08/04/23 21:53:41 tXdA0GIb
>>508
> ﾚｲｷは医療行為（治療目的）として認められていない。
認められるような努力＆行動をしているのか？っていう話だね。
自らの行為とその能力に自信があればどんどんやればいいのにね。
薬草とかの効能を調査するのでさえ、長い時間をかけて地道に検査しているっていうのにね。
はっきりとわからないｗとかいうヒーリングだって、似たようなもんと考えれば同じ方法を取れると思うけどなぁ。
513:癒されたい名無しさん
08/04/23 22:00:12 +y+cPt42
>>510
迷惑なのは誰が？
そういうヒーラーにいくのは見合ったクライアント。
余所のヒーラーが迷惑だと考えるのはそのヒーラーのエゴ。
・・・・だと思う。
>>512
認められるような努力といってもデータ集めくらいしかないでしょう。
データーだって主観的なものでしかない。
治す目的より（そもそも医師法違反だってば）
リラクセーション、気づき目的のように思うよ。レイキは。
レイキをしたらデータ改善されましたという数値でみてみたいもの。
それには医療機関の協力は不可欠。
強力する医療機関はあるのだろうか？
自分は医療関係の資格保持だけど医療機関が協力するのは皆無に等しいと思う。
514:癒されたい名無しさん
08/04/23 22:01:35 +y+cPt42
>>511
そうそう、自分は家系にそういう人がいるのではなくて
現実的に生きていくことも大事なのだ、と思っているだけ。
全員が自分と同じという考え方こそ危険。
515:癒されたい名無しさん
08/04/23 22:30:56 AeJmaBqN
>>514
現実的に…なんて言うくせに、現実が見えてないんだねｗ
516:癒されたい名無しさん
08/04/24 07:15:33 Ql2zqVKr
＞＞５１５
例えばどんな所？ｗ
517:癒されたい名無しさん
08/04/24 09:23:33 xjEPCI3+
>>516
>>513
＞認められるような努力といってもデータ集めくらいしかないでしょう。
＞データーだって主観的なものでしかない。
科学的検証をナメてんの？
なんの為に第三者が追認できるような仕組みができていると思ってんだよ…
518:癒されたい名無しさん
08/04/25 06:13:04 d/oCzhpZ
セミナーに参加されてる人に看護士や医者も参加してるけれど
何に使ってるんだろうか。
519:癒されたい名無しさん
08/04/25 06:44:46 0mcXcK8k
>>518
お遊び
520:癒されたい名無しさん
08/04/25 07:17:00 8jKBb5cw
>>517
だからね、治ったような気分だけでは主観的でしょ？
それを数値で（血液データで改善された等）客観的に証明
できますか？という話ですよｗ
あくまでも、よくなった、改善されたという人の話を統計した
データしかないでしょ？という事。
信憑性はどうでしょうか？
医療機関にそのデータを持っていったとして信頼されるでしょうか？
あなたのいう科学的検証の方法とデータを提示してください。
521:癒されたい名無しさん
08/04/25 07:18:03 8jKBb5cw
私の言いたいのは治りました！的にレイキを使いたいのなら
日本は医療法があるのですから医学的に証明をしてください
もしくは医師資格をとってからそういう発言をしてください、と
言いたい訳ですよ。
522:癒されたい名無しさん
08/04/25 07:19:00 8jKBb5cw
>>518
自分、看護師ですが、何らかの可能性、癒しに（ターミナル等）
使えないのか？と思い、参加しましたが・・・・。
523:癒されたい名無しさん
08/04/25 08:55:34 ZL8S/eVG
>>520
あのー ５１７とかはそもそもレイキに向かって「科学的証明をしろやボケ！」って言ってるんでしょ…
524:癒されたい名無しさん
08/04/25 18:35:00 d/oCzhpZ
＞５２２
看護師さんなら、抗がん剤等点滴中に使えないとか、術前に使えないとか
制限も知ってはるでしょ？
他に制限があったか教えてくれますか？
525:癒されたい名無しさん
08/04/26 10:09:37 Y3XjgEqF
>>516
気づけよｗ
526:癒されたい名無しさん
08/04/26 22:29:40 79Rn3lrd
>>524
こーゆー制限だの何だのもどういう理屈ででてくるんだ？ そしてそれが正しいという担保はあるのか？
＞抗がん剤等点滴中に使えないとか
↑こういうのって、言い換えればレイキ受けたきゃ今の治療やめてこっちにこいって言ってるのと同じだよね。
527:癒されたい名無しさん
08/04/27 07:56:57 kJeGEuSZ
私が教わったのは、点滴中に使うと点滴が効かなくなるということと、抗がん剤の場合は
体bに対する負担が抗がん剤でも辛い上に倍増してしまうということ。
術前に使うと麻酔か切れるのがはやくなるので危険ということ。
もちろん、点滴が終わったあとや、術後はどんどん使って構わないと。
528:癒されたい名無しさん
08/04/27 09:04:17 suEBgD/N
>>527
> 私が教わったのは、点滴中に使うと点滴が効かなくなるということと、
>抗がん剤の場合は
> 体bに対する負担が抗がん剤でも辛い上に倍増してしまうということ。
> 術前に使うと麻酔か切れるのがはやくなるので危険ということ。
これら医学的に証明されているの？
まさか、されてないのにこういう発言しているわけではないよね。
（だとしたら大問題もいいとこですから…）
これなら楽々データで証明できる事
とりあえず、非常に興味あることなので医学的な臨床例を出してもらえますか？
該当する学術論文でもかまいません。
529:癒されたい名無しさん
08/04/27 15:32:27 PPouC5UK
>528
現状のレイキのレベルで、
医学的な臨床例や学術論文など真面目に研究対象にする
人間がいると思う？ ちょっと大人気無いんじゃないの～
530:癒されたい名無しさん
08/04/27 16:03:42 nIH1kYRZ
>>529
そんなレベルの人間達がレイキマスターだの、気の力だのいって人からいっぱい金を取っているのかねぇ…
531:癒されたい名無しさん
08/04/28 06:17:55 UjL3q+Zv
私が教わった先生は、病室ではレイキは使いませんと。
病室の外から行いますといっておられた。
どういう意味か、深くは聞かなかったが。
532:癒されたい名無しさん
08/04/28 17:57:51 p9RlJAGc
>>524
先述の看護師ですが
点滴にレイキの制限とは初耳。それは科学的に証明できますか？
それにそんな危険なレイキが何故流通しているのですか？
そもそも医療界ではレイキは相手にされていません。
ターミナルで使えるかもと思うのは、癒し（心地よいとかね）だけの
目的で、受講してみましたが。。。
そんな危険なものを（そもそも危険だという根拠は何か？）看護師さんにもお勧め的に宣伝している所は如何なものか？
524さんの受講されたレイキスクールをここに書いてください。
問い合わせてみますから。
533:癒されたい名無しさん
08/04/28 17:59:21 p9RlJAGc
追加
抗ガン剤を使い、レイキを併用すると、例えばですが抗ガン剤の血中濃度があがりすぎるとか、副作用が出過ぎるとかデータは出せますか？
そもそもですが、ターミナルは抗ガン剤を使うという段階ではないですよ。
534:癒されたい名無しさん
08/04/29 06:57:23 o3Iz7qmF
抗がん剤をレイキと併用する事が危険なのではなく、抗がん剤を
体に注入している最中にレイキを使う事が負担になるという話らしい。
点滴が終わった段階では、レイキを使うことで副作用が消せたりするとのこと。
薬液に対応するので薬物を点滴に加えている人には注意が必要という話。
どうなんでしょうか？事実なのか、副作用が出ている人に使ってみては？
535:癒されたい名無しさん
08/04/29 10:07:41 xjZnDwhf
>>534
だから副作用を消したデータをだしてみろっつんだよ。
簡単に検証できる類のものだろ。
データも何も根拠なしに「副作用がけせる」なんて言っておいて、それがもし事実と異なっていたら
下手したら人の命にかかわんぞ。
536:癒されたい名無しさん
08/04/29 11:39:02 Np6gVl0P
薬の副作用を消せることが事実なら、これはものすごい医学的大発見＆進歩ですぞ。
ぜひとも実証してもらいたい。
そして世の中の副作用に苦しむ人々を救うための第一歩に寄与してもらいたい！
537:癒されたい名無しさん
08/04/29 12:32:58 oyFMqR8W
収録誌
Journal of International Society of Life Information Science
Vol.18, No.1(20000301) pp. 276-282
国際生命情報科学会 ISSN:13419226
書誌情報
気功における赤外線測定に関する研究
A Study of Infrared Measurements during Qigong
境田 英昭 1 小久保 秀之 2 山本 幹男 3 平澤 雅彦 4 河野 貴美子 5 町 好雄 6
1東京電機大学 2放射線医学総合研究所 3放射線医学総合研究所 4放射線医学総合研究所
5放射線医学総合研究所:日本医科大学 6東京電機大学
抄録
気功は、中国の心身鍛練方法の一種と言われている。
その気功練習者の身体からある周期に変調された放射赤外線が検出されたという報告がある。さらに、その周期は呼吸周期と一致するという報告もある。
著者らは、放射赤外線を検出する装置を自作し実験を行った。
この放射赤外線検出装置においても放射赤外線に呼吸周期と一致する周期が
測定された。また、放射赤外線は皮膚表面温度と深く関係しているので、
皮膚に直接温度センサを付けた実験も行われた。
このセンサにおいても呼吸周期と一致する周期が測定された。
また、他の分野で、皮膚表面温度から呼吸数を推定する研究報告がある。
本研究によって、気功時における放射赤外線の変調は、
呼吸の変化が皮膚表面温度の変化として表れたことに起因すると示唆された。
538:癒されたい名無しさん
08/04/29 13:10:37 84d/jSOc
>>537
副作用消失は？
539:癒されたい名無しさん
08/04/29 19:09:34 fyCWd3Mc
それはレイキじゃないではないか！
540:癒されたい名無しさん
08/04/29 20:59:49 qvFOKhVp
つーか、赤外線は熱源のある物体からは必ず出てるだろｗ
人間を観測して遠赤外線がでてなかったら、そもそもサーモグラフィーに人間がうつらないぞｗ
気功で手が暖かくなるなんてのも別に不思議でもなんでもないしな。
人間はどこかに意識を集中するとそこの血流がよくなって温度は上がるのは普通だろうし。
５３７の実験は変調云々とか書かれてるけど、それを含め ＜極々普通の生体反応＞ を普通に観測しただけなんだろうな。
単に、ヨガみたいな身体操作法などによる血流コントロールというものは訓練すれば予想以上にコントロールできるんですね、っていう
だけの事。
その昔 遠赤外線での温熱治療が云々いわれたことあったけど、それの急場の代用ができるって実証されたとはいえるけどさ。
（逆に言えば、その程度のものでしかないｗ）
541:癒されたい名無しさん
08/04/30 09:10:02 tdv1Lne3
レイキや他のものでも、やけどのような状態に対応したときは
暖かくなるようなことはなく、涼しくなるから血流コントロールとは
いえないのではない？
542:癒されたい名無しさん
08/04/30 20:11:52 ANcR3P5e
>>541
じゃ５３７の実験結果と矛盾してるわなｗ
543:癒されたい名無しさん
08/04/30 21:09:54 A0r/XDg8
>>541
ＲＥＩＫＩはやけど治せるんだｗ
そりゃすげー！
またもや簡単に実証できる事例がでてきたな。
で、検証データはだしてくれるん？
544:癒されたい名無しさん
08/05/02 14:50:45 I7Imm/Zs
私はレイキはたまに使いますけど、病気や怪我の治療ができるとは思いませんね。レイキは、癒やしの域は出ないと思います。
しかし手をかざして、そこが患っている箇所(精神面なら額や後頭部、怪我ならその部分)だと、手の平が甲にかけて貫かれるように痺れます。軽症の場合は熱を感じたりなど…病腺を確かに感じることができます。
科学的にどう証明されるのか分かりませんが、「ハンドパワーだよ」と軽いノリで相手にレイキすると、皆ほぼ例外なく「気持ち良い」「暖かい」と言いますね。極端な例だとレイキ中に爆睡されます(笑)
実際に治療と併用して結果を出すには不向きなものかもしれませんが、相手を癒やすという意味で、レイキはそれなりに存在価値はあるんじゃないでしょうかね。
545:癒されたい名無しさん
08/05/02 15:07:37 PRcrBFd4
>>544
手かざしだけで病腺とやらを察知できるなら十分 超能力の一つとしてランディの超能力チャレンジに挑戦できるよ。１億円
めちゃくちゃ研究対象としても価値ある。
頼むからアンタ一度 科学的に調査してみてくれよｗｗｗｗ
546:癒されたい名無しさん
08/05/02 23:11:07 I7Imm/Zs
>>545
私は馬鹿なので科学的にどうこうは無理ですww
調査の必要性を感じる程レイキに興味はありませんし、レイキを生かして何かやらかそうなんて野望もありませんしねぇ。
でも一つ言えるのは、かなり感覚的なものですし、科学的な証明は無理なんじゃないですかね。研究してる人には失礼ですけどww
だって熱いなーとか痛いなーとかそんなレベルですよ？レイキやる人と感覚を共有できれば別ですが…。
体験してみると結構感じるものはあると思いますよ。
547:癒されたい名無しさん
08/05/02 23:58:26 gNHRsY+t
>>546
> >>545
> 私は馬鹿なので科学的にどうこうは無理ですww
お前がバカかどうかなんて関係ない。
病気箇所がわかるんだろ？ 十分に今後の人類の英知に貢献できるだけの力だ。
いいから四の五の言わずに証明してみせろ。
バカらしいから最初にいっとくけど、科学的に意味のある数字（偶然を遥かに超越した数字データ）がでなければ、要はお前の
勘違いでしかないけどな。
本当の本当にそういう力があるんなら、赤子の手をひねるように楽々と科学的に意味のある数字をはじきだせるはず。
上でも触れられているけど、ランディに挑戦して成功すれば１億円もらえるぞ。
成功すれば費用は向こう持ちだし、弁護士も立ててやるから非常に公平だ。
さあやってこい！
> 調査の必要性を感じる程レイキに興味はありませんし、レイキを生かして何かやらかそうなんて野望もありませんしねぇ。
> でも一つ言えるのは、かなり感覚的なものですし、科学的な証明は無理なんじゃないですかね。研究してる人には失礼ですけどww
あら、さっそく言い訳ありきか。 ほんとオカルターってゴミみたいな人種だな。
病気を測る力があると公言しておきながら「調査の必要性は感じない」って、ふざけんな！
> だって熱いなーとか痛いなーとかそんなレベルですよ？レイキやる人と感覚を共有できれば別ですが…。
だからそれで「わかる」んなら十分だよ！ 言い訳ばっかしてないで証明してこい！
548:癒されたい名無しさん
08/05/03 00:07:52 fhoOngiT
「～できる」という場合はその”現象”の「存在証明」は必ず出来るんだよ。
その証明ができないなら、そもそもそんな現象は勘違い、インチキ以外の何者でもない。
「私は～ができます」っていうんなら証明してからにしろよ。 オカルトじみたことは特にな。
できもしないことを「出来る」といって金までとってるなら下手したら大事になるっていう自覚くらいしとけ！
ただでさえ、世の中には霊感商法やオカルト商法が蔓延してんだよ！
自分達は正しい、間違っていないっていうんなら証明してから存分に発言、活動すればいいだろ。
そうしたらどれだけ人類の役に立つと思ってるんだ。
なんでそんな簡単なことすらやらない内に、超常現象的なことをいいだすのか？ 答えてみろや。
549:癒されたい名無しさん
08/05/03 01:03:05 NymcEoG3
>>547>>548
同一の方でよろしいですよね？
どうしてもレイキを否定したいようですが…そこまで言い立てられると困ってしまいますwwそんなに攻撃的にならないで下さいな。
それに、貴方様の仰ってることは全て、目に見える、形があるものからの観点でしょう？
最も、それが全てだという価値観をお持ちの方なら私から言えることはありませんが…。
私もそんなに暇じゃないですしねぇ。レイキは私の中で、たまに使える技術という程度で十分なのです。でももし実験や調査したとして、どんな結果が出るのかは興味ありますが…どう数値で出るのかは到底想像つきませんね。
仮に出ても手の温度とかアルファ波とかそんな程度じゃないですか？ww
それでも患部によって手の温度も変化しますし…いずれにせよ曖昧ですね。
恐らくレイキを受けたことは無いとお見受けしますが、一度体験されてはいかがでしょうか？無料で出来るところなら紹介くらいは出来ますが…。
550:癒されたい名無しさん
08/05/03 01:08:18 NymcEoG3
あ、一応断っておきますが私はレイキで商売はしてませんからね？
そこは誤解なさらぬよう。
551:癒されたい名無しさん
08/05/03 01:27:34 O55VBIzV
科学的に証明出来ないことは世の中一杯ある訳ですからｗ
552:癒されたい名無しさん
08/05/03 02:07:42 fhoOngiT
>>549
> それに、貴方様の仰ってることは全て、目に見える、形があるものからの観点でしょう？
> 最も、それが全てだという価値観をお持ちの方なら私から言えることはありませんが…。
本当に頭が悪いなぁ。
目に見える見えないとかそういう次元の低い話じゃねーんだよ。
わかっててごまかしてるんのか？ｗ
逃げられ内容に、具体的にお前の例で話してやろうか？
「手の平あてただけで、病気の箇所が察知できることがある」という「現象」があるならば、それは確実に検証可能って話しなんだよ。
（実際に、被験者にそれをやってみせてどれだけ当たるか、はずれるかのデータを取ればいいだけ。
本当ならば偶然の一致を遥かに超える数字がでるはず）
>551のように「科学的に証明出来ないことは世の中一杯ある訳ですから」というアホがいるから詳しく言ってやるがな、
「仕組み（原理）が理解されてなくても、現象そのものの証明」は出来るんだよ（存在証明）。
科学で証明できないっていうレトリックは「仕組みが解明できない」ということだ。 それと存在の証明は全く別なんだよ。
わかったか？
> 私もそんなに暇じゃないですしねぇ。レイキは私の中で、たまに使える技術という程度で十分なのです。でももし実験や調査したとして、どんな結果が出るのかは興味ありますが…どう数値で出るのかは到底想像つきませんね。
> 仮に出ても手の温度とかアルファ波とかそんな程度じゃないですか？ww
> それでも患部によって手の温度も変化しますし…いずれにせよ曖昧ですね。
ぜーんぜん関係ねぇよ。 病気の箇所がわかるっていうなら上記のようにデータで示せるはず。
具体的に実験方法まで教えてやったんだ。 いちいち言い訳すんな。
＞あ、一応断っておきますが私はレイキで商売はしてませんからね？
＞そこは誤解なさらぬよう。
だからどうした？ そんなことはいいから証明しろや。
証明できる事を証明しようとしないで、オカルト的な能力を何で公言するんだ？
何が暇がない、だ。
検証する暇も無いのに人にレイキをやってやる時間はあるんだ？
証明できたら一億円もらえるチャンスもあるのに、暇がないんだ？
アホか。
553:癒されたい名無しさん
08/05/03 06:31:42 Zk6BY29y
不具合の部分に対応する手に戻る感覚は人によって違うし、その部位の
物によっても異なるから、教えるのは難しいですよ。
たとえば胆石や腎結石にどう感じるかは、私の場合は手に指圧棒を
押し付けるような感じだし。
554:癒されたい名無しさん
08/05/03 08:04:15 fhoOngiT
>>553
だから何？ｗ
そういう話じゃねぇっつってんだろ。
「能力」の「存在の証明」の話なんだから、教えるとかどうとか、感じ方に個人差があろうが、メカニズムがどうかとかも全然関係ねぇし。
ほんとうに頭が悪いのか、何とかごまかそうとしているのかどっちだ？ｗ
555:癒されたい名無しさん
08/05/03 09:04:34 NymcEoG3
>>552
仰る通り馬鹿ですからww
でももし病腺を当てることが偶然を超える確率でできるということが所謂「証明」となるのなら、私自身それなりの数値を出す自信はありますよ。でも証明行くには時間無いんですって。仕事サボってそんなオカルト実験に足使いたかないですよ。
それに私はレイキは生活の補助や一部でいいと思ってるので。
私はトレーナーなんですが、マッサージする時に選手の痛みを訴える内容と病腺が一致するかどうか、或いは別に原因があるのか、どの程度酷いものかはレイキを使ってますよ。選手には好評ですけどねえ。
体験なされないと何も納得いかないと思います。無料でレイキを体感できる場所はあります。是非紹介させて下さいな。価値観変わりますよ？
あと罵詈雑言は止めた方がよろしいかと…せっかく信念のある言い分を言ってらっしゃるのに、そんな物言いだと人間性から疑われてしまいます。勿体無いですよ。まぁ私は面白いので構いませんが…。
556:癒されたい名無しさん
08/05/03 09:11:39 NymcEoG3
>>553
割り込み失礼します。
そういった手の感覚ってどのくらいの時間をかけて抜けていきますか？
症状によりけりだとは思うのですけど、私はいつも病腺がびんびんの状態でも、時間の関係で数10分で手を離してしまっているので…。
実際にヒビキがなくなるまでというと数時間はかかるのでしょうか？
557:癒されたい名無しさん
08/05/03 09:28:46 T3T1wsWL
>>555
> でももし病腺を当てることが偶然を超える確率でできるということが所謂「証明」となるのなら、私自身それなりの数値を出す自信はありますよ。
超能力きた！
>でも証明行くには時間無いんですって。仕事サボってそんなオカルト実験に足使いたかないですよ。
あれ？ でも何で二言目にはこういうのかな？ｗ
インチキオカルトの定番ですよ、これ。
> それに私はレイキは生活の補助や一部でいいと思ってるので。
別に補助でも何でもいいですけど、超能力があるんなら証明したほうがいいと思いますよ。
はっきりいって人類そのものの資産ですよ。
事は貴方だけの問題ではないんです。
超能力というものを得たのなら、それなりの責任があるってものでしょう。
なんで隠すんですか？（そのわりには２ｃｈで発表してるしｗ）
科学の発展、医学の発展にも大きくインパクトを与えるだけの代物ですよ。
558:癒されたい名無しさん
08/05/03 11:06:00 dFRnVdYZ
>>555
忙しいなんて何の言い訳にもならないよ。
件の一億円超能力チャレンジのジェイムス・ランディなら向こうのほうから来てくれるよ。
貴方の都合のいい日を言えばいい。
それくらいできるでしょ？ ビルゲイツ並に忙しくても大丈夫。
貴方が本物の超能力者なら道に落ちている金をひろうようなもんだ、しかも一億円。
559:癒されたい名無しさん
08/05/03 19:30:20 1G5Qn7V3
私はレイキと引き寄せの法則をつかって３億いただきました
ありがとうございます。
560:癒されたい名無しさん
08/05/03 20:56:10 Xtie9xDe
ｗ
561:癒されたい名無しさん
08/05/03 22:35:05 O55VBIzV
>>552
で、頭のいいあなたは何のお仕事をしておるのかな？
科学者？医者？
562:癒されたい名無しさん
08/05/03 22:39:12 O55VBIzV
そして552さんは多分データ（実証された）出しても
どうせインチキだとか言いそうｗ
ﾋﾋﾞｷについてですが、ここが悪いですか？とはヒーラーは医師ではないから言えないでしょうし、ましてや治る等と公言している所はどうなのか？という問題にいきつくように思いますね。
病気の部分はきちんと医療機関にいき、調べなさいと言いたい。
563:癒されたい名無しさん
08/05/03 23:13:32 xYsR+f9b
>>562
＞多分データ（実証された）出しても
＞どうせインチキだとか言いそうｗ
ジェイムス・ランディに挑戦したらいい。
ものすごい公平にやる仕組みが完璧に整ってし、懐疑論者の代表的存在だから。
そこで証明されると、ほぼ自動的に大半の世界中の懐疑論者も認めるようになるよ。
それくらいほぼ完璧な環境を用意してくれるし、 実績もある。
５５２だろうと誰だろうと異論は挟めんよ。
第一５５２だって、自らそれを勧めているんだからさ。
564:癒されたい名無しさん
08/05/03 23:19:20 xYsR+f9b
>>562
科学的に検証ってのは当然第三者による追認ってのもあるしね。
超能力がリアルであるならば、幾度となくあびせられる疑念だってその都度クリアできるはず。
通常、科学的に実証された、と言われるものは例外なくそのような深い懐疑の森をパスしてきたものなんだ。
誰だろうと、初めはそれくらいはやらないとね。
でも、本物の能力者なら何も恐れることは無いでしょう。
565:癒されたい名無しさん
08/05/04 01:02:09 JMKWNUZ1
初めての割り込み失礼します。
私が数年前に米国でも最大規模の州立がんセンターで働いていたとき
患者さん用の情報センターに「霊気（REIKI)」というパンフがあって
「おや？」と思ったことがあります。
この情報センターでは癌治療のためのNIHの刊行物が無料で配布されていましたが
CAM（補完代替医療）についての資料もかなりありました。
そこで興味を持って、CAMについてさらに調べてみると大学図書館には
CAMに関する分厚い専門書が何冊もあって、医学部の学生向けに講義もしていました。
当然患者さんにはCAMを施術するセンターもありました。確かこのセンターの
治療プログラムにもREIKIがあったような気がします。
そこは政府NIH（NCCAM、OCCAM)からかなりの予算を得てCAMの臨床試験を
していましたがREIKIの科学的な臨床試験がスタートしていたかは分かりません。
（鍼灸とサプリメントのクリニカルトライアルはやっていました）
その後、SIO(全米がん統合医療学会）にたまたま出席したときに
CAMの臨床試験についてかなり白熱した議論が交わされていたので
調べてみたら現在REIKIの研究がどの程度行われているか分かるかも知れません。
（大体どのあたりを調べれば情報が出てくるか心当たりはあるのですが、
私もちょっと時間がなくて・・・。無責任ですみません。）
そのがんセンターにいた時のことを思い返してみると、いくつかの要点があります。
１）米国は医療費が基本的に高いので、このようなセンターに来る患者は世界中の金持ちばかり
２）がんセンターとしては、当然ながら遺伝子治療やフォトンセラピーなどの現代の最新の治療を施す。
３）しかし、一方で高い治療費をとっている訳だからCAMに関する情報と治療を同時に患者に提供している。
４）患者に提供する以上、CAMに関する情報収集、臨床試験など含めて取り組む必要があると考えているようである。
５）とはいえ、がんセンターの取り組みとしてはCAMはまだまだマイナーな存在で、トップの研究者の中からはイマイチみたいな扱いを受けている。
というような雰囲気です。
しかし、日本のがんセンターとは全く違って、本当に積極的にCAM治療も取り入れちゃおうとしています。
あと、そこの研究者との立ち話で笑えたのは、霊気（REIKI）は東洋（日本）では
鍼灸と同じくらいのレベルで受け入れられていると信じていたことです。
東洋の神秘というかそういうものを、日本人以上に信じているというか・・・そんな感じです。
以上、ちょっとした感想のような駄文ですが、何かの参考にしてください。
566:癒されたい名無しさん
08/05/04 01:25:57 JMKWNUZ1
565です。
今ちょこっと米国政府NIH(NCCAM)のサイト調べたら
やっぱり、REIKIのクリニカルトライアル（臨床試験）の情報がありました。
URLﾘﾝｸ(clinicaltrials.gov)(NCCAM)+[SPONSOR]+(reiki)+[TREATMENT]?recruiting=false
癌やエイズ、ストレスなど5つの疾患に対する臨床試験（PhaseⅠ/Ⅱ）のようですが
まだ２つの試験はボランティアをリクルート中ですが、3つの試験は終了（もしくは継続中）のようなので
もしかすると、どこかに報告書（このHPか学会か論文）で出てるかも知れません。
エイズなんかは百数十名規模でのrandomized trialなので結果も面白そうですね。
私もこういうの嫌いではないので、もうちょっと調べて改めて報告させていただきます。
567:癒されたい名無しさん
08/05/04 17:37:10 Nnx5byu4
>>566
アメリカ政府は何でも結構検証してるぞ。
テレパシーが軍事利用（情報伝達）として有用かを検証したことあるし、
都市伝説的なもの（サブリミナル効果について）だってマジメに検証したことある。
所謂超能力（透視、テレキネシスなど）もね。
どれも結果は、orz だけど。
568:癒されたい名無しさん
08/05/04 23:40:39 +xNlVZYo
をを、こういう検証する機関を待っていた！
やっと、納得出来る議論になってきましたね。
569:癒されたい名無しさん
08/05/05 00:09:31 2qf8rort
私なりにPubMedで調査した結果「reiki clinical trial」に引っかかってきた
科学論文が約80報あります。
これをよく読めばREIKIについての現代の科学的検証がどれだけ行われているか
はっきりするでしょう。
誤解されているようなのでちょっと付け足しですが、
今回のように医療分野における「REIKIの科学的検証」
を調査する簡単な手法を以下に述べます。
１）米国のNIH（OCCAM、NCCAM）の公式HPでの臨床試験の実施状況を把握する
↓
残念ながらCAMの分野は日本は米国よりも15～20年遅れているので米国の調査実態を調べるしかありません。
↓
ここで最新の試験の方向性と実施機関（大学や教授の名前）を知ることができます。
２）次に米国国立図書館の運営するPubMedによりキーワード検索をかける。
↓
ここで世界的に認められた論文（つまりインパクトファクターがあるもの）
の情報収集を行うことができます。
これで、その治療法が科学的にどのように検証されてきたか把握できます。
この情報は米国に限らず全世界の情報を入手できます。
当然論文なので、情報が古いものがかなり混ざっていますが
それは自分で取捨選択できます。
３）念のため関連学会の発表要旨などをコツコツ集める。
↓
これは玉石混合の情報が多いので、いわゆる都市伝説なども生まれやすいです。
（私はここまでやりません）
また、このような議論をする時は、まず上記のような論文をかき集めて
よく読んでからの方がいいでしょう。
（私もこれらの論文を読み始めたところです。せっかく調べたので。）
特にこのような治療を積極的に推奨している方々は中身も良く確かめないで
「米国でも検証されている」とか「論文で発表された」
というようなキャッチフレーズで派手な宣伝広告をしてしまう場合があると
思いますので。
それでは、長々と失礼致しました。
570:癒されたい名無しさん
08/05/05 00:50:10 iD+rokTG
>>569
んなわまりくどい事しなくても、ＲＥＩＫＩみたいなオカルトが本当に驚くべき結果をたたき出したのなら、自動的に
世界中でニュースになるからわかるよ。
エイズとかに効果あったりしたら、そりゃもう大騒ぎだ。
ＲＥＩＫＩ側、いやさオカルト界もここぞとばかりに大宣伝するだろうしな。（まぁ、信頼できる結果で証明されたのなら、当然の事と思うが）
だが、古今東西、云千年、科学が発達してから数百年間のスパンで見ても、１ケースもそういう事が無いからこそ、オカルトがオカルトな所以なわけでｗ
そもそも科学的に検証された結果、”真”と証明されたら、その時点でもうそれは”オカルト”では無くなるからなｗ
571:癒されたい名無しさん
08/05/05 08:01:12 QAK7fvJ1
>>570
同意
572:癒されたい名無しさん
08/05/05 12:14:29 9l+qFRHp
ＮＨＫでレイキを施術しているところをやっていましたね
レイキは信憑性があると思います が 能力のない肩書きヒーラーがわんさかいるために信憑性がうすくなった ということ
573:癒されたい名無しさん
08/05/05 15:07:51 iD+rokTG
>>572
能力の無い肩書きヒーラーｗ
なんかサラっとあたかも”能力のある本物ヒーラー”がいるかのような書きっぷりですなｗｗｗ
574:癒されたい名無しさん
08/05/06 10:00:05 nW7/5eef
で、このスレに光臨なさった自称超能力者はサイキックチャレンジするの？ しないの？
575:癒されたい名無しさん
08/05/06 16:14:42 MA2kLAuk
>>570
＞んなわまりくどい事しなくても、ＲＥＩＫＩみたいなオカルトが本当に驚くべき結果をたたき出したのなら、自動的に
世界中でニュースになるからわかるよ。エイズとかに効果あったりしたら、そりゃもう大騒ぎだ。
↑
このようなことはまずありません。
理由は今回のAIDSの臨床試験の内容を良く読めば分かりますが
「AIDS患者さんにREIKIを6週間施術して不安、うつ症状、痛み、QOLなどについての項目を調査する。」
とあります。
つまり、（CAMの研究のほとんどがそうですが）現段階では安全性や効果の可能性を探る
PhaseⅠかⅡであり、その試験のEnd PointがQOLの改善に重点を置いているところです。
ここはペンシルバニアのTemple大学とカナダのAlbert Einsteinメディカルセンターが
実施している科学的な試験ですが、そもそも「完治」や「完解」を期待していないことは明らかです。
これが「CAM：補完代替医療」と呼ばれる所以でしょう。
また、万が一PhaseⅢまで試験が進んで、統計的に延命効果などが認められてもそれほど
ニュースにはならないでしょう。
それは、このような調査をしている方々なら分かりますが、癌やAIDSの治療法や新しい概念に関する
科学的な論文などの情報は山のようにありすぎて、なかなか一般の方々まで伝わりずらくなっているからです。
例えば、最近頻繁に話題に出てくるRNA干渉（ちょっと古いですが）やiPS細胞の研究内容のスゴさに
ついて案外知らない人が多いようなものです。
「これをやれば（飲めば）間違いなく全ての人が癌やAIDSが直る」という
成果でしたらそれこそ世界中が大騒ぎになるでしょうが、CAMの研究に関しては
間違いなくそのレベルまでいきません。
よって、世界中でニュースになるのを待っていてもそれは無理でしょう。
ある、目的を持って自分たちできちんと調べないと本当のことは分かりませんよ。
576:癒されたい名無しさん
08/05/06 16:34:16 MA2kLAuk
>古今東西、云千年、科学が発達してから数百年間のスパンで見ても、１ケースもそういう事が無いからこそ、オカルトがオカルトな所以なわけでｗ
私はREIKIの信奉者ではありませんが、例えば >>569 の方法で文献を調べると
最近の論文（米国癌統合医療学会誌2007年）ではカルガリー大学（カナダ）の
グループの仕事が出てきます。
彼らは、REIKIを癌患者さんに施術し、臨床的（クロスオーバ試験）に評価しています。
評価項目はFACT-F、ESASなどの方法によって主に患者さんの疲労度などについて調査しています。
結果としては、感情のいくつかの項目について有意にREIKIの効果を確認していますが
もっと綿密に計画を立てた方法による追試が必要であると結論付けています。
これは、「科学的根拠」であり、「REIKIはある条件の下では、理由は分からないが癌患者さんの気分を回復させる」
ことが分かります。
この積み重ねが科学です。
だから、きちんとした論文の調査をして良く理解した上でないとなかなか
CAMの効果についての議論を科学的にしようとするのは難しいのです。
個々の考えや、体験、主張によってだったらいくらでも議論はできますが。
577:癒されたい名無しさん
08/05/06 19:04:30 Nye2OSf3
>なんかサラっとあたかも”能力のある本物ヒーラー”がいるかのような書きっぷりですなｗｗｗ
そこまで各なら、“能力のある本物のヒーラー”がいないという証明をしなくてはｗｗｗ
578:癒されたい名無しさん
08/05/06 19:58:54 FZ7xU1uJ
>>577
悪魔の証明ktkr
579:癒されたい名無しさん
08/05/06 23:01:46 9gp7vVhg
>>575
> このようなことはまずありません。
そりゃ、ＲＥＩＫＩにオカルティックなスーパーパワーなど無いからだろｗ
仮に「スーパーパワー」が有ったら大騒ぎになることは確実だろ？
不安や鬱改善とかいってても、スーパーパワーが有ったら施術したらそれなりの「治癒効果」があるはずだもんなｗ
万一エイズが消えたりするケースが頻発したら世界中おおさわぎだっつーの。
ま、だからこそ「ただの癒しです」とか言い訳を用意してるんだろうけどさ。
この程度の「癒し」しか無いなら、ＲＥＩＫＩマスターとか一体何よ？ｗ 何がマスターなの？ｗｗ
金払ってイニシエーション受けてＲＥＩＫＩ伝授されなくてもいいじゃんなぁ。
個人で体操やったりヨガやったり、笑いのビデオみて免疫力ＵＰさせるのと何が違うのよｗ
修行して「宇宙の気」を操る必要ねーじゃんｗ 金だしてさｗｗｗ
有名な話があるよな、 気功の実験は全てプラシーボでカタがついちゃったって話。
なんでニセの気功師つれてきても、（知らされてない）被験者は本物の気功師に受けたときと同じ状態になるんだからｗｗ
５７５が言っている実験だってその手のプラシーボでの「癒し効果」くらいしかはかってねーじゃん。
580:癒されたい名無しさん
08/05/06 23:06:13 9gp7vVhg
ま、子供だまし程度の「癒し」云々は置いといてさ、 少なくとも「気を感じて病気の箇所を当てることが出来る」ってのは完全に
オカルティックなスーパーパワーに属するよなぁ。
言いだしっぺの本人が急にこのスレに来なくなったみたいだけど、見てはいるんだろ？ 今なにしてるん？
「癒しパワー」云々はプラシーボ効果と区別つきにくいからこの際おいといて、取り合えずは「病気箇所を当てる能力」を証明してくんないかな？
期待してるんだけど。
581:癒されたい名無しさん
08/05/07 23:03:55 pA1bkjpy
>>580さんの言い方は乱暴なところがありますが、確かに的を得ていると思います。
REIKIの科学的検証は、米国が先端を行っていますがまだその歴史は十数年しかありません。
その理由は1980年代に米国はかなりの予算を投資して癌の撲滅を目指したのですが、一向に特効薬が見つからないために
一部目標を修正して民間療法の研究に切り替えたのです。
その理由は「民間療法でもちょっとは予防とかに効果があるはずだから」ということからのようです。
しかし、その政策が当たったのか徐々に米国の癌死亡率が減少しつつあります。（民間療法のお陰かどうか分かりません）
日本もそれに追随するかたちで1990年代後半にCAMの学術的な調査が始まりました。
レイキも含めた民間療法は「なんとなく効果があるかも知れない」レベルのものが
多数ですが、それを科学的に検証して一般に普及させると、病気の予防や治療の補助につながる可能性があります。
もし、「病気箇所を当てる能力」のある方がいらっしゃったら名乗りを上げた方が良いと思います。
アメリカ医師会の発行している「Reader's Guide to Alternative Helth Methods」という書籍に
「術者は患者のエネルギーレベルを判断し、その手は患者から発射される力を感知するというらしい
（それを証明する科学論文はみあたらないが・・という注釈付で）」
とあります。つまり、あなたのように手で感じることのできる方は、まず「レイキ術者として合格」です。
そこで、今米国NIH（NCCAM、OCCAM)とそれに日本厚生労働省がん特別研究班は国税を払って科学的に研究しようとしています。
実験は、疾患（病気）を持っている方、健康な方をそれぞれ20名程度リクルートして、病気を持っている方とその病名を当てることができれば良いと思います。
統計的にも充分解析できます。オカルトではなくて真面目に研究してくれる大学や公共機関で実験してみませんか？
もし、そのような力が証明されれば間違いなく「予防」と「治療の補助」の分野で人類の健康に貢献できると思います。
582:癒されたい名無しさん
08/05/07 23:48:56 W5C+FYM9
>>581
> もし、そのような力が証明されれば間違いなく「予防」と「治療の補助」の分野で人類の健康に貢献できると思います。
予防や治療補助だけでなく、「超能力」という力だけを考えても人類に貢献する力となりえるでしょうね。
仮に、かの有名なオーラや前世がみえるという江原某や金髪のオカマさん、
ＴＶ等に出てこないが一部で有名といわれるような～さんみたいな存在、
もう亡くなっているが、その能力はすごかったと、本等で紹介されるような超能力者を合わせると
日本だけで１００年間という短い期間だけで考えても数十人は本物の超能力者がいると仮定できるでしょう。
さて、これが日本だけでなく世界規模で考えれば恐らく数百人、数千人くらいは超能力者がいていいはずです。
これだけ世界にいるはずであろう本物の超能力者が、今の今までたった一度でも証明されないことなんてありえるでしょうか？
世に出てこないなんてありえるでしょうか？
このスレにも出没した人のように、これら数千人の超能力者が全員「忙しい」とか「どうせ信じないからやっても無駄だよ」とか言って引きこもっているなんてありえるでしょうか？
逆にインチキがバレた例は枚挙に暇がありません。
状況証拠としては以上になります。
さて、オカルトビリーバーのみなさんは今でも日本中、いや世界中にいる自称超能力を信じますか？
583:癒されたい名無しさん
08/05/08 04:15:41 LUr7H2xY
しかし、そこまでインチキ、効果がないというのなら、何故ここまで
レイキヒーラーが増えていくのか？
効果がない、インチキならすでに淘汰されても良いのに。
何かしらの安心感、癒し効果があるのかも知れない。
一時はやりのぶら下がり健康期、金魚運動マシーンのように
名前すら聞かない位に消えていかないのは何故？
584:癒されたい名無しさん
08/05/08 09:13:08 qI8Tjrdu
>>583
団体として組織化されるようなものか、そうでないの違いですよ。
うまいこと組織を大きくする手腕をもった人間がいて、一度組織が大きくなれば、なかなか淘汰はされないもの。
宗教業界（新興宗教）を考えればすぐに理解できるでしょう。
健康器具みたいなものは組織化どうこういう類のものではないから、地盤がたもてずブームが去れば消える。
スパンが超短いだけ。
585:癒されたい名無しさん
08/05/08 13:42:05 6tP4ITPD
ハワイには、ハワヨの記念碑あって世界中に広まったけど、
日本で日の目みたのは、広まった再興したのは、90年代からで日が浅いから仕方ないのでは？
再興するまでは、手かざし宗教と一緒くたと、とらわれたりで不遇だったわけでさ
586:癒されたい名無しさん
08/05/08 15:52:58 1CcChM5K
>>585
手かざし宗教と本質的に何が違うの？ｗ
587:癒されたい名無しさん
08/05/11 14:03:18 RVSwmwVk
一緒だよ。どちらも宇宙のエネルギーだもん。真実は一つ。
588:癒されたい名無しさん
08/05/11 16:12:43 gIeD9S6c
宇宙エネルギーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589:癒されたい名無しさん
08/05/11 19:18:48 g8Y8VFmQ
>>588
w が多すぎると思う。
590:癒されたい名無しさん
08/05/12 06:30:16 IiNaGZXf
霊気は鞍馬山でその能力をあの方が受けたという話ではあるが、鞍馬山は
金星人が飛来したというので有名なところ。ということは、ということで。
591:癒されたい名無しさん
08/05/18 11:27:04 6n0YG17g
手から少し気が出るんだけど、やっぱり得意分野とそうでないのがあるね。
転んで足を打撲した年寄りに手かざししたらすごい効き目があった。
朝まったく歩けなかったのが一度の手かざしでちょっと軽くなり、午後にもう一回
やったら階段の上り下りができるようになり、その後2.3回続けたら病院にも
行かずに解放に向かった。
でも、急性のウイルス性膀胱炎とか、慢性の胃痛にはあんまり効き目がなかった。
592:癒されたい名無しさん
08/05/18 13:18:54 lcR5v2KN
>>591
まぁガンバレｗｗｗ
593:癒されたい名無しさん
08/05/18 14:08:16 qAI9+52M
手から少し屁が出るんだが、やっぱりスカシッペとかはうまく出ないね。
駅前で座っていた若い娘にやったらすごい効き目があった。
まったく歩かないでメールばっかりやっていたのに、手から屁を出したらちょっと振り向いて
その後すぐにもう一発かましたらびっくりして立ち上がったよ。
その後も2、3回続けたら走ってどこかへ行ってしまった。すごい効き目だよ。
でも、新宿のコワイお兄さんとか、ホテルのドアマンさんとかにはあんまり効き目がなかった。
俺の手から出る屁について誰か科学検証してくれないか？
やっぱ、ダメだよね。みんな信仰心が足りないから。
594:癒されたい名無しさん
08/05/18 14:39:27 sSQ+QNRG
>585 望月の銅像たてるの
595:癒されたい名無しさん
08/05/20 06:11:51 yyIIro3g
真っ黒なあのかつらの様なヘアースタイルが銅像で表現できるか、心配。
596:癒されたい名無しさん
08/05/20 08:32:40 anDLUeSl
望月の評判わるいね
なぜ悪いの ？
597:癒されたい名無しさん
08/05/20 13:50:02 5ZscQcQN
直伝霊気って良いんですか？
598:癒されたい名無しさん
08/05/20 14:01:52 4LCMZ2eS
>>597
直伝か伝統霊気が本道だと思います。
他は、受けた感じあまりよくわかんないし。
599:癒されたい名無しさん
08/05/20 19:11:46 Xr4cf1k3
認定ヒーラーとかいってサロン開いて結局は自分の金儲けの為なんだよね
本当にすばらしいいなら金儲けにつかうなよ
600:癒されたい名無しさん
08/05/20 20:20:24 B3Y91gv9
直伝と伝統霊気は一緒なんですか？
今一系統が分かりません。
601:癒されたい名無しさん
08/05/20 20:22:48 kGip8t6L
霊気はまぁ良い。
レイキは止めとけ、憑かれるだけ。
602:癒されたい名無しさん
08/05/21 05:59:39 1VF76gpR
あの 対立している団体同士のレイキを伝授していただいてもよいですかね
例えば直伝と光明とか。
603:癒されたい名無しさん
08/05/21 06:02:00 1VF76gpR
>599 レイキヒーラーの必読書にザ・シークレットがあるらしいね。 サロンしている人はみんな読んでる
604:癒されたい名無しさん
08/05/21 09:10:24 gWAgET+P
>>599
その考えがわかんない
みなさんどこで習うの？
605:癒されたい名無しさん
08/05/21 09:35:38 ftYHbQwC
>>604
払った金額分元を取るためにサロンひらいてるんだよね
奉仕の精神ならたとえ自分が金を払って習ったとしても無料で活動するよね
金を払って認定ヒーラーになって、また新たな人を勧誘して
まるでマルチ商法みたい
606:癒されたい名無しさん
08/05/21 16:50:19 3mGMDCwo
レイキ＝コールドリーディング
607:癒されたい名無しさん
08/05/21 22:11:46 3jBMQCVJ
ま、エネルギーだけじゃなく、何かしたらお金とか報酬くるのは当たり前。レイキが仕事なら、お金貰うのもありじゃないのかな？
というか、>>605さんが良いと思っているなら無料でアチューメントしたらよいのに。
608:癒されたい名無しさん
08/05/21 22:12:52 3jBMQCVJ
美味いラーメンを皆におごってやれるかどうかと同じ議論に思うよ。レイキがよければ無料でやれっていうことｗ
609:癒されたい名無しさん
08/05/21 22:13:40 3jBMQCVJ
という自分は普通の会社員だが、良いサービスだから会社の商品を無料で配布する訳にはいかんでしょｗ
610:癒されたい名無しさん
08/05/21 22:28:04 DxVPFrmh
ＲＥＩＫＩとやらの宇宙のエネルギーを使って起こす驚くべき能力を証明してから料金のことについて語れよ。
順序が逆だ。
611:癒されたい名無しさん
08/05/21 22:40:58 bWmCU/mh
自分は一家に一台、薬箱の役割を果たすために
レイキヒーラーになりたい。
ペットとか年寄りとか、怪我や病気しやすいんだよね。
商売にしようとは夢にも思わないが。
612:癒されたい名無しさん
08/05/22 00:20:56 LKFV7CwJ
>611
その考え方、自分に似てる。
自分の会社は平均年齢が５０以上の町工場なんだけど、
ほとんどの人が通院していたり、なんかしら慢性的な病気を持っている、
健康なのは自分だけだよ、規則正しい生活だけでは健康は保てない
気がしてきた今日この頃です。
613:癒されたい名無しさん
08/05/22 00:38:25 HLPeo7Z3
>>612
いい心がけやね～
すでに気を出せる人？
まだなら将来絶対に思い通りになるだよ。
自分はほんのちょっと手から気が出るんだけど
そのきっかけが今思うと、自分の緊急な病気。
病院にいっても原因がわからないし、何とかしないと！
と焦って高塚光のビデオを見ながら呼吸法など
やったりしているうちに、手からゾワゾワするなにかを
感じるようになった。
ゾワゾワはよく下敷きこすって腕にかざすとゾワゾワ
するけど、あんなかんじ。
614:癒されたい名無しさん
08/05/22 01:06:06 IU8zXkOI
ロッコウ占術やれ
615:癒されたい名無しさん
08/05/22 02:07:11 gWvpzPlg
素朴な質問、、レイキで癌が治るの？
気功師は癌で若死にする人多いよ
レイキは邪なエネルギーをもらったりしないの？
616:癒されたい名無しさん
08/05/22 06:58:59 SusnIyc9
>>615
レイキ自体が邪気を出してるから
617:癒されたい名無しさん
08/05/22 07:11:44 ppl+d2G4
>>607
やっぱり商売の感覚なんだw
>>610
検証はしないでしょう、検証してるというサロンもよくみると
医療用具として許可番号のない機械を紹介してこれで検証しているといっていたよw
618:癒されたい名無しさん
08/05/22 10:46:19 2LSP3BDH
直伝霊気のほうがいいの？誰に教えて貰っても同じ？
619:癒されたい名無しさん
08/05/22 10:53:54 Wk0eYKSl
糞隷奇
620:癒されたい名無しさん
08/05/22 20:03:19 SusnIyc9
>>618
前者
621:癒されたい名無しさん
08/05/25 10:24:06 y+1l+NSS
>>605
マルチ商法は全然違います
622:癒されたい名無しさん
08/05/25 11:13:12 Ant7bP8L
>>621
ネズミ講？
623:癒されたい名無しさん
08/05/25 12:37:50 AQHg4vDQ
レイキの一般書に相手の事を
感じ取ってはいけないと記述があったのだけど、
それ本当ですか？
624:癒されたい名無しさん
08/05/25 18:42:11 6GEAJuun
相手のことを考え、治って欲しいとかこうしてあげたいと考えるのは禁止です。
あくまで無心に。自分がしてあげるという事が考えにあるべきではないからでしょうか。
自分はエネルギーの通路に過ぎない。と
625:癒されたい名無しさん
08/05/26 16:11:25 hdAeU9H1
レイキっていうのは、上からパワーもらうんですか？
なにかマントラを唱えるって聞いたんですがほんとですか？
626:癒されたい名無しさん
08/05/26 21:56:35 LpEOGWed
>>625
本当です
627:癒されたい名無しさん
08/05/26 22:01:18 j0ydSfz9
>>625
ベホイミ、と唱えます
628:癒されたい名無しさん
08/05/26 22:51:40 ySgYrxo4
第三レベルになるとハイアーセルフと繋がると聞きますが、
経験のある方はおられますか？
感じたという書き込みはみるけど、具体的な話が聞きたいな～
また、このレベルをクリアしないとティーチャーを
受講する資格が無いような気がしませんか？
皆さん流れと勢いでティーチャーになったみたいな・・・
629:癒されたい名無しさん
08/05/27 05:44:52 yqo1/YsG
マントラやシンボルは公開されていますし、完全な秘密になっていませんが
精神的な使い方などがまだ秘密になっていますね。
サードまで受けた後、１００名以上の方にセッションを行う事、およびその報告が
マスターを受ける最低限の条件に掲げているところもありますね。
ただ、インターネットでは伝授法まで載っていますし、どうなんでしょうか。
630:癒されたい名無しさん
08/05/27 06:23:22 Gb1SHLw8
糞隷奇
631:癒されたい名無しさん
08/05/27 07:00:56 JTNe+NL3
>>628
ハイアーセルフと繋ながるというのは悟るということだよ。
そんな簡単な分けなかろ。
エセだということが良くわかるね。
632:癒されたい名無しさん
08/05/27 09:30:58 ufTIuoWS
ハイアーセルフとかｗｗｗｗ
またずいぶん骨董品じみたものを持ち出してるんだなｗｗｗ
633:癒されたい名無しさん
08/05/27 10:46:31 lag7Rpo3
こういうのを無料で公開して誰でもレイキヒーラーに
なれるようにすれば、この世から病気が減るでしょうにね。
634:癒されたい名無しさん
08/05/27 12:09:52 mtTML0+q
マントラって何ですか？
最近よくマントラって聞こえてくるんで気になりました
635:癒されたい名無しさん
08/05/27 22:49:38 X3vDTj8c
>>631
> ハイアーセルフと繋ながるというのは悟るということだよ。
それ違うだろ
636:癒されたい名無しさん
08/05/28 06:47:55 YqAPjUwg
>>617
だから普通の会社員だって書いてるでしょｗ
よく読んで。
普通に仕事してる感覚だと、レイキでサロン？開いていれば
その仕事した時間の対価がお金というのは当たり前じゃない？という
感覚ですよ。
自分は普段は普通の仕事で収入あるから、レイキはボランティアだけど
レイキだけしか出来ない人はそれでお金をえるのは普通なのでは？
それはレイキだけではなく、それが仕事ならば当たり前じゃないの？
というあなたは何の仕事してるの？
仕事してるなら、この位分かるでしょうに。。。ｗ
637:癒されたい名無しさん
08/05/28 06:49:37 YqAPjUwg
>>624
治して上げたいと思うとレイキの質が変質します。
受ける原因だとも思いますね。
638:癒されたい名無しさん
08/05/28 07:04:28 VQfuNgcQ
糟隷奇
639:癒されたい名無しさん
08/05/28 07:18:57 1FAQvhVR
>>636
会社員と書いてたって会社員である証明じゃないしwwww
640:癒されたい名無しさん
08/05/28 12:19:03 YUJI/cV1
>>636
じゃあ、堂々とお金儲けすればいいのに♪ボランティアねぇ～
641:癒されたい名無しさん
08/05/28 17:23:53 dav68fBu
知人の女性にヒーリング出来る人いる。
知り合いの癌もホントに改善させ、
医者を驚かした。
彼女は普通の主婦。当然、金も貰ってない。
ヒーリングってどういうメカニズムなのかね。
気功治療と同一？
642:癒されたい名無しさん
08/05/28 17:59:13 KlNG+6nM
>>641
はよ、徹底検証して論文かけ、
そして世の中の医療の役にたつ情報をしかるべきところに公然と発表させろ
643:癒されたい名無しさん
08/05/28 20:04:28 a1sd5G8F
>>641
なんか手のひらから物理的エネルギーが出てるっぽいんだよね。
自分も少し出るが、本物のヒーラーっていうのはもう少し神がかって
て、どんな病気でも治してしまうんだだろうか。
644:癒されたい名無しさん
08/05/28 21:24:26 YqAPjUwg
>>639
会いに来てくれるなら社員証でも
みせますよ。ｗ
>>640
レイキでお金をとれない（お金を取れるほど現実的ではないし不確かな技術）と
自分は思っているのでｗ
効果が高い、お金がとれる価値がある、それを専業にしている方は
また別物でしょうから。
645:癒されたい名無しさん
08/05/28 22:58:23 HeB4L3ee
あーーパワーが欲しい。
周り病人病犬だらけなもんで。
646:癒されたい名無しさん
08/05/29 05:41:14 mh/Jj2Qs
クズ
647:癒されたい名無しさん
08/05/29 10:24:52 8eGJckeE
>>644
お手軽に金払って認定をうけてサロンをすぐにひらくヒーラーが多いから問題になってるんだよ
648:癒されたい名無しさん
08/05/29 20:21:52 ehc3u+e3
マスターになった段階で、マスターにしてもらったマスターと同等になったと
思い込む人が多すぎて困ります。
649:癒されたい名無しさん
08/05/29 20:50:36 gkfOEXI7
>>648
あなたは病を治せますか？レイキヒーラーなんですか？
650:癒されたい名無しさん
08/05/29 21:24:39 3BH87G6n
質問です。
自分自身にヒーリングをかけて、どんどんバイブレーションが高くなって、
精神世界的な精妙的な感覚がどんどん磨かれている人はいますか？
霊が見え始めたり、アカシックレコードを読めたり出来ないかな？
自己修練の一つとしてレイキを学びたいのだけど
この考えは間違っているかな？
651:癒されたい名無しさん
08/05/29 21:47:25 aFOfS14y
>>650
うん。
とりあえず病院いけ。
652:癒されたい名無しさん
08/05/29 21:55:21 mh/Jj2Qs
>>650
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
653:癒されたい名無しさん
08/05/30 20:14:49 sjE/edka
>>650
普通に瞑想すれば
654:癒されたい名無しさん
08/06/01 18:26:16 kj8kHBrA
>653
瞑想もやっているけど、毎日の生活が忙殺されていると
目を閉じて落ち付いた瞬間に眠り落ちてしまうんだよね、
深夜帰宅して早起きの瞑想は続かないし・・・
毎日、頭の中がパンパンに腫れている感じ、
だから短時間で効果的に自分にヒーリングして、
瞑想と同じ効果が得られないかと思ったしだいです・・・
655:癒されたい名無しさん
08/06/01 18:29:23 4y2QwqgO
>>654
病院いった？
656:癒されたい名無しさん
08/06/01 21:56:24 BQ5rnO4V
TMやってみれば？
657:癒されたい名無しさん
08/06/02 01:53:04 PQPVKq1G
>>654
霊気できるなら、自分自身にすればいいだけの話し
浄化すれ、ついでに部屋全体浄化しとけば一石二鳥
658:癒されたい名無しさん
08/06/02 05:48:48 aNht58VN
糞隷奇
659:癒されたい名無しさん
08/06/02 09:26:15 x/k6z2cm
>>657
部屋を浄化するにはどうしたらいいの？
660:癒されたい名無しさん
08/06/02 12:21:19 i3tW3HiZ
体の悪い部分ってヒーリングで分かりますか？
661:癒されたい名無しさん
08/06/02 20:51:06 aNht58VN
レイプでわかります。
662:癒されたい名無しさん
08/06/03 03:55:11 o5A2Gt1P
>>660
>>659
アチューンメントで習わなかったの？
663:癒されたい名無しさん
08/06/03 05:40:30 kwVNq9Tp
まんこでわかります。
664:癒されたい名無しさん
08/06/05 01:20:06 3NbOresI
お金を払って何かをしてもらう、という行為が商売として成り立っている訳ですよ。
病気を良くなったとか健康になったとかそういう話をして
普通の人なら何言ってんだこいつと思う。
だけど数百万とか出して信じきっている人達は、この人は凄いんだから
という風に絶賛する現象が実際に起きている。
一種の宗教だから、結局は信じてる人に対して、外側からどうこう言っても無駄だし
効果はどうであれ、本人がその行為によって満足してるんだから。
先生なんて呼ばれる人は、突っ込まれても対処できるようによく勉強してるし
とにかく話術が巧みなのよ、あと商売の仕方もね。
例えば、病気の治療をしますとは決して言えないから
私の力で気持ちが良くなるかもしれませんと言う。
良くならなければ、貴方自身の気持ちがまだ足りないと言う。
逆に少しでも良くなったと感じれば、後出し商法で
実はもっと凄い事ができるんです、例えばなになにできます、みたいな感じ。
だんだん慕ってくるようになったら、実は、有名人の人も私のところにきて、
みたいなこんな感じ。
もうそうなったら虜になってるから、いくら外野で何言っても無駄。
信じきってるからね。
でも考えてみてよ。
皆も初詣でに出かけて、熊手やらお守りやら、お金払って買ってくるじゃない。
無料でという言葉では「満足感」がないから、お金を出したという「満足感」を得ているのよ。
毎度ご利用ありがとうございます。
665:癒されたい名無しさん
08/06/05 05:45:47 KpPgJJaT
>>664
同意。
666:癒されたい名無しさん
08/06/05 12:03:09 Ie2gMBvn
レイキのパワーが実際に存在するかどうか、そのパワーで収入を得ることの
是非、騙されるとか騙されないとか、そんなことばっかりだね。
ここは癒し板だよ？
レイキの出来る人が実際の体験談を語ったり、その力について分析したり、
どんな場合に効果があるのか、一般人が身に付けられるものなのか、とか
そういう内容を期待してたのに。
レイキが信じられないとか詐欺商法だとかいう問題は、また別のところでやれば？
ここは癒しについて語る板だし。
667:癒されたい名無しさん
08/06/05 14:38:27 Kcyvc94N
>>666
「レイキ」について語るスレだよ
霊感商法にもレイキが使われたりしてるのが現状
詐欺等に関する情報やレイキそのものの批判も書き込まれても仕方ないんじゃない
いやならこのスレこなきゃいいんだし
それこそ2ちゃん以外のレイキ関連のとこの方が充実してるんじゃないの？
668:癒されたい名無しさん
08/06/05 16:18:13 Ie2gMBvn
>>667
レイキについて語るっていっても、テーマが違うでしょ。
「癒し」と謳ってる板なんだからから、レイキそのものについて語るべきだよ。
レイキで詐欺とか騙すとか騙されるとかいうテーマはもっと社会的な話題
だし、健康とか癒し関連の板やスレで語られべき話題じゃない。
その区別くらいつくでしょ？
669:癒されたい名無しさん
08/06/05 16:25:34 Ie2gMBvn
>>667いやならこのスレこなきゃいいんだし
それから、こんなことあなたに言われる筋合いはないよ。
2chといえども板ごとにスレごとに語られるべき大枠のテーマやそのためのルールがあって
それに外れたらすれ違い、板違いと非難される。ここで霊感商法について語るのは明らかな
スレ違い。
詐欺や犯罪に関連する板で「レイキヒーリングの霊感商法」っていうスレでも作ってそちらでやって
もらえませんか。
670:癒されたい名無しさん
08/06/05 18:42:37 Kcyvc94N
>>668
>「癒し」と謳ってる板なんだからから
はいはい
ねぇねぇ
>1をまずよく読んだら？
>レイキを騙るミニカルト団体についての暴露情報もどんどんカキコミよろしく。
こう書いてあるの読めますか
元々こういったスレなんだよ
だから純粋にレイキを語りたいなら別にスレつくりなよ
とめないから
671:癒されたい名無しさん
08/06/08 02:50:10 LDECvcvW
レイキの講習で病腺を感じる人は何割ぐらいいるもんですか？
あと、関節痛と内臓疾患とでは病腺の感じ方も違いますか？
672:癒されたい名無しさん
08/06/08 12:28:05 8Mo/jEme
昨日始めてレイキのサイトを巡って、臼井と言う人のこととか松居という
劇作家の話を読みました。興味深い療法ですね。
自分が考えたのはこれを、仕事をリタイヤした団塊の世代かなんかの
時間に余裕のある人たちが身に着けて、ちょっとした疾病の時に家族や
周囲の人に手かざしをしてあげたら、日本の医療費がずいぶん減少して
国保や財政が助かるだろうなあとｗ
673:癒されたい名無しさん
08/06/08 12:28:53 8Mo/jEme
ちょうど医者不足の折でもありますし。
674:癒されたい名無しさん
08/06/08 13:58:03 SWjEj7VT
581 ：癒されたい名無しさん：2008/05/27(火) 11:43:09 ID:u3guUsYp
自己啓発、願望、スピ本、もオカルト本もそうだけど、とにかく”売る”事が目的だから、
何もしらない人でも興味を引き付けて”買ってもらう”ように製作、編集するんだとか。
当然、ｽﾋﾟ系の人達は、ロクに読書もしなけりゃ、文章も下手糞なんで、専門のゴーストライターを
雇うんだそうです。その辺は芸能界と同じですね。
スピリチュアルっていうのは、 この世で一番偉大なのは”金”である。
ということを、最も上手く表現してしまったのではないでしょうか？
675:癒されたい名無しさん
08/06/08 14:00:13 SWjEj7VT
559 ：癒されたい名無しさん：2008/05/25(日) 17:55:47 ID:kb6oQCfG
ついで、だから、ばらしちまおう。
パワーストーン付けて喜んでる女性みてても・・・・・
おい、お前等の付けてる、パワーストーンって、熱処理、着色、放射線照射という手法を行って
人工的に綺麗にしてあるだけだぞ、
それに、人工的に合成した偽物鉱物が山ほど市場に出回っている。
そんなもんにスピリチュアルパワーが・・・・
本当に綺麗な奴は、そんな値段じゃ買えんのよ。と言いたいけど。
ブレスレットにしてあるやつは、大抵が偽鉱物か、改変してあるやつだよな。
鉱物のパワーというのはあるけど、恋愛に利くとか、霊的守護とかそういった効能は存在しない。
パワーストーン市場ほど、酷いものはなくて、実は元々、売り物にならない天然石が
ニューエイジブームで買い手が付いたから、適当な能書き書いて法外な値段ふっかけて
売っているとうのが実情。
ヒーラーとかとグルになって、例えば濁って売り物にならない鉱物にミルキー○○○とか付けたて
売ったり、汚くて売り物にならない水晶に天使がどうのとか設定付けて売ったりと。
学術的な名前とは違う名前を勝手につけるので市場が混乱。
こんなもんで、ヒーリングが出来るというのだから驚きだ。
天然のままで安く買えるやつは、不純物かクラックのある水晶かローズクオーツくらいじゃないかな。
まあ、詳しく説明できる業者から買うのが一番だろう。
一番確実なのは、精神世界臭のしない鉱物マニア相手のショップかな。
ただ、身に着けたところで、スピリチュアルな効能なんて無いんだけどね。
676:癒されたい名無しさん
08/06/08 14:02:17 SWjEj7VT
560 ：癒されたい名無しさん：2008/05/25(日) 18:03:50 ID:kb6oQCfG
一番、まずいのは日本のバイヤー。
海外で、品が余ったり、売り物にならない奴に、適当な名前と効能を付けておくと
日本人のバイヤーが騙されて買ってしまう。しかも、法外な値段で。
だから、在庫を処理したいときは日本人に売りつけろという暗黙の了解みたいなものがあるらしい。
677:癒されたい名無しさん
08/06/08 14:08:44 8Mo/jEme
ここスレタイ変えたほうがいいよ。
「レイキヒーリングはインチキか？！」 みたいに。
今のスレタイだと、普通のレイキスレと勘違いしちゃう。
678:癒されたい名無しさん
08/06/08 14:10:13 8Mo/jEme
次スレからは、別のわかりやすい真偽追求スレらしい名前にしてね。
679:癒されたい名無しさん
08/06/08 15:01:48 9v90/6rW
>>671
> レイキの講習で病腺を感じる人は何割ぐらいいるもんですか？
病腺といっているくらいだから、西洋式ではない伝統系（直傅、現代）の方のことだろうと思うけど、
私が講習を受けた時は、ほぼ全員の人が何らかの病腺の感覚を感得出来てたみたいですよ。
西洋式のレイキも講習を受けたけど、その際は実習がほとんど無かったし、病腺っていうこと
自体の概念が無いみたいで、病腺の感覚も分からなかったね。
西洋式のレイキでも何度か実際に施術の経験を重ねれば病腺の感覚は分かるようになる
んじゃないかな。（ちゃんとしたティーチャーに講習を受けたとして）
> あと、関節痛と内臓疾患とでは病腺の感じ方も違いますか？
私は経験が浅いので、実際の経験として明確には回答出来ないけど、病腺はその病気なり疾患の
重さの程度によって感覚が違うようです。
疾患の種類によって病腺の感覚が変わるかどうかは分かりません。
680:癒されたい名無しさん
08/06/08 16:08:36 4LsS8e6J
糞隷奇
681:癒されたい名無しさん
08/06/08 21:22:26 LDECvcvW
>679
西洋式には病腺の指導は無いんですね、参考になります。
病腺の判別がついても、治癒に持っていけるかはヒーラーの資質にもよりますよね？
682:癒されたい名無しさん
08/06/08 21:27:25 Scoe7E6e
>>679
どんだけ超能力者が育成されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か一人でも厳密な検証にパスした奴いねぇのか？
ランディの一億円チャレンジしてこいよ。
683:癒されたい名無しさん
08/06/08 22:09:11 SWjEj7VT
糟隷奇
684:679
08/06/08 22:35:17 9v90/6rW
>>681
> 西洋式には病腺の指導は無いんですね、参考になります。
西洋式のレイキには詳しくないけど、色々な分派？があるようです。
その全てに病腺に関する指導が無いかどうかは知りません。
高田女史が西洋式レイキの原点だとして、その時点で病腺に関する指導が
抜け落ちていたのなら、全ての西洋式のレイキには病腺の考え方は
無いのかもしれないですね。
私が知っている限りでは、西洋式には伝統系の元々の霊氣から抜け落ちた部分があるのと、
向こうに伝わってから新たに付け加わった部分があるようですが、一概にどちらが優れている
とは言えないかと思います。
> 病腺の判別がついても、治癒に持っていけるかはヒーラーの資質にもよりますよね？
これはどうなんでしょうね。先のレスにも書きましたが、私はレイキ/霊氣の経験が浅いので
なんと答えて良いか分かりません。（病腺を感得するのと、治療/ヒーリングの能力の関係が
分からないので）
685:癒されたい名無しさん
08/06/08 23:16:02 Qc++TpJO
>>681
> 洋式にはベンキの指導は無いんですね、参考になります。
洋式のベンキには詳しくないけど、色々な便座？があるようです。
その全てに洗浄に関する指導が無いかどうかは尻ません。
TOTOが洋式ベンキの原点だとして、その時点で洗浄に関する指導が
抜け落ちていたのなら、全ての洋式のベンキには洗浄の考え方は
無いのかも知れないですね。
私が知っている限りでは、洋式には水洗系の元々のベンキから抜け落ちた部分があるのと、
日本に伝わってから新たに付け加わった部分があるようですが、一概にどちらが優れている
とは言えないかと思います。
> 洗浄の判別がついても、大に持っていけるかはメーカーの据付にもよりますよね？
これはどうなんでしょうね。先のレスには書きませんでしたが、私はベンキ/便氣の経験が浅いので
なんと答えて良いか分かりません。（洗浄を感得するのと、大/小/ビデの能力の関係が
分からないので）
これだと、まだまだ日本人のお尻はベンキによってキレイになっているとは言えませんね。
686:癒されたい名無しさん
08/06/08 23:32:46 LDECvcvW
＞685
自分の場合、霊気の伝授を受けてみようか調べている段階なんだけど、
682,683等の批判的な方の考えをお聞きしたいです。
例えば、霊気の伝授を受けたけど効果が無かったとか、
騙されたとか、気功を勉強しているとか、
そもそもマルチ商法的、霊感商法的で警告をうながしている等
それも参考にしてみたいので・・・
特に伝授を受けた後、一気にヒーリングの情熱が冷めた方の意見も聞きたいです。
687:癒されたい名無しさん
08/06/08 23:57:41 wBHVv+lF
>>686
あのね、冷静に真偽を確かめてみようとしたらどういった方法があると思うよ？
単に一方の（オカルト側の）体験談みたいなものは何の信憑性も担保しないのは当たり前。
全ては、客観的に、公平で、透明性があって、第三者による追認もあるような、さまざまな深い懐疑の森を突破するようなものが「真実」なんだよ。
インチキは絶対に突破し得ないが、真実ならば造作もなく潜り抜けられるもの。
それは何だ？ まさに今の科学界で使われているような検証だろ。
何時もいつも何かしら下手な理由つけてそれから逃げ回るモノ・ そういった検証の突破も経ずに「これは真実だ！」などと喧伝するものは全てインチキと見て間違いない。
これは論理的な話。
で、アンタがやろうとしているのはどうよ？
確実に事実である担保も無しに、スーパーパワーを喧伝してないかい？ それははたして正しいものかな？
冷静に事実を追ってみることだ。
そして、残念ながら人類の歴史上、少なくとも科学が発達してきて２００年くらいをみても、たったの１例もいわゆる「超能力」を証明した例は無い。
インチキがばれた例はごまんとあるがね。
688:癒されたい名無しさん
08/06/09 00:33:59 28YxDw4i
手かざしのヒーリングパワーというものが存在するか否か
っていうことと、それにかこつけてインチキやってる人が
いるってことは別問題だからね。インチキはどこにでも存在する。
ある手かざしのヒーラーがインチキだったからといって、
手かざしヒーリングがすべてインチキとは決め付けられない。
>>687は、手をかざして人の体の不調を治す、あるいは和らげる
という、ハンドヒーリング自体が存在するわけがない、って言ってるの？
もしそうなら、まーだこんなこと言ってる人がいるんだ～と
こっちのほうがびっくりだけど、実際に体験したことない人っていうのは
そういうもんなのかな。というか、人が実際にこれを体験する機会って
案外少ないんだなと、思った。
689:癒されたい名無しさん
08/06/09 00:38:10 /uE+HDht
>>688
だから、それが真実か否かを検証するでもなく、頭の弱いオカルトビリーバーの仲間内で「体験した！」などと言ってても何の説得力もないって話だな。
一度でもいいから科学的な検証の場にたって、プラシーボ効果以上の「奇跡的な効果」を証明してから戻って来いよｗ
現実に難病が驚くほどの数字で治ってんなら、ほっといても世の中大騒ぎになるよ。
そしてこの世に難病で苦しむ人達は劇的に減っていくはずだわな。
そういうデータをだしてごらんｗｗ
690:癒されたい名無しさん
08/06/09 00:41:16 /uE+HDht
ちなみに俺はＲＥＩＫＩをやっている人間を数名しっているが、誰一人自分の風邪も満足に治せないよｗ
そして無意識かもしれんがｗ、普通の一般の人間とおなじようにしょっちゅう”あ～ 頭がいたいな～だるい～”などとも言っているなｗ
これも体験談だよな？ｗ
691:癒されたい名無しさん
08/06/09 00:44:54 /uE+HDht
そうそう、遠隔ヒーリングとかできて力の強いヒーラーの知り合いがいるんなら、または自分がそういう事ができるというのなら、
いますぐ長島茂男さんの身体の麻痺を治してやってよ。
効果あるんなら速攻でニュースにでるだろうし、その効果のほどがよくわかるからさ。
692:癒されたい名無しさん
08/06/09 00:55:59 /2Q9KaW4
>>688
> ある手かざしのヒーラーがインチキだったからといって、
> 手かざしヒーリングがすべてインチキとは決め付けられない。
だからそれらを厳密に切り分けのための＜検証＞じゃないのかね？
相変わらず、＜証明すれば今とは比べ物にならないくらい世の中に貢献できるはずなのに、何故かやらない不自然さ＞というものが払拭されてませんね。
693:癒されたい名無しさん
08/06/09 01:01:24 28YxDw4i
自分、は自分の手からびりびりと刺激のあるなにか（波動？）が出てて、
それを生き物（人間と動物）が体の不調を訴えていたときに当てて見たら改善したので
信じるしかないという立場。
ニュートンやライプニッツを生み出したイギリスでは、レイキヒーラーは治療師として
認められ、レイキ治療はすでに医療制度に組み込まれていて保険も利く。
事実を目の前に突きつけられたらたとえそれが現在の科学の範疇を超えていたとして
も、素直に受け入れて何らかの仮説を試みようとするのが本当の科学的な態度。
その意味では日本人が一番頭が固くて非科学的で時代遅れかも。
694:癒されたい名無しさん
08/06/09 01:35:53 /2Q9KaW4
>>693
結論が早すぎｗ
＞ニュートンやライプニッツを生み出したイギリスでは、レイキヒーラーは治療師として
＞認められ、レイキ治療はすでに医療制度に組み込まれていて保険も利く。
オカルト本しか読んでいない格好の例ですね。 そしてオカルト系のレトリックにコロっとひっかっかてますｗ
あくまで＜民間療法として＞なんですよｗ
諸外国の中には伝統的に民間療法的なものでも、組織だってたり、それなりに伝統があって確立されているものには簡単に代替医療として保険をあたえたりしているのです。
レイキだけでなく、何の科学的根拠もないとされているようなホメオパシーみたいなものでされ保険適用みたいな例はあるんですよｗ
民間療法はそのほとんどは常識的な範疇の健康促進の薬だったり、プラシーボだったりです。 でも保険をもらえる土壌がある国があるだけ。
（日本はその点厳しいですがｗ）
つまり、それらの国で、保険適用されている＝科学的根拠があって、しかも効果も保障されている、とは全くならないわけです。
レイキがプラシーボ以上の奇跡的効果を示した確固たる臨床例など聞いたことがありません。（あるなら出してみてください）
＞事実を目の前に突きつけられたらたとえそれが現在の科学の範疇を超えていたとして
＞も、素直に受け入れて何らかの仮説を試みようとするのが本当の科学的な態度。
ですから、まずその＜事実＞をつきつけてくださいよｗ
客観的に信頼にたる科学的な検証手法を用いて。
そして事前に仮説をたてるのは結構ですが、仮説を仮説のまま、証明することも放棄して、声高に「これは事実だ」と叫んで金を取るのは
まさにオカルトそのものですよ。
695:癒されたい名無しさん
08/06/09 04:51:39 5zYBmoLa
本当、>>694みたいに科学的なことしか信じられない日本人ってある意味宗教と一緒だよね。
科学は移り変わっていくものなのにね。寧ろ科学が病気を生み出してる。
そのうち日本も医療保険制度が崩壊して、イギリスと同じようになっていくよ。
嫌でも頼るしかなくなる。
696:癒されたい名無しさん
08/06/09 05:38:30 NvGYOIpH
糞 隷 奇
697:癒されたい名無しさん
08/06/09 21:20:33 FkNjiXPx
自分、は自分の尻からびりびりと刺激のあるなにか（便氣？）が出てて、
それを生き物（人間と動物）がお腹の不調を訴えていたときに嗅がせて見たら改善したので
信じるしかないという立場。
トントンやライラライを生み出した昭和初期では、便氣ヒーラーは術法師として
認められずに、ベンキ改良はすでに住宅法制度に組み込まれていて鼻も利く。
臭いを鼻の前に突きつけられたらたとえそれが現在の見積もりの範疇を超えていたとして
も、素直に受け入れて何らかの借金を試みようとするのが本当のリフォームをしたい人の態度。
その意味では日本人が糞が固くて和式で時代遅れかも。
自分だったら、さっさと便氣ヒーラーに壊れた便器を修理に頼みます。匂うから。
698:癒されたい名無しさん
08/06/09 21:45:48 FkNjiXPx
本当、>>694みたいに野性的なことしか信じられない和式便器ってある意味宗教と一緒だよね。
便氣は移り変わっていくものなのにね。寧ろベンキが便秘を生み出してる。
そのうち日本もリフォーム制度が崩壊して、昭和初期と同じようになっていくよ。
嫌でも洋式に頼るしかなくなる。
さあ、どうする？現実を突きつけられたら？やっぱ便氣でしょ？これが真実だもん。
699:癒されたい名無しさん
08/06/09 21:54:55 lONS7d13
>>693
イギリスの人が代替医療に走るのか理解してる？
レイキが普及してるイギリスいい
とか書いてる人たちって日本も医療体制崩壊してもいいんだろうね
それならそれで医者にかからないで欲しい
そうすれば他の人がかかれるでしょう
700:癒されたい名無しさん
08/06/09 21:59:16 zhmvO+Za
糞 隷 奇
701:癒されたい名無しさん
08/06/10 00:24:42 XZsG7aDQ
>>694
> 諸外国の中には伝統的に民間療法的なものでも、組織だってたり、
>それなりに伝統があって確立されているものには簡単に代替医療として
>保険をあたえたりしているのです。
伝統があって確立してるってことはこの方法で実際に実績を上げて来たってことだよ。
つまりある程度その効果に信頼性のバックボーンがあってのこと。ホメオパシーもそうでしょ。
> 民間療法はそのほとんどは常識的な範疇の健康促進の薬だったり、プラシーボ
>だったりです。 でも保険をもらえる土壌がある国があるだけ。
イギリス人のような合理的で実際的で何事にもシビアな人たちが、プラシーボや単なる健康促進
のために、公共医療の中にハンドヒーリングの存在なんか許すわけがない。
彼らが認めてるってことは、実際に効果があるから。
702:癒されたい名無しさん
08/06/10 04:56:30 MAwjXzoW
医療体制崩壊すべきだと思うわ。そうでもしない限り、気付かないでしょ。
703:癒されたい名無しさん
08/06/10 05:41:45 ftBsc5Ex
雑 魚 隷 奇
704:癒されたい名無しさん
08/06/10 06:15:27 ftBsc5Ex
NHK総合
19:30～19:58
クローズアップ現代
６月１０日（火）放送予定
過熱するスピリチュアル・ブーム
占い、ヒーリング、デトックス･･･。
いま。いわゆるスピリチュアルに関する マーケットが急成長している。
書籍や家電製品、雑貨やゲームなど市場規模は 一兆円に達したという見方もある。
目立つのは、これまでの１０代、２０代に加えて ３０代以上での広がり。
背景には成果主義の導入などで、不安や孤独を抱えていることあると見られている。
一方でブームを悪用した悪質商法や詐欺も急増。
全国の消費 生活センターに寄せられた相談は２００６年だけで３０００件を超えた。
過熱するスピリチュアルブームの舞台裏に迫る。
705:癒されたい名無しさん
08/06/10 17:08:55 etmLbqb8
>>701
だからあなたがイギリスがいいと思うならみならいなよ
代替医療が普及してる＝医者にすぐかかれないって理解した方がいいよ
私はすぐに病院にかかれないなんていやだけどさ
>イギリスの医療で理解を絶するのは、まずその能率のわるさです。同国では病気になると主治医に相談し、
>専門医の評価が必要と判断されて初めて専門医を受診するシステムです。
>二〇〇一年では専門医受診待機者は二十八万人でした。当然、直ぐ診てもらいたいと
>救急外来を訪れる人が増える。しかし救急外来受診者三八九三人を対象としたある調査によると、
>入院が必要と判断されてから病棟に移るまでの平均待ち時間は、
>三時間半（外来で診察を受けるまでの待ち時間は含まず）。
>待ち時間の最高は驚くなかれ七八時間（三日と六時間）。これは放置です！
>更に手術のための入院待機患者数は、状況が少し緩和された現在でも一〇〇万人を超えます
URLﾘﾝｸ(www.kg-tokyo.com)
706:癒されたい名無しさん
08/06/10 22:15:51 UdI77ZwR
>>701
>イギリス人のような合理的で実際的で何事にもシビアな人たちが、プラシーボや単なる健康促進
のために、公共医療の中にハンドヒーリングの存在なんか許すわけがない。
彼らが認めてるってことは、実際に効果があるから。
お前あほか？イギリスに行ったことあんの？
自分は（スコットランド含め）4回しか行ったことないが、
イギリス人のどこに合理的で実際的なことろがあるっての？
あそこはハリポタを生み出した魔法の国だよ。マジで。
よその国からお宝ガッポリ盗んで博物館作ったり、古い城で数限りなく人を拷問刑にして
そこがレストランになってたり、変な悪夢でも見てない限りそんなことばかりやらないって。
一方で、未だに田舎はピータラビットの世界そのままじゃん！！
摩訶不思議な治療が流行ったっておかしくないって。あんな風土。
スコットランド人なんて曇った空と森ばっかりで暇でしょうがないんだから。
ちなみに俺は、薬関係の仕事で先月ロンドンに行ってきたが
医学部の大学の先生はほとんどホメオパシーすら知らなかったな。
街の薬局にはバッチフラワーがあったけど。
結局さ、皆人間なんだから損得勘定と過去の政治のしがらみやなんかで
一部保険で認めざるを得なくなっただけ。
日本だってこんなに厚生労働省が保守的なのに
一時は臨床試験すらしてない漢方をバンバン医薬品にしたじゃん。
天皇が未だに天皇である理由は「神」だからか？ちがうだろ？
レイキだかなんだか知らんけど、医療の分野で使われている？のと効果があるのとでは違うんだよ。
どれだけ、効果の無い「医薬品」が医療現場で使われてきたと思ってんだ。
Ｑ１０やアバンでもガッポリ飲んで寝なさい。
707:癒されたい名無しさん
08/06/10 22:47:29 QJxW5m2K
> 結局さ、皆人間なんだから損得勘定と過去の政治のしがらみやなんかで
> 一部保険で認めざるを得なくなっただけ。
レイキみたいなもん取り入れるのに損得勘定？政治的しがらみ？ｗ
今の巨大化した薬事産業じゃあるまいし。
708:癒されたい名無しさん
08/06/10 23:03:34 UdI77ZwR
＞レイキみたいなもん取り入れるのに損得勘定？政治的しがらみ？ｗ
今の巨大化した薬事産業じゃあるまいし。
保健で優遇→みんな病院に行く→だけどなぜか病気が減らない
→国の医療費がかさむ→保健適用をいろいろはずす→予防に力を入れる
→民間医療とかやらせる→関係者が儲かるしくみをとりあえず作る
っていうのが「損得勘定と過去の政治のしがらみやなんか」っていうんだよ。
だから健康食品みたいなクソみたいなもんが、数兆円の市場を形成してるんだろ？
709:癒されたい名無しさん
08/06/10 23:42:47 QJxW5m2K
レイキを医療制度に取り入れたからって誰が儲かるのよ。
どこに利権が発生するのよ。
薬やサプリメントを広範囲に販売するわけでもないのに。
それに予防に力を入れる→民間医療やらせる・・ってやっぱり
レイキの効果をある程度信頼してるってことじゃん。
710:癒されたい名無しさん
08/06/11 00:39:48 BSCoyGgo
まあ医療関係者は相当なダメージ喰らうよね。
711:癒されたい名無しさん
08/06/11 01:11:12 Xsi4V0rE
でも今は医者不足なんだよね。
それに、やっぱりこんな能力持ってる人がひとりくらい家にいると凄く便利。
絶対に医者にかかってたろうな、というケースを手かざしで治したことが
何度かあって、それをつくづく感じた。
レイキのサイトにも、この力は本来家庭の医学として利用すべき、とあった。
一家に一台じゃないけど、薬箱の役割だね。
ちょっとした打ち身とか傷とかならほんとによく効く。効かないのは感染症みたいな
病気と、慢性の胃炎にもあんまり効かなかった。もっと能力の高い人がやれば
効いたのかもしれないけど。
712:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:19:38 ENAFz5xw
あ
713:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:20:12 ENAFz5xw
こ
714:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:21:37 ENAFz5xw
の
715:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:22:38 ENAFz5xw
す
716:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:23:23 ENAFz5xw
れ
717:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:24:19 ENAFz5xw
に
718:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:24:50 ENAFz5xw
に
719:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:25:34 ENAFz5xw
い
720:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:26:15 ENAFz5xw
や
721:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:26:59 ENAFz5xw
さ
722:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:28:48 ENAFz5xw
れ
723:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:29:51 ENAFz5xw
た
724:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:31:30 ENAFz5xw
た
725:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:32:25 ENAFz5xw
よ
726:癒されたい名無しさん
08/06/11 04:32:59 ENAFz5xw
♪
727:癒されたい名無しさん
08/06/11 05:13:31 /ZR0P0qm
糞とか便器とか揶揄してる方は、もしかして
創価？
728:癒されたい名無しさん
08/06/11 05:27:27 /JElPqYo
>>709-711
あほ
729:癒されたい名無しさん
08/06/11 21:52:48 lnvqyp7s
>>709レイキを医療制度に取り入れたからって誰が儲かるのよ。
どこに利権が発生するのよ。
薬やサプリメントを広範囲に販売するわけでもないのに。
つくづくア○だな。
イギリスがどうのとか言ってんなら当然英語ができんだろ？
アメリカなんか政府の研究予算が数百億単位で出てんだよ。→（これも利権がらみだぞ）
つまり、その予算で一部の役人と大学が儲かる仕組みができるの。何だってそうだろ？最初は。
英語のサイトをよく調べろ！！
ヨガだって、瞑想だって何だっていいんだよ。公共事業なんだから。
>それに予防に力を入れる→民間医療やらせる・・ってやっぱり
レイキの効果をある程度信頼してるってことじゃん。
健康に関する啓蒙をしているだけで、癌の死亡率が下がったりすんだよ。
民間医療に注意を向けさせることは健康に気を使わせることなんだよ。
おまえなんかは、こういう世の中の仕組みの最末端にいるから「どうやって儲けるんだ？」
なんて寝ぼけたこと言ってんだろ？
730:癒されたい名無しさん
08/06/11 22:21:48 3WhyFd3T
自分の理屈を通すために強引にこじつけてない？
＞アメリカなんか政府の研究予算が数百億単位で出てんだよ
なにこれ？
アメリカ政府が何に対して数百億の研究予算を出してるわけ。
そしてその裏づけは？適当なことを書いてるんじゃないよ。
＞健康に関する啓蒙をしているだけで、癌の死亡率が下がったりすんだよ。
やっと搾り出した反論？
笑うしかないｗ
731:癒されたい名無しさん
08/06/11 22:41:47 lnvqyp7s
ほらよ！！
URLﾘﾝｸ(www.clinicaltrials.gov)
URLﾘﾝｸ(www.reitaku-u.ac.jp)
ま、おまえみたいにサ○以下の知能じゃ解読できないだろうがな。
732:癒されたい名無しさん
08/06/11 22:47:44 lnvqyp7s
＞＞730
洋式だの便器だのって、訳のわかんないこと言うのはアナタですか？
733:癒されたい名無しさん
08/06/12 00:14:38 eWUPmb5H
>>731の最初のサイトをざっと見てみたけど、それってアメリカだって熱心にレイキの研究してるんじゃん
という証拠にしか見えないｗ
二番目のもアメリカが日本のように医学や科学のテリトリーに固執せずに、医療制度に積極的に代替医療を
取り入れることで、がんの死亡率が減少していてる、ということを書いてるだけのように見えるが。
＞アメリカなんか政府の研究予算が数百億単位で出てんだよ。→（これも利権がらみだぞ）
そんなひねくれた考え方するよりも、レイキも含めた代替医療に一定の効果があるらしい
と認めたからこそ、米政府も多くの予算を出してまでも研究を後押していると、素直に考えたほうが
よっぽどつじつまが合うと思うが。
現に、アメリカでは、日本では増え続けている癌の死亡率も代替医療を取り入れてから減少している
ってはっきり書いてあるじゃん。
なんか、あなた達を見ていると、”ためにする反対”のように見えて仕方ない。
そりゃあ、中にはこういう療法を利用したインチキもあるかもしれないけど、だからといって全部を
否定するのもまた非科学的な態度だね。なにか政治臭さえ感じてしまう。
734:癒されたい名無しさん
08/06/12 05:43:00 /WEw5qQJ
>>733
あほ
735:癒されたい名無しさん
08/06/12 09:50:11 PCOh0HaI
商売の邪魔されちゃ困るのかもしれんが
レイキの危険さはぐぐれば山ほどでてくるがな
736:癒されたい名無しさん
08/06/12 11:18:23 eWUPmb5H
アメリカやイギリスみたいに政府が干渉したり、レイキを認めて研究機関を設けたりすれば、
レイキの正しい認識が広まって、かえって詐欺やインチキが減ると思うわ。
日本にちゃんとした宗教や哲学がないせいでオームや統一教会みたいな半島人の似非宗教
にすぐに引っかかるのと同じことだね。
737:癒されたい名無しさん
08/06/12 13:45:40 e+JlM55q
レイキをやってるとかいう女性二名と会う機会がありましたが
なんか独りよがりな人らでうざかった。
あんまり二人とも熱心にやってる感じではなかったけどね。
漫然と練習会に出てるだけみたいに見えた。
738:癒されたい名無しさん
08/06/12 20:32:13 Qpc25NOk
イルカって、人間の悪い箇所が分かるんだってね。
骨折だけじゃなく、自閉症までも。
元来、視力は悪いのに。
どんな力で、把握してるんだろうか？
しかもヒーリング？治癒を早める力も有してて。
不思議ですね。
知りたい。
初ｶｷｺ、ｽﾏﾝ。。
739:癒されたい名無しさん
08/06/12 20:58:14 /WEw5qQJ
92 ：癒されたい名無しさん：2006/09/06(水) 14:31:55 ID:+Ln3wKM2
ニューエイジ、スピリチュアル系精神世界やヒーリングにはまっている人の多くは
イルカと聞いて悪い印象を持つ人は少ない。
「イルカのインナーチャイルドを癒し、創造性を高める神秘ヒーリング・パワー」
「ドルフィンは別次元から魔法のエネルギーを地球へ運ぶ神からの使者」
今や「癒しのシンボル」と化したイルカたち。
ドルフィン・ヒーリング、ドルフィン・セラピー、ドルフィン・スウィム・・・
巷にはドルフィン関係のヒーリンググッズが溢れている。
しかし今年の夏、イルカは集団レイプの常習犯であることを
DiscoveryChannelが暴露してしまった。
雄イルカの集団がバナナのように曲がった性器を勃起させながら他の群れの雌イルカを追いかけて
集団レイプし、水面に浮上しての呼吸を妨害し殺害する場面が全米のお茶の間に向けて
放映されてしまったのだ。日本でも８月に放映されている。
そして年末に再放送されるようだ。
URLﾘﾝｸ(japan.discovery.com)
そしてこのような集団レイプは単なる偶然ではなく、
かなり頻繁に発生していることが確認されている。
あの早稲田の和田氏率いるスーパーフリー顔負けのレイプ集団なのだ、
雄イルカたちは。たしかに私が一年の内数ヶ月過ごす場所近くの海にも時おり♀イルカの死体があがる。
そしてその近くの海にニューエイジっぽい日本人観光客がドルフィン・スウィムに訪れている。
勿論彼らにはこんなこと知らされない。ｗ
まあ更に大型のイルカの群れが遊びで別の種類の小型イルカの群れを皆殺しにしたりすることも判明しているわけだが、
現実逃避願望の強いドルフィン・ビリーバーたちはこの現実を受け入れようとはしない。
しかし、これは自然界の出来事でありイルカの習性であり私はこのドルフィンの残虐な
レイプ集団を批判つもりは毛頭無いがドルフィンを異常に美化し、
癒しと称し商品化している奴等は糞でそれをありがたがってる奴らはアフォだと思うｗ
因みに鯨も同様の習性があるそうです。URLﾘﾝｸ(spiritualyoga.seesaa.net)
740:癒されたい名無しさん
08/06/12 23:50:25 b40ppKFs
>>731の最初のサイトをざっと見てみたけど、それってカメリアだって熱心に便氣の補修してるんじゃん
という工務店にしか見えないｗ
二番目のもカメリアが日本のように便学や臭学のテリトリーに粘着せずに、リフォーム制度に積極的に大体頻尿を
取り入れることで、便秘の死亡率が減少していてる、ということを書いてるだけのように見えるが。
＞アメリカなんか政府の研究予算が数百億単位で出てんだよ。→（これも利権がらみだぞ）
そんなこねくれた考え方するよりも、便氣も含めた大体頻尿に一定の臭気があるらしい
と認めたからこそ、米米クラブも多くのＣＤを出してまでも研究を後押していると、実直に考えたほうが
よっぽどウマウマが合うと思うが。
現に、カメリアでは、日本では増え続けている便秘の死亡率も大体尿法を取り入れてから減少している
ってはっきり書いてあるじゃん？
なんか、そんなあなた達を見ていると、”和式便氣は反対”のように見えてもいない。
そりゃあ、中にはこういう尿法を利用したインチキばかりだけど、だからといって全部を
否定するのもまたオシャレな態度だね。なにか口臭さえ感じてしまう。
741:癒されたい名無しさん
08/06/13 00:50:13 aZ9UQzQw
♂イルカって、セックスの事ばかり考えているって
『へんなせっくすの生き物』って本で読んだ。
742:癒されたい名無しさん
08/06/13 08:18:28 k40z7kWQ
動物に人格求めても。
動物が本能のままに行動してどこが悪い。
743:癒されたい名無しさん
08/06/13 14:36:20 B/RVgp+O
>>735
どっかで大金払って認定ヒーラーになって開業してる人じゃないの？
レイキ危険視されると困るだろうね
>>742
動物が子孫を残すことは優先事項だし
本能のまま行動するのは悪くないよ
それを棚にあげて神聖視するのが問題
744:癒されたい名無しさん
08/06/13 19:48:18 4Kwwu177
>>743
別に動物を神聖化することは何も問題ない。
世界中であらゆる動物が神聖化されている。
文化、信仰にケチをつけたいなら別板で議論すべし。
イルカの不思議さを質問しただけで、>>739の
ネガティブプロパガンダみたいなレスを持ち出す
あんたのその屈折した精神の方が問題なんじゃない？
745:癒されたい名無しさん
08/06/13 20:55:51 k40z7kWQ
>>744
はげどー。
なんてひねくれてるんだろうとおもた。
746:癒されたい名無しさん
08/06/13 22:08:30 tCQlFbO/
>>739
★殺戮者としてのイルカが明らかになりつつある("The New York Times")
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
747:癒されたい名無しさん
08/06/14 11:13:30 6THLrh9U
>>744
宗教や文化的な神聖視とスピリチュアル界隈の神聖視は別もんだと思うよ
宗教や文化の方はすべてありのままにうけいれて大地に根差した神聖視
スピリチュアルの方はミーハー感覚
748:癒されたい名無しさん
08/06/14 21:18:34 FN/ztfje
>スピリチュアルの方はミーハー感覚
それが何で問題なの？
スピリチュアルやヒーリングの文化がその程度の俗なものだと
言いたいのですね。
でも宗教でも思想でもそういう俗なものが混在しているのが実態。
俗なものを否定して山に篭って行をしてきた人もいるけど、
俗なものをも包含し、それを認め、そこから華を咲かせるのが
本物の賢者だと思う。
聖なるものに拘るのもまた煩悩であり執着じゃないかな。
749:癒されたい名無しさん
08/06/14 21:43:44 r2qGPMeJ
>スピリチュアルの方はミーハー感覚
それのどこが便座なの？
洋式や和式の文化がその程度の得なものだと
言いたいのですね。
でもユニットバスでも身障向けでもそういう得なものが混在しているのが実態。
得なものを否定して山に行って大便してきた人もいるけど、
得なものをも包含し、それを認め、そこからウオッシュレットにするのが
本物の便者だと思う。
聖なるものにさわる前に手を洗うのも、大便したあとのマナーじゃないかな。
750:癒されたい名無しさん
08/06/14 21:55:36 OONxztCj
>>748
屁理屈可（笑
751:癒されたい名無しさん
08/06/14 22:06:21 FN/ztfje
>>750
偏執狂可（笑
752:癒されたい名無しさん
08/06/14 22:54:41 iArOS4Qm
2chってヘンな人いっぱいいるよね。
特定のスレに来て嫌がらせし続けて何が面白いんだろう。
やっぱり頭のおかしい人なのか。
753:癒されたい名無しさん
08/06/14 23:27:54 GdPZYEUG
秋葉原通り魔の予備軍だね
構って欲しいんだよ
754:癒されたい名無しさん
08/06/15 00:00:58 KX0LDnrk
スピリチュアル・プラス思考の押し付け迷惑part3
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
755:癒されたい名無しさん
08/06/15 00:28:02 4v35eRB7
レイキやってる人＝「オーラの泉」やスピリチュアルのファンという
わけじゃないよ。うざい荒氏は、>>754のスレに帰ってください。
756:癒されたい名無しさん
08/06/15 00:36:30 ElFuHaVE
スピリチュアル否定思考の押し付け迷惑
スレでも立てるか？
757:癒されたい名無しさん
08/06/15 23:09:34 H+0f1JRr
辺屈霊亀便氣集団ばかりじゃんここ
758:癒されたい名無しさん
08/06/16 20:29:42 LoSa676H
つーかな、結局本当に効果あるか無いかは科学の分野で当たり前に行われている存在検証をパスしているか否かでしか図りようがないんだよ。
「ＲＥＩＫＩで驚くべき癒し効果（病気が治る）」という現象が真であるならば、実際に科学的にそういう検証データがあってしかるべきだし、
ある！、と主張する側はそれを示せなくっちゃ嘘なんだよ。
だが、古今東西いろんな所で研究されてきたがこの手の実験でプラシーボ以上の成果をだした例は＜皆無＞なのが現実。
いや、プラシーボでも効果あるならいい！っていうなら別だけどさｗ 、それならそれで宇宙の奇跡パワーは残念ながら無いことは認めないとね。
759:癒されたい名無しさん
08/06/16 21:06:55 8kb2d6hJ
無いと言い切る傲慢さ。
こういう人を見るとほんとに非科学的だなと思うわ。
760:癒されたい名無しさん
08/06/16 21:50:37 hWFN1JHh
>>759
> 無いと言い切る傲慢さ。
> こういう人を見るとほんとに非科学的だなと思うわ。
なら出したら？ 検証受けて、第３者追試もクリアしているソースをさｗ
悪魔の証明よろしく、「在る」と主張する側が証明データを出さないといけないのは知っているよね？
761:癒されたい名無しさん
08/06/16 22:34:22 9KDv+zCn
>>759は あほ。
>>760は まとも。っていうかこれが普通。
はっきり言って、レイキなんか100％嘘っぱちだと思う。
なぜかって？
今、私は腹が痛いんだよ！！
誰か遠隔で治してくれよ！！すぐに！！
こんなに優秀なヒーラーが世界中にいるなら
その超能力で私のこの腹痛を即座に解決してくれ！！
下痢なんだよ！！
便氣じゃなくて、レイキをくれ！！
762:癒されたい名無しさん
08/06/16 23:44:34 YKaw1FJ9
>>761
おまえには
ばーーーか！
としか言い様がない。
763:天敵
08/06/16 23:51:38 THsp7bMA
弱い者や若い人相手に議論して勝ち誇って満足している。
本当に卑怯で性格悪い奴。自分の名前を出して堂々と主張する
度胸もない。（名前はニックネームでもよいが）
764:癒されたい名無しさん
08/06/17 00:09:41 MpAuVZxz
つ べ こ べ い わ ず に
レイキで治してくれ。
本当に腹が痛くて困ってるのよ。
・・・やはりレイキより、正露丸だね。
765:癒されたい名無しさん
08/06/17 00:12:34 6dWmBdSJ
正露丸って・・
かなり年寄りなんだなｗ
766:癒されたい名無しさん
08/06/17 03:14:17 ntapXONQ
>>764
ブスコパンは、ガチ
767:癒されたい名無しさん
08/06/17 05:45:23 4cbvnM14
下痢は無理して止めるものではない。
ベンが出れば落ち着く。
あんまり痛ければ、深呼吸のようなゆっくりした呼吸して腹を温めたら？
768:癒されたい名無しさん
08/06/17 08:34:56 Ymh6gWRM
761はどうでも良いが、レイキに限らず遠隔気孔とかいってるところは今すぐ長島茂男さんの半身不随を宇宙パワーで治してみせてくれよ。
769:癒されたい名無しさん
08/06/17 23:11:11 MpAuVZxz
767>>下痢は無理して止めるものではない。
ベンが出れば落ち着く。
あんまり痛ければ、深呼吸のようなゆっくりした呼吸して腹を温めたら？
アリガトウ アリガトウ・・・
本当にしぶり腹で全部出して、深呼吸をしたら
楽になったよ。
これなら便氣やレイキは必要ないね？
ちゃんとした健康管理は大事だね。
これで分かった。
大事なのはレイキではなく、本気だね。
本気に治そうと思ったらレイキ治療なんてしないよ。