【キット】マルシンのモデルガン【完成品】Part8at GUN
【キット】マルシンのモデルガン【完成品】Part8 - 暇つぶし2ch200:名無し迷彩
10/06/04 21:19:52 ZuFtFtvD0
>>199
バレルレスト
確か基本的にはベークライト製だったかと。
でも、アルミやスチール製のものもあったようなので、形状を変えれば
ブルーイングしてもいいかも。

201:名無し迷彩
10/06/05 14:16:09 O5QKq50u0
この前近所の模型店に行ったら
マルシン小売りからのパーツ注文を受け付けてくれないらしい
店のオヤジがもし問屋からの圧力からだったとしてもあの言い方はないとかブチ切れてたぜ
FAXでむしろ小売りから注文してください的な物が来てたらしんだけど
そのこと言ったら知らないっていわれたんだとさ

202:名無し迷彩
10/06/07 09:38:14 R3sdxtzdO

何言ってるかよくわかんねぇ


203:名無し迷彩
10/06/07 13:58:02 Llb1r0Cv0
再販P-38、エキストラクターは昔のままなんだね。
残念。


204:名無し迷彩
10/06/07 19:58:03 ypx4gWsf0
というか何もかも変わらないんだろう。 今回は静観するとしよう。
CAW出してくれないかなあ・・・

205:名無し迷彩
10/06/08 04:09:55 //dNy+wz0
取り敢えずP38流してMP40予約するよ。

206:名無し迷彩
10/06/08 22:50:34 rMJGTs+G0
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)

これマジ?

207:名無し迷彩
10/06/09 03:04:20 exHyctCMO
俺のシルバーABSのモノに関しては、一体整形だわ。

208:名無し迷彩
10/06/09 07:54:41 /phzN4Vo0
HW何丁かあるけど全部一体にしか見えないのでどうなのかな。

209:名無し迷彩
10/06/09 09:37:38 ffQZqzXB0
丁度今HW組んでるけど、コレは一体じゃないかな?

210:名無し迷彩
10/06/09 11:47:43 FIfHBx9e0
一体でしょう

211:名無し迷彩
10/06/09 12:59:32 7OLgyXYY0
ハンドガンの中でも屈指の小ささのサイトが
別パーツとは考えられん。

212:名無し迷彩
10/06/09 13:54:25 pRDAgt5d0
固定ガスガンならマズルブッシングと一体だったけどねえ。


213:名無し迷彩
10/06/09 21:43:33 0Gf/sRsc0
そもそも金型は全部おんなじだよ。中古買ったのかな?

214:名無し迷彩
10/06/10 01:22:19 5jq7zane0
手持ちのABSの1910確認したが一体だなぁ・・。
俺の知ってる限り、フロントサイトが別パーツのFN1910は
タカラから出ていたガンロボくらいなんだが。
バレルが銀色に塗装されていたっぽいし中古かね。


215:名無し迷彩
10/06/10 01:29:19 5jq7zane0
てかHWで出品してるのにABSの場合って言ってる時点で
あまり詳しくないのかも。


216:215
10/06/10 01:32:14 5jq7zane0
あ、違うか。HWの場合はABSと違って別パーツってことか俺が勘違いしてたわ。
へー、HWは別パーツのもあんのかね?しらんかった。連投スマン。

217:名無し迷彩
10/06/10 07:58:40 ICRG+tTa0
この説明が正しいとしてもフロントサイトの入手は無理っぽいな・・
実銃が一体なのにわざわざ加工して別パーツにする理由もワカラン。

218:名無し迷彩
10/06/17 04:42:31 7fhv4GlR0
エンフィールドのキットについて質問です。

中折れさせるとエジェクターが作動してカートを押し上げますよね?
それから最後まで折りきるとエジェクターが戻って装填可能な状態になると思うのですが、
ウチのは最後まで折りきってもエジェクター突き出したまま戻りません。
分解もしてみましたが中古で取説もなく、どこをどうすればいいのかわからず手詰まりです。

どなたか原因わかる方、ご教授願います。

219:名無し迷彩
10/06/17 13:15:12 9taGywaJ0
エジェクターって戻るんだっけ?

220:名無し迷彩
10/06/17 13:36:47 4QpKOrScO
パチンともどるよ

221:名無し迷彩
10/06/17 15:38:36 y1/2v+1bP
>>218
とりあえず油つけてみる、バラして変形や変な抵抗がないか確認する、ぐらいのことしかいえんが
中古ってどんな状態だったん?
発火の形跡ある・
まさかスターのリターンスプリングが欠品とかじゃないだろうな?w

222:名無し迷彩
10/06/17 16:14:03 Lb2ZNPcF0
>>218
作動原理はここが詳しい。ウェブリーだけど
URLリンク(taka25ban.sakura.ne.jp)

各部品が正しく動いてるか確認してみて。

223:218
10/06/17 18:01:21 7fhv4GlR0
>>222を参考にがんばってみます。
みなさんありがとうございました。

224:名無し迷彩
10/06/17 21:56:32 kcaA+2OZ0
最後の聖戦でジュニアが提げてたのはウェブリーだっけ?
窮地に追い込まれた時残弾確認したら、
カラッポでエジェクターのみが空しくパチンと戻るのが笑えた。

225:名無し迷彩
10/06/17 22:04:44 XPWa93Vd0
エンフィールドは勢いよくオープンすると
カートが弾け跳ぶらしいけどモデルガンの
サイトでは軒並み「壊れるから止めとけ」と
書かれているので怖くてできない…

226:名無し迷彩
10/06/17 22:32:56 y1/2v+1bP
>>225
モデルガンのカートは重いからそれこそ引きちぎるような勢いでブレイクオープンしないと綺麗に高く舞い上がるのは期待できない。
中折れの散弾銃とかでもそうだが、カートが綺麗に飛ぶのは撃ち殻で軽いから。
実弾ダミーのブレット外した空カートとかなら無理な力かけずとも綺麗に飛ぶかも。
.38splか.357magのカート詰めればやれるかなあ?

227:名無し迷彩
10/06/18 00:27:56 BS3F1w1B0
発売当時コンバットマガジンの記事にあこがれてポンポン飛ばしたもんさ
ABSモデルだったからか今もって壊れてない

228:名無し迷彩
10/06/18 01:33:20 kG3HaEsu0
HWでも、壊れない程度に「コキッ」って折った程度で、
とりあえず2~3cm位は飛び上がるので雰囲気は味わえるぜ。

229:名無し迷彩
10/06/18 10:42:37 /Y5t3gx60
飛ばす用にカートをシリコンでかたどりして複製すればいいじゃん

230:名無し迷彩
10/06/18 23:02:04 Tckq7NRoO
コマンダーMT出たみたいだけど どうなのかな
ガバメントMT買った人いる?調子いい?

231:名無し迷彩
10/06/18 23:55:43 C6aM0vxK0
マルシンさま。
エンフィールドを出してるくらいなんだから、ウェブリー・フォスベリーも出してくだせえ。
ハイブリッドなら、あのゲテモノを作動させられるはず。


232:名無し迷彩
10/06/19 00:12:50 V5PSZfHmP
>>230
モデルガンスレの方にインプレでてる
個体差かもしれんが微妙っぽいが・・・

233:名無し迷彩
10/06/19 00:19:03 ZXDGQBFS0
>>225
>>226さんのとはちょっと違うけれど
マルシンのカートの弾頭部分外してブレイクするとそれなりに綺麗に飛ぶよ

234:名無し迷彩
10/06/19 00:52:02 uBEeH9rv0
エンフィールド、弾頭部分を外すと短過ぎてイヤンだし、
.38Splや.357Magだと余るんだよな。
マルベリが「ムスカごっこ用カート」出してくんないかな。

235:名無し迷彩
10/06/19 11:23:10 xOvVtIcl0
.38のケースをパイプカッターで切ればいんじゃね。

236:名無し迷彩
10/06/19 16:03:14 YKuSncg+0
コクサイの旧カート(短くて真鍮プレスでメッキかかってたやつ)の
弾頭を外して使えばいいんじゃね。
あれは落とすと実物空薬莢みたいな音がして楽しかった覚えがある。

237:名無し迷彩
10/06/19 23:36:46 IghlNyDs0
同じくコクサイのガスガンでシリンダーインサート入れだした頃の
カートも軽くて良い音したよ。
たしかM629出した頃だったと思う。
その後のパイソン辺りからはブレット部がゴムだけの重いカートに
戻ったけど。

238:名無し迷彩
10/06/20 17:28:29 LcejoDse0
P38の発売はいつになるのかな? 楽しみだよ。



239:名無し迷彩
10/06/20 17:43:11 zuk4fP8J0
P38かあ・・・ マイナーチェンジはいつになるやら・・・ 
その前にCAWでも出してくれ。

240:名無し迷彩
10/06/21 15:25:12 83VoJyNP0
先にcawからP-38が出たらホント嬉しい驚きだよな。
マルシンの社員も驚くだろうけど。。。

241:名無し迷彩
10/06/21 20:02:04 EPRFk4bjP
なんで牛からもP38が出るのが既定の事実のようになってるわけ?

発表あった・・・?

242:名無し迷彩
10/06/21 20:33:22 0SCezjtx0
>>241
無い
ただのデマゴーグ

最近牛関連で飛ばしをしてるむげんの広告でさえグリースガンぐらいしか記述がない

243:名無し迷彩
10/06/21 22:04:27 IwEGK/4D0
>>241 デマか間違いか知らないけどそういう書き込みがあった。
でも突然PPKも出たし、妙なリアルさがあった。 本当になったら
嬉しいんで祈っとる。

244:名無し迷彩
10/06/22 21:45:32 jOhQxmQc0
ワルサー系はもっとバリエーション展開して欲しいな。
希望としては、HGはP99ライフルはP2000

245:名無し迷彩
10/06/23 12:12:02 09t8VEPU0
モデルガンスレにだれか書いてたのと同じく
俺のPPK初期型もスライドが下向きに丸くなっている。
発売当初のPPK/Sサイド発火モデルは非常にまっすぐで出来がよかったのを思い出す。
射出成型後に変形するんだろうが昔の金型はそうなるのを見越して作られていたのでは
ないかとも考えられるがどうなんだろう。
10年位前になるが今はなきあるショップで店主が
「マルシンにはいい職人がいなくなった」といっていたなー。
古いモデルも金型の痛みなどの問題以前に品質が酷いのが多いと思う。
めっき不良とか後加工のいい加減さとか。


246:名無し迷彩
10/06/23 15:08:44 IDjJKzxv0
PPKの組み立てモデルを買おうかと思ってるんだけど、グレーがかったHW生地ってのは
完成品の色とは全然違うの?なんらかの処置を施さないとダメなのかね?

247:名無し迷彩
10/06/23 15:27:12 IDjJKzxv0
自己解決

248:名無し迷彩
10/06/23 16:53:24 ui68cSwl0
昔HWをペーパーで磨かずいきなりドライバーで擦ってブルーイングしようとしてたなぁw

249:名無し迷彩
10/06/23 20:21:51 Cmc4IYGiO
コマンダーいきなりピンが入らないのにはマイッタね。
シアーと変な板バネの組み込みも随分と悩まされた。バレルの妙なスプリングも神業を要求された。
しかしこの完成品を大量生産とは感心するな

250:名無し迷彩
10/06/23 20:39:39 dCZdmcOy0
>>249 ガバ系ってGUNの中でも一番簡単な部類だぞ。
日本で一番組み立てが上手いのはパートのおばちゃんだろう。

251:名無し迷彩
10/06/23 23:25:06 anAZjS8m0
>>249
コマンダーってそんなにひどかったっけ?
おととしの年末に買って組んだけどそんなに苦労しなかったような・・シアーはすぐ折れたけど

それよりガバが鬼畜

252:名無し迷彩
10/06/25 22:01:05 QyAnuNO30
25オートのメタルフィニッシュ買ったらスライドの刻印COLTの
Oの中にめっきが乗っていなかった。(下地の黒色がそのまま)
見たの2つともおなじだったのでマルシンに聞いたら
どれもそうなっていると言う回答が。
メタルフィニッシュの場合シルバーと違って目立たないので
そのまま出荷したそうな。

253:名無し迷彩
10/06/26 00:22:42 tJBJxceJO
それがマルシンクオリティだろ。


254:名無し迷彩
10/06/27 00:43:49 zirbbO02O
マルシンクオリティか
じゃあもうちょいやすけりゃなぁ


255:名無し迷彩
10/06/27 01:01:53 xXLm0u9b0
現時点でぶっちぎりで安いだろ

256:名無し迷彩
10/06/27 03:43:54 rL/hDSpd0
再販されるP-38は、やはりファイヤリングプレートと連動して動くエキストラクターのままなのだろうか?


257:名無し迷彩
10/06/27 10:05:08 49mLEubk0
そりゃそうだろな。

258:名無し迷彩
10/06/27 12:08:18 GPR8L8Zm0
エンフィールド ポリス買った
完製品だけど仕上げが奇麗でみてるだけで楽しい

259:名無し迷彩
10/06/27 19:30:50 YlYrchti0
>>258
ムスカ乙


260:名無し迷彩
10/06/27 20:13:59 GPR8L8Zm0
件のエンフィールドなんですが・・・
バレルラッチが真上から見て右下(バレルラッチスプリング側)に傾いてます
ネジしめなおしたりしたのですが変化なし…これは仕様ですか??

261:名無し迷彩
10/06/28 22:07:40 Cl5OHeSj0
ついででスマソ。
ムスカの拳銃って、エンフィールドの何ですか?
ムスカごっこやりたいけれど、ポリスなのかスターなのかもう一つのなのか分かりません。


262:名無し迷彩
10/06/28 23:03:27 sD3ymlUFP
>>261
まあ適当なそれっぽい銃、ぐらいに思っとけ
そのもの、はないはずだ
時期的に言えばエンフィールドじゃなくてウェブリーじゃね?とか、
そもそもリボルバー発明されてるのか?って疑問があるし
まあ、リボルバーもない時代にオーニソプター?なんてツッコミは不可でw

263:名無し迷彩
10/06/28 23:04:42 FN5fCNzA0
>>261
多分ポリス。スターではない
余談だけどあれはエンフィールドじゃなくてウェイブリー スコットなんじゃないかって
説もある

264:261
10/06/28 23:13:39 Cl5OHeSj0
>>262
>>263
ありがとうございました。

最近ラピュタを見てないので「ポリスまでは銃身短くないから他の2つのどっちが近いか」とか考えてました。

265:名無し迷彩
10/06/28 23:56:40 1zOfc49o0
>>260
フレームの貫通穴とネジのクリアランスが大きすぎるからそうなってる。
寸法上の問題だから仕様と言えば仕様だけど…

俺はネジの非ねじ切り部に厚めのアルミテープ巻いて、
ペーパーでテープの表面を少しずつ削って径をピッタリに合わせた。

266:名無し迷彩
10/06/29 00:29:58 r+g1FS0T0
ブローバックのPPK/SでABS製完成品ってあったっけ?

267:名無し迷彩
10/06/29 00:33:13 r+g1FS0T0
ちなみにブラックで

268:名無し迷彩
10/06/29 01:49:26 dF/uDF1G0
あるよ。
スズキ時代の奴と、初期に生産された奴はABS。


269:名無し迷彩
10/06/29 01:50:55 no2SjGd40
>>266

俺のそうだよ。
サイド発火だけどね。

270:名無し迷彩
10/06/29 03:50:32 r+g1FS0T0
>>268-269
ありがとう
ショップに中古であってさ、最近のものですって書いてあったから
最近そんなのあったかなーと思ったんだ

271:名無し迷彩
10/06/29 06:55:25 lZVBZdCL0
>>265
参考になりました、ありがとうございます

272:名無し迷彩
10/07/01 17:15:49 AeiKF9FA0
エンフィールドのシリンダーの前のほうのプレート?を削ってしまおうと思うんだけれど
強度的に大丈夫なものですか?
まえからみるとちょっと不格好なので…

273:名無し迷彩
10/07/01 17:47:35 k9Of/+p5P
>>272
釣り師か?
それは削っちゃいけないパーツだそれにそれなりに硬い金属入れてあるはずだから素人細工じゃ削れない

274:名無し迷彩
10/07/01 20:35:21 MfeN1ax50
>>272
エンフィールドではないけどダミーカートを
入れる時にインサートって邪魔になるのよね
シリンダー覗く時も興醒めだし

でもやはりインサートいじるのはマズいかと
例えシリンダーインサートは法令で定められた
ものではなく、業界の自主規制だとはいえ

275:名無し迷彩
10/07/01 21:03:02 AeiKF9FA0
>>273
>>274
あわわ…ありがとうございます危ないことしちゃうところでした…



276:名無し迷彩
10/07/01 21:04:20 xrXo9GPP0
銃刀法ではプラスチックモデルガンの規制はないけど、
プラスチックモデルガンでもインサートを除去すると「武器等製造法」に引っかかるおそれあり。

過去の例だと、シリンダーインサートが無い場合、銃身完全閉鎖でokになった例はある。

277:名無し迷彩
10/07/01 21:31:22 KxEpd5Ka0
イヤな時代だぜ
純真にモデルガンを楽しんでいるのに...
一部のマナーやルールを守れない人たちのせいでここまで厳しくなったのか

メーカーさんの試行錯誤のおかげで、今俺たちは素晴らしいモデルガンを手にすることができるのか。


278:名無し迷彩
10/07/01 22:49:12 MfeN1ax50
>>277
空気銃で猫撃ったおっさんが逮捕されてるが
またエアガン(トイガン)と空気銃の区別が
つかないような人が騒ぎ出さないか不安だよ…

279:名無し迷彩
10/07/02 01:06:12 Ue7xPY8wO
>>278
今日、嫁にモデルガン捨てられそーになった。
頼むからヌコ撃つとかやめて欲しい。

280:名無し迷彩
10/07/02 13:29:42 0FXvIqn10
んなもん、嫁捨てれ!

281:名無し迷彩
10/07/02 13:56:08 47SgnxcZ0
>>275
リューターでやってもヤスリ側が負けるからねぇ。

282:名無し迷彩
10/07/02 16:01:28 H6wXf1ln0
まぁたまーにポロッとシリンダーインサートが外れるメーカーもあるけどな

283:名無し迷彩
10/07/02 19:04:14 0FXvIqn10
シリンダーインサートなんかいらんだろ。 某SAAなんか
あって無いようなもんだし。

284:名無し迷彩
10/07/02 19:46:09 fnhyfKv/O
モデル2アーミーの銃口側のインサートは引っ張ったら抜けたけどね。

285:名無し迷彩
10/07/02 19:58:41 LkWNjAJV0
シリンダーのインサートは邪魔だが銃身のインサートはもっと目立ってる方が良い

286:名無し迷彩
10/07/02 21:57:28 Ue7xPY8wO
>>283
> シリンダーインサートなんかいらんだろ。 某SAAなんか
あって無いようなもんだし。
あれだろ?ヤスリでキレイに削れる奴。

287:名無し迷彩
10/07/03 10:40:41 PtLFndLt0
モデルガンのインサートなんか全部なくしてしまえ!!
ガスガンにはそんなもんないのにな。 不公平だ! 

と心の中でひっそり叫ぶ。

のは俺だけでしょうか?


288:名無し迷彩
10/07/03 10:49:10 BK8yoNQrO
>>287
うん。

289:名無し迷彩
10/07/03 11:04:33 fyggG4wV0
そんなこと言ったら両方平等に塞いでしまえ、としかならねえの
嫌と言うほど味わってるからな、この業界の大人なら。

290:名無し迷彩
10/07/03 12:03:07 E6yYEGOz0
銃の形した物から火薬で弾を発射したがるバカが後を絶たないからねえ。
法律はバカを基準に作られる…

291:名無し迷彩
10/07/03 13:04:56 BK8yoNQrO
銃口から火を噴くだけで俺は満足。

292:名無し迷彩
10/07/03 16:01:57 QuMgysSJ0
>>290 後を絶たない程いるかね? 遥かに実銃の数が
上回ってるだろ。 しょぼい改造銃じゃスルングショットの方が遥か危険。

293:名無し迷彩
10/07/03 17:25:13 E6yYEGOz0
>>292
バカというか吉外。
銃の形してると火薬で弾を飛ばさなければ気が済まない連中が(意外と多数)生息している。
そういった連中に「スリングショットやボウガンの方が威力があって安全」なんて言っても通じない。
とにかく吉外だから。


294:名無し迷彩
10/07/04 01:51:58 /GOd8kiU0
発火派としては撃つ分にはバレルの方はガスさえ抜ければ問題なし
シリンダーにあの板があると火花が綺麗に抜けてくれないもんね
極端な話だけど個人的には火と煙さえ綺麗に抜ければバレルは思いっきり
穴をすぼめようがインサートが十の字だろうと構いません、

295:名無し迷彩
10/07/04 02:25:23 w2r1Jy3TO
>>294
バレル内径は7mm位が良いよね。
リボルバーをダブルキャップで発火すると
1m位火花が飛ぶんもんね。

296:名無し迷彩
10/07/04 09:02:33 91GEK4cH0
自主規制と逆に向かうことはないだろうね。
バレル先端を赤く塗られないだけマシと思って我慢するしか。

297:名無し迷彩
10/07/04 13:12:41 fSKpfr5u0
タイとか見てるとまだ目立たないインサートはマシだよなw

298:名無し迷彩
10/07/04 14:23:40 vFcG5FVk0
色の規制が金(黄)でよかったとつくづく思う。

299:名無し迷彩
10/07/09 18:02:07 zTTrVffl0
インサートは何のためにあるの?
1)銃口を貫通させないため
2)銃口正面から見て、目視可能なため「おもちゃ」とすぐわかるため。
3)誰かの嫌がらせ



300:名無し迷彩
10/07/09 18:42:34 vEXM+1Mp0
貫通させないためだろ
例外項目「模擬銃器」「摸造けん銃」は取りあえず横に置いといて最も重要なのは

激発機構を持ち、金属弾を発射でき(つまり貫通してる)、殺傷能力を持つこと。だから

例えばカシオペアは変則的とはいえ激発機構を備えてシリンダーもバレルも貫通してたからダメだった

301:名無し迷彩
10/07/09 19:34:12 aSSzEkHU0
↑そうですね。

302:名無し迷彩
10/07/09 21:37:29 8VVmdrAe0
どんなに頑張ってもモデルガンじゃぁ実弾なんて撃てるわけないのにねぇ



303:名無し迷彩
10/07/09 23:54:17 Fb0F7pso0
実弾ってファクトリーアモだけじゃないからな
改造モデルガンからでも発射可能な実包は科警研が作ってくれる

304:名無し迷彩
10/07/10 00:59:12 Q6vq8eTT0
>>303
奴らは、「22LRを装填でき、前方から押すと内蔵のストライカーが作動するカート」とか作っちゃうからなぁ…

305:名無し迷彩
10/07/10 01:15:45 GAoJ8ztOO
>>304
それってカートが銃そのものなんじゃ…

306:名無し迷彩
10/07/10 01:55:19 PS9r8vBc0
↑そうですね。

307:名無し迷彩
10/07/10 02:27:01 yEeGx9jH0
↑そのとおり。

308:名無し迷彩
10/07/10 02:35:52 QFTeMtc20
↑定説です。

309:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:28:44 32fH3oKr0
愛、覚えていますか?

310:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:17:22 toB/WP300
↑もう一人ぼっちじゃない

311:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:43:24 Yv7fcA8r0
あ~なたが~いるから~

やめようぜっ!

312:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:36:22 vq0zXtrN0
↑うんこ登場

313:名無し迷彩
10/07/12 10:41:57 8gNy9DYE0
ハートフォードが九四式出すみたいだけど、出来ればマルシンに出して欲しかったよ。

314:名無し迷彩
10/07/12 12:30:14 2nzB2oChO
>>313
> ハートフォードが九四式出すみたいだけど、出来ればマルシンに出して欲しかったよ。
なんで? 薄いから どこが出しても壊れると思うよ。

315:名無し迷彩
10/07/12 13:12:51 8gNy9DYE0
>>314
ごめん、語弊があったよ。
完成品じゃなくてキットで出して欲しかったなぁと。

316:名無し迷彩
10/07/12 15:04:22 2nzB2oChO
キットも出すって云ってたような…
勘違いだったらゴメン。

317:名無し迷彩
10/07/13 01:40:40 atTkl9qZ0
↑そうですね。

318:名無し迷彩
10/07/13 17:27:41 ihMQ5XTK0
↑そのとおり。

319:名無し迷彩
10/07/14 00:12:16 0XFT+uP00
↑定説です。

320:名無し迷彩
10/07/14 01:34:59 rRqLi4Nn0
↑当たり前。

321:名無し迷彩
10/07/14 19:24:58 Oui6IDxf0
↑間違いない。

322:名無し迷彩
10/07/14 23:11:03 0XFT+uP00
↑そうですね。

323:名無し迷彩
10/07/15 02:00:04 VZcAxAtO0
↑そのとおり。

324:名無し迷彩
10/07/15 12:24:41 mmvtnn1k0
↑もういい加減にやめれ

325:名無し迷彩
10/07/15 21:30:13 W4KGI8dm0
グリップもチェッカーになったし、今度のルガーはどう?

URLリンク(www.marushin-kk.co.jp)
URLリンク(www.marushin-kk.co.jp)


326:名無し迷彩
10/07/16 01:02:21 OSc/fDd/O
>>325
32Kは良い値段だけど 胸がキュンキュンしちゃうな。

327:名無し迷彩
10/07/16 01:43:43 kdgaMtPU0
6インチだけ買ったけど旧版との違いが判らん・・・
仕上げは変わらない気がする。
前の方がシャープかな?とは思うけど、気のせいだよ。と言われればそうかもと納得しそう。
ただ、グリップはガタつか無かった。
個体差かもしれないけど・・・
グリップだけ別売りしてるし、前のに付ければガタ付き直るかな?

まぁ、高いし旧版持ってるなら無理に買わないでもって感じかなぁ。
俺は好きだから6インチだけ3つめだけど。

328:名無し迷彩
10/07/16 06:30:45 JXqVh5+Y0
このP08、.店頭で触ってきたけど古い金型のせいかモール度が波打ってるしガタガタ。
当然スルーで。

329:名無し迷彩
10/07/16 10:42:05 kfFXszg50
「今度の」て言っても只の再販だよね?

330:名無し迷彩
10/07/16 17:47:27 fC607A4z0
金型

331:名無し迷彩
10/07/16 19:21:17 2k+snNEU0
ルガー金型新規じゃなかったの?
↓再販モノは酷いもんねぇ
URLリンク(gfc.air-nifty.com)

やはりルガーはオクで初期ロット探すしかないか
オクで見たんだけど初期ロットかどうか見分け方は
バレル下の刻印「MFGMARUSHIN SMG 22KGP」が銃口先端から何ミリのところにあるか
①初期ロット20mm ②再販の度に徐々にフレーム側に移動し2006年版は35mm
て本当なの?

332:名無し迷彩
10/07/16 20:20:16 TYQmN6p40
↑そうですね。

333:名無し迷彩
10/07/16 23:43:51 oDOPkfLN0
↑そのとおり。

334:名無し迷彩
10/07/17 00:28:02 SJs1neO70
奈良県に火薬カート扱ってる店無いからなあ

335:名無し迷彩
10/07/17 02:30:59 ms0q/BXd0
↑↑定説です。

336:名無し迷彩
10/07/17 15:28:31 cU2vOQNq0
夏厨の季節か・・・


↑そうですね。

↓バカ↓ 

337:名無し迷彩
10/07/17 15:41:43 iiR5DkYX0
バカ(´;ω;`)ブワッ

338:名無し迷彩
10/07/17 21:00:28 tXoC1byv0
ageてもらえてモデルガン関係のスレが探しやすいですw

339:名無し迷彩
10/07/17 23:09:23 6uSebL3h0
サプレッサーの中身が気になって眠れない。


↑そうですね。

340:名無し迷彩
10/07/18 00:59:02 AB9Ea2xO0
↑そのとおり。

341:名無し迷彩
10/07/18 12:53:28 jeFkqt250
おもちゃショーのマルシンブースに
「新素材」と銘打たれたブロ380とベレッタ92があったよ。
これまでのHW素材よりえらく重たくて
ちょっとビックリした!

342:名無し迷彩
10/07/18 13:07:03 Em7NL7wV0
( ゚∀゚)!新素材

343:名無し迷彩
10/07/18 13:47:51 70q7X4Rq0
もちろんモデルガンだよな!?

344:名無し迷彩
10/07/18 15:27:17 +83CX4VW0
URLリンク(www.hyperdouraku.com)

モデルガンだな

345:名無し迷彩
10/07/18 16:21:36 t59mjgwH0
マルシンの勢いはすごいな。 新規モデルガン出してくれ。

346:名無し迷彩
10/07/18 17:13:11 7a+hMcxW0
>>344
乙です
ミリタリーモデルの下にある色合いの違うP-38は何だろう
新素材?それとも8m(ry

勢いはすごいけど新規モデルは厳しいんだろうなぁ

347:名無し迷彩
10/07/18 18:57:34 +83CX4VW0
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

会社の方にお話しを伺ったところ、国内のトイガンの売り上げは下がる一方でとても新規の製品を出すどころ
ではないとのことです。

今回は少しでもお客さんが買いやすいように価格を下げた製品展開をやっていますが、これでも売り上げが
下がるようならトイガン事業からの撤退も考えないといけないとのお話しでした。。。



うーん…

348:名無し迷彩
10/07/18 19:00:21 ugT753CT0
>>344
新素材超重量モデルガン興味あるなー
このM92FだけじゃなくP38も新素材なの?

349:名無し迷彩
10/07/18 19:04:34 ugT753CT0
P38は違うのか…150丁限定か
高そう…でも買ってしまいそー

350:名無し迷彩
10/07/18 21:22:47 +4/rcyZ50
・・・

とにかくがんばってほしい



351:名無し迷彩
10/07/18 21:24:15 AwPfJKKX0
ダミカのM92FSは簡単に発火式にできますかね?
新素材の耐久性は抜きにして。。。

352:261
10/07/18 22:46:13 TPBubyq40
えー、結局ポリスを買ってしまいました。
ニタニタしながらいじっております(笑)
エンフィールド関係の書き込みはぜひ参考にしていきたいと思います。

353:名無し迷彩
10/07/18 23:03:37 7a+hMcxW0
>>352
おめでとう
とりあえずある日突然エキストラクターが固まって動かなくなった。
という日が来ると思うがそうなったら呼んでくれ

354:名無し迷彩
10/07/19 00:58:57 ArQfXxQs0
ベレッタM92FCQB買おうと思っているのですが発射機構の方は実銃と同じなのですか?


355:名無し迷彩
10/07/19 04:02:36 7X3dtM0v0
ちょっと聞きたいんだけど、オクでABSの
PPK/Sを落としたんだけど、これって、初回の
発売は、何年ごろ?刻印は、「WALTHEP」に
なってるのかな?まだ届いてないけどちょっと
聞きたい・・。

356:名無し迷彩
10/07/19 08:28:06 Q5JCIwx10
鉄道業界が鉄ドルで集客狙ったみたいにトイガン業界(業界と言えるほどの規模な無いか…)も知る人ぞ知るガンスミスをこなせるガンドルで業界を賑わせたらいいんじゃないかな。ガンダムおたくなアイドルみたいな呼び名だけどな。
各々数丁所有するガン家族とか。
海とモデルガンを組み合わせて爽やかな感じに…するのは難しそうだな。

357:名無し迷彩
10/07/19 08:45:04 NHiCYx+HP
>>355
1980年前後
20年ぐらいは例のインチキバナー刻印で生産されてるからサイドファイヤのは生産時期確定できないと思う
PPK/Sはずっとマルシンだっけ…?スズキ時代あったかなあ?

358:名無し迷彩
10/07/19 09:27:28 NHiCYx+HP
>>355
今手元のGUNの広告確認したら、1981年2月発売になってんな
ただしこれ多分発売遅れてるw
GUNの1981年6月号でWAのと比較記事が載ってるが
この時点でまだ発売直前試作品の奴だったらしい

発売以来ずっとWALTEP刻印だと思ってたが、発売前広告のと記事のモデルはちゃんとWALTHER刻印なってたな
どこで変更あったかわからんw
刻印には本家から物言いがあったとも噂レベルでは聞くし
なんでか発売以降しばらくマルシンの広告で製品が確認できなかった
製品ラインナップの表の類にも確認できないんだがw
モデルガンダイジェストの記事だとマルシン製になってたが、スズキ扱いだったのかねえ…?


359:名無し迷彩
10/07/19 13:12:45 Fl9Tr0Tv0
当時、刻印にうるさく無かったからリアル刻印は当たり前な感覚だったな。
WAが独占してから面倒な事になったなあ。

360:名無し迷彩
10/07/19 13:45:24 NHiCYx+HP
何でもそうやってWAを悪者にしようとするw
コクサイのS&W刻印とか、当時から商標まで真似ることを回避した例はある
マルシンはリアルなの打ってたから、どういう基準でそのへん回避することになるのかがイマイチ不明だがな
輸出かな?
ワルサーは日本国内でもエアライフルとかそれなりに販売してるから、商標そのままは物言いが入ってもおかしくない
マークとスライド側面やバレルの目立つ刻印はともかく、細部はずっとでたらめというかメーカー名入れてるのが当然だったしな
むしろ、末期MGCやKSCが細部まで正確な再現を始めて、その流れの中でWAの契約独占が出てきたんだが


361:名無し迷彩
10/07/19 16:37:16 7X3dtM0v0
なるほどねえ。㌧クス。
>>355だけど、ちょうど俺がモデルガン趣味を、
色気ずいて止めた頃が、WAのPPKが出た頃だったな。
GUNも80年頃までは買ってたけど、その頃から他に
色々オモロイことが世の中にあることに気付いて、
最近オクとかで見てまた欲しくなったんだ。(誰もが通る
道か?)家に残ってるGUN誌も、78年頃のしかなくて、
よく分からなかったんだ。ありがとう。昔から
コンパクトなGUNが好きで、M1910とかコルト
32オートとかチーフSPとか集めてた。今、オクとか
メーカーのページ見ると、浦島太郎状態で・・・。
最後に買ったモデルガンが、確かデトニクスのキット
だったっけ。
エアガン、ガスガン隆盛になって行って、その頃から
離れて行ってたなあ。(といってもエアガン2丁持ってるけど、
クモ撃退用に)
ちょうど、マルシンがHPとかP-38とか色んな種類の
出してた頃には、HPもPー38も買ったが全部手放した。
昔話長文スマソ・・・。


362:名無し迷彩
10/07/19 19:44:58 lHkAhvUJ0
羆は無論のこと、ツキノワグマ相手にするにしたって
エアガンじゃ、屁の突っ張りにもならんと思うぞ

363:名無し迷彩
10/07/19 20:19:27 31EP2SWW0
……361がエアガンで撃退しようってのはねヒグモとかツキノワグモなわけ?
もし本当にいるんなら是非見てみたいが(笑)

364:名無し迷彩
10/07/19 20:50:26 kyDdlh4W0
クモがクマに見えたわけかwww

365:名無し迷彩
10/07/19 20:50:53 b+tzil+M0
↑そうですね(笑)。

366:名無し迷彩
10/07/19 21:27:46 0crGofRS0
↑そのとおり。

367:名無し迷彩
10/07/19 23:19:33 UQfHPYlH0
↑定説です。

368:名無し迷彩
10/07/19 23:35:24 rCh4ZbHu0
↑当たり前。

369:名無し迷彩
10/07/19 23:43:04 UQfHPYlH0
↑間違いない。

370:名無し迷彩
10/07/20 01:25:35 F+gzqszL0
>>360
過去にメーカーが「自主的に」商標などの刻印を実物どおりに
しなかった例はあったが、それを商標権だのって話にして
ヨソの商売邪魔して自分の商売のために使おうとしたのは
誰でもなくWAだろ。

あのキチガイみたいな裁判(しかも敗訴連発)見れば誰でもわかる。
ベレッタやワルサー本社からトイガンメーカーが直接訴えられたんじゃないぞ。
ごまかしはやめてくれな。

商標を独占して自分とこの商売に使おうなんざ、あさましくてヘドが出るよ。



371:名無し迷彩
10/07/20 01:38:40 L0kPtUFo0
↑そうですね。

372:名無し迷彩
10/07/20 01:47:14 TtKzXcGb0
>>370
もうその辺で、WAの悪口は止めとけよ。
専用スレもあることだし。
あのメーカーが良かったのは、出来た当初だけ
だったのは、みんな承知だからさ。

373:名無し迷彩
10/07/20 02:00:16 H3ks0hBO0
マルシンが撤退するかもって話しはショックだな。
本業が別にあるから絶対に大丈夫だろうと思ってただけに・・・

374:名無し迷彩
10/07/20 06:49:10 duMS9Afc0
>>372
国本さん今日はここですか

375:名無し迷彩
10/07/20 09:30:40 +ffd0CkeP
>>373
本業だってこの景気じゃ安泰とは…
しかしマルシンは、8ミリへの無意味なこだわり捨てればASGはもそっとましになりそうなw
ネタで持ってる感じはあるけど、もうちょっと正攻法で攻めて欲しいんだよな

しかしこんな景気の中一部ではモデルガンの新規製作が活発化してるが、もしかして不景気で金型屋の発注が減って金型の製作単価が下がってる、とかないだろうな?w


376:名無し迷彩
10/07/20 11:12:44 2rHxioGB0
>>375
> しかしこんな景気の中一部ではモデルガンの新規製作が活発化してるが、

DQNどもがエアガンを人に向けて発砲する例が増えてきてるからなあ・・・
音がうるさいだけのモデルガンのほうがまだマシってことなんだろうな

377:名無し迷彩
10/07/20 11:53:09 CLpjNCII0
↑そうですね。

378:名無し迷彩
10/07/20 13:01:24 Jf6YG/vf0
>>376
しかし、モデルガンを撃てる場所がないのだよ

と言うよりもだ、一部の馬鹿のせいで肩身がせまいんだよな
昔は、子供たちがパンパン撃ちまくってたそうだけど

379:名無し迷彩
10/07/20 13:35:14 L0kPtUFo0
↑そうですね。

380:名無し迷彩
10/07/20 13:36:01 mOiDt1/00
>>378 子供の頃は外で撃ちまくっていたよ。 かんしゃく球を道に巻いたり
ロケット花火で打ち合いしたり、今じゃ大問題になりそうな事も沢山あったな。
田舎だったせいもあるけど。

381:名無し迷彩
10/07/20 14:54:23 raCY0/zS0
>>378
昔『白昼堂々町中で銃撃戦』
て見出しの新聞記事読んだら、
自主映画の撮影で高校生がモデルガン撃ってて通報されて、
大目玉喰らったって記事だった記憶が。
ブーム時も場所は選んだ気がするのう。

382:名無し迷彩
10/07/20 15:20:14 +ffd0CkeP
>>381
自主映画とかじゃ、それなりにいい年こいたのがものものしい格好して群れてたからじゃね?
それこそ当時は過激派がリアルな問題だった時代だし

子供はまあ場所はお構いなしだったよな
それなりに年くってくるとやっぱりこそこそやるようになるが

383:名無し迷彩
10/07/20 16:44:24 L0kPtUFo0
↑そうですね。

384:名無し迷彩
10/07/20 17:36:04 BolPntAa0
矢印くんがなんとなく会話に参加していてほほえましいw

385:名無し迷彩
10/07/20 17:55:42 tcomG3dj0
寂しがりやさんなんだよね、きっと・・・

386:名無し迷彩
10/07/20 21:39:28 Jf6YG/vf0
1日中パソコンの前にいるから?

全く関係がなくなるんだけど、おまい等がモデルガンにハマり出したのっていつくらい?理由とかも教えて、

自分は今高校生なんだけど、友人でモデルガンを趣味にしてるやつがいなくて寂しいんだな
若干ひかれるし、

387:名無し迷彩
10/07/20 22:16:27 Uo0qhDp6O
>>386
「おまい等」だと?
それはさておき、俺の場合はやっぱダーティーハリーの影響だなw
MGCのM29に鬼詰めして撃ちまくってたなw
楽しかったのぅ。(´・ω・`)シミジミ

388:名無し迷彩
10/07/20 23:22:16 mDr62f+O0
↑そうですね。

389:名無し迷彩
10/07/21 00:06:58 2fHxjz5m0
>> 386 まあ2chだからお前らでも許そう。 俺はイトコの影響。
小1から平玉を詰め黒金属ピーメをバカスカ撃ちまくっていた。
とにかく重かった。

390:名無し迷彩
10/07/21 00:28:12 0nvwa39e0
>>378
> >>376
> 昔は、子供たちがパンパン撃ちまくってたそうだけど

俺もよくやった口だよ
MGCのコルトローマン(もしくはM29)とライアットガンを持って、西武警察ごっこ・・・楽しかったなあ

391:名無し迷彩
10/07/21 03:10:16 FnDsabuK0
やっぱ、刑事モノだよなあ。あと地獄の黙示録とか。
スタ&ハチとか。MGCのM59が初めて出た時、
全弾キレイにBLKしてカートがキレイに飛んだ時は
感動したなあ。平火薬でも、M1カービンとかは
調子良かった。Pー08は、よくフルオートになった。
っていうか、3点射バーストか。オートはよくなった。
スライド引いて装填する時がビビリながらの銃多かった。

392:名無し迷彩
10/07/21 08:54:07 ecOHYZid0
チャンバーに送るのはビビッてたけど、
顔の高さに構えたりも怖くて出来なかった。(今も)
スライド吹っ飛ぶしバレル吹っ飛ぶし。危険な玩具や。

393:名無し迷彩
10/07/21 10:05:17 FEyS5dbb0
マルシン380はしっかりしてたけどコクサイ
のは怖かったな

394:名無し迷彩
10/07/21 10:37:14 wkQdg56P0
コンバットだな。ガキの頃、何度も再放送されてたし。ドラマを見なくとも、
ちょうど物心ついた頃にテレビのニュースを見れば、ベトナム戦争と学生運
動ばかり。従兄弟のお兄さんが銀玉鉄砲を撃ってくるので、こちらはビール
瓶を持って火炎瓶のつもりで対抗・・・

395:390
10/07/21 11:10:24 0nvwa39e0
あとはMGCのBLKガバメントも買ったな。
当時はサテンフィニッシュといわれたやつを安売りで。

そのころ既にマックィーンの「ハンター」を見てたので、同じようにジャンパーの内ポケットに入れてたな
さすがに家の中だけだったけど。
残念なのはMA-1ではなかったことだ・・・。

orz

396:名無し迷彩
10/07/21 12:25:29 tHE7VvaY0
>>392
ヤクザが密造銃を撃ってると脳内補正すればむしろリアル

397:名無し迷彩
10/07/21 17:28:03 FnDsabuK0
>>355
ですが、PPK/s来ました。
来たら、あれ?これHWじゃないか。
何か、出品者がよくモデルガン分からん人だった
ようで、ちょっと不安ではあったけど、結果オーライか。
それに刻印が「MARUSHIN」だった。未発火だし
外観もまずまずなんでまあ満足した。ただ、握って
真後ろから見た時のフレームとスライドの豪快な隙間
が・・。
つや消しの黒って、いいような悪いような・・。当分
このままで楽しんで、飽きたら染めるとするか・・。
グリップがWALTHERの、別売りであるかなあ?
スライドの刻印は諦めるとして・・。木グリという手あるか。

398:名無し迷彩
10/07/21 22:28:31 yXAGS0p60
↑そうですね。

399:名無し迷彩
10/07/22 00:00:44 Ehyuu9th0
↑そのとおり。

400:名無し迷彩
10/07/22 01:41:52 F7d13O0u0
↑定説です。

401:名無し迷彩
10/07/22 09:32:00 F7d13O0u0
↑当たり前。

402:名無し迷彩
10/07/22 16:01:48 U/vl7XN50
↑間違いない。

403:名無し迷彩
10/07/22 20:37:48 4p59I1oh0
konos

降下猟兵

似銃面相

どれも痛いHNだな矢印www


404:名無し迷彩
10/07/22 21:37:29 v7xQ52K+0
↑お前がな。

405:名無し迷彩
10/07/22 21:38:32 oXhTuqwX0
>375
確かに・・・
モデルガンでもハイブリットの奴とか売れたとは思えない。
ちょっと斜め上過ぎる気がする。

超重量のは良いね。
M1910とベレッタ欲しい。
せめてパーティングラインは綺麗に消して欲しい。
HWの再販物の仕上げが酷すぎる。
数年前のM92SBのEXHWモデルとか綺麗な仕上げだったのに、今年出たM9は本当酷かった。
作動は快調だっただけに残念。

406:名無し迷彩
10/07/22 22:46:17 4p59I1oh0
>>404

泣くなよ

konos

降下猟兵

似銃面相



wwwwwwwwwwwwwwwww

407:名無し迷彩
10/07/22 23:01:12 F7d13O0u0
↑konosとかそいつらは何者なんだ?

408:名無し迷彩
10/07/22 23:55:21 4p59I1oh0
>>407

泣くなよ

k o n o s 

降 下 猟 兵 

似 銃 面 相 



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


409:名無し迷彩
10/07/23 00:07:08 emY/aqQCO
>>407
痛々しいぞwwwww

410:名無し迷彩
10/07/23 01:10:32 L85AWheh0
↑お前がな。

411:名無し迷彩
10/07/23 01:18:45 On6Ut7vn0
↑そうですね。

412:名無し迷彩
10/07/23 01:27:54 s3KfnsrR0
↑そのとおり。

413:名無し迷彩
10/07/23 04:34:21 gDHJp3ODP
>>410
IDがL85とか…
鯖からもクソ認定受けたぞ

414:名無し迷彩
10/07/23 16:52:15 KKUFUsZY0
↑お前がな。

415:名無し迷彩
10/07/23 18:44:57 V0wjHtGP0

URLリンク(hobby.2ch.net)


konosさん痛すぎっすwwwwwwwwwwwwww

416:名無し迷彩
10/07/23 19:24:00 uZDkm3al0
konosキモっwwwwwww


417:名無し迷彩
10/07/23 19:38:16 meimLxkK0
相当テンパってるなkonoswwww
お前がなでつながる流れじゃないのも分からんのかwww

418:名無し迷彩
10/07/23 21:42:09 EjDXvpLJ0
↑お前がな。

419:名無し迷彩
10/07/23 21:57:15 TZDa5To50
↑そうですね。

420:名無し迷彩
10/07/23 22:38:16 X10jzdXn0
こころなしか、矢印が色あせて見える。

421:名無し迷彩
10/07/24 07:12:59 cDSmuHiM0
URLリンク(hobby.2ch.net)

スレ初めごろの浮かれた発言の数々が香ばしすぎますねkonosさんwwwwwwwwwww

422:名無し迷彩
10/07/24 10:18:19 N9QgfCFH0
↑konos発狂中w

423:名無し迷彩
10/07/24 10:23:39 7h2ff0BK0
konos晒しする奴をkonos認定するとは、本当にテンパってるんだな…
それとも過去の自分の姿を見て「発狂中」コメか…

かわいそうなkonos博士…

424:名無し迷彩
10/07/24 13:14:14 Liub9j7r0
↑konos必死w

425:名無し迷彩
10/07/24 13:18:09 hHzrLq630
どうやら本人確定のようだw

426:名無し迷彩
10/07/24 13:39:30 7h2ff0BK0
>>424
ID変わるのニ、三十分掛かるっての辛いね、サム

427:名無し迷彩
10/07/24 13:49:02 hHzrLq630
konosは昔、自宅に複数のPC持ってるって自慢していたw

428:名無し迷彩
10/07/24 14:15:24 7h2ff0BK0
マジかよ他のPCのID変えてる間に連続3投できんじゃんwうへぇw

429:名無し迷彩
10/07/24 16:59:10 Liub9j7r0
↑konos発狂中w

430:名無し迷彩
10/07/24 17:48:41 cDSmuHiM0
どんどんテンパってきてるのが笑えるw
くやしいのうくやしいのうwwwwwwww

431:名無し迷彩
10/07/25 14:44:26 1RzNr6vV0
↑konos発狂中w

432:名無し迷彩
10/07/25 17:18:58 MTwq1jcj0
↑そうですね。

433:名無し迷彩
10/07/25 19:57:51 t8q59b7V0
どうもkonosさん

434:名無し迷彩
10/07/25 23:51:14 cjifDw1R0
↑konos登場。

435:名無し迷彩
10/07/26 02:03:22 zMjsoFq40
↑そうですね。

436:名無し迷彩
10/07/26 20:54:51 EEBh9Rnr0
_   _,. へ_/| /  ヽ        j |  ヽ _____
  ``<_三三ミニァ  〉       〈  | r'´∠ -─┴ '´
    \ `ヽ、_」 , - ─‐-- ─- 、 r<_/
\   、 \ _ムィ 一/⌒ヽ、ー‐- `ヽ、」  /´     /
 ハ     ̄/       /            \∠    /
/ 厂 ̄7/       |         、       マ辷 ´
 /   //   /    |          !   \     ト、\
/   // j   / / //|        | |    ヽ   |  \
j  // |   | | ||i!     / j ||| ||   !    ヽ
i| /  |   | | | | iト、   // //||| |!||  |    !
|レ|!   ヽ  | 「 T十r-ト、 〃 /i/ |/|/!/| |il |  |    |
| ||    ヽ | r〒テヾ、!ト、  /フー十|十!「|ij | ,イ     |
| i!     | ヽソ トィン:}   ヽソ  ===ミ、/!_|/ノ       | >>435
| i!     ヽ _|ハ┴''┴    、       /├ '        |  あんたイカぁ?
ト||  , -─‐|ハ    rv─‐ァ     /|├-─- 、    !
i |/       | || ト、  ヽ    /   /{| |      \  |
||         ! |!┤ \  、__ノ  /   j ハ      \|
トiハ      /ハヘ |   ` ‐-‐ ´    〃 | |      j
 ! |!    /  トト! ! \     /  /|_j.」      i /
 | | __   `フ┬‐く   \   /  /   |    ,    |/
!| !イ`ヽ / |  \       /    |  / \  レ /
|| ||   レ′     ` ー--‐ '´         V   `y /
ハ|  ||  ィ′     、 `ー一   /       |    //
∧ ||j!   |       ヽ      /       |    /   /
! | ll |  |                      ,   /   /


437:名無し迷彩
10/07/26 21:00:26 BoXQiyUU0
>>436
誰?

438:名無し迷彩
10/07/26 22:46:29 kE5z6eQW0
P38はいつでるんだぁ!!


439:名無し迷彩
10/07/26 23:44:47 UyvIeL500
ルパン三世とコラボするときです
わかりますか?

440:名無し迷彩
10/07/27 00:38:00 b4hO5Hjr0
ヴァ~カ

441:名無し迷彩
10/07/27 13:41:57 lyB3m5770
もうそろそろだろ。 焦るな。

442:名無し迷彩
10/07/27 22:53:12 RmHO6HL/0
URLリンク(top-airsoft.co.jp)

こういう馬鹿馬鹿しい(褒め言葉)銃こそマルシンが作るべきだな。

443:名無し迷彩
10/07/27 22:57:00 he1ze2wU0
TOPってだけで本当に出るか不安になってしまう・・・

444:名無し迷彩
10/07/27 22:59:48 5U1/Gwgw0
>>442
テレビに映画に結構使われそうだな。
いくらくらいになるんだろう、俺もプロップに欲しい。
でもこれ確かにマルシンの芸風だよなあ。
今からM4A1戦線に参戦するのは無理かなあ。

445:名無し迷彩
10/07/27 23:24:53 iHQGhyVs0
10年以上前にエアがんとモデルガンを組み合わせたトイガンがあったらしいね

446:名無し迷彩
10/07/27 23:49:20 XE6qK4vG0
取り合えずマルシンはですね、弾の出る危険なエアガンじゃなく、
赤ちゃんが手にしても安心なダミーカート式のモデルガンで、
57とHscを出して下さい。
話はそれからです。
何故危険なエアガンで57とHscを出しておきながら、安全無害のはずのモデルガンでは
発売しないのか?
はっきり言って、メーカー側の良心を疑います。

447:名無し迷彩
10/07/28 13:56:52 LX4fB2/G0
ダミカでも赤ちゃんが手にしたら危険だと思う。
てかお前の良心こそ疑う。

448:名無し迷彩
10/07/28 18:49:25 Gqt1leYE0
完全新作はないとはいえ、今でも既存のモデルを再販して
パーツ供給までしてくれている。
本当にありがたいと思う。

449:名無し迷彩
10/07/28 20:00:42 pLakkjXO0
347 のブログのコメントでも書かれていたけど、もう少し市場調査したら良いのでは?と思う。

コルト45でもS&Wオートでも、内部パーツはあるのだから、外装だけモデルチェンジできないのかな?
と、素人の妄想丸出しの発言でした。

450:名無し迷彩
10/07/28 23:34:51 1DkJR6Cs0
トイガン好きの中でも、モデルガンを好んで購入する層は少数派だからねぇ。
そうした小さい市場を相手にする場合、再販を繰り返しているだけでは。いずれ
商品が市場の中で飽和してしまい、その後は売り上げが極細りになって行くのは
まあ仕方ない事だとは思うね。
この状態を打破するには、結局本当の意味での新製品を、ユーザーが心から新鮮
味を感じとれる商品を開発し、市場に投入するしかないんだけどね。
マルシンは、トイガンメーカーの中では大手の部類に入る訳だし、あれだけ多く
のガスガンを出していたんだから、新規のモデルガンの一つや二つ、新たに商品
化する程度の体力はあると思うんだけども。
まあ、こちらの買いかぶりなのかも知れないけれど。

451:名無し迷彩
10/07/29 03:01:45 SVLopLNf0
>>450
高い開発費を注ぎ込んでも確実に元が取れる位売れる銃って何?
教えてくれよ。

452:名無し迷彩
10/07/29 06:27:53 v3hssa+z0
>>450 あまりに綺麗ごとだと思う。 ファンが少ないんだから
どんなにいい作品でも売れる数は知れてると思う。 
現状では新規にMGを出したとしてどれくらいの数が売れるもんだろうか?

453:名無し迷彩
10/07/29 07:13:06 H4qxIKyp0
若年層のモデルガン入門機だったマルイの作るシリーズが無くなってしまった今
駄菓子屋の火薬銃から本格的なモデルガンの間のギャップがかなり広がってしまったから
マルシンさんには頑張ってもらわないといけないと思う

儲けになるのかどうかは判らんが、廉価バージョン的な位置にある組み立てキットを
これからももっと充実させて欲しいところ

俺は、完成品は未発火で保存版にして、キット・ガンを発火専用orオリジナル塗装用に
別途購入したりしているが、ステンレスモデルなんかは組み立てキットが無いので
発火用にもう一丁買おうか悩むところなんだよな

454:名無し迷彩
10/07/29 13:18:03 d8kX4xZ20
マルイの銀ダンエアガンが大きなお友達に受けたみたいだし
あんな感じの入門モデルガンなんてどうだろう?

455:名無し迷彩
10/07/29 22:32:50 m9xp3Rio0
ここ数年のガスブロM4ブームに乗っかって
ダミカ仕様のM4ライフルなんてのも出てくる
と売れるんじゃないかとひそかに期待

5.56mmリアルダミーカートをガチャガチャと
装弾・廃莢するのも楽しいんじゃないかと

456:名無し迷彩
10/07/29 22:34:18 VF5eK1+b0
>>451
金属M4A1ブローバックモデル、リアルサイズw

457:名無し迷彩
10/07/29 23:00:05 tOynLl0U0
>>455
MGCのM4A1でそれやってるわ
マルベリのチェンバーブッシュを掘り下げてリアルダミカが入るようにしてる

458:名無し迷彩
10/07/29 23:23:11 m9xp3Rio0
>>457
おお、それはなかなか楽しそうですね
TOPの電動ガンもダミカは使えないだろうし
ダミカ対応モデルの登場に期待しちゃうな

459:名無し迷彩
10/07/30 00:39:50 Ch/27fhR0

とっくに実行している人も多いとおもうんだけども。M16とXMのパーツの組み合わせで、ぱっと見M4にそっくりの、COLT M653が出来上がる。
そう、あのベトナム戦争映画の名作「プラトーン」の中で、エリアスやバーンズが使用していたあのM16カービンだ。
このモデルは、MGCがABS素材で一時期限定販売していたけれど、マルシンカスタムの場合はアルミ合金製になるので、やはり手にした時の剛性感が違う!

さて、このM16とXMの部品組み合わせバージョンだけれども、絶版になっているM655(但し、このモデルの本当の番号はM651であってM655は間違い)も簡単に作る事が出来る。
取り合えず、目新しい長物が欲しいと思っている人は、一度挑戦して見てはどうだろう?
(挑戦などと言ったところで、只部品を組み換えるだけなので、本当にとっても簡単だよ)

460:名無し迷彩
10/07/30 01:07:01 1LyxN+aV0
つか、マルシンのM16A1の金型は、1970年代後半に作られた物なので、
今のレベルからすると寸法がいい加減過ぎてお話にならない。

1970年代前半に作られた、フォワードアシストが無い金属M16よりはかなりマシだが、
これだけリアルサイズのトイガンが出回ってる現在じゃ、イビツに見えて耐えられない。
現在は、あのホビーフィックスのM4A1だってリアルサイズじゃないwって叩かれる時代だから。

当然、実物パーツが組めない対策は銃刀法的に必要だろうけど、外観寸法が
完璧なM16&M4系の金属モデルガンが欲しい。
トイガン用の各種アクセサリや実物アクセサリが付くなら、エアソフトのオモチャ感に
飽きた層が食いつくかも。

アッパーを交換すると、ダミカモデルやブローバックモデルに変身できたりすると最高!

てことで、どうですか?マルシンさん。


461:名無し迷彩
10/07/30 10:54:02 VdWZj+5T0
モデルガン撤退か?なんていう状況にマニアは能天気な
注文ばかりですなあ。 

462:名無し迷彩
10/07/30 11:27:22 Y87uSkq+0
おまいら我が儘すぎなんだよ。
トイガン全体の売り上げが落ち込んで新規どころじゃないって言ってるだろ。ハドソン、MGCが消えてった現実をよく見ろよ。下手したらマルシンも二の舞だぞ。

463:名無し迷彩
10/07/30 11:50:45 7IpFxzaV0
うむ。
こういう状況で新規金型のモデルを出せとかとても言えない。
既存のモデルの再販とパーツ供給だけでも御の字。

ただ過去の発火モデルの発火用バレルは生産してくんないかなー。
M39/439とかコルト25オートとか。たまにでいいから。

あと、M92/M9シリーズはもう無刻印で。

464:名無し迷彩
10/07/30 14:28:50 NELOewqM0
1910,25オートが非発火なのはバレルが飛ぶから。
M39/439、P38が非発火なのはサイド発火仕様のままだからデコッキングで
暴発するようになるから。  かもしれない。
センターファイアに改修することすら出来ない。お金をかけられない。

新規出せないのはしょうがないから既存製品の品質をあげてほしい。
痛んだ金型の修正、製造過程での雑でいい加減な加工の改善は特に急務だろう。

465:名無し迷彩
10/07/30 16:44:48 6dBRY2lc0
品質低下は廃業の前兆なのかも

466:名無し迷彩
10/07/30 20:54:58 PTO4CKnx0
>>464
確かに最近のエクセレントHWモデルは
作りや刻印が甘い製品が多い気がする
もう金型もかなり痛んでるんだろうね

新素材HWには期待半分、不安半分といった
ところかな…

467:名無し迷彩
10/07/30 21:29:56 S8uh7sxC0
>>461-463
自演乙w

商売には投資が必要。
M4系なら、あつ程度のバーツを中国から買って組み立てることだってできる。
リアルサイズで、1挺でブローバックモデルにもなるし、オプション買えばダミカモデル
にもなるし、市場に溢れてるエアソフトの外装組めるしとか、マニアがカスタムして
自分のオリジナルを作るベースになるような高付加価値のモデルの方が、結局
利益が出るのさ。

はっきり言って、あんな古くてイビツなP.38のダミカなんて出して、一体何挺売れる
と目論んでんの?w


468:名無し迷彩
10/07/30 21:55:21 exG/wfrT0
専門的な話するのは止めた方が良いよ
本職の方が来て涙目になる場合が殆どだから

469:名無し迷彩
10/07/30 22:28:59 S8uh7sxC0
>>468
こっちも東証一部上場会社で専門だけど。
まあ、モデルガンなんてちんけな商売じゃないけどねーw

470:名無し迷彩
10/07/30 22:32:55 NoStGzqk0
ナニが専門なのか知らんが、他人との口の聞き方は知らないらしいな。

471:名無し迷彩
10/07/30 22:33:32 exG/wfrT0
株価を言ってくれないと凄さが分かりません><

472:名無し迷彩
10/07/30 22:33:46 S8uh7sxC0
>>470
それは>>468に言ってるんだよな?w

473:名無し迷彩
10/07/30 22:42:58 KnkhwuwK0
金属製のオートマグ出ないかな~?

474:名無し迷彩
10/07/30 22:43:19 0WtJD5DW0
>>469
そんな立派な会社にお勤めの貴方が何故この様な
底辺のスレにおいでなのでせふか?

475:名無し迷彩
10/07/30 22:54:56 1CqJotNx0
>>451
横レススマソだけど。

>高い開発費を注ぎ込んでも確実に元が取れる位売れる銃って何?
>教えてくれよ。

ズバリ言って、ハンドガンならワルサーP99。
長物ならFN FAL。
以上の2つなら、絶対売れると思うよ。

後、長物で善さそうなのが、同じくFNのP90。
ミステリアスな給弾方法その他の目かが正確に再現されたら、エアガンファンも
巻き込んで、そりゃもう爆発的に人気が出そう。
P90に対しては、オタ銃ケテー!とか馬鹿にする人もいるけど、新奇な外見と謎な
メカニズムに興味を持っている人は多いはず。
その意味じゃ、エアガンよりも明らかにモデルガン向きの機種だよ。

476:名無し迷彩
10/07/30 23:52:43 VdWZj+5T0
>>467 勝手に人の書き込み、自演だと思い込み
あげく、的外れな自論展開しないでくれ。 
かなり思い込みの激しい奴じゃ。


477:名無し迷彩
10/07/30 23:58:24 XmjxkJ3V0
>>475
P90出せるのなら5-7もイケそうだと思うんだが・・・。
それよりもHPの決定版出してほしい気が・・・。
MKⅢとかノバックカスタムとか。

478:名無し迷彩
10/07/31 00:34:31 ziNYQNok0
>>475
>>477
俺はP99もP90も欲しいとは思わんなあ。5-7もパス。
ハイパワーのリニューアル版なら買う。
モデルガン人口は減ってるのに好みは細分化してるから爆発的ヒットなんて無理だと思う。
それでも新規開発して利益を出そうとするなら単価アップするしか無いんじゃないの?

>>467
おまえはどっか行け

479:477
10/07/31 00:44:53 4gwT8V9u0
意外と最近のポリマーオートって人気ないんだな、グロックは別格だけど。

個人的には、FNPやFNXの一連のシリーズを出してくれれば・・・と思ったんだけど、
人気出なさそうだから書くのをやめてしまった。

それだったら、ハイパワーDAやBDMを出してほしいって言う声が出そうだったしね・・・。



480:名無し迷彩
10/07/31 00:46:37 hOu/GVp+0
玩具なんだから玩具っぽいものより鉄っぽい方が好き。

481:名無し迷彩
10/07/31 01:29:41 BszkN2S20
P90は欲しいな

頬付けして構えて、目の前の弾倉からカートがガガガ!っと下がってきて
給弾されていくってのは見てみたい

キャリコのギミックも捨てがたいが、日本での知名度は圧倒的にP90だろう

まぁ、幾らなら買うか?っていう問題もあるが

482:名無し迷彩
10/07/31 04:17:28 qhVNgA/f0
最近の銃なら実物が樹脂だからABSで出してもリアルだし、メーカー側の負担も軽そうだね。

483:名無し迷彩
10/07/31 06:56:40 Syfoiko60
矢印がやっと規制されたと思ったら、なんか痛いのが来てたんだな・・・
自演認定されてて笑ったw

P90とかFALとか超欲しいけど、全くの新規設計・新規金型で長物はなあ。
リスクでかすぎるんだろうなあ。

過去のデータや設計を少しでも利用できるってことで行けば、フルサイズの
CZ75とかS&Wのダブルカラムオートとかどうなんだろう。
ブローバックが難しければダミカモデルでもおk。

ハイパワーMkⅢは、もうフレームとかスライドそのままで、前後サイトと
セフティとグリップだけのマイナーチェンジだけでいいから出してほしい。



484:名無し迷彩
10/07/31 08:40:22 iPLt9Txo0
マルシン製品は純正・社外品ともカスタムパーツが少ないのが残念だ。
ハイパワーもセフティだけでも変わるとかなり印象変わるのにね。

新規製作が大変と言うのも納得できるが、やはり新製品がないと先細りする一方なんじゃないかな。
3丁目のM439とか、ちょっと買う気になりません・・・

確実に売れる銃~大昔ならパイソン、M29とかだよね。
今なら、ブラスターですかw(邪道ですが)
M712をベースに、「宇宙海賊船長の銃」
14年式をベースに、「地球防衛艦隊の銃」
もちろん、「未来警察の銃」は買うつもりだよ。

485:名無し迷彩
10/07/31 08:52:36 BSkPa8Tp0
同じS&Wオートでも日本の警察や海保が採用したタイプなら
結構需要あると思うんだけどなー
まーセンター化する余裕も無いなら無理か。

486:名無し迷彩
10/07/31 10:00:52 4gwT8V9u0
>>485
M3913を「子持ち女刑事」の銃としたり、
P230JPを「イケメンの要人身辺警護」として売ったり・・・

487:名無し迷彩
10/07/31 10:56:00 V+aCggbp0
こっちも東証一部上場会社で専門だけど。
こっちも東証一部上場会社で専門だけど。
こっちも東証一部上場会社で専門だけど。
こっちも東証一部上場会社で専門だけど。
こっちも東証一部上場会社で専門だけど。

恥ずかしくないのオジチャン?

488:名無し迷彩
10/07/31 11:00:50 hOu/GVp+0
それ書いたの子供だろ。

489:名無し迷彩
10/07/31 11:42:41 HEu6q4TM0
夏休み中の小学生でしょう。
2ちゃにカキコする暇が有ったら宿題やれ!
絵日記も忘れずにね♪

490:名無し迷彩
10/07/31 11:50:31 rtwEbuFD0
>>486
マルシンは昔からそういう商売っ気がないもんなー。
MGCが健在なら、絶対そういうタイアップやってたと思うわw

現行モデルのカスタムパーツだけでも出して欲しいなあ。
M39/439用のアンビセフティ、バックストラップごと交換する現行ワンピースグリップ、
ロングスライドストップ、サイレンサー式に取り付けるコンペンセイター。
こういうんだったらダミカモデルに取り付けても楽しめると思うんだが。

ハイパワーもグリップとかアンビセフティとか、MkⅢ風のルックスにできる
小物のカスタムパーツ出してくれないかなあ。
せっかく調子のいいコマーシャルモデルがあるんだからさ。

491:名無し迷彩
10/07/31 12:08:24 RZ6Qswu+0
いやマルシン今まさに「竜馬の銃」やってるじゃん、人気らしいし。
そこらの単発映画とはメジャー度では比較にならんかもね、なんかもう
一億みな自称竜馬、みたいなブームだし。

ただ、銃がそんなに重要なキャラかというと、それほどでもないとこがネックか。

492:名無し迷彩
10/07/31 12:20:17 i+3ubr2H0
>>491
桐箱モデルもかなり売れてるみたいね
通販サイトでもランキング入りしてるし
タナカとマルシンの製品ラインアップは
けっこう頑張ってると思う

所ジョージとかがもっとテレビとかで
トイガンの魅力語ってくれると変わるかな

493:名無し迷彩
10/07/31 12:39:35 RZ6Qswu+0
いや構造不況業種なのは基本的に変えられないでしょ。
今時消費者の関心の中心軸にあるのは、アイフォンとかああいう情報系ガジェットにしかならないもの。
所ジョージとか一人二人が多少語ったところで、無数のアルファブロガーには敵うべくも無い。
基本的にモノ自体のポテンシャル、フィールドの広さが違いすぎるしさ。

マルシンは裾野拡大に努力してると思うよ。
デュアルとか、ハイパーデリンジャとか、周縁層の取り込み策だし。
やめちゃったけど、戦闘機模型もそれなりの支持層は作ってたようだし。

494:名無し迷彩
10/07/31 12:50:11 KR04F2ag0
東証一部上場会社で専門だけど。


495:名無し迷彩
10/07/31 12:51:53 KR04F2ag0
東証一部上場会社で専務だけど。


496:名無し迷彩
10/07/31 13:03:21 R5yTDMKn0
>>495

お前konosだろ??

497:名無し迷彩
10/07/31 13:15:06 y2PbclZb0
P38の再販は間違いないんだよね?
だったら、マルシンさんへ一つお願いがあるんだ。
あの、昔懐かしい、0011ナポレオン・ソロが使っていたP38アンクルスペシャルを
出して貰えないかなと。
日本でP38が人気者になったのは、勿論ルパンⅢ世の影響も大きいだろうけど、
このアンクルスペシャルの存在があった事も間違いないからね。
ショートバレル用の金型は既にマルシンさんは持っているんだし、あとは
カスタムグリップさえ作って貰えれば。あの精悍なP38アンクルスペシャルが
一丁上がりになるんだよ。
モデルガン趣味者の平均年齢は結構高いと言う事だし、このアンクルスペシャルが
製品化されれば、子供時代にナポレオン・ソロのテレビドラマをワクワクしながら
観ていた層を中心に、そこそこ売れるんじゃないかと思うんだけどね。
そうだ、忘れていた。
アンクルスペシャルの場合、例のバードケージ型マズルブレーキ位はオプションと
してあった方が良いな。
勿論出来れば、メタルストックやエクステンションバレル、更にスコープセットも
商品かされればそれに越した事はないけど、まあそこまで無理は言いませんです。

498:名無し迷彩
10/07/31 15:06:09 8DpxRi5A0
しかし、そんなことをここに書き込んだところでマルシンが聞いてるとは思えない

499:名無し迷彩
10/07/31 15:27:41 +TBb4IyX0
マルゼンのグリップ着けりゃいいじゃん。

500:名無し迷彩
10/07/31 15:29:02 IswSfXzR0
やっぱモデルガンを流行らすにはさ、やっぱ痛モデルガンとかやらないとだめなんじゃないのかな?
あとやっぱ一般の認知度上げるにはJAXA公認モデルとか箱にデカデカと書く

501:名無し迷彩
10/07/31 15:50:59 iPLt9Txo0
痛モデルガン・・・やめてくれww
しかし、ドラマ・アニメとのタイアップは良いよね。
マテバは欲しいとは思わないけど。

S&W モデル2が出たときは、なんでモデル3じゃないんだよ!と思ったが、
まさか大河ドラマでプチブレイクするとは。

502:名無し迷彩
10/07/31 15:51:33 t8Oq+Z9a0
「けいおん」に出れば売り上げ10倍w


503:名無し迷彩
10/07/31 15:58:15 RZ6Qswu+0
ていうか既にトイガンというジャンルそのものが「痛(=オタ)」業界の一部であって、
一般人から見たら同列なんじゃないのか。
痛グリップとか自作してる例はポチポチ見るけど。

>>501
モデル3なら、ワイアットアープで既に出してるじゃんマルシソ。

504:名無し迷彩
10/07/31 16:10:44 +p/1dwIq0
オールドリボルバーってハートフォードやCAWもやってるから、
妙にラインアップ充実してるな。
モダンオートも頑張って欲しいものだ。

505:名無し迷彩
10/07/31 21:35:53 oc+EVPlE0
>>450
あなたの分析は正しい。
古い金型を使って、最低限の投資でHWとダミカだけが売りの製品なんか
作って、購買対象者の人数試算したことあるのかって事。へたすりゃ赤字。


506:名無し迷彩
10/07/31 21:58:31 RZ6Qswu+0
てか、利益優先なら今時モデルガンやってるのがそもそも間違いだよ。
ASGに完全移行して、売れないモデルガンなんぞ捨てる方がずっと効率は上がる。

というより、トイガンに拘ること自体、利益で言ったらクレバーな選択じゃなかろう。
パイが縮小する一方なのは見えてるし。

507:名無し迷彩
10/08/01 04:46:41 ozToBDxk0
>>505
新規が出せない状況を考えたらしょうがないと思うけど。
他に何か良い方法ある?

508:名無し迷彩
10/08/01 05:14:03 H1lJmVCc0
>>505 下手すりゃ赤字って認識甘すぎないか?
新規なんか作ったら完全赤字だろ。

509:名無し迷彩
10/08/01 09:10:40 od1ehYC+0
そんな心配は差し出がましい事じゃないのかな?

話ズレるけど、ホビーフィックスの真鍮1910。
あれって100丁売れても「2000万円ちょっと」しか入らないんだよな・・・
あれぐらい新しいアイデアの物きちんと作って。
おまけに若干のリスクまで込みでその程度か・・・と思うよ。



510:名無し迷彩
10/08/01 12:35:22 7NqJwSHc0
新規に設計して金型を起こす、というのがどんだけ金がかかるか
全然わかってない>>505みたいな人っていまだにいるんですね。


511:名無し迷彩
10/08/01 19:58:30 o4q6JHIM0
>>510

例えば、上に出てるP90だけど、ストック等の本来プラの所は既に電動で同モデルを
発売してるマルイから供給を受けてだね、新たに亜鉛で作るレシーバーやバレルの
金型は中国企業に外注して大雑把な所まで加工してもらい、最後の精密な仕上げだけ
マルシン側でやるとかしたら、大分コストを押さえられないかな?とか思ったり
するんだけど。
やっぱり、これって事情を知らない知ろうとの考え?


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