08/05/07 19:30:51 QnoKt+n4
>>107
別に大問題になってないなら、不正請求してないんじゃない？
109:癒されたい名無しさん
08/05/07 21:17:54 D9aMRWZt
>>108
西日本新聞のＡＫＡ―博田法に関する記事では、
同医学会は「ＡＫＡの効果を医学的に実証することが今後の課題」
と書かれてますが、医学的に効果が実証されたない行為が
医学であるとか医療であるとか言えますでしょうか？
一般の患者も、まさか保険診療の病院の医師が、こういう医学外の行為を
平気で宣伝して行っているとは夢にも思っていないと思います。
110:癒されたい名無しさん
08/05/07 21:45:41 D9aMRWZt
>>108
一般の患者が、ＡＫＡ療法を行っている病院のホームページの宣伝を
見れば、またホームページを見なくても医師から診察でＡＫＡ療法を
行うと言われれば、それが医学的な医療行為と信じてしまうと思います。
そして、仮にＡＫＡ療法で不正請求されても、一般の患者は不正請求に
気が付かないと思います。そこが、問題なのです。
111:＊＊＊
08/05/08 01:34:31 MWdBUXo+
本当に痛みに苦しんでいる患者であれば、それ（AKA）が医療行為でも医療行為外でもどっちでも同じです。
とにかく痛みが取れればそれが一番だと思います。
そしてそれが保険適用であればより多くの腰痛患者が救われて、
保険適用外であれば一部の腰痛患者が治療を受けるか悩み、
さらに一部の腰痛患者が痛みを抱えつつ、治療を受けるのを躊躇するということです。
保険適用の治療でもそうじゃなくても本質は本当に痛みが取れるかどうかだと思います。
それは患者個人の問題で、保険適用かどうかは別の問題です。
国が認めているから良い治療ですか？本物ですか？？
私は国が認めている保険適用の治療（鎮痛剤とビタミン剤の投与）で長年、
腰痛治療を行ってきましたが全く効果はありませんでした。
でも某整形外科でＡＫＡの治療を受けて劇的に腰痛が改善しました。
効果の無い保険適用の治療（対処療法？）と効果のあるＡＫＡと比較するまでもありません。
個人的には効果のない保険適用の治療（？）に対して「お金返してよ！」と思います。
でも、効果のあったＡＫＡ治療に対し、「お金返してよ！」とは間違っても思いません。
トピ主さんが何を目的にスレを立てたのかはわかりませんが、、、
おそらく腰痛に苦しんだことの無い方か、腰痛に苦しみつつＡＫＡでは改善しなかった方
なのかなぁ、と勝手に推測したりしています。
腰痛に苦しんでいる人はこのスレを見て逆にＡＫＡの存在を知り、
光を見出せるかもしれませんね！
取り留めの無いコメントとなりましたが、保険適用ｏｒ非適用って
そんなに大きな問題でですか？
それよりももっと重要な問題があるのではないですか？？
という個人的な意見です。
112:癒されたい名無しさん
08/05/08 02:27:09 IqqTfStK
>>111
保険外を指摘され、医学外であることも指摘され、最後に体験談ですか？
改善って何ですか？結局、治らなかったんですか?
マッサージでも痛みは改善しますよ。マッサージで
保険請求できる金額は、消炎鎮痛等処置でたった一日３５０円です。
ＡＫＡ療法は一円も保険請求できないし、無資格者の整体師が行っている
療法ですので、マッサージ以下の価値しかないんじゃないんですか？
113:癒されたい名無しさん
08/05/08 07:14:47 RqTuxuFT
結局は大きな問題がないから、大きな問題になって無いのでは？
114:癒されたい名無しさん
08/05/08 23:19:04 vjy2eaK9
自分の主張が本当に正しいのだと思っているだけで
その必死の主張には意外に悪気はないような気もしないでもないので
無駄かもしれないけどわかりやすくたとえ話で説明します．
傷跡があまり残らないような形成外科的な丁寧な縫い方「埋没縫合」で傷を縫合しましたが
「埋没縫合」に対する特別な診療報酬は認められていないので
保険請求は一般的な「創傷処理」として取るしかありません．
手技療法に「AKA博田法」を取り入れましたが
「AKA博田法」に対する特別な診療報酬は認められていないので
保険請求は一般的な「消炎鎮痛」または「運動器リハ」（それぞれの要件による）で取るしかありません．
上記２例は同じことです．
丁寧に縫合しようと大雑把に縫合しようと「創傷処理」には変わりません．
丁寧に縫って欲しければ「丁寧に縫ってくれる先生」という情報を得て患者はそこに行けばいいのです．
AKA博田法だろうと通常のマッサージや可動域訓練だろうと「手技療法」には変わりません．
AKA博田法をやって欲しければ「AKAをやってくれる先生」という情報を得て患者はそこに行けばいいのです．
大雑把に縫おうと丁寧に縫おうとそれは医師の裁量権．
手技療法をマッサージや可動域訓練だけでやろうとAKAを取り入れようとそれは医師の裁量権．
いずれも全く問題ありません．
「保険適応外」とか「保険で認められていない」というのはそれに対する特別な診療報酬が設定されていないというだけであって
医療としてやって良いか悪いかとは全く別問題です．
今回の千城台クリニックとやらの件については良く知りませんが
おそらく運動器リハの要件（時間など）を満たしていなかったことが問題なのであって
運動器リハに用いる手技療法にAKAを用いたかどうかなどは全く問題ではないのです．
115:癒されたい名無しさん
08/05/09 00:03:29 7CRpqN4+
>>114は全く意味不明です。
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
西日本新聞のＡＫＡ―博田法に関する記事では保険診療外と書いてあり、
更に、同医学会は「ＡＫＡの効果を医学的に実証することが今後の課題」
と書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
また、読売新聞のＡＫＡ・博田法に関する記事でも、
健康保険の適用を受けていないと書かれています。
>>114の文章は分かりにくく、故意にまぎらわしい事を言っているだけとか
思えません。
>>114も、何かソースはあるんですか？
また、>>114の言い分の文章のAKA博田法の部分を、仮に、カイロや整体または
医学外の保険診療外の行為に置き換えても成立するのか答えてください。
116:癒されたい名無しさん
08/05/09 06:07:17 CzcMGFCE
>>115
また、>>114の言い分の文章のAKA博田法の部分を、仮に、カイロや整体または
医学外の保険診療外の行為に置き換えても成立するのか答えてください。
やっている医師がいるかどうかは別として
カイロや整体あるいはそれもどきのものを手技療法として用いても全く問題なく成立します．
ソースもなにも，保険診療とはそういうものです．
診療行為のそれぞれに点数が決められていて
その点数を算定するために必要な要件が書かれていますので
その要件を満たせば算定して良いのです．
117:癒されたい名無しさん
08/05/09 06:23:01 CzcMGFCE
保険外診療云々について付け足すと
もし請求書に「AKA博田法施行料」などとして
保険適応項目以外の項目を請求するのであれば
それは混合診療となるので全部自費でやってくださいねということで
記事の中の初診料１万円治療料９５００円というのは
その医院が設定した自費診療の「AKA博田法施行料」ということであるだけです．
118:癒されたい名無しさん
08/05/09 12:45:52 VpVwzqFd
美容形成と一緒だろ。
119:癒されたい名無しさん
08/05/09 13:21:18 VpVwzqFd
スレ主>>115へ
もともと国の手技療法に対する定義が物凄く曖昧だから、無資格者が違法マッサージしたりしてるのが現状だろ。
だからAKAの定義も曖昧になって利用者、施術者が困ってるでは？
定義が曖昧すぎて、どこまでが保険適応の手技療法で、どの程度がAKA療法で保険適応外なのかはっきりしないのは国の責任でしょう。
AKA学会のしっかりとした学問に裏打ちされたAKA療法を、一般の手技療法と独立した手法として保険適応外で受けるのは個人の自由でしょう。美容整形と一緒。
AKA療法で不正があるというなら、『手技療法はどこまでなら無資格者が行っていいのか、保険適応の手技療法がドコまでなのか』明確になるソースを示してからで無ければ、
結局、個々の事例を挙げて水掛け論になって終わりだな。
という事で法制度事態が明確でない手技療法について、資格者である医者が行う場合については、不正を証明できない以上、『不正だ』と言うのは完全な言いがかりでしょう。
”AKA療法は保険適応外””手技療法は条件がそろえば保険適応になる”って事が明確なだけでしょ。
120:癒されたい名無しさん
08/05/09 13:34:27 VpVwzqFd
手技療法は、医療行為に分類されるから、本来は無資格である整体・カイロが手技を行う事自体がおかしいのであって、
厳密には違法行為である医療行為の真似を行って金を稼いでいるのは整体・カイロって事に気付いていないアホ発見。
121:癒されたい名無しさん
08/05/09 16:08:15 7CRpqN4+
消炎鎮痛等処置とは．．．
「１」マッサージ等の手技による療法、
「２」器具等による療法、
「３」湿布処置
を言います。
以下、医科点数表の解釈より一部抜粋します。
（２) 「１」のマッサージ等の手技による療法とは、あんま、マッサージ及び
指圧による療法をいう。 また「２」の器具等による療法とは、電気療法、
赤外線治療、温気浴、ホットパック、超音波療法、マイクロレーダー等による
療法をいう。
（１）及び（３）以下 略
（医科点数表の解釈 平成１８年４月版P４１７より）
122:癒されたい名無しさん
08/05/09 16:18:41 7CRpqN4+
>>116を分かりやすく解釈してあげると、
カイロやＡＫＡ療法を、最初から全部自由診療でやるか、
または、保険請求と関係なく無料でサービスとして行うのなら
いいと言いたいんだろうと思われます。
例えば、マッサージやリハビリを行った後に、
カイロやＡＫＡや祈祷を無料で行うのは自由だと言いたいんだろうと
思われます。
123:癒されたい名無しさん
08/05/09 17:02:46 VpVwzqFd
>>121
はいはい。じゃー診察時の徒手手技と手技療法の境界は法的にどういう風に定義されていますか？
医師は診察しても良い職業です。他の職業は診察は出来ません。
診察手技に手技療法と似た手技を用いて診察し、その後にマッサージをして消炎鎮痛処置を行ったら違法ですか？ｗ
どこに境界線を引くんだよｗ
医者は、法的には手技療法を含む全ての医療行為を行ってもOK。
医者がAKAに似た手技療法・その他の手技療法・診察手技を行っても法的にドコで境界線を引くんでしょうか？
って事で明確なソースがあるのは、”AKA療法は保険適応外””手技療法は条件がそろえば保険適応になる”って事のみ。
後は、保険適応外のAKA療法を自由診療で受けるのは個人の判断、医者と患者の契約って事だね。
それ以上、法的に定義しようが無いのでは？
124:癒されたい名無しさん
08/05/09 17:59:38 VpVwzqFd
>>1
千城台クリニックの不正請求の返還がAKA療法によるものというソースは？
125:癒されたい名無しさん
08/05/10 06:43:54 bThIYiiL
>>122
それはちょっと違う．
厳密に言えばたとえ無料だとしてもそれは無料の自費診療を行ったということで混合診療となるから．
私が言いたいのはカイロだろうと整体だろとAKAだろうと（話の都合上AKAをいっしょくたにしてごめんなさい）
たとえば消炎鎮痛の保険請求でそれらを「あんま、マッサージ及び指圧」に属するものとして算定して問題がないと言いたいのです．
強いてスレ主の主張を擁護するとすれば
カルテの処置欄に「AKA博田法」と記載するなら微妙なところがなくはないのだけど
仮にそう記載しても「それは私流のマッサージで手技療法の一部」と言えばそれを否定する根拠はありません．
と言ってはみたものの
時に支払い者側は有無を言わせず理不尽な返礼をしてくることがあるので
有り得ないことではないかもしれない．
詰まるところこの話の決着は>>124が全てかな．
126:癒されたい名無しさん
08/05/11 12:20:56 lME2F2bP
診療報酬明細書等の開示について
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
127:癒されたい名無しさん
08/05/11 12:35:40 lME2F2bP
消炎鎮痛等処置とは．．．
「１」マッサージ等の手技による療法、
「２」器具等による療法、
「３」湿布処置
を言います。
以下、医科点数表の解釈より一部抜粋します。
（２) 「１」のマッサージ等の手技による療法とは、あんま、マッサージ及び
指圧による療法をいう。 また「２」の器具等による療法とは、電気療法、
赤外線治療、温気浴、ホットパック、超音波療法、マイクロレーダー等による
療法をいう。
（１）及び（３）以下 略
（医科点数表の解釈 平成１８年４月版P４１７より）
128:癒されたい名無しさん
08/05/11 12:40:47 lME2F2bP
理学療法の各区分における「個別療法」及び「集団療法」は患者に対して
20分以上訓練を行った場合にのみ算定するものであり，
訓練時間が20分に満たない場合は，基本診療料に含まれる。
（平16.2.27保医発0227001）
129:癒されたい名無しさん
08/05/11 12:42:57 lME2F2bP
各区分におけるリハビリテーションの実施に当たっては全ての患者の
機能訓練の内容の要点及び実施時刻（開始時刻と終了時刻）の記録を
診療録等へ記載すること。
（平16.2.27保医発0227001）
130:癒されたい名無しさん
08/05/11 12:48:17 lME2F2bP
義務化から２か月 カルテ開示Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
131:癒されたい名無しさん
08/05/11 12:54:11 lME2F2bP
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
ＡＫＡ―博田法は保険診療外
ＡＫＡの効果を医学的に実証することが今後の課題
132:癒されたい名無しさん
08/05/11 13:35:11 CFPDsC4y
>>1
で？
不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
133:癒されたい名無しさん
08/05/11 16:06:17 lME2F2bP
◇ 運動器リハビリテーション料について
（１） 厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして地方社会保険事務局長に
届出を行った保険医療機関において算定するものであり，基本的動作能力の回復等を通して，
実用的な日常生活における諸活動の自立を図るために，種々の運動療法，実用歩行訓練，
日常生活活動訓練，物理療法，応用的動作能力，社会的適用能力の回復等を目標とした
作業療法等を組み合わせて個々の症例に応じて行った場合に算定する。
なお，物理療法のみを行った場合には処置料の項により算定する。
134:癒されたい名無しさん
08/05/11 19:51:15 CFPDsC4y
>>1
で？
不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
135:癒されたい名無しさん
08/05/12 13:08:38 lEcLKJcD
>133
「種々の運動療法」だからOKですね. 時間が足りなかっただけなわけだ.
以上.
136:癒されたい名無しさん
08/05/12 19:23:03 tRyI/pQG
Ｊ１１９ 消炎鎮痛等処置（１日につき）
１ マッサージ等の手技による療法35点
２ 器具等による療法35点
３ 湿布処置35点
注１ １から３までの療法を行った場合に、療法の種類、回数又は部位数にかかわらず、
本区分により算定する。
２ 同一の患者につき同一日において、１から３までの療法のうち２以上の療法を行った
場合は、主たる療法の所定点数のみにより算定する
137:癒されたい名無しさん
08/05/12 19:43:05 tRyI/pQG
一般的な診療請求の話ですが、
マッサージ、電気療法、 赤外線治療、温気浴、ホットパック、超音波療法は
消炎鎮痛等処置といって一日350円(三割負担で110円)です。
いくつやっても一日350円(三割負担で110円)です。
仮に、ホットパックとマッサージと電気療法を受けても、350×3にはなりません。
保険請求できる金額は、消炎鎮痛等処置で一日350円(三割負担で110円)です。
行っている病院の施設やスタッフの数によって
運動器リハビリテーション料Ⅰ1700円(三割負担で510円)(以前は1800円)
運動器リハビリテーション料 Ⅱ800円(三割負担で240円)(以前は1000円)
があります
仮に、ホットパックやマッサージや電気療法の消炎鎮痛等措置と
保険診療外のＡＫＡやカイロを組み合わせても、
無料の自費診療を行ったということで混合診療となる問題は置いといて、
保険請求できるのは、
消炎鎮痛等措置の350円(三割負担で110円)です。
運動器リハビリテーション料など、請求できるはずがありません。
138:癒されたい名無しさん
08/05/12 19:59:13 PCtQB0+v
>>1
で？
不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
139:癒されたい名無しさん
08/05/14 15:32:39 5jCWBYp9
１３８がいいこと気が付いた。
うそついてんじゃないの？
140:癒されたい名無しさん
08/05/16 20:54:31 P27ZeQ68
理学療法士が行う運動療法で筋力増強（又は指導）、関節可動域運動（ストレッチ）などがあるが、
要は関節可動域運動（AKAの理論や技術も併用して）だから全く問題無し。だろ？
整体みたいなイメージで話を持っていこうとするからそうなるんだよ。
あくまでも動きやすい状態にするということだから。
終了。
まだ、キチガイ続けるなら背景を話せ
141:癒されたい名無しさん
08/05/17 01:24:57 bx5kYuDw
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
ＡＫＡ―博田法は保険診療外
ＡＫＡの効果を医学的に実証することが今後の課題
>>140
そもそも誰がどこで、医学外で保険診療外で無資格の整体師が行っている
カイロや整体やＡＫＡをリハビリと言っているんですか？
何で、保険診療外の行為を保険診療で受けられるんですか？
国民の健康保険医療費は、効果を医学的に実証することができていない
医学外のカイロや整体やＡＫＡの為に使われていいはずないでしょう？
142:癒されたい名無しさん
08/05/17 20:43:19 z3Q03Peg
>>1
で？
不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
で？
AKAと手技療法との違いは法的にどうやって区切るんだ？
手技療法は、保険適応ですが？
整体・カイロは医療行為は行ってはいけません。体に触れて治療行為を行えるのは資格者のみです。
これは医師法・あはき法などで定義されています。
AKAがカイロ・整体のまねをしているのではありません。
整体・カイロが厳密に言えば違法である手技療法に似た行為を行って金儲けを企んでいるだけです。
国民の健康のためにも違法すれすれ・もしくは明らかに違法の整体・カイロをまず強固に取り締まりましょう。
>>1お前さんの言う不正ってのは何なの？ｗ
不正とはすなわち違法だって十分に証明できないとなｗ
AKA療法が違法で不正になったって言う根拠になるソース（事件の記事）を具体的に示して見ろよｗｗｗ
143:癒されたい名無しさん
08/05/17 21:48:17 bx5kYuDw
googleで 整体院 aka で検索すると、こんなに検索結果が出てきます。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ＡＫＡ療法は、無資格の整体師が普通に宣伝し、普通に整体院で行っています。
>>142
日本AKA医学会のホームペジを見ると、にせＡＫＡ、にせＡＫＡ－博田法に
お気をつけください！と書いてあって、
AKA（関節運動学的アプローチ）あるいはAKA-博田法と称して、治療を行う医院が
見受けられると書いてありますが、資格者の医師でも、日本AKA医学会に金を
払って入会してない医師が行うＡＫＡは、にせＡＫＡになって保険請求できないんですか？
それとも、にせＡＫＡでも保険請求できるんですか？
。
144:癒されたい名無しさん
08/05/17 22:15:02 z3Q03Peg
>>143
は～？
質問してるのはこっちだ。ボケ！
不正不正と言い出したのはお前だ。人を犯罪者扱いして書き込みを続ける以上はそれなりの根拠があるんだろ？
それを示してから話をするのがルールだろ？幾ら2CHでもな！
>>1
で？
不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
>>1お前さんの言う不正ってのは何なの？ｗ
不正とはすなわち違法だって十分に証明できないとなｗ
AKA療法が違法で不正になったって言う根拠になるソース（事件の記事）を具体的に示して見ろよｗｗｗ
それが出来ないなら、お前さんはただのキチガイと見なされ、このスレ終了ｗｗｗｗ
それが社会のルールｗｗｗ不正って何？ｗ
145:癒されたい名無しさん
08/05/18 00:10:50 7H1mPD7y
>>144
で？
資格者の医師でも、日本AKA医学会に金を払って入会してない
医師が行うＡＫＡは、にせＡＫＡになって保険請求できないんですか？
それとも、にせＡＫＡでも保険請求できるんですか？
146:癒されたい名無しさん
08/05/18 17:13:30 JVsLGwAL
>>145
は～？
”不正！不正！”と騒いだ挙句に、今度は「保険請求できるんですか？」ってスレ主自ら質問かｗｗｗ
それらを調べて実際に不正請求をしているという根拠になるソースがあるからこのスレを立てたんじゃないのか？ｗｗｗ
根拠も無く”不正。不正”ｗｗｗ
これすなわちキチガイのなせる業ｗｗｗ
2ch用語では>>1のような奴のことをDQNもしくは池沼というｗｗｗ
147:癒されたい名無しさん
08/05/19 10:43:59 xNjs+wHY
>145
AKAだろうがニセAKAだろうが, 有資格者が運動療法を行えば
"条件が整えば"リハビリないし消炎鎮痛処置で請求可能.
これが, 保険医療制度.
148:癒されたい名無しさん
08/05/19 11:50:25 pfIx6YV5
>>1
で？
不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
149:癒されたい名無しさん
08/05/20 00:05:51 OMpwp2qO
>>147
>>94では、有資格者が学問・研修を受けて行う療法って言ってますよ？
正規にＡＫＡの教育を受けられるのは、日本AKA医学会だけではないんですか？
ニセAKAでもいいんですか？
どんどん保険適用の基準が落ちてないですか？
150:癒されたい名無しさん
08/05/20 00:24:26 fTJmyWyn
整体で保険が使えると必死のナショナル卒業の整体師を発見したよ～(´･ω･｀)
下記のスレのスレ主です！
ナショナル整体学院を観察する会 その４
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板:78-番)
151:癒されたい名無しさん
08/05/20 13:07:07 F+8qAvws
>150
何を言っているのかね？保険医療は最低限の医療と考えてくれたまえ.
運動療法は何をしようが条件が整ってれば「リハビリないし消炎鎮痛処置」
で算定可能. AKA博田法は学会で修練を積んだものが正しい効果をだせる
治療法. そういうこと.
研修医が診ても教授が診ても保険診療の診察料は一緒でしょ？？同じ
ことだよ. それが保険診療なのだよ. そのことと, AKAがどうちゃらという
細かい内容は関係ないのだな.
152:癒されたい名無しさん
08/05/20 14:28:47 TuLbzDYH
>>149
このアホは完全に粘着DQNだね。気持ち悪いな～～～。
にせAKAってなんですか？
偽AKAと他の手技療法の違いを法的に明確に出来るソース持って来いよ。
お前が言い出したことだからな。もちろんソースがあるんだろ？
あと『>>1 で？不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ』こにも回答しろよ。
ソースが無い以上、議論にならんだろ。ソースも無し、定義も無しでは全く議論にならん。
不正とは法律違反の事なんだから、定義された法規定を明確に破らない限り不正になりようが無いだろ。
ぐだぐだ言ってないで早くソースを示してみろ！！
ソースが無いならこのスレはお前のDQN脳内の妄想書き込みって結論で終了だ。
153:癒されたい名無しさん
08/05/20 15:41:45 OMpwp2qO
>>152
URLﾘﾝｸ(www.aka-japan.gr.jp)
★謹告★ にせＡＫＡ、にせＡＫＡ－博田法にお気をつけください！
って書いてあるよ
154:癒されたい名無しさん
08/05/20 15:47:42 OMpwp2qO
>>152は、接骨院で、にせＡＫＡやってる柔道整復師？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
ＡＫＡ―博田法は保険診療外
ＡＫＡの効果を医学的に実証することが今後の課題
ＡＫＡが保険診療外なのは、ソースははっきりしてるから
>>152はもう来ないでね
155:癒されたい名無しさん
08/05/20 16:05:20 TuLbzDYH
>>154
はいはいｗｗｗｗｗｗ
>>1 で？不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
156:癒されたい名無しさん
08/05/20 16:07:33 TuLbzDYH
>>154である>>1へ
実際に”AKA療法による不正請求である”と明記した記事や事件がどこにあるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
結局、DQN脳の妄想スレ決定ｗｗｗｗｗｗｗ
157:癒されたい名無しさん
08/05/20 16:18:23 TuLbzDYH
>>154
>ＡＫＡが保険診療外なのは、ソースははっきりしてるから
はいはい。
AKAは保険請求外、手技療法は保険適応。ソースははっきりしてるからｗ
一方、AKAによる不正請求はソースがありませんｗｗｗｗｗ
手技療法とAKA療法を明確にするソースも見つかりませんｗｗｗｗｗ
じゃあAKA療法による不正を定義しようがありませんｗｗｗｗｗ
よって、『AKA療法による不正請求』は完全に>>1の妄想です。哀れｗｗｗｗｗ
>>1泣くなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
158:癒されたい名無しさん
08/05/20 16:45:02 OMpwp2qO
消炎鎮痛等処置とは．．．
「１」マッサージ等の手技による療法、
「２」器具等による療法、
「３」湿布処置
を言います。
以下、医科点数表の解釈より一部抜粋します。
（２) 「１」のマッサージ等の手技による療法とは、あんま、マッサージ及び
指圧による療法をいう。 また「２」の器具等による療法とは、電気療法、
赤外線治療、温気浴、ホットパック、超音波療法、マイクロレーダー等による
療法をいう。
（１）及び（３）以下 略
（医科点数表の解釈 平成１８年４月版P４１７より）
AKAはどの保険請求項目にもありません。
>>157は全く意味不明です。
159:癒されたい名無しさん
08/05/20 17:02:58 TuLbzDYH
>>158
>AKAはどの保険請求項目にもありません。
まだ続けるよこのDQNはｗｗｗｗｗ
だから言ってるだろ、”AKAは保険請求外””手技療法は保険適応”
はっきりしてるのはコレだけｗｗｗｗｗ
しかし、AKA療法で不正請求を行ったとする事件を明記している記事などドコにも見当たりませんｗｗｗ
よって、『AKA療法による不正請求』は完全に>>1の妄想です。
つまり、現行の法規定では、AKAに似た徒手手技は有資格者が行う場合、不正請求になりません。
だって手技療法は条件さえそろえば保険請求はOKですから。
一方、学会の認める”最新医療としてのAKA療法”は、保険適応外ですから自費負担です。
不正とは法律に触れる行為です。不正であるというには法規定で定めた定義がない以上不可能です。
ソースも定義も示さずに”不正不正”>>1は完全にDQN脳ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:馬鹿じゃないの？
08/05/20 17:06:10 ztuRoIZb
ＡＫＡ自体が治療効果も奏効理由もはっきりしていないたくさんの徒手療法の中のひとつなの。安置ＡＫＡなのか、何も知らないＡＫＡの手技の真似事すらできない若造なのかもしれませんが、くだらない哀れなスレは見苦しいのでやめてください。
161:癒されたい名無しさん
08/05/20 17:27:24 OMpwp2qO
診療報酬は省令です。
162:癒されたい名無しさん
08/05/20 20:26:37 OMpwp2qO
>>159は
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」
しか知らなくて、
診療報酬は全然しらない、マッサージ師だと思われます。
163:癒されたい名無しさん
08/05/20 20:54:32 elCVVtqu
>>162
あらあら、またまた出ましたよ。DQN脳ｗｗｗ
スレ主自信が医師法もあはぎ法も全く知らずに書き込んでいるアホ脳です。
まず、こいつは医者が整体・カイロの真似事をしてるとのたまうアホです。
本来、人体に悪影響を与える可能性のある行為を無資格の整体・カイロが行うのは医師法違反です。
AKA療法をまねて手技を行う整体・カイロが犯罪者です。
さらに、診療報酬の省令上も明確にAKA療法、AKAに似た手技療法、その他の手技療法を明確に分けて判断できる記載は一切ありません。
つまり、第三者が判断できる記載が無い以上、不正請求など定義のしようがありません。
>>1は、法制度、省令など全く理解しないでただ『不正不正』と唱え続けるDQNです。
その証拠に、何度質問しても『AKA療法で不正請求を行ったとする事件を明記している記事』を示してきません。
本人の思い込みで書き込み続けるDQN脳は放置しましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:癒されたい名無しさん
08/05/20 20:57:15 fTJmyWyn
なんか癒し板って千葉の話題が多いね。
165:癒されたい名無しさん
08/05/20 22:13:25 OMpwp2qO
何の医学的な効果も根拠もない保険請求外のＡＫＡで
保険請求しても不正でないという>>163の主張は意味不明です。
国民の健康医療費が、何の医学的な効果も根拠もない
保険請求外のＡＫＡに使われていいのでしょうか？
166:癒されたい名無しさん
08/05/20 22:17:44 OMpwp2qO
整体師やカイロプラクターは別に国民の健康医療費を使っている訳では
ありません。
一番問題なのは、何の医学的な効果も根拠もない保険請求外の
ＡＫＡで保険請求することなのではないでしょうか？
167:癒されたい名無しさん
08/05/20 22:36:30 elCVVtqu
>>166
また出たよ。このアホ珍。
整体・カイロが問題なのは、保険云々以前の問題で無免許運転が犯罪なのと一緒。
明らかに悪質な法律違反だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番問題なのは、お前のDQN脳ｗｗｗｗｗｗｗ
保険診療のすべてが１００％医学的に有効じゃないといけないとする法律があるのかｗｗｗｗｗ
医学的な効果や根拠の有無を決めるのはお前さんじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AKAで保険請求は診療報酬上できないから、AKAとして保険請求してないだろ。
自費って書いてあるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AKAに似た手技療法は保険請求でも問題ないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度言ってもソースも示さずに、思い込みの書き込み連続ｗｗｗｗｗｗｗｗ
DQNは放置が一番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168:癒されたい名無しさん
08/05/20 22:47:56 elCVVtqu
>>165
＞保険請求しても不正でないという>>163の主張は意味不明です。
アホですアホです。不正が定義できない以上、不正ではないに決まっているでしょうｗｗｗ
ここは法治国家なんだから法律で規定でき無いからには不正として摘発しようが無いではないかｗｗｗ
アホだアホだ。
だから、何度も言ってるだろソースを示せと。
第3者が読んでもはっきりと分かるAKA療法で不正が行われたとする記事と、AKA療法と他の手技療法の法的な相違点・保険診療上の相違点を具体的に示してみろｗｗｗ
そんなものは無いんだろ？正直に言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:癒されたい名無しさん
08/05/20 22:48:01 OMpwp2qO
>>167
AKAに似た手技療法って何ですか？
誰も知らないと思うんですが？
170:癒されたい名無しさん
08/05/20 22:50:58 elCVVtqu
>>169
＞AKAに似た手技療法って何ですか？
＞誰も知らないと思うんですが？
つまり、第3者には判断できないって事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあどうやって不正を見分けるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだアホだｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:癒されたい名無しさん
08/05/20 22:55:52 OMpwp2qO
>>170
あなたが、
AKAで保険請求は診療報酬上できないから、AKAとして保険請求してないだろ。
自費って書いてあるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AKAに似た手技療法は保険請求でも問題ないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってるんでしょ？
172:癒されたい名無しさん
08/05/20 23:14:47 elCVVtqu
>>171
だから言ってるだろ、明確なのは
AKA療法は保険請求外。手技療法は保険適応。
コレだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
その間を決める法律も省令も無いんだろ？ｗｗｗｗ
じゃあどうやって、AKAに似たような手技療法を行われて保険適応だった時に『不正だ』と決めるんだｗｗｗｗｗｗ
決めようが無いのに『不正だ不正だ』と騒いでもDQN脳って事で終了だろｗｗｗｗｗｗ
正直に言えよ。
『AKA療法で不正請求が行われたという事を明示している事件など一件もありません。私の思い込みです。』ってｗｗｗｗｗｗｗ
173:癒されたい名無しさん
08/05/20 23:18:44 OMpwp2qO
>>172
だから、あなたが言うAKAに似た手技療法って何ですか？
>>172以外、誰も想像がつかないと思うんですが？
174:癒されたい名無しさん
08/05/20 23:23:42 elCVVtqu
>>173
AKAに似た手技療法＝従来通りの手技療法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分からん珍は、DQNのお前だけｗｗｗｗｗｗｗ
で？
正直に言えよ。
『AKA療法で不正請求が行われたという事を明示している事件など一件もありません。私の思い込みです。』ってｗｗｗｗｗｗｗ
175:癒されたい名無しさん
08/05/20 23:30:56 OMpwp2qO
>>174
だから、具体的にAKAに似た、従来通りの手技療法って何ですか？
176:癒されたい名無しさん
08/05/20 23:38:10 elCVVtqu
>>175
あーDQNうざー
AKAに似た、従来通りの手技療法＝保険適応で問題ない手技療法ｗｗｗｗｗｗ
お前は保険適応外のAKA療法と、保険適応である従来通りの手技療法を理解も出来ないばかりか、具体的に第3者が違いを見分けられるソースも示さないのにどうやって不正だと見分けるんだｗｗｗｗｗｗ
結局妄想ではないかｗｗｗｗｗｗｗ
177:癒されたい名無しさん
08/05/20 23:39:42 elCVVtqu
>>1
正直に言えよ。
『AKA療法で不正請求が行われたという事を明示している事件など一件もありません。私の思い込みです。』ってｗｗｗｗｗｗｗ
178:癒されたい名無しさん
08/05/20 23:42:37 OMpwp2qO
>>176
カルテにＡＫＡって書かないで、マッサージをやったことにすれば
いいだろっていうことですか？
179:癒されたい名無しさん
08/05/20 23:49:09 elCVVtqu
>>178
は～？
だからAKAは保険適応外だから保険外カルテだろｗｗｗｗｗｗ
従来通りの手技療法は、保険カルテ。
AKA療法は保険外カルテだろ。第三者はそれを見て判断するじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ
手技療法に対して、それ以上の法制度・省令制度が整備されていない以上、そうするしかないだろｗｗｗｗｗｗ
それのドコが不正なんだｗｗｗｗｗｗｗ
アホだアホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？
正直に言えよ。
『AKA療法で不正請求が行われたという事を明示している事件など一件もありません。私の思い込みです。』ってｗｗｗｗｗｗｗ
180:癒されたい名無しさん
08/05/21 00:05:15 LsJfedLZ
>>1 で？不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
181:癒されたい名無しさん
08/05/21 00:06:21 LsJfedLZ
>>1 で？不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
182:癒されたい名無しさん
08/05/21 00:06:42 LsJfedLZ
>>1 で？不正請求がAKA療法によるものとするソースは？ｗ
183:素人
08/05/21 01:18:23 AANKAqb8
AKAで疼痛が軽減し、関節可動域がが改善し、本人のADLが向上すれば。それでいいじゃないですか。
診療報酬にすべての療法に対する点数の表示しなければいけないのならば、どれほどの量になるのでしょうか？
新しい医療技術の開発も制限されると思います。AKAで疼痛がとれれば消炎鎮痛処置に該当すると思います。
規定の20分以上の機能訓練を行えば内容にAKAが含まれようが含まれまいが関係なくリハの点数が請求できると考えます。
これらは処置に対する報酬ですから、治療技術の詳細は決められていないと思います。
国家資格者が居眠りしながら適当にマッサージやら運動療法をやっても、技術のある国家資格者がまじめに効果のあるAKAをやっても
診療報酬の規定に当てはまれば問題なく請求できると考えます。もし、請求できないのであれば、治療を受けた患者様に直接負担してもらうしかないですね。
その場合は患者さんに保健診療点数を基準に請求しようが整体やカイロなどの無資格者施設と似た金額を請求しようが自由なはずです。
AKA療法が不正請求であると訴えるのであれば、患者さんにチップとして350円もらえば良いじゃないですか？
医療もサービスですから！
184:癒されたい名無しさん
08/05/21 06:20:31 LsJfedLZ
>>1
お前は保険適応外のAKA療法と、保険適応である従来通りの手技療法を理解も出来ないばかりか、具体的に第3者が違いを見分けられるソースも示さないだろｗｗｗｗｗ
じゃあ、どうやって不正だと見分けるんだｗｗｗｗｗｗ
”不正不正”といい続けるなら、法律・省令に明記された文章でAKA療法と他の手技療法の判別基準を挙げてみろｗｗｗ
そして、それに基づいて実際にAKA療法が不正扱いになった事件の記事を示してみろｗｗｗ
それが出来ないなら結局、このスレはお前の思い込みだろｗｗｗ
第3者が読んでも、なぜ、いつ、どういう理由でAKA療法で不正が行われたのか全く理解できんｗｗｗ
ただお前のDQN脳内での出来事が書かれているだけだろｗｗｗｗ
哀れなアホだ。>>1泣くなよ。
185:癒されたい名無しさん
08/05/21 09:08:13 SbbQZvG2
現在の法律・省令では、
AKA療法は保険外で診療されいる。
保険で行われている限り、その手技療法はAKA療法ではない。
>>1が思い込んでいる”不正請求されているAKA療法”と言うのは、手技療法であってAKA療法ではない。
以上、終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186:癒されたい名無しさん
08/05/21 09:49:34 YF4IUjmi
>>11
＞返金がある可能性があります
返金はいいけど、では自費診療費用をソックリそのまま病院に渡さないといけないのでは??
う～ん、面倒くさいね。
187:癒されたい名無しさん
08/05/21 10:10:06 SbbQZvG2
保険請求で行われている手技療法を更に細分化してAKA療法のみを明確に選別できる判定基準は、現行の法制度・省令には明記されていない。
よって、”不正請求されている手技療法”というのなら理解できるが、>>1の言う”不正請求されているAKA療法”というはどういう条件で成立するのかという根本的な疑問がある。
しかし、スレ主>>1は、この疑問には全く回答しない。
そればかりか、”不正請求がAKA療法によって行われた”と明示されたソースも示さない。
ただひたすらに”不正不正”と言い続けるDQN脳ｗｗｗｗｗ
188:癒されたい名無しさん
08/05/21 13:17:42 SbbQZvG2
現在の法律・省令の整備では、AKA療法は保険外にも、保険適応にも成り得て、さらには整体・カイロが行っても医師法違反として罰せられない状況にあるんじゃない？
でもそれは、その状況を放置している国の責任で治療を行う側・治療を受ける側で、解釈が異なるのはどうしようも無いわけだｗｗｗｗｗ
そういう意味では、AKAや手技療法に対する法・省令を整備するべきだろうな。
そうなったら、結果的に整体・カイロの手技にも判断基準が出来上がり、整体・カイロが違法だと本格的に認識されるしなｗｗｗｗｗ
>>1よ。ぜひやってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:癒されたい名無しさん
08/05/21 20:10:55 smolXpOA
>>165
baka発見。運動療法や徒手療法自体に医学的効果があるのか？
ＡＫＡと名前が一人ばしりしているが、それ自体に医学的効果は証明されていない。
かたはらいたいＤＱＮだな。
190:癒されたい名無しさん
08/05/22 04:11:42 fBX0TBMA
整体団体を名乗ったマルチ商法が横行しています。
日本回復整体総合学院の現状、回復整体の手法は自然形体療法のパクリで誇大広告。
こりゃあ、２ちゃんで叩かれるわ。
回復整体のスレ→ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
回復整体のＨＰ→URLﾘﾝｸ(www.bodyschool.jp)
回復整体のＨＰは誇大広告のオンパレードです。くれぐれも気をつけてください。
191:癒されたい名無しさん
08/06/01 12:49:59 uBBA2H/n
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
192:癒されたい名無しさん
08/06/01 22:00:12 uBBA2H/n
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
1 ：病弱名無しさん：2008/05/27(火) 19:44:37 ID:TloyQTNF0
偽医療
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
偽医療（にせいりょう, 英語：Quackery, Health fraud）とは、
一見医療行為の外観をみせるものの、その実態は全く治療効果の
ない医療行為（インチキ医療）のことである。医療行為と誤認させない
ものは、偽医療には含まない。
医師による偽医療
医師による偽医療とは、医学的正当性を無視した医師による行為である。
医師が、安易に医療費を得るために行われることが多い。
193:癒されたい名無しさん
08/06/01 22:59:21 Z76Ieu1/
接骨院の不正請求の実態が判明 2008年06月01日03時01分 アサヒ・コム
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
194:癒されたい名無しさん
08/06/04 02:19:27 MagbCunJ
「一番問題なのは、何の医学的な効果も根拠もない保険請求外の
ＡＫＡで保険請求することなのではないでしょうか？ 」ってコメントあるけど、
そもそも保険適用の治療や投薬でも医学的な効果が立証されていないものや
効果がないことが立証されているものも沢山あるよね～。
整形外科系で言えば、痺れを取るクスリとして処方される代表的な薬はただのビタミン剤だしー。
だからなんだって言われるとそれまでだけど、スレ主が何でここまでAKAに拘るのかかなり疑問。
なんか怨みでもあるの？？？
195:癒されたい名無しさん
08/06/12 19:55:43 Eb8R0TyJ
俺はAKA博士法で救われた人間だから、保険の不正請求なのかそうなのかはともかく、
この技術がインチキ呼ばわりされて廃れるのは悲しい。
坐骨神経痛からEDまで併発して、病院をたらいまわしになったけど、
AKA半年くらいですごく回復したよ。
この先完治するかは分からないけど、およそ普通に生活できるようになっただけでも感謝している。
196:癒されたい名無しさん
08/06/12 19:57:09 Eb8R0TyJ
>>195です。
字を間違えた。博田法だったｗ
197:癒されたい名無しさん
08/07/19 21:44:43 Cz6Km1HL
198:癒されたい名無しさん
08/08/27 19:02:59 hvhiRW8x
うわｗこんなスレあったのかｗｗ
やっぱあそこ悪徳だったのかｗ
オレは首のむちうちでAKA受けたくて行ったら予告もなく心療内科扱いになって鬱病の薬を処方されたｗ
（その時入り口のガラスに「心療内科始めました」って冷やし中華的な事が書いてあった）
薬は副作用強すぎですぐ止めたし、持参していったレントゲンを返せと電話したら着払いで送りやがるしもう最悪だったわ。
199:名無しさん＠うんこ
08/09/04 23:18:37 5YwaoHH1
AKA～一生懸命１０年近くやってきたが、結局のところ２週間後に改善したかどうかで判断する。
２週間あったら殆どの症状は緩和するか、消失すると思うんだが・・・。
結局、自己満足の世界。
200:癒されたい名無しさん
08/09/07 13:49:08 zaPj9GE8
匠の整体屋HP
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
院長のブログ
URLﾘﾝｸ(takumitilyann.soreccha.jp)
院長婦人のブログ
URLﾘﾝｸ(takumi.soreccha.jp)
201:癒されたい名無しさん
08/10/12 17:02:23 yhelc2ie
202:癒されたい名無しさん
08/12/01 09:59:57 OHga+1/p
203:癒されたい名無しさん
08/12/20 23:31:23 760aqRno
私はAKAを行っている医師です
AKAを保険診療において行う件については
厚生労働省保険局に疑義照会を行い
問題ないとの正式な通達が出ています
また特定の医療機関がAKAを用いて不正請求をしたかのような記載をなさっていますが
これは誤りです
AKAを行ったことを不正としているのではなく
運動器リハの算定要件であるカルテ記載が不十分であったために
指導を受けたものです
AKAとは関係ありません
ここに記載した人物は偽計業務妨害にあたるのではないでしょうか
204:癒されたい名無しさん
08/12/21 21:17:17 8zu5iFmC
205:癒されたい名無しさん
08/12/26 23:56:51 KfuUrYnm
206:癒されたい名無しさん
08/12/27 16:51:14 1OGjd87i
私は以前にAKA治療を受けた患者ですが、これは患者に返金されると言うことですか？
お金を返して欲しいわけではありませんが、どうゆうことなのでしょうか？
207:癒されたい名無しさん
08/12/31 10:20:58 zWgHq/9e
保険適応になっていることを知らない人が悪意をもってスレたてしたものでしょう。AKAそのものはなにも問題ありません
208:癒されたい名無しさん
09/01/01 19:15:33 tyiPF4N8
うちが通ってるクリの先生は初診料しかとらないで針をうってくれるが。。
ここだってそうじゃないの？完全な先生のボランティアでマッサージしてくれてるだけじゃね？
健康保険の請求自体そもそもできないんじゃ？
できるとしたらマッサージとしてとるくらいでしょ。
マッサージ+再診療で200点＝2000円ぐらいはとれる。
ちなみに元社保庁職員。
209:癒されたい名無しさん
09/01/02 22:51:51 x7uEPfxT
そう。マッサージとして算定できるという厚労省の疑義解釈があります
というわけで、保険診療でAKAをすることが違法…というような話は中傷に過ぎません
点数の低さからいえばおっしゃるようにボランティアのようなものかもしれませんが、違法呼ばわりされる筋合いはありません
210:癒されたい名無しさん
09/01/04 15:02:17 W+QP7f7Y
AKAは保険適応にならないから自費診療になる筈じゃなかったの？
自費でやってる病院はボッタクリって事ですか？
211:癒されたい名無しさん
09/01/04 21:14:14 f7PgOkXj
結局、ＡＫＡやってる病院って、どういう請求してるの？
212:癒されたい名無しさん
09/01/04 23:00:09 6GDtdY4m
このスレを立てた方の憤りはどこにあるのだろう。
それは、仙腸関節を矯正する手技療法は、無数にあるのに
（あんま、マッサージ、指圧、カイロ、整体、オステオパシー、その他訳の分
からない手技にもあるが）、
AKAというやり方だけが、仙腸関節矯正法として、
医学的お墨付きを与えられているということにあるのではないのか。
しかも、日本AKA医学会の会員のみが行うAKAのみに医学的お墨付きを
与えられている（または勝ち取られている）ことにあるのではないか。
そこに、広く手技療法全般の中にある仙腸関節矯正法の利潤が、
ひとり日本AKA学会のみに独り占めされることを恐れているからではないか。
私は手技療法をやっている者であるが、特別に仙腸関節を矯正しなくても
腰痛や坐骨神経痛は治すことができる。
仙腸関節に痛みがある場合は、それを消すこともできる。
それが仙腸関節矯正法と呼べるものなのかどうかもしらない。
特別にテクニックの名称を付けずとも手の赴くままにそういうことはできる。
そういうこともあって、AKAなる仙腸関節矯正法なんて知らない。
しかし、手技療法なるものは、基本的に手先の器用なものが会得する
ものであって、医学的知識とはあまり関係ない。すると、AKAなるものは、
手先の器用なものにとっては、すぐに真似のできるものである。
手先の器用なものが、日本AKA医学会にも入らず、本を見て、
見よう見まねでAKAをマスターすることもできる。
手先の器用なものからするとAKA学会に入っていようがいまいが、
技術は技術だといいたくなる。もしかすると、日本AKA学会に入っていない
偽のAKA習熟者のほうが、日本AKA学会の会員より腕のいい者が多い事だって
ありうる。つまり、このAKAなる仙腸関節矯正法はどなたが創始したのか
知らないが、この方が、この仙腸関節矯正法を、学会を作ってその会員以外の
者に盗まれるのを恐れているのではないか。
技芸というものは、工業品のような『物』を産み出すわけではないから特許化
できない。つまり、技芸というものはだれが、どんなに飛びぬけたものを創始
しようともそれは『公』のものであって私物化できないものなのである。
この厳粛な事実を真摯に受け止めてこそ、手技療法の職人といえる。
手技療法の独占による利潤追求の腹立たしさが、このスレを立てた方の背景にあるでは。
213:癒されたい名無しさん
09/01/09 17:12:24 O/pQ0muO
healing：癒し［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:484番)
＞私は書き込んだ本人です
＞特定の医療機関の不正が疑われていますが、外部から知りえない内部事情を書いてしまいました
＞当該医療機関に迷惑がかかっては申し訳ありませんので削除をお願いします
＞お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします
214:癒されたい名無しさん
09/01/31 10:07:57 jsHREVqp
215:癒されたい名無しさん
09/02/12 21:20:51 NFQcxRRz
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
216:癒されたい名無しさん
09/02/15 08:54:41 YxVsQ7tF
ＡＫＡは医療従事者がやってるからいいけど
それより問題なのは無資格整体師が店だして医療類似行為を
やってることじゃない？
これを期にすべて取り締まって欲しいね
217:癒されたい名無しさん
09/02/22 14:04:37 J7cyoXev
現在、ＡＫＡを行う医師は全国に５８人。仙腸関節は最大でも４ミリ程度しか動かないため、
小さなズレを探して改善するには高度な技術が必要で、博田医師を理事長とする日本ＡＫＡ医学会
（医師会員数５３２人）の研修、認定を受けた医師だけが「専門医」として実践できる。
ただし、ＡＫＡは保険診療外で費用はかかる。あるクリニックの初診料は１万円で、治療１回当たり９５００円の設定。
医療機関によって料金は異なり、同医学会は「受診前に問い合わせてほしい」としている。
一方、仙腸関節の動きを改善すると痛みが解消されるという現象も理論的には解明されていないため、
医療関係者の間には効果への異論もある。
同医学会は「ＡＫＡの効果を医学的に実証することが今後の課題」としている。
218:癒されたい名無しさん
09/02/22 22:31:42 J7cyoXev
「効果のメカニズムは証明されていないが、作用する場所を特定している点が科学的で、
治療を再現しやすい」と片田さん。
また、一気に強い力を加えないので、体を痛める危険が少ないという。
この治療法を習得した医師は全国で５０人程度で、学んでいる医師も５００人ほど。
健康保険の適用を受けていないこともあって、腰痛の治療法としては、
一部の医師らが研究するにとどまっている。
ＡＫＡ・博田法 ＡＫＡはａｒｔｈｒｏｋｉｎｅｍａｔｉｃ ａｐｐｒｏａｃｈの略。
日本ＡＫＡ医学会のホームページ（URLﾘﾝｸ(www.aka-japan.gr.jp)）で認定指導医、
専門医のいる医療機関を紹介している。通常の診療の範囲内でサービスとして行う
施設が多いが、この方法のみを自費診療で行う施設もある
219:癒されたい名無しさん
09/02/26 08:08:06 QzKYUPm3
そもそもが、手技療法に対して
今の所、診療報酬が低いのが原因。
リハビリでも、機能回復訓練のみ評価され、
厳密に今行う治療行為がすべて算定出来る訳ではない。
220:癒されたい名無しさん
09/03/06 16:53:36 CMOwyhkB
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
221:癒されたい名無しさん
09/03/12 23:12:07 JI1kO8fp
うちの近所で何回か内科通ってたけど、質問ある？
222:癒されたい名無しさん
09/03/19 16:39:45 DC7FHgpD
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
223:癒されたい名無しさん
09/05/05 20:38:18 wlznRrpH
旧ホームページより
骨粗鬆症
骨が弱くなるといろいろな痛みが出ると諦められていますが，実際は骨が弱いから痛いのではなく，多くは骨盤の関節や脊柱（背骨）の動きの悪さが原因です．
当院ではこれらに対してΑＫΑ（関節運動学的アプローチ）療法を試みて痛みや運動障害の治療を行っています．
日本の博田節夫医師により開発された治療方法で痛みの無い治療です．数分で終わります．
いくら治療しても改善していない場合や体質と諦めていた方は是非受診してみてください．
224:癒されたい名無しさん
09/05/11 22:05:15 ex5ooj25
旧ホームページより
【マッサージをすると...】皮膚が硬くなります．鉄棒をすると手にマメが出来ます．ギターを弾くと指先が硬くなります．正座をすると座りだこが出来ます．重い荷物を担いでいると担ぎだこが出来ます．
まめやたこは決して血の巡りが良くなってはいません．マッサージは痛みの治療ではありません．
225:癒されたい名無しさん
09/05/12 02:16:42 wJeCap4h
136 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 19:23:03 ID:tRyI/pQG
Ｊ１１９ 消炎鎮痛等処置（１日につき）
１ マッサージ等の手技による療法35点
２ 器具等による療法35点
３ 湿布処置35点
注１ １から３までの療法を行った場合に、療法の種類、回数又は部位数にかかわらず、
本区分により算定する。
２ 同一の患者につき同一日において、１から３までの療法のうち２以上の療法を行った
場合は、主たる療法の所定点数のみにより算定する
137 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 19:43:05 ID:tRyI/pQG
一般的な診療請求の話ですが、
マッサージ、電気療法、 赤外線治療、温気浴、ホットパック、超音波療法は
消炎鎮痛等処置といって一日350円(三割負担で110円)です。
いくつやっても一日350円(三割負担で110円)です。
仮に、ホットパックとマッサージと電気療法を受けても、350×3にはなりません。
保険請求できる金額は、消炎鎮痛等処置で一日350円(三割負担で110円)です。
226:癒されたい名無しさん
09/05/16 20:48:27 EUUvYiO2
209 ：癒されたい名無しさん：2009/01/02(金) 22:51:51 ID:x7uEPfxT
そう。マッサージとして算定できるという厚労省の疑義解釈があります
というわけで、保険診療でAKAをすることが違法…というような話は中傷に過ぎません
点数の低さからいえばおっしゃるようにボランティアのようなものかもしれませんが、違法呼ばわりされる筋合いはありません
227:癒されたい名無しさん
09/05/16 20:55:19 EUUvYiO2
旧ホームページより
【腰痛の方に...】筋力トレーニングは間違いです．腰痛体操も過去のものです．トレーニングをしても，筋肉の強い腰痛の人になるだけです．一流のスポーツ選手でも腰痛に苦しんでる人がいます．”治療とトレーニングは全く別のこと”です．
228:癒されたい名無しさん
09/05/16 21:05:25 EUUvYiO2
旧ホームページより
首肩こり・肩こり
腰痛・首肩こり・関節痛・生理痛・偏頭痛など体の痛みや運動障害の大部分は骨盤の関節（仙腸関節）の動きの悪さが原因です．レントゲンで骨が変形していることは殆どの場合痛みとは関係ありません．
当院ではこれらに対してΑＫΑ（関節運動学的アプローチ）療法を試みて痛みや運動障害の治療を行っています．日本の博田節夫医師により開発された治療方法で痛みの無い治療です．数分で終わります．
いくら治療しても改善していない場合や体質と諦めていた方は是非受診してみてください．
229:癒されたい名無しさん
09/05/20 20:30:15 GeITziLl
私ぎっくり腰みたいなの
になって、ここで治療受けたんだけど…インチキってこと？
230:癒されたい名無しさん
09/05/20 23:04:00 i/zBWPD1
この千城台クリニックって通ってたことあるわ。
231:癒されたい名無しさん
09/05/21 21:01:40 lC1IhEns
>>208の訂正
第1部初・再診料－第１節初診料－Ａ００１再診料
１ 病院の場合
60点
２ 診療所の場合
71点
消炎鎮痛等処置35点(マッサージ、電気療法、 赤外線治療、温気浴、ホットパック、超音波療法 一日いくつやっても)+再診療71点(診療所の場合)で106点＝1060円(三割負担で320円)
232:癒されたい名無しさん
09/06/05 16:20:36 6JYH4roB
関東信越厚生局の事務所に、「AKA療法て保険請求できるんですか？」
って聞いたら、「できないはずですね。」て答えたよ。
「一部の病院がAKA療法で保険請求しているんではないかと思うんですが？」
って聞いたら「違った名目のもので請求しているんじゃないかとは思うんですけどね」
て答えたよ。
233:癒されたい名無しさん
09/06/05 16:30:15 6JYH4roB
全国地方厚生（支）局の管轄地域
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
234:癒されたい名無しさん
09/06/06 14:36:36 cemtvbq/
AKAだけやってリハビリ料なんて保険請求できないよ。
千城台クリニックでは、僅かな時間akaだけやってリハビリ料請求してたんだから
不正請求やってたんでしょ。
仮に、
マッサージ、電気療法、 赤外線治療、温気浴、ホットパック、超音波療法など
消炎鎮痛等処置と一緒にやっても、消炎鎮痛等処置は一日いくつやっても
たった一日350円(三割負担で110円)だよ。
235:癒されたい名無しさん
09/06/06 15:14:13 kWfzdrrZ
一回８００円位払っていたような気がするけど。
236:癒されたい名無しさん
09/06/06 15:35:52 cemtvbq/
1 運動器リハビリテーション料（Ⅰ）（１単位）
170点
第1部初・再診料－第１節初診料－Ａ００１再診料
２ 診療所の場合
71点
237:癒されたい名無しさん
09/06/06 15:46:41 cemtvbq/
各種相談窓口（健康・医療・福祉・健康保険・年金）／千葉県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
全国地方厚生（支）局の管轄地域
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
国民健康保険においてのレセプト開示
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
義務化から２か月 カルテ開示Ｑ＆Ａ ニュース 医療と介護 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
238:癒されたい名無しさん
09/06/06 15:56:01 cemtvbq/
通則 リハビリテーション平成２０年度版 診療報酬改訂 リハビリテーション
URLﾘﾝｸ(www.pt-ot.net)
239:癒されたい名無しさん
09/06/18 16:36:16 z2vgNlKD
なにこれ？構造医学みたいなもん？
240:癒されたい名無しさん
09/07/05 16:51:29 lXfUCaAn
おれは消化器外科の医師だが、AKA療法については詳しくは
知らないが、友人の整形外科の医師もある程度その効果については
認めているし、また医師会の雑誌などにも時々取り上げられていて、
効果がかなりあるが、新しい治療法に対しての旧態依然の古参勢力の
反対もあって、学会でも正当な評価をしてもらえず、また、保険的に
適応外とされていると書かれているのを見たことがある。
もともと、腰痛はさまざまな原因があり、手術も固定術などは効果はないと
欧米でも言われており、もちろんさまざまな理学療法も効果のある人も
いれば、ない人もいるわけで、その中でもAKA療法は効果の高い部類に
なるといわれている。
ただ、効果があるということでインチキまがいのことをする人も
出てくるわけだが、AKAそのものをインチキとするのは見識はずれ、
無知といわざるを得ない。
保険算定のことについても、物事を正しく見ないで因縁を
付けているだけのようにしか見えない。
もう少しよく考えて、どこに間違いがあるのか（自分自身も含め）
整理し直したほうがいいと感じる。
241:癒されたい名無しさん
09/07/07 23:24:18 mIVrF4NS
千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っ掛かてるて医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間AKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
242:癒されたい名無しさん
09/07/07 23:28:58 mIVrF4NS
何の科学的根拠も効果もないのに、
「認めている」「効果がかなりある」「いわれている」
民間療法の宣伝と全く同じ
243:sage
09/07/08 00:03:36 cLgQRWCr
>>240
何の科学的根拠も効果もないから、学会でも保険適応でも認められて
いないだけです。
244:癒されたい名無しさん
09/07/11 13:34:57 wZbppl+B
>>240
禿同
245:癒されたい名無しさん
09/07/20 15:23:07 RznX224M
飽きた
246:癒されたい名無しさん
09/07/25 19:56:36 t6v58AoK
ｇｖ
247:癒されたい名無しさん
09/07/28 00:05:59 pOymYaJy
第十八条
保険医は、特殊な療法又は新しい療法等については、厚生労働大臣の定めるもののほか行つてはならない
248:癒されたい名無しさん
09/07/28 00:12:29 W+3YkDet
保険医療機関及び保険医療養担当規則
(特殊療法等の禁止)
第十八条 保険医は、特殊な療法又は新しい療法等については、厚生労働大臣の定めるもののほか行つてはならない
249:癒されたい名無しさん
09/07/29 10:20:01 uSQB+kzD
Yahoo!百科事典
混合診療（こんごうしんりょう）
疾病に対する一連の医療行為において、保険給付の対象となる医療行為（保険診療）とそれ以外の医療行為（保険外診療＝自費診療）を併用（混合）することをいう。
日本では原則として混合診療を禁止しており、それを行った場合は、保険診療部分を含むすべての医療行為に関する費用が自費診療扱い（全額患者負担）となる。
250:癒されたい名無しさん
09/07/29 14:25:04 uSQB+kzD
疾病に対する一連の医療行為において、保険診療とＡＫＡ療法を併用して行った場合は、保険診療部分も病院は保険請求できなくなります。
251:癒されたい名無しさん
09/07/30 00:57:22 CF+6jY4X
ＡＫＡ療法は現在、かなりの数の接骨院、整体院で行われております。
もちろん、自費で保険外診療でおこなわれております。
252:癒されたい名無しさん
09/07/30 12:25:03 o9lJOVVT
接骨院、整体院で行われているAKAはニセモノらしいですよ(^_^;)
253:癒されたい名無しさん
09/07/30 19:48:46 CF+6jY4X
131 ：病弱名無しさん：2009/07/29(水) 22:09:51 ID:EHroHNOM0
ＡＫＡは保険診療のマッサージとしても認められていません。
仮に認めれば、現在、多くの接骨院でも行われているＡＫＡの取り扱いは
どうなるのでしょうか？
132 ：病弱名無しさん：2009/07/30(木) 05:55:30 ID:wp4BK7Kz0
認められれば保険診療に決まってんだろうが！
254:癒されたい名無しさん
09/08/05 20:20:18 o+0/Vx5R
Ａ系をタダですると、病院はつぶれるよな。やはり、何かの名目で、請求して
いるのではと、。
255:癒されたい名無しさん
09/08/07 00:25:10 zeYAqjwc
大して効かない電気やら温熱やらへたくそリハビリも保険対象から外せばいいんじゃね？
寝違いとかギックリ腰とか、整形行くのも我慢しとくのも治るまでの期間は対して変わらないし。
うまいカイロだと一瞬で治ったけど。
256:癒されたい名無しさん
09/08/14 08:16:20 TK7bW5cj
病院や診療所でしている鍼灸治療と同じ、振替請求。
257:癒されたい名無しさん
09/08/15 14:05:27 NZRhWzZE
国民健康保険に加入している方の、医療機関などにおける診療報酬についての疑問・相談
千葉県庁保険指導課
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
千葉県庁「aka療法は保険診療外」「保険診療の対象であるリハビリ療法とも全く関係ない」
「ところによってはですね、何か理学療法的だとか運動療法的なことだから保険適応するという人もいるし、全く保険適応外だというところもあるんですよ。でも一番正確なのは、一番おおもとに聞くと適応外だということです」
258:癒されたい名無しさん
09/08/15 14:09:13 NZRhWzZE
関東信越厚生局の所在地および代表連絡先は、以下のとおりです。
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
関東信越厚生局千葉事務所
「ＡＫＡ療法は保険適応外」「ＡＫＡ療法をやる場合は、自由診療」
259:癒されたい名無しさん
09/09/24 23:16:02 iUxNJRmG
整形外科でやってる一般的な治療も保険適用外か？
ぜんぜんきかねーぞ？
ウォーターベッドやら通電やら無意味にやりやがって。
腰痛で歩けなかったばあさんから、
ＡＫＡ療法で歩けるようになったという話を聞いたことはあるが。
ここは整形外科業者のいやがらせスレか？
260:癒されたい名無しさん
09/09/27 21:30:51 B2CFiNcn
内科もAKA
261:癒されたい名無しさん
09/09/28 08:07:07 u9qGKvuw
性病科もＡＫＡ？
262:癒されたい名無しさん
09/10/11 15:21:02 phFsdFGN
俺でもOKA?
263:癒されたい名無しさん
09/10/15 22:56:35 uq4yUh0r
>>19
患者に返金するわけねーだろ。
仮に返還するなら保険機関だろ？
264:癒されたい名無しさん
09/10/15 23:01:18 uq4yUh0r
偽計業務妨害罪
近日逮捕
265:癒されたい名無しさん
09/10/29 11:42:21 ZwuUh8C4
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
266:癒されたい名無しさん
09/11/06 13:36:33 Er8TBMlr
267:癒されたい名無しさん
09/12/05 10:08:46 lgId6JJT
a
268:癒されたい名無しさん
09/12/25 19:25:00 t+lWuc3a
千葉寺
269:癒されたい名無しさん
09/12/30 14:12:50 Sre3hcb/
千葉寺駅前
270:癒されたい名無しさん
10/01/14 02:51:15 B2uQi/uk
>>240の消火器外科の医師のご意見の通りだと思います。
そもそも医学的根拠が明確でないものは、残念ながら沢山あります。
腰痛や坐骨神経痛の根拠も、一般的な教科書の内容を否定されている
お医者さんもいるくらいですので…。
しかし、スレ主さんは相当嫌な思いをされてプシコー状態に
なっちゃんたんでしょうね。
因みに接骨院などのＡＫＡが自費なのは、腰痛などの慢性疾患を
保険で扱えないからですからね。
その位わかって話していただかないと、本当に話しにならないですよ。
271:癒されたい名無しさん
10/01/15 15:18:37 EF0cZpKe
>>270は、医学的根拠の事を言っていますが、
akaは、何の医学的根拠もなければ、何の医学的効果も実証されていません。
効果については、「救っている、ということはまぎれもない事実」とかの
体験談商法と同じ表現を使っているだけです。
akaは一般の患者に、何か医学的なものと錯誤させるような、まぎらわしい
表現を使う手口の悪徳インチキ医療です。
272:癒されたい名無しさん
10/01/15 15:36:05 L2ulY2Vw
そもそも、保険のリハビリ料は、20分以上行って発生するものであり、
千城台クリニックは、こういう患者の診療報酬の無知に付け込んで
20分に満たない僅かな時間でリハビリ料を不正請求して
荒稼ぎしていたんでしょ？
273:癒されたい名無しさん
10/01/23 15:34:44 iiCz4342
そもそも医学的根拠って言葉は西洋医学、現代医学が基準だからね
その医学的根拠があって効果がある治療ばかりなら
こんな医学的根拠が明示できない治療法なんてでてこんのよ
顔真っ赤にして無保険無保険無資格無資格っていう暇あるなら
さっさと医学的根拠に基づいた本当に効果がある治療法というものを
確立してほしい、本気で。
274:癒されたい名無しさん
10/02/15 18:55:18 SkI7e66X
9 ：病弱名無しさん：2010/02/12(金) 22:15:00 ID:f9GIYetp0
【山本病院事件】「肝臓がんとして手術しよう。もうかる」 医学生でも判別可能な「良性腫瘍」、がんとして手術されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
奈良県大和郡山市 医療法人雄山会 山本病院が行っていた手口
肝臓がんと言って手術を行って、手術の診療報酬で稼ぐ
10 ：病弱名無しさん：2010/02/12(金) 22:24:44 ID:GExuHe9b0
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックが行っていた手口
仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました
275:癒されたい名無しさん
10/02/15 19:38:13 x1Cf5eQj
URLﾘﾝｸ(8a.pachinnko.kesagiri.net)
276:癒されたい名無しさん
10/03/08 22:37:28 HvmSAVMS
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
277:癒されたい名無しさん
10/03/19 22:48:26 WSGvVSQv
AKAだかなんだか知らないが、私はいま68歳の老人ですが、
長年苦しんだ腰痛と手の痺れはどんな整形外科にも治せなかった。
しかし、ある人の紹介でカイロを紹介され、施術を受けたところ
驚いたことに、たった一回の施術（ものの10分くらい）で一番酷い手の痺れが取れてしまった。
施術師の依頼で整形外科でレントゲンとＣＴ画像を撮って持ってくるようにいわれ、
翌日以前何年、何度となく通院していた医院で撮ってもらい、一週間後にカイロ施術院へ持参提出。
手技で探り当てた所の骨の歪みがピタリと明白にわかり、それをもって施術が再開され、
週一回の施術を三ヶ月（約15回）続けたところ完全に痛みが取れてしまいました。
一番問題であった手の痺れは完全に治癒した。諦めていたギターの演奏を再開したが、
毎日2時間以上弾いていても、既に半年経っているが再発していない。
腰痛も嘘のように治ってしまった。念のため以前かかっていた整形外科へ行って
精密検査を受けたが何の異常も見られなかった。正直にカイロにかかったことを告げると、
呪いみたいなもので、そのうちまた痛くならないとも限らないなどと言われましたが、
6ヶ月も再発していません。私の経験ではカイロ施術が正当にできるカイロプラクターなら
かなりのものが直せると思った次第です。厚労省や医学会はどう見ているのでしょうか。
278:癒されたい名無しさん
10/04/14 20:04:26 IxxNNC3K
279:癒されたい名無しさん
10/05/15 01:04:49 WNLdo7KT
a
280:癒されたい名無しさん
10/05/16 17:07:20 3O+KABRz
>>273
だけどさ、痛みの客観的な指標ってないでしょ
ＡＫＡで痛みや痺れが取れたとして、それを証明できるものが無いんだよ
281:癒されたい名無しさん
10/05/18 15:58:31 Ymv2S+Y7
URLﾘﾝｸ(www.painclinical.com)
↑みたいな言い回しする所があるからインチキ臭くなるんだよな。
自分が否定してる内容が、自分のやってる所まで否定している。
AKA以外は全て否定みたいな気持ち悪い・・・。
東洋医学は～とか西洋医学は～とかカイロは～とかまとめたりして否定してるやつはどれも気持ち悪い。
282:癒されたい名無しさん
10/05/18 16:45:14 afQ1C2fP
なんかあれだよね、「自分の業種以外は完全に否定しないと生きていけない病」なのかね。
283:癒されたい名無しさん
10/05/18 23:16:44 ibBg1qr8
>>281
いまどきマイナスイオンなんて取り入れてるし・・・
ＡＫＡは良い手技だとおもうけど、やっぱり長年続いている手技も良いと思うよ
あとは先生の好みと患者の好みが合致するかだね。
284:癒されたい名無しさん
10/05/19 19:31:45 9a1L5E3Q
>>281
んだねー。
医者が東洋医学は科学的根拠が全くないって言ってるのを聞くと「あなたたちが取れなかった痛みが確かに取れてるんだよ」って思うし。
柔整や按摩が根拠を説明しながら西洋医学は間違ってることを説明したり西洋医学にはこういう基礎体力を高めた予防という考え方が無いとか言うの聞くと「今あなたが説明した内容は西洋医学に基づいた説明なんだけど」
とか「東洋医学はどんな小さな民間療法でも東洋医学の範囲内に入れて説明するのに、なんで西洋医学は病院関係のものしか範囲に入れないで説明するのか、日本の病院でやってないから西洋医学にはそういう考え方が無いとか
マジで言ってるのか・・・光線治療だってもとは西洋からなんですけど」って思うし。
カイロがアメリカとかでは四年勉強しなくちゃ取れなくて医者と同じくらいの地位がある、医者は分かってないとか言うの聞くと「あなたはそういう学校に入って四年勉強してとったわけじゃねーやん」って思うし。
そのほかの類似業種は皆こんな感じで相手否定ばっかりだよね、なんで認めるところ認めてやっていけないのかね。
285:癒されたい名無しさん
10/06/18 17:46:53 GQgVVDW3
286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:29:40 f3CofyFn
>>1
AKA療法だと？
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)