08/11/13 00:22:11
皆！マスコミに騙されちゃいかん！
マスコミの嘘､出鱈目や報道自体の（Ｗ・）による改造だって事を忘れないで欲しい。
お前等､まだわからんのか？
マスコミがでっち上げた出鱈目を！
いい加減気づけよ！
550:名無し迷彩
08/11/13 00:28:02
>>549
エアガン知らん連中に何言ってもムダ
「ネットで真実に目覚めた」はずの２ちゃんの連中ですら報道鵜呑みにしてるんだからさ…
551:タナカガンガレ！！
08/11/13 00:33:53
報道機関と警○庁のおもちゃ狩りだよね実際。まとめてみた
警○庁はおもちゃのエアガンを黒認定にまで持っていけば、
最近なかなか検挙出来なくなってきた実銃摘発量減少に大きく貢献出来てウマ～ と考え付く。
警○庁はカシオペアが7月に発売してからからインターネットの書き込みにより
目を付けていたと報じている。（そんな書き込みはどこにも存在すらしていないのだが）
実際にカシオペアが実弾発射能力が有るか科○研でやってみるも上手くいかず
それ程経費も使えないので10月7日にタナカへ押収しに行って
どれだけ火薬に耐え切れず破壊されてしまっても良いように物を入手。
552:タナカガンガレ！！
08/11/13 00:34:23
家宅捜査の翌日10月8日からタナカが流通の自主回収を始める
一方、押収はしたが結果が出ないまま1か月が過ぎてしまい
ASGKの発表きっかけで、いい加減マズイと思った警○庁は、
報道実行でタナカと業界をガクブルさせる
11月9日（日曜日）の0：00分のテレ朝ニュース報道が第一報。
この時の報道で警視庁がタナカへ家宅捜索する映像が流れたが
報道の仕方が明らかにタナカのエアガンが
無改造で実弾が発射されるかのような報道で
世間の同情票を集める作戦をする。
他局はこの報道きっかけで、慌ててタナカ本社へ取材しに行ったのだが
日曜日のためシャッターの閉まった映像しか撮れなかった。
押収時の映像が撮れていた時点でテレ朝は警察の犬確定。
現時点で実弾および改造薬莢を使用してカシオペアで発射された映像や事実根拠が示されていない
失敗したな＜警○庁
必至だな＜科○研
553:名無し迷彩
08/11/13 00:51:57
自主回収始めたのな＜ タナカ
返金に応じて大丈夫か？まぁありがたいけど。
この不景気なご時世に自主回収ではホントに潰れやしないかって心配になってきた
それとも倒産するって噂は本当なのか？？
明日ショップへ返品ついでにタナカの製品物色してくるゎ
554:名無し迷彩
08/11/13 01:00:43
とりあえずM500をモデルガン化してくれたら買う
年末商戦も他メーカーで特に欲しい物がないからタナカ製品を買うつもり
タナカは新規でモデルガン出してくれる貴重なメーカーだから頑張って欲しい
555:名無し迷彩
08/11/13 01:16:59
10品くらいウォッチ登録していたタナカ製品が相場より少し高値で終了した
556:名無し迷彩
08/11/13 01:27:34
自主回収か…
メーカーにそんなことされたら財産権の侵害とは言えないじゃん
憲法違反だと騒ぐつもりだったのに
557:名無し迷彩
08/11/13 01:29:14
>>551-552
×インターネットの書き込み
○的撃ち系で有名なAじゃない団体の方の某社の取締役からの密告
558:名無し迷彩
08/11/13 01:30:12
年調戻ったらピーメでも買うかな。
リボルバ好きとして楽しませて貰った礼はせにゃならんだろう。
559:名無し迷彩
08/11/13 01:31:29
M60のクロームメッキが突如欲しくなったんだが、いかんせんモノが無いんだよね・・・。
560:名無し迷彩
08/11/13 02:35:14
ミリポリの銀なら1ヶ月ほど前だけどCAW直販店にあったから問い合わせてみては？
561:名無し迷彩
08/11/13 02:35:55
ああすまんM10と間違えてたわ
562:名無し迷彩
08/11/13 05:18:50
タナカ226の壊れたまんまなの思い出したんだが
いま修理部品の発注とかしたら気まずい感じだよな…。
563:名無し迷彩
08/11/13 09:07:09
関係ないだろ。こういう時でもサポートは通常通りやってもらわんと
564:名無し迷彩
08/11/13 09:12:13
M327HWはそろそろかな。
いつも新作出るのは15日くらいだっけ？
565:名無し迷彩
08/11/13 09:36:52
自主回収って素直に返すマニアも少ないのをわかって
お上にポーズ取りたいのはわかるけど
それなら何故お店に回収のお知らせしたのと同時に
個人相手のも回収告知しなかったのさ。
このスレってさタナカの中の人大杉ww
566:名無し迷彩
08/11/13 09:46:59
へえ、じゃお前はどこの回し者？
567:名無し迷彩
08/11/13 09:59:49
火薬事故の報道もぷろっぷ銃を強調し杉だな・・・
568:名無し迷彩
08/11/13 10:39:09
>>565
タナカって個人相手に販売してたの？
569:名無し迷彩
08/11/13 11:06:42
>>565
タナカがどうやって個人ユーザーを特定するの？
少なくともＨＰ上には個人ユーザー宛てのメッセージも併記されていたぞ。メーカーとしてはこれ以上手の打ちようないだろ？
もちろん企業として損得勘定もした上のことだろうが、裏読みすればキリが無い。
だが結果として、ユーザーは個人情報を警察に晒すことなく返金も受けられる。
そのために数千万円の金を準備するということが、中小企業の社長にとってどれだけの英断かわかるか？
引きこもって妄想こいてないで、一日も早く社会復帰して一般常識のお勉強してね。
570:名無し迷彩
08/11/13 11:09:32
馬鹿が総叩きにあってらw
571:名無し迷彩
08/11/13 12:21:03
M500とスペアカート、SAAと金属シリンダー と買ってるんだが、正直かなり気に入ってるんで返品したくないんだよな。
572:名無し迷彩
08/11/13 13:19:00
>>571
うらやましい、俺は小口径のを待ってた口だからなあ
Ｍ５００の２,５インチが先に販売されてたら買ってた
別に返却しなくても良いんじゃない？
まだ違法製品と決定したわけじゃないだろうに
完全に非合法品と決定するまでは所持しとけば？
573:名無し迷彩
08/11/13 13:24:25
１ヶ月前の次点で８００挺も押収されていながら、警察の家宅捜索が入りましたので、
問屋、小売店の在庫は改修すると告知したようだが、その次点で個人所有者に回収の
呼びかけをしなかったのは片手落ちだったと思うよ。
警察はすでに押収で動いていると思うし、いまさら販売店、問屋経由で個人所有者
から回収しますは遅すぎる。
容疑は銃刀法違反じゃなくて、もっと重い嫌疑がかかっているようだから、所有者
は即刻警察に任意提出しないと、所有が発覚した次点で逮捕される可能性が高いよ。
574:名無し迷彩
08/11/13 13:27:06
誰か任意提出に警察に持って行ったら、お持ち帰り下さいって言われたって
カキコしてなかったっけ？
別のスレだったかな。
575:名無し迷彩
08/11/13 13:27:17
>>571-572
悪いことは言わないから、ここはタナカの意向に従っておけ。
576:名無し迷彩
08/11/13 13:27:35
ちょっと用事（盗難車の疑いがある放置原付の通報）があって
警察の防犯課に行ったついでに聞いてみたが、現状ではまだクロじゃないので
司法判断が出るまでは持っていてOKだそうで。
577:名無し迷彩
08/11/13 13:31:05
>>573
警察が違法だと判定したとしも告知無しで
逮捕とかしたらそっちの方が問題だろ普通。
578:名無し迷彩
08/11/13 13:33:21
警察はまだ立件に向けての捜査中のはず。
警察での法的回収は始まっていないよ。
579:名無し迷彩
08/11/13 13:55:18
>>578
これ、立件されない＆立件できない
と、なったら警察どうするんだろうねえ
タナカも損害賠償するほどの体力あるメーカーじゃないだろうし
580:名無し迷彩
08/11/13 14:04:27
押収したものを『返すから取りに来い』と言うだけだね。
ウインチェスター事件もそうだったはず。
581:名無し迷彩
08/11/13 14:04:38
拳銃並みの威力って
オイオイ 小学生が公園で撃ち合いしたら惨劇がおきるだろ はやく回収しろや
582:名無し迷彩
08/11/13 14:07:57
弾丸も無いのにか？。いい加減狼少年はやめたほうがいいですよ。低脳。
583:名無し迷彩
08/11/13 14:08:53
>>579
警察に目を付けられるようなものを作った
タナカの自業自得としか思ってないだろ
584:名無し迷彩
08/11/13 14:15:17
ミヤネ屋見てみろ
モデルガンも規制くるな・・・・
この趣味オワタ
585:名無し迷彩
08/11/13 14:16:14
回収の告知はとにかく騒ぎを収拾したいメーカーの先走りっぽいね。
小売や問屋には何の相談も無かったので揉めてるみたい。
パワー規制の時も先走りで1J以内に調整して、後で0.8Jに再調整とか
ゴタゴタしてたな…。
586:名無し迷彩
08/11/13 14:20:13
立件しても裁判で有罪が確定しなければ白黒の判定はつかないが、
緊急性がある事案の場合、立件前でも押収は可能なのだよ。
警察は捜査段階で証拠品を８００挺押収したのだから、その次点で科学警察研究所
の判定は黒であったはず。
市中に出回っている物件はすでに押収が始まっていますよ。勘違いしないでね。
あなたが所有者なら直ぐに警察にいって任意提出、所有権の放棄をしましょうね。
587:名無し迷彩
08/11/13 14:25:43
何も緊急性は無いのだが。
588:名無し迷彩
08/11/13 14:27:43
ねーだろ緊急性ｗ
589:名無し迷彩
08/11/13 14:34:43
>>581
実弾が手に入って改造するスキルがある小学生ならなｗ
実際はデフォの金属カートと同口径の真鍮製のジャケットに
22口径の穴をあけて22口径の実弾を装填
その後、機関部をゴニョゴニョして発砲可能にする
この方式なら別にモデルガンだろうがエアガンだろうが
金属のパイプだろうが実弾が発射可能になるって話だ
わかった？低脳ちゃんｗ
>>586
「緊急性がある事案の場合」
実弾がゴロゴロ転がってるのかｗお前の周りにはｗ
590:名無し迷彩
08/11/13 14:38:40
>>586
どこの回し者ですか？
591:名無し迷彩
08/11/13 14:55:17
今朝、K察の方が来てカシオペアが…
ホップレスのテフロンバレル入れっぱなしだった…
どないしよ
592:名無し迷彩
08/11/13 15:06:46
メーカー自主回収がタナカの独断専行であることは事実のようだ。
以下はＬＡのＨＰからのコピペ
『11/12付でタナカワークスより発表されました、[カシオペア]製品の回収についてですが、流通・小売店との合意の無い一方的な発表のため、現在詳細を確認中です。
つきましては、即座に[カシオペア]製品の返品は行わず、今しばらくお手元に留めていただけます様、お願い申し上げます。』
ここの情報が一番早くて信頼できそうだ。
警察の回収が始まっているとは書かれていないから、>>586は粘着キモ工作員の妄想
593:名無し迷彩
08/11/13 15:20:28
おまいら、この件はマジで声あげるべきだぞ。
雑誌社にカシオペアの構造図付きでfax送っててみるとか。
面倒かもしれんが少しタナカを援護してやらんと。
594:名無し迷彩
08/11/13 15:20:34
俺がよく利用するショップからは「タナカが回収するって言ってるから、
ウチで買ったのがあったら店まで送ってね。他店で買ったのを持ってる
場合はそちらに相談して」てな意味のメールが来てるな。
俺はカシオペア買ってないんだけど緊急連絡的に全顧客に送ったみたい。
メールの文面からはあくまでタナカの自発的回収と受け取れるが。
595:名無し迷彩
08/11/13 15:23:39
タナカが自ら回収してるのに声を上げるもないだろ
596:名無し迷彩
08/11/13 15:24:32
>>592
591の者だけど、カシオペア回収されてしまった。
今回はカシオペアの回収が目的ではなく、オク違法出品者の捜索という事でコレクションの検査だったんだが…
検査の際にSAA出したら回収された。
流れ的に嘘だと思われるかもしれないが…
597:名無し迷彩
08/11/13 15:34:44
違法出品してたの？
598:名無し迷彩
08/11/13 15:39:27
実弾なんか後ろを尖ったので叩きゃ発射できるだろうｗ
タナカは何故生贄になった？
599:名無し迷彩
08/11/13 15:41:05
>>597
してないしてない(笑
どうやら違法出品者の商品を落札していて、落札者リストに名前が載ってたらしい。もちろん落札したガンに違法性はなかったけど。
で、とりあえず所持してるガンのチェックと言われたので出したら回収(泣
タナカが返品受け付けるって聞いたから、そのお金でペガサス買ってあげようと思ってたのに。
2万程度っても学生にゃキツイからなぁ…
600:名無し迷彩
08/11/13 15:46:20
ひえ～そんな事あるのね
オクでトイガン関係買うしフルノーマルだけど
いきなり家来たら嫌だなぁ…
601:名無し迷彩
08/11/13 15:58:46
まあ、タナカが潰れても、痛くも痒くもない
それが本音。
早く潰れろ、糞馬鹿メーカー
602:名無し迷彩
08/11/13 16:01:03
俺は痛いぞ
リボルバー好きだもんよ
603:名無し迷彩
08/11/13 16:07:37
>>601
わざわざageてまで自らの低脳晒し乙。
604:名無し迷彩
08/11/13 16:16:57
馬鹿なマニアが結局最後まで所持し続けて逮捕でもされて
マスコミを喜ばせ、俺たちの趣味を狭くさせるんだよな。
いつでも。
605:名無し迷彩
08/11/13 16:18:01
>>599
司法裁決まだ出ていないのに、没収するのは越権行為じゃない？
現場の警官の勝手な判断と思われ。
タナカの倉庫から押収するのと、一般ユーザーの手元にあるものを回収するのは本来手続きが違う。
606:名無し迷彩
08/11/13 16:25:12
>>605
親切な方、ありがとう。
しかし実際に回収されてしまい、もう手元にない。
一応、所持権の放棄書(?)みたいな物にサインして、その証明書みたいなのはあるんだけど…
まだ黒って聞いてなかったから「変だな？」とは思ったんだけど、まぁ逆らえるわけもないし。
回収するって言うから大人しく従ったよ。
607:名無し迷彩
08/11/13 16:26:03
タナカって潰れるの？
だったらどうしよう・・・
608:名無し迷彩
08/11/13 16:30:03
>>604
バカ？無知？
まだ所持が違法と決定されてないのに
されてから言えよドアホ
大体今回の件だって警察の捏造やインネンに近い行為だってのが
ココにカキコミするくらいなのに何故理解できない？
ていのうなの？＾＾
609:名無し迷彩
08/11/13 16:30:33
みんなが一本ずつ買ってやれば、まとまった金が入ってしのげるんじゃね？
610:名無し迷彩
08/11/13 16:32:35
国内に拳銃用実弾の入手ルートがあり、それを放置してると認めることになるな
警察はｗ
611:名無し迷彩
08/11/13 16:35:36
>>608
顔真っ赤にしなくていいから
皆に迷惑だけはかけてくれるなよ。
あと、タナカの対応の早さを見習って
一本ペガサスいっとけな。
612:名無し迷彩
08/11/13 16:45:54
おいらは先日トレンチ買ってお布施したぞ、微妙にスレチかもしらんが。
タナカに潰れて欲しくない。
613:名無し迷彩
08/11/13 16:48:15
>>606
災難だったな。
まあ、任意とはいえガサ受ければテンパルのが普通だ罠。
漏れだって同じ境遇に立たされたら冷静に対処できるかわかんない。
下手に逆らってデッチ上げ逮捕されても困るしな。
これに懲りず、チマチマこの趣味やっていこうや。
614:名無し迷彩
08/11/13 17:01:49
>>611
お前が無知で低脳なのがバレて恥ずかしいのが解るが
泣くなよｗ
ペガサス1本いっとけ？売ってるなら買うわｗ
で？まだ違法品て結論が出てないけど？死ぬの？バカなの？
615:名無し迷彩
08/11/13 17:04:18
人権擁護法ができればこの趣味も何にもいわれなくなるんじゃない？
マスコミがひとくくりに「疑似殺人ゲームを楽しむ人々」「危険な趣味」「悪趣味」と取り上げました。
俺たちは「他人の趣味を一括りに批判し人格を否定した。よって人権擁護委員会に訴えます」
マスゴミ涙目。
616:名無し迷彩
08/11/13 17:08:06
>>606
その書類は大事に保管しておこう。
そうなった経緯をタナカに相談すれば返金も
あるかもよ。
617:名無し迷彩
08/11/13 17:09:12
ケース２
「あそこのお宅の旦那さん、銃マニアだってさ」
「マジで？危ない近づかないようにしましょうそうしましょう」
その銃マニア「悪用して犯罪を犯した訳でも無いのに、他人の趣味をネタに差別しましたね？
人権擁護委員会に訴えます。」
悪口言った奴涙目
618:名無し迷彩
08/11/13 17:13:29
さあ、タナカも潰れるみたいだしさ
みんなもマルイorKSC信者に頭下げて仲間入れさせてもらえよ
619:名無し迷彩
08/11/13 17:14:12
それ以前に通報されて銃刀法違反で逮捕されんだろ。
620:名無し迷彩
08/11/13 17:16:28
しかし警察も歌舞伎町のヤクザ事務所のガサ入れすればマジチャカゴロゴロ出てくるんと違うんかい？
621:576
08/11/13 17:18:38
>>574
書き忘れたけど、俺も持っていって「指示が無いので預かれないから
持って帰って」と言われた
一応上の部署に確認取ってもらったし、パワー規制の時にも
世話になった担当さんなので俺は信用してる。
622:名無し迷彩
08/11/13 17:30:29
ケース１の続き
数日後、実際に人権擁護委員会に訴えられたマスコミ○社。
何事もなくトイガンバッシング内容の番組の企画をする編集部。とそこへ・・・
「すみません。人権擁護委員会です。こちらに、趣味を批判し、著しく人権を侵害されたと言う訴えがありました
よって捜査させて頂きます。」
番組のテープや資料、レジュメが押収され数日後マスコミの関係者が全員逮捕される。
623:名無し迷彩
08/11/13 17:32:20
荒らしは透明アボーンに限りますな。
624:名無し迷彩
08/11/13 17:36:34
この件に関して警察からのようさい（なぜか変換できない）の発表はまだ？
コクサイの判例をふしゅう（なぜか変換できない）するのか？
株式市場のまえば（なぜか変換できない）しだいかもしれないが
625:名無し迷彩
08/11/13 17:40:47
>>599
違法出品を落札してないのに検査に来るのか？？
626:名無し迷彩
08/11/13 17:43:08
>>614
回収されたのはカシオペアだけでペガサスは普通に売ってるぞ？
ヘタレ入ってタナカ製品全撤去した店とかでなけりゃ。
627:名無し迷彩
08/11/13 17:44:00
欲しい機種が品切れであって…
628:名無し迷彩
08/11/13 17:49:18
馬鹿か。人権擁護法ができたらお座敷以外遊び方無くなるだろ？
何も知識の無い奴から見たら戦争と言う最大の人権侵害行為を模して遊んでる
よって好ましくないからサバゲは人権侵害行為で違法
ってなるだろ！
629:名無し迷彩
08/11/13 17:54:02
荒らしに相手してもしょうがないですよ。
専ブラ使用で透明アボーン推奨。
630:名無し迷彩
08/11/13 18:09:18
>>611はこのスレで一番の馬鹿。
631:名無し迷彩
08/11/13 18:28:31
報道で初めてM500の存在を知った奴が聞き齧った程度の浅い法知識を得意気に披露しようとしてるようにしか見えんな。
632:名無し迷彩
08/11/13 18:32:22
世間で話題が出ると、部外からおかしな虫が入ってくるからうっとおしいな。
633:名無し迷彩
08/11/13 18:45:46
戦争は兵士がするものではない
ましてや同意の上法を遵守してやるごっこ遊びに人権侵害などない
つか糞ベレだろあいつ
634:名無し迷彩
08/11/13 18:53:51
程度の浅い法知識を得意気に披露しようとしてるようにしか見えん
635:名無し迷彩
08/11/13 18:58:46
いや、ベレはあんなに頭よくないと思うけどな。
636:名無し迷彩
08/11/13 19:07:31
必死で見苦しいのが一人おるね～。
637:名無し迷彩
08/11/13 19:23:39
URLﾘﾝｸ(id54.fm-p.jp)
大阪北部で活動している中高生サバイバルチームです！！
河川敷でゲームをしているのですが、入隊者を募集しますのでＢＢＳに書き込みをお願いします！
638:名無し迷彩
08/11/13 19:42:09
>>609
買ってやるなら販売店で買うなよ
タナカから通販で直接買ってやれ～。
でないと利益の半分が販売店や問屋に流れちまうんだ。
お布施のつもりなら直接通販だぞぉ。
忘れんな。
639:名無し迷彩
08/11/13 19:45:14
直販無いって
それともパーツ全買いして組み立てるか？ｗ
640:名無し迷彩
08/11/13 19:52:43
遅レスで申し訳ない
>>613
デケー兄さんが3人も来たもので(笑
親切な人ではあったけど、漢字で"昭和"が書けなくなるくらいテンパッてました。
やっぱり「警察」ってのが大きいですよ。
>>616
ありがとうございます。
忘れずに保管したいと思います。
>>625
違法商品を落札した可能性があるので、違法でないか確かめさせて欲しい…といった感じでしょうか。
オークションページも時間が経つと見れなくなってしまうようですので。
641:名無し迷彩
08/11/13 19:57:58
何処で幾らで買ったかも忘れた。
定価販売してる適当な店で返品したら詐欺になるんかな？
642:名無し迷彩
08/11/13 20:00:43
URLﾘﾝｸ(id54.fm-p.jp)
大阪北部で活動している中高生サバイバルチームです！！
河川敷でゲームをしているのですが、入隊者を募集しますのでＢＢＳに書き込みをお願いします！
643:名無し迷彩
08/11/13 20:31:20
記念に取説だけ抜いて返品する人いるの？
644:名無し迷彩
08/11/13 20:52:11
>>643
箱とか説明書とか速攻で捨ててしまう人もいるだろうからな
645:名無し迷彩
08/11/13 21:09:08
カシオペアもシリンダーを捨てちゃえば問題ないぜ
646:名無し迷彩
08/11/13 21:29:38
>>642
こいつあちこちにマルチしやがって邪魔だな。
トリガーバーを介してバルブを押す形でリニューアル出来んかな？スペースが苦しいか・・・・。
647:名無し迷彩
08/11/13 22:03:51
今のがベースなら押し込み式でも改造できちゃうから難癖つけられそうだな。
でもやっぱリボルバーはカートじゃないとなぁ
実グリも付けたいからサイドプレートあたりに超薄型ガスタンクを設置
648:ぞぬ子たん
08/11/13 22:08:22
他のスレッドにも書いたけど、
今後の蓄気式リボルバーは、カートと銃のサイドプレートに無線の回路を内蔵して
カートに衝撃や圧を加えることなく発射するんだよ。
タナカのリボルバーはトリガーがリアルで好きだけど、
そうじゃないとグリップにタンクを内蔵せずカート式は、無理かなあ
649:名無し迷彩
08/11/13 22:32:07
>>648
今のをベースにするのではなく互換性を捨てて内部を新規で設計し直しても無理かな？
グリップフレームからはみ出さないようなガスタンクを設置とか。
TOPが電動ガンから撤退するからタナカまで活動の火を消さないで欲しいんだよな。
650:名無し迷彩
08/11/13 22:33:02
カートに無線回路とかいくらなんでも夢見すぎだろ
スパイ映画の見すぎだｗｗｗ
つーか回路載せたとして作動させる電力はどこから？
バルブ動かす動力はどこから？
やっぱカートに超小型の電池とアクチュエーターでも載せるんすかねｗｗｗ
651:名無し迷彩
08/11/13 22:48:56
今後のカート式エアガン
超合金のロケットミサイル発射方式
カートにエアコキ内臓方式
磁力でBB弾飛ばす方式
652:ぞぬ子たん
08/11/13 22:52:34
３０ねんくらいまってくだちい >>650
その頃には実弾もケースレスで発射かもしれないけど
>>649
或いは、ガスタンクとチューブでﾆｭｰｯと繋ぐorz
653:名無し迷彩
08/11/13 22:55:08
>>651
マルシンや旧コクサイ式は却下ですか。
654:名無し迷彩
08/11/13 23:06:47
2008年 10月 31日
ＡＳＧＫ 日本遊戯銃協同組合
理事長 永吉 勝美
（株）タナカ カシオペア製品について
２００８年１０月８日、ＡＳＧＫ組合員である（株）タナカがお得意様各位と
して流通業者様宛に１通の文書を配布いたしました。文書には、「銃刀法違反
の疑いがあるとの理由で警察の捜査を受けました。」とあり、同社製カシオペ
アタイプ製品の出荷停止と流通在庫品回収のお願いをいたしております。文書
は同社のホームページにも掲載されました。
流通在庫の回収はすでに完了しており、現在はホームページ上の文書はありま
せん。
１０月２２日当組合事務所におきまして警察の担当の方から、捜査などに関
する状況を伺いましたのでご報告いたします。
（ 経緯 ）
１０月７日（火） （株）タナカのカシオペアタイプ製品などが押収されました。
１０月８日（水） （株）タナカがカシオペアタイプ製品の出荷停止と流通在庫品回収のお願い文書を出しました。
１０月２２日（水）当組合事務所におきまして、警察の担当の方から、捜査などに関する状況を伺いました。
655:名無し迷彩
08/11/13 23:09:17
（ 現在の状況 ）
カシオペアタイプ製品は、火薬を使用できるようにした薬莢をセットすると発
火する可能性がある、という問題点につき警察の研究所で検査をおこなってい
るようです。
（株）タナカの社長や従業員は捜査当日に事情聴取を受けましたが、その聴取状
況から、７月の発売直後から警察当局はＭ５００タイプの検査をおこなってい
たと推測されます。
656:名無し迷彩
08/11/13 23:12:12
>>650
ネオジウム磁石でも使えばいいんじゃないか？
マグネットを引き離すときの粘着力は
そのままトリガーフィールとして活用できそうだし。
657:名無し迷彩
08/11/13 23:12:26
（ カシオペアタイプ製品が発売されるまでの流れ ）
本年３月下旬に、（株）タナカ（以下、タナカと略します。）から、組合宛に
自主規約の変更を検討してほしいという内容の文書が寄せられ、続いて基本構
造図や分解構造図、シリンダー周辺の模型などが送られてきました。
通常は、各社が開発を進めている段階において、競争相手でもある他の組合員
に対して新製品の特徴や構造を開示することはありません。タナカの新製品の
構造は現行の組合自主規約にはない新規のカテゴリーに属するものであって、
検査の申請が出来ない状況にありました。検査の申請が出来なければ合格する
ことはなく、したがってＡＳＧＫ証紙も発給することができません。その場合
には今回のタナカのように、組合に対して検査規約の変更や新設を申請するこ
とが必要となります。しかし規約の変更や新設は総会の決議事項であって、半
年単位の時間を要することが多く、実際のビジネスサイクルには追いつかない
のが実情です。そのような時は、組合で規約の検討が行われている間、各社は
自己の責任においてＡＳＧＫ証紙なしで商品を販売することになります。組合
は自主規約にない商品だからといってその発売を止める権限を持っていません。
658:名無し迷彩
08/11/13 23:13:32
過去に例もなく規約にも想定されていない全く新しいカテゴリーに属する新製
品が誕生するときには、このような中間的な状況が発生します。今回のタナカ
新製品はその一例であって、当然のことながらＡＳＧＫ証紙は貼ってありませ
ん。またＡＳＧＫというマークは組合の登録商標であって、検査に合格しない
商品にＡＳＧＫの刻印などを付すことは許されません。タナカは金型に彫って
あったＡＳＧＫの刻印をすべてはずして新製品を発売したと聞いています。そ
れは組合の権利を尊重した正しい行動です。
組合員から、規約に載っていない新しい製品の検査規約を制定してほしいとい
う要望があった場合には、ＡＳＧＫはその新製品が一般消費者の安全を脅かす
恐れがないかを検討し、組合員の合意が得られれば新規に検査規約を制定して
検査をおこなえるようにします。そして検査合格後にＡＳＧＫ証紙を発給しま
す。法的に問題があることが明らかである製品でない限り、現行の規約にない
、という理由だけで新製品の出現を妨げることは許されません。できるかぎり
新製品が世に出られるように、ＡＳＧＫは新規約制定を含め最大限の努力をし
、協力をします。安全対策の確立に努めると共に、組合員の自主的な経済活動
を促進することが組合の目的です。
３月下旬に規約変更の要請があり、次いで模型や図面が送られてきましたので
、４月上旬に理事全員が組合事務所に集まりタナカの新製品に関する検討会を
開きました。
その結果は、現状では自主規約を変更することは難しいのではないか、組合員
の合意を得ることは難しいのではないかというものでした。
659:名無し迷彩
08/11/13 23:19:22
（ カシオペアタイプ製品の特徴 ）
カシオペアタイプ製品の特徴は、薬莢型の小型タンクにガスを注入し、外部か
ら力を加えてガスバルブを開放する、蓄圧式カートリッジを使用する拳銃型玩
具銃であって、現行のＡＳＧＫ検査規約には載っていない新規のカテゴリーに
属する製品である、という点にありました。従いまして検査をおこなうには新
規約の制定が必要となります。
ＡＳＧＫは「エアソフトガン」という商標権を持っている団体であり、文字
通りエア（あるいは低圧ガス）の力を使って球状弾を飛ばす玩具銃、遊戯銃、
競技銃などを製造する業者が加入している団体です。火薬を使って弾丸を発射
する銃は本来的に想定していません。
タナカから送られてきた模型や図面を検討したところ、玩具銃としては新規
でとても興味深く、エアガンとしての危険性は感じられませんでした。発想も
素晴らしく、基本構造もとても良く研究されていました。
蓄圧式カートリッジを使用する玩具銃で注意しなければならないのは、炭酸ガ
スを注入された場合に危険性はないか、という点です。消費者の安全を考える
ときに市場で簡単に入手することができる炭酸ガスは最も注意を払わなければ
ならない相手です。
タナカの新規方式はハンマーに係るバネＡの力が、本体側に内蔵された部材１
に伝わり、次にシリンダーに内蔵された部材２に伝わり、最後にシーソーのよ
うな部材３に伝わって力の方向が逆転し、蓄圧式カートリッジの内側のパイプ
に伝わってバルブを前方から開放する、という構造でした。
いくつもの部材を介して力が伝達されるので伝達効率はあまり高くなく、シー
ソーのような部材３の実質ストロークも３ミリ程度であって、仮に炭酸ガスが
注入されたとすると直径６ミリの断面積にかかる力は１０ｋｇ以上となり、バ
ネＡの力だけではバルブの開放ができないことは明らかでした。またカートリ
ッジの容量は小さく、現在流通している１３４Ａガスを使用するとしても準空
気銃に該当する危険性はないと感じました。
このままでもエアガンとして十分に安全ではないか、という意見を持つ理事も
いました。
しかし、蓄圧式カートリッジを用いることには言いようのない不安がありまし
た。
660:名無し迷彩
08/11/13 23:22:22
（ 蓄圧式カートリッジに関する過去の記憶 ）
エアガン業界にはコクサイＭ２９事件（昭和６１年・１９８６年）とアサヒＭ
４０Ａ１事件（平成６年・１９９４年）というふたつの苦い記憶が残っていま
す。両方とも蓄圧式カートリッジを用いるものでした。
コクサイＭ２９は拳銃型玩具銃で、シリンダーに入れた蓄圧式カートリッジを
後方から直接打撃してバルブを開放する方式でした。何の工夫も安全性への配
慮もなく、実銃の構造と全く同じで、撃針がカートリッジの後方中心部を直接
打撃する銃でした。２０年以上前のことです。
アサヒＭ４０Ａ１は大型のライフル銃で、鉄製の薬室に入れた蓄圧式カートリ
ッジを前方から打撃してバルブを開放する方式でした。カートリッジを打撃す
るための太くて長い銃身は可動式でとても重く十分な慣性があり、その銃身を
動かすための撃発用スプリングもとても強力でした。カートリッジに炭酸ガス
を注入するための別売パーツなども出現してしまい、またその炭酸ガスの圧力
に負けずにバルブを開放できるだけの力と構造とを有していたので、エアガン
としても危険なものでした。またその打撃力は２２口径の実弾を発射できるこ
とが実証されたほどに強力であって、鉄製の薬室は２２口径の実弾発射を繰り
返しても十分に耐えられるほど丈夫なことが実証されテレビで報道されました。
製造者であるアサヒファイヤーアームスは当時ＡＳＧＫの要職にあり、Ｍ４０
Ａ１を危険と指摘した組合員の反対を押し切って勝手な規約を自ら作り、無理
矢理にＡＳＧＫ合格として証紙を貼り、販売してしまった経緯があります。大
変残念なことですが、これはＡＳＧＫの汚点です。しかし現在のＡＳＧＫには
、Ｍ４０Ａ１の合格強行突破に関わった者はひとりもいません。Ｍ４０Ａ１関
係者はすべてＡＳＧＫを脱会しています。
Ｍ４０Ａ１が発売されてから１年以上が経過して、ある小売店が火薬を入れ
たＭ４０Ａ１用のカートリッジを密造し、売り出すという事件が起きました。
これがきっかけとなってＭ４０Ａ１は実銃と認定され回収となりました。
661:名無し迷彩
08/11/13 23:24:36
（ タナカ カシオペア製品と、アサヒＭ４０Ａ１との比較 ）
コクサイＭ２９と比較することに意味はありません。タナカ方式は撃針部分
が本体を貫通する構造ではないので、撃針が薬莢に直接接触することはないからです。
蓄圧式カートリッジに前方から力を加えてバルブを開放する方式、と考えると
方式的にはアサヒＭ４０Ａ１と似ています。しかし、アサヒＭ４０Ａ１は十分
な慣性を有する重い銃身を強力なスプリングで移動させてカートリッジの前方
から激突させていますが、タナカ方式では大きな慣性を有する重い部品は存在
せず、スプリングの力もＭ４０Ａ１とは比較できないくらいに弱いものです。
しかも後方からの力を複数の部品を介して伝達し、最終的にはシーソーのよう
な小さな部材で力の方向を逆転させていますので伝達効率は悪く、とても２２
口径のような実弾を発火させる力はありません。その点では全く異なります。
勿論、タナカ方式は炭酸ガスの圧力を開放する力もありません。
では、なぜＡＳＧＫとして公認することに不安があったのでしょうか？
662:名無し迷彩
08/11/13 23:28:05
>>643
むしろ箱だけを(ry
予備カートがあるなら、外装とシリンダーをペガサスと入れ替え(ry
663:名無し迷彩
08/11/13 23:28:10
（ 当初のタナカ・カシオペア方式に見られた不安点 ）
蓄圧式カートリッジに前方から力を加えてバルブを開放する方式においては、
加える力の性質に注意しなければなりません。大きな打撃力は危険です。
Ｍ４０Ａ１には大きな打撃力がありました。２２口径の実弾を発火させ、炭酸
ガスの高圧力を開放し、火薬入り密造薬莢を発火させてしまう打撃力です。
タナカ方式には２２口径の実弾を発火させたり、炭酸ガスの高圧力を開放して
しまうような大きな打撃力がないことは明らかでした。
しかし、もしかすると、火薬入り密造薬莢ならば発火させてしまう打撃力があ
るのかもしれない、という漠然とした言いようのない不安が残りました。火薬
入り密造薬莢、というものを見た者はＡＳＧＫにはいないので、それがどれく
らいの力で発火するのかがまったく分かりません。火薬入り薬莢というものを
作って実験することは法律で禁止されていますから実験してデータを収集した
り分析したりすることも許されません。とにかく数値による確認が取れないの
です。組合規約の大半は重さや硬さ、速さ、強さなどの数値で決められていま
す。数値の分からないものを勝手に想像して何らかの判断をして、それに対し
て良いとか悪いとかを適当に言うことは組合としてはできません。
分からないけど、なんとなく不安だからその製品を売るのをやめてください、
これも無責任すぎて言えません。企業が数千万円をかけて真剣に研究開発し製
造する商品に対して、なんとなく不安だから、は数千万円を廃棄させる理由に
はなりません。しかし火薬入り密造薬莢というものが過去に存在したことも事実です。
発火性能が数値化できず、構造も想像する以外に理解できない火薬入り密造薬
莢を想定して組合の規約を作ることはできません。法的に許可されていない火
薬入り薬莢を組合やタナカが作って実験することもできません。どのような力
で発火するのか全く分からない、火薬入り密造薬莢というものを相手にタナカ
はどう立ち向かえば良いのか、組合として公式なアドバイスをタナカに伝える
ことは不可能でした。
664:名無し迷彩
08/11/13 23:31:08
（ タナカに対する提案 ）
組合としては、タナカの新製品を肯定することも否定することもできません。
しかし何もしない、という選択肢もありませんので、検討会に集まった理事の
抱いた言いようのない不安感を含め、私が個人的な意見を加えてタナカに幾つ
かの提案をいたしました。
具体的な提案を幾つか示し、それらの提案を参考に、でき得る限り打撃力を弱
める努力をしてもらえないか、というのがその内容です。その提案に数値の裏
付けはありません。
何らかの対策をしておかなければ不安。火薬入り密造薬莢、という数値で捕ら
えることができないものに対して、とにかく何かしておかなければ不安、それ
しか伝えようがありませんでした。
（ タナカが当初案に比べて改良を加えた部分 ）
私の個人的な意見を多く含む提案に対して、タナカは真剣に社内会議を開いて
対策を考えてくれました。私の提案のほとんどは力の伝達経路に幾つかのクッ
ションを持たせるという、打撃力の低減案に関するものが主でしたが、それら
に加えタナカはバルブ開放のストロークが３ミリ以上あったものを限界まで追
い込み、実質ストロークを１ミリ近くまで縮めるという改良をした、というこ
とを発売後に聞きました。とても大きな低減効果があったと考えられます。生産直前の時期にあったにも関わらず、タナカはできる限りの努力をしてくれました。
（ ＡＳＧＫ公認は可能か ）
しかし、だからといってＡＳＧＫ公認となれるわけではありません。残念なが
ら、なんとなく不安、という部分が残るからです。
665:名無し迷彩
08/11/13 23:33:28
（ なんとなく不安、の正体は何か ）
不安の正体は、火薬入り密造薬莢、というものです。それは自然と生まれてく
る訳ではありません。それを作り出す過激な者がどこかにいるのかもしれないのです。
Ｍ４０Ａ１のときに出現した火薬入り密造薬莢は、ある小売店が営利目的で作
ったものでした。数百発を販売していたと当時聞いた記憶があります。悪意の
ある者は、そのようなものを作って販売すれば社会的な安全が脅かされること
を承知で行動してきます。そして彼らは、悪意と共に知識と技術を持っています。
666:名無し迷彩
08/11/13 23:38:36
>>650
電磁誘導
667:名無し迷彩
08/11/13 23:45:03
ソレイドコイルを使った銃は
○イが散々試作して問題点をクリアできず、お蔵入りしてる予感・・・
668:名無し迷彩
08/11/14 00:57:46
>>646
無理だろ、今回の警察の発砲試験は
50口径の大きさの真鍮サボに22口径の穴を開けて
実弾の22口径を発射、当然機関部もプライマーを解してのシステムに
大幅変更、強度も付けてる
これで危険と言うなら全てのガスガンタイプのハンドガンは危険と解釈される
669:名無し迷彩
08/11/14 01:13:17
ソレノイド式はKM企画がいろいろと研究してて実用新案登録もしてたと思う。
670:名無し迷彩
08/11/14 01:14:03
>>668
じゃあ全てのガスガン没収ですか？
671:名無し迷彩
08/11/14 01:16:20
>>668
『一発でも撃てれば』ってのがクセモノ
マルイコッキングだってサイレンサーアダプターを付け、ソコに.22リムファイヤ弾を仕込んだ延長バレルでも付ければ発射は可能となるだろうになぁ
672:名無し迷彩
08/11/14 01:33:40
銀玉鉄砲はおろか、コルクピストルでさえ実弾発射可能にできるのが、科警研の魔改造
673:名無し迷彩
08/11/14 01:44:47
海外じゃ、モスカート型の22LR複数発射カートがあるんだぜ。
もちろん40mmガスグレネード対応のトイガンから発射可能。
多分市販はしてないと思うけど。
674:名無し迷彩
08/11/14 01:45:46
>>668
あくまで魔改造カートを使っているだけで、銃本体には手を加えていないと思うが？
それがアリなら、モデルガンもインサートを除去すれば実弾を撃てるから違法になるぞ。
675:名無し迷彩
08/11/14 01:59:39
カシオペアのシリンダーそのままでまともに火薬発射できっこないよ。
ケツの蓋をちっこいスクリュー三本でとめてんのに。
それを連続発射可能だってさ。
676:名無し迷彩
08/11/14 02:05:34
蓄気式金属カート仕様の時点で警察に目を着けられたんだろ
前例もあるし、ASGK非認証だったことも摘発し易くなった。
タナカ社員が来てるなら
合法性を疑問視する意見にも耳を貸してくれてたら良かったのに・・・
677:名無し迷彩
08/11/14 03:56:07
そもそもリアルなカート式リボは俺らユーザーが望んだもの。
それにカシオペアって大先生の設計が基になってるんじゃなかったっけ？
今回の件では確かに多くのひとが迷惑を被ったが、カシオペアのようなトイガンを夢見た多くの人の望みをかなえようとした姿勢には拍手を贈りたい。
他社のシステムが優れていると思えば正規に提携し、他社がやらない独自の商品ラインナップを取り揃え、ハートフォードとの提携なんかみてみても、タナカって随分柔軟な会社だと思う。
よくいわれるアフターサービスの対応の悪さを差し引いてもw お好きな方にはたまらない、なくてはならないメーカーだと思う。
まだ法的結論は出ていないようだが、結果はどうあれこれからもがんばってほしい。
678:名無し迷彩
08/11/14 07:42:49
薬莢に火薬詰めるとあぶないねーw
こんなもの警察は作ってんの？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
“薬きょう”に詰めていた時に爆発か
東京・渋谷区で１２日午後、火薬を扱う会社が入った民家で２人が死亡した爆発火災で、爆発は火薬を調合して薬きょうのようなものに詰めていた際、起きた可能性があることがわかった。
679:名無し迷彩
08/11/14 08:25:34
（ タナカはなぜ家宅捜索を受けたのか ）
Ｍ４０Ａ１で発火する火薬入り薬莢を作ることは、実はあまり難しくないのか
もしれません。とにかく２２口径の実弾を発火させることができたほどの、強
力な打撃力を有していたのですから、かなりラフな構造でもよかったのでしょう。
しかし、タナカのカシオペアタイプ製品で発火する火薬入り薬莢を作ること
は、かなり難しいのではないでしょうか。もともとＭ４０Ａ１とは比較になら
ないほど弱い打撃力しかない上に、当初の設計からかなりの改良が加えられ、
打撃力は相当低減しているはずです。力の伝達経路にふたつのクッションが加
えられ、最終ストロークも３ミリから１ミリ程度へと極めて短くなっています
。その厳しい条件下で火薬を発火させることはそれほど容易なことではないよ
うに思えます。火薬を発火させることを目的として作られたモデルガンでさえ
不発があります。ましてや火薬を発火させないように努力して作られたタナカ
のエアガンで発火させるのは極めて難しいことなのではないでしょうか。
しかし、警察の担当の方から説明を受けましたが、それでも発火する可能性が
あるとのことです。警察がわざわざそのような発火しやすい薬莢を製作して玩
具銃を実銃に仕立て上げるとは考えられません。でも現実にはそのような発火
しやすい火薬入り薬莢が警察の手元にはあるようです。
Ｍ４０Ａ１の発売後、１年余りが経過してから火薬入り密造薬莢が登場したの
ですが、それにははっきりとした営利目的がありました。今回は違います。タ
ナカのカシオペアタイプ製品で発火する火薬入り密造薬莢がどこかで売られた
とか、インターネットで売られたとか、あるいは誰かがどこかで見たとか、そ
のような情報はいっさいありません。つまり、今回の事件は営利目的ではない
ような気がします。
680:名無し迷彩
08/11/14 08:26:36
（ 警察の捜索について ）
タナカに対しておこなわれた捜索は正しいものだったと思います。しかし安全
な玩具銃を作ろうと努力したタナカが罪に問われるかもしれないと考えると、
やりきれない気持ちです。
今回の件はとても残念なことであり、とても悲しいことです。新しい可能性を
持った玩具銃がひとつなくなりました。火薬入りの密造薬莢を入れられても発
火できないようにとタナカが企業努力したにもかかわらず、過激な者はその上
を行く技術で発火できる薬莢を密造したのでしょうか。前述したような理由で
ＡＳＧＫ公認は難しかったのですが、業界の方もファンの方も、タナカの新製
品を歓迎してくれていました。本当に残念です。
681:名無し迷彩
08/11/14 08:28:24
（ 薬莢式のエアガンはすべて危険なのか ）
薬莢がストローのように貫通したパイプ状であって、球状弾をパイプ内部に保
持するだけのようなタイプは２０年以上の歴史がありますし、世間的にも十分
に認知されている玩具銃だと思います。大きな事件を起こしたという記憶もあ
りませんので特に問題はないと考えています。
しかし、薬莢に対して何らかの力が外部から加えられて、薬莢の一部が動くよ
うなタイプのものは、十分に気を付ける必要があると思います。
今のような状況では、ＡＳＧＫがそのようなエアガンに対して新たな検査規約
を制定して検査をおこない、それを合格と認定することはないでしょう。
以上で報告を終わります。
とても長い文章になってしまいましたが、今回の事件は業界にとって悪夢のよ
うな事件であって、簡単な報告書だけでは表しきれないものでした。
ＡＳＧＫは法律を遵守し、常識の範囲において活動をしています。
今後新しいコンセプトで遊戯銃を開発するときには、今まで以上に細心の注意
と配慮をして対応していかなければならない事をあらためて認識しているところです。
この報告書をご覧になって、ご意見などがございましたら、ハガキや封書で組
合宛にお送りください。寄せられたご意見に対して返事を差し上げることはで
きませんが、皆様からのご意見を大切にし、今後の組合活動につなげてゆきた
いと考えます。
なお組合常勤の事務員は１名しかおりませんので、電話やＦＡＸでのご質問な
どには十分な対応をとることができません。なるべくハガキや封書をご利用く
ださい。
今後ともＡＳＧＫ日本遊戯銃協同組合を応援してくださいますようお願い申し上げます。
682:名無し迷彩
08/11/14 08:50:40
コピペはもうええっつうの
俺は返却しにいったぜ。金も返して貰ったし、その金でタナカのSIG自衛隊仕様買ったし。
683:名無し迷彩
08/11/14 09:01:25
通販で買ったけど音沙汰無しだな
タナカが先走って発表したからゴタゴタしてるっぽいね
対応が店によってマチマチだ
684:名無し迷彩
08/11/14 09:12:54
結局ＡＳＧＫって役立たずだよなあ。。。
タナカを止めることもかばうこともせず、自主回収の件が一部ショップとゴタゴタしたのだって本来はああならないように協会が間に入ってとりなしてやるもんだろ？
対応についてはタナカからの回文をコピペしただけ、問題に対しては「そんな予感がしてた」「我々に止める権利は無い」「うちに責任は無い」の論文発表のみ。
カシオペアにＡＳＧＫシール貼ってあったかどうかの問題ではなく、組合員に起きたことなんだからもっと自発的に動いて欲しい。
アサヒの件にしたって一部の人間がやったことであって現在の組合に責任は無いみたいなこと言ってるし、なんなんだココ？
もっと実効性があって、当局にも顔が利く組合を作り直したほうがいいんじゃないか？
685:名無し迷彩
08/11/14 09:19:37
本体無改造で実包を撃つにはカート自体に
撃発機構が必要なんだろうけどそれじゃカー
トだけで銃と認定される。本体関係ないよ。
カシオペアのカートに火薬を詰めるとしても
本体の打撃力だけで発火する火薬をカート
に装填する加工が要る。
どうやって警察は実証するのか。
あくまで報道された「本体無改造」で。
686:名無し迷彩
08/11/14 09:39:49
警官もエアガンマニアが多いしw カート蓄圧構造に刺激されてこれなら
実包もいけるぜってエエカッコしいしたのかね。
当然改造がいるが、そんなもん『ちょっと改造』の感覚、そのちょっと
なんぞマニアには無に等しいもんだからw､､フタを開ければ無改造でｵｹｰ
と脚色されちゃった。
実際にコイツで実包を撃つ、って輩はわざわざコイツをベースに苦労
するよりもっとシンプルに実包が撃てるよな、普通w
687:名無し迷彩
08/11/14 09:59:17
警察の人で、押収品持ち帰りたい人絶対居るだろねw
「本体無改造」で発火できるカート作れるんだろうけど、取扱いが難しいだろうな。
持ち運びの振動で発火したりしてww
688:名無し迷彩
08/11/14 09:59:50
この前、TVで27歳会社員のライフル射撃選手のプチ特集みたいなのやってた。
会社でも練習できるようにレーザータイプの銃も会社で用意してもらって
レクリエーションみたいな感じで、社内射撃大会とかもやってるとか。
そんで>>678の時には都心の住宅地で大量の火薬がどうの危機管理どうのと
確かにそのとおりだがグダグダ叩き、カシオペアの時には例のごとく。
どーなんですかね、世間の基準って。
689:名無し迷彩
08/11/14 10:30:41
>>687 無改造で発火できるなら取り扱い注意ってレベルじゃないよな
１mmのストロークで発火し、薬莢自体で発射に充分な強度って。
無改造で実銃に転用できるみたいな報道されて
協会としてはどうなのよ。せめて悔しいと言ってほしいが
690:名無し迷彩
08/11/14 11:04:53
>>677
大先生の作った「本物」のカシオペアは安全対策万全な上蓄圧カートですらねえよ。
今回のタナカの偽カシオペアは小手先の金儲けを狙って自爆した挙句業界に
迷惑かけただけだろ。
691:名無し迷彩
08/11/14 11:16:07
オマエが偉そに本物だのニセモノだの言ってんじゃねーよ糞カスwww
692:名無し迷彩
08/11/14 11:18:30
俺が偽物だ！
693:名無し迷彩
08/11/14 11:49:35
大先生ってだれさね
694:名無し迷彩
08/11/14 11:50:59
>>677
別に夢見てないし。
リアルなカート式なら弾の出ないモデルガンで充分だと思ってたよ。
そして手軽な空撃ち用としてペガサスを活用して楽しんでた。
リアルメカでカート式で弾も飛ぶなんて実銃紛いの代物は、モデルガン以来の規制に
学んでるまともなユーザーなら誰も望まないだろう。
ASGKやまともなユーザーの不安感を理解できない無神経な輩の望みがタナカに道を
誤らせたとしたら、その点はとても残念。
695:名無し迷彩
08/11/14 12:21:13
結果的にタナカ一気に全国区だーねw
少数生産のカシオペア引っ込めただけ。
ここのガンはえらくリアルだそうだのネガキャンならぬ
ポジティブキャンペーン成立。
まんまとやったわw
696:名無し迷彩
08/11/14 12:23:11
実際小売店には『タナカのガン』ある？って引き合い多数www
697:名無し迷彩
08/11/14 12:47:26
デジコンの時と一緒だな。
698:名無し迷彩
08/11/14 12:49:12
ニュースで麻生宅ツアーをやった若者が捕まった件だが
警官から仕掛けて逮捕したそうだ。 この体質を見ても
タナカは可哀想だな。一般人にカシオペアより警官に
実銃持たせてるほうが危険だ。
699:名無し迷彩
08/11/14 12:50:12
カシオペア、逆転白判定
700:名無し迷彩
08/11/14 12:54:47
>>698
で？
701:名無し迷彩
08/11/14 13:28:01
佐賀で2回もフル装填の拳銃を部下に突きつけて
「撃つぞ」と脅したバカ警官をお忘れか？
702:名無し迷彩
08/11/14 13:33:39
だからタナカは悪くないとでも言うの？ｗ
非を認めたから自ら回収したのに
703:名無し迷彩
08/11/14 13:43:38
非を認めたというか、権力に屈しただけ
704:名無し迷彩
08/11/14 13:53:13
屈したら認めたのを同じだけどな
705:名無し迷彩
08/11/14 13:56:14
もし構造的に摘発対象になるようなシロモノなら開発途中で
それを予見してるってw
作ってんのはプロだわwww
長モノなんてフルメタが標準になってきたり、世相を反映して
野放しでなくて危ういものはちゃんと取り締まりますよっつー
キャンペーンじゃないかとさえ思えるなw
出来レース？ 何れにしても確信犯だわwww
706:名無し迷彩
08/11/14 14:18:38
いいえ、事勿れ主義です。
707:名無し迷彩
08/11/14 15:02:14
俺が本物だ！
708:名無し迷彩
08/11/14 15:48:28
>>702-704
自主回収は、非を認めたってより、ユーザー、小売店、その他流通に対する配慮じゃね～の？
「白黒ハッキリしないから何もしない」ってよりは、好感もてる。
いきなり黒になったら、回収とか返金とか暢気なこと言ってられなくなって、
「問答無用に、そして即座に、警察に提出」だし。
709:名無し迷彩
08/11/14 16:05:39
タナカの先走りで回収したから店は混乱してるみたいだけどな
710:名無し迷彩
08/11/14 16:06:18
国内に拳銃用実弾の入手ルートがあり、それを放置してると認めることになるな
警察はｗ
711:名無し迷彩
08/11/14 16:09:19
ペガサスとカシの折衷案としてフルムーンクリップみたいな仕様にできないかな？
というかペガサスのシリンダー内をごそっとリロードできるような・・・
カート式でなくて良いから
712:名無し迷彩
08/11/14 16:50:25
それぐらいなら筒抜けカートで良いや。ディスプレイ用にダミーカートを付属してくれれば言う事無し。
713:名無し迷彩
08/11/14 17:31:25
>>711
HFC社の製品だがこれはマルイ式の２４発弾倉着脱（44秒くらいから）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
714:名無し迷彩
08/11/14 17:47:34
カートを叩いたり押したりするのがNGなら回転
の動作でバルブ開放はどうだろう。無理かな。
715:名無し迷彩
08/11/14 18:19:18
>>702
は？お前は脳が無いのかｗ
タナカは悪くないだろ
何が悪いの？
どっちかって言うと警察が悪いだろ
どういう改造方法とったか調べてからカキコめドアホ
716:名無し迷彩
08/11/14 18:23:38
要は業界内の自主規制じゃなくて
事前にお墨付きを出す特殊法人を作って
警官あがりを年収2800万円程度で十数人受け入れろって圧力だろ
717:名無し迷彩
08/11/14 19:09:45
TANAKAのホームページ(URLﾘﾝｸ(www.tanaka-works.com))が繋がらないけど・・・
俺だけ？ルータの調子でも悪いのかな？？
718:名無し迷彩
08/11/14 19:12:37
今日発売のはずのディテクティブ、要塞はまだ予約のままになってるし、
他のショップも入荷してないみたい…。
もしかして延期になった？
719:名無し迷彩
08/11/14 19:24:20
>>717
URLの最後に余計なモノが付いてるぞ・・
俺は普通につながった
720:名無し迷彩
08/11/14 19:37:30
>>718
マルゴーのブログによると入荷されてるみたいだよ
721:名無し迷彩
08/11/14 20:06:57
回収交換限定スペシャルモデルを出せば、回収率が・・・上がらない方がいいのかw
722:名無し迷彩
08/11/14 20:11:36
こんなんで違法って言われるなら
趣味で腕にサイコガンとか仕込んでるやつは即逮捕だな
723:名無し迷彩
08/11/14 20:12:45
URLﾘﾝｸ(www.tanaka-works.com)
724:名無し迷彩
08/11/14 20:41:26
荷電粒子ビームなんて取り締まる法律あるのかな？
725:名無し迷彩
08/11/14 21:04:17
>>713
これいいな
これならミュレックおじさんに挑めるなｗ
726:名無し迷彩
08/11/14 21:43:22
ペガサスのタンクと弾倉をあんなふうに取り外せるようにできたとして、また引っかかる可能性はあるのかな？
727:名無し迷彩
08/11/14 22:16:48
>>726
コクサイのM29改善策がアレだった・・・当然却下！
728:名無し迷彩
08/11/14 23:13:05
ぶっちゃけ今回の騒動は
タナカのカシオペア製品自体には一切何の問題点も無く安全な物である。
しかし、ガンファンがどう解釈しようとも世間一般から見た場合
どういう理由であれ黒判定される可能性がある事は初めから分かっていた事
であるにもかかわらずタナカがやらかしちゃったって話だよな。
・・・いや、タナカは本気でこれが問題にならないと思ってたのか？
729:名無し迷彩
08/11/14 23:48:18
「製品自体には一切何の問題点も無く安全な物」が「どういう理由であれ黒判定される」なんて
本当にこの国は法治国家とは言えないなｗ
730:名無し迷彩
08/11/15 00:27:26
日本が法治国家なんて思ってるのは馬鹿だけ。
問題なのはその馬鹿が大多数って事ｗ
731:名無し迷彩
08/11/15 00:53:34
トイガンファンとしてタナカに潰れられると困るから、カシオペア以外のモノでＩＹＨしたいと思う。
732:名無し迷彩
08/11/15 01:12:30
俺はモデルガンとペガサスの両面作戦でイナフだ。
戦費が厳しいけどなorz
733:名無し迷彩
08/11/15 02:49:46
給付金騒動といい、空幕長問題といい（なんか退職金強制ボッシュートさせる法案準備中らしい）、
媚中売国奴の奥田に勲章やったり、本格的に国が壊れてきてる気ガス…
俺は８ショットのＨＷ版とスキャッターガンを冬茄子で御布施させて貰うよ…
734:名無し迷彩
08/11/15 03:26:54
空幕長のはアレだけど
給付金については妥当というか、
なるべく相場を刺激しないで
かつ経済活性化を考えるなら
それしか方法は無いというか、
金額的にも現時点で妥協できる
ギリギリの線だとは思うんだけど
735:名無し迷彩
08/11/15 04:09:58
給付金って俺らが払ってる税金が一時的に戻ってくるだけだろ？
どのみちその分皺寄せが来るのに何か意味あんの？
736:名無し迷彩
08/11/15 04:25:36
単に、国がこずかいくれるぜひゃっはー！って思ってる人多いよね。
どっからどの金出てんだよと、税金だろ。
737:名無し迷彩
08/11/15 04:45:34
税金入れてない子供にとってはヒャッホーなんだろ
入れてる人でもどのくらいの割合で出されてんのかしらんけど
つーか「俺たちの税金」っていう人の主張って、時々「全部自分の税金から出てる」みたいに聞こえて気持ち悪い
大抵、普段から主語も大きい人だし
738:名無し迷彩
08/11/15 05:06:58
デテクもM327HWも出てるってのにおまえらまだ・・・
今日どっちか買ってくるわ
金ない時期に二丁同時は厳しい・・・
739:名無し迷彩
08/11/15 05:47:23
発売日に入荷していた試しがないからまだ行かないです。
740:名無し迷彩
08/11/15 08:02:54
昨日改正銃刀法の関連質疑が内閣委員会でやってたんだが酷いものだった
ある議員は「銃の所持者には挨拶さえしたくない」といってたし
（現職総理は所持者だろうがよｗ）
特に狡猾なのは民主党のヤツで「地方には必要な現実がある」と時々加えるだけで
あとは所持者に関する批判の羅列だった
741:名無し迷彩
08/11/15 08:48:37
んな事ここで語る事でもあるまい。
桝添ハゲはナイフコレクターで有名。
742:名無し迷彩
08/11/15 10:15:08
そしてその給付金は再び国に税金という形で返すことになる
743:名無し迷彩
08/11/15 10:45:52
給付金もらったってもらわなくたって増税はある。
給付金を中止したって、その分は福祉に使われるわけではなく役人の懐に入るだけ。
国政は根っこから腐ってるんだから、枝葉の政策を非難したって不毛だよ。
だからせめて、給付金くれるってんだから黙って貰っておこう。
744:名無し迷彩
08/11/15 11:15:18
>>741
まるで無関係でもないだろ
やつらはこっちにも当てはめてくるんだろうがハゲ
ちょっとは考えろデブ
745:名無し迷彩
08/11/15 12:12:33
>>744
ここは政治の愚痴を語る場じゃねえだろ。スレタイの意味を考えろマヌケ。
746:名無し迷彩
08/11/15 12:22:34
そんなだから言いようにやられるんだろうがカス
少しは現実に目を向けろよクズ
747:名無し迷彩
08/11/15 12:24:16
>>745
政治に目を向けて何が悪いのかな？
つい先週だろ？あの事件は。
748:名無し迷彩
08/11/15 12:26:06
銃刀法を改正するのは国会ですよ。
この趣味を続けるのなら少しは関心を持った
ほうがいいかと。
749:名無し迷彩
08/11/15 12:32:31
別スレ作ろうか。うんざりしてきた。
750:名無し迷彩
08/11/15 12:44:50
別スレ立てました。以下誘導。
【M500】ペガサス問題を語るスレ【SAA】
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)l50
751:名無し迷彩
08/11/15 12:47:13
ﾎﾝﾄに立てやがった orz
752:名無し迷彩
08/11/15 12:49:54
>>750
乙です
政治話の重要度はさておき新製品出たのにこのノリはやってけん
とりあえずこれから買いに行ってきます
753:名無し迷彩
08/11/15 12:50:34
でてぇくてぶ入手したひといます？
754:750
08/11/15 13:10:19
重複、およびスレッドタイトル間違いということで削除以来を出しました。
大変ご迷惑をおかけいたしました。
755:名無し迷彩
08/11/15 13:10:33
デティクはスチールフィニッシュってのが気になってポチる勇気が出ない。
あれって現物見ると質感とかどうなんでしょ？
深夜金パイソンはちょっとガッカリだったからなぁ・・・。
756:名無し迷彩
08/11/15 13:25:16
実物見たけど中々良い色合いだったよ。
正直４年ぶりに再会出来ただけでも満足。
757:名無し迷彩
08/11/15 13:40:25
もう４年になるんだっけ…
758:名無し迷彩
08/11/15 14:08:11
※ご返品の際は、極力同等品とのご交換をして頂けますようご協力の程宜しくお願いいたします。
HPに追加されてるな。
気づく前に返品してしまったので他店でタナカ製品にかえてしまった。
店頭在庫に意中の交換品が無かったのでね。
759:名無し迷彩
08/11/15 14:11:12
恥ずかしながらも書いたんだなぁ･････
心中察してあまりある。
760:名無し迷彩
08/11/15 14:20:16
しかし安全な商品の情報はHPに載せてほしいな。
761:名無し迷彩
08/11/15 14:21:56
がんばれタナカ
762:733
08/11/15 14:34:46
なんか俺のせいで変な流れになってしまったな…スマソ。
これから地元ショップにＭ３２７ＨＷの取り寄せ頼みに逝ってくるよ。
763:名無し迷彩
08/11/15 14:42:24
>>750氏ね
何だよペガサス問題って。馬鹿なの？
764:名無し迷彩
08/11/15 15:03:41
デティクティブ、まだ来てなかった。しょぼーん。
765:名無し迷彩
08/11/15 15:08:21
>>756
レス㌧です。
色々画像見て少なくとも赤系の黒って事はなさそうだしポチッとくかなぁ。
この機会を逃すと次は何時になるかわかんなそうだし。
766:名無し迷彩
08/11/15 15:42:59
給付金騒動といい、空幕長問題といい（なんか退職金強制ボッシュートさせる法案準備中らしい）、
媚米売国奴の奥田に勲章やったり、本格的に国が壊れてきてる気ガス…
俺は８ショットのＨＷ版とスキャッターガンを冬茄子で御布施させて貰うよ…
全て糞小泉とそのバカ信者のせい…
767:名無し迷彩
08/11/15 15:55:34
スチールデテクとＭ３２７ＨＷまとめてゲット☆ミ(・∀・)ノ
Ｍ３２７マウントベース装着したままだと、箱に入らなくなるのね・・・ハコ削るか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
768:名無し迷彩
08/11/15 15:59:43
でてくてぶがなかったので
前から気になってたM629Classic4インチかてきた
これはホルスターのいいのが欲しくなるな
769:名無し迷彩
08/11/15 16:04:57
>>767
ガラクタ屋なんかで電動ドリルのケースでも探したら？
770:名無し迷彩
08/11/15 16:14:58
スチールフィニッシュデテクが品切れ。
交換品を求めて彷徨おう・・・
同等品と言われてもタナカ製品以外に考えられない。
771:名無し迷彩
08/11/15 17:09:20
タナカのレッドホーク454カスール買ったぜ
あれ…真横にHOP付いてるのかな…右に曲がる…凄く
772:名無し迷彩
08/11/15 17:16:32
>>771
厨房構え専用にしてみる…は冗談として
シリンダーをスイングアウトして覗いてみ
れば？
773:名無し迷彩
08/11/15 17:21:14
良いねぇディテクティブ。
しかし、木グリが全然無いのが問題だな。
774:名無し迷彩
08/11/15 17:29:08
キャロムもマルベリも今は欠品か。
近くの店にマルベリがあったような気がするので押さえておくか。
それとも、ポリポジからキャロムを移植するか。
775:名無し迷彩
08/11/15 18:54:11
評判の悪い(と言われる)タナカの塗装銀仕上げの代わりに染めQのギンギラ銀を使った人、いる？
776:名無し迷彩
08/11/15 18:59:26
今日ガンショップでカシオペアの事聞いて来たけど店のおっちゃんが
「あんなプラのおもちゃで実弾なんか撃てる訳無い。構造が全く違うんだ。改造なんかしても腕が吹き飛ぶだけだ。まったくおかしい！！」
と怒ってましたね。
777:名無し迷彩
08/11/15 19:08:28
社長乙
778:名無し迷彩
08/11/15 20:19:14
DTの木グリ、CAWからも出てるよ。
在庫があるかは知らんが。
779:名無し迷彩
08/11/15 22:28:18
>>719
いや、スラッシュはあってもなくても・・・って、日を置いたら繋がったｗ
プロバイダーが何かしてたのか？？
リボルバーのページ、またなくなったのかorz
780:名無し迷彩
08/11/15 23:16:49
M327HW買ってきたー
HWとはいえM500同様、見た目の迫力の割に軽いｗ
どこかでABS版はパーティングライン目立つって書いてあったけど仕上げ綺麗で安心
とりあえず色々着けて遊ぶわ
781:名無し迷彩
08/11/15 23:26:34
M327はスカンディウム風仕上げが出るまで待ってる俺こそが勝ち組。
782:名無し迷彩
08/11/15 23:40:36
スカンジウム風仕上げなら、ホムセンのつや消し黒かタミヤのセミグロスブラック吹いとけばok
783:名無し迷彩
08/11/16 00:23:56
俺もM327HW買ってきたぜえ
トリガーガードの内側もちゃんと処理してあって綺麗だねえ
とりあえず手持ちのDATサイトとライト載せてみたけど格好いいわあ
一体感があって未来銃っぽく見える純正オプションとか欲しいな
不満は上のマウントレール付けるとそのまましまえない箱だけ。
自分で削るの面倒クセーよｗ
784:名無し迷彩
08/11/16 01:46:11
上部レールは無い方が好みな俺には関係なかったり
＞箱にしまえない
M327といえばABS版で初速が安定しないという欠点があったようだけど、HWになって改善されたのだろうか？
異様に早くHW版を出したから、内部は全く変更が無いような気もするけど…。
785:名無し迷彩
08/11/16 03:50:03
DATか・・・そろそろテープメディアもどうなんだって時代だよね
786:名無し迷彩
08/11/16 04:24:52
>M327HW
スイングアウトしてシリンダーを戻した後ハンマーが
上がらない事が多発して焦った
アタリがついたのか調整が功を奏したのか快調に
なったけど
しかしペガサスのHWって一時期（ミリポリの頃か）
仕上げが荒れてる印象があって手を出し辛かったけど
これは本当に良い感じだねぇ
待ってた甲斐があった
タナカは逆境にめげず頑張って欲しい
787:名無し迷彩
08/11/16 05:31:20
>>786
>スイングアウトしてシリンダーを戻した後ハンマーが
>上がらない事が多発して焦った
俺もその症状になった。
こんなこと初めてなんで勝手にロックがかかったのかと思った。
他にこの症状が出た人といる？
788:名無し迷彩
08/11/16 05:41:20
いまだかつてない8連なんでシリンダー回す爪が溝に噛んでんじゃないの？
789:786
08/11/16 06:15:26
ダメだ治ってなかった
けど一人じゃなくてよかったよーｗ
さっきサイドプレート外して作動させてみたら
ボルトの後退量があと1ミリ以下の単位で
足りずハンマーが引っ掛かってた
で、症状が出てる時にサムピースを手で
後退させてやってトリガーを引くとあとは
快調に作動
おそらくボルト近辺をすりあわせでスムーズに
動くようにしてやれば良いのかなぁ、と・・・
それでダメならヨークの受け近辺を塗膜分
削ってシリンダー自体の位置をほんの
わずかだけ後退させるか
とりあえず寝て後でまた試してみますわー
790:名無し迷彩
08/11/16 07:14:31
うーむ、俺はABS買ったけどハンマーロックは発生しないなぁ。
パーティングラインは凄まじいけどな。
791:名無し迷彩
08/11/16 16:53:37
カシオペアの未回収1000丁の1/500に貢献してきた。
まあゲームで既に30ゲット拾った後なので、既に減価償却はさせて貰ったつもりだから、
新しいペガサスにそっくり乗り換え出来るなら一粒で二度美味しいグリコだったなw
潰れないよーに持ちこたえてくれる事を祈っておこうw
792:名無し迷彩
08/11/16 17:01:22
ココらで、新規開発じゃなくて再販売とかしないかな？元手かからないし。
793:名無し迷彩
08/11/16 17:52:08
だけど再販してそこそこ売れそうなモデルもそんなにあるか？
繰り返しのパターンにみんな飽きてるよ。
売れそうなのはパイソンのHWくらいか？
794:名無し迷彩
08/11/16 18:33:39
PCフラットサイドシリーズは、どれも人気だったから
是非とも再販して欲しいな…
795:名無し迷彩
08/11/16 19:07:38
フラットサイドのチーフのかわゆさと言ったら、もう☆
796:名無し迷彩
08/11/16 19:54:17
>>793
既存ユーザならそうかもしれんが、俺は新規参入なんですよ。
欲しいと思ったモデルも、どこを探しても品切れで再販待ちなんです。
需要が少ないんじゃ諦めるしかないけどね
797:名無し迷彩
08/11/16 19:54:46
>>786
この症状自分だけじゃなかったのか
家では色々試してみた結果
シリンダー入れるときに
シリンダーの一番サムピース側って言うのかな
を、押して入れると引っかからないようになった気がする
798:786
08/11/17 01:00:02
各部すり合わせで問題解消
結局自分の場合はハンマー後端を
削るのが一番有効だったみたい
799:名無し迷彩
08/11/17 13:31:52
某所でDE50AE、サムライエッジ、P226ステンが半額、
ハイキャパ5.1、4.3、ガバが45％引きで売られてるんだが、どれが買いかな・・・？
今まで使ってたマルゼンのガバ、PPK、KSCのP230が壊れたから替えが欲しいのです。
望みはセミオート戦で使える程度の命中精度（マルイなら全部パスしてると思うけど）ある程度寒くても快調に動作、
何よりブローバックが強い事（部屋撃ちもするので）です。
KSC、マルゼン、WA、タナカ、新日本模型とあれこれ触ってきましたが、マルイは初（旧DE50は触ったけど現行は判らない）
なのでどれが良いかいまいちわからなくて・・・
800:名無し迷彩
08/11/17 13:35:54
>>799
激しく誤爆乙。
801:名無し迷彩
08/11/17 16:13:50
マルチうぜェわ
802:名無し迷彩
08/11/17 18:00:27
スレチだがマジレスすると、ﾊｲｷｬﾊﾟ5.1。
803:名無し迷彩
08/11/17 18:50:32
>>799
売ってる所さえ分かれば俺なら全部買う。
804:名無し迷彩
08/11/17 20:31:17
俺も全部買う。で流して資金にする。
805:名無し迷彩
08/11/17 20:57:52
オクでプレミアのエアウエイトも
再販したら余りまくってるからなあ。
リボルバー用のスタンダードな木グリが
品薄なのが痛いな。J、Kフレのラウンドとか
Nフレのオーバーサイズのチェッカー入りの
オールドタイプのレプリカって、どっからも
でてないでしょ。
806:名無し迷彩
08/11/17 21:40:48
キャロムが出したばかりだけどな＞NフレSBのオールド
しかし紫壇という空気の読めなさ。
頼むから胡桃かゴンガロで出してくれよ。
実銃用は生産してないから仕方ないけど…。
しかもそのグリップ、メダリオンの位置とサムレストの形状が変。
807:名無し迷彩
08/11/17 21:54:52
自分も買ったのだが、紫檀自体は悪くないが色がM29にはあっていないと思う。
結局改造してコクサイに付けた。バックストラップのラインが合わずorz
亜麻仁油でも塗ろうかと思ったが、余計変になりそうなのでまだしていない。
808:名無し迷彩
08/11/17 22:12:55
>>794
Ｍ３６系は好評だったが、Ｍ２９系は当時不人気で在庫処分特価の対象だったぞ。
変に人気が出たのは在庫が市場から無くなってからだ。
だから再販すると大暴落しそうな雰囲気・・・
809:名無し迷彩
08/11/17 22:33:54
タナカって基本的にそんなもんやろ。
スレチだがP-08のスネイルマガジンは再販前は40k近くまでオクで上ったが、
再販とともに大暴落したし。エアウエイトも再販前は30ｋ近く行った気がする。
もちろん再販とともに暴落したが。
810:名無し迷彩
08/11/18 07:58:39
M500ステンも再販してくれれば良いのに。
811:名無し迷彩
08/11/18 08:56:35
FBIスペシャルとスマイソンの、HW版を出して欲しい。
あとスイングアウトリボルバーもデタッチャブルに。
そしてなんといってもLフレのモデルアップを。
812:名無し迷彩
08/11/18 10:00:34
タナカオートも含めて、
俺がオクで落札すれば翌、翌々月には再販告知の法則がある。
最近ではﾆｯｹﾙﾃﾞｨﾃｸﾃﾌﾞ先月落札した
その前はM37HWを二万越え、9ミリ拳銃HW定価で落札した
813:名無し迷彩
08/11/18 10:58:30
>>811
FBIのHWはあるよ！
つい一か月前に木グリ付きHW買ったばかりだけど？
814:名無し迷彩
08/11/18 11:02:08
で、回収の件はどうなってんの？？
司法判断は？
もしも違法性がないとなった場合マスコミは謝罪するの?
815:名無し迷彩
08/11/18 11:15:38
するわけねえじゃんｗ
816:名無し迷彩
08/11/18 11:19:18
＞あとスイングアウトリボルバーもデタッチャブルに。
ごめん、素人だもんでよく分からない。解説して。
817:名無し迷彩
08/11/18 11:19:43
マスコミを煽るとマジで排斥運動やられるから白なもんも黒くなる。
しばらくは静観するのが吉
818:名無し迷彩
08/11/18 11:27:54
静観？呑気な奴だなｗ
おまえASGKの組合員かｗｗ
819:名無し迷彩
08/11/18 11:36:36
事の経緯があんま知られてないのかな？
たしかカシオペアの銃身とシリンダーを金属に変えて、実弾のダミーカート入れてたアホが
捕まったのがそもそもの始まり。
820:名無し迷彩
08/11/18 11:42:33
それガセネタ
821:名無し迷彩
08/11/18 11:51:34
もう片方の団体からのタレコミだろ。
822:名無し迷彩
08/11/18 11:58:54
しゃちょさんになんらかの刑事罰を
ここらで性根を入れ替えてもらわねーとなあ
823:名無し迷彩
08/11/18 12:18:09
週末ショップで聞いてみたら
回収の話は聞いてるけど流通と足並み揃わないんで
もうちょっと持っててって言われましたん
824:名無し迷彩
08/11/18 12:52:33
>>816
アダプター使わなくても普通のボンベでフロンガスが入れられるように。
個人的にはネジ緩めてヨークごとはずして注入してる。まあ、実際改良
されても同じモデルはわざわざ買いなおさないと思うけどw
825:名無し迷彩
08/11/18 12:52:52
819みたいなｶﾞｾで踊ってる奴が多すぎ。
しかもそういう奴に限って「俺は真相しってるぜ！」って吹いて回るｗ
826:名無し迷彩
08/11/18 12:55:45
報道の自由じゃなくマスコミの好き勝手って言うんだよ。
言ったことに対して全て責任を負い、もし何か間違いが起これば誠意を持って落とし前を付ける。
それが発言力を持った者の仁義ってもんやろ？もし違法性が無ければ報道した関係者全員が指詰めするべき。
それにASGKにヤクザ関係が居れば怖くて報道できないんじゃね？
827:名無し迷彩
08/11/18 13:52:36
テレビ界がトヨタ自動車の奥田碩相談役の発言にビビっている。１２日に首相官邸で
開かれた「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」で行ったテレビ批判である。
「あれだけ厚労省が叩かれるのはちょっと異常な話。正直言って、私はマスコミに対して
報復でもしてやろうかと。スポンサー引くとか」と発言して、ワイドショーや情報番組が
年金問題を取り上げることに対して、痛烈に批判した。
これに対して、奥田相談役は出席した他の委員にも「言い過ぎ」と指摘されたほどだし、
矛先がどうなのかと思うが、これがテレビ局への一撃になったのは間違いないだろう。
というのも、トヨタはキー局にとって最大のスポンサーだが、すでに０８年の広告宣伝費を
前年の１０８３億円から３割弱削減することを今夏に発表している。しかも、トヨタはスキャンダルを
起こしたタレントが出演している番組に出稿をストップさせるといった対応も素早いなど、
キー局がもっともナーバスになる企業である。
それに、今回の“奥田発言”がなくても、すでに政府批判や不景気情報を控えるように
通達を出しているキー局もあるほどだ。あるテレビ関係者は「テレビで不況をあおると
視聴者が財布のヒモを締め、企業の業績も悪化して広告主に影響するので、
不況をテーマにした番組などをやめるように言われている」という。
そんな時にテレビ局は奥田相談役のパンチを食らったわけだ。
「報道に対する挑戦というのは簡単だけど、すでに赤字に転落した局もある中で背に腹は
代えられない。厚労省関連もトーンダウンするしかないのでは」（キー局関係者）
ここでひるんで自分で自分の首を絞めるか、毅然とした態度で結果を残すか。
テレビ局はギリギリの選択を迫られているようだ。
ゲンダイネット：URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
トヨタくらい金があればどんなあくどい事してもマスゴミ黙らせられるのにね。
828:名無し迷彩
08/11/18 13:57:18
>>826
責任なんかとる訳がない…
ここ何日か年金問題をTVで見ないと思ったら>>827みたいな事があったのか。
金が全てでやつらにゃプライドなんてないよ。
なにがジャーナリスト宣言だ、糞めが！
829:名無し迷彩
08/11/18 14:32:33
マスコミは何でもかんんでもいい気になりすぎ。
芸能人の交際だってそうだろ。何年か前に週刊誌買って読んだが
長瀬と相武紗季の記事なんてどうやって写真撮ったのあれ？
テレビに出てない時なら一般人と同じだし、プライバシーも尊重されるべき。
でも著名人だから評判悪くなるから訴えられない
それをうまく取ってあんな盗撮みたいな事やってる汚い奴らが
俺たちの趣味より民度高いのはいささか許しがたい。
そして、あくまでもおもちゃの銃を叩くマスコミなんて世界中探しても日本ぐらいだろ
830:名無し迷彩
08/11/18 14:48:37
それがこのスレに何の関係があるんだよデブ
831:名無し迷彩
08/11/18 14:53:46
黙ってろ豚野郎！
盗撮魔がおもちゃの鉄砲を批判できるのかって話。
832:名無し迷彩
08/11/18 15:53:45
お前の言いたい事は前半だけだろ。最後の一行だけ申し訳程度に付け加えてんじゃねえよボケ。
それともIDの出る板では書けない理由でもあるのかなあ～？全くレベルの低い工作員だなｗ
833:名無し迷彩
08/11/18 16:28:36
目糞鼻糞
834:名無し迷彩
08/11/18 16:33:01
ケンカするなよw
まあどっちもどっちじゃね？過剰なマスコミもヘンチクリンな機能作ったタナカも。
俺は今日ペガサスのM500買ってお布施した
835:名無し迷彩
08/11/18 16:49:15
リボルバーはもうダメかも分からんね
836:名無し迷彩
08/11/18 17:19:33
勘弁してくれよ。
オートよりリボルバーの方を一杯買う俺は困る。
しかもタナカ製が一番多い。
カシオペアはHW待ちしてたから持ってないけど…。
つうか報道うんぬんはよそでやろうぜ。
837:名無し迷彩
08/11/18 18:27:11
リボルバーはいかんくなるって事ないだろ。
ダメになる可能性あるのはカート式じゃね？
もしくは撃鉄が完全にダミーで動いちゃダメとか。
838:名無し迷彩
08/11/18 18:32:31
カシオペアは残念だったな。タナカ製品はＰ－０８ＨＷを持っているが、
タナカ製品を買ってやるかな。みんなでタナカ製品を買ってやればなんとか
持ちこたえられるだろし。ところでタナカ製品はＨＷで今何があるの？
（ググレカスは勘弁してね）
839:名無し迷彩
08/11/18 18:35:52
警察は仕事してますアピール必死だな。
テメーは警視にまでなっても飲酒運転してるくせにｗ。
840:名無し迷彩
08/11/18 18:46:09
またくだらない粘着を・・・・
今更カナマルブルドッグみたいなのを出して売れるかね？
例えばシリンダーの半分をガスタンクにしてもう半分がマガジンなんてのはスペースが苦しいと思うのだが。
841:名無し迷彩
08/11/18 18:48:31
取り締まる側の警官が飲酒しても普通と同じに裁かれるんだよ、何かおかしい
842:名無し迷彩
08/11/18 18:49:21
あのブルドックはリボルバーの格好したオートだからな。
まあ蓮根さえダミーでもリアルに作ってくれれば買うかな。
タナカから出たら何て名前になるだろう？オリオンとか？
843:名無し迷彩
08/11/18 19:00:07
もはや銃の発射機構を絶対にまねしてはいけないと。
たとえ強度の無い素材だとしても。
外見は銃だが発射は全く別の機構のモナカ銃時代到来か？
844:名無し迷彩
08/11/18 19:03:06
それでとやかく言われないなら俺はモナカでいいよ。
845:名無し迷彩
08/11/18 19:03:24
それだと海外の銃メーカーのマニュアルもダウンロード不可にしないとな
発射機構が詳しく書いてあるから
846:名無し迷彩
08/11/18 19:12:13
とりあえずお布施として、
ＳＡＡのデタッチャブルキャバルリ銀かモデルガンのキャバルリ銀で悩んでる。
早く決めんと。
847:名無し迷彩
08/11/18 19:25:35
>>841
どこの誤爆だ？
>>843
せめて実物グリップが取り付け出来れば良いんだがガスタンクがネックだよなあ。
848:名無し迷彩
08/11/18 22:19:54
>>806 ゴンカロは無理だろ。材木の流通が少ないんじゃない？
849:名無し迷彩
08/11/18 23:00:04
>>848
そうかな？
ついこの前もホーグのやつが2種類発売されたが…。
まあJとKフレ用だけどな。
Nフレ用もM629タイプなら色々あるんだけどね…。
850:名無し迷彩
08/11/18 23:50:29
俺は層化な。
851:名無し迷彩
08/11/19 00:00:21
>>843
発射機能なければ機構の再現は(材質等は別として)構わないわけだが。
実銃の1/1模型を目指すなら発射機能はいかんよということなんだろうな。
昔のフランクリン・ミントの高額モデルガンの広告に「展示用複製の伝統に
従って装填と発射はできません」とか書いてあったが、タナカも最終的には
そういう高級モデルガン路線に絞るしかないのかも知れんね。
852:名無し迷彩
08/11/19 00:19:24
まあ実際無茶でしょ。
銃の構造は調べようと思えば手に入る。止めきれないくらい。
しかし一から作るには結構な技術が要る。
で、カシオペアがその間を埋めるかと考えるとほとんど役に立たないし
役に立ったとしても従来あるモデルガン等と変わらん位でしょ？
853:名無し迷彩
08/11/19 01:09:35
タナカ社長の「すべてのエアガンが」の時も思ったんだが
そういう言い方すると、「じゃあ今までのもダメ」
みたいな明後日の方向に飛びそうで怖いんだがｗ
ねじる動きでバルブ開放とか…、どうすうかね？
854:名無し迷彩
08/11/19 01:45:29
＞853
そんときゃ押収品保管庫がエアガンだらけで問屋の倉庫並に繁盛するぜ
嫌がらせに元箱もつけてやる
855:名無し迷彩
08/11/19 07:17:08
そこらへんはちゃんと検査済みじゃないの？
出て何年も経つ物なら違法品ははじかれてるだろうし
856:名無し迷彩
08/11/19 07:21:42
オモチャのテッポーばっかりいじめてたら
元官僚が刃物でやられましたとさ
けーさつも世話ねえな
857:名無し迷彩
08/11/19 11:56:59
ペガサスの弾の当たらなさは異常
あれでは「縁日の射的屋にあるコルク銃並み」という酷評もしかたない
だからといって、カシオペアも当たらん
その点、マヌイのリボはぬるいが当たるんだよ、諸君
858:名無し迷彩
08/11/19 12:38:05
リボルバー形は別に精密射撃するためのトイガンじゃないから割り切れよ。
薬室が複数あるわけだから一つ一つ癖があって当然。そこが弱点でありまた趣のある点でもある。
個人的にマルイは邪道だ。
859:名無し迷彩
08/11/19 13:33:08
>>858
> 個人的にマルイは邪道だ。
ウザイ爺だな
タナカと一緒に心中しろよw
860:名無し迷彩
08/11/19 13:41:03
何スレかわきまえない子のほうがよっぽどウザイけどなー
861:名無し迷彩
08/11/19 13:55:48
>>858
俺は859では無いが、＞ 個人的にマルイは邪道だ の意味を知りたい。
ちなみにタナカ マルシン マルイ のリボルバーを所有しているが
個人的にどれも一長一短で大差無いと思うが？ 極論だが。
862:名無し迷彩
08/11/19 14:13:56
グリップ内にガスタンク有るからじゃね？
863:名無し迷彩
08/11/19 14:14:12
読んでわからなければ説明するだけ無駄だろ
>>858
変な子に噛み付くな
いちいち面倒だ
864:名無し迷彩
08/11/19 14:20:42
ロシアンナガンみたいなシリンダーの前進ギャップ閉鎖機構が嫌いなんじゃないの。
ガスリボルバーとしては、あれはいいアイデアだと思うが。
865:名無し迷彩
08/11/19 14:43:10
メカニズム的には面白いよね
欲しいとは思わないけど
タナカリボルバーのサイドプレートを一度でもあけて眺めたら
マルイパイソンなんて買えませんって
866:名無し迷彩
08/11/19 14:49:05
アメリカ産のB級ホラー見てるとボロい車とリボルバーがセットで出てくるけど、
これがいわゆるユナイテッドステイツって奴ですか？
867:名無し迷彩
08/11/19 17:10:35
タナカのペガサスリボルバーやWAのガバを手にしたら
マルイは買う気がしない。重量とバランスが別次元。
868:名無し迷彩
08/11/19 17:41:41
資産家のオイラがタナカ製品をまとめて１００丁位買い取ってやるか。
零細企業を虐める警察官僚はゆるせんな。何の違法性もないトイガンに難癖つけて、
どういうつもりか。警察官の不祥事を糊塗するさもしいことはやめてほしいね。
869:名無し迷彩
08/11/19 17:45:06
このようなテロ行為は断じて許してはならないって宣伝のマスゴミさん
参議院でボロ負けしても政権選択ではないと居直り
かつ衆院の選挙権も先延ばしで行使させない政府のテロ行為はスルーですか
唯一の意思表明は投票ですが、それを奪われたら爆発するのも当然かと思いますが？
自民もダメだが、野党もだらしないとネガティブキャンペーンを垂れ流し
若者を幻滅させ、投票行動から遠ざけているの自らの国破壊行為はスルーですか？
870:名無し迷彩
08/11/19 17:51:24
むしろマスコミがテロリストだろ！
マスコミと言う名のテロと戦おう！
871:名無し迷彩
08/11/19 17:59:46
俺が総理ならこんな法律を作ります。「情報保護法」
マスメディアは、言論の自由によって他者を傷つけ、個人の利益を害なう情報を流してはならない。
１・報道関係者の法的保護からの除外
～つまり、マスコミ関係者は殺されても捜査されないし、殺した犯人も何ら罪には問われることはない～
２・他者の趣向を批判する報道の禁止
３・著名人のプライバシーの保護
872:名無し迷彩
08/11/19 18:04:53
メディア規制法じゃねーかｗ
873:名無し迷彩
08/11/19 18:13:27
ペガサスやカシオペアやらを、シューティングや精密射撃に使おうったって無理な話w
但しサバゲなら必要最低限レベルだが充分使える。
ちなみに◯イの24蓮根は撃ち尽くしたらタコだが、ペガサスなら予備弾倉にローダーで10発くらい一気に突っ込んでそのまま連射可能だから、
撃ち合いになって膠着したところで若干有利w
◯イほど当たらないのには腹も立つが、所詮10m未満で撃つ様にしないと馬鹿見る代物なので命中精度など意味無しに等しいw
個人的には50歩100歩なんだけど、カッコイイ分ペガサスの勝ちw
874:名無し迷彩
08/11/19 18:18:19
田中は中途半端なことしてないで、工場を比島のミンダナオ島に移して、
実銃を製造するってのはどうかな。
精巧なコピーメーカーになれるぜ
875:861
08/11/19 18:36:23
なるほど、皆さんの意見は了解しました。
私もタナカユーザーの一員ですのでおっしゃる事は解ります。
ですが、他メーカーの製品をこき下ろすのは如何な物でしょうか？
今回は釣りが入ったので仕方ないとは思いますが…
876:名無し迷彩
08/11/19 18:48:05
なにいってけつかる！表現言論の自由は憲法で保障されてるぞ。
マルイを貶してわるかこつなかばい
877:名無し迷彩
08/11/19 18:55:04
主観的な好き嫌いを客観的な良し悪しとして語るのも
評論と誹謗の区別が付かずやっつければ勝ちと思ってるのも
２ちゃんねらーの基本だから、いちいち怒ってちゃ身体に障る
読む側が大人にならないと痰壷の中で生きていけないよ
878:名無し迷彩
08/11/19 19:00:51
>>867
倭のガバは持ってるが、ダルいブローバックと弾が当たらんので箱に仕舞ったまま
ゲ－ムや外撃ちではマルイのガバかMEUが良いと思うぜ。
タナカのペガサスはピースメーカー（中古）を手に入れたが、すぐ売った。
あんなつまらん銃、よく愛用してると思うよ。ガスもちょっとずつだが漏れてた。
オクで高値で買ってくれたの、お前みたいな香具師だったんだろうな
その金でMEU買って良かったよ
879:名無し迷彩
08/11/19 19:04:38
環のガバに比較したら使い物にならんのが、綾瀬クオリティー
だろう。
880:名無し迷彩
08/11/19 19:49:29
>>879
倭は各部の作りは良いが、当たらないし、ガス漏れもあるしな
まあ、どんどんその綾瀬クオリティに客取られるよ。
ハイキャパ5.1の前では倭ガバは「骨董品」「飾り用」。
ハイキャパはカスタムパーツも豊富だから人気があるのもうなづける。
タナカは・・・・・・・・・・・・ダメポだなw
881:名無し迷彩
08/11/19 20:01:06
これが真のマル専
マル専の鏡に御座りまする・・・
882:名無し迷彩
08/11/19 20:04:38
NG出来る板にしようぜ。そうすりゃ馬鹿なんてあぼんで抹消。
883:名無し迷彩
08/11/19 20:10:37
まあペガサスSAAのメンテも出来ない人でもトラブルフリーで使える
という意味ではマルイ製品は確かに優秀なんだろうな、皮肉でなしに。
884:名無し迷彩
08/11/19 20:48:57
つうかこのスレでマルイだのWAだの言う人を見るとは思わなかった。
マルイはパイソン一種しかないし、WAはガバしかないし、関係ないじゃん…。
サバゲーも精密射撃も関係ないし。
ペガサスの事はほっといて下さい、マルイとWAファンの人。
885:名無し迷彩
08/11/19 21:29:28
タナカリボがあたらないってのは調整もロクにできないやつの話
ちょっとバランス取れば5mで2cmほどにはなる
886:名無し迷彩
08/11/19 21:32:08
どういうわけかWAファンとマルイファンの中のごく一部の少々おかしな方が
いろんなとこで暴れるよなあ。
両社とも迷惑だろう。
・・というかここペガサススレです、分かるか？
887:名無し迷彩
08/11/19 21:39:43
ペガサスでも良い！真っ直ぐ飛んでほしい。
888:名無し迷彩
08/11/19 21:59:48
>>885
5mとか言う話じゃなくてその先でたらめにすっ飛んでくって話を
してるんじゃないの？あたらんあたらん言ってる人は。
うまい具合にいじりゃ20mで人くらいあたるけど、一般的な
ペガサスファンは基本的に撃たないか目の前の的しか撃たないから
別そんな事はどうでもいいかも。
889:名無し迷彩
08/11/19 22:38:18
>>885
>>888
デタッチャブルSAAを持ってるんですが、
参考までに調整方法教えてくれませんか？
今は当たる距離まで気付かれないよう、
近づく努力をしてるんですがｗ
890:名無し迷彩
08/11/19 23:00:48
>>871
奥田さんが喜びそうな案だね。
891:名無し迷彩
08/11/20 00:12:59
>>889
1 取りあえず鬼ホップパッキン裏返して突起露出させて適切な形状にカットする。
2 バレル後ろの面取り部分を磨き倒す。
3 お勧めはしないけど自己責任でパッキン前部の外側のひだをぐるっと一周
わずかにカットして弾抜けを良くする。
4 パッキンに十字に切れ込みを入れる（無論真ん中辺まで、4分割したら大変です）
3と4を併用するとよからぬ事が起こる場合があるので注意。
3と4は後ろに予備弾があるタイプではお勧めできない。
っていうか後ろ予備弾なんか使ってる奴いないよな・・あれ、信用できないし。
892:名無し迷彩
08/11/20 00:13:01
マスコミ批判も政治的主張も
カシオペアから離れるんなら自重しようや
893:名無し迷彩
08/11/20 00:17:14
多弾数機能を無視して、BB弾保持パッキンを緩めて抜弾抵抗を緩めて
（俺は手抜きでパッキンに切り込みを入れた）、ホップパッキンも
弱めるとかなりマシになるよ。
とにかく弾に変な挙動を与えない様にする事が肝心だね。
クリーンヒッター理論ｗ
894:名無し迷彩
08/11/20 01:27:07
>>892
コクサイやアサヒのときと比べると騒がれ方が小さいような
気がする。
895:名無し迷彩
08/11/20 01:55:13
コレといった事件事故が起こってからこのことじゃないからな。
国籍法みたいな。
896:名無し迷彩
08/11/20 04:38:29
とりあえずは元厚生省役人へのテロ事件で完全にぶっ飛んだな
個別の11人みたいな勢いだな
897:名無し迷彩
08/11/20 09:35:21
まだクリーンヒッター理論なんていってる間抜けがいるのかとｗｗ
898:名無し迷彩
08/11/20 12:17:37
いや、クリーンヒッター理論こそが真理だ
899:名無し迷彩
08/11/20 15:06:23
カシオペアが駄目になった影響でペガサス製品が再登場気味。
ポリスポジティブのニッケルなんてのも久々に日の目を見てる。
900:名無し迷彩
08/11/20 15:32:23
再販物であれ何であれ、タナカが立ち止まることなく動いてくれればそれでイイや。
おれ自身も以前買い逃しちゃってたのあるし。
他社のリボルバーは方式云々の前に、欲しい機種ないんだよね。
901:名無し迷彩
08/11/20 15:44:25
俺も大口径マグナムとチーフとニューナンブが嫌いなもんで
タナカ製品以外ほぼ選択肢がないw
902:名無し迷彩
08/11/20 16:16:23
それはそれで切ない現実だよな。ｗ
確かにカート式のリアル派には不満だが、よくよく考えてみればペガサスで十分なんだよな。
お座敷・サバゲ半々派としては。
903:名無し迷彩
08/11/20 17:28:52
カート式っつってもそのうち入れっぱなしになるだろ？
904:名無し迷彩
08/11/20 17:34:50
俺としては
・実銃グリップが付く
・極限までリアルな機構
でペガサス大好き。
初めてSAA買ってハーフコック、シリンダーを回した時の感動は今でも衰えず。
お座敷派としては至高のリボルバーだよ。
マルシンのライブカート式も好きだけどね。
905:名無し迷彩
08/11/20 17:35:37
ガンショップの親爺がいってたけど、タナカの売りは、実銃用のグリップが加工なしで
装着できる、これ以外に何も無し。だってよ
まあ、でもマルイに比べリャまだマシなわけだが。
906:名無し迷彩
08/11/20 17:44:31
ペガサスは中身がリアルでシリンダー以外はほとんどモデルガンな訳だが
ライトユーザー的にはカート式でエジェクターも稼動するマルシンの方が
リアルだととらえるみたいですよ。
むしろ単に一杯撃てるリボルバーなのに性能悪いって反応が多いんだとさ。
実際ガンマニアじゃない知人たちに遊ばせるとペガサスのどこがリアル？
みたいな反応。
寂しいことだ。
907:名無し迷彩
08/11/20 17:58:24
いや、見えないところのリアリティは高いに越したことないけど
実際撃つとき弾込めたり動きが目に触れる部分が気になるってのも
当然っちゃ当然では…。
まあ、それぞれの良さってことで。
「見えないところがすごいんです」を
「ふふふ、素人さんにはわかるまい。」
っていう楽しみ方をするのが正解じゃね？
908:名無し迷彩
08/11/20 18:10:38
指でハンマーを起こすときときや、ダブルアクションで動作させたときのフィーリングがやっぱ一味違うんだよな。
Ｍ２９やピーメのしっかりした動作感と金属音はたまらない。
909:名無し迷彩
08/11/20 18:15:48
>>903
タナカのグリップタンク式初代ディティクティブ使ってるときがまさにそうだった。
シリンダー開けずに、前からカートのパッキンにプチプチＢＢ弾こめてたｗ
910:名無し迷彩
08/11/20 18:51:47
マルシンは面倒でもカートを必ず外さないとBB弾装填出来ないような仕様だよな。
カート入れっぱなしでBB弾込められると便利だけど空しい。
タナカもグリップタンクでいいからカート式作ってくれないかねえ。
中身のリアルさが減っても我慢するからさ・・・
もうシリンダー前からむにむに弾込めて変なところからガス込めるの嫌だよ。
911:名無し迷彩
08/11/20 19:07:12
>>910
カート式のマルシンSAAはゲートだけ開けて後ろからプチプチと装填できたよ。
あれに比べるとペガサスSAAは感動的だったな。
操作感はもちろん、完全分解してHWSやハドソンのSAAと並べても遜色ないんだから。
あの感動と引き換えにグリップ内ガスタンクなんて断固却下です、絶対ダメ。
912:名無し迷彩
08/11/20 19:10:40
弾丸を装填するときはモデルガンで、撃つときはペガサスに持ち替えるというのはどうだろう？
913:名無し迷彩
08/11/20 19:14:20
>>910 パーカッション式なら何もおかしくないよ派
914:名無し迷彩
08/11/20 19:15:18
>>911
そりゃ古代の遺物だろう。
現行品はまるで強制的にカートを込めさせる仕様だぜ。
グリップタンクが駄目でカーと式となるとピーメのエジャクターからフレーム前部に
かけてガスタンクにしてシリンダー内前部は固定にし・・あれ、これどこかで・・
915:名無し迷彩
08/11/20 20:31:59
>>908
> 指でハンマーを起こすときときや、ダブルアクションで動作させたときのフィーリングがやっぱ一味違うんだよな。
> Ｍ２９やピーメのしっかりした動作感と金属音はたまらない。
弾をターゲットに向けて発射するエアガンとしては最低な性能しかないけどなw
916:名無し迷彩
08/11/20 21:10:16
弾が一応出るモデルガンです。
917:名無し迷彩
08/11/20 21:16:12
ペガサス、そんなに惨いの？
918:名無し迷彩
08/11/20 21:23:11
M327のステンレス仕様が出るらしいけど、いくらなんでもバリエーション展開が早すぎないか？
カシオペア摘発のダメージが甚大なんだろうか…。
ちなみにソースは平造さん。
919:名無し迷彩
08/11/20 22:08:21
>>917
知らぬが仏
それがタナカ信者のポリシー
920:名無し迷彩
08/11/20 22:10:03
乙女のポリシー
921:名無し迷彩
08/11/20 22:10:10
確かに速すぎ！
でもステンレスって塗装かな？
あのスタイルでニッケルメッキだったらなかなかイカす銃になりそうだ。
922:名無し迷彩
08/11/20 22:23:50
最近は鑑賞用ならスチールメッキ仕様以外は要らんよなと思ってる。
ところで、M327シリンダーストップのタイミングが遅くて
ノッチが削れてストップがかからないポジションが出てきた。
タイミング調整しないと。
923:名無し迷彩
08/11/20 22:28:57
平造見ました。
｢人気のM327 PC M&P R8にステンレスモデル同情!!｣
同情って･･･ｗｗ
カシオペアのダメージだとしたらホント同情しちゃうよ。
オクにもカシオペアM500出ちゃってるしｗｗ
924:名無し迷彩
08/11/20 23:05:22
M500もバリエ展開早かったと思ったけどここまでではなかった？
とりあえず年末の出費が多い時にスナブノーズM327が出なくてよかった
925:名無し迷彩
08/11/20 23:37:36
>>910
タナカのカート式ピーメ、持ってるよ
926:名無し迷彩
08/11/20 23:44:58
8mmスレから来たんだが、おまいらモデルガンで良いんじゃね？
927:名無し迷彩
08/11/21 00:04:38
確かにシリンダーに変なメカが入ってる意味が分からなくなってきた
928:名無し迷彩
08/11/21 00:47:23
モデルガン化が順調に進めばそれが一番ではあるな。
でも遅々として進まないんだよね、HWもなかなか出ないし。
929:名無し迷彩
08/11/21 01:31:41
お座敷撃ちしかやらない人なら、たしかにペガサスはいらないでしょ。
でもサバゲでバンバン使いたい人にとっては必要。
実射性能は確かにイマイチなとこあるけど、マルシンやクラウンのカート式ってペガサス以上の性能があるの？
まあ、マルシンなんて弾道云々の前にガス漏れなんとかしろって話だがw
930:名無し迷彩
08/11/21 02:46:42
>>929
現行オートはコバ系バルブなんで普通に漏れないし8ミリ以降のリボもほぼ漏れない。
8ミリカートリボの精度は結構素直に当たった（バレルが曲がるまでは）
931:名無し迷彩
08/11/21 05:52:08
シングルアクションオンリーで使える人なら、M５００（8インチ）はオールシーズン使える最強のハンドガンだね
マルイのガバでもう一年半ほど頑張っているんだが、その前に使ってたM５００の年間ゲット数を超えられないでいる
威力が鬼畜過ぎて、当時の１Jレギュでさえ適合させるのが異常にめんどかったので使わなくなてしまったがね
932:名無し迷彩
08/11/21 06:00:28
>>931
どこから突っ込めばいいの？
933:名無し迷彩
08/11/21 07:20:36
>>923
タナカはまだ死んじゃいねえ ('A`)
934:名無し迷彩
08/11/21 08:05:10
>>932
931だけど、ペガサスをメインに据えて一年以上頑張った後ならどこからでもどぞw
または、ペガサスで300ゲット達成した後でもいいやw
そもそも、そこまでやればそういう気分にもなれるって話だからねw
935:名無し迷彩
08/11/21 08:22:47
な ん だ こ れ ？
936:名無し迷彩
08/11/21 08:26:46
なんか殺伐としてるな、期待の星カシオペアが墜とされて気が立ってるのか
たしかにカシオペアはガスガンでリアルカート＆リアルトリガーを実現する
夢いっぱいのガスリボだったわけだが…ぶっちゃけガス詰めるの面倒になってきたよ
カートの信頼性(ガス漏れ的な意味で)も微妙だし、しかもその微妙なのを
予備も含めて30発分も管理しなきゃいけないとかもうね、ジワジワ効いてくるよ
面倒臭さが背中を這い上がってくるの遊んでるうちに、最後ゲンナリするの
え、つかモデルガンでよくね？どうせションベン弾だしって気分になってくるの
937:名無し迷彩
08/11/21 08:35:45
なんかちょっと前に
どうせ大して撃たないんだからモデルガンでいいんじゃないかって
話あったよな。
全部モデルガン化希望。
938:名無し迷彩
08/11/21 08:55:11
モデルガンの方が安いしね。
939:名無し迷彩
08/11/21 09:05:59
パスパス空撃ちで遊ぶからモデルガンはだめ～～
940:名無し迷彩
08/11/21 09:14:55
あの切れのいい動作が維持されるならモデルガンでも良い
941:名無し迷彩
08/11/21 09:26:17
よく考えたらこの夏ペガサスに一発もBB弾込めてなかった。
結構なでたり動かしたりほお擦りしたり、あるいは調子乗って
ポリスポジティブを劇的に仕上げなおそうとしてネガティブな
感じになったりいろいろあったんだけどなあ。
942:名無し迷彩
08/11/21 09:28:42
俺はモデルガン派だと言っていれば通っぽく聞こえるが、お前ら言うほどモデルガン持っていないだろｗ
同ラインナップでペガサスとモデルガン、３対1ぐらいの比率で生産してもらえばちょうどいいだろ？
ピーメならともかく、その他の機種のモデルガンってあんま撃つ機会がない。
943:名無し迷彩
08/11/21 09:39:19
え？モデルガン撃たないだろ？
944:名無し迷彩
08/11/21 10:36:33
>>942
は？MGCやコクサイのプラ製モデルガンはリボルバー野郎の基本でしょ？
空撃ちは昔ながらのコクサイ前撃針の奴が楽でいいな、カート短小でショボいけど。
945:名無し迷彩
08/11/21 10:37:02
モデルガンか…。
発火しまくりたいんだけど、近隣に撃てそうな場所が全く無い。
つうわけでダミカ仕様非発火で出して欲しいなぁ。
ガスガンなら極小グリップタンクで…。
1チャージワンシリンダー撃てりゃいいや。
実銃グリップ付かないのは論外！