【初心者】光学サイト総合スレx23【上級者】 at GUN
【初心者】光学サイト総合スレx23【上級者】 - 暇つぶし2ch313:名無し迷彩
08/10/02 21:42:28
ハッコーのラインを受け継いだだけの会社がいつから警鐘を鳴らせるほど偉くなったんだ?

314:名無し迷彩
08/10/02 21:44:48
密輸業者乙

315:名無し迷彩
08/10/02 22:39:13
>>307
実際に米軍の計画でそういうの無かったっけ?
銃だけ壁から出して射撃出来るとかなんとか

316:名無し迷彩
08/10/03 00:05:52
>>313
まったく同感
代理店契約したからってメーカー気取り
まぁイベントで売ってる553に警鐘ならしてる悲しい零細企業ってとこか

317:名無し迷彩
08/10/03 00:43:15
>>277>>312
だから貴様は正論言おうが言わまいがキモいから引っ込めクズ

318:名無し迷彩
08/10/03 00:44:07
俺はノーベル愛用派だから擁護するとしよう

イオテックからノーベルに「お前のとこからも文句言えよ。契約解除すっぞ。」
ってイチャモン付けられて言ってるんじゃなかろうか

そうでもなきゃ確かに筋違いだもんなぁ

>>315
あったね。何かの番組で見た。ディスカバリーだったかな?
全長がライフル並なのに先っぽにハンドガンがついてるだけの
ちょっとなぁ…な見た目のやつっしょ?
でも小型化成功すれば使えそうだよね
専用の銃もあればなお良いんだろうけど…室内だから9mmで十分か

319:名無し迷彩
08/10/03 00:58:37
>>318
コーナーショットってやつね

320:名無し迷彩
08/10/03 01:00:10
>>318
俺もそう思うな。イオテックからすりゃ、ある意味ブランドあずけて自分の所の商品を正規の売らせるんだから、
それぐらいの仕事しろよって思うだろ。でも、警鐘なんてたいしたことしてるとは思わんがな・・・


321:名無し迷彩
08/10/03 01:00:16
強力な弾を使うと、撃ったとたん明後日の方向を向きそうだよなw

322:名無し迷彩
08/10/03 01:13:48
>>315
ランドウォーリア
各兵士や車両などをネットワークリンクし情報能力を飛躍的に高めるもの。


323:名無し迷彩
08/10/03 01:14:03
EOtechがそんな事指摘するかな?
553が今まで日本に出回った数なんて多くたって数百個でしょ
意外にこっちで大騒ぎするほどEOtechは何とも思ってないかもよ




324:名無し迷彩
08/10/03 01:26:30
いやイオも捜査機関に睨まれるのは欝陶しいと思ってんじゃないかね
軍事機密(笑)が数百個も流出してればさすがに何か言われるだろうし

325:名無し迷彩
08/10/03 02:45:17
>315
フューチャーウェポンで紹介してたね
コーナーショットは面白いアイテムだわな

326:名無し迷彩
08/10/03 03:43:11
イスラエルでは輸出もやってる当たり前の装備ですが何か?
URLリンク(www.israeli-weapons.com)

327:315
08/10/03 04:01:08
俺が前に見たのは
コーナーショットじゃなくてランドウォーリアの方かも

328:サ イ ナ ら..
08/10/03 06:38:09




















  >>317 ら..



329:>>317..
08/10/03 06:47:30

 ただし、同じミニダットでもチューブタイプは感じが違うな!

 基線が短くても インナーパイプが目標と成り、見つけ易い! na..

 心配するな! ミニダットを撰ぶ時は ..チューブタイプを!



330:解るか?
08/10/03 06:49:26




















   >>317..



331:名無し迷彩
08/10/03 07:56:16
ドットを見失うのは、フォームが出来ていないからだろう。
ずれたまま撃ってもどのみち当たらないんだから、真っ直ぐに構える練習、
どんな体制でも速射出来る練習やんないと、ドットあろうが
なかろうが当たらない。それが出来て初めて両目サイティングの
効果が得られる、ドットサイト使う意味が出てくるわけだよな。

332:異 論 ..!
08/10/03 08:26:44

   ちょっとズレとるよ! 説明 ..

    ハードの問題だ yo?

と、両目サイティングは 視野の問題じゃね?

 

333:名無し迷彩
08/10/03 08:47:22
人間的にずれてる奴が何云ったって、説得力が無いよww



334:w w w ..
08/10/03 08:59:49

  説 得 は .. しとらんよ!

    指 摘 ..na!

 

335:名無し迷彩
08/10/03 09:45:52
その変な書き方やめてよおじいちゃん

336:名無し迷彩
08/10/03 09:55:04
ドット見失うんなら、もうBB弾見て狙ったほうがいい

337:これか?
08/10/03 12:00:23










  >>335..



338:名無し迷彩
08/10/03 14:03:47
悲観的になってはダメだぞ
もっと楽しい娘を考えるんだ

339:名無し迷彩
08/10/03 14:18:25
新しいでたノーベルアームズのシュアヒット1420
買った人いたらインプレお願いします

340:名無し迷彩
08/10/03 16:37:54

 >1420.. ?

 

341:名無し迷彩
08/10/03 16:44:15
オープンダットでオススメを教えてください

342:名無し迷彩
08/10/03 17:28:49
>>328-330 >>332>>334
キモいよ
存在価値無いから引っ込めってクズ男
訳の分からない書き込みしてカッコいいとでも思ってるの?

343:キモい?
08/10/03 17:34:54




















  そーか?


344:名無し迷彩
08/10/03 17:40:14
>>343
とってもキモいよ

345:オープンダット!
08/10/03 17:41:39
















 ワルサー・デュアル ..  安 い !

   な、>>342..



346:名無し迷彩
08/10/03 18:11:11
IDないとホント不便だなー

347:名無し迷彩
08/10/03 18:31:19
集まれ!キモメン!!

348:開 業 が ..
08/10/03 19:19:08

 ID が 割 だ !

 

349:名無し迷彩
08/10/03 19:51:53
あんま素手で触るなよ

350:名無し迷彩
08/10/03 19:55:44
>>341
予算あるならシーモアで良いんじゃね

351:名無し迷彩
08/10/03 20:27:07
だれかテキトーに相手してやれよ
この手のキモ男は放置すると犯罪に走るぞ


352:名無し迷彩
08/10/03 20:51:58
シーモアといえばリボルバーランチャーですかね

353:名無し迷彩
08/10/03 20:53:29
>>351
犯罪に走って逮捕されたらそれはそれで面白い

354:名無し迷彩
08/10/03 21:39:43
オクなんかにあるレプリカのダットサイトってどういうものなんですか?
ガワを似せただけで中身はとても実用に適さないものなのですか?
見た目のみの品物と認識して良いのでしょうか?

355:名無し迷彩
08/10/03 21:42:28
>>354
十分実用的だと思います

356:名無し迷彩
08/10/03 21:45:19
>>354
実銃に付けないのなら、まあ大丈夫。
でも、EOTech型のは物によってはダメ。
倍率のあるスコープはだいたいダメ。買うだけ金の損。
特にレティクルが光るようなスコープの安物は最悪w

357:名無し迷彩
08/10/03 22:15:37
なるほど。サンクスです。
サバゲーはしないお座敷シューターですし、もちろん実銃では無く、エアガンなので
あまり高性能は求めていませんが、そこそこ使い物になる物が欲しい思い質問しました。
大変参考になりました。どうも有難う御座いました。

358:キモ男
08/10/04 00:24:57
お座敷シューターですが実銃です。


359:名無し迷彩
08/10/04 02:37:05
>>教えてください!
リューポルドのM1タイプスコープと、M3タイプスコープって、何が違うんでしょうか?


360:名無し迷彩
08/10/04 02:44:47
>>359
M1:レティクルの調整ノブが大きくて、細かい目盛
M3:レティクルの調整ノブが小さくて、荒い目盛(エレベーションは弾道に合わせてある)

361:名無し迷彩
08/10/04 03:15:58
>>359
3.5-10x40mmのLR/Tなら
M1:通常の調整ダイヤル。ウィンデージ・エレベーションは1クリック1/4MOA
M2:エレベーションがBDCダイヤル。ウィンデージ・エレベーションは1クリック1/2MOA。
M3:エレベーションが交換式のBDCダイヤル。ウィンデージが1クリック1/2MOA、エレベーションは1MOA。

ちなみにM3には各種弾薬のBDCノブが付属してるけど
M2のダークアースのやつは7.62mm 168gr.用のノブしか付いていなかった

362:名無し迷彩
08/10/04 12:38:10
>>360
>>361
ありがとう御座います!
分りやすく解説して頂いて…貴方たちはイイ人だ!

363:名無し迷彩
08/10/04 18:08:51
Eotech以外の中華ドットサイトもゼロインできなかったりとか有るの・・・?

364:名無し迷彩
08/10/05 22:32:20
Comp M4買ったらM4Sが欲しくなって来た
どっかで入手できないかな?
64式さんあたりが出してくれれば即買いなんだが
海外系のサイトで売ってるところあるけど、日本から買えるのかな?
税関で没収されても、責任取らないみたいな注意書きあったけど、
そもそも日本に送ってくれるのか?
誰か海外系のサイト使った人居ない?

365:名無し迷彩
08/10/05 22:43:22
>>364
税関でボッシュートされたら~、とか書いてあるなら海外発送はしてくれるとは思うけど
「輸出段階でボッシュートされちゃった。ゴメンネ☆」とか言われる可能性も無くはない。
サイトよりは海外オクの信用できそうな出品者から買う方が良いとは思う。
光学サイトじゃないけど、海外の販売サイトは間違った物が送られて来て、
メールで問い詰めても無視されたりする事が多かった。

366:名無し迷彩
08/10/05 23:02:52
>>364
え~64式ですが、M4Sはなかなか手に入らないので、現在のところ出品予定はありません(´・ω・`)
AimpointもEOTechも、まともなショップは日本へは送ってくれないっす。
輸出規制が掛かってないモデルでもたいてい断られますが、トラブルのを嫌がるのかと思われます。
とはいえ、光学サイトで税関で引っ掛かったことはないですね。聞いた話では、Trijiconのトリチウムが
放射性物質ということで、そっちの規制に引っ掛かった例はあるようですが、
米国からの輸出時の検査については、まったく分かりません・・・。

367:名無し迷彩
08/10/05 23:05:47
税関は地区によって厳しさが違ったりするみたいだね
中部地方はかなり厳しいとか聞いた

368:名無し迷彩
08/10/06 00:22:20
オクで売ってた\10500のパチホロ買ってみた
外観はフードのネジ穴がずれてる
付属品はハリケーンと似た物で、英文の説明書とレンズ拭きが入ってった

これだけならまぁ我慢できたんだが、エレベーション回しきって
ドットの移動量が5mmくらいしかない
説明書には2時間で自動OFFとなってるが15分くらいで切れる

久々に痛い目にあった、工学サイトは実際に手にとって選ばなあかんなぁ

369:名無し迷彩
08/10/06 00:31:14
>>368
乙です orz

俺も入札しようとしていたが、とどまって良かった

370:364
08/10/06 02:07:19
sage忘れてたスマン
>>365
なるほど海外系のオークションか、考えてなかったサンクス
ちなみにオススメのオークションサイトってある?
>>366
本人降臨wwwコメントありがとうございます
もし入手できそうな機会があったらで良いんで、がんばってください
少し期待しつつ気長に待ってます
その前にイオテックの落札でお世話になるかもしれないです。


371:名無し迷彩
08/10/06 05:33:35
>>370
eBayが最大手
海外発送してくれるシュピーン者は探さないと中々居ないけどね

372:名無し迷彩
08/10/06 10:46:51
飯な人みたいにICEに目をつけられるのが恐いから海外発送したがる奴いないんじゃない?

373:名無し迷彩
08/10/06 12:33:53
ガンジニアによると今時のリューポルドレプリカは光学性能も悪くないらしいが
フォーカス・パララックス的には10m-30mの実用距離で使えるんだろうか?
そっちのが重要だと思うんだけど解説が無くて悲しいお

374:名無し迷彩
08/10/06 12:40:51
>>373
10倍率とかだと10mは厳しい。30mくらいなら大丈夫かと思う。
3.5倍とかならエアガンに付ける分には10mくらいでも実用にはなるかと。

375:名無し迷彩
08/10/06 13:45:45
っていうかさ、10メートルでスコープ使うの?

376:名無し迷彩
08/10/06 19:13:06
APSカップとかの精密射撃競技用じゃね

377:名無し迷彩
08/10/06 19:13:42
目が悪いからぁああああ

378:名無し迷彩
08/10/06 23:10:17
普通近距離用ダットなんぞ載せてないし

379:名無し迷彩
08/10/07 00:32:37
質問です。
URLリンク(www.dealextreme.com)
この価格くらいのトリプルレイルの付いたスコープはありませんでしょうか?
ノーベルアームズのコンバット45が載るくらいのレールが
上部に搭載されたものが良いです。

また、オクに出てるこの↓商品なのですが
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
タスコ製じゃないですよね?メーカーのカタログにも無かったですし。

一度に二つも質問してしまい申し訳ありません。

380:名無し迷彩
08/10/07 00:53:12
ない
ない

381:名無し迷彩
08/10/07 01:05:46
たまに中華産と思われるスコープにもタスコ印付いてるからな

382:名無し迷彩
08/10/07 01:14:53
アメリカのタスコは全部中華製なんじゃなかったか?

383:名無し迷彩
08/10/07 01:23:34
いや、メイドインチャイナって意味じゃなく、
タスコと無関係と思しき中華スコープにタスコ印付いてるって話ね

384:名無し迷彩
08/10/07 01:47:03
>379
これは嫌いなのか?
URLリンク(www.novelarms.co.jp)


385:名無し迷彩
08/10/07 07:25:00
>>384
1-4倍っていうのが、いまいち納得がいかないというか・・・。
1倍の時は、ダットみたいに使えるってことですか?
そのあたりがよく分かりません…

386:名無し迷彩
08/10/07 08:07:12
散々既出かもしれませんが…
EOTechのホロサイトに買い換えようかと思ってます

今所有しているCOMPM2に比べ、大分入手しにくそうなんですが、お持ちの方、入手法や最適モデルのご教授願います

387:名無し迷彩
08/10/07 10:27:06
>>386
最適モデルってのが意味分からんが
URLリンク(www.novelarms.co.jp)

388:名無し迷彩
08/10/07 11:00:24
>>374
即レスありがとう。やはり実銃距離がベースっぽい感じなのね。
それでサイドフォーカスの調整範囲がすごく狭いとなるとちょっとパスかな・・。
パララックスの問題をメインに検索したら結局ここの過去ログに当たった(´・ω・`)
聞き覚えのあったHIDE-7かTR-Xコマンダーあたりを試してみますわ。

389:名無し迷彩
08/10/07 11:19:30
ノーベルの腕誌に載っていた新型ショートスコープはいつでるのかね?

390:名無し迷彩
08/10/07 12:09:04
>>387
ありがとうございます

最適というか、皆さんどのモデルを使っているのかなと思いまして

391:名無し迷彩
08/10/07 12:16:24
10m先の標的をスコープで覗くと悲しくなる

392:名無し迷彩
08/10/07 17:09:21
>>390
551・552・553・557辺りが数的には多いんじゃない?
他の人と違うのを買いたいなら555とか556
手に入り辛いって言っても全部オクで売ってる。


393:名無し迷彩
08/10/07 17:39:46
10m先のターゲットペーパーの中心にBB弾一個分の穴だけが繰り返し開き続けるのを覗くのは結構楽しいぞ?

394:名無し迷彩
08/10/07 18:08:50
>>393
どんな高精度エアガンだよ?w

395:名無し迷彩
08/10/07 18:24:28
>>393
シティハンターさんでつか?

396:名無し迷彩
08/10/07 18:32:15
すんません
脳内さんですw

397:名無し迷彩
08/10/07 19:11:02
VSRでバイポットなら普通だろ?

398:名無し迷彩
08/10/07 20:00:27
>>385
わりとダットっぽいw
ただ多少はレンズによるゆがみがあるので、ちょっと不自然かな。

399:名無し迷彩
08/10/07 20:16:58
G&PのACOGってどんな感じかな?
持ってる人いたらインプレよろしくお願いします。

他社のでも結構です。参考になるので


400:名無し迷彩
08/10/07 20:36:29
外観は良くできてるけどスコープとしては最低クラス
飾りとして使うならいいんじゃないかな

401:名無し迷彩
08/10/07 20:45:04
>>400
ありがとうございます。

ん~ゲームでも使えればと思ってたのですが、やはり使いにくそうですね。
いいのがあれば・・・

402:名無し迷彩
08/10/07 20:53:46
ダットサイトを付けたら、自分もこのぐらい射撃が上手くなれますか?

   ↓

URLリンク(www.nicovideo.jp)

…。
……。
………。

そういえば、タスコHPのダットサイト解説ページで、
URLリンク(www.tasco-japan.co.jp)

日本の自衛隊や警察は射撃訓練施設を持っていますが、
市街地やCQBのような動きながら、至近距離を撃つような訓練施設はありません。
一部では多くの費用をかけ、そのような施設を作っているようですが、
多くの人がたくさんの時間を掛けた訓練は現状では出来ません。

そのため至近距離でのCQB射撃の技術を向上させるには
日本のエアガンを利用するとことが大変有効です。
日本のエアガンは大変精度が高く、10~15mの距離なら500円玉に当てられる正確性を持っています。

多くの人は「エアガンは本物の反動がない、音がしない」とエアガンを否定しますが、
エアガンでも照準をして、トリガーを引くまでは本物の銃とまったく一緒です。
ですから、エアガンの射撃が上手な人は本物の銃の射撃も上手になります。
逆に言えば、エアガンで正確な射撃が出来ない人は、本物の銃では絶対に出来ないということです。




こんな記述があったけど、いくらサイティングが上手くなっても、
引き金を引いた後の強い反動で弾が反れてしまう…なんて事はないの?

403:名無し迷彩
08/10/07 21:03:12
初弾を正確に当てられれば目的が達成すると思うのだが?

弾が銃口から出るより先に反動が来るって事は
理論上では弾が飛ばないで、射手の方がやられちゃうんじゃない?

404:名無し迷彩
08/10/07 21:15:49
あ、SMGとかじゃなくてハンドガン限定で。

サイトが的にちゃんと合わさっている時点で引き金を引けさえすれば、
銃の反動が強かろうが弱かろうがゼロだろうが、ちゃんと的に弾が当たる…って事でOK…なのかな?

405:名無し迷彩
08/10/07 21:20:31
>>404
じゃあ何?
サイティングが上手くても下手でも当たらないだろうとでも言いたいわけ?

406:名無し迷彩
08/10/07 21:21:57
>>404
酷いガク引きやフリンチング(反動を恐れるあまり、弾が出る前に銃を押さえ込むこと)をしなければ
反動はたいして影響はありません。ハンドガンだと、銃を保持する力によって着弾は上下しますが。

407:名無し迷彩
08/10/07 21:24:08
弾が銃口から出た後に反動がくるのはその通りだけど、
そういうのを知らない人は、反動予測で引き金を引いた瞬間に、
無意識に銃口を下げることがあるんだよ

書かれてはいないけど蛇足
マズルブレーキってのは2弾目を素早くサイティングするための物で、
反動による発射弾のズレを押さえる物じゃない

それに実銃実弾とオモチャじゃプレッシャーが全然違う
まぁプレッシャーは慣れだけど

408:名無し迷彩
08/10/07 21:26:09
だから、
実銃には反動があるからサイティングなんて完全に無意味。

409:名無し迷彩
08/10/07 21:30:20
>>405

えーと、ハンドガンの場合だと、サイティング能力だけじゃなくて、
銃の反動に耐えられるように銃を持つ能力とかが必要になるのかなって。

反動の無いガスガンと、反動のあるガスブローバックガンと、反動が激強い実銃とでは
サイティング以外の能力とかが必要になったりするのかなぁ…と疑問に思って。

無反動のガスガンでは物凄く命中率がいいけど、反動が強すぎる実銃では
命中率が物凄く落ちたりするのかな…とか。(たとえ「1発で撃て」系の射撃でも)

反動の無いエアガンと、反動が物凄く強い実銃の勝手の違いが気になったっていうか…。

410:407
08/10/07 21:37:16
>>408
もっと日本語を勉強した方がいいね

411:名無し迷彩
08/10/07 21:44:05
>>409
問題のいくつかの要素が複合している場合、
そのうちの一つを解決・克服することに意味が無いとでも?

412:402
08/10/07 22:00:27
あ、IDが出ないから誰が誰か分からないんだったorz

>>402 = >>404 = >>409です。
煽りっぽい>>408は自分じゃないです。

とりあえず、今までの話をまとめてみると、

●銃の反動は、弾が銃口から出切った後から来る
 (弾が銃口から出切る前から反動が来ることはない?)

●なので、サイティングがしっかり出来さえすれば、
 無反動ガスガンでも、実銃でも、初弾はちゃんと的に当たる
(タスコHPの「引き金を引くまではエアガンも実銃も同じ」という記述は正しい)

●銃の構えは、初弾がズレないようにするものではなくて、
 次弾を狙いやすくするためのもの

って感じ…でOK…ですかね?

413:名無し迷彩
08/10/07 22:08:56
>>412
URLリンク(jp.youtube.com)

414:名無し迷彩
08/10/07 22:16:16
>>412
反動は弾が銃身内にあるうちから始まるが、最大になるのは弾が銃口から出た直後。
このため、銃を保持する強さで着弾は変わってくるが、近距離で的を外すほどの差はない。
銃の保持は、当然初弾にも影響する。基本的には人差し指と親指のV字の谷に
グリップがはまるようにし、なるべくグリップの上を持つようにする。
舘ひろしのような持ち方では、初弾命中も覚束ない。

415:407
08/10/07 22:20:41
>>412
マズルブレーキというのは銃口制退器のことね
銃口の跳ね上がりや反動を押さえる物

構えはもちろん初弾サイティング~発射~次弾サイティングと、
全てにおいて重要

実射において一番重要なのはサイティングとトリガーワークだけどね

416:名無し迷彩
08/10/07 22:32:39
実射において一番重要なのは光学サイトだけどね。
基本。

417:名無し迷彩
08/10/07 22:49:29
エアガン射撃が上手くても実銃は下手な可能性もあるけど、
少なくともエアガンで当てられなければ実銃では当てられないんだから
訓練としては十分だろう

418:名無し迷彩
08/10/07 22:58:54
>>417
サバゲーで強い、とかはあてにならんけど、
シューティングマッチで上手い人は例外無く実銃を撃たせても初めから上手いよ

419:名無し迷彩
08/10/07 23:21:08
そもそも実銃射撃が下手な奴がCQB訓練を受けられる訳がないだろ

420:名無し迷彩
08/10/07 23:23:05
>>416
マイクロサイトで300mm撃つ人には、全く関係無いわ・・・w

>>418
意識の違いが現れる感じだなぁ。
知識が優先してる人だと、動作が怪しい感じ。

421:名無し迷彩
08/10/07 23:48:06
レティクルが「+」以外のスコープってあんまり無いんですか?

422:名無し迷彩
08/10/07 23:57:06


423:名無し迷彩
08/10/08 00:09:52
失礼w 市販物で「+」「T」「↑(ちょっと違うけど)」以外のってありますか?


424:名無し迷彩
08/10/08 00:14:02


425:名無し迷彩
08/10/08 00:15:01


426:名無し迷彩
08/10/08 00:19:33


427:名無し迷彩
08/10/08 00:20:06
アッ

428:名無し迷彩
08/10/08 00:21:26
すまんかったw 
URLリンク(zeroin.jp)
↑これの「No8」みたいなのを探しているのですがあまり見ないですよね?

429:名無し迷彩
08/10/08 00:21:41


430:名無し迷彩
08/10/08 00:33:19
>>428
外国製のスコープなら割とある
No.8系のは東欧のスコープとかでかなりよく見る

431:名無し迷彩
08/10/08 00:44:09
タスコでもレンジファインダーレティクルと記して
売ってるモデルは時々あったが最近はどうかな

432:名無し迷彩
08/10/08 00:44:43
ドラグノフのスコープでいいんじゃね

433:名無し迷彩
08/10/08 01:15:51
レスどうもです。
レンジファインダーレティクルって言うのですか。
なるほどなるほど。あんま売ってないみたいですね(^^;

ドラグノフのは結構好みのレティクルですが銃を選びますからね・・・

434:名無し迷彩
08/10/08 12:11:24
皆さん、ダットサイトの着弾位置の調整ってどうやってますか?

銃を台か何かに固定してから的に射撃とか?それとも自分で実際に撃ってから感覚で調整?

435:名無し迷彩
08/10/08 13:16:32
>>434
当然エアガンでの話だと思うが
適当に感覚で

436:試してみろ?
08/10/08 18:23:12

   >>434.. レストは 要らん ゾー!

  *Boresighter... を、作って 見 様 !(ゼロイン補助具):
 h URLリンク(bbs.avi.jp)
  *Boresighter... を、使って 見 様 !(ゼロイン補助具):
 h URLリンク(bbs.avi.jp)

 

437:名無し迷彩
08/10/08 20:30:48


438:あんたじゃー ..無理か!
08/10/08 20:56:58

 やっぱ、難しかったカー?

 

439:名無し迷彩
08/10/08 22:21:46
>>420
本当に人に命中させるだけなら22口径なら当てるだけなら素人でも充分可能。
ガスブロよりも反動は無く、まさしくオモチャの如く取り扱い可能。

440:名無し迷彩
08/10/08 22:35:23
ノーベルのACOGタイプの4倍スコープとドット、
再出荷始まってるね。ドット買えた。待ってた人はお早めに。

コンバットエイム系は早くて12月らしい。

441:名無し迷彩
08/10/08 22:35:46
>>434
出来るだけ的との高さを一致させられる状況でやるよ。

>>439
22口径つってもLRとSS109とかじゃかなり違うけどな。

442:名無し迷彩
08/10/09 00:11:58
>>440
早速買ったけど、正直買ってビックリしたよ。凄く品質良い!
手にとって、ちょっと興奮してるかも。
むっちゃくちゃクリアーで、レティクルもくっきりで全くのぼやけがないよ。
逆にちょっとショッキングなぐらいで、覗いていると、これエアーガン用かよって勘違いするよ。
恐るべし・・・ノーベルアームズ。売れているのが理解できるな。

443:名無し迷彩
08/10/09 00:54:02
なんぞこの提灯記事ー

444:名無し迷彩
08/10/09 01:04:53
記事って?

445:名無し迷彩
08/10/09 01:12:26
>>442
アイレリーフは何センチくらい?G&Pとかより長い?

446:名無し迷彩
08/10/09 01:15:06
記事って?

447:名無し迷彩
08/10/09 01:22:00
あまりにあれすぎてほめ殺しの可能性を疑ってしまうw

448:名無し迷彩
08/10/09 01:23:09
レティクルがボケてない事にショックを受けるって
今までどんだけアレなスコープ使ってたんだよ

449:名無し迷彩
08/10/09 01:52:24
宣伝にマジレスかっこ悪い

450:名無し迷彩
08/10/09 12:39:39
れべるひくすぎ

451:名無し迷彩
08/10/09 12:53:17
↑間口の狭いスレは落ちる。
スレタイ嫁

452:名無し迷彩
08/10/09 17:13:09
本物のACOG/RCOのリティクルはぼやけてるらしい

453:名無し迷彩
08/10/09 19:20:28
本物の女の子のマンコは臭いらしい、ってのと同じような感じか?

454:名無し迷彩
08/10/09 20:03:47
>>453
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

じっさい、水平ラインの右側はECOSとかも同じだけど、見難い感じ。
プリズムの影響とかなのかな?

455:名無し迷彩
08/10/09 22:34:52
過ぎたるはナントカって諺あるけど、意外に当たってるのかね
トイガンには逆に実物よりレプリカの方が使い勝手が良かったり

456:名無し迷彩
08/10/09 22:38:17
だからアイアンサイトの方が使い勝手が良い。
中級者以上なら。

457:名無し迷彩
08/10/09 22:42:35
>>454
EOtechのMagnifireは高さ7mのモデルに最適化されています。

458:名無し迷彩
08/10/09 22:47:51
>>442
自分もアイレリーフの距離知りたいです。M14に載っけてみたいので…。


459:名無し迷彩
08/10/10 00:21:05
>>445
アイリリーフは少し近い気がする。もう少しあった方が良いかもな!
>>447
確かにほめすぎに疑いを感じるかもしれないけど、一度見てみれば解かるよ。褒めすぎちゃう事が。
>>448
そんなひどいスコープなんて使ってきてないが。


460:名無し迷彩
08/10/10 00:51:52
>>459
いやだから主観的な話じゃなく、アイレリーフは
何mmくらいなのか、もしくはG&PやUFCのよりどのくらい近いのか、又は遠いのか、
客観的な事が聞きたいのだけれども…

視界が綺麗とか明るいとかも比較対象がないから判断しかねるし

461:どう答えていいモノか?
08/10/10 09:51:10

 感覚的なモノを 聴く方も.. どうかと思うが?

 

462:名無し迷彩
08/10/10 11:06:20
定規当てればいいんじゃないの?

463:名無し迷彩
08/10/10 12:09:07
だな。
もしくは他のスコープと比べれば良い話。

アイレリーフを感覚的なものと言うのは頭がおかしいか
アイレリーフ○mmって表記を見た事のない知ったかだな

464:名無し迷彩
08/10/10 12:39:55
適度にアイレリーフネタがあったまったところで
倍率四倍以上でアイレリーフフリーなブツをおせーてください


465:名無し迷彩
08/10/10 13:41:26
Trijiconのがおすすめだよ

466:名無し迷彩
08/10/10 21:59:07
そりゃそうだ


467:名無し迷彩
08/10/11 02:35:52
Comp M4Sがヤフオクに出てるけど14マソはさすがに高いよな?

468:名無し迷彩
08/10/11 02:41:40
M4SってM4と何が違うんだい?

469:名無し迷彩
08/10/11 06:40:53
>>468
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ位かな。

470:名無し迷彩
08/10/11 07:02:29
>>467
再来週には10万以下で出品予定なので待つヨロシ

471:467
08/10/11 09:33:26
>>470
ホントだな?
詳細詳しく教えてくんろ
ヤフオクか?


472:名無し迷彩
08/10/11 12:07:25
ウンコ味でもカレーなのと、カレー味でもウンコなのじゃ全然ちがうだろ


473:名無し迷彩
08/10/11 12:08:50
初心者で光学サイト使ってるのと
上級者でアイアンサイト使ってるじゃ然ちがうな

474:名無し迷彩
08/10/11 12:14:48
>>468
Sのほうは、電池ボックスが下側に移動されてる。

475:名無し迷彩
08/10/11 12:21:48
>>474
ほんとだ。
でもそれだけなのかなあ
つか、Comp M2の方が安いし好きなんだけど
M4の方が優れてる点ってあるの?
当然新型なんだからあるんだろうけど

476:名無し迷彩
08/10/11 12:43:34
>>475
マウント一体だから壊れるとこがなく、軽い。
電池が単三で手に入りやすい。
ダットの調整範囲が広い。
電池寿命が8年とか、ふざけたような長さ。

477:名無し迷彩
08/10/11 13:02:59
基板が新規の省電力設計ってところか

478:名無し迷彩
08/10/11 14:11:40
電圧が下がったからか2MOAのみになった
ブースター時を考慮してとの事らしいが

479:名無し迷彩
08/10/11 16:06:40
単三を8年入れっぱなし?液漏れの確率も80%はありそう!
ってそういうことじゃないな。しかしぼちぼち電池いらなくねってレベルだな。

480:名無し迷彩
08/10/11 16:56:43
いっそソーラー発電にすりゃいいんだよグリーンダヨ

481:名無し迷彩
08/10/11 17:55:58

 >>480..  明るい処ばかりじゃ 無いんじゃね?



482:名無し迷彩
08/10/11 18:11:51
>>480
エコすぎるだろw
でも腕時計並みの省電力になれば、行けるだろうな。

483:名無し迷彩
08/10/11 18:19:45
8年以上のサバイバルを想定して作るのかw

484:名無し迷彩
08/10/11 18:20:24
ソーラードットサイトの召還か?

485:名無し迷彩
08/10/11 18:28:46
S2Sから出てるがな

486:名無し迷彩
08/10/11 18:34:27
>>479
ようは、一回のオペレーションで、最初に新品電池入れたら
スイッチいれっぱで終了まで安心よ、ってことでしょ

487:名無し迷彩
08/10/11 18:47:02
一回のオペレーションで8年を想定しているとは
さすがですよね

488:名無し迷彩
08/10/11 19:00:11
まあぶっちゃけ電池の寿命考えるとオーバースペックなんだろうけどなw
こんなに電池の持ちがいいぜ!ってアピールのために
ゴリゴリ稼動時間増やした結果っしょ。
スーパーカーがこんなに高出力なんだぜ!って馬力上げるのと同じで

でも省エネなのはどう考えても損になることはないんだから良いじゃんw

489:名無し迷彩
08/10/11 19:13:02
つまりCompM2で充分

490:名無し迷彩
08/10/11 19:24:31
>電池寿命が8年
NVモードとかの話じゃね?


491:名無し迷彩
08/10/11 20:58:34
NVモードだと50年

492:名無し迷彩
08/10/11 21:02:39
ステイツだと戦争5つぶんか、まあまあだな。

493:名無し迷彩
08/10/11 21:06:32
電池が無くなる前にCompM5になるだろ
なんで単3だなんてデカくて重い電池にしたんだろう?

494:名無し迷彩
08/10/11 21:12:18
第三世界で特殊電池が簡単に手に入るとでも?

495:名無し迷彩
08/10/11 21:12:43
いや、だから入手しやすいと

496:名無し迷彩
08/10/11 21:14:40
ボタン電池でも数年は持つだろ
単3の方が入手しやすいのは事実だけど
なんか無理やり理由付けてるよねw

497:名無し迷彩
08/10/11 21:20:54
単3なんかすぐに液漏れしてダットサイトごとあぼーんだろw
それがメーカーの目的か?

498:名無し迷彩
08/10/11 21:43:16
>>497
リチウム電池とか使ってんじゃね?

499:当りまえだの.. クラッカー!
08/10/11 21:45:12

 一番凡庸性の高い電池が良いんじゃねの?

 

500:名無し迷彩
08/10/11 21:47:51
ナイトビジョンやライト・レーザー類と全部同一バッテリーで統一したいって
流れがあったんだよな。それなら入手性の良い単三だろうってことで。
単三は長期保存性での信頼性となると微妙だから、ちょっと謳うべき点が
ズレてきてるというか、ちぐはぐな感じはしちゃうよな。

501:名無し迷彩
08/10/11 21:51:08
M2・M3が無くなるわけじゃないし、
選べばいいんだよ。

おれはM3がいい。

502:名無し迷彩
08/10/11 21:51:34
シュアが123を使い続けている限り、バッテリーの統一性に拘るのは意味がない

503:名無し迷彩
08/10/11 21:59:08
>>502
(゚Д゚)ハァ?

504:名無し迷彩
08/10/11 23:00:35
>>471
うん、今送ってもらってるトコ。
このスレで欲しいって人がいたから、送ってくれるトコ探してみた。
順調に届けば、再来週くらいにはヤフオクに出す予定です。

505:名無し迷彩
08/10/12 05:27:49
>>500
つ単三リチウム

506:364且つ467
08/10/12 07:09:12
>>504
って言うか 64式さんかw
期待してて良かったw


507:名無し迷彩
08/10/12 10:16:49
所有している方に伺いたいんだが、ノーベルアームズのACOGタイプのドットサイトの使用感はどんな感じ?
>>440辺りでも出てるけど四倍のスコープの方の話みたいだし、ググってみてもスコープばかりでドットサイトの詳細なインプレが出てこない…。
スコープの方は
 
・集光がよくない
 
・アイレリーフが短く、ゴーグルを着用すると覗きにくい
 
という欠点があるようだけど、これはドットサイトの方も変わらない?
この辺りを解説していただけるとありがたいです。

508:名無し迷彩
08/10/12 11:35:10
>>507
持ってるよ。
まずアイレリーフはドットなので問題ない。AKのハンドガードにホロサイト
載せるように離しても使えるには使えます。ガラスは非常にクリア。フロントレンズの赤コーティングは
かなり目立ちます。手に入ればキルフラッシュ着けたほうが良いかもです。
レクティルの明るさは最大なら炎天下も問題なし。

問題はあのレクティルの形。うざいぐらいに存在感があり好き嫌い別れると思う。
嫌ならマルゼンワルサーのACOG型がシンプルな【・】ドットなのでそちらを
おすすめします。自分は敢えてこっちを選んだのは、25メートルで
ゼロインしておけば、至近距離は下の目盛りが使えるから。近距離ほど
パララクスのズレはきつい。

あと、ドットサイトにしては結構重くて重心が高いので、
がっちりマウント出来る事が必須。


509:名無し迷彩
08/10/12 11:56:38
>>508
詳細なインプレありがとう!十分に使える性能のようで安心した。
元々レティクルがドットじゃないドットサイトに興味があって、取り付け強度も補強レールを噛ましたM4に付けるから問題無さそう。
同じノーベルアームズのCOMBAT AIMシリーズとで迷ってたんだけど、これで安心してACOGタイプを買える。
 
 
本当にありがとうございました。

510:名無し迷彩
08/10/12 13:23:50
ジーク・ジエン!

511:名無し迷彩
08/10/13 00:27:52
マルイPSG-1純正スコープのレティクル調整ネジが二つありますよね(上下方向・左右方向)?
左右方向の調整ネジに書いてある「L・R」は分かるのですが、
上下方向の調整ネジに書いてある「T・H」とはどういう意味なのでしょうか?
Hはhighの頭文字で上部方向への調整を意味していると思うのですが、
Tは何なのでしょうか?

詳しい方、いらっしゃいましたらレスお願いします。

512:名無し迷彩
08/10/13 00:39:06
>>511
ヒント:ドイツ語

513:名無し迷彩
08/10/13 02:36:16
>>512
ドイツ語なのね
調べたら即解決した
サンクス!

514:名無し迷彩
08/10/13 10:52:06
>>509
自分は十時型レチクル見せてもらったが笑っちゃうくらいボケボケだったから、マルゼンのにした

515:名無し迷彩
08/10/13 12:09:29
>>514
もしかして乱視に気付いてないんじゃないか?

516:名無し迷彩
08/10/13 12:41:22
たまたまはずれだったのかもよ


517:名無し迷彩
08/10/13 13:23:55
M4をインドア戦で使ってます。
施設の中は結構暗くてアイアンサイトだと狙いにくいんで、ダットサイトをつけようと思ってます。
交戦距離が10m以下、出会い頭の打ち合いも多いんで、サイティングスピード重視だとオープンダットが良さそうです。
何かお勧めはありますか?

518:名無し迷彩
08/10/13 13:44:22
>>515
乱視だったら他のもボケボケじゃまいか…?

519:名無し迷彩
08/10/13 13:45:08
>>517
資金があるなら、ホロサイト一択かなぁ。
レンズカバー着けとけば被弾しても安心だし。

520:名無し迷彩
08/10/13 14:08:46
>>519
レスサンクス
銃より高いサイトはちょっと…
一万ほどでありませんか?
カッコより使い勝手重視です。

521:名無し迷彩
08/10/13 14:11:22
これは見事な条件後出し。

522:名無し迷彩
08/10/13 14:13:38
と思いきや、ホロサイト調べてみました。
カッコいいですねー。
ホロサイトのレプリカっていうのもありかも。
いい感じのレプリカってないですか?

523:名無し迷彩
08/10/13 14:15:00
>>521
すみませんm(_ _)m
最近はレプリカも色々出てて光学サイト事情がわかってないため迷ってます。

524:名無し迷彩
08/10/13 15:11:10
>>522
1万じゃハリケーンのパチホロも買えないだろうし、
素直にノーベルとかSIISのオープンダット+シールドがオヌヌメ。

525:名無し迷彩
08/10/13 15:20:55
>>524
レスサンクス
調べてみました、レプリカと言っても高いですねー。
取り合えず安いオープンダット買ってみます。
使ってるのがWAのデルタなんで見た目がショボイのでレプリカとはいえホロサイトはちょっと贅沢かなとも思いますしw
これからメタフレとかで物入りなんで。
模型屋で物色してきます。

526:名無し迷彩
08/10/13 20:28:17
見てきました。
オープンダットだと嵩上げが必要みたいですね。
嵩上げマウントベースが以外に高いので安いオープンダットにしてもトータル一万ほどになってしまい、せっかくのコストパフォーマンスがスポイルされちゃって微妙です。
つるしで高さが合うものの方がスッキリしていいなと思いました。
COMBAT AIM M4なんか良さそうですね。
M4にぴったりみたいですし、品質も良さそうです。
しかしチューブ型だとインドア戦だとどうなんでしょうかね?

527:名無し迷彩
08/10/13 21:08:44
友達に借りて試してみるという定番の作戦は?
たぶんチューブでも慣れだと思うけど…

528:名無し迷彩
08/10/13 21:33:38
マルイの新型プロサイトは見せてもらいました。
イマイチ見難いんですよね。

529:名無し迷彩
08/10/13 21:35:48
>>528
そりゃあ俺達が使ってる実物のダットサイトとは雲泥の差だよ

530:名無し迷彩
08/10/13 21:41:33

 >>528.. よっぽど 凄いの 視たんだねー?

 

531:名無し迷彩
08/10/13 21:45:56
>>526
インドアではダットサイトは不要な事が多いとおもう


532:名無し迷彩
08/10/13 21:46:49
sage

533:名無し迷彩
08/10/13 21:55:49
>>531
邪魔になるという意見も多いですよね。
でも暗いんでアイアンでは狙いにくいです。
フルオートなら弾道を見て修正することもできるんですが、セミオート戦なんで一発、特に初弾が重要なんです。
いかに早く、有効弾を撃ちこめるかが勝負なんで。
なのでオープンダットが良さそうだと思いました。

534:名無し迷彩
08/10/13 23:37:40
>>533
>いかに早く、有効弾を撃ちこめるかが勝負なんで。
なんかワロタ
楽しそうに遊んでるなぁ

535:名無し迷彩
08/10/13 23:44:36
コンバット45+ゲタの7000円コースくらいしかない?


536:名無し迷彩
08/10/14 01:50:48
>>534
遊びは本気で、仕事は楽しんで、寝るのは全力でがもっとーなんで。
生涯現役だもんで。

>>535
やっぱりゲタしかないですかねー。
HYUGAのMulti Dot Sightは妙に安いんですけど、どうなんでしょう?
ライラクスのクワトロダットサイトに激似なのに半額ぐらいです。

537:名無し迷彩
08/10/14 01:58:52
>>535
そんなもんじゃないかなぁ。
実際予算が限られてると、技術と我慢でなんとかするしか無さそう。

ぶっちゃけ、もうすこし資金を貯めてから本物なり買ったほうが幸せになれると思うw

538:名無し迷彩
08/10/14 02:17:25
>886 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2008/10/13(月) 09:25:32
>初ダットサイトでCOMBAT45買いました。
>およそ最底辺の価格帯のダットサイトだけど、何万円もするのとどれくらい違うもの?
>
>889 名前:名無し迷彩[] 投稿日:2008/10/13(月) 10:18:52
>>>886
>値段の割に、良い仕事してくれる!
>
>ただ、COMBAT45は 調光ダイヤルが硬く無いか?


という記事がたまたま今日あったんで。
HYUGAはレビューをあまり見ないのでよくわかんねっす…。
あとは自分でブツを見て判断とか、心の震えた瞬間に勢いで買えばそれがNo.1になると思う。
自分も赤風呂で買った中古のA-POINTがナンバーワ(ゲフンゲフン
いいか、A-POINTはやめとけ! 絶対だぞ!!

539:名無し迷彩
08/10/14 04:46:45
クワトロは八光が倒産した時差し押さえられてあっちこっちに
流れたブツなのでいろんなとこから出てる。

540:名無し迷彩
08/10/14 10:30:25
安物買ったら使用したりすると赤点がすぐにズレてしまった
マルイのプロサイトや他の高額サイトだとズレたりしない?
箱出しですぐに使える物だと尚更嬉しい

541:名無し迷彩
08/10/14 11:23:39
>>540
>箱出しですぐに使える物だと尚更嬉しい

???

542:名無し迷彩
08/10/14 14:15:11
>>541
余り加工調整せずに使えるって事じゃない?
つか>>540はどんなの掴まされたんだ?祭りの出店とかじゃないよなw

543:名無し迷彩
08/10/14 22:08:53
>>539
オマエ騙されてるぞ
出回ってるのはコピー品だぞ
倒産前に出回ってたのがどうやって差し押さえで出回るんだよ
形は似てるがマウントの作りが別物なので簡単に見分けがつくはずなんだが

544:名無し迷彩
08/10/14 23:09:36
みなさんレスサンクス
しかし迷うな。
コンバットエイムM4も良く思えてきた。

545:名無し迷彩
08/10/15 00:20:45
>>544
光学サイト系で迷うなら、ノーベルアームズの買っとけば間違いないだろ。
又はモノホン買えばそれ以上はないんだから全て納得できるんやないか。
俺は量より質を選ぶのでモノホンを買うがな。

546:名無し迷彩
08/10/15 01:33:35
俺も本物以外ならノーベルでド安定だと思う。
M4なんかチューブ内の突起物まで無くなってるし。

547:名無し迷彩
08/10/15 21:01:30
レスサンクス。
コンバットエイムM4にしようかな。
カッコより質重視ですし。

548:名無し迷彩
08/10/15 22:27:44
マジレスするとハッコー系には手出さないほうが良いよ。

549:名無し迷彩
08/10/15 22:36:24
理由書かないとマジレスにならない
ただの安置レスだな

550:名無し迷彩
08/10/16 12:28:43
ハッコーっていえばよく黒穴でスコープやダットの安売りしてたっけな

551:名無し迷彩
08/10/16 16:51:18
ノーベルアームズの
SURE HIT RDM2 130
って持ってる人いないか?インプレお願いしたい。
見易さとか光度が気になるんだけど何処にも載ってない・・・

552:名無し迷彩
08/10/16 23:43:37
ぼちぼち、いいんやないかい。

553:名無し迷彩
08/10/18 17:22:08
パチホロ552が欲しいんだけどオススメのメーカーってどこだと思う?

UFC,G&P,ハリケーンとか色々・・・

554:名無し迷彩
08/10/18 22:07:12
>>553
散々既出
553なんだから553をすすめる

555:名無し迷彩
08/10/18 22:36:39
555を薦める

556:名無し迷彩
08/10/18 22:46:08
では俺は556を

557:名無し迷彩
08/10/18 22:51:42
557で

558:名無し迷彩
08/10/18 23:14:51
飯柴大尉がアップを始めました。

559:名無し迷彩
08/10/19 01:48:09
EOtechの516ってどうおもう?
NV非対応だから低価格だけど、512と違って悲しいボタンの跡とか無い
ただ、どこにも売ってない
うまみが無いせいかオクにも出てない


560:名無し迷彩
08/10/19 01:55:30
オクにある1500ぐらいのスコープを飾り用に買っちまったが意外といいのなwww

正直これならマルイ純正と互角じゃね???

561:名無し迷彩
08/10/19 02:08:53
頻繁に調整したりすると調整機能が馬鹿になったり
調整範囲が異様に狭かったり中にゴミ入ってたり
対面に光をギラギラ反射させたりしなけりゃ
いいんじゃない?買ったことないから分からんけど

ダットサイトはどうなんだろうなぁ。
最近ハッコーのチューブレスのマルチレティクルのコピー?
っぽい大陸製のをよく見かけるけど
マトモに使えるなら1、2個欲しいな

562:名無し迷彩
08/10/19 18:22:51
>>559
64式が前に出してたから、ここで頼めば入れてくれると思うよw

563:名無し迷彩
08/10/19 21:55:15
>>64
おいくらまんえん?

564:名無し迷彩
08/10/19 23:31:36
マルチレティクルだけだはやめたほうがいいだろ。
切り替えダイヤル動かすとレティクルズレるじゃん。

565:名無し迷彩
08/10/19 23:58:50
切換の時にレティクルがいごいてくのはどうにも気持ち悪いよな。
クリックがちゃんとしてればまあ当たるこたあ当たるけど信頼できない。

566:名無し迷彩
08/10/20 02:16:01
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マッタリ】イルカなどに萌えるスレ【6頭目】 [野生生物]

クソワロタwwwwwww

567:名無し迷彩
08/10/20 12:14:24
>>563
7月に出してたのは6万だね
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)

568:名無し迷彩
08/10/20 17:21:04
光学サイトとアイアンサイトを両方装備してる奴が時折いるが意味あるの?
ダットサイトの奴は電池切れに備えてでも装備してるんですかね・・・
それとも両目あけて撃つのと片目あけて撃つのを両立させるためですか?
ずっと疑問に思ってたわけだが。

569:名無し迷彩
08/10/20 17:44:47
>>568
知らないの?あれは二つ付いているから
両目を瞑って撃つ為のものなんだよww

570:名無し迷彩
08/10/20 18:07:36
>>568
俺も思った。
どう考えても使いづらいだろ。

571:名無し迷彩
08/10/20 19:10:19
>>568
いきなり太陽が照る明るい場所に出た場合、ダットが見えにくくなるだろ。
そんなときいちいちダットの輝度を明るくしたりリアサイトを装備したりなんて暇無いから
最初から両方装備する。

それにその方がカッコいいだろ?



使いづらいかどうかは”慣れ”だな。

572:名無し迷彩
08/10/20 19:35:49
ノーマルのM4系のアイアンサイトとアフターパーツのアイアンサイト等
フロント、リアともに同じ高さなんだよね?もしくは調節範囲内で?

ダットサイトの光点の位置も同じ高さになるはずだよな?

571の使い方だとすれば。

実際のDATAは何mm位なの?

573:名無し迷彩
08/10/20 20:14:27

 ダットに下駄を履かせるのさ!

 

574:名無し迷彩
08/10/20 21:51:28
Cモアとかのスカウトサイトなんかだとちょうどアイアンサイト部分にダットが重なるから併用しながらって感じじゃないの?


575:名無し迷彩
08/10/20 22:16:27
フロントサイトは折りたたまなくても、
リアサイトは可倒式ってのはその為なんだろうな。

576:名無し迷彩
08/10/20 22:34:20
イオテックの新型ホームに並んでるね。
今度はLANと一体型。しかし、なぜか単3仕様。
せめて、553か556をベースに作れよと。

577:名無し迷彩
08/10/21 00:27:44
M4の折り畳みとか、かっけーから付けてんだろ?

と選択の余地がないAK使いが言ってみる。

かっけーよな、メカっぽくて・・・(´・ω・`)

578:名無し迷彩
08/10/21 00:41:45
フロントサイトの照星の縦位置にダットが来るように覗き込めば左右の視差を無くせる

579:名無し迷彩
08/10/21 01:17:09
>>576
一般客には売れない事になってるらしい
一応PEQ2とかと同じ扱い

確かに、552ベースってのが購入意欲をなくす
しかも何で左に付いてるのかな?
誰が現物を見た人が、とても邪魔な感じがしたと言ってた。

580:名無し迷彩
08/10/21 11:14:49
光学サイトつけててもアイアンサイト見えてないと不安じゃ

581:名無し迷彩
08/10/21 11:22:15
URLリンク(www.eotech-inc.com)
これは、やっぱり邪魔になりそうねw

582:名無し迷彩
08/10/21 11:43:55
>581
なんだい、この馬鹿みたいにデカイモジュールは何かの冗談か?w

583:名無し迷彩
08/10/21 15:07:40
>>581
邪魔になってひかかるから視界遮ってでも左側につけたのかも
つか、ブースターは右側じゃないの?
それとも本体ひねって外すタイプとか取り付けじゃまになるからかな
エジェクションされたケースぶつかるとか
いろいろ考えたが上じゃダメだったのか?と

584:名無し迷彩
08/10/21 15:45:22
>>583
おとなしく、別にレーザーだけ付けたほうが使いやすいだろうなぁw

585:名無し迷彩
08/10/21 17:26:07
オレもインドアメインでゲームしてるけど、いかに早く初弾を撃って確実にヒットするかが重要になるかはわかる。
でもインドアだからWAのガバ=ハンドガンが一番使いやすくてダット系は付けていない。
M4、MP5RASにはそれぞれチューブ式ダットを載せているが、あんまり使わんなぁ…。
たまに狙える時は ホロサイトの方が使いやすそうに思います。視野が広いから。

586:名無し迷彩
08/10/21 18:02:44
質問お願いします。
オークションでタスコのスコープを購入しようと考えているのですが、商品説明に「チャイニータスコ」と記載している物があります。これはタスコ製ではないのでしょうか?

587:名無し迷彩
08/10/21 19:23:44
アイアンサイトは電気切れた時に使うんですよw
shop.gakken.co.jp/.../item/jpeg/6687482010.jpg
みたいにw

588:578
08/10/21 19:26:59
リンク繋がってねえw
landinggear.hp.infoseek.co.jp/zero/reisen/98syoujunki.gif
これで勘弁w


589:名無し迷彩
08/10/21 20:18:36
のぶ君辺りが出品するんじゃないか?

■“イオ”テックの最新モデル
■ホロサイトの横にレーザーモジュールを持って来ました
■リティクルは553と同じ
■NV機能搭載
■最新のEOLADはいかがでしょうか?

30マソです!

590:名無し迷彩
08/10/21 20:31:57
>>589
カッコイイです! が抜けてるぞw

591:名無し迷彩
08/10/21 22:39:36
>>589
なんか、ジャパネットに通ずる物があるなw
    オ
「あのイ テックの最新モデル!」

592:名無し迷彩
08/10/21 22:41:27
>>582
イヤ、既存のと比べると格段に小さいだろ。
別のモジュールつけなくても、ダット一個乗せるだけでLANもついてお得ですよ。
っていうコンセプトなんじゃない? 
影ができないようにライトは左側につけるから、その流れでイルミネーターついてるから
左につけたんだろうけど、正直この子はできの悪いいらない子だわ。

単三仕様じゃあ今すぐほしいとは思わないし、556ベースで右側モデルが出るのを
待つとしよう。

593:名無し迷彩
08/10/21 22:43:42
>>591
やはり、在庫処分で、511や512しか売り出されない罠wwwww

594:名無し迷彩
08/10/22 01:22:12
右にしても左にしても
ホロの接眼距離が近くて、対象物が遠いほど広範囲に死角ができるはず
ITIのISM以上に売れない予感

595:名無し迷彩
08/10/22 08:01:33
ホロサイトに接眼距離?何言ってんの?

って書こうとしたけど
よく考えたら乗せるのはせいぜいレシーバー上の1番前なんだから
目からホロサイトまでの距離は確かに知れてるよなぁ…。
確かに死角多くて売れなそうだ。

まさかイオテックはRASの1番前に乗せろとか言わんだろうなw
そんな前に乗せたら売りの素早いサイティングが台無しだし
乗せられる機種が限られすぎちまう

596:名無し迷彩
08/10/22 10:05:21
ホロの投影はなくて、実は単なるレーザーサイトだったりして w
アイアンサイト避けるためのオフセットデザイン。
余ってるホロサイト流用しただけ
外のフードに無理矢理固定してるだけでみたいなんで
途中カーブがある最新モデルは見送って旧デザインでテストかな

597:名無し迷彩
08/10/22 10:05:52
>>585
ハンドガンのが使いやすいのはわかります。
WAM4が楽しくて、ダット付けたら少しでも使いやすくなるかなと思いまして。
チューブダットはやっぱり向かないですよね。
交戦距離3mとかもざらなんで。

598:名無し迷彩
08/10/22 10:19:46
3mだとそもそもサイティングに厳密さいらなくね?

599:名無し迷彩
08/10/22 10:43:48
そうだよなぁ
水深30メートル残圧1・50!仙崎、どうする!(海猿)みなたいな感じで、敵距離3メートル、残弾15、なら 構えてダットを覗いてる暇はないな。
ハンドガンのオープンサイトも意味はなく、相手に銃を向けて撃つ!になるなぁ。

んでも狙って撃つ時もあるからダットは欲しいし使いやすいのはホロサイトかな?

600:名無し迷彩
08/10/22 11:22:44
>>598
それは出会い頭で極端な例ですが、実際多いのは10mぐらいです。
ホロサイトはいいですね。
でもレプリカでさえ二万ですからね。
G&Pからも出るみたいですけどどうなんでしょうね。

601:名無し迷彩
08/10/22 11:31:56
ホロサイト
UFCはイマイチ。実際見てからがよい。GPは普通だがハリケーンが一番いいって。てか良すぎるらしいぞ551は17Kで買えますやん



602:名無し迷彩
08/10/22 11:41:40
517が似たようなモノ探してたな、WAにホロって。
結局何を買ったか良くわかんないけど、光臨してレポしてほしいもんだね。


603:名無し迷彩
08/10/22 11:45:51
>>602
それ俺っす。
優柔不断ですみません。

604:名無し迷彩
08/10/22 12:20:36
>600
10mでもアイアンのが使いやすそうだな
ちゃんと練習して常に右目にダットのポイント捉えてる状態で暴れられるくらいになってればダットのがいいんだろうけど

おいらは目が悪いのでスコープで拡大しないと20mでもきついけど

605:名無し迷彩
08/10/22 12:41:13
601が言ってるけどハリケーン製でいいんじゃね? 風呂だと19.8kだね。


606:名無し迷彩
08/10/22 12:47:04
>>600
まぁ余裕があればサイティング、普通はポイントシューティングだよなその距離だと。

607:名無し迷彩
08/10/22 12:55:35
>>606
そうですね。
連射できれば着弾修正出来るんですけど、セミオンリーなんですよ。
ポイントシューティングは絶望的に下手なんで。
連れはやけに上手くて、腰だめでもバシバシ当ててきます。
太ってるのに動きいいし。

608:名無し迷彩
08/10/22 13:34:20
腰だめでビシバシヒットってやるな。
そいつすげーわ
オレは無理。

609:名無し迷彩
08/10/22 14:38:37
質問です
URLリンク(www.echigoya.co.jp)
ノーベルのリューポトライレールタイプ、使用感などを教えていただければありがたいです

ACOGも候補だったんですけど、T5ゴーグルなんてしてたら使いにくいんですよね?

610:名無し迷彩
08/10/22 15:36:25
激しくスレチだったらスマソ。

G&PのPEQ2をWAM4に搭載して、
ライト点灯状態で撃つと、衝撃でチカチカ点滅するorz
ライトとレーザーの同時点灯も、レーザー側が接触悪いみたいでつかなかったりするし・・・
どちらか片方ならちゃんと光るんだけど・・・
WAM4にG&PPEQ2搭載を考えてる人、ご注意を・・・

611:名無し迷彩
08/10/22 16:41:54
えーマジ?

次世代M4にレーザー載せるのにGPのPEQを考えていたんだが…
ライラPEQにレーザー組み込みでいくかな…。でもデカいからなー(>_<)
小さいカッコイいいレーザーないものか。
ライラのL77も持ってるがデカい重いかさばる。

612:名無し迷彩
08/10/22 18:02:00
次世代M4は携帯のバイブ並なので大丈夫かとw

613:名無し迷彩
08/10/22 19:20:03
>>610
質か構造の悪さがモロに出たって感じか。
まぁ開けて直すのが手っ取り早そう。

614:名無し迷彩
08/10/22 19:45:07
>>610
えーマジかよ。

S2S検討するか・・・

615:名無し迷彩
08/10/22 20:12:06
>>609
その前のタイプの光らないの持ってるけど実戦投入してない座敷レポ…

上にオープンダット載せようとすると調整ノブの蓋が干渉する事がある。
いっそ外してしまってダットを蓋の代わりにすれば無問題。勿論タイニーなら乗る。
アイリリーフは7cmくらいかなぁ…1倍の時に歪みが気になるけど、
大昔のハッコーの試作スコープのズーム一倍よりはだいぶマシw
この状態でフロントサイトにピント合わせられるけど、実用性は不明。

…まぁ現行モデルのレポ待ちw

616:名無し迷彩
08/10/22 21:09:03
スコープやドットサイトをサバゲで使っている人に聞きたいんだが、レンズの保護とかはどうしてる?
ライラやフリーダムでレイルに着けるシールドが出てるけど、あまり見た目がよろしくないし、アン◯スが出してるレンズカバーも使える機種が限定されてて、どうしても良い方法が思いつかないんだ…。
剥き出しで使ってレンズ割られるのが怖いチキンな俺にご教授くだされ orz

617:名無し迷彩
08/10/22 21:18:47
東急ハンズみたいな勘違いクリエイティブライフなショップで円形のアクリル板買ってきてビニテで固定

618:610
08/10/22 21:27:25
PEQ2バラしてみたら、接点がバネだった・・・orz
そりゃ前後の振動でついたり消えたりするわ・・・
バネを気持ち伸ばして組み直したけど、効果なし。
改良には買い出しが必要になりますた(笑)

619:名無し迷彩
08/10/22 21:33:20
>>615
レポありがとうございます
週末バイトの給料入ったらポチってきます

ゲタかSIGのフロントサイト切落し検討中
買うまで在庫があればいいんだけど…

620:名無し迷彩
08/10/22 22:45:07
G&PのPEQを次世代M4に載せようと思ってたんだけどなぁ~...リアルサイズのバッテリーボックスでもダミーで載せとくかな...。
しかし、UFCのM2ダットサイト付けたらズレまくってるょ...
どこか、まともなダットサイト無いものか...と言うよりマウントリングの問題かな...

621:名無し迷彩
08/10/22 23:36:40
>>618
まさに俺もWAM4に付けようと思ってたから残念デス
良かったら改良レポも書いてもらえませんでしょうか・・・


ていうかその程度の振動で駄目なら電動に付けてもサバゲーとかで使おうとしたら大分問題ありそうな気が・・・

622:名無し迷彩
08/10/23 07:54:37
>>616
ドットサイトはキルフラッシュで、スコープはロングフードで対応してる。

623:名無し迷彩
08/10/23 12:52:49
>>617
円形のアクリル板なんて売ってるのか…。サイズが合うものがあったら、工夫次第で良いものができそう。
 
 
>>622
なるほど。これなら見た目も大きく崩れないから、入手さえできれば手軽にレンズを保護できそうだ。
 
 
レス㌧クス、参考になった。

624:名無し迷彩
08/10/23 13:46:46
円形アクリル板はホムセンや東急ハンズにあるよ
ネット通販もある
URLリンク(www.hazaiya.co.jp)

625:名無し迷彩
08/10/23 15:25:35
>616、付属のハニカム入れてる。光らなくてウマー

626:名無し迷彩
08/10/23 16:12:01
>>624
おお…これはいいものだ。
レンズ径が30mmならφ30のものを買えばいけるかな?
価格も安いし、これなら気軽に導入できそう。


>>625
付属しているほど高級な機種じゃないんだ…。
別売りのキルフラッシュ(=ハニカム?)があるから入手は難しくなさそうだけど、実物になると単体でもバカにならない値段なのね orz

627:名無し迷彩
08/10/23 16:52:37
ノギスできちっと測ったほうが良いぞ

628:名無し迷彩
08/10/23 18:56:58
皆さんはじめまして。
UFCのEoTech553タイプってどんな感じでしょうか?
持っている方がいましたらインプレ聞かせてほしいのですが。
お願いします!

629:名無し迷彩
08/10/23 19:07:58
手にとっていいと思えばOK

通販、オクはやめた方がいい

630:名無し迷彩
08/10/23 19:08:00
>>628
悪い事言わんから前スレと前々スレ嫁。

631:名無し迷彩
08/10/23 21:02:39
魔法の即レス来ました!!!

632:名無し迷彩
08/10/23 22:23:39
>>614
SⅡS→G&P製

633:名無し迷彩
08/10/23 23:34:04
UFCのボロサイト持ってる漏れが来ましたよ。


3分でオートシャットダウンするわ、ダットが滲むわすごい代物でしたよ

634:名無し迷彩
08/10/23 23:39:40
>>633
wwwwwwwwwwwww

すげえなw製品として世に出していいレベルなのかそれwwwwww

635:名無し迷彩
08/10/24 03:08:32
カップヌードルのタイマー代わりに使えるな

636:名無し迷彩
08/10/24 05:43:02
タイマーはいいけど、カップヌードルの方に問題が

637:名無し迷彩
08/10/24 08:48:07
>>636
だれうま

638:名無し迷彩
08/10/24 09:26:55
>>636
サバゲ板でこういう書き込みを見ることになるとは思わなかった・・・

639:名無し迷彩
08/10/24 09:54:08
>>636
お前輝いてる

640:名無し迷彩
08/10/24 18:22:50
お約束で嫉妬w

641:名無し迷彩
08/10/24 19:48:57
ノヽノヽ                                     /フ >>636
    (                                    l   ゥ  こ  │
 フ  (     ____             ,,;r''"~ ̄^'ヽ,     |  ハ や  .|
 ゥ   (  _,, -''"      |,           /        \,  |  ハ つ |
 ハ  ( l         ',____,、    ∠__,,,,,,,,_,;____\ |  ! め │
 ハ  ( .',         ト──‐'      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  ̄  ヽ  ____/
 ハ  (  .',          |             ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i      )ノ
    ( /ィ         h         ,r''i ヽ, '~rーj` / ーー--;;,,
⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l       ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ   '⌒ヾ、
     ̄   ',       fllJ.      /     ゙ヽ   ̄、::::  ゙l,  ,r-ー ヽ,
         ヾ     ル'ノ |ll     |;/"⌒ヽ,  \ _ヽ:  _l''""U/⌒ヽ ゝ
          〉vw'レハノ   l.lll     l l    ヽr ̄     ̄∥  ゝ○丿ソ
          l_,,, =====、_ !'lll    ゙l゙l,     l,        |  _川__
       _,,ノ※※※※※`ー,,,    | ヽ     ヽ       |  \農薬/
    -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、/"ヽ     'j      ノ ,,,/" ''''''''''⊃
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、    ー─''''''"""    `゙,j"


642:名無し迷彩
08/10/25 05:10:28
>>506
M4S出しました(´・ω・`)

643:506
08/10/25 11:55:06
>>642
64式さんですよね?
あれっ出品一覧に無いですよ?

644:名無し迷彩
08/10/25 14:10:39
WAM4用にGPのペック2買ってきたよ
店でテストした時点で一個はライトが着かず、二個目を持って来てもらってやっとちゃんと動いた
家でこれをM4につける想像すると恐ろしいが、仕様的には理想なんだよな・・・

645:名無し迷彩
08/10/25 14:42:13
>>643
遅すぎです

646:名無し迷彩
08/10/25 16:03:48
即効で即決落札ワロタwwwwwww

647:506
08/10/25 17:38:48
>>645
マジかwサーセン
>>646
即決価格の設定してたんだな
いったいいくらで落札されたんだ?

648:名無し迷彩
08/10/25 18:16:15
G&PのACOGタイプスコープを購入しました。


しかし、このスレでも言われてる通りアイリリーフが本当に短いですね。
M4に付けたのですが、なんとなく見辛いです。


649:名無し迷彩
08/10/25 18:23:09
>>648
HYUGAのACOGレプのアイリリーフが3~10cmって表記になってるんだよね~。
ホントにそこまであるのかな? 「10cmでもなんとか見える!」なんかね?
ホンモノは1.5inchだっけ?

650:名無し迷彩
08/10/25 19:14:14
>>647
ありゃ、すみません。
一応98k即決にしておいたんですが…
トリジコン扱ってる人のサイトでも、同価格で来週入荷予定だそうです。
もし、そこも売り切れなら、もう一個取り寄せも出来ます。

651:名無し迷彩
08/10/25 19:46:58
ノーベルアームズのシュアヒットACOG タイプが復活してたので発注してみた。
本物も10マソ以下ってなら欲しいかも。
まぁゲームで使うものだから、適当でいいんだけどな。でも途中で曇るのは困る。

652:名無し迷彩
08/10/25 20:38:04
>>651
アイリリーフ情報よろしくね♪

653:506
08/10/25 22:57:33
>>650
もう一個取り寄せてください。
お願いします。
ヤフーのメールアドレスにメール送ったので、ここに気付いたら見てくれませんか?
type64rアットyah~の方です。
25日22:47分に送ってます。

654:名無し迷彩
08/10/25 23:16:50
キングアームズの3Xって買い?

655:名無し迷彩
08/10/26 08:33:29
ハリケーンホロサイト551、前はあちこちのセールで16000円代で売ってたのに 今は最安値で17000円代…

どこか安い店知りませんか?

656:名無し迷彩
08/10/26 11:57:04
>>653
メールありがとうございます。
PCのメールアドレスへメール送りました。
Yahoo!メールではなく、Hotmailから送っていますが、
もし届かないようでしたらYahoo!メールのほうへ、もう一度ご連絡下さい。

私用でスレ使ってスンマセン(´・ω・`)

657:名無し迷彩
08/10/26 20:25:04
ノーベルのm4パチコンプに斬るフラッシュて着く?

658:名無し迷彩
08/10/27 03:50:06
さんざん概出だと存じておりますが、質問です。
UFCのeo-tech551タイプが気になるんですが、どうダメなんでしょうか?
ドットサイト初心者なのでどうか詳しく教えていただきたいです。

659:名無し迷彩
08/10/27 04:42:03
さんざん既出だと存じておるのなら
なんで過去スレや過去レスを見ようともしないのか
質問厨初心者なのでどうか詳しく教えて頂きたいです


断線しやすかったりオートカットが異様に早く働いたり
急にダットが点灯しなくなったりダットが滲んでたり
総じて「急に壊れやすくて品質が悪い」
あとは過去スレと過去レス見ろ。
金をドブに捨てる趣味があるなら買ってもいいんじゃない?
だったら俺はハリケーン製か実物買うけど

660:名無し迷彩
08/10/27 05:54:24
>>659
ありがとうございます。
よく分かりました、金をドブに捨てる気はさらさら無いのでUFCはやめます。

素人にとってドットサイトは敷居が高いですな。

661:名無し迷彩
08/10/27 06:04:25
まあね。
アイアンサイトで充分なのに
わざわざおもちゃの上におもちゃを載せるんだし

662:名無し迷彩
08/10/27 09:25:20
またアイアンサイト厨か?
光学スレでわざわざ何十回も書き込んでよっぽど構って欲しいんだなw
しかし残念。
>660に対してのレスなのに全く文章が噛み合ってないのであった
おもちゃの上におもちゃを乗せるのが敷居が高いってwww
さすが上級者は日本語からして一味違うぜ…ゴクリ

>>660
んなこたない。ノーブランドの中国製とかに地雷が多いだけで
ちゃんとしたメーカーのはしっかり使えるよ。
UFCはノーブランドの中国製をパッケージし直して売ってるだけなのに
「UFCってメーカーの製品」に見せ掛けてるからタチが悪い。
光学機器に限らず当たり外れがデカ過ぎるボッタ会社と覚えておくよ良いよ

663:名無し迷彩
08/10/27 14:49:19
安心汁。光学サイトの上級者は光学サイト使ってるし
アイアンサイトの上級者はアイアンサイトを使ってる
何を持って上級者と言っているのか知らんがな
金の掛け方かなw

664:名無し迷彩
08/10/27 14:53:17
眼球に何らかの障害でも無ければ
アイアンサイトで充分。

665:651
08/10/27 15:32:30
>>652
アイリレーフ15mmってとこでした。スコープに接眼しても十分見えますが、最大40mm
くらい離しても十分見れました。
概観は造りも悪くないし、値段相応かと。 本物のような精細さはないですw
ただ、レンズとしてはかなり良いかと。発光時にもにじみもないし、ハッキリしていて良いです。
サバゲーで使うなら十二分でしょう。飾るなら本物でしょうけど。

666:名無し迷彩
08/10/27 15:58:07
サバゲーで使うならアイアンサイトですね
ありがとうございました

667:名無し迷彩
08/10/27 16:51:08
アイアン厨様
わたくしからも礼を言います。
有難う御座いました。
なのでもう消えて下さい。

668:名無し迷彩
08/10/27 17:05:13
ハワイアンサイト

669:アイアン斎藤選手へ
08/10/27 17:07:46
次の試合もがんばってください!
応援してます!!

670:名無し迷彩
08/10/27 17:13:47
>>665
レポありがとうございます!
40mmくらいですか、やっぱりけっこう近めですね
レンズは442氏も言うようになかなかよさげなかんじですね。
年末まで店頭在庫ありますよーーに!><

671:651
08/10/27 18:32:17
>>670
いえいえ、とんでもない。
確かに近めといえば近めですね。以前同社のハイド7を使っていたので
苦にはなりません。 442氏のレポ今気づきましたw
でもベタ褒めしたのはよくわかる。前にファーストで買った1マソくらいの
スコープは光らすと周りまで赤く滲んでたしw

でもこれもレティクル自体は最低照度でも若干滲みますよ。
でも十分合格かな。これならハイド7みたいに十字でもよかったかも。

在庫はどうなるかわからないから、取り置きしてもらえたらお願いしてみては?
それとも年末にセールでもあるのかな?

672:名無し迷彩
08/10/27 18:37:07
マルイのダットくらいの価格帯で性能がいいのって何かある?
今はとりあえずマルイの使ってるんだが、ダットの滲みが酷くて萎えてる…

673:名無し迷彩
08/10/27 18:43:05
UFCのコンプ

674:名無し迷彩
08/10/27 19:33:05

 マルイのダット(・)綺麗に見えるのだが!

   余程.. 使い方 乱暴なンじゃねー?

 

675:名無し迷彩
08/10/27 19:39:16
俺の先輩はボルトアクションを頭の上に掲げて撃って、
30m近い距離で当ててくるぞw

アイアン・サイト厨なんて古い古い。これからはエア・サイト厨がナウい!

676:名無し迷彩
08/10/27 19:43:51
>>675
ランドウォリアー計画のことですね。わかります。


677:名無し迷彩
08/10/27 19:43:56
つまり第六感で当てるのが最強ということですね?

そしてニュータイプとオールドタイプとの間で抗争が起きるんですねわかります

678:名無し迷彩
08/10/27 20:09:07
再来年辺りには東京マルイからファンネルが発売されます
まさにサイトいらず

679:名無し迷彩
08/10/27 20:16:40
>>662
ご丁寧にありがとうございます!
UFCの製品買おうとしていた自分が情けないです。

大変恐縮なんですがハリケーンの553なんかも地雷ですか?

680:名無し迷彩
08/10/27 20:22:11
>>672
良いダットサイトを探す前に。乱視あったりしないよね?
乱視あるならどんな超高級品を使っても滲むし歪むよ
「ないと思う」程度じゃなく、ちゃんと眼鏡屋なり眼科なりで調べるべし。

俺は凄く弱いレベルの乱視だけど、イオのホロサイト覗いた時
乱視矯正入りのコンタクト入れると真ん丸に見えるレティクルが
乱視矯正なしの眼鏡(近視は矯正)をかけるとかなり滲むし歪む。

マルイのダットが酷く滲んでいるように感じるなら
ダットの調子が悪いか乱視があるか要求が高いかだよ。
滲みや歪みは多少はあるけどそれなりにちゃんとした製品だからアレ

新しいの買う前にレッツ検眼。

681:名無し迷彩
08/10/27 20:27:34
>>679
ハリケーンはとりあえず安全牌。
でもハリケーンのパチホロのさらにパチもあるらしいから注意。
ちゃんとした店で買えばおkと思うよ

あとはイオテックの別ブランドのブッシュネルのホロサイトって手もある。
NV付いてないけど価格もかなり安くなってるからオススメ。
性能は51xシリーズと同じ。中身も同じ。
フードとスイッチがイオのあの形じゃないと嫌!ってんじゃなければ
一度調べてみるのもいいかもよ

682:名無し迷彩
08/10/27 20:39:15
ダットの滲みが酷いので
アイアンサイトで狙うようにしたら当たるようになりました
ありがとうございました

683:名無し迷彩
08/10/27 20:57:55
さようなら

もう来ないで下さいね

(^-^)/

684:名無し迷彩
08/10/27 20:59:56
卒業おめダットー!

685:名無し迷彩
08/10/27 23:10:08
>>681
おおTTこれまた丁寧にありがとうございます!
ずっと憧れだったドットサイトを少ない給料貯めて買おうと思います!
ありがとうございました!

686:名無し迷彩
08/10/27 23:37:36
。* , 。゚*.。・
☆\ // /頭パーン!
 ( ゚∀゚)


687:名無し迷彩
08/10/28 00:13:40
>>684
おめえ、ウマいこと言ったつもりか

688:名無し迷彩
08/10/28 00:18:39
確実に言ったつもりだろうなw

689:名無し迷彩
08/10/28 00:20:35
>>684にはガッカリだよ。

690:名無し迷彩
08/10/28 00:30:51
どう考えても

卒業おめドットー!

が正解。

691:名無し迷彩
08/10/28 00:31:11
URLリンク(www.google.co.jp)

692:名無し迷彩
08/10/28 00:39:32
なんんてよむのさ?

693:名無し迷彩
08/10/28 00:45:16
>>690
この流れに巻き込まれたいのかw

694:684
08/10/28 01:13:32
得意顔 (*゚▽゚)=3 

695:618
08/10/28 02:44:07
以前G&PのPEQ2の不具合について書いたんだけど、
とりあえずの対策がわかったので報告。

俺の個体は、レーザー側は異常なし。

問題のライト。カバーと反射板を外すとワッシャ状のリングが・・・
色々試した所、実はこのリングが、ライトユニットをスプリングに押し付け、
密着性を高める役割りをしてました。
リングを抜いて組み付けると、全くライトが点かなくなったので、
逆に厚紙を数枚、ワッシャと同じ形に切った物を追加してみた所、
接触不良は改善された模様。

残念ながら、WAM4発射時の衝撃で若干チラつけど、以前よりは良くなった。
ライト&レーザー同時点灯も快調。

とりあえず、また不調が出るまでこのまま使います(笑)

696:名無し迷彩
08/10/28 13:07:56
エアガンのレンジでまとうにつかえるスコープってあるのか?

697:アイアン斎藤選手へ
08/10/28 15:34:29
>>696
ダミースコープ以外全部つかるじゃん?

698:名無し迷彩
08/10/28 15:34:54
名前残ってた w

699:名無し迷彩
08/10/28 19:12:50
>>696
エアガンのレンジでスコープは不要。

700:名無し迷彩
08/10/28 20:23:15
>>699
同意だが、ゾンビかどうか見極めるのには役に立ったりする。
30m離れると着弾はさすがに目視できないしね。
あとは射程ギリギリで自分の弾がちゃんと届いてるのか確認したりw


俺?見た目が格好良いから付けてんに決まってんだろ!
サバゲーは雰囲気でやるもんだぜ

701:名無し迷彩
08/10/28 22:13:25
全くその通り
光学器なんて機能する飾りだと思えば納得できる
それを不必要だのヘチマだの言うのはナンセンス
それを言い出したらエアガンがM4の形をしている理由すらない


702:名無し迷彩
08/10/28 22:23:32
索敵に便利ジャン!
いまどきのトイガンなら、見つけた敵をそのまま狙撃だってできるしさwww
サ・バ・ゲ、やった事ないんですか?

703:名無し迷彩
08/10/28 23:06:07
>>696
視力にもよるけど、9倍で可変フォーカスでも有れば
20mレンジ位ならいけるべ。

704:名無し迷彩
08/10/28 23:38:16
本日、SⅡS3000XDUPLEX(タクティカル・フラッシュ&レーザー)を買ったのですが、
手持ちの自慢のガスブロにキツクテ装着できません。仕様でしょうか?唯一
装着できたのは、マヌイ電ブロG18だけでした。いま、傷ついたガスブロレイルの先っちょ
を見詰めながら、ピカピカ、ポコポコやっってます。涙目で・・・

705:名無し迷彩
08/10/28 23:49:09
>>704
あ~あかわいそうに。レイル傷つけちゃって。
もったいない。ゴミになっちゃったね。

706:名無し迷彩
08/10/28 23:53:17

おまえの性格がゴミ

707:名無し迷彩
08/10/28 23:54:48
>>705
嫌味なつもりで言ったの?

708:名無し迷彩
08/10/28 23:56:50
∵マルチ

709:名無し迷彩
08/10/29 07:30:10
マルチな上にスレチ
叩かれて当然

710:名無し迷彩
08/10/29 18:27:09
次世代M4にハリケーン551を買う予定だったけど 最寄りのインドアショップで中古553が1万!
思わず買ってしまった。
安くて満足だが 553は重いんだな クイックレールマウントも付いてるんだな。
553はいいモノかな?

シールもマークも何もなしで黒一色なのが寂しい…

711:名無し迷彩
08/10/29 19:12:45
パチ553を本物と一緒にするなw

>553はいいモノかな?
知るか、んなもん

712:名無し迷彩
08/10/29 19:36:17
>パチ553を本物と一緒にするなw

>>711>>710から一体何を読み取ったのだろうか

713:名無し迷彩
08/10/29 20:27:33
「553は重いもんだな」
の一文じゃない?知らんけど。

そういやG&Pのスナイパーマウント使ってる人いない?
リューポのレプリカとセットで売ってるマウントリングのゴツいやつ。
M16系にスコープ付けるとハイマウントになるからなんとなく隙間空いて寂しくて
アレ買ってみようか悩んでるんだけど高さとかどうなんだろ?

714:名無し迷彩
08/10/29 21:46:50
618
レーザーは何色?俺のは点け始めで弱くなったり強くなったりして通電が不安定なんだが(しばらくつけっぱにすると安定する)
そっちのはそんなことない?

715:名無し迷彩
08/10/30 00:22:37
1万の553って情報だけで、どこ製だと?
どこ製だかわからんのにいいものか?って??
551はハリケーンとあるが、、、
ゆとりはもういっかい小学校からやり直せw

716:名無し迷彩
08/10/30 06:57:15
脳味噌が3gくらい入ってれば
ハリケーンの553って察してあげられると思います

717:名無し迷彩
08/10/30 15:56:00
>>716さんのいう通りハリケーン553を1万でゲトしました。
読解力がなさすぎる人に驚きです。会話になりません。

ところで553はクイックマウントベースが付いてるので、551や552のクイックマウントベースが付いてないモノよりベース分が高い位置にあるのでしょうか?
もし、ハリケーン551を買ったとして、ベース分下にダットが点灯すると、M4フロントサイトの後ろに付いてるダミーPEQ2に被ってしまいそうです…困。

718:名無し迷彩
08/10/30 16:16:26
553はクイックマウントベースがデフォで付いてる分
上側にオフセットされるのでフロントサイトにかぶらないとか
フルフェースゴーグルでも見やすい

719:名無し迷彩
08/10/30 16:19:49
重箱の隅をつつくように噛み付いてた>711=715もアレだけど
この質問してる奴も相当なもんだな。
実際質問する立場なのにどっちとも取れるような言い回しをして
いいものですかなんて抽象的な質問して、
擁護する人が現れたら会話になりませんとか調子こいて今度はお悩み相談かよ。

んなもんダットに被ったら下駄履かせるか横に付けりゃいいじゃんよ…
ちなみに俺のイオ552とVFCのパチPEQ2ならモロに被るよ。
おたくのPEQ2のメーカーは知らんけど。メーカーでサイズ違うって知ってる?

720:名無し迷彩
08/10/30 16:31:07
うむ。知っとる。ライラと書いたが消して書き込んでしまった。スマン。
ま、ちょっと大人毛なかった。

721:名無し迷彩
08/10/30 16:42:34
全く次から次に馬鹿の湧くスレだな
いい加減実物とレプリカで分けろよ

722:名無し迷彩
08/10/30 16:56:20
レプリカとか本物とか以前に価格帯で線引いたらいいんでないかな?
オクでいくらだったとかどこから個人輸入したって話題が好きな人と
ゲーム用に安物の中での微妙な差異を情報交換したいひとでは完全に生息域ちがうっしょ
ちなみにおいらは後者でスパイダーニードル萌え

723:名無し迷彩
08/10/30 17:09:45
レプ専ですが710みたいのが来たときに少人数で相手するのがイヤなので困ります。
スレ統合としてはレプ派は 【S&G】レプリカ装備品の情報交換スレ【UFC】 に合流するのがいいのかもね。
このまんまがいいんだけどね、たまには最新系の話も聞きたいし。


724:名無し迷彩
08/10/30 18:01:42
>723
あー、確かに710みたいのは本物スレで引き取って欲しいですね
やはり分離は難しいのか

725:名無し迷彩
08/10/30 18:10:51
あとはアイアンサイトが使えなくて光学サイトを使ってる初心者と
そうでない上級者も住み分けるべきですよね

726:名無し迷彩
08/10/30 18:20:03
阿呆!

727:名無し迷彩
08/10/30 18:24:54
あー、だったら初心者実物光学サイトスレで俺は良いな。

上級者アイアンサイト厨絶対立ち入り禁止な。

728:名無し迷彩
08/10/30 18:35:04
>>727
そうだね
やっぱり話が擦れ違うことがしばしばあるし

729:名無し迷彩
08/10/30 18:50:35
実物っても話の大半ホロサイト、しかもオクの相場がどうとか銭絡みの
話じゃないの?それなら「光学サイト転売屋スレ」でも立てれば良くね?

730:名無し迷彩
08/10/30 18:51:35
よし
じゃあそれもよろしく

731:名無し迷彩
08/10/30 18:52:49
ここでいう宇宙戦艦ってUSPにライフルスコープ乗せるみたいなこと?

732:名無し迷彩
08/10/30 18:59:13
>>731
それも別スレ立ててやる方向で

733:名無し迷彩
08/10/30 19:16:40
ここまでのまとめ

本スレ 【庶民】光学サイト総合スレ【初心者でいいです】
分家1 【実物専用】EoTech&AimPoint【パチ厳禁】
分家2 【俺様は】アイアンサイト総合【上級者】
分家3 【ヤマト】宇宙戦艦建造のススメ【ユリシーズ】

こんな感じ?

734:名無し迷彩
08/10/30 19:21:49
>>733
あんた仕事が早いねw

735:名無し迷彩
08/10/30 19:25:03
>734
うん、でも意外に分家3が面白そうで困った

736:名無し迷彩
08/10/30 19:45:26
マジレスすると、
分家1は【EoTech】実物光学サイトスレ【Aimpoint】でも良いかな。
一応リューポとか、あと必ず「ブッシュネルも良いすか?」
とか言う奴いるだろうし。

737:名無し迷彩
08/10/30 19:48:53
>736
あんた賢いな、早速立てて来てくれたまへ

738:736
08/10/30 19:54:24
そうしたいのは山々だが、今携帯なんだべさ。
うち帰って、OCN規制なければだが、昨日はスレ立てはじかれた。

誰か立ててはくれまいか?

739:名無し迷彩
08/10/30 20:10:35
取りあえず此処を使い切ってからの方が良いと思うけど

740:名無し迷彩
08/10/31 00:48:44
おーけーぶらじゃー
次スレ立てるヤツは責任重大だな

741:名無し迷彩
08/10/31 01:29:13
スレ立て議論中すまんがスパイダーレーザー?のスコープのやつだが使ってる人いる?どんな感じだか教えて頂きたい

742:名無し迷彩
08/10/31 01:42:31
>741
スパイダーニードルじゃだめですか、そうですか

743:名無し迷彩
08/10/31 01:49:49
スレ分けすんの? さみしいねぇ。
レプ派なんで、本?スレのテンプレ材料置いとく
とりあえずリンク集。
追加と修正たのんます。中華系サイト重いよ…。

■国内メーカー
ノーベルアームズ
 URLリンク(www.novelarms.co.jp)
S2S
 URLリンク(www.s2s.co.jp)
サンケン
 URLリンク(www.mojji.com)
ハートフォード
 URLリンク(www.hartford.co.jp)
大友商会(HYUGA)
 不明

■海外メーカー
G&P Laser Product
 URLリンク(www.gp-web.jp)
HurricanE
 URLリンク(www.thunder-sports.com.tw)
KING ARMS
 URLリンク(www.kingarms.com)
UFC(笑)
 URLリンク(www.ufc-web.com)
Trigger Happy
 不明

744:名無し迷彩
08/10/31 08:03:51
流れ豚切りするが、CompML2のオク相場っていかほど?
M4買うほど金無いし、NVも無いからMLにしようかと思うんだが。

745:名無し迷彩
08/10/31 11:16:36
3マン即決でも高い

746:名無し迷彩
08/10/31 11:35:34
>>744
昨日終わった奴がARMS22M68とナイツ300Mサイト付きで5マソだから
本体は2.5マソ位じゃね?

まあ安くなったよな


747:名無し迷彩
08/10/31 11:38:28
イオテックの553は幾らくらいで買えますか?

748:名無し迷彩
08/10/31 11:40:17
八萬円出せば買えます

749:名無し迷彩
08/10/31 11:43:17
イオテック飯柴モデル

750:名無し迷彩
08/10/31 11:44:10
どーでもいい話なんだけどさ、スレ分けのついでに本家スレタイの左右、昔のにもどさない?w
【・】と【+】←これ、好きだったんだけどな

751:名無し迷彩
08/10/31 11:49:59
5万即決のML2に人が群がった頃が懐かしいぜ…

752:名無し迷彩
08/10/31 11:51:54
今の流行はT1かH1にLa Rueのマウントです・・・

753:名無し迷彩
08/10/31 11:54:33
個人的にはNV使うんじゃなきゃエイムポイントはレプで十分な罠wwww
あんなの5マンの価値ねーだろと今でも思うwww

放出品の中古で2~2.5マンならちょと欲しいかもだがwwwwwwwwwwwww

754:名無し迷彩
08/10/31 11:58:06
草生やしすぎじゃね?

755:名無し迷彩
08/10/31 12:14:06
そうは言っても実物ダット2.5万なら買うけどな

つかそんなんでホントに買えるのか?

756:名無し迷彩
08/10/31 12:48:03
新品のML2が25000円じゃ赤字だから誰も売らないっつーに

757:名無し迷彩
08/10/31 12:56:07
ゴミみたいなダットサイトをいくつも買うんだったら
本物を一つ買った方がいいな。
求める品質にもよるけど。
でもゴミみたいなダットサイトをいくつも買っていた頃の方が楽しかったなw

758:名無し迷彩
08/10/31 12:57:35
中古の話じゃね?

759:名無し迷彩
08/10/31 13:13:09
ゲームやる人ならゴミに毛が生えた程度のダットを
何個も買うのもアリじゃないかと思う。
何丁もあるのにいちいち付け替えたらゼロイン面倒だしね。

いや本物を何個も買えばそれが1番なんだろうけど
それなら違う種類の買いたくなるじゃんw
M2タイプを3個買うのはアリだけど、実物M2を3個買うんだったら
ホロとM2とC-MOREを1個ずつ欲しい。しかしそうすると銃に似合わなかったりしちゃう

そんな俺はG&PとノーベルとTHのM2タイプを持っている
実物もあるけどゲーム程度の使い方じゃ性能の違いは大して実感できないから
ゲームではあんまり使ってない。本末転倒だ畜生

760:名無し迷彩
08/10/31 13:18:49
G&P、ノーベル、THってやっぱりそれそれに違いある?
さすがに3個試してる人あまり聞かないんでw

761:名無し迷彩
08/10/31 14:19:48
>>760
THってトリガーハッピー?
会社の傾向での違い?
それともパチcomp M2?

762:名無し迷彩
08/10/31 14:30:59
高価な光学載っけたとしても、本体は玩具なんだし精度は実銃に遠く及ばないw


破損怖くて使い倒せない本物よりはガンガンイケるパチ物がいい。

↑以前の俺


やっとライフル免許取れたので奮発してナイトフォース載せてみた!
ヤベェ、見え方が全然違うわwww
玩具にも本物配備

↑今の俺


金掛かるな・・・

763:名無し迷彩
08/10/31 14:35:15
何年前からの趣味なんだ w

764:名無し迷彩
08/10/31 14:43:57
>本体は玩具なんだし精度は実銃に遠く及ばないw

これの意味がわからないな
飛距離は確かに及ばないけど

765:名無し迷彩
08/10/31 14:47:33
そんなに見え方違うもんなんだ…。
そんなに高いモノを買えるとはうらやましい話だ。

オレはM2コンプもホロサイトもタイニーも光学系は全てレプリカ。

ライトはシュアだったが最近の中華LEDライトがやたら明るいし充電式バッテリーが使えるでこれまた中華レプリカライト。

レプリMannだわ

766:760
08/10/31 14:53:46
>>761
それぞれパチ同士での違いがあるかな~と
レンズ・ドットのにじみとか。あ、759への質問ね

767:名無し迷彩
08/10/31 14:57:15
でっかいタンク積んで走り回ってた人じゃないw
・・・ミルスペックならサバゲぐらいなら壊れないと思われ

768:名無し迷彩
08/10/31 15:06:11
よく考えると
そもそもmilspecって仕様しらないや w

769:名無し迷彩
08/10/31 15:14:54
>>764
集弾性能のことをいってるんじゃない?
弾が軽い分、バラツキは大きくなるよね

770:名無し迷彩
08/10/31 17:16:04
既出だが教えてほしいんだが、次世代M4が出る前にレプリカでいいのでダットとライト、レーザーを買いたいと思います。
ライトはUFCかランドアームズのレール横に付けるタイプ。どちらがいいのでしょう?
ダットはハリケーンの551。551ってM4のフロントサイトと被りますよね?通常M4では皆さんどうしてるんだろう
ゲタを付けてない人はサイトと被ったまま551装着してるのでしょうか?
レーザーはどこのがいいんでしょう?

ライラPEQ2の中にレーザーを組み込んだモデルは知ってますが デカいしやはりフロントサイトと被るみたいだし…。
小さめレーザーをライトとオフセットマウントがベストですかね?そんなん出てるんでしょうか…?

771:759
08/10/31 17:23:13
>>766
違いはそこまで言うほどないよ。
ほんの若干、トリガーハッピーとG&Pはダットが滲むかな?って程度で
ノーベルに比べての話だけどね。
でも実物が1番ダットのギラつきはないように感じる。

UFCとかノーブランド中華とか、あからさまな地雷を
敢えて比較のために踏んでみたい衝動に駆られるw

772:名無し迷彩
08/10/31 17:29:15
>>771
ありがとん~。
うちのTHのドットが点というより流れ星だったので心配だったけど、まあこんなもんなのねw


773:名無し迷彩
08/10/31 18:30:09
>>772
眼科へ

774:名無し迷彩
08/10/31 18:52:47
>>772
乱視じゃない?
俺は軽い乱視だからダットが丸く見えない・・・

775:名無し迷彩
08/10/31 18:56:56
俺も右目が乱視なのでダットのポイントは8つくらいに見える

776:772
08/10/31 18:59:20
近眼だけで乱視はないのですよw


777:名無し迷彩
08/10/31 20:00:20
URLリンク(page21.auctions.yahoo.co.jp)
こういうのってメーカー乗ってないけどやっぱあんまよくないのかね

778:名無し迷彩
08/10/31 20:17:44
>>777
CA780のような「BB GUNブラスター」に興味津々!

779:名無し迷彩
08/11/01 03:12:49
シュアヒットのスコープを買おうと思っているんですが、
最大倍率でどれにするか悩んでいます。

今までスコープを買ったことがありません・・。
サバゲユースなのですが、どのくらいの倍率が適当なのでしょうか?

780:名無し迷彩
08/11/01 12:35:18
4倍まであれば充分。シュアヒットなら3-10×42でいいんじゃない?
もしくはCQTレプリカ1-4倍。

個人的にはゲームの距離で6倍以上あったら見づらくてかなわん。
4倍でも持て余すくらいと考えればおk。

遥かに交戦距離長い実銃ですらACOGやブースターやELCANの倍率見ると
狙撃でもしないなら3~4倍で充分みたいだしね
トイガンなら狙撃するにしろ2~4倍で充分。

781:名無し迷彩
08/11/01 12:38:00
電動ガンのレンジでスコープはいりませんと言ってみる
・・・x4とかx6で十分かと

782:名無し迷彩
08/11/01 12:48:11
そうそう
電動ガンのレンジならアイアンサイトで充分なんだし

783:779
08/11/01 12:52:16
レスありがとうございます

3-10で検討したいと思います^^

784:名無し迷彩
08/11/01 18:13:58
シュアヒットか赤風呂のスコープにするかで悩んでいるんだが、
赤風呂のはシュアヒットのOEM生産品ということだから、性能は同じくらいという認識でOKか?
なら安いほうの赤風呂オリジナルを買おうと思うんだが・・

785:名無し迷彩
08/11/01 18:48:47
赤風呂のスコープはタスコ系じゃなかった?

786:名無し迷彩
08/11/01 19:15:13
5~6倍は35m,40mで白いバイオ弾の着弾を観測するのに使ったくらいだw

そういえば赤風呂のメーカーリストにはタスコHPのリンクしかないな…

787:名無し迷彩
08/11/01 19:26:31
35Mならまだ肉眼で見えるんじゃないかw
遠くにいる椰子の識別には使えて便利だw

788:名無し迷彩
08/11/01 21:03:50
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

コレは以前と同じ偽物と言う事でよいですか?

789:名無し迷彩
08/11/01 21:09:35
>>784
3-10×42は同じものだよ。ウィンテージノブの長さだけ違う。
あれは良いものだ。余計な刻印が入ってるけど…
解像度も透過率も素人目にはまったく同じに思えるし
レティクルも一緒だから多分OEMで間違いない

TR-Xと同じモデルもあるんだっけ?

790:名無し迷彩
08/11/01 23:19:17
>>788
偽物なのか?

791:名無し迷彩
08/11/02 00:38:22
>>788
COMP M3 4MOAと比較した
・バッテリーボックスカバーの先端に丸みがない
・照度調整ダイヤルのドット(白ポチ)の場所が違う

M2は持ってないからわからないけど、偽物・・・?

792:名無し迷彩
08/11/02 01:05:19
ホンモノとも書いてないしね~


793:名無し迷彩
08/11/02 01:12:37
30mも先を飛んでるBB弾が目視できるとは・・・みんな目いいんだな
俺なんて9倍にしてなんとか確認できるくらいなのに


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch