10/07/04 20:13:45 KJsZpLfq0
それはそうと、松栄がMG42のディスプレイ仕様のモデルガン(?)を
出してるとか聞いたんだけど、これってどうなの?
やっぱりディスプレイ
仕様と言う事だから、ボルトは動かないとか、バレルも動かないとかの悲しい
作りなのかな?
ネットで検索しても、ガスガンMG42からその発射機構を省いた
ものだとかあるだけで、詳しい事が判らない。
178:名無し迷彩
10/07/04 20:35:02 EC5vM2QMP
動かないとかじゃなくて入ってない
ガワだけ
179:名無し迷彩
10/07/04 20:39:08 lkxW7tCi0
>>173
俺の持ってる初期のHW(WALTHEP)はあるというか、型側にある面取りの様な物ならある
削ったとかではなさそう
180:名無し迷彩
10/07/04 21:06:55 TDigrnMh0
>>179
俺の買った現行発火モデルはエジェクションポート前側のスライド肉厚が
半分くらいになってるよ。
ズバっと削り取ってて外観上削った痕が目立つ目立つ。
181:名無し迷彩
10/07/05 00:59:36 4We9CuTR0
>>177
単純にフルオートユニットが入ってないだけ。
ボルトもトリガーも動く。
182:名無し迷彩
10/07/05 17:41:24 rVg/zJxe0
今からM1911A1がほしいのですが、どこのメーカーがいいんですか?
183:名無し迷彩
10/07/05 17:54:30 03/rk67T0
>>182
MGCの過去(非タイトー、非新日本模型)のHWモデルをオクで探すか
エランのを買う
発火させたいだけならマルガバMTでも買えば?
184:名無し迷彩
10/07/05 17:59:24 rVg/zJxe0
>>183
マルシンのHPを見ても、MTやタニオ・コバの違いが分かりません。
あと、組み立てモデルガンは初心者には難しいのですか?
185:名無し迷彩
10/07/05 18:31:15 Vx2VX9ZB0
>>184
今売ってるキットだとマルシンかエランだけど、ちと初心者には厳しいな。
まずは発火したいのか弄って遊びたいのか書くと食い付きいいぞ。
186:名無し迷彩
10/07/05 19:03:04 fOIfzwMh0
発火ならマルシン M1911A1 MT かMGCのM1911A1をオクか中古屋で探す。
観賞用ならCAW M1911A1
金持ってるならエラン。
こんな感じかね。
187:名無し迷彩
10/07/05 19:38:09 03/rk67T0
>>184
マルシン組み立てモデルガンは簡単。発火もそこそこ
しかし金型がダレてるので、スライドの形状矯正が必須。エキストも回る回る。
CAWは、あれに3万出すんだったら1万出してタニガバ買うか、あと7万出してエランの買うわ
発火しまくりたいならマルガバMT。安くて発火しまくりたいならマルガバ組み立て
微妙に高くて発火しまくりたいならMGCガバ。高くて発火しないならMGCSRHWガバ
高くて発火しまくりたいならタニガバ。高くて発火できない微妙なの掴みたかったら牛ガバ
金に糸目をつけないならエラガバで、六研の色が濃い最近のS70ガバをオクで探す
組み立てブルーイングに自信があり、高くて良いならエラガバ組み立て
エラガバコングズベルグは非常に良い物だし、まだ新品で売ってるとこもあるからお勧め
ただしすげぇ高い
188:名無し迷彩
10/07/05 19:45:40 03/rk67T0
>>184
って1911A1限定?ミリガバ限定?
じゃあパーカライズド仕上げは完成品で無いと望めないなぁ
そうなると旧MGCHWミリガバかエラガバ位じゃね?
189:名無し迷彩
10/07/05 20:34:55 u9WlFU8l0
あるブログを見てよくシュータワンってのが出てくるんですけど何ですか?
アクセサリーのようなもの?
190:名無し迷彩
10/07/05 20:44:44 xynY/AZr0
ハンチョウに上下二連のショットガンが出てるけどこんなモデルガンあったっけ?
191:名無し迷彩
10/07/05 21:07:32 Vx2VX9ZB0
>>189
URLリンク(ja.wikipedia.org)シューターワン
>>190
ハンチョウに出て来るのがそうかは知らんけど、
ナムコが昔出してたエレメカにクレー射撃のがあって、
それの結構リアルに出来てた銃を流用した電着はあると聞いたことが。
URLリンク(www.bandainamcogames.co.jp)
シュータウェイは結構遊んだなあ。
192:184
10/07/05 22:03:33 rVg/zJxe0
自分はM1911A1が好きで、発火もしたいので、
マルシンの普通?の組み立ての購入を検討してみます。
みなさんありがとうございました。
193:名無し迷彩
10/07/05 22:17:11 cmjSxxTm0
マルシンガバのファイアリングピンが、曲がった状態で出るようになってしまったんですが、
おかしいですよね?
URLリンク(imagepot.net)
スライドからブリーチブロックは外せるけど、ブリーチブロックが分解できずに困ってます。
不発が増えたもこれのせいという気がするし。
ブリーチブロックだけって売ってくれるのかしら?>マルシン
194:名無し迷彩
10/07/05 22:22:37 15W3XDa70
URLリンク(www.youtube.com)
これどういうこと???
195:名無し迷彩
10/07/06 00:09:18 ZhSjML+6O
ドルフィンて実在してたっけ?
196:名無し迷彩
10/07/06 00:19:21 NFYg/vgf0
>>194
面白いな。
197:名無し迷彩
10/07/06 01:03:55 IKTucLCr0
>>194
モデルガン
198:名無し迷彩
10/07/06 01:51:06 xnRVnF6sP
>>192
プラモデル、ミニ四駆やガンプラ程度でも組み立てたことある?
基本的な工具持ってる?
あるならいいが、なきゃ割高でも最初は完成品買っておいたほうがいいよ
まあ初心者には基本的には完成品勧めたいとこだけどな
199:名無し迷彩
10/07/06 06:59:23 1RB6DvF10
>>198
電子工作をするので基本的工具はありますが、おもちゃ類は組み立てるだけならしたことはあります。
ただ、塗装などは経験が無いです。その点では完成品の表面仕上げも魅力的ですね。
完成品を買って理解を高める、というのもありですかね。
200:名無し迷彩
10/07/06 12:22:10 12ryCOmr0
ガバなら構造はシンプルだから、キット買って説明書見ながら組み立てるのが
いちばん理解が高まるような気がする。
バリ取ったりしながら組み立てるのめんどいかも知れんが。
201:名無し迷彩
10/07/06 15:37:57 sIoCkdV40
>>193
ブリーチブロックだけ売ってくれるよ、@500円なり。
さすがにファイアリングピン無しでと言ったら「自主規制があるので」と返ってきたが。
202:名無し迷彩
10/07/06 22:20:13 Cp5MdOzu0
弾でてる・・・・・?????
203:名無し迷彩
10/07/07 00:42:42 DmIcjzwp0
>>187
お前は「あれ」呼ばわりするCAW「M1911A1」の何を知ってるのよ
教えてくれや
204:名無し迷彩
10/07/07 00:55:33 f2cRO+bV0
発火至上主義で発火できないモデルガンは例外なくゴミとかおもってんじゃね
ただしエランだけは認める(笑)、みたいな
205:名無し迷彩
10/07/07 01:08:10 DmIcjzwp0
>>204
なるほど。でも単なるカタログ馬鹿じゃねえかな
206:名無し迷彩
10/07/07 01:11:53 F2p3Zxej0
エランもいつトリガーガード太いの直すんだろ・・・。
207:名無し迷彩
10/07/07 01:31:16 DmIcjzwp0
>>187さん教えて。エランミリガバのハイグリ加工は直ってんの?
貫通仕様ブリーチはいつ廃止されたの?
208:名無し迷彩
10/07/07 10:47:37 LckYFzx90
>>202
URLリンク(ja.wikipedia.org)
209:名無し迷彩
10/07/07 14:27:30 z1vHiWEr0
>>203
187ではないが、CAWのガバは初期ロットでいろいろあったらしいから、それを言ってるんじゃないのか?
私もショップで「リアサイトが勝手に脱落した」とか笑える話をいろいろ聞いた。
そうした問題点は現在では解消されているそうだが、初期ロットでの評価は後々まで尾を引くから…。
210:名無し迷彩
10/07/07 17:26:54 zL1i9cgD0
>>203
俺もCAWガバの最初のロット買った人から見せてもらって、再現度は本っ当に
すばらしいと思ったが、1ヶ月ほどしてから「フレームにクラックが入った(泣)」
という話を聞いた。
だもんでCAWガバに対する印象は正直あんまりよくない。
くさされて腹が立つのはわかるが、であればケンカ腰にならずにCAWガバの
おすすめポイントを書いたほうが建設的じゃない?
211:名無し迷彩
10/07/07 21:18:26 K8Oq0FH00
取り替えてくれるんだから いいじゃん。
212:名無し迷彩
10/07/07 21:22:52 IZkol27d0
MGCガバ→牛ガバに乗り換えたが→MGCガバに戻り現在に至る
牛ガバはいいんだけど操作感がイマイチなんだよな・・・ 調整の仕方次第なのか?
やっぱMGCの操作感がいいのだ(刷り込みかな) 牛1stは箱だしでスライド動かんかったよ
で! グリップフレーム分解してディスコネを外して調整した! スグにディスコネが原因と分かったけど最近モデルガン
はじめた人はビックリしたでしょうナ! その時の2chはお祭り状態でした。 PS:でも牛ガバは良く出来てるヨ!!
213:名無し迷彩
10/07/07 23:01:11 yIB+GMuq0
>>211
発売当時の牛スレで、1stロットのバレルがあっけなく割れて、
自費で買い換えた二本目のバレルも4マガジン分空作動させただけで壊れたので
CAWショップに電話したが、埒があかなかったのでASGKに電話してASGK経由で
クレームをつけたらようやく対応されたなんて人もいたんだが、その後は対応が変わったの?
214:名無し迷彩
10/07/07 23:16:14 85eOn4X70
ちんちゅのまちゅたかなんかが・・・で余禄だっちゃんじゃない
215:名無し迷彩
10/07/08 00:28:13 hwZSjQFG0
>>212
なんでそんなに語尾が気持ち悪いの? 若ぶってるの?
それじゃ若者の気持ちはつかめないしおっさんには敬遠されるゾw
216:名無し迷彩
10/07/08 02:31:03 gGCIPWvsP
>>213
別に買ったもんどうしようと勝手だが、
4マガジン空作動とか”バカ?”って感じだが
ダミカモデルとか、買ってスライド2~3回引いて引き金その他機能が異常ないの確認したらあとは置物にするもんだろ
それで組合まで巻き込んでアヤ付けるってなぁ・・・
ちょい牛が気の毒・・・
217:名無し迷彩
10/07/08 02:35:05 1+2ZED0v0
>>216
ダミカモデルって動きを楽しむもんじゃないのか・・・。
俺はそう思ってたんだが・・・。
ま、CAWのガバは持ってないが、マルシンのP08とか
カートを手動で飛ばして遊ぶもんだろうに・・・。
同じCAWでもPPKは調子いいぜ? ガバの経験が生きてるのか
マルシン流用だからかその両方かは知らんが。
ま、余りにCAWガバ叩きになってもアレだが君もちょっと・・・。
218:名無し迷彩
10/07/08 03:01:10 gGCIPWvsP
>>217
動かして楽しむのは普通の発火モデルガンだろ
楽しむっつうかメンテ調整の確認ついでだが
マルシンP-08とか、表面仕上げがウリなのにガチャガチャやったら傷になるだろうに
初期型三種持ってるが作動確認したっきり触ってもいないわ
発火モデル流用じゃないダミカモデルは、機構の再現性がより高い=脆い部分があるって認識で対処してやらないと
よりリアルなモデル、で納得してやれなけりゃデブの発火モデルいじってるしかなくなるだろ
219:名無し迷彩
10/07/08 03:26:53 P+JroqMs0
別に楽しみ方なんて人それぞれ好きにすればいいだろ
なんだその超理論
因みに俺は牛ガバはリアル寸法のガバで唯一気軽に弄れるモデルと認識してるんで結構ガシャガシャ弄ってる
パーツが壊れたってホームページで手軽に請求出来るんだし気にする事じゃあるめぇ
まぁバレル以外破損したこと無いけど
220:215
10/07/08 03:32:35 mBL8xEbm0
気持ちはわかるけどな、俺もダミカモデルは飾りだし。
だけど楽しみ方は人それぞれだしバカは言いすぎさね。
牛のモデルは発火用でもバレルが脆すぎるのが玉に瑕なとこあるしね。
221:名無し迷彩
10/07/08 03:34:47 mBL8xEbm0
うお、他のスレのレス番入ってた。215ではないのであしからず。
222:名無し迷彩
10/07/08 04:54:22 +RNmv+tK0
>>216
「ダミカモデルはさわらないのが当たり前」ってすごいな。初めて聞いたw
手に取ったりいじったり排夾させたりせずタンスの肥やしにするだけなら、わざわざ
モデルガンなんか買わずに写真飾ってりゃいいんじゃない?
しかも、たかだか4マガジン程度作動させた人間をバカよばわりとか香ばしすぎる…。
気合入れて内部機構まで再現したメーカーも、いじってもらえないんじゃ気の毒だね。
223:名無し迷彩
10/07/08 07:17:50 Z/ydiPiV0
ダミカモデルは分解結合を楽しめ
発火モデルはパンパンうちまくれ
どちらも後がめんどくさいが
224:名無し迷彩
10/07/08 08:05:15 ba3pmxcQ0
ダミカモデル出したら「作動が悪い」「ジャム多い」ってクレームが来て
次期モデルは非装填式にしたメーカーがあったなw
もっとも、、あまりの評判の悪さにその次のモデルは装填できるようになったがw
225:名無し迷彩
10/07/08 08:44:52 7/hCxg1s0
>>220
>>215は俺だ。お前じゃねぇだろw
226:名無し迷彩
10/07/08 08:50:01 7/hCxg1s0
>>224
非装填モデル? 福野ガバの第一弾の事?
俺もさすがに10万クラスのダミカモデルはガチャガチャ動かすの
はばかれるかな。まあ動作確認くらいはすると思うけど。
一番ダメージ与えるのは分解組み立てかな。ネジなめないように
慎重に、スライドストップ付け外しも気を使い・・・。てんじゃ楽しくない!
そういう高級モデルに対する考え方はそれぞれだと思うけど、
手袋して息も掛からないように接するってのは何か違うと思う。
2-3万のモデルに関しちゃ、ガチャガチャ動かしてOKでしょ。
WAのガスガンだって最近は実売4万とかなってるし。
あっちはそれこそバンバンブッ放し用だわ。価格じゃないね。
227:名無し迷彩
10/07/08 09:26:47 B47n5JFT0
186だけど、CAWのM1911A1って書いただけで随分荒れてるなw
確かに、1stは俺もバレル割れた。後、スライドストップのノッチが欠けた。
けど2ndは、今の所大丈夫。もっとも壊れない様、慎重に扱ってるけど。
結構お奨めなんだけどな。
GM5は太すぎて、発火して遊ぶ分には良いんだけど、あんまリアルじゃないよね。
もっとも設計の古さ考えれば、凄い良い品だけど。何より作動の良さは素晴らしい。
マルシンのは、エッジがだるくて駄目だ。けど発火はすこぶる調子良い。後、安いw
もっともMTは、あんま安くないか。
CAWの良い点を挙げるとすれば、エランより気軽に取り扱えて、MGCやマルシンより
リアル。後、マガジンが凄く出来が良い。
動作も当たりが取れると結構スムーズだよ。
1stの割れたバレルも瞬着流し込んで、ヤスってキャロムのスチールブルー吹いたら良い感じ。
日曜に直すのも楽しかった。
エランのM1911A1(初期のトリガーガードが細い奴とコマンダー持ってるけど
確かに購入時の動作確認以来、ほとんど触ってない。値段考えるとね。目立つ所に傷が付いても悲しいし・・・
けど眺めてるだけで幸せな気持ちになるw
そんな中で最近のお気に入りはタニオコバだったりするw
発売前は「エキストラクターモールドかよ!」とか思ってたけど、いざ買うと、それほど気にならないw
発火用にPCキャリー、MEUはダミカ仕様にした。
エッジもシャープだし、パーティングラインもなく綺麗。
店で、BWCのキンバー見たけど綺麗だね~。金無くて買えなかったけど、いつか欲しい。
亜鉛パーツはMEUより綺麗に処理されてた。まぁ、値段考えれば当然か。
まぁ、何言いたいか分らなくなってきたけど、何かってもそれなりに満足すると思うよw
しかし各社色んなガバメント出て嬉しいねぇ。金が無いのが最大の問題だ。
所で結構、発火派とダミカ派って別れてるんでしょうか?
俺は、安くて動作が良いので発火。高いのはダミカにして遊んでます。
228:名無し迷彩
10/07/08 10:52:07 6Op7dHOd0
確かにCAWガバのマガジンの出来は凄く良いよね。
229:名無し迷彩
10/07/08 11:10:45 Q34k/AQ3O
ただサイズがリアルだけで発火もせずにスライド動かしただけで壊れるようなモデルガンをリアルで良いと全く思えないんだが
まぁそれぞれ楽しみ方はあるだろうけどな
230:名無し迷彩
10/07/08 12:54:36 c9ubAjp00
>>215
可愛そうな性格だね 誰もオマエに好かれようととは思ってないよ!
ダミカでも壊れないに越した事ないよな!! 無可動じゃあるまし。
231:名無し迷彩
10/07/08 12:54:43 v5U+x54w0
クレームばかり言い過ぎるとモデルガンは滅びる。
程ほどにね。
232:名無し迷彩
10/07/08 16:36:45 Fku4Ws6+0
少なくとも実売2万円だったらオクでMGCミリガバ探す罠
233:名無し迷彩
10/07/08 16:42:11 6Op7dHOd0
メーカーもわざと壊れやすく造っている訳じゃないよ。
なんならお前が作ってみてくれ。
234:名無し迷彩
10/07/08 17:35:58 Yl0q0pwi0
結論を言うと、
その人の考え方や扱い方のスタンス、懐事情や周りの環境に合わせてかえばいいんじゃないか?
byモデルガンでマルシン、MGC、CAW エアガンでマルイ、WA買っちゃた基地外
235:234
10/07/08 17:49:05 Yl0q0pwi0
書き忘れてたけど、タニオコバGM7も買っちゃてるw
どうでもいいネ(タニオコバさん風味)
236:名無し迷彩
10/07/08 18:19:35 kR3Wt+6q0
所でGM-7ってマルイベースだよね?
って事はスライドはMGCほど太くないの?
CAWレベル?
ちょっと気になったんで判る人お教え下さい。
237:名無し迷彩
10/07/08 20:43:52 ba3pmxcQ0
マルイは六研のコピーだからスライドトップのアールがきつめのところや、ハイグリップ加工もそのまま。
六人部アレンジが気にならない人ならok
238:名無し迷彩
10/07/08 21:00:37 kR3Wt+6q0
なるほど。六研のコピーというとマッコイのM1911の事でしょうか?
だとしたらスライドはMGCより薄いのでしょうか?
239:名無し迷彩
10/07/08 21:01:16 YCxX2Z6f0
>>233
お前自身が壊れ物屋の尻拭いする気有るの?
もし無いんなら、
自腹切った人の感想を馬鹿にする様な事言うもんじゃないよ
240:名無し迷彩
10/07/08 21:34:37 G+Qtsmoe0
その後の牛スレでは
>403 名前:396[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 18:08:15
>ASGKから連絡を受けたとのことで、今日、CAWの方(社長?)から謝罪の電話をいただきました。
>
>結論から言うと、修理品として受け取った2本目のバレルの割れ方を説明したところ、バレル成型
>時に数パーセントの割合で出る不具合で、本来はCAW側の検品時にはじかれる不良品が誤って
>送付されたとのことでした。
>したがって、今回の件は、CAW側の責任であり、誠意をもって対処していただけるとの回答を得
>ることができました。
ということだったので、メーカーとしては少なくとも表向きは「動かしたら壊れんだよ」ということではないだろう。
そういえばこのレスの後にも、「お前の電話の態度が悪かったんだろ」とか
「ASGKに電話するなんて非常識だ」とかいう香ばしい擁護が湧いてたっけw
241:名無し迷彩
10/07/08 21:40:55 LDCHEYaoP
すごいどうでもいいんだけど香ばしいってなんか久々に見た
242:名無し迷彩
10/07/08 22:36:06 Fku4Ws6+0
2007年・・・だと・・・?
カウガバが・・・?
243:名無し迷彩
10/07/08 23:41:40 BruNM+yi0
【リンゴ】CAW総合【牛】
スレリンク(gun板)
673 名前:名無し迷彩[] 投稿日:2007/07/02(月) 22:57:06
ガバ、発送開始
どう見ても2007年発売のようだが・・・。
244:名無し迷彩
10/07/08 23:47:26 P+JroqMs0
もう3年も経つのかとかそう言うニュアンスだろ
245:名無し迷彩
10/07/09 17:55:58 zTTrVffl0
まだ3年しか経っていないのか。
246:名無し迷彩
10/07/09 19:31:40 aSSzEkHU0
↑そうですね。
247:名無し迷彩
10/07/09 19:40:43 vEXM+1Mp0
また矢印か
ホント死ねよこのクズ
248:名無し迷彩
10/07/09 20:46:14 y9yqLDbL0
GM7のスライドだが、
マルイとほぼ同サイズ(幅)でMGCより1ミリ程度薄い。
薄さ
GM7,マルイ<MGC
249:名無し迷彩
10/07/09 21:48:36 Qazpd05AO
ちゃかしてる訳じゃないんだけど、これだけスレが進む荒れるって、やっぱ1911って名銃なんだなぁ…。
250:名無し迷彩
10/07/09 23:21:28 y9yqLDbL0
たしかに、第二次大戦前の銃で未だに世界的に軍や警察、競技で使われるっていうのはすごいと思う。
やはり初めの設計が良かったんだな、改めてジョン・ブローニングの偉大さを感じたw
ただ、俺的には初期の軍用M1911が イイ(゚∀゚)
251:名無し迷彩
10/07/09 23:29:36 nP+M4ehu0
M1911は相当コルトの手が入った、と言うか共同開発みたいな感じらしいですね。
1911以前のモデルから比べると物凄い進歩でおしっこ漏らしそうになりますw
252:名無し迷彩
10/07/09 23:50:20 y9yqLDbL0
そうなのか、おれはてっきり、
1911年 1926年
ブローニングが開発 コルトが軍の要求に合わせて改良
かと思ってたw
まあ、開発経緯みたいなのは俺は詳しくは知らない、知ってるのは1911が名銃と言うことだけ。
253:名無し迷彩
10/07/10 01:04:26 wmPp77Bz0
>>252
それで合ってる。1911は完全なブローニングの開発。コルトは何もしていない。
254:名無し迷彩
10/07/10 01:20:13 GX9anKlAO
経営陣が代わって魂を売った、とか言われたが、最大の商売仇だったS&Wがクローンを作っちゃうぐらいだから、なるほど名銃だわ。
255:名無し迷彩
10/07/10 01:28:58 zkeq7PK60
M1911の前身がこのM1900
URLリンク(ja.wikipedia.org)
コルトM1900は、アメリカ合衆国の銃器メーカーであるコルト(Colt Patent Firearms)社が
銃器デザイナーであるジョン・M・ブローニング(John Moses Browning)の協力を得て
開発した最初の自動拳銃である。
この時点でもうコルトと共同開発です。と言うか、次のM1907がこれで
URLリンク(i271.photobucket.com)
その次がいきなりM1911だからね。この間何があった? すげぇなヒラメキって感じ。
256:名無し迷彩
10/07/10 01:30:47 yE+GW/KbP
>>253
おいおい…
コルトとブローニングがどれだけ試行錯誤して10年近く時間をかけてM1911を完成させたのか知らんのかよ…
M1911では何もしていないっつうならまだ分かるが(そんなことはないが)
257:名無し迷彩
10/07/10 02:00:11 j87OgJQb0
↑そうですね。
258:名無し迷彩
10/07/10 02:24:30 WmZ37rRh0
ブローニングは実は未来から来たんだよ。
259:名無し迷彩
10/07/10 02:35:32 yEeGx9jH0
↑そうですね。
260:名無し迷彩
10/07/10 02:37:10 kWlwAldy0
↑その通り。
261:名無し迷彩
10/07/10 04:51:53 ghgn8hUI0
Browningってくらいだから現在進行形だろ
262:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:28:18 z7/ShafG0
>>253
M1911に関してはメインのデザイナーはコルトだぞ。
ブローニングはパテント提供と監修。
グリップ角度が違ったり、ラインのまとめかたが雑だったり、従来のブローニングデザインと違う。
263:236
10/07/10 08:55:30 7xgfhLiJ0
>248
御回答ありがとうございます。
やっぱりMGCよりは薄いんですね。
まだGM-7持ってなかったけど、これを気に1つ買ってみます。
MGCと同じ太さなら、発火用に使ってる新日本のMEUで良いかなと思ってたんですが
CAWのと比べるとやっぱ太くて・・・
レイルド付きのGM-7はまだ無いですよね?
BWCのキンバーカッコイイけど、ちょっと高いなぁ。
264:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:47:02 B+qVngc20
個人的にはHPの方が好きだけど、アレはどの程度ブローニングが関わったんだろう?
265:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:12:47 VaWsF4qFP
そろそろスレチなんですが
266:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:07:51 +XBbtnNJ0
>>264
あれは原型やってた頃にブローニング死んだし。
だいたいサイーブだろ。
「どの程度」なんていう仔細は企業秘密だから当事者でもないと。
267:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:38:57 vq0zXtrN0
↑そうですね。
268:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:49:44 k8pveepu0
HPといえばMKⅢのモデルガン出ないかなぁ・・・
269:名無し迷彩
10/07/12 09:45:08 TF6yRY/q0
MKⅢという前にちゃんとしたHP欲しいな。 しかし、モデルガンスレまた
やられてるな。 困ったもんだ。
270:名無し迷彩
10/07/12 09:52:46 iYZiiZ2U0
今回の矢印厨は前回の脳幹梗塞と同一人物か?
271:名無し迷彩
10/07/12 14:30:43 r8hD+S9q0
>>269
なんかHPの実銃が変なのばかりに見えるんですが・・・
エアガンでまともなものってことですよね?
272:名無し迷彩
10/07/12 17:55:24 K+ptG/SvO
HPいいよね。実銃もそうなんだけど、グリップがスリムだから手の小さい俺には扱いやすい。
あのままのトリガーリーチでDAだったら最高なんだけどなぁ?
273:名無し迷彩
10/07/12 20:23:32 0T18DyY7P
>>272
夢を壊しておくと、HPのあのグリップはSAでしかもスライドにトリガーバー通すなんて変態メカで実現してる
まあわかってると思うがあれでDAは無理
FNも、HPの後継には苦労してしかも失敗し続けてるよねえ
CZのトリガーメカパクッてみたりSIGもどきになったり大変だ・・・
274:名無し迷彩
10/07/12 21:45:24 TF6yRY/q0
>>271 モデルガンでしっかりしたのが欲しいって意味です。
275:271
10/07/12 22:54:37 r8hD+S9q0
>>274
ありがとう
そういえば最初にマルシンで作られてからもう30年経つんだよなあ・・・。
あれから一切改良されてないんだっけ?
たしかに新しい設計で作り直して欲しいって感はある。
>>273
そういえばHPにもDAヴァージョンあったよね
あとはダブルアクションオンリーとシングル兼用に切り替えられるBDM
両方ともあっという間に消えてしまったけど。
それだけHPの完成度が高すぎたって証拠なのかな
最近はFNでもポリマーフレームの物を作ってるけどどうなのかなぁ?
個人的には良さげに見えるけど。
276:名無し迷彩
10/07/12 23:51:31 aYkIXXQm0
FNつっても今はハースタルで昔のFNとはまた別物、って言うか、
時代は移ろい行くものよ。未だにHP引っ張っても仕方あるまい。
ガバがある限り、HPは影のようなものよ・・・。
277:名無し迷彩
10/07/13 00:10:26 pKXlZl280
ガバといえば、こないだコルト社のサイト覗いたけど、シリーズ70とデルタエリートを復刻してるね
あと目立ったのといえば、XSEとDAオンリーのガバだな
278:名無し迷彩
10/07/13 00:10:43 Jsxr7UI/0
センター化の時にいろいろ改良されてるだろ。
外観は金型いじるにも難しいから基本同じだけど。
基本設計は東京レプリカ時代の金属製だよ。
279:名無し迷彩
10/07/13 01:39:27 eGvthtMi0
↑そうですね。
280:名無し迷彩
10/07/13 01:42:28 8e5488O20
ガバと比べると格段に人気のないHPの新規は難しいだろうね。
とりあえずはタナカのガスガンで満足してるけど、CAWが
出してくれれば一番いいんだが・・・。
281:名無し迷彩
10/07/13 01:49:01 FDYovYQx0
URLリンク(probelx-fire.webdeki-bbs.com)
282:名無し迷彩
10/07/13 02:04:54 17eQD1vC0
ビクトリーで、マルシンワルサーPPK初期型モデル、STGA限定HW発火モデルを格安で購入しました!
さぁ、これからバンバン撃つぞー!って思ってるんですけれども、
作動は結構評判はいいみたいですけれども、
やっぱり調整は必要で箱出しで全弾BLKは無理ですかね・・・?
283:名無し迷彩
10/07/13 02:16:32 ucqUsvVL0
↑そうですね。
284:名無し迷彩
10/07/13 02:27:18 8e5488O20
パンパン撃とうぜ。
285:名無し迷彩
10/07/13 04:06:16 LVqboyhn0
>>276
>ガバがある限り、HPは影のようなものよ・・・。
わかっちゃいないね。軍用拳銃としては
ハイパワー>1911が世界の趨勢。
1911は所詮アメリカとレースガンのスモールワールドだけで普及しているローカル銃。
ハイパワーはNATO制式で、採用国も旧共産圏のトカレフに次いで多い。
286:名無し迷彩
10/07/13 10:26:21 dEaA/hNJ0
>>285
そういえばいまだに使われてるな、ハイパワーは。
発展途上国ばかりでなく英国の正規軍でも使われてるそうだし(SASはP226だが)。
普通にベレッタやSIGを使っても良さそうなもんだが、生産性が良く、装弾数が多いというのが最大の原因なのかな?
正規軍なら拳銃はサイドアームの扱いだし、特殊部隊みたく45口径を必要とすることもないだろうし。
287:名無し迷彩
10/07/13 16:45:50 yeplVGg60
>>282
エジェクションポートの前の方スライド内部が削られてない?
赤風呂で買ったらそうなってたんだけど。
現在マルシンに画像を送って確認中ですが他の購入者のがどうなってるのか知りたいんよ。
288:名無し迷彩
10/07/13 17:35:37 b1D4GOsWO
それさあ、本来イジェクションポートは空薬筴出す所だろ。
弾頭付きをスムーズに出すためには多少アレンジが要るんじゃね?
289:名無し迷彩
10/07/13 19:31:24 QYCd7rgP0
>>288
他に持ってるPPK系でそうなってるのが1つもない。
マルシンに電話して説明した時説明しても分からないかんじだったんで
まさか店で加工したものを送ってきたんじゃないかと思った訳よ。
赤風呂のHPにPPK撃てます って書いてるから余計にさ。
290:名無し迷彩
10/07/13 21:45:20 Jsxr7UI/0
むしろそこは加工してある方がエジェクトが良くなると思うが。
291:名無し迷彩
10/07/13 21:58:27 17eQD1vC0
>>287>>289
私のも削ってあるみたいです??
URLリンク(bbs.avi.jp)
292:名無し迷彩
10/07/13 22:09:32 9hL0JgUx0
>>291
削ってありますね。全部そうなのかね。ありがとう。
>>290
見た目が著しく損なわれると思わん?
こういうのは買って発火させる人が自分でやればいいと思うんだよ。
すごい雑な仕上げなんだよね。
お店の事悪く言っちゃったかなぁ。とりけします。
293:名無し迷彩
10/07/13 22:20:34 17eQD1vC0
元々ABSダミカ仕様の初期型を、
STGA会員用に、発火タイプでHWで作ったみたいだから、
改修が必要だったのでしょうね。
初期型のスライドは新規金型で作ったみたいだから、
発火モデルだけで新しく改修した金型作るわけにもいかなかったでしょうし。
294:名無し迷彩
10/07/13 23:42:16 zx6omjTo0
エジェクションポート周りは変わらない戦後モデルは
ダミー、発火版とも加工してないし発火してるとポート前端が変形していくのは
分かってることだからね。
せっかく新しく作ったきれいなスライドなのに
あそこまで雑な加工をして汚くしてしまうのは本当に残念。
295:名無し迷彩
10/07/13 23:51:37 zx6omjTo0
URLリンク(bbs.avi.jp)
おれのはこんな感じですよ。
296:名無し迷彩
10/07/13 23:56:48 zx6omjTo0
URLリンク(bbs.avi.jp)
ごめん間違えた。正しくはこっちね。
297:名無し迷彩
10/07/14 00:05:36 8OzJy1ke0
URLリンク(bbs.avi.jp)
298:名無し迷彩
10/07/14 00:32:28 0XFT+uP00
↑そうですね。
299:名無し迷彩
10/07/14 01:05:25 ZBtLRTJk0
>>297
変形しちゃう前に変形させてちゃ意味無いよねw
これでは確かに萎えるわ
300:名無し迷彩
10/07/14 01:23:06 RHgiWccO0
まぁ、それくらいは仕方ないんじゃ・・と思ってたが
>>297の見て、思ったよりひどいことを知った。
こりゃちょっと萎えるな。
301:名無し迷彩
10/07/14 01:32:42 7CpAtPDx0
↑そうですね。
302:名無し迷彩
10/07/14 01:42:32 7pIiUNg20
↑その通り。
303:名無し迷彩
10/07/14 01:48:30 q2KHHZYQ0
↑定説です。
304:名無し迷彩
10/07/14 10:46:22 tyhHMGQP0
亀で悪いが、FN-HPはタナカが発火モデルガン化中らしい。もうすぐ発売と聞いて数ヶ月経つが、、、
305:名無し迷彩
10/07/14 14:09:33 Q4z0tm7A0
え? そうなの? 聞いたこと無かった。 ホントだったらうれしい。
306:名無し迷彩
10/07/14 15:54:59 T8HDuJjw0
>>304
俺も初耳だわ
できればMKⅢを出してほしいなあ
307:名無し迷彩
10/07/14 16:03:20 +wodfR070
六研 product byELAN
GOVERNMENT GI 1911A1
通販税込価格¥15540
↑マルゴーでエランのコーナーだけどこれってミスだよね?
エランのガバが1万5千で買えるわけないし・・・
308:名無し迷彩
10/07/14 17:28:24 hQGCZufT0
FN-HP!! マジか!? 夢か? もうすぐ発売か?
309:名無し迷彩
10/07/14 19:21:02 Xd2LqMzs0
HP…絶対出さないだろうと思ったから頑張ってMG化したのにorz
310:名無し迷彩
10/07/14 21:23:31 3GeEIzYS0
>>309
カスタムやスクラッチなんてそんなもんだよね
わかってても、がっかりしてしまうんだろうけど
311:名無し迷彩
10/07/14 21:54:33 Q8uPee3I0
>>309
kwsk
312:名無し迷彩
10/07/14 22:05:21 Xd2LqMzs0
>>310
作ってみてわかったけども色々無理があるというかなんというか
>>311
つべで"タナカブローニングハイパワー発火"を検索してくだしあ
313:名無し迷彩
10/07/14 22:18:44 JB3R/HqC0
あの苦労してた人かw
お疲れ様でした・・・
その後フレームは交換したの?
314:名無し迷彩
10/07/14 22:34:51 Xd2LqMzs0
>>313
フレームはあのまんまorz
ただ、あれでも発火自体に支障はないです
MG化がガチなら本家がどう料理してくれるか見物ですなw
パラカートでいけるんだろっか…
315:名無し迷彩
10/07/14 22:37:03 0XFT+uP00
↑そうですね。
316:名無し迷彩
10/07/14 22:46:43 Q8uPee3I0
>>312
見て来た。スゲーなあんた!!
317:名無し迷彩
10/07/14 23:55:20 Xd2LqMzs0
>>316
どうもです
素人の茶番ですけどねorz
ここは本家に期待して待ちましょう!
318:名無し迷彩
10/07/15 00:04:30 GZk0WFeb0
いやいや、出来そうだなとは思っても
実行出来る人はなかなか少ないです。
タナカ版も同じトコぶっ欠けたら吹くw
319:名無し迷彩
10/07/15 00:25:40 VZcAxAtO0
↑そうですね。
320:名無し迷彩
10/07/15 11:27:41 Nxsuy96R0
↑そのとおり。
321:名無し迷彩
10/07/15 22:08:50 CMQWQPyR0
マルシンのPPK初期型HWエジェクションポートの件でメーカーから返事が来たよ。
余剰分も含めて全部加工してあるとのことだった。
早く初期型HWのキットを出してくれ。
322:名無し迷彩
10/07/16 19:59:16 TYQmN6p40
↑そうですね。
323:名無し迷彩
10/07/16 23:03:14 oDOPkfLN0
↑そのとおり。
324:名無し迷彩
10/07/17 00:32:10 f2hu0tI70
norippejp
325:名無し迷彩
10/07/17 02:38:20 4lczHCEk0
↑↑定説です。
326:名無し迷彩
10/07/17 02:51:16 I1CXI1gc0
↑ハゲ
↓キチガイ
327:名無し迷彩
10/07/17 09:46:17 5vSdZpHU0
えっ、俺ハゲてる?
328:名無し迷彩
10/07/17 14:45:36 P/0uOhWI0
>>304
頼む!ソースを示してくれ!
本当だったら何年待ちわびたことか!
ここはあえて中華民国刻印から頼む・・・
329:名無し迷彩
10/07/17 23:33:13 UHVhTaKW0
なぜに中華民国・・・
MKⅢかカナディアンが良いなぁ。
もちろんHWで。
本当に出るんかね・・・?
330:名無し迷彩
10/07/17 23:37:55 PyNYaCaz0
将来的にはカスタムモデルも出してほしいなあ
ノバックカスタムみたいなの
そういえば、画像ググってみたら、パイソンみたいなベンチレーテッドリブをつけたやつもあったな・・・
331:名無し迷彩
10/07/18 01:08:59 QyX8aacs0
↑そうですね。
332:名無し迷彩
10/07/18 13:20:47 1cy1rrN60
>> 328
タナカに電話か訪問
聞き方によっちゃ教えてくれる
一応P-08も製作リストに入ってると言ってた
333:名無し迷彩
10/07/18 18:54:48 GEOppw1S0
質問なのですが、
今日リサイクルショップでスコープ付きのモーゼル98kを見つけたんですけど
値段が2万2千円ほどと破格の安さでした。
ここからが本題なのですが、この銃の詳細教えていただけないでしょうか?
女性店員(おそらくエアガンとモデルガンをごっちゃにしている)さんに聞いたところによると
・タナカのモデルガン(と表記されていた。他の撃てるものは電動ガン・エアガンだった)
・ガスガンとかではないので弾は撃てない(と言っていた)
あと、自分で操作したら装填レバーが異常に固かったです(これは売った人が手入れしてなかったからかも)
私はモデルガンとか超初心者なのでさっぱりわからないのです。
お願いします。
334:名無し迷彩
10/07/18 19:06:49 ymIrhppG0
タナカのエアコキ98kじゃないのかな。
335:名無し迷彩
10/07/18 19:08:59 53EobqsI0
何が知りたいんだろ?
336:名無し迷彩
10/07/18 19:18:51 GEOppw1S0
>>334
タナカってタナカワークスのものですか?
ググってもタナカワークスしか出ないので・・・
でもタナカワークスのはガスガンってサイトには書いてあったし・・・
>>335
それが抜けてましたね。
撃てるのかどうかです
337:名無し迷彩
10/07/18 19:22:20 AP+wlGoH0
>>333
とりあえず買ってみて、色々調べてみれば?
本当にタナカのモデルガンならお買い特だし、
エアコキだったら残念でしたと。
自力で見極め出来ない人にはある程度の授業料は必要だよ。
338:名無し迷彩
10/07/18 19:22:31 GFG4X1Ew0
>>336
撃てるというのが、BB弾の発射機能があるかという意味ならモデルガンは撃てない
339:名無し迷彩
10/07/18 19:38:41 ymIrhppG0
>>336
不安なら信用できる店で新品を買え。
中古(特にリサイクルショップのは)なんて初心者が手を出す代物ではない。
ネットで全てが判ると考えるな。
タナカ(タナカワークス)のエアコキ98Kは実在する。(20年以上前の製品だけどな。)
340:名無し迷彩
10/07/18 19:48:11 AP+wlGoH0
ついでに言えば、タナカ98Kのモデルガンも当然存在する。
ガスガンはそれを改修したもの。
341:名無し迷彩
10/07/18 19:48:57 1gnVjeiV0
>>332
「製作リスト」ってことならマルイの「作るモデルガンシリーズ」のP-08や南部は30年くらい待ってるのだが・・
342:名無し迷彩
10/07/18 19:52:43 AP+wlGoH0
>>あと、自分で操作したら装填レバーが異常に固かったです
ここからしてコッキングではないかと推察出来るな。
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオク検索したらこんなのが見つかった。
元々タナカは木材加工が本業なんで、ストックはいいものだ。
343:名無し迷彩
10/07/18 21:48:29 GEOppw1S0
みなさん色々な助言ありがとうございます。
値段とか動作とか考えると発射不可能のモデルガンの可能性が高いですね・・・(ダミーカートリッジは使えるのかな?)
まあ、状態もかなりよかったので今日一日じっくり考えて明日もう一度見てくることにします。
本当にありがとうございました!!
344:名無し迷彩
10/07/18 22:23:32 V61gp1lj0
>>343
ちょっと待って>< >>342も読んで><
345:名無し迷彩
10/07/18 22:58:04 p86Ccj0A0
俺もコッキングエアータイプだと思う。もしモデルガンだったら状態良ければ買いだね。
346:名無し迷彩
10/07/18 23:03:40 AwPfJKKX0
なんつーか、銃口覗けばモデルガンかどうか判断つくだろうに。。。
347:名無し迷彩
10/07/19 03:31:00 7X3dtM0v0
>>346
それを言っちゃあ・・・。
しかし、最近オク見てたら、タニオアクション
の亜鉛合金モデルガンがバカ高いな。あんなもん
わざわざ大金はたいて買う奴の気がしれん。
俺のガキの頃にゃ、「カシャンカシャンモデル」
と言って小馬鹿にしてたもんだが・・・。
金属製モデルガンのオク相場は、総じて高いね。
オジサンビックリ。
まあ、今は無いもんだからだろうけど。
348:名無し迷彩
10/07/19 08:03:43 2l8bTjHT0
希少品の骨董的価値
ブリキのおもちゃが30万とかと同じ
349:名無し迷彩
10/07/19 10:28:30 NHiCYx+HP
とりあえず写真どっかにUPしれ
タナカ、マルシン、CAW、98kは各種出てるし、箱と中身が同じって保証はない
そのレベルだと刻印とかから情報もとれんだろ
スコープ付き仕様の98kのMGなんてなかったと思うんだが…
エアガン用のを付けちゃった可能性もあるがマウント付いてたっけ?
350:名無し迷彩
10/07/19 10:36:28 0xu/wcnq0
マウント付いてるモデルガンは最新のCAW再販だけ。
タナカ、マルシンのASGにはついてる。
351:333
10/07/19 14:54:24 mtKlymSi0
買っちゃいました。
一応、弾が入っていて(6ミリBB弾よりほんの少し小さめのメタル製の弾)撃つことができました。
エアーコッキングで正解だったようです。威力は全然ナシ。マルイのエアーハンドガンが段ボールにめり込むくらいの威力があるのに対して
モーゼルはちょっと凹むくらいの威力でした。
一応、6ミリ弾も問題なく撃つことができ、
弾を入れる場所がちょうど左手で支えるところの下が給弾口になっていました。
あと、うpするアップローダーってどれ使えばいいですか?
352:名無し迷彩
10/07/19 15:00:26 NHiCYx+HP
>>351
あ~~~・・・・・・・・・・・・
タナカのエアコキかぁ・・・
まあ納得して買ったならいいけど市場価値は・・・・・・・・・・・・
言っといてなんだが、別に写真みたい人はいないと思う
353:名無し迷彩
10/07/19 17:02:41 7X3dtM0v0
今、思うと、CMCのk98k買っとけば良かった
なあ・・・。まあ当時でもかなり高かったから、
学生には高嶺の花だったな。金持ちの息子が99式から
38式からステンMK2から持ってたのが羨ましかった。
そこそこの財力ある今でも、長物のモデルガンは高い。
オクとかでも高すぎ。おっさんの財布狙うにも程が
ある。
354:名無し迷彩
10/07/19 18:16:02 KWYP7W4/0
CMCの98kならオクで40K前後で余裕で入手出来るでしょう。
ZEKEの次回作、コルトポケット真鍮製は220K~240K予定・・・
情け容赦無いにも程がある。既に予約兼自爆スイッチ「ポチとな」
済みの俺って一体・・・ M1910の出来を見てしまうとどうしても
みたくなってしまった、吊ってきます。
355:名無し迷彩
10/07/19 18:17:34 P/1BWHVQ0
モデルガンスレで危険な話はやめとけ。
356:名無し迷彩
10/07/19 18:32:04 KWYP7W4/0
何が危険なのでしょう?市販品の事ですが・・・
M1910は今でもヤフオクで回転寿司状態になってますが・・
357:名無し迷彩
10/07/19 18:38:21 P/1BWHVQ0
フルメタルエアガンの話はそもそもスレ違い。
例え真鍮色でも銃口閉鎖しないと違法。
そういう話をしたいなら、もう一度金属スレ再建させて
そっちでどうぞ。ここは純粋にモデルガンの話をするスレ。
52年規制後、真鍮でモデルガンは造れません。
358:名無し迷彩
10/07/19 18:43:55 KWYP7W4/0
フルメタルエアガンの事ではありません。
あくまでも『モデルガン』の話です。
当然、銃口は閉鎖されています。バレル構造はHF社の
金属GMと同じです。ご存じ無いのなら頭から否定しないで
調べてから意見して下さい。
359:名無し迷彩
10/07/19 19:03:31 NHiCYx+HP
ま、高級文鎮だ
360:名無し迷彩
10/07/19 19:12:36 P/1BWHVQ0
URLリンク(www.heatup.co.jp)
これかね。これかなり微妙だねぇ・・・。
まあ、撃発機能を廃してると言う事で銃身分離タイプはクリアー?
よく考えたらトリガーが動くだけじゃん。ホビーフィックスのタニオと何も変わらんね。
でも真鍮はどうだろうねぇ。52年規制では亜鉛合金以上の強度のある
金属をスライド、フレームに使うのはご法度とされてるんだよね。知ってるよね?
これ、ガスブロなら通用するよ? 明らかにグレーとは言え言い訳の余地はある。
でもモデルガンとうたう以上マズいと思うよ? ZEKEブランドで出してると言う所で
明らかに微妙。何故ホビーフィックスブランドじゃないかな、とね。
もし入手してもおおっぴらにしない方がいいよ。近い将来回収が入るかも。
ヘタしたら銃刀法違反で捕まる可能性も高い。
361:名無し迷彩
10/07/19 19:15:31 P/1BWHVQ0
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ここでも懸念してるよ。
362:名無し迷彩
10/07/19 19:26:35 2l8bTjHT0
ちゃんとリンク貼ればいいのに…
ZEKE 真鍮削り出し ブローニング M1910 32ACPモデル 組立完成品
URLリンク(www.heatup.co.jp)
363:名無し迷彩
10/07/19 19:51:24 P/1BWHVQ0
官から真鍮使っちゃだめよって指導はなかったのかね。
364:名無し迷彩
10/07/19 20:12:18 QeR8M0pJ0
もともと模擬銃器に該当しない(撃発装置に相当する装置を有しない)ものに
ブリネル硬さ91以下の金属云々は関係ない。
ただしハンドガンの場合、拳銃部品(銃身、機関部体、回転弾倉、スライド)の
所持禁止に抵触する恐れがあるためスチールやステンレスでの製造は不可。
365:名無し迷彩
10/07/19 20:35:10 2l8bTjHT0
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
どのようなものが「模造けん銃」の規制を受けるのですか?
銃刀法では、
○ 金属製であること
金属とは、金、銀、銅、鉄、鉛などの金属元素とその合金との総称です。
従って、アルミ、亜鉛合金、鋳物などは該当しますが、プラスチックや木製のものは
該当しません。
○ けん銃に著しく類似する形態を有する物であること
「模造けん銃」 の規制は、けん銃との外観の類似性による悪用の防止を趣旨として
いることから、一般の人の注意力では、その形態が本物のけん銃と区別できない程度
のものであれば、これに該当することとなります。
したがって、この条件に当てはまる物であれば、モデルガンやエアーソフトガンは
もとより、文鎮、ライター、催涙ガス銃等であっても、模造けん銃に該当し、銃刀法
の規制の対象になります。
○ 内閣府令で定める措置を施していない物であること
上記のように、金属製でけん銃に著しく類似する物であれば、一応は模造けん銃の
要件を備えることとなりますが、このような物であっても内閣府令で定める、
・ 銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞すること
・ 銃把に相当する部分を除き、表面の全体を白色又は黄色とすること
の両方の措置がいずれも施されていれば、模造けん銃には該当せず、銃刀法の規制の
対象にはなりません。
366:名無し迷彩
10/07/19 20:42:12 P/1BWHVQ0
>>364
ステンレスやスチールと規定されてるわけではなくて、
>>銃身、機関部体、回転弾倉及びスライドについては、鋼鉄製以外のものであっても、
>>強度等によっては銃刀法第3条の2等で規制する「けん銃部品」になりうるものであること
となってる。真鍮がそこまで強いとは思わんけどね。
画像からはブリーチ部の構造が伺えないが、インサートは入ってるんだろうか?
367:名無し迷彩
10/07/19 20:48:00 rqKwV+q60
↑そうですね。
368:名無し迷彩
10/07/19 20:55:44 jrdyjiL10
純金で作れば全く問題無いよな! 買えない金額になるけど・・・
369:名無し迷彩
10/07/19 21:07:02 QeR8M0pJ0
>>365
件の1910は模造けん銃には該当しない。
>>366
ガスガン用金属外装の扱いから考えてアルミや
真鍮を素材としたものは拳銃部品の認定を
受けないと考えて差し支えない。
あくまで現時点では、の話だが。
ブリーチ内部の写真は↓
URLリンク(www.imagegateway.net)
半分空洞になっているようだがインサートの
有無は不明
370:名無し迷彩
10/07/19 21:19:40 0crGofRS0
↑そうですね。
371:名無し迷彩
10/07/19 21:22:52 AX1g7IM50
↑その通り。
372:名無し迷彩
10/07/19 21:46:43 Br1G+4LO0
荒らしもよう、もすこし空気嫁や。
場をわきまえれば落ち防止要員としても世間に認めてやれるぜ?
373:名無し迷彩
10/07/19 22:05:09 Br1G+4LO0
>>369
懸念してるのはね、そういうことじゃなくて、
言葉遊びじゃないけど、モデルガンてところで
フルメタルエアガンのお目こぼしのような事は
なくなるんではないかなぁという懸念がある訳よ。
374:名無し迷彩
10/07/19 23:03:41 QeR8M0pJ0
確かに構造的に微妙な製品ではある。
シアーやストライカーは省略されているが
カートの装填・排莢が可能ということが
フルメタガスガンとの最大の相違点か。
ブリーチ内部は半分空洞のようだが拡大写真を
見る限りインサート等は確認できない。
375:名無し迷彩
10/07/19 23:11:52 HDFwXdroP
>本キットを購入するのみで1丁のZEKE・M1910が完成します。
>ご希望の方にマルシンのM1910のキット(定価税込み¥11,550.)を税込み¥8,000.で販売します。
って書いてあるけど、なんでここに書いてあるの?
これ使えば再現してない部分も再現できますよってことなの?
376:名無し迷彩
10/07/19 23:13:13 UQfHPYlH0
↑そうですね。
377:名無し迷彩
10/07/19 23:15:24 FelWWMjv0
↑その通り。
378:名無し迷彩
10/07/19 23:24:42 Br1G+4LO0
>>375
タニオガバの時も、メガウェイトの部品組み込めたからなぁ。
建前上はマガジンとカート流用出来ますよ、だろうけど、
本音は「いろいろ流用出来るんだぜ?」だろうねぇ。
379:名無し迷彩
10/07/19 23:30:15 mLbZV3Ma0
↑↑定説です。
380:名無し迷彩
10/07/19 23:45:20 KWYP7W4/0
矢印書くのが唯一の愉しみの昆虫には一生
見る事の出来ない代物。
381:名無し迷彩
10/07/19 23:58:58 UQfHPYlH0
と全身ワキガだらけで口臭と体臭がゲロとワキガが混ざった臭いがするゲロワキガ星人が必死に叫んでます
382:名無し迷彩
10/07/20 00:07:33 IyB4g4rr0
夏休みか・・・
383:名無し迷彩
10/07/20 00:12:46 4A9nRk3M0
ID:UQfHPYlH0
矢印キチガイの精一杯の抵抗w
384:名無し迷彩
10/07/20 00:28:43 uzBujRSL0
┃↑
┃┃
┗┛
385:名無し迷彩
10/07/20 00:31:00 IyB4g4rr0
文面から推測すると小学校低学年・・ってとこでしょうか?
やっぱり夏休みじゃんw
386:名無し迷彩
10/07/20 00:32:22 yHdGnz8f0
クソガキが何ゆえモデルガンスレを荒らすのか
ガキのまま成長せず中年になっちゃった知恵遅れと見ている
387:名無し迷彩
10/07/20 00:32:39 L0kPtUFo0
>>383
と全身ワキガだらけで口臭と体臭がゲロとワキガが混ざった臭いがするゲロワキガ星人が必死に発狂しています
388:名無し迷彩
10/07/20 00:32:46 PDAkahnQP
>>381
せめて矢印に徹しろよ
スルー力磨いて出直せカス
389:名無し迷彩
10/07/20 00:34:20 L0kPtUFo0
↑全身ワキガだらけで口臭と体臭がゲロとワキガが混ざった臭いがするゲロワキガ星人必死w
390:名無し迷彩
10/07/20 00:35:07 PDAkahnQP
レスもおせーなオイ、まさか打ってんの?wwww
荒らしぐらいしっかりやれよな
391:名無し迷彩
10/07/20 00:36:15 L0kPtUFo0
↑全身ワキガだらけで口臭と体臭がゲロとワキガが混ざった臭いがするゲロワキガ星人発狂中w
392:名無し迷彩
10/07/20 00:38:32 pMrcUBqI0
│┌┐┌┐↑
││││││
││││││
└┘└┘└┘
393:名無し迷彩
10/07/20 00:40:31 IyB4g4rr0
宿題やれ!
394:名無し迷彩
10/07/20 00:43:10 L0kPtUFo0
ミョデルギャンで遊ぶ幼稚なおっさんが集まるスレはここですか?
395:名無し迷彩
10/07/20 00:44:15 Uo0qhDp6O
644スレも有るのに なんでこんなにagaってんだ?
と思ったら…
396:名無し迷彩
10/07/20 00:46:01 yHdGnz8f0
知恵遅れが常駐(じょうちゅう)してます
397:名無し迷彩
10/07/20 00:46:10 c9X+XYAe0
┌┐ ↑
|│ │
││ │
│└─┐│
│ └┘
398:名無し迷彩
10/07/20 00:46:55 L0kPtUFo0
>>396
↑知恵遅れ登場
399:名無し迷彩
10/07/20 00:47:14 PDAkahnQP
これで今日のコイツのIDわかったろ
とっととNGしとけ
400:名無し迷彩
10/07/20 00:47:41 eqoyFyPC0
↑うんこ登場。
401:名無し迷彩
10/07/20 00:52:43 LqLFiFNP0
↑
│
┌─┤
│ └─┐
│ ↓
402:名無し迷彩
10/07/20 00:54:00 tnF35qqo0
↑そうですね。
403:名無し迷彩
10/07/20 01:09:07 yHdGnz8f0
ID:UQfHPYlH0は水俣病患者。
404:名無し迷彩
10/07/20 01:10:13 yHdGnz8f0
知恵遅れで全身アトピーのイボだらけ。
キモいので外に出られません。
何故かサバゲ板のモデルガン系スレに粘着している。
年齢は40代と思われる。
405:名無し迷彩
10/07/20 01:12:54 L0kPtUFo0
↑白痴登場
406:名無し迷彩
10/07/20 01:14:22 6aSNeaj40
↑そうですね。
407:名無し迷彩
10/07/20 01:26:16 F+gzqszL0
まぁあれだ。
わざわざ保守してくれて乙
408:名無し迷彩
10/07/20 01:32:06 yHdGnz8f0
まあ、モデルガンスレは永遠に落ちないって事で。
409:名無し迷彩
10/07/20 01:37:08 pLQ5OCeZ0
五十嵐君もうやめとけ。
410:名無し迷彩
10/07/20 07:54:32 zbPOwzjX0
スレタイに「モデルガン」って入ってるスレは殆どやられてるな
これは再発扱いでまとめて報告すれば永久規制行けるんじゃね?
411:名無し迷彩
10/07/20 08:05:15 S7DsfcSQ0
気が付いたら自分も書きこめなくなっていた件について
412:名無し迷彩
10/07/20 10:51:04 +InA5YUb0
しかし、うっとおしいから報告して欲しい
413:名無し迷彩
10/07/20 10:57:14 CLpjNCII0
↑そうですね。
414:名無し迷彩
10/07/20 12:35:29 L0kPtUFo0
↑そのとおり。
415:名無し迷彩
10/07/20 13:05:59 Jf6YG/vf0
矢印書くためにわざわざこのスレをのぞくのか
せめてもうちょっと知性のみられること書き込もうぜ
416:名無し迷彩
10/07/20 13:38:22 mOiDt1/00
根暗陰湿マニアってのは嫌だね。無駄な事に時間かけて
ニタニタしとる。
417:名無し迷彩
10/07/20 15:01:41 8e8YnjFMO
アンカー付けられなくっていじめられた椰子が今だに粘着してんじゃね?
矢印の馬鹿
418:名無し迷彩
10/07/20 15:25:41 Nu+3qNUt0
そんな奴おったんwww
419:名無し迷彩
10/07/20 16:45:20 L0kPtUFo0
↑うんこ登場
420:名無し迷彩
10/07/20 19:27:56 6V/5E64X0
>>410
矢印は、矢印になる前はAAや長めの文章を張ってたんだが、通報されて削除されたら
あっという間に「あぼーんにしても可読性が変わらない」というよく分からない理由で
基本的に削除対応されない一行レスに変えたヘタレ君だからな。
しかしその後、試しに通報してみたら、一行レスなのに透明削除対応できるスレには
対応してくれたから、相当悪質だとみなされたんだろう。
また通報してもいいけど、スレとレスの抽出が面倒なんだよな…。
まだ続くならやるけど。
421:名無し迷彩
10/07/20 21:32:39 Jf6YG/vf0
まぁ、完全シカトっていう手もなくはないがほっとくと調子にのるだけだしねぇ
422:名無し迷彩
10/07/20 23:20:20 7xifZbWE0
↑そうですね。
423:名無し迷彩
10/07/20 23:50:30 mOiDt1/00
見れば見るほど悲しい矢印男。
424:名無し迷彩
10/07/21 00:15:04 WTHKtR0u0
>>420
結局、コイツはモデルガンに何の恨みがあるんだろう?
事情通のようだから聞いてみますが。
モデルガン好きな男に女寝取られたとか、
モデルガン好きな女にフラれたとか、
違法モデルガン持ってたら逮捕された逆恨みとか、
ダサい理由しか思いつかないけど。
425:名無し迷彩
10/07/21 01:27:06 2gMPBYfJ0
矢印は営業妨害で訴えられるレベルだろ。
2ちゃんのモデルガンスレに恨みがあって、
複数のパソコン所持してる奴、心当たりあるんだけどなw
426:名無し迷彩
10/07/21 05:49:38 o0DgUwBX0
まあNGにすればいいだけ
427:名無し迷彩
10/07/21 22:09:35 yXAGS0p60
↑そうですね。
428:名無し迷彩
10/07/21 23:14:18 cLLMtTD00
そうですよ
429:名無し迷彩
10/07/21 23:46:26 yXAGS0p60
↑そのとおり。
430:名無し迷彩
10/07/21 23:56:43 50D/yHva0
↑定説です。
431:名無し迷彩
10/07/22 00:20:37 d4mHl6PZ0
腕時計と、トイガン系のコレクターには、やっぱ変なのが多いな。
もちろんマトモなヤツもいるんだろうが、他の趣味と比較すると
極端にマニアックで偏執狂じみてるのが多い気がする。
矢印男もそうなんだろうが、ヤフオクでイチャモンつけるヤツが多い多い。
時計で二件、モデルガンで四件ほど揉めたわ。
低脳な質問ばっかした上に、取引済んだ後で四の五の言うわ、電話はじゃんじゃん
かけてくるわ。
細かい説明書いて、「中古品なので、細かいことを気にするヤツは云々・・・」って
定型文書いてるのに・・・
キチガイは、マジで死んで欲しいと思う。
432:名無し迷彩
10/07/22 00:28:32 SS9FTww40
構ってちゃんなんだろ、ほっとけ
433:名無し迷彩
10/07/22 01:12:28 F7d13O0u0
↑そうですね。
434:名無し迷彩
10/07/22 01:34:30 ko1HpfbL0
昔、と言っても数年前だが、
色々なトイガン系BBS(当時はまだブログが流行ってなかった)に
所有する高価なモデルガンの自慢ばかり書き込む奴がいて、
実銃はおろかモデルガンの知識もない奴で、
だんだん相手にされなくなっていったら
別ハンドルで荒らし行為を繰り返す吉外がいたな。
おかげでいくつものサイトが閉鎖の憂き目にあった。
435:名無し迷彩
10/07/22 02:25:18 s8uuu8or0
↑そうですね。
436:名無し迷彩
10/07/22 10:05:05 zQBb4WEr0
>>434
思い出したw
konosまたは、降下猟兵、似銃面相というHN使ってたなw
こいつも一種の精神異常者だよな。
437:名無し迷彩
10/07/22 10:06:53 F7d13O0u0
↑精神異常者登場
438:名無し迷彩
10/07/22 11:56:01 zQBb4WEr0
お、本人登場か。
キチガイは、キチガイと呼ばれることに、非常な不快感を覚えるのだそうだ。
439:名無し迷彩
10/07/22 12:24:18 F7d13O0u0
↑キチガイ必死
440:名無し迷彩
10/07/22 13:06:18 lQWjuS5Q0
>>436
konos懐かしいなww
オレこいつから「訴訟するぞゴルァ」っていうメールきたことあるよ。
「ご自由にどうぞ」と返信したら突然トーンダウン・・
どうしようもないチキン野郎だったなwwww
441:名無し迷彩
10/07/22 13:08:15 CEfncAtN0
>>434に異常反応してる所を見ると
これは同一犯かw
442:名無し迷彩
10/07/22 13:55:10 lQWjuS5Q0
なんだよ・・・矢印ってコノスだったのか。
443:名無し迷彩
10/07/22 14:18:36 Swohu5ph0
矢印厨の真実が暴露されてるだとwww
444:444
10/07/22 14:44:21 Swohu5ph0
情報を得る傍ら443(しじみ)と444をちゃっかり取る男!ス(ry
445:名無し迷彩
10/07/22 16:14:35 U/vl7XN50
↑そうですね。
446:名無し迷彩
10/07/22 17:01:37 lQWjuS5Q0
>>445
↑KONOSですね
447:名無し迷彩
10/07/22 17:58:23 zQBb4WEr0
モデルガン系すべてのスレで、矢印つけてるのか、Konos。
そんなことやってないで、ダイエットしたら?
デブでキチガイで低能。ヘレン・ケラーも真っ青な三重苦じゃんw
448:名無し迷彩
10/07/22 18:31:06 lQWjuS5Q0
しかしKonosの罪状は笑えないものがあるよな。
2000年代初頭、モデルガン好きの梁山泊だった良心的サイトを幾つか閉鎖に追い込んだ。
残ったのは「自称『不良中年』」とか「自称『コンバットシューター』」とかの痛い勘違いオヤジのサイトばかりになってしまった・・・
449:名無し迷彩
10/07/22 18:57:59 Swohu5ph0
>>447-448
へー…矢印にそんな過去があったとはな…
地味とは言え執念深ぇな。
450:名無し迷彩
10/07/22 21:40:59 n2radWC30
↑白痴登場。
451:名無し迷彩
10/07/22 22:48:35 4p59I1oh0
>konosまたは、降下猟兵、似銃面相というHN
>konosまたは、降下猟兵、似銃面相というHN
>konosまたは、降下猟兵、似銃面相というHN
痛すぎ面白すぎwwwwwwww
452:名無し迷彩
10/07/22 22:54:05 D/nknWjB0
なんつーか、金貰って仕事としても毎日は苦痛な事を
無給でよくやるなって話だなw よっぽど暇なんだろうが。
世の中には一定数こういう基地外が混ざってるんだよね。
普通に生活してるとあまり目にすることはないが、
ネット社会では普通に見かけるからねぇ。面白いもんだ。
453:名無し迷彩
10/07/22 22:55:56 D/nknWjB0
konosって一時期ヤフオクのモデルガン金にあかせて
高値で落札しまくってた60代のオヤジだっけ?
なんとなく覚えてる。落ちぶれてとうとう矢印荒らしとはな。
454:名無し迷彩
10/07/22 23:25:21 F7d13O0u0
↑konosとかいう奴は何者なんだ?
455:名無し迷彩
10/07/22 23:37:21 D/nknWjB0
↑konos
456:名無し迷彩
10/07/22 23:43:08 F7d13O0u0
↑konos登場
457:名無し迷彩
10/07/22 23:57:26 qnJniZCn0
なんと言う分かり易い反応w
458:名無し迷彩
10/07/23 01:01:10 QeVtifJf0
↑お前がな。
459:名無し迷彩
10/07/23 01:05:27 2F/MGbZS0
↑的外れ
460:名無し迷彩
10/07/23 01:16:50 2A6oizsz0
↑お前がな。
461:名無し迷彩
10/07/23 01:20:18 Mc5u0nKI0
↑貧乏人
462:名無し迷彩
10/07/23 01:23:00 lpKKpvMe0
>>458そうですね。
463:名無し迷彩
10/07/23 01:23:46 yiYiGaU40
↑そのとおり。
464:名無し迷彩
10/07/23 01:24:47 yr1Sbmd70
↑定説です。
465:名無し迷彩
10/07/23 01:25:32 s24bfm9C0
↑当たり前。
466:名無し迷彩
10/07/23 01:26:16 pUxZyey30
↑間違いない。
467:名無し迷彩
10/07/23 01:47:02 Mc5u0nKI0
発狂したw
コイツいじるとすぐに反応するから扱いやすいわw
468:名無し迷彩
10/07/23 09:49:44 meimLxkK0
はははwこやつめkonosw
正体を暴露されて相当困っているようだな。
469:名無し迷彩
10/07/23 10:07:40 Ucqg+g+10
某モデルガンサイトに、動画があるんだが、それの一つにkonosが映ってる。
デブというのは、それを見て言ってること。
470:名無し迷彩
10/07/23 11:12:22 K9XLUiS00
もう今から10年前くらいになるかのぉ?
ネットは黎明期~普及期を迎え、そのジャンルの第一人者が主宰する趣味系のサイトに「好き者」達が集い
まさにそれは梁山泊と言ってもよい状態だじゃった。
まだサイトの性格もそれほど細分化されておらず、モデルガンの情報と同好の士との交流に飢えていた
我々はそりゃぁ狂喜して日参したものよ。
何せ専門誌も専門店もモデルガンなんてほんの片隅でした扱われていなかったしのぉ・・
それこそ発火派もコレクター派もカスタム派も分け隔てなく、それぞれのジャンルを尊重し、
とりわけ初心者には皆とても親切じゃった。
掲示板で交わされる会話は、部外者にはとうてい理解不能な内容ではあったが、
何というかこう・・・人と人との暖かい繋がりとでもいうのかの。そういうものが漂っておったわい。
そこへある日現れたのがkonosじゃよ・・・
それが全ての悲劇の始まりじゃった。
471:名無し迷彩
10/07/23 11:25:01 K9XLUiS00
konosが最初にどんなHNだったかはもう定かではないがの。
konosだったかもしれんし、降下猟兵だったかもしらん。
思えば、konosも最初は仲間に入りたい一心じゃったんじゃろ。
ヤッコさんの実銃やモデルガンに対する知識は相当怪しげなものじゃったが、
どうやらヤッコさん、それを見抜かれるのがイヤで「自分のコレクション自慢」をすることによって
「ベテランマニア」扱いされようとした。
次から次へと高額な長物を購入したりヤフオクなどで落札したりしてそれを自慢するようになってきたんじゃ。
今となってはそれもどこまで本当は怪しいもんじゃが、金だけは持っておったんじゃろな。
思うに他に使うアテも無い寂しい生活だったんじゃろう。
ただヤツは一点だけ認識が甘かった。
○○○さんや●●●●さんのサイトは、そりゃ主宰者も集う人も優しくて穏やかな人ばかりだったんじゃが、
「銃刀法遵守」ということには非常に厳しかったんじゃ。
誰もが煮え湯を飲まされたからのぉ。「二度とあんな思いはゴメンだ」という思いがそうさせていたんじゃろ。
「グレーゾーンは黒!」というスタンスは徹底しておった。
konosはそこの認識が大甘だったんじゃ。
472:名無し迷彩
10/07/23 13:45:11 Ucqg+g+10
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< まだー?
\_/⊂ ⊂_)_ \_______
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
473:名無し迷彩
10/07/23 15:43:11 jfzPxjyI0
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URLリンク(hobby.2ch.net)
URLリンク(caramel.2ch.net)
474:名無し迷彩
10/07/23 15:56:27 fclBs+sS0
>>471
あ~法的にヤバい銃ばっか持ってたのか
そりゃあ叩かれてもしょうがないわなw
475:名無し迷彩
10/07/23 17:28:06 KKUFUsZY0
↑そうですね。
476:名無し迷彩
10/07/23 19:29:33 /+2VT1F00
ひょっとして、久々に現れたのは、今までしょっ引かれてたからか?w
477:名無し迷彩
10/07/23 19:37:17 gDHJp3ODP
病院じゃね?
こころの
478:名無し迷彩
10/07/23 21:38:10 jfzPxjyI0
脳幹梗塞。
479:名無し迷彩
10/07/23 21:44:01 p9h+neFf0
↑お前がな。
480:名無し迷彩
10/07/23 21:56:11 gb1Q2Lj90
↑そうですね。
481:名無し迷彩
10/07/23 22:31:46 jfzPxjyI0
前回、矢印厨がはじめて出現した次期は、konosが脳幹梗塞から復帰した次期と一致する。
482:名無し迷彩
10/07/23 22:34:29 xlc2E6Zz0
次期
483:名無し迷彩
10/07/23 22:34:34 jfzPxjyI0
次期→時期だなw
484:名無し迷彩
10/07/23 22:38:33 IK3CKtZT0
↑そうですねw
485:名無し迷彩
10/07/24 00:44:37 V9aO+x1a0
前回、矢印厨がはじめて出現した時期は、konosが脳幹梗塞から復帰した時期と一致する
486:名無し迷彩
10/07/24 00:45:33 V9aO+x1a0
↑そうですね。
↑その通り。
↑正解です。
↑情報通。
487:名無し迷彩
10/07/24 01:01:33 R1MMI3W40
↑そうですね。
↑新宿通り。
↑不正解です。
↑電通。
488:名無し迷彩
10/07/24 02:59:29 0S5DscAu0
>>476
アク禁されてたんじゃね?
今回もこれだけ貯まってればアク禁できるはず
489:名無し迷彩
10/07/24 09:44:22 7h2ff0BK0
>>487
ちょっと面白いなw
ところで誰も矢印通報してないのか?
まぁアク禁しなくても、
障害者でもない限りいつか根負けしてやめると思うけど。
490:名無し迷彩
10/07/24 10:01:00 kqqvdl3IP
>>489
池沼のしつこさをなめてはいけない
491:名無し迷彩
10/07/24 11:43:14 eBPzsnNW0
そんな感じでなんとなくkonosの存在が浮いた感じになっておった頃じゃ。
とある発火系サイトの掲示板でkonosは決定的に馬脚を現してしまうんじゃな。
今となっては記憶も曖昧じゃが、初心者の「磨耗したFピンはどうすればいいのか?」というような質問に対して
ヤッコさん「ブリーチ換装」という方法を提言してしまうんじゃ。
もちろんこれは業界自主規制に抵触するので、掲示板などで大っぴらに語るのはタブーじゃ。
そこで掲示板は大論争になってしまったんじゃ。
それまではやんわり諭す程度だった住人も、ここはハッキリとkonosを批判したのよ。
しかしkonosはあくまでも自分は悪くない・・・という姿勢を崩さなかったんじゃな・・
掲示板の住人は主に三派に分かれたよ。
●「問答無用でダメ!konos氏が主張を変えないのなら、掲示板に出入りするべきではない」という強硬派
●「実質的にブリーチ換装は『やろうと思えば出きる』ことなので、スライド交換のような負担を
ユーザーに強いることなく修理できるノウハウを開示することも必要なんじゃないか?
これはあくまでも業界自主規制であって銃刀法違反ではない。konos氏出入り禁止はやり過ぎ」という擁護派
●「そもそもブリーチ換装が自主規制違反ならば、Fピンが磨耗した場合メーカー側でFピンのみ交換するべきなんじゃないか?」という中立(責任転嫁)派。
こんな論争が一昼夜も続いたのよ。
492:名無し迷彩
10/07/24 11:53:59 eBPzsnNW0
しかしここに出入りする皆の衆なら周知の事実じゃと思うがの。
上記の三派のうち当たり前のように自分でブリーチを換装し、あまつさえFピンを金属製のものに
強化したりしているのは「問答無用でダメ」の強硬派の中にこそ多いのじゃ。
その辺りがこの趣味の機微なんじゃな。
ちょっとでもこの世界が長い衆ならば、そのニュアンスは説明するまでもなかろう。
しかし悲劇は、そういう機微を最も理解していなかったのがこのサイトの管理人だったことじゃ。
「難しい問題です・・・」みたいな態度で、konosに毅然とした態度を取らなかったんじゃ。
それが結局のところ良心的サイトをも閉鎖に追い込むことになったひとつのキッカケにまで発展してしまうんじゃな。
モデルガンサイトの主宰者としてこういう場合取るべき態度はたったひとつじゃ。
「あなたのような人間が規制を生んだんだ。もう当サイトには一切出入りしてくれるな」とハッキリと通告すれば済んだんじゃな。
例えその文章を打ち込んでいるキーボードの横には、万力に挟まれたスチール製のFピンを削り出し中であってもじゃ。
それが「モデルガンという趣味」なんじゃよ。
493:名無し迷彩
10/07/24 11:58:20 N9QgfCFH0
↑なんで「じゃ」とか言うんだ?
494:名無し迷彩
10/07/24 12:01:19 eBPzsnNW0
>>493
老人だからじゃ!
495:名無し迷彩
10/07/24 12:09:30 N9QgfCFH0
↑ボケ老人登場
496:名無し迷彩
10/07/24 12:17:08 eBPzsnNW0
結局、そういう酸いも甘いも知り尽くした管理人のサイトは閉鎖せざるを得ず、
そういう管理人のサイトを「いい子ちゃんの集まり」と鼻で笑っていた自称「悪い子」のサイトと、
本当に最後までコトの本質を理解できなかった脳みそのシワの足りないサイトだけが生き残ったのよ。
しかし自称「悪い子」達は「本当の悪いコト」の知識やノウハウは実は彼らの揶揄の対象であった「いい子ちゃん達」の方が
遥かに蓄積したものを所有していることを知らなかったんじゃな。滑稽なことよ。
高校デビューしたダサ坊やの万引き自慢みたいなものよの。
それが自分で自分の首を絞めてると気がつく頃には、もうモデルガンなんてシロモノはこの世から抹殺されてるかもしらんのじゃ。
結局konosの歪んだ自己顕示欲のせいで、ネット上での良好なマニアの情報交換や交流は数年で瓦解してしまったんじゃ。
しかし矛盾と危ういバランスで成り立っているこの趣味が、インターネットという手段で広がりを見せれば、遅かれ早かれ直面せざるを得なかった事態とも言えるの。
そういう意味ではkonosはワシ自身でもり、皆の衆自身でもあるのじゃ。
せいぜい自戒せねばの。
フォッフォッフォ・・・昔語りが過ぎたわい。シリンダーのインサートでも○○○かの。
497:名無し迷彩
10/07/24 12:18:09 N9QgfCFH0
↑ボケ老人再登場
498:名無し迷彩
10/07/24 12:44:42 7h2ff0BK0
NG:↑
ワロスwww
499:名無し迷彩
10/07/24 13:07:56 hHzrLq630
konos最低伝説(笑)
モデルガン系BBSがあらかた壊滅した後、konos爺はハンドルを変え(まっちゃん、PPC、がってん、etc)
エアガン/サバゲ系で画像貼り付け可能なBBSに出没することになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、規制前モデルや高価なモデルガンなど、高年齢層には受けたネタは若いサバゲ世代にはまったく通じなかった。(笑)
初めのうちは(社交辞令で)歓迎されるもすぐに煙たがれ、そのうち無視(スルー)される。
そこでkonos爺は、他人のアップした画像に誹謗中傷の「落書き」をしてから再アップ、更に反感を買うことになる(爆笑)
500:名無し迷彩
10/07/24 13:21:58 k8P2oGIg0
つまり、やっこさんはアフォ何ですね
わかります
501:名無し迷彩
10/07/24 14:21:50 AgaOnV8A0
今時のフルメタルもそうだよなw
法律違反だ! と大声出す奴に限って黒い亜鉛上下普通に持ってたりするw
502:名無し迷彩
10/07/24 14:40:53 ove5CU900
販売禁止になった方が自分の持ち物の希少価値が上がるからじゃね
503:名無し迷彩
10/07/24 16:57:22 Liub9j7r0
↑そうですね。
504:名無し迷彩
10/07/24 17:22:32 MNB7T4A90
>>489
かまったり経歴レスったり、アンカー打つ馬鹿がいなくならない限りは運営は何もしてくれんよ。
少なくともそういう奴らがいる限りは「スレの一部」と認識される方針。
だから「アラシは完全スルー」なんて言葉がある。
複数IDなどの自演なんかも、運営側は一応チェックできるので、自演にのせられる迂闊者がいなければアク禁できるようになると思うよ。
個人的には過去の矢印と今の奴は別口だと思うね。
昔のは本当の矢印と固定レスだけだったから。
505:名無し迷彩
10/07/24 18:01:15 Nw6oj31G0
別じゃないだろw
ルールまったく一緒だし、白痴等のフレーズもまんまだ。
506:名無し迷彩
10/07/24 18:04:50 hHzrLq630
俺も同一人物説に賛成。
スレの内容に対し内容を変えてくるのは前回と同じ。
単なる荒らしではなく、かまってちゃん。
507:名無し迷彩
10/07/24 18:55:50 A1kEnB5l0
>>504
konos?
508:名無し迷彩
10/07/24 19:41:40 uw8DHzz/0
>>501
>>502
お前ら ID:eBPzsnNW0 じいさん
の書いてること読んで言ってるのか
509:名無し迷彩
10/07/24 20:35:00 Nw6oj31G0
>>508
聞かないとわからんのかよw
510:祝 94式自動拳銃
10/07/24 21:16:24 Lo/bEaOd0
つつ: ついに HWS・HPに
94式自動拳銃ダミカ・モデルガンの詳細 登場~ 涙 涙 嬉~ ~
専用スレたつだろうね。
511:名無し迷彩
10/07/24 22:07:28 ove5CU900
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
512:名無し迷彩
10/07/24 23:04:06 OsCIywx10
>>510
南部弾のダミーカートやら暴発機構の再現やら
何かと面白そうなモデルガンになりそうだね
HWモデルも作られるといいな
513:名無し迷彩
10/07/24 23:07:31 iukWrR410
ダミーカートってことは発火できないのかな
ちょっと残念
一回くらい暴発の再現してみたかった・・・
514:名無し迷彩
10/07/24 23:17:59 SAMCI+ph0
さあ、何丁買おうか
515:名無し迷彩
10/07/24 23:45:03 dtB6aOAL0
ブサイク銃なんだけどホールドオープン状態は、何故かカッコイイんだよな~
ついでにマルシンで、金属製出してくれたら最高だが・・・
516:名無し迷彩
10/07/24 23:48:21 Nw6oj31G0
重量稼ぎでメタルグリップかぁ・・・。それでもカート入りで550g・・・。
余計なことしないで木グリ奢って欲しかったなぁ・・・。
517:名無し迷彩
10/07/24 23:52:50 Nw6oj31G0
と思ったけど実銃はプラグリだっけ。
ならウェイト入りプラグリでよかったものを・・・。
コスト上がるのかな?
518:名無し迷彩
10/07/25 00:12:28 TumooShXP
>>513
ちゃんとw再現してあればシア押してハンマー落とすことはできるだろ
モデルガンのBLKでも暴発させたら危険だし、機構の確認だけで納得しようぜw
しかし、暴発させられないと苦情が出る世界唯一のモデルガンだなw
519:513
10/07/25 00:26:54 W+9D+RCO0
>>518
ありがとう。
そういえばうちの親父は旧陸軍にいたんだけど、そのときにこの九四式を持たせてもらった記憶があるとか言ってたな。
たしか見た目にはそんなに危険な銃ではなかったとか言ってたような。
520:名無し迷彩
10/07/25 00:40:26 sk2pbUtm0
URLリンク(www.hartford.co.jp)
みんなここ見てあげようぜ。
URLリンク(www.hartford.co.jp)
ハンマーコック後シアーバーを押すとハンマーはリリース。
自殺拳銃と酷評されたメカニズムも再現。
521:名無し迷彩
10/07/25 00:53:45 mTgHIUvdO
てゆか、ハートフォードに見に行きゃ良いのに。
グリップなんか手に吸い付く様な感じで好き(はぁと)
522:名無し迷彩
10/07/25 02:09:07 W+9D+RCO0
>>521
そういえば吉祥寺に店出してたな
今度見に逝ってみるか
523:祝 94式自動拳銃
10/07/25 10:07:23 62qaaca90
>>512
作りが繊細な銃なのでHW化されるかどうか しかしHWSはやってくれますね!
古式シリーズの次は旧軍シリーズって感じなのか? まぁ先に期待するより
とにかく順調に発売にこぎつけられれば それで良し!! ホルスターも欲しいナ:
524:名無し迷彩
10/07/25 10:37:46 7YGUNAuO0
別に日本軍モノに思い入れはないけど、94式はあのヘンタイ度満点の設計がたまらない。
これは欲しいな。
オープンすると本当にワケの判らない形状になるんだよな。
簡略化を目的にしたくせに、やたら複雑なディティール。
グリップはナカタの文鎮や実物キャストコピーでも判るけど、かなり握りやすいよね。
見た目で悪口言われるけど。
ハイパワーが日本人に合わないとか言われるのと似ている。(実際はこれも手に馴染む)
むしろ、日本人の手に合うという通説の14年式はめっちゃ握り難い、角材か!
525:名無し迷彩
10/07/25 10:46:47 rN9AEyne0
だから軍刀と合体させられてしまうのですよ。
526:sage
10/07/25 10:47:47 AWkNzKCa0
公式にページ出来たな
にしても27000円って実売で2万ちょいだしかなり安いな
メーカーもカツカツだろうしモデルガンマニアとしてはキッチリお布施をせねばいかんな
527:名無し迷彩
10/07/25 11:45:07 k613/4Vv0
>>524
そう? 俺は十四年式握りやすいと思うけど。
手が小さいからかな? ガバも握りやすい。
M92は太すぎ、HPは角ばりすぎ、Cz75サイコー!
みたいな感じ。
528:名無し迷彩
10/07/25 13:21:28 kC/RlRwE0
十四年式のグリップは刀の柄を模している
だからあんな形…豆知識な
529:名無し迷彩
10/07/25 13:37:59 vR3CRXpu0
>>528
嘘でしょ??
530:名無し迷彩
10/07/25 13:45:57 7YGUNAuO0
それ以前の南部式では刀には全然似ていないワケだが
531:名無し迷彩
10/07/25 13:53:52 iNi/WZQh0
刀の柄に似てるといっても、パッ見た目の印象だけ。。。
実際に比べて見たら全然似てないよな。
中途半端な日本の知識しかない、白人が言い出した説であって、事実ではない。
532:名無し迷彩
10/07/25 17:06:08 MTwq1jcj0
↑そうですね。
533:名無し迷彩
10/07/25 19:56:19 t8q59b7V0
>>528
多分偶然だし、こころなし程度だと思う。
マグの底のところなんかまんまP08っぽいし。スリットの入れ方も似てないし、
まぁ強いて言うなら細身のグリップのシルエットだけじゃないか。
って書いてみたら>>531の具体例を言ってるだけだった。
534:名無し迷彩
10/07/25 22:35:59 3tT7J0Dc0
握った感じを比べると、刀の柄は丸みがあって、十四年式みたいに角ばってないもんね。
535:名無し迷彩
10/07/25 22:38:58 bMLX9g3K0
うぉ!
536:名無し迷彩
10/07/25 22:47:34 bMLX9g3K0
うぉ!
焼き直しでなく、しかもガスガンの流用でもない新規モデルガンって
20数年ぶりじゃないだろうか?(私の知識上)
マジでマジでうれしいよ!
ハートフォードの勇気と魂を見事に感じた瞬間だ!
このご時世、その心意気に感動しました!
大体、シアーバーの「自殺ギミック」まで再現とは、
未だかつてトイガンの歴史にあっただろうか?
これは革命だ!生きてて良かった、って言わせてくれ。
(皆がまじめになれば↑は居なくなる)
537:名無し迷彩
10/07/25 22:55:46 bMLX9g3K0
うるせぇ!を覚悟してもう一度だけ言わせてくれ!
贅沢だけど、ガバだのベレッタだの同んなじモンばっかで、
つらかったよ。
そこにきて、ガスブロでなく、大衆に媚を売らないその姿勢に
いたく感動した!
日本にもこんな会社が未だ残っていたんだね。
538:名無し迷彩
10/07/25 22:56:12 9Xe6LjG10
>>536
CAWの一連のモデルガンは無視ですかそうですか・・・。
539:名無し迷彩
10/07/25 22:59:51 9Xe6LjG10
>>536
それと、自殺機能はギミックじゃなくて、実銃を忠実に再現すれば
勝手についてくる機構だから。
つーかHWS自体、ウォーカーとかドラグーンとか新規出してるやん・・・。
アナタは罰として全部買うこと!
540:名無し迷彩
10/07/25 23:03:09 bMLX9g3K0
ごめん。そうだったね。
どうも自分的には米国の西部開拓時代は全く興味ないんで忘れてました。
うれしさあまりつい、、。
だって九四式ですよ?
541:名無し迷彩
10/07/25 23:07:06 bMLX9g3K0
539
ごめん。言葉の使い方の間違いでした。
勿論知ってるますよ、その機構。
罰として九四式いくつ買おうか?
542:名無し迷彩
10/07/25 23:38:18 3tT7J0Dc0
買えるだけ買えばそれでよい。
モデルガン業界に貢献せよ!!
543:名無し迷彩
10/07/25 23:58:02 tNf8a2AL0
↑そうですね。
544:名無し迷彩
10/07/26 00:06:43 KMmeGBn/0
>>542
了解!
なんか最近モデルガンが復権してきた気がするけど言い過ぎ?
オレも40代だけど、10代でガンに目覚め、20代でBBガンに移行し、
30代で電動とゲーム、そのあたりで所帯もって金欠になり、
40代になり、ゲームから離れ、かつガスブロはうるさい!と家族にののしられ、、。
結局、モデルガン触りながらビール飲んでる自分がいる。あくまでもオレの話。
545:名無し迷彩
10/07/26 00:07:49 UyvIeL500
実際すごいよな。
ただでさえ、モデルガンは売れないのに新製品だと?それも完全新規で、もうすごすぎてもう・・・
この勢いでどんどんでたら、いいのになぁ
ぜってーないけど
546:名無し迷彩
10/07/26 00:59:28 OJbD55LBO
何が凄いって完全新規で実売20Kそこそこ(多分だが)なのが凄い。
547:名無し迷彩
10/07/26 01:32:23 GNasrlGX0
今度はタナカの一連のオートが無かったことに・・・
548:名無し迷彩
10/07/26 01:49:12 HeJyRSZk0
94式発売は単純に嬉しいし「モデルガンの復権?」なんて妄想もするが
結局オッサン受けの良いアイテムしか、売れないのと違うか?
つまり若年層愛好家が少ないという事だと思うけどな。
模型の世界もオッサン受けの良い新商品が、バンバン出てるけど
客の年齢層が上がってるだけって言う感じなんだよね。
あくまで私見だけどサ。後が続いていない感じ・・・
549:名無し迷彩
10/07/26 02:06:58 vKCmdvRY0
まあそうだな。
ファイブセブンとか、90TWOのモデルガンが売れるとは思えない
550:名無し迷彩
10/07/26 02:41:19 CzCsWosZ0
発火派の俺としては、
シンプル&タフにできそうでプラプラしててもリアルな
ファイブセブンのモデルガンとか出たら全力買いだが、
少数派なんだろうな。
551:名無し迷彩
10/07/26 02:49:18 CzCsWosZ0
モデルガンじゃないがちょっとこれやべえな。
URLリンク(www.la-gunshop.com)
自主映画プロップ化してHEATごっこ行くぜ!
552:名無し迷彩
10/07/26 09:45:39 KMmeGBn/0
オレも5-7出たら少なくとも3丁は買う。
マルシンさん、ガスブロは素直にマルイに譲って、
我々に長いタマと前方はいきょう楽しませてください。
それにしても九四式は目出度い。
553:名無し迷彩
10/07/26 11:55:09 zMjsoFq40
↑そうですね。
554:名無し迷彩
10/07/26 16:36:57 q6urjDoZ0
konos最低伝説(笑)
都内の某ショップに「ハンドガンタイプの黒くて筒抜け金属モデルガン(46年規制未対応モデル)」を持ち込み見せびらかす。
店内ドン引き(笑)
店長曰く「うちの常連には現職も多いんだけどなあ… 」
555:名無し迷彩
10/07/26 17:02:18 4hmPDOTN0
色んな意味で危ない奴だな
556:名無し迷彩
10/07/26 18:17:54 wDQX9v3b0
konosって首都圏在住?今でも?
557:名無し迷彩
10/07/26 18:53:48 qPpi5kaw0
↑成層圏に在住です。
558:名無し迷彩
10/07/26 19:00:31 FFSNZJxw0
>>552
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
会社の方にお話しを伺ったところ、国内のトイガンの売り上げは下がる一方でとても新規の製品を出すどころではないとのことです。
今回は少しでもお客さんが買いやすいように価格を下げた製品展開をやっていますが、これでも売り上げが下がるようならトイガン事業からの撤退も考えないといけないとのお話しでした
559:名無し迷彩
10/07/26 19:21:03 rmOljiwh0
銃愛好家らのグループが海外から拳銃の部品を密
輸した疑いが強まったとして、愛知県警は26日
、外為法違反などの疑いで愛知、愛媛県など全国20
カ所余の関係先を一斉に家宅捜索した。メンバーの1人を逮捕した。国内で組み立てて少なくとも数十丁を製造していた可能性があり、県警は押収品について殺傷能力などの鑑定を進める一方、
流通ルートなど実態解明を急ぐ。
560:名無し迷彩
10/07/26 19:37:37 4hmPDOTN0
そのデタラメな改行何とかならんのか
561:名無し迷彩
10/07/26 20:10:15 8AO6Xi2H0
>>559
すっごい嬉しそうに張りまわってるな。
マルチ張り荒らしは分別をわきまえろ。
562:名無し迷彩
10/07/26 21:56:39 +k8ikmer0
【愛知】拳銃の部品不正輸入で消防署員宅やミリタリーショップなど捜索
スレリンク(newsplus板)
563:名無し迷彩
10/07/26 23:05:05 5WheDQZn0
マルシン撤退の可能性ありかぁ・・・。
もう本業の合間にほそぼそと高級な金属ラインだけでも
いいかなぁと思うんだよね。マルシン製品はそれしか買ってないから。
ディティールの甘いカート式ガスブロ、面白いとは思うんだけど、
コレクションの主流にはならないからねぇ・・・残念だけど・・・。
564:名無し迷彩
10/07/27 02:20:48 D4oWCNL10
とうとう九四式が出るか・・・・・
苦節何年待ったか・・・・・・・・
しかも、偶然出来たスーサイドトリガーも何の躊躇もなく「再現」とは・・・
565:名無し迷彩
10/07/27 05:07:00 fWSqvSfv0
>>564
まあ、九四式はそこがある意味キモな訳で。
昔六研で、高い文鎮モデルあったなあ。
動かんモンなんて、石ころと同じだわ、と
思ってたな。
566:名無し迷彩
10/07/27 08:55:17 Fi2J4pNG0
九四式出してくれることにはもう大大大感謝なんだけどさ、しかし売れるのかね?
価格も26Kぐらいだし、いまどきのライトユーザーにウケないアイテムだし、
金型転用してタクティカルモデルとかバリエーション展開もできないし、
商売にならん気がして心配っすわ。
567:名無し迷彩
10/07/27 09:00:31 SHqpAZQJ0
何を今更。ほそぼそとウェスタン銃で食いつないでるメーカーなんだぜ?
ドラグーンとかウォーカーとかもっと売れなさそうな銃出してるくらいだぜ?
568:名無し迷彩
10/07/27 10:28:24 CZdZdFMJ0
コルトの一連のヤツといい九四式といい、マニアだけでなく、学者さんとかが研究用に買っていってるようにしか思えない。
569:名無し迷彩
10/07/27 11:35:20 zH1OrWCp0
モデルガン自体がもう大きな販路見込めないから、むしろニッチでそこそこのパイが見込めるのは堅いだろ。
ウエスタンにしろ旧軍にしろ、少数だが濃いマニアは市場性が堅い。
570:名無し迷彩
10/07/27 13:16:23 lyB3m5770
>>563 自分が金属しか買ってないからそれだけでいいとか
決めんなよ。 おれはむしろプラばかりで来たからな。
30年の付き合いだから撤退になったらショックだな。
571:名無し迷彩
10/07/27 17:15:43 /0A5rDAR0
>>566
LAで15%ОFFで予約受付してたので早速ポチってきた。
商売っ気無しの最近のラインナップに漢を感じるのは自分
だけでしょうか?w
パターソン以来のマニアックなモデルアップは嬉しい限りで
微力ながら売上に貢献させて頂いてます。今後も他社では
絶対出さない(出せない)様な変態的?ラインナップに期待します。
ランパントはあてにならないので、是非ライトニングを
出して欲しいです。
572:名無し迷彩
10/07/27 20:32:25 pAdgyTI20
なんだかんだ言ってパターソン、ウォーカー、ドラグーン、ウェスタンストックと買っちゃってるし
新規モデルガンだとなんか嬉しくなって買っちゃうんだよな
573:名無し迷彩
10/07/27 21:41:21 ZL+7RDW40
>>572
同士乙w 。ちなみに自分はノーマルのパターソンとショートの、うPバージョンも
買っちゃいました・・・ 勿論、九四式も予約済み。
574:名無し迷彩
10/07/29 02:24:27 8hRdiLXV0
ということで、
九四式拳銃=拳銃界のiPhone4
バンパー無償配布せーよ、みたいな。
575:名無し迷彩
10/07/29 20:34:20 1jfG08DA0
九四式ってABSなの?
576:名無し迷彩
10/07/29 21:53:44 ddwqssko0
>>575
>>520
つーかこれくらいググれや
577:名無し迷彩
10/07/30 00:00:09 bzhdxwm/0
>575
そげですな・・
578:名無し迷彩
10/07/30 22:01:58 us7IpZpC0
規制されたから、何で?と思ったら矢印のせいだった
果てしなく迷惑な奴だな
やっと解除されたよ
★100725 gun 「↑そうですね。」「↑そのとおり。」連投埋め立て報告
スレリンク(sec2chd板:115番)
115 せしりあ ★ [] 2010/07/26(月) 16:35:15 ID:???0
_BBS_gun_ipad\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
\.prin.ne.jp
_BBS_gun_\.NGNaichi\d?FL\d+.vectant.ne.jp
規制
579:名無し迷彩
10/07/30 23:32:50 6dBRY2lc0
矢印厨って愛知県在住?
580:名無し迷彩
10/07/30 23:38:56 9x/El6lW0
>>579
なんかそうみたいだよね
笹島なら名古屋かね?
581:名無し迷彩
10/07/30 23:45:09 VdWZj+5T0
なんだか惨めだね、矢印。
582:名無し迷彩
10/07/31 00:59:47 tH3W9p8g0
>>580
うん、名古屋駅の近くだよ
もうやじるし君なんてすっかり忘れてたぞ
583:名無し迷彩
10/07/31 02:19:10 8Ea5ATSx0
もう出てこなくなったね。
通報が効いたのかな? されたかどうかも知らんが。
584:名無し迷彩
10/07/31 09:05:46 YAVpO7jN0
矢印NGワードにしてあるからすっかり忘れてた