09/04/13 12:04:56 e7+XGkf/
>812
頑張ってくれよ、イマイ！！
826:ニセモノ嫌い ◆tp225RP9mE
09/04/13 12:53:36 KuzkDi6u
>>825
ありがとうございます。
今週中にはフィンペシアのサンプルが手元に届きそうです。
827:毛無しさん
09/04/13 16:50:33 JzMHMeFU
>>826
逆にCiplaに送ってみれば？
インドからのcyno発送のフィンカーだったら提供できるぞ。
828:ニセモノ嫌い ◆tp225RP9mE
09/04/13 17:23:45 KuzkDi6u
>>827
ありがとうございます。
ただ、>>720、>>760のとおり、今回はフィンペシアのみを検証の対象
にしています。
829:毛無しさん
09/04/13 18:48:31 8PHWIK9H
時差は評判悪いし、俺自身もフィンカーは全く効かなかったけどミノタブだけは本物だったぞ。
偽物と本物が混在してたら分からんけどね
830:毛無しさん
09/04/13 19:06:38 ApLQ1/bn
>>826
CYNO発送のフィンペシアが届くの？
それとも他のも？
インド発送、香港発送とどう違って
偽かどうかわかるといいんだけどね。
力になれなくてすまん。
831:ニセモノ嫌い ◆tp225RP9mE
09/04/13 20:03:39 KuzkDi6u
>>830
届くのは、Ciplaからのフィンペシアです。
CYNO発送のフィンペシアは、画像を提供してくださった方方をはじめ、
この掲示板に参加している数名の方が持っていると思います。
まずは私がCiplaからのフィンペシアを４分割して画像を公開し、
その方方に両者を見比べてもらえればと思っています。
832:毛無しさん
09/04/13 20:23:30 J+maTXGJ
医薬品の通販禁止でプロペが買えなくなるかとビクビクしてたけど、輸入品は対象外なのね。
本気で悩んでたんだけど損したわ・・・。
833:毛無しさん
09/04/13 20:32:43 ApLQ1/bn
>>831
発送って指定出来たんでしたっけ？
個人的な感想だけど、インド発送と香港とで
あまりにも違うっていうのはおかしいよなぁ。
834:毛無しさん
09/04/13 20:59:04 B7D8gZ7Y
>>831
イマイさんっての否定しないの?w
835:毛無しさん
09/04/13 21:08:54 e7+XGkf/
＞831
ショップに問い合わせたら「製品はcipla社製で発送はCYNO」てメールが来たんだけど？
こういう場合はどう解釈したらいいんでしょうか？
CYNOなのかな…。
836:ニセモノ嫌い ◆tp225RP9mE
09/04/13 21:43:32 KuzkDi6u
>>833
サンプルが到着した後にもうすこし詳しく書きますが、フィンペシ
アは複数の工場で製造されているようです。
>>834
私は、Ciplaからサンプルをもらうのが関の山の一個人です。
Ciplaの腰は重く、なかなかそれ以上は動いてもらえないようです。
皆さんのご期待に十分に応えられていないので、申し訳ないです。
>>835
今回皆さんと検証しているのは、それがCipla製のホンモノなのか、
はたまた、Ciplaと印刷されたニセモノなのか、です。
CYNOが発送していたフィンペシアの「もろさ」と、Ciplaからのフィ
ンペシアの「もろさ」の比較が、何らかの答をもたらしてくれると
思っています。
837:毛無しさん
09/04/13 21:50:01 +7w49ebT
ついでに全成分検査もお願いします。
838:毛無しさん
09/04/13 22:02:34 e7+XGkf/
＞836
いやあなたは勇者だ、俺は感謝してるよ！
つまり、CYNOが発送した物の中で異様にもろく粉っぽい物が出回っている。
それが偽者ではないかと言う話ですね。
しかしCYNO発送でも違うタイプの物（もろく粉っぽくない）もあるので全てのCYNO=偽者疑惑、では無いと
言うのが今の所の話なんですね。
839:毛無しさん
09/04/13 22:10:06 ApLQ1/bn
>>836
度々質問して申し訳ないのですが、
Cipla製のパッケージの違いもCiplaに聞きました？
インド発送、香港発送、工場の違いで大きく異なるのは
おかしいので。
840:毛無しさん
09/04/13 23:49:03 nwV9x2NA
>>837
結局はそこがポイントなんだよね
841:毛無しさん
09/04/14 00:14:39 gOgqGq4M
インド発送（インド国内流通用）：
箱左赤線付き、Rx（処方薬）マークあり、月 Jan～Dec, B.No. A…
香港発送（輸出用受注生産品）：
箱左赤線なし、Rx（処方薬）マークなし、月 01～12, B.No. X…
と考えれば、つじつまは合ってるけどね （工場が違うのも）
842:毛無しさん
09/04/14 00:20:52 mcqeIPvF
正直、偽物業者とかそういう問題には嫌気さしてるよ
次の購入分からは国内の医院で純正プロペを買おうと思う
懐には痛いけど
843:毛無しさん
09/04/14 00:26:51 ZezaQfZw
>>841
その輸出用ってのがおかしいんだな。
ジェネリックではなく海外では違法コピー薬だから。
844:毛無しさん
09/04/14 01:10:42 WrBDyTow
jisaとかオオサカ堂がCYNOの関係が有るのかを聞きたいなぁ
知ってたら教えてください
845:毛無しさん
09/04/14 04:08:29 SfADPTP8
>>843
だとすると、その違法コピー薬のニセモノというのもおかしくないか？
いつ違法品としてオリジナルが潰されるかもしれない物のニセを作る
より、純正プロペのニセの方がより商売上手な気も。既出だが。
香港フィンペ自体は輸出用でなく、自国へ逆輸入するつもりだという
なら、なんとでも屁理屈はつけられるし。
疑い出したらきりないよ。
846:毛無しさん
09/04/14 08:59:19 YDgAtcLS
全成分検査
→Ciplaが全成分を公表しない限りほぼ不可能
フィンペシアの成分はフィナステリド、酸化チタン、
キノリンイエローWS以外は公表されていない
個人的には、アレルギー患者のためにも全成分を公
表してほしい
輸出用(EXPORT ONLY)
→輸出用というより、インド国内の価格規制を受けない
で済む代わりに、インド国内で小売できない商品とい
うほうが理解しやすい
特許に厳しい日本でフィナステリドやシルデナフィル
のジェネリックを考えると変な感じだが、特許が切れ
た抗炎症剤等を他国用に作るのが主で、Kamagra Gold
(国内小売、輸出ともに可)に対するKamagra(輸出のみ
可)など、特許がからむ商品は少数派だろう
しかし特許に厳しい国ばかりではなく、フィナステリ
ドやシルデナフィルをも受け入れる国があるのも事実
で、そこにもEXPORT ONLY商品の存在意義がある
カベルタ(シルデナフィル)に関しては次が参考になるか
も
URLﾘﾝｸ(www.ranbaxy.com)
(ランバクシーはミャンマーでもカベルタを作っている)
847:毛無しさん
09/04/14 09:39:52 24UeSYCi
イマイの登場で、レスが異様に早く進むな・・・
いいことだｗ
848:毛無しさん
09/04/14 12:28:16 vSH+5fxC
とても肝心な部分だけどインドCYNO発送のフィンペ（崩れやすい粉っぽい奴）は
発毛効果自体はあるの？
それからスレの流れを見るにフィンペが粉っぽい、崩れやすい＝偽者
と判断すればいいのかな？
849:毛無しさん
09/04/14 13:04:19 xCUWFWU5
崩れやすさは単に工場で使用している錠剤成型機の違いによるものであって、
偽物云々とは関係ないかも。
お寿司やハンバーガーだってお店により若干の形や崩れやすさに違いはあるだろうが、
それを偽物とは言わないのと同じように。
結局は成分検査をしない限り結論は出せないと思う。
850:毛無しさん
09/04/14 13:47:08 yrboLW6h
成分検査は>>846のようにニセモノ判別には効果的でない
ほとんどのニセモノにも主成分は入っているからね
イマイのフィンペシアがもしSikkim製できれいに割れたら
CYNO発送のフィンペシアがニセモノということになる感じ
851:毛無しさん
09/04/14 14:26:27 vSH+5fxC
＞851
つまり偽物でも発毛効果自体は変わらない物が多々あるって事か…。
そうなると益々タチが悪いな。
852:毛無しさん
09/04/14 15:13:50 Er+skcgG
おれも成分検査したほうがいいと思うな。
偽物の一番の不安要素は、
予測できない健康被害なんだから。
本物と同じ主成分が含まれてても、添加剤に余計な有害成分が含まれてたら嫌じゃん。
853:毛無しさん
09/04/14 15:17:19 Er+skcgG
イマイ氏がciplaから純正品もらうんであれば、それが基準になるはず
854:ニセモノ嫌い ◆tp225RP9mE
09/04/14 15:19:31 1uwc9jzT
Ciplaからのサンプルが届きましたので画像を公開します。
CYNO発送のフィンペシアと同じSikkimの工場で、CYNO発送のフィン
ペシアより３ヶ月前に作られたものです。
URLﾘﾝｸ(cynofinpecia.web.fc2.com)
割り方が下手で申し訳ないですが、４分割してみました。
CYNO発送のフィンペシアをお持ちの皆様、お手元のフィンペシアと
比較していかがでしょうか。
855:毛無しさん
09/04/14 16:06:10 32TE8xDN
>>854
スレ違いなんだけどいろいろ検索してたらこのスレにたどり着いたのだけど
valcivir500(cipa製抗ヘルペス剤でバルトレックスのジェネリック)
がちょうど今日cynoから届いた。
valは前回は別の業者から買って香港から届いたんだ
で、今回は違う業者から買ったらcynoから届いた
両方かじってみたんだけど味がちょっと違うんだよ
バルトレックスとも味が違う・・
パッケージもちょっと違うしので写真等upしたら力になれますか?
できればCIPLAにvalについても聞いて欲しいのだけど
856:毛無しさん
09/04/14 17:47:57 yrboLW6h
>>854
オレのサイノフィンペはそんなにきれいに割れない。
残り180錠程。もったいないけど捨てることにする。
↓オレのバカな経験。誰かの肥やしになってくれぇ。
サイノ製レビトラジェネリック(Vardenafil-20)購入
↓
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↓
ほとんど捨てる
サイノ発送のフィンペ購入
↓
このスレ
↓
ほとんど捨てる
857:毛無しさん
09/04/14 18:51:02 wwxwPFEN
＼ |
＼ ￤ /
＼ ／￣￣ ヽ, ,.,.,. / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ＿,. / ', (（（（、 / ＼ ／
_ ‐-',￣ {0} /¨`ヽ {0},と,.､_~ヽ ＜ イェーイ☆ ＞
. / ヽ |!ｖ'ヽ/vｌ ヽ._.ノ ',jﾞ ＼ ＼、 ／ ＼
ﾉ// {0} /¨`ヽl|! ｀ー'′ ',i} ＞ > ￣|／＼/＼/＼/￣
／ く ﾉﾉ ヽ._.ノ ,r>､,r'''"＿＿| ,.-"´ ／
／ ／⌒ ノﾉ; ｀ー' / ／ |`ー―‐,レ'~ ,. '"
( ￣￣⌒ 〃／|￣ γ´ ／
｀￣￣｀ヽ _....|/／ ｒ､'
－－－ ‐ （( r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!ﾚ ｜ －－－ ‐
）) r､:.:.:.:.:.:.:.:j /
（( {三:::::.:.:.:. ｲ /
ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::｜ /
r':.:..:.:.:.:.:.;;.:::..| /＿
－－ ／ゝ､＿＿__,. -- ､ { ＼ ｀ヽ ―
! : : : : : :γ´ ＼ ヽ二二ﾝ ﾄ､ / ―
! : : : : : :i ヾ＼ ＼ ＼
r: : : : : :ゝ _ イ＼ .|. ＼ ヽ ＼
858:734
09/04/14 18:52:09 B0UvaIKM
>>854
届いたんだね、ｳﾌﾟありがとう。
今画像見てみた。
割り方が慣れてないからそんな割れ方してるけど、
粉々にはなってないね。
俺が初めて買った香港のフィンペと割れ方が似てると思う。
インドだと、もっと粉々になる。
あと、薄皮一枚繋がってて手で離そうとすると粉々になったりする｡
(ピルカッター使用時ね)
その他パッケージなどは同じだね。
859:毛無しさん
09/04/14 19:10:02 vSH+5fxC
インド発送の他の人はどうなの、CYNO組は全滅か？
860:毛無しさん
09/04/14 19:33:41 +47jK1fC
Ciplaにサンプル送って判定して貰わなかったのねｗ
861:ニセモノ嫌い ◆tp225RP9mE
09/04/14 19:37:13 1uwc9jzT
>>838
私が検証したかったのは、>>720の内容です。
CYNOが2009年に入ってから、フィンペシアのニセモノを自作して発
送しているのではないか、という疑いです。
>>858のような、CYNO発送のフィンペシアをお持ちの皆様の比較検
証結果が集まればと思っています。
>>839
十分な情報が得られた後に書き込みたいと思います。
>>855
ニセモノの闇はあまりに深く、私の力では>>836のとおりです。
すみません。
>>858
私の画像ですが、安いピルカッターで割ったものです。
まず２つに割り、ついで各各を２つに割りました。私の腕もさるこ
とながら、中心がとれていないピルカッターだったため、あのよう
な４分割になってしまいました。それでもパキッと割れました。
862:毛無しさん
09/04/14 19:58:56 KZZTOv+h
インド発送の方には、薬のパッケージに
赤線が入っているでOK？
それも発送会社で異なる？
863:毛無しさん
09/04/14 20:03:06 1cHNLbge
アイ○で>>858さんと同じサイノ発送の粉フィンペシアを買ってしまったのですが
メーカー純正品であると保証されていたので買ったのです
Cynoフィナのスレを見ると副作用とかも心配です
サイノ以外から本物を送ってくださいと頼めるでしょうか
864:毛無しさん
09/04/14 20:18:26 51hwC9Un
プロスカーもまずいのかい？時差で買ったんだが
865:毛無しさん
09/04/14 20:29:02 /7xlpiNw
>>846
>>850
IR-FTとかNMR分光っつう測定をすれば、
有効な成分分析になるんではないかな。
特にIR-FTなんかは安く早く簡単に出来るし、
ある程度なら未知成分についても分析できる。
成分の同定が出来ない場合でも、
用意したサンプル（例えばA社,B社,国内処方とか）
同士で、含有（構成）成分が同じか否かくらいなら
グラフで簡単にわかるはず。
その上で有効成分について液体クロマトグラフ
（よく薬剤師会でやってるヤツ）を実施すればかなり
有効な検証になりそうな気がするけれども。
866:毛無しさん
09/04/14 21:08:30 QCf0I8UE
グッカはそうではなかったようだが、有能なニセモノ工場は
そういう検査くらいクリアする精密なニセモノを作っている
はず
ニセモノでも品質がよければ買うというなら話は変わるが、
ニセモノだけに次の商品の品質がいいという保証はまったく
ない
867:毛無しさん
09/04/14 21:20:26 aIJ2HYCR
>>866
そこまで力を注ぐと偽者でもさすがにコストが合わなくなるんじゃ・・・
868:毛無しさん
09/04/14 21:28:17 xCUWFWU5
>>866
そんなに精巧な物を意識して作ってるのだとしたら
・硬さが違う
・味が違う
もうこれで100％偽物確定だね。
869:毛無しさん
09/04/14 21:34:14 j35t4W8e
時差は本物しか扱いません
870:毛無しさん
09/04/14 21:40:36 uOk850g8
>>868
ｽﾚﾘﾝｸ(mcheck板:683番)-685
サイノはそんな精巧な物を意識して作っていないようだよｗ
たぶん、割ったり味わったりして比べるなよ、って怒ってるよ
871:毛無しさん
09/04/14 22:01:27 2jCO4Epi
>>867
いったんレシピｗができればレシピは格安コピーできちゃう。
ファイザーがRFIDを導入した理由の一つのはず。
URLﾘﾝｸ(www.pfizer.co.jp)
ニセモノはニセモノ工場の設備や技術、倫理観、その日の気分などなどに左右されちゃうし、
誰がいつ作ったのかさえわからなくなるのが問題。
ニセモノ作る人間の倫理観に何を求めるかはさておき、グッカのは、作った工場がわかっているだけマシなほうとも言える。
872:毛無しさん
09/04/14 22:28:52 wwxwPFEN
今日で服用3日目
確実に生えてきた！
873:毛無しさん
09/04/14 22:35:47 vSH+5fxC
CYNOと提携している業者は完全スルーだな。
…となると大手業者はほぼ全滅か？
874:毛無しさん
09/04/14 22:46:12 UpTZiqCD
イマイ効果炸裂★
875:毛無しさん
09/04/14 23:09:16 DVQwLidq
自分のサイノ発送フィンペシアもこなごなになります
前によそで買ったフィンペシアはきちんと割れました
イマイさんといっしょに悪徳業者を暴けて嬉しいです
876:毛無しさん
09/04/14 23:40:50 O64+r76E
イマイさんは俺達のリーダーだな
877:毛無しさん
09/04/15 00:46:08 +kA1JkNz
ニセモノ嫌い…いや、敢えて呼ぼう、イマイ！
伝説の男と共に戦えた事を俺は誇りに思うぜ！
878:毛無しさん
09/04/15 01:22:00 WyeJgowv
なんで>>812のｽﾚでイマイさんだってわかるの?
879:毛無しさん
09/04/15 08:55:40 dgdCWY4w
>>782
メールまだ？
880:毛無しさん
09/04/15 11:09:59 +kA1JkNz
CYNO使ってる業者ばっかりだ、香港にするしかないのかな…。
CYNOでまともなフィンペ来た人はいないの？
881:毛無しさん
09/04/15 11:25:41 HAJXVz3k
>>880
去年の５月100錠ｘ２買ったサイノ発送フィンペはちゃんと割れるよ
他スレでも話題になってるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(mcheck板:738番)-741
> インド直送といっても発送業者が５つ判明しているわけで
> >>525
> ↑粘着アイを止めたのはGJだったが、そろそろ↓のサイノ、△→×にしたらどうだろう？
> URLﾘﾝｸ(vileviciagen.web.fc2.com)
882:毛無しさん
09/04/15 11:26:45 zBQZE/t3
CYNOはフィンペシアのみ？
883:毛無しさん
09/04/15 11:32:39 aq00kwWj
フィンカーは少数派？
884:毛無しさん
09/04/15 11:34:57 +kA1JkNz
＞881
イマイが言ってる様にCYNOがニセモノ製造に手を染め出したのは09年
になってからとの噂だ。
アンタは早く買ったから大丈夫だったんだろう。
某業者に問い合わせた所社員がCYNO使ってて割ってみたら
きれいに割れたと言ってるけどどうだか…。
885:毛無しさん
09/04/15 12:00:11 ijzej/LO
>>884
その業者ってまさか・・・
所在不明業者や麻薬販売業者、そして、サイノと組んでるあの業者でわ
886:毛無しさん
09/04/15 12:24:24 bx6i97hI
僕が今年買ったのもサイノ発送の粉ペシア(フンペシア)だったよorz
この板の僕らが言う「きれい」と
汚いことに手を染めてる業者が言う「きれい」はまったく違うのかもね
887:毛無しさん
09/04/15 13:01:53 +kA1JkNz
＞886
粉ペシアは効果あるの？
見た目も味も違って発毛効果も無いとなれば今年になって
CYNOと提携している業者にはクレームの嵐の気がするのだが
CYNOはそこまで読んで発毛成分だけは含んでいるとか。
それなら客は限り無くグレーだと感じていてもとりあえず
効いてるからまあよしとして動いてないと言う事か？
888:毛無しさん
09/04/15 13:32:28 REonrel6
>>887
>>720から読みなおすべし
フンペシアにもフィナは入っていて、効果も多少はあるはず
889:毛無しさん
09/04/15 13:46:38 2UIiSLKW
>>888
あなたがもう一回読み直せ。
特に粉々のタブレットの成分分析が日本でされていないので
フィナが入っている確証はない。
890:毛無しさん
09/04/15 13:53:10 +kA1JkNz
＞888
俺が尋ねてるのは今年に入ってCYNOが偽造を始めた粉ぺシアに関してだよ。
前から流通していたciplaフィンペはフィナも入ってるので効果もある。
それはしってるよ。
問題はCYNO発送の粉ペシアにもフィナは入っているかどうか、入ってなけ
ればもっとクレームが出たりイマイが降臨する前から騒がれてるんじゃな
いかって思うんだよね。
だからそこを聞きたい。
891:毛無しさん
09/04/15 14:10:56 0hKggNnc
>>890
フィンペに関して、いくつかのブログで効果報告はあるね。
だけど粉ペシアに関してはあまりにも形状材質、味も変わったと言われて
騒がれているのはその通り。
フィンペ継続使用で切り替わった場合、偽かどうかは数ヶ月して
変化がわかるんじゃないかな。
でもこれは粉ペシア使用者じゃないとわからない。
892:毛無しさん
09/04/15 14:17:24 3b35UCj+
フィナが入ってても入ってなくても、オレは粉ペシアは飲みたくない
SOLANのニセモノ工場仲間がいて、サイノはもっと多品種のニセモノを日本に送っているかもしれん
粉カーや粉マグラもあるかもしれん
オレ達が騒いだので、しばらくは粉ペシアの代わりにホンモノが送られるかもしれん
とにかくサイノ発送は避けることにした
893:毛無しさん
09/04/15 14:41:46 2jiRGnDa
アイエスティという会社はわりと有名なほうですか？
894:毛無しさん
09/04/15 15:00:33 +kA1JkNz
まとめると
・今年に入ってからインド発送は危険、実質香港発送の方が信頼度は高い
・インド発送を利用するならCYNOが絡んでないか必ず確認する
・CYNOの粉ぺシア＝ニセモノ、フィナが含まれているかどうかは現状不明
・大手業者はCYNAと提携している所が非常に多い
こんな所か…。
895:毛無しさん
09/04/15 15:03:36 +kA1JkNz
↑
×大手業者はCYNAと
○大手業者はCYNOと
896:毛無しさん
09/04/15 15:15:28 UwnGRuDC
>>854
Ciplaからサンプルが届いた郵便物と入ってたもの全部の画像をうｐ希望
897:sage
09/04/15 16:05:04 +g42ZjXR
>>ニセモノ嫌い
匿名のお前の戯言なんて誰も信用しねぇよ。
お前が正しいって言うんならお前の住所氏名と顔写真を晒してみせろよ。
本物の毒送りつけてやるよ。
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
898:毛無しさん
09/04/15 17:40:46 jEWRPJhI
↑サイノと仲良しな代行業者が必至だなｗ
899:毛無しさん
09/04/15 17:58:26 +kA1JkNz
そうだね、もう誰もCYNOと絡んでる業者は使わなくなるだろうからね。
900:ニセモノ嫌い ◆tp225RP9mE
09/04/15 18:04:32 0GiN+vHh
完全な結論には達せませんでしたが、皆様といっしょに検証でき、
そして、皆様といっしょにある程度の成果が出せて嬉しいです。
ニセモノの闇は、一個人が取り組むには時間的にも経済的にも負担
が大きいことを痛感しました。
まことに勝手ではありますが、ニセモノ嫌いとしての活動はいった
ん終了し、休みに入らせてください。申し訳ありません。
いっしょに検証してくれた皆様、応援してくれた皆様、ありがとう
ございました。
URLﾘﾝｸ(cynofinpecia.web.fc2.com)
置き土産として、取材中に入手したサイノの画像を公開します。こ
れからの検証に役立ててください。
901:毛無しさん
09/04/15 18:41:41 J3Np5yqq
>>900
お疲れ様でした
私はＥＤスレから誘導されてきた者です
あちらでは質問に答えていただいたりお世話になりました
ＣＹＮＯに関してはＥＤジェネリック薬でも同様だと考えたほうがよさそうですね
902:毛無しさん
09/04/15 18:43:38 CuDtI1UA
手品師はマネがバレる前に次の手品に移る。
これ常識な
903:毛無しさん
09/04/15 18:54:59 +kA1JkNz
＞900
お疲れ様。そしてありがとう、イマイ！
904:毛無しさん
09/04/15 19:01:01 aBvV7mwm
>>900
この写真が大手製薬会社の実態なんですね。
自分は３月にCYNO社製のフィナを購入して飲んだバカ者なので、
このスレは良く見ていたのですが、その写真を見て笑うととも
にちょっとスッキリしました。ありがとうございます。
905:毛無しさん
09/04/15 19:19:55 PCQnHJiu
イマイさん、有意義なスレにしてくれてサンクス
サイノ系業者がかなり怒ってるみたいだけど
こんな会社をCiplaの正規代理店だのメーカー純正品だの言ってきたんだから
盗人猛々しいってやつだよね
しかしまぁ、僕が飲んでたサイノのシルデナフィル錠もこの青空工場で作られてたんだなぁ(笑)
斜めったハカリで埃といっしょに計られて
コロッケ作るミキサーみたいなもので埃といっしょに混ぜられて
日光と外気をいっぱい浴びて
そりゃもろくもなるよね
906:毛無しさん
09/04/15 20:12:08 USkEvK7q
時代はフィンコム！
そういや俺が飲んでるフィンカーのシートにも透かしが入ってた
これは本物と信じたい
907:毛無しさん
09/04/15 20:29:04 3kMUShtp
>>900
ニセモノ嫌いさんの置き土産、グロすぎて吐きそうｗ
908:毛無しさん
09/04/15 21:19:54 aYO8jmnB
クレクレでスマソ
時差ってサイノから薬を仕入れてるからサイノのシルデナフィル錠を売ってるんだよね？
909:毛無しさん
09/04/15 21:28:06 oH3jYwm7
>>886
フンペシア（粉ペシア）のネーミングに激ﾜﾛﾀ！
からっからに乾いたウンコを粉末状にしたものが頭の中に浮かんだよｗ
>>900
GJすぎ！
この件でアナタの身が危険に晒されないか心配になるよ
910:毛無しさん
09/04/15 21:33:01 vBwc+CI2
結局サイノを通してる業者はNGと分かっただけでも有意義だったぜ
所詮インドの民度もこんなもんなのかね
911:毛無しさん
09/04/15 21:37:21 TwV+47F1
久しぶりに来てみたら何かあったみたいたがうまく把握できん。
なんか見た限りテンプレ確定っぽいが何があったの?
インド製のフィナはとんでもなかった って事??
912:毛無しさん
09/04/15 21:43:09 dgdCWY4w
>>900
> ニセモノの闇は、一個人が取り組むには時間的にも経済的にも負担
> が大きいことを痛感しました。
>>860も言ってるけど、Ciplaにサンプル送って判定して貰えば
時間的にも経済的にも負担はかからないんじゃないの？
913:毛無しさん
09/04/15 22:00:32 TwV+47F1
>>897が口だけの能なしなのは良くわかったww
今の零細職業失ったらもう廃人なるしか道ないから頑張れよw
914:毛無しさん
09/04/15 22:02:55 lK4UmK8Z
>>912からの命令
粉ペシアの持ち主はCiplaに粉ペシアを送って判定してもらえ
>>912には時間的にも経済的にも負担はかからない
915:毛無しさん
09/04/15 22:09:58 3x6TVgGS
サイノ絡みの業者が、俺らの検証結果や俺らが実際に受け取った糞ペシアを揉み消そうとしてるな
916:毛無しさん
09/04/15 22:15:47 Xp8mqQi6
>>911
テンプレに入れるとすればどんな感じでしょ？
A.サイノ発送は避けるべき
B.サイノ発送の粉ペシアやサイノ製品は避けるべき
>>912
イマイ氏の>>836は読んだ？
917:毛無しさん
09/04/15 23:24:02 y5bdfoG+
よくわからんのだが、
もろいとフィナ入ってないってどういう理論なの？
918:毛無しさん
09/04/15 23:36:04 +kA1JkNz
＞911、917
イマイが光臨した719以降を読み返してみなよ。
次スレでCYNOと絡んでる業者の粉ペシアはオールアウト
てのはテンプレでいいだろ。
919:毛無しさん
09/04/16 00:18:25 psOIwSNu
>918
読み返してみたけど可能性としか書いてないが？
920:毛無しさん
09/04/16 00:35:51 PsV8ZkJu
粉ペシアを作って売っただろうCYNOが
粉ペシアだけに留まることはないだろう
今後も人気商品にはニセモノを混ぜてくると考えるのが妥当ではないだろうか
CYNO発送のフィナステリド、シルデナフィル、タダラフィルには常に警戒が必要だろう
921:毛無しさん
09/04/16 00:39:36 XCP8gXuO
CYNO製品を扱っている
輸入業者も怪しいから避けるべきだな
922:毛無しさん
09/04/16 00:59:39 ID5xuwZ2
結局、何の結論も出なかったな。
CYNOはあやしいというだけ。
そして、それを無理矢理ブラックに決め付けている不自然な単発カキコ。
というか、今となってはイマイもあやしく感じる。
やっぱり成分検査をしないと何の意味も無いね。
923:毛無しさん
09/04/16 01:00:28 09WHquG3
業者乙
924:毛無しさん
09/04/16 01:22:30 +BqORETB
イマイって嫉妬に狂った女みたいな奴だなｗ
一生懸命手書きしたグッカの看板にワロタ
925:毛無しさん
09/04/16 01:31:51 nATYN118
CYNOから仕入れてます！って豪語してる輸入代行業者のHP見ると切なくなる…
926:毛無しさん
09/04/16 01:36:18 2Udr358M
cynoフィナは危険だな。
927:毛無しさん
09/04/16 01:36:19 6im+Lj5a
＞920
同感。
製品であり発送でありCYNOの絡んだ製品には関わらないのがベスト。
928:毛無しさん
09/04/16 02:11:02 09WHquG3
あんなバラックみたいな清潔感皆無なところでもし製造されてたとしたらそうだろうけどな
929:毛無しさん
09/04/16 06:39:45 7v/DPe/m
イマイさんは個人輸入業界に暗躍する悪の氷山の一角を
切り崩したことは間違いない。
今回の報告内容や画像はぜひとも次スレのテンプレに入れるべきだ。
CYNOが怪しいだけで確定はないかもしれないが、はっきり言ってココ
まで情報が集まれば誰も買おうとは思わないだろう。
風評被害と言われようとテンプレにいれよう。
CYNOと契約してるところは使わないようにと。
930:毛無しさん
09/04/16 06:41:35 psOIwSNu
>>762とかどうなのよ
これもCYNO関係じゃないの？
931:毛無しさん
09/04/16 07:21:59 PsV8ZkJu
>>930
それらのファイルはCYNOと関係ないっしょ、おそらく
でもこれは明らかにCYNO関係w
URLﾘﾝｸ(www.osakado.com)
時差もCYNO売ってるね
日本人の騙し方マニュアルとか共有してたりしてw
ｽﾚﾘﾝｸ(mcheck板:716番)
932:毛無しさん
09/04/16 07:24:27 j3RqY+yA
>>930
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
国内に実在しているようだが、ここに出す薬だけ本物使えばどうにでもなるからな
電話かければ実際に試験実施した事くらいは教えてくれるだろうか
933:毛無しさん
09/04/16 07:45:08 47t6mKWZ
規模の大小にかかわらず、CYNO系の代行店はこんな人や
ｽﾚﾘﾝｸ(mcheck板:679番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mcheck板:685番)
>>897みたいな人ばかりなんでしょうか
934:毛無しさん
09/04/16 08:03:53 47t6mKWZ
>>932
Ciplaにフンペシアを送る場合もそうですよね
もしCiplaが検査してくれても
粉ペシアの代わりに本物を送ったら「成分的には問題なし」になるし
逆にとんでもない別物を送ったら「完全なニセモノ」になってしまう
＊同じ工場で同じ時期に作られたフィンペシアなのにCYNO発送だけ粉ペシア
＊CYNOのシルデナフィル錠、CYNO発送の粉ペシア、CYNOフィナが同じようにもろくて、CYNO経由でないフィンペシアはもろくない
ここの住人のこれまでの経験とあの工場の写真で、CYNOはじゅうぶんブラック
935:毛無しさん
09/04/16 08:18:58 ID5xuwZ2
CYNOはブラックっぽいが、いきなり大変なので辞めますってイマイも充分あやしいぞｗ
936:毛無しさん
09/04/16 08:50:07 nATYN118
他の事もしてるからじゃない？
別スレでも色々調べてたし
まぁ信じるも信じないも自由でしょ
結局は自己責任
俺は今回の件でCYNOは信じられなくなったけどね
937:毛無しさん
09/04/16 09:07:03 j3RqY+yA
つい感覚が薄れてるけど、
「中国から格安で医薬品を輸入」なんて
一般人からしたら危ない信じられない、何かあっても自業自得って認識だよ
何にしろやはり医者で買わないならリスクは仕方ないだろ
938:毛無しさん
09/04/16 09:16:22 Zu1B6Ieg
イマイって誰？
939:ニセモノ嫌いへ
09/04/16 09:22:43 UQ4UCUsg
オマエのせいで今日はガチに注文少なくなるぜ
おいニセモノ嫌い、どうせ見てるんだろ
いつか正体わかったらブチ殺してやるからな
ＪＡＩＮが配ってた写真まで公開しやがって
バンキシャきどりかよ、馬鹿が
オレオレ詐欺団とかもっと悪い奴が他にいるだろうが
暴くならそいつらを暴いてろよ
代行の客にとってはな、フィナが入ってたらそれで本物なんだよ
そんな業界の常識もないくせにクビ突っ込んでくるんじゃねーよ
きっと見つけて損害分払わせてやるからな
940:毛無しさん
09/04/16 09:51:47 7la9LNoe
>オレオレ詐欺団とかもっと悪い奴が他にいるだろうが
「なんでオレだけスピード違反とるんだよ！全国のスピード違反の車、全部取り締まってからにしろよ！」と同意
941:毛無しさん
09/04/16 10:03:54 nATYN118
とりあえず通報しときますた
942:毛無しさん
09/04/16 10:04:08 ZQvtJSdb
むしろ、お前の書き込みで買う気がなくなったわｗ
業者死ね
943:毛無しさん
09/04/16 11:37:34 WEDvm8Pr
主成分が入っていればホンモノでしょう。
常識のないサクラが騒いでいますがガセに惑わされないようにしましょう。
それに代行店は個人輸入手続を代行しただけですから、薬の品質で代行店を責めるのはお門違いでしょう。
サイノ発送品も香港発送品も、自己責任で頼んで自己責任で服用するのが原則です。
自己責任という意味がわかっていない人は病院へドゾー。
944:毛無しさん
09/04/16 11:40:12 XbahZ3v0
>>943
つまり「インチキだと自覚しているが、意図的に客を騙して商売してます」ってことだね。
自供乙。
945:毛無しさん
09/04/16 12:03:48 4vd8K6LS
原料物質のコンタミネーション（交叉汚染）によるユーザーへの薬害の危険性を回避するには，高度な技術と設備投資が必要となる
それができない企業とその製品を扱う代行は許されるべきではない 開き直りもはなただしい
946:毛無しさん
09/04/16 12:49:17 WEDvm8Pr
それを言うなら、はなはだしいでしょう。
開き直ってなんかいませんが、代行店に悪意があったと証明できますか。
何もかも怪しいと思うのでしたら、このスレなんか見ずに病院に行ってください。
947:毛無しさん
09/04/16 12:51:01 VjT/Cpwu
>>945
じゃあフィンコム扱ってる代行も×かぁ
買えるところがない orz
948:毛無しさん
09/04/16 13:04:18 ncPCWRcD
主成分が入っていれば本物？
それだけじゃジェネリックにもならない。
成分表と違っている、日本で入っちゃいけない成分がと言う前科が、
アジアの製薬会社には多々ある。
それがあるのに、うちのは本物ですと代行が表記するのはおかしいな。
949:毛無しさん
09/04/16 13:06:42 OmjVoejX
>>939
これはアウト
950:毛無しさん
09/04/16 13:24:58 7ND84ZFW
アイドラッグストアで買ったプロペシア(ＵＳＡ)は本物だよね？
951:毛無しさん
09/04/16 13:47:48 j3RqY+yA
>>944
代行だからって言い逃れしても
分かっていて偽者(例え主成分が入っていても)売るのは詐欺だよな
HPの表記に嘘があるんだからな
まあやっぱ中国産で健康被害に合うのは嫌だし
俺は代行個人輸入はやめる事にするわ
952:毛無しさん
09/04/16 13:56:14 Ow3r6YXV
>>951
代行店のHPにうそがあっても
代行店が悪くないっておかしすぎるよ。
主成分が入っていれば本物なんて
それこそ馬鹿にしてる。
953:毛無しさん
09/04/16 14:09:33 PlFlaOI6
主成分さえ入っていればあとはって考えは
真っ当な日本の商売の考え方じゃない。
954:毛無しさん
09/04/16 14:13:55 WEDvm8Pr
このスレの茶番に騙されて代行店にクレームを入れるのはやめましょう。
誰も代行店に悪意があったとは証明できないでしょう。
かえって自分の騙されやすさをアピールするようなものです。
代行店はカタギばかりではありません。
騙されやすいハゲ客として個人情報を流されるかもしれませんよ。
955:毛無しさん
09/04/16 14:16:45 ARA1jhl7
代行店擁護の人がきた
956:毛無しさん
09/04/16 14:17:54 ktybocE6
HPに堂々と嘘があったから悪意があります
957:毛無しさん
09/04/16 14:19:50 ZQvtJSdb
そんな事を書いてると大々的なネガティブキャンペーンになるぞｗ
知り合いにもこのスレ教えておくわ・・・
958:毛無しさん
09/04/16 14:20:37 l5P0IqU+
>>954
最後の2行の脅し文句は印象悪いよ
丁寧な文章だったのに説得力がなくなったね
959:毛無しさん
09/04/16 14:21:13 6im+Lj5a
CYNOと絡みのある業者が慌てて自演してるみたいだけど
ここの板の住人はもはやCYNOだけは買おうとは思わないだろうね。
俺も某大手業者に執拗に問い合わせたら「そんなに心配でしたら
香港発送を買うか他の業者を使うか病院でプロペシアを処方して
貰うのがよろしいですよ。」とやんわり言われたからね。
当然彼らの耳にもこの粉ぺシア情報は入ってると思うけど独自に
成分分析を再度行うとかCYNOの問い合わせる気はさらさら無いみたいだしね。
CYNOはブラックで確定でしょう、もちろん俺も今後は香港、最悪でも
CYNOと提携してないインド発送を使うよ。
イマイのおかげで今後粉ぺシアを掴まされる人が減った事は確か。
この板の住人はイマイに最敬礼！しないとね（笑）
960:毛無しさん
09/04/16 14:22:26 c+cPiuLP
茶番って
証明できないから好き勝手やっていいとｗ
961:毛無しさん
09/04/16 14:43:10 WEDvm8Pr
頭のいい人はわかっているでしょうが955-960は同一犯です。
騙されないようにしましょう。
962:毛無しさん
09/04/16 14:55:23 t2nPReTc
他スレで紹介されてたURLﾘﾝｸ(vileviciagen.web.fc2.com)からほとんど拝借してきたんだが
次スレのテンプレにどうだろう↓
避けるべきと言われている代行業者の特徴
×所在地が不明、あるいは、曖昧
×本店所在地が不明、あるいは、曖昧
×外国の発送業者が明記されていない(「インド発送もしくは香港発送」など)
明記されていてもサイノ発送は×
×外国の発送業者の素性が確認できない
×商品名やメーカー名を明示していない
×健康被害のおそれがある医薬品成分が検出された商品を扱っている(威哥王、紅蜘蛛など)
×サイノ製商品を扱っている(粉ペシアなど)
△怪しい工場製の商品を扱ったことがある(エリアクタ、ソグラ、ジェネグラ、ビットリア、シアリア)
△カマグラを扱っているのにインド最大の製薬会社のカベルタを扱っていない
963:毛無しさん
09/04/16 15:00:09 gyoPxXQq
俺はフィンコムはバリバリ効くし安いから使い続けます。
964:毛無しさん
09/04/16 15:18:48 6im+Lj5a
＞962
大体いいんじゃない？後は
×CYNO社製品だけじゃなく「CYNO発送」の製品、と言うのも追加
後イマイがciplaから取り寄せた純正フィンペのサンプル写真、置き土産の
CYNOの工場の写真も追加しておくべきでは？
965:毛無しさん
09/04/16 15:31:10 t2nPReTc
↓サイノ発送は４つ目に書いてたのでイマイ氏のサイト追加
避けるべきと言われている代行業者の特徴
×所在地が不明、あるいは、曖昧
×本店所在地が不明、あるいは、曖昧
×外国の発送業者が明記されていない(「インド発送もしくは香港発送」など)
明記されていてもサイノ発送は×
×外国の発送業者の素性が確認できない
×商品名やメーカー名を明示していない
×健康被害のおそれがある医薬品成分が検出された商品を扱っている(威哥王、紅蜘蛛など)
×サイノ製商品を扱っている(粉ペシアなど)
△怪しい工場製の商品を扱ったことがある(エリアクタ、ソグラ、ジェネグラ、ビットリア、シアリア)
△カマグラを扱っているのにインド最大の製薬会社のカベルタを扱っていない
※フィンペシアと粉ペシア、サイノについて
URLﾘﾝｸ(cynofinpecia.web.fc2.com)
966:毛無しさん
09/04/16 15:45:49 hxH4U+sT
オランダ堂って商品が届くまで何日くらい
かかるの？
誰か買ったことがある人いる？
967:毛無しさん
09/04/16 17:20:19 MHGyOew7
代行擁護が酷いなあ。
968:毛無しさん
09/04/16 18:17:27 sZ0wxRms
代行はチャンコロばっかだからな
あの連中は金になることならなんでも汚いこと平気でやってのけるカスだ
969:毛無しさん
09/04/16 18:37:22 6im+Lj5a
CYNOがシロであるという具体的な証拠を示さない限りいくら業者が
騒いだ所でもう誰も信用しないだろうね。
970:毛無しさん
09/04/16 18:46:10 MHGyOew7
粉ペシア状態ならクレームは行くだろう。
以前のならばそんな事にならなかったのだから。
代行業者はピルカッターも売っているから
薬を割るのはありの認識だろ。
ある時期から粉々になるのはクレーム来るよ。
971:毛無しさん
09/04/16 18:49:45 l5P0IqU+
>>961
2ch脳ｗ
972:毛無しさん
09/04/16 20:44:59 t2nPReTc
>>969
↓今度はここで騒いだね
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板:40番)
>>ALL
>>965の内容で次スレだけ立てさせてもらって
2以降は皆でテンプレを補足してもらうっていうのでいいかな？
↓予定題名
【ホンモノ】個人輸入代行業者再検証スレ【ニセモノ】
973:毛無しさん
09/04/16 21:05:09 6im+Lj5a
＞972
いいと思うよ、よろしく！
しかし粉ぺシアとCYNO（サイノ）は流行語大賞だなw
974:毛無しさん
09/04/16 21:10:57 ljmpoayf
粉ペシア→フンペシア→糞ペシア って変換で出たｗ
975:毛無しさん
09/04/16 21:20:53 t2nPReTc
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
スマソ。題名の字数制限で
【ホンモノ】個人輸入代行業者再検証スレ【ニセモノ】
↓
【ホンモノ】個人輸入代行店再検証スレ【ニセモノ】
に変更した
2以降のテンプレ補足頼む>>ALL
976:毛無しさん
09/04/16 21:36:29 6im+Lj5a
＞975
乙！
977:毛無しさん
09/04/16 22:00:37 063A4veo
>>975
オツカレー
粉ペシア、登場していきなりテンプレ入りだねｗ
978:毛無しさん
09/04/16 22:48:15 Sc9MazvI
イマイさんのサンプルの製造番号？って
CYNO発送の番号と似てね？
香港経由の
M.L.611‥
ってまた別物になるの？
それともCYNOが Cipla製番号をを真似た？
979:毛無しさん
09/04/16 22:55:43 a/zV/JPL
今ままで一年、現状維持してたのはなんだったんだ
薬残りわずか
980:毛無しさん
09/04/16 23:46:56 5Gxtddf4
もう､cyno粉ペシアは捨てちゃってもいいんだよね?
981:毛無しさん
09/04/17 00:07:02 e1BNbkFz
俺の先月買ったのは崩れないんだけどヤバイかな？
写真を見る限り正規品と同じ物っぽいんだけど
982:毛無しさん
09/04/17 00:25:58 6Xuo1fBM
>>981
自分で金払って成分検査して貰わない限り、スレの誰にも答えようがないだろう
医者で貰わない分、正規品か偽造品かのリスクは負うしかない。
まあ俺も不安ながらも買った分は使うつもりだが…これで健康被害が出たら阿呆だがな
983:毛無しさん
09/04/17 00:26:45 Coe/arVA
>>981
手品と桜に惑わされてはダメよん。
カットすれば少し粉は出るけど、崩れやすいって程ではないから
984:毛無しさん
09/04/17 00:57:43 3fJ25BRt
崩れやすいかどうかで偽物だってわかるなんて
どんだけ電波脳なんですかｗ
人に影響されやすいだけなんだろうけど、
そういう人はそもそも代行とか向いてないんだろうね。
985:毛無しさん
09/04/17 01:19:35 e1BNbkFz
>>982
確かにそうだよね、俺は捨てることにするわ。ありがとう。
業者が沸いてるみたいだし、これからは処方薬にします。
986:毛無しさん
09/04/17 02:01:20 yeSXkQyx
＞985
香港発送や、インド発送でもサイノ以外では今の所粉ぺシアの目撃談は
出てないぞ。
当然処方がベストだろうが俺は香港に切り替えて様子みるわ。
987:毛無しさん
09/04/17 02:28:29 iHyZscqJ
サクラ～♪サクラ～♪
988:毛無しさん
09/04/17 02:34:19 J51oNAYY
業者は本物保証でもすりゃいいじゃんww
HPに記載されてる通り本物なんだろ?
HP記載方法で誤認知させたら電子商取引違反、
成分偽ってたり効能通り効かない、悪化することからPL法適用の可能性(海外からの物は輸入業者が責任者の為、脱毛も｢身体被害｣に該当するだろう)
輸入代行を頼んだユーザーと業者の間の債務不履行&損害賠償請求
↑を規約で1つ2つは逃れる事はできるが全ては無理。
↑が1つでもやったらメーカーから業者にもイメージ損なったとして損害賠償もありえるね。
インドなんか医療分野大事に育ててんのにどんな仕打ちくらうかしらねーぞww
所詮業者。イマイが神であろうが万有の工作員だろうか構わない。
業者はメーカー純正という事を証明すりゃいい。逆に言うと本物証明すりゃ何も問題ない。
業者のミナサンw
HPに｢本物じゃなかったら交換します｣だけじゃ裁判起こされたら負けますよw
事後の責任は負わない と明記しなくていいんですか?w
そういう俺もｽﾍﾟﾅﾉが効かなくて本物かどうか疑ってる。前髪経験したことないスピードで後退中。
989:988
09/04/17 02:43:48 J51oNAYY
さぁこれで規約が適当な業者はしっかり書かざるを得なくなるぞwそしてこのスレを読んでるとスレ住人にバレるw
偽物証明して告訴したら全額は無理でも植毛費用Getできるんだからなw
恋愛、仕事、生活にまでハゲのマイナス思考が及ぶ日本だから裁判官の考え次第では額も化けるだろう。
皆さん自分のお世話になってる業者HPチェックしとこう!
990:毛無しさん
09/04/17 02:44:54 GsnON/HQ
もういっそフィンコムに乗り換えたら？
フィンコムは直送だぜ
991:毛無しさん
09/04/17 02:50:06 mdKdH421
>1-990
発ガン物質を含まない安全なジェネリックプロペシア・フィンコム【送料無料】 100錠
992:毛無しさん
09/04/17 02:58:46 faFbDCXm
>>990-991
もう我慢できずにお漏らし？ダメねー
993:毛無しさん
09/04/17 06:34:20 9/7GUEVW
業者さん出張お疲れ様です。
そんなに文句いいたいなら、お店どこだか晒してくださいよ。
皆こぞって駆けつけてくれますよ。
運が良ければ田代砲で・・・
994:毛無しさん
09/04/17 06:46:05 3fJ25BRt
>>988
2chで熱く語っても効果薄いだろｗ
995:毛無しさん
09/04/17 08:34:57 8VjVCVPR
>>994
薄いのはアンタの髪の毛だろ
996:毛無しさん
09/04/17 08:47:19 DYXHtwpW
蛮勇に紛ペシアのこと言ったら、喜んで成分検査するだろうな。
にも拘らず、何の発表も無かったら、それは紛ペシアに問題は無かったという事で。
997:毛無しさん
09/04/17 08:50:19 4ldIa6wi
他スレでもサイノ絡みの業者がピリピリしてる
俺達の熱い語りが業界を変えてる！
俺もビシッと熱く語るから読んでくれ
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998:毛無しさん
09/04/17 09:04:37 DYXHtwpW
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{{＜(;'A`)/ ＜J('o`；)/::}}
(__)::}} {{ (__)
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ｶｰﾁｬﾝ､ｲﾏ助ｹﾙﾖ! 早ｸ早ｸ!
ｲﾏﾉｳﾁﾆ逃ｹﾞﾃ! 早ｸ!! 早ｸ逃ｹﾞﾃ!!
ﾄﾞｸﾁｬﾝ､ｱﾘｶﾞﾄｳ･･･
最後ﾆ ﾄﾞｸﾁｬﾝﾉ顔見ﾚﾃ ﾖｶｯﾀﾜ
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ｶｰﾁｬﾝ･･･? (__)::}} {{ (__)
>> >>
優ｼｲ大人ﾆﾅｯﾃﾈ・・・
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(;'A`)て ＜J('ｰ` )/::}}
ノ(ﾍﾍ ミ ｹﾞｼｯ 从＿(__)
Σ;’: >
ｶｯ･･･! i
(;'A`) | i! | l|
Z乙ヽヽ ＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿
ｶｧﾁｬｰｰﾝ!!!
999:毛無しさん
09/04/17 09:06:15 DYXHtwpW
| ｶｱﾁｬﾝ･･･
| (;';A`;) ｳｯｳｯ･･･
./￣ﾉ( ﾍﾍ￣ ｶｱﾁｬﾝ･･･
|
| (;';A`;)´-
./￣ﾉ( ﾍﾍ ` /7
`´
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ｵﾚｱﾃﾉ ﾃｶﾞﾐ･･･、ｶｱﾁｬﾝ・・・
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| ｵ誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｳ .|
| ﾀｹｼ |
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./ ﾀｹｼﾊ 本当ﾊ優ｼｲ子 /ヽ＿＿／ /
/ ﾀﾞｯﾃ､ｶｱﾁｬﾝﾊ / / /
./ 知ｯﾃﾏｽ｡ / / か ./
/ 強ｸ優ｼｲ大人ﾆ / / ぁ /
／ ﾅｯﾃﾁｮｳﾀﾞｲ。 ／ / ち /
／ ／ / ゃ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / ん /
￣￣￣￣￣
1000:毛無しさん
09/04/17 09:07:20 DYXHtwpW
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| (;';A`;)ｶｱﾁｬﾝ・・・
./￣ﾉ( ﾍﾍ
| ｸﾞｲｯ
| (ﾉA`;)
./￣ ( ﾍﾍ
| ('A` ) ＜ ・・・
| (__)
./￣ 」L
･･･ﾋｷｺﾓﾝﾉ､
| ( 'A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・｡
| ノ(__)ヽ
./￣￣￣ / 〉
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