってくるところで雰囲気あるよね。
レンタルで弾の値段も観光用の所と違って安いし疲れるまで撃てる。
空薬莢はポリバケツに突っ込んで捨てれるからパクれるし。
初めてでレンジにインストラクターが付いたときはチップを忘れずに。
382:名無しの愉しみ
09/04/28 01:34:00
グアムかタイの射撃ツアーに逝きたい。。
383:名無しの愉しみ
09/04/28 02:43:37 yPYCReRI
撃ってみたい!!
38口径でいいから・・・・(・∀・)
384:名無しの愉しみ
09/04/28 18:44:24 le+E4HxT
英語とタイ語どっちが簡単かなぁ~☆
(゜ロ゜;
385:名無しの愉しみ
09/05/01 00:10:55
グアムに行くのに射撃ツアーって・・・・
386:名無しの愉しみ
09/05/02 09:05:11
海は日本にもある
387:名無しの愉しみ
09/05/04 05:34:22 DjdhF6hf
>>163
引き金遊びまで一気引くここからが大事だ拳銃なら親指の間接を
なるべく曲げず人さし指と平行にする照門と照星を確実にあわせる
と標的はぼやける。ぼやけるイコール照準よし口を開け息を止め
序にじょにゆっりと引き金をしぼりきるダァーン土ぼこりと硝煙におい
最初は誰でもとなり銃声にビクしゃっくりの用に自分の銃声にびっくり
射場に半日いれば慣れるよ。
射撃の極意は引き金にあり「闇夜に霜が降るがごとし」
国内で許可され撃てるショットガン自動装填銃は64式の5倍ぐらい
の反動
外人部隊に入隊しようとしたけど言葉がちんぷんかんぷんでやめた!!
388:名無しの愉しみ
09/05/04 05:56:11 DjdhF6hf
44マグナムの減装弾そんなの無い
マグナムの定義
弾薬 常装弾
389:名無しの愉しみ
09/05/04 06:15:44 DjdhF6hf
の数倍火薬料又は高性能火薬を使い初速500m以上
銃 マグナム弾をうっても壊れない拳銃であり狩猟用ライフルである
44 357 ウイチェスター7.62mmマグナム弾は
はNATO弾薬莢よりかなり長い
390:名無しの愉しみ
09/05/09 17:58:40 YwDEVZIM
俺は明らかに観光地のガンレンジのレンタルでの火薬は少ないと思う
経験から
391:名無しの愉しみ
09/05/09 20:06:46
韓国の明洞で初めて撃ってからもう虜
日本でも何か代用できないかなと探しているんですが、モデルガンは弾を出せないし
エアーガンは大きすぎて考えてしまう…
392:名無しの愉しみ
09/05/14 00:35:13
>>391 へぇ~。。
393:名無しの愉しみ
09/05/20 21:35:51
>390
観光レンジでも安いのが売りの店に入って、ノリノリの店員にこっちのコースの方が数撃てるよ~!!
って感じでどんどん支払額が・・・・ってパターンだろ
394:381/390
09/06/08 12:17:19
>>393
観光地のレンジ(観光客向け?)には二度と入らなかった
撃ちに行くならLVのガンストアーに決めてる
LAのレンジは何発撃っても撃った気がしなかったが
ガンストアーは200発で汗だくで手がつるほど疲れたよ
可愛そうにシグ・ザウエル(だっけ?よくしらねえけど)は持てないほど熱くなっちゃたがwww
395:名無しの愉しみ
09/06/17 19:52:54
>>394 ほぉ~
396:名無しの愉しみ
09/07/17 06:18:49 5ItyQ6vJ
行ってみたいな・・。
397:名無しの愉しみ
09/07/27 03:21:00
韓国で撃ったけど近くの的でも全然あたんねーな
でもいい思い出になった
398:名無しの愉しみ
09/08/13 18:27:18
息子が好きで小さい頃から屋内射撃に行ってます
中学生になりグアムの
ワールドガンに行って
2日間で20丁以上1000発以上撃ってきました
満足してまた行きたいと言ってます
つい雰囲気に流されてかなり散財してしまった
射撃に連れて行くのはいいんだけどできれば他にも旅行したい
ラスベガスやLAは子供は撃てないですか?
本人の英語もまだまだ怪しいしむずかしいかな
ワールドガン並かそれ以上に楽しめて中学生でも撃てるところがあったら教えてください
体格は大人並なので身長制限はクリアできると思います
長い規約や注意書きも事前にプリントして予習していくほど姿勢は真面目?です
エアガンも好きだけど
ろくに撃つところがないのと友達に同じ趣味がいないので 当たり前か…
すみません長くなりました
399:マニラ
09/08/23 10:20:28 /BP3Ik2U
去年、マニラの警察本部で射撃のフィリピンチャンピオンにコンバットシューティングを教えてもらいました。
今まで平凡な的だけだったので大変満足しました。
使用した銃はガバのハイキャパです。
ガンベルトをして抜き打ちで複数の的に2発、3発と撃ち込みました。
基本動作などを中心に習いました。銃の構え方がこんなに大事かと改めて感じました。
空港警官の本部でも打ちました。CZの9mmとmp-5を撃ちました。
鉄板の倒れる的があり、これもよい練習になりました。
夜は自前の銃です。
フィリピンは安くて面白いですよ。
400:名無しの愉しみ
09/08/23 22:16:51
>夜は自前の銃です。
そこんとこ詳しく
401:マニラ
09/08/25 05:09:10 W8QuXva9
自前の銃は弾に限りがあるので的は慎重に選びます。
しかし、これは好いぞと思った的は大体外れです。
この国は夜の的に事欠く事はありません。
顰蹙を買うかも知れませんが、私が夜射撃することで潤いご飯が食べれるのですからお許しを。
いろんな国で撃ちましたが、昼の射撃はマニラが面白いですよ。
アメリカは日本人をサル扱いだし、タイはただ撃つだけ、韓国は問題外の最低。
だまされたと思ってマニラでどうぞ。
402:名無しの愉しみ
09/08/25 21:10:56 Aq8II1e1
>>400
国際結婚して、フィリピンにも家持ってて
そこで保管してるとかじゃないかな・・・多分。
>>401
マニラ氏
上の方にも書いてあったけど、素で行くと
ボッタくられませんか?
403:マニラ
09/08/28 18:47:56 j8Ip9RVi
誰と間違っているのか知りませんけど、海外旅行が好きなおっさんですよ。
マニラでボッタくられても、韓国やグアムよりはるかに安いですよ。
ベトナムでM16も面白かったな~。夜もね。
404:名無しの愉しみ
09/09/05 09:48:52
>>398
ベガスでは小学校5、6年生くらいの子と男親が
M16フルオートでぶっ放してましたよ。
ガンストアーでね。
フルオートの時は店のオジサンがそばについて指導してくれるから安心できる気がします。
でもフルオートはウェイトトレーニングした私でも銃が跳ね上がって恐怖を感じましたけど・・・
405:404
09/09/05 09:53:14
ちなみに私の英語力は中学生以下です orz
406:名無しの愉しみ
09/11/16 13:34:39 9UuK1zSG
マニラじゃなくてマラだなw
407:フルオート
09/11/22 20:56:38 vnO2xtJd
誰か、ノーマルのガスガンをパワーアップしてくれる人・店等、知りません
かね?
408:名無しの愉しみ
09/11/25 16:15:05 yq0sVUTS
屋内射撃場よりも屋外に行った方がいいね~
グアムのGOSRは良かった
409:名無しの愉しみ
09/11/29 07:24:58 dx9QFtSZ
一度は 体験してみたいなー!
410:名無しの愉しみ
09/12/21 10:35:38
>>404
自分も研修旅行でベガスのガンストアに逝って
ちょろっとガバメントとM4カービンをフルオートで撃ってきた
リコイルが半端なかったけど、意外と撃てるもんだね
411:名無しの愉しみ
09/12/21 13:44:24
そら日本じゃ「実銃撃ったら肩の骨が外れる」とかいまだに信じてる人もいるくらいだからねぇ
ある程度構えとかグリップとか無茶苦茶なやり方でさえなければ普通に撃てるのは当たり前。
ただどの程度当たるかってレベルが各人の考え方ひとつで、中には15m先のマンターゲットに
全弾当たったって喜んでる人もいる。
そんなのは駐車場の中でエンストせずに自動車を発進出来たからって喜んでるのと同じようなものw
412:名無しの愉しみ
10/01/28 03:33:22 zAc6FtrN
なるほど!
413:名無しの愉しみ
10/03/21 12:06:48
マニラか・・・。
マニラでマラを使うのか。
414:名無しの愉しみ
10/04/26 09:26:35
ほ
415:Ak74mn
10/05/29 21:42:41 RUco7jJ7
銃、乱射したいな~。
416:名無しの愉しみ
10/05/30 23:27:43
URLリンク(www.nicovideo.jp)
このスレにいる人達ってこんなレベルなんでしょ?
417:Ak74mn
10/06/02 20:18:32 d/+n4Jyg
そんなレベルです。
418:名無しの愉しみ
10/06/15 20:42:29 EXhlKdGw
硝煙の臭い、肩に響く衝撃・・・ライフル射撃の魅力
スレリンク(news板)l50
419:名無しの愉しみ
10/06/17 08:59:06
糞
420:名無しの愉しみ
10/06/26 21:21:40 CRHSfmyF
j
421:名無しの愉しみ
10/06/27 01:24:27
糞スレ