10/01/21 21:19:01 q1ePMueM
解説ありがと
サイト運営側がランクアップを意識したつくりをしてるってことか
154:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 21:48:50 nFli0G+u
>>153
ポータルサイトが元々リンクで構成されてるから結果的にそうなるわけだが、
昨今のPageRankブームで穿った見方をすれば貴殿の言うようなことになる。
だから極端な例では、トップページがリンクバナー一色のサイトもある。
また最近では、新設されるサイトはトップページにリンクバナーを貼るのが多い。
それは言うまでもなくPageRankを含めたSEOを意識してのこと。
サイトのPageRankはトップページが一番高く、階層化して下に行くほどランクは下がる。
だからトップが勝負になる。リンク許諾が来た場合は必ずトップページに張ってもらおう。
155:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 22:25:05 nFli0G+u
余談だが、昔はベタでスクロールしてドロドロ長いページが嫌われ、
フレーム構造にしてユーザビリティーを高めたデザインの良いサイト制作が
盛んだったが、今は逆戻りしてフレームを止めてドロドロ長いベタページが
多くなって来ている。言ってみればユーザビリティーを犠牲にしていることになる。
これは検索エンジンが普及した結果、SE0対策が一般化したためである。
なぜなら、フレーム構造は検索エンジンのロボットクロールに不利だからである。
皮肉な結果としか言いようがない。
156:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 23:18:46 q1ePMueM
すまん。
俺は専門用語がよくわからん。
昔はクリックのたらいまわしが多かった気がするが、
今はスクロールだけでどうにかしている
と言うこと？
157:西クズ撲滅の会
10/01/22 00:16:19 j/469vQI
確実に言えるのは
ランクがいくつであっても西クズのスパムサイトは糞だということ
158:眞崎撲滅の会
10/01/22 07:51:50 lF10vGuL
確実に言えるのは
ランク２の眞崎のスパムサイトは糞だということ
159:着払 ◆mmbdV/eros
10/01/22 15:47:53 EEHgMEUV
>>158がどう吼えまくっても
>>157は真実であるということ
160:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 16:55:52 lF10vGuL
そらそうだと思う。サイトランク２はつらいだろう。言い訳が出来ない。
161:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 18:15:20 9+31rzhS
相変わらず卑劣な手段を使う犯罪者、
存在自体がランク外のヒトモドキ西クズ晒し上げ
162:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 18:43:19 BUV5m/GD
その通り。
晒し上げるならランク２の糞サイトを見せしめに貼っとかないと。
ランク２の糞サイト：URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
163:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:32:05 ADTBi1YC
>>162
googleのサイト評価は間違ってないと思う。
ほんと見るからに魅力を感じさせないデザインとコンテンツ。
トップページは「顔」だから気を付けた方がいい。
164:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 09:25:01 0aHhXpis
なんでマサキはサイト・ランク２を糞サイトと言うのか？学がないからか？
165:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 12:02:23 qD+V0H0q
ランクに拘るのは広告収入が欲しいからかね?
ランクより自己満足の充実を目指した方がいいと思うが。
166:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 12:11:41 0aHhXpis
ランクが高いと広告代理店から広告掲載依頼が来るのは確か。
広告代理店は広告メディアとしての価値判断にページランクを利用している。
趣味のwebページで金稼げればそれに越したことはないだろう。
「芸は身を助ける」あぶく銭がはいる。
167:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 12:47:59 hAcqmpQ8
高卒いじめはやめれ。
168:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 15:00:29 0aHhXpis
日本の鉄道模型関係サイトでランク５は、ホビダスとトレイン・トレインだけのようだ。
そうなると、これらのトップページから自分のサイトにバックリンク張ってもらえれば、
自分のサイトのランクがアップする可能性が非常に高い。それにはどうしたらいいか？
簡単である、広告バナーを制作してそれらのサイトに広告出稿することだ。
トップページの常時表示の定額広告、多分広告料は安くても年間20万以上するだろう。
誰か金持ってる奴やってみてはどうか？
169:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 17:20:19 sAgLxhdz
ランクを上げることを優先するなら
鉄道模型という中途半端にマイナーなジャンルに拘るのをやめる方がいいね。
もっと大衆受けするジャンルとか、社会に必要とされているジャンルとか、
そういうサイトは競争率も高いんだろうけど。
170:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 17:55:05 hAcqmpQ8
アメリカンナロー鉄道模型ファンでもありJAM理事長の慶大教授古川亨氏のブログは、
鉄道ネタは若干あるものの基本はIT関連ブログであるが、ここ5ヶ月ほど全く更新がない
にも関わらずPageRank 5を維持いている。
URLﾘﾝｸ(furukawablog.spaces.live.com)
このブログにはリンク集はないが、氏の知名度とマイクロソフトの経歴からであろうか
ページランクの高い世界中の多くのサイトからバックリンクが張られている。
PageRankが高い所以である。
171:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 21:59:07 hAcqmpQ8
良質なサイトを目指して日夜コンテンツの充実に努めていれば、個人サイトの場合は
ランク３までは行く。現在のランク３のサイトはみなそうである。
問題はランク４にアップ出来るかどうか、これはハードルが非常に高いのが現実である。
ランク４になれば、とにかくランクを維持することに努めなければならない。
努力を怠れば平気でランクダウンするし、更に努力を積み重ねれば、ランク５を手中に
することは可能である。
昨年の大晦日に、2009年最後のgoogleページランクの更新があったが、この時に今まで
ランク５だった鉄道模型関連の個人サイトはみなランクダウンした。厳しくなったようだ。
ランク４から５へのアップを目指すなら、ランク５以上のサイトからのバックリンクを
相当意識しなければならない。
ただし、鉄道模型関係でも全世界を見渡してもランク５のサイトは極少数しかない。
日本では今のところ>>168で指摘されてるホビダスとトレイン・トレインだけのようだ。
これら２者のサイトは個人サイトではなく企業の商用サイトであるが。
蛇足だが、企業サイトの場合はランクは信用力の指標の一つになっている。これは怖い。
そのようなランク５のサイトから果たしてトップページに直リンクしてもらえるか否かだ。
広告出稿（有料）と言うことであれば相手は受けてくれると思うが、タダでリンクとなると
これは非常に難しいと言わざるを得ない。
例えば、中立的な団体であるNMRAやMOROPの公式サイトはランク５だが、頼んだらNMRAやMOROPが
あなたのページを果たしてリンクしてくれるのか？
と言うことを考えてみれば分かる。NMRAやMOROPにとってメリットがあればリンクしてくれるだろう。
172:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 01:04:00 mcWpIRkZ
しかし西クズは反対意見は全てマサキのせいにしているが
それ以外からも批判があるなんて思わないのだろうか？？
173:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 07:19:47 Q+RjZ6le
ところで、このスレでよく出てくる西クズってだれ？
それと反対もへったくれもないと思うよ。
ページランクはgoogleが付けてるのだから、googleに文句を言わないと。
174:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 12:35:02 tfPDg94W
googleの付けたランクに文句言ってもしょうがないだろう。
googleは世界中のサイトを同一判定アルゴリズムで評価してるのだから、
判定にえこひいきはない。それよりもランクを上げる努力をした方がいいだろう。
中には「ランクなんか関係ない！」と開き直る人もいるだろうが、
他人はランクを見ているってことを忘れてはならない。
googleツールバーにランクは自動表示されるのだから、否応無しにランクは分かる。
175:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 21:54:30 Q+RjZ6le
RJ誌がランク0なのはなぜ？なにか理由でもあるのか？
鉄道ファン [PageRank 4/10] : URLﾘﾝｸ(railf.jp)
鉄道ジャーナル [PageRank 0/10] : URLﾘﾝｸ(www.rail-j.com)
鉄道ビクトリアル [PageRank 3/10] : URLﾘﾝｸ(www.tetsupic.com)
176:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/25 12:13:15 5Vp2VuZq
>>175
鉄道ジャーナルはドメインが２つある。
どうもURLﾘﾝｸ(www.rjnet.jp)がメインのようだ。こっちだとページランクは３と出る。
こちらのサイトURLﾘﾝｸ(www.rail-j.com)はミラーサイトではないか？
ところで、以下の記事は知らなかった。
「創刊直後より鉄道ジャーナル社にて編集・発行・発売を一貫して手がけていたが、
2010年1月21日発売の2010年3月号(通巻521号）より発売業務を中堅出版会社の
成美堂出版へ移行し雑誌コードも変更となる。発行：鉄道ジャーナル社 発売：成美堂出版」
177:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/26 22:31:17 0GUbV3Ns
ページランク５のNMRAやMOROPからのバックリンクだけど、NMRAは可能じゃないか？
Directory of World Wide Rail Sitesに登録されればバックリンクになる。
ただ、階層化されたページだからリンク元ページはランク３が多いけど。
審査は非常に厳しそうだが、NMRAにサイトが登録されることは非常に名誉なことだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
178:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 04:19:08 R6VI3rPY
アクセス数なんて10～20人程度のブログなのにランク３だったわ。
内容も大したこと無いのに評価されることもあるんだな。
179:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 08:09:36 O0mTP5Mx
ページランクは「サイトの価値・重要度」の判定です。
アクセス数には関係ありません。
180:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 21:08:42 D7Gl+XtH
アクセス数が関係するならアダルトサイトはランク１０行くだろう。
181:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/28 20:46:20 azEHGCpP
アフィリエイトは広告を何処に貼ろうがお構いなし。
なぜなら、広告クライアントは成果があった時のみの広告料支払いだから、
目立つ所に貼られようが目立たない所に貼られようが貼る位置に制約はない。
従って、掲載サイトはサイトデザインが崩れない範囲で好きな位置に広告を貼れる。
ところが定額広告は貼る位置の制約がある。
なぜなら、広告クライアントは成果の有無に関わらず広告料の支払いが必要なため、
可能な限り目立つ位置に貼ることが要求される。定額広告は目立たなければ意味がない。
従って、定額広告を掲載する場合はサイトデザインの変更を余儀なくされる。
182:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 07:55:55 yGEW4bLk
ページのてっぺんにアドセンスの広告貼ってる香具師、効果低いこと知ってる？
効果高いのは一番下のフッターの部分だよ。
なぜかって？てっぺんにあったら「ウゼー！」とスクロールされちゃうから。
183:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 22:19:57 nRFiSpT2
>>182
なるほど。人間の行動パターンを考えて広告貼り付ける位置を決めるということだな。
ヘッダー部分に広告があってもウザイだけで、スクロールして直ぐに記事本文を読み出し、
記事の最後まで行った時にフッター部分に広告があるとクリックする確立が高いということか。
もっとクリックされる確立が高いのは、記事本文中の各キーワードに連動した広告だろう。
アドセンスはそれが出来ないのでは？
184:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 01:54:41 r+fgf2Fj
blogを語ってるのかと思ったら、
広告収入を語るスレだった。
185:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 21:20:29 hDpPPF2C
今は誰でもアドセンス貼ってるからな。
5年前はアカウント申請も通らなかったことが多かった。
186:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/01 21:49:07 wjRSL38B
このブログ、連載工作記事満載なんだが見にくくてしょうがない。
やっぱり連載物の工作記事はブログ形式には向かないな。
ブログは検索機能が弱いので検索してまで見ようという気がおこらない。
ブログは記事一つ一つが完結するような内容じゃないと。
このブログはホームページ化しないと今のブログ形式じゃゴミと化して埋もれてしまう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
187:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 01:04:19 LgNCjuyz
>>186
禿同。
それにブログは記事の掲載順序が新→旧に固定されてるからね、
記事を追おうとすると進んだり戻ったりが煩雑になっていけない。
同時進行のネタが多いと、見る側が状況を把握しなければ話がわからなくなるし。
やっぱりブログでやるならば、>>186の言うとおり記事ひとつで完結させるか、
最低限でも作った品物ごとにタグをつけるかしないとね。
見る側にとっては大変だし、せっかくの情報が勿体無い。
情報の送り手にとってはブログが簡単でお手軽なのは確かだけどさ、
こういう勿体無い例って、結構あるからなぁ・・・
188:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 11:07:39 dt5+0yzQ
情報・記事を整理したサイトと
ブログ・掲示板の２本立てが良いのかな。
189:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 12:47:16 ljyIdFIp
ブログで一連の連載が終わったら、過去の連載は全て削除し、
新たに書き下ろし再編集して１本記事にしてタグ付けすれば済む話。
それをしない人が多いってことは、所詮ブログは殴り書き日記だろう。
そういう人達は、コンテンツが大事なのではなく、日々記事を更新すること
の方が大事だと考えているようだ。
190:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 19:46:44 DVVD1R9O
yahoo blogなら書庫でまとめればいいだけの話では？
191:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 20:32:35 sn0CQIqn
>>189
それをやるなら、ホームページ＋ブログ（又は掲示板）の形式になるでしょう。
ところが、その方式にしていながら主客転倒してブログがメインになり、
ホームページを放置してるサイトが多く見られるのが現状です。
理由は、ブログは書き殴りで済みますので非常に楽ですが、ホームページになると
デザイン・編集が必要で手間暇がかかるからです。
例として、小埜寺氏のサイトはその典型です。
最初はホームページ（母屋）からスタートし、途中からブログ（離れ）を併設しましたが、
今では離れで酒盛り三昧で、母屋に顔すら見せない状態が続いてます。
離れ：URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
母屋：URLﾘﾝｸ(www1.parkcity.ne.jp)
ところで母屋は2000年に開設されているのに10年経ってもPageRank 1とは･････
192:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 10:57:16 c5BHM+AB
>>191
ゆうえん・こうじ氏もホームページとブログの主客転倒は同じ傾向。
ブログをメインに据えるならいっそうのことホームページを廃止した方がいいかも。
Blog:URLﾘﾝｸ(kotenki.cocolog-nifty.com)
HP:URLﾘﾝｸ(plaza.harmonix.ne.jp)
193:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 15:15:45 yJ+d2ybJ
>>191
しかし、対象物をデジカメで撮ってそれをWEB上で公開できるようにする作業自体は
対ブログでも対ホームページでもそんなに変わらない気がするし、
デザインや編集もソースをコピペしてしまえばそれほど手間暇は掛からない、
文章の推敲に至っては何ら変わるところがないというのが、俺がやってみての実感だね。
ブログで触れる内容をホームページよりも意図的に浅くする場合とか、
ホームページ作成ソフトを使っている場合はどうなるのかは知らないけど。
ホームページを更新するにはある程度の分量が必要だと考え、かつある程度の分量を
編集する時間的余裕がないという人であれば、ブログ中心になってしまうのは仕方ない
のかもしれないが・・・ 傍目には西武神にもその傾向があるように見えるんだよね・・・
194:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 20:18:10 fH1cjdBg
ブログの場合、日々のネタにするために敢えてぶつ切りにして連載にしている記事が多い。
日々続いて連載されてれば良いが、途中に連載とは関係ない単発記事をぶち込んだりする
もんだから流れが切れて読みにくくなってしまっている。
今のブログは日記表示の機能が基本なので、ホームページ並のユーザビリティを求めることは出来ない。
ユーザビリティを求めるならホームページを制作するしかない。
サムネイルメニュー機能があれば良いのだが、ブログは日記帳だから本来その必要がない。
ブログに適した情報発信をせずに「簡易ホームページ」のツールとして使ってるのが現状である。
195:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 22:20:26 TJsA24xN
>>193
ホームページの作り方自体は、一般的なプログラミングに比べればはるかに簡単だと
思うし、更新の手間もある程度テンプレート化すれば難はないけどね。
でもやっぱり、ブログに比べたらホームページは敷居が高イメージがあるのではないかと。
ホームページはどうしても「ファイル」という単位で扱うし(単なるファイルコピーやフォルダ作成すら
難しいという人は少なくない)、HTMLも知らないよりは知っていた方がいい。
さらにはそれを鯖にアップロードしてフォルダ階層の構成をどうするとか・・・
ホームページ作成ツールはあるけど、それにしてもある程度勉強が必要なのは確かでしょ。
その点、画像のアップと文字の投稿だけで出来てしまうブログの手軽さにはかなわない。
だから流行るし、内容がブログ向きがどうか以前にホームページの代用に使われるし、
不用意発言とかで簡単に炎上するわけだが(手軽なだけにね・・・)。
ブログのユーザビリティが低いのは確かだけど、結局誰に何を読ませたいのかということと、
ホームページを作るための勉強にコストをかける必要がないと感じれば、それはそれで
仕方がない。前の方に「Webに凝るのは工作の時間が割かれて本末転倒」という意見があったけど、
わからなくはないのよ。
196:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 22:20:41 4EVbMI9R
結局はホームページだろうがブログだろうが、
webサイト作って何をしたいかジャマイカ？
197:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 22:41:07 fH1cjdBg
自分の情報発信メディアを持つことだと思う。
インターネットが無かった時代には自分専用のメディアなんておいそれと持てなかった。
それを可能にしたのがインターネットである。
しかも近年はブログツールが発達して誰でも簡単に情報サイトが作れるようになった。
今から15年くらい前の日本のインターネット黎明期には、まともなホームページ作成ツールがなかった。
だから当時は皆、html言語や通信、ftp、java scriptなどを自分で勉強してwebページやサイトを作ったもんだ。
使いやすいftpツールが見つかるまで、DOSコマンドでftpしてた時代が懐かしい。
198:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 22:50:19 TJsA24xN
そういえば、鉄道(模型)サイトの世界ってCMS(コンテンツマネージメントシステム)は
あまり話題にならないね。ゲームでは「攻略wiki」なんかでメジャーだけど・・・
HTML書かなくていいし、ブログと違ってユーザビリティも上げられるし。
単に知られてないだけかもしれんが(w。
199:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 11:37:48 avhnug/Q
>>196
クラブの会合で模型を披露したりJAMのパーフォーマンスで展示紹介するのをWebでやってるだけだろう。
要するに多くの人に見せて自慢したいんじゃないか？こんなの買ったとか、こんなの作ったとか。
200:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 13:30:08 DeIVvIsL
昔に較べるとＨＰ作りは簡単になっているね。
＠ｗｉｋｉで済ましてしまう人もいるし。
編集権限を自分だけにしておけばＨＰっぽくはなる。
201:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 20:44:42 ijPVLbBk
webページの制作が楽になることは敷居が低くなるので歓迎すべきことだ。
ただ、世の中そうだけど、Webページの場合も「第一印象」「インパクト」が重要になる。
だからサイトデザインは非常に重要であれ、デザインセンスが要求される。
ブログの場合はテンプレの制約等によりサイトデザインは自由にならない場合はあるが。
だけど何事もそうだけど、言語レベルでゴシゴシ作れば一切制約はなくなるが、
それでは専門能力が必要になり普通の人には無理である。
一般的に言えることだが、ホームページは「見せる」、ブログは「読ませる」を念頭に置いて制作する。
だから、ホームページは「画像を駆使したプレゼン能力」、ブログは「文章力」が問われると思う。
ブログで便所の落書きみたいな稚拙な文章じゃ誰も読まない。ただタレントのブログなら見てくれるが。
202:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/05 21:10:11 bvFPrfdA
ブログはその日の出来事を日記風に綴ったり時事問題の解説などに本来は向いている。
だから模型に関しても、そのようなコンテンツにしないとブログでの情報発信には向かない。
ところで、今月のとれいん誌に祖父江氏追悼文を書いた大東孝司氏のブログは毎回読み応えがある。
連載とは異なる続報が会間見られるが、１つ１つを記事として完結させる書き方をしている。
職業柄学究派だが、知識も経験も技もあり鉄道模型ブログとしては恐らく国内随一だろう。
このブログの過去記事を読めば、山崎主筆時代のTMSが書かなかった知られていない「裏側」が分かる。
このブログは、最新記事を初めて読んだら過去記事まで読んでみたくさせるブログだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
203:193
10/02/05 23:03:54 K22PZ56D
遅レスですが
>>195
既にホームページを持っている人にとっては、敷居の高さは関係ないでしょうね。
しかし、そういう人がブログにのめりこんでしまってホームページを放置しているのが多いんですわ。
単に鯖の空き容量が足りなくなってきたからブログに移ってる人もいるかもしれないが。
204:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 15:44:52 GbjeOLCv
今サーバーは３台使ってる。
プロバイダーホームページサービス １００MB
レンタルサーバー(1) ２０MB
レンタルサーバー(2) ３００MB
ホームページは総計２８０MBだから、まだ余裕がある。
ISPとレンタルサーバ代は合わせても月3000円以下で済んでる。
昔と違って結構安くなったもんだ。
ホームページは日本のインターネット黎明期に立ち上げたので、
もう１５年近く運営している。コンテンツ更新は月２回くらい。
205:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 20:56:45 EnEc+wQa
20MB？昔のレンタルサーバーじゃないか？
206:195
10/02/06 21:55:10 rQqxiyVj
>>203
>既にホームページを持っている人にとっては、敷居の高さは関係ないでしょうね。
>しかし、そういう人がブログにのめりこんでしまってホームページを放置しているのが多いんですわ。
とすると、「ホームページは面倒」と思ってるんだろうか。「敷居の高さ」という表現は
適切じゃないかもしれないけど、ブログはWeb技術的なことは「なにも考えなくていい」。
それに比べてホームページは慣れればどうということはないけど、手間も知識も必要なことも事実。
両者の差がわずかだったとしても、その「わずかな差」を許容するかどうかは、
模型自体の趣味とWebにかける手間のバランスをどこに置くかという問題で、
件の人たちは模型に集中したいので許容できなかった、ということではないかな。
個人的には、模型の記事はブログよりもホームページの方が読みやすいし向いている
という意見には賛成なのだが。
207:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 22:43:35 GbjeOLCv
ブログはネタ数を稼ぐために必要以上にブチ切りにする傾向はあるね。
読む人から見ると読みにくいことこの上ない。
雑誌編集者も自身のブログでは工作記事をブチ切りにして連載している。
編集者の資質を疑うけど。
208:203
10/02/06 23:02:26 U/P/ruOW
>>206
>とすると、「ホームページは面倒」と思ってるんだろうか。
>（略）ブログはWeb技術的なことは「なにも考えなくていい」。 それに比べて
>ホームページは慣れればどうということはないけど、手間も知識も必要なことも事実。
仰るとおりで、技術的なことや手間がかかるが故にブログだけで済ませる初心者がいるのは
仕方ないですが、既にホームページを持っていて、それなりに経験値を持っていると思われる人が
ブログだけで済ませてしまっていることの理由としては、どうなんだろうと思うんですよね。
>模型自体の趣味とWebにかける手間のバランスをどこに置くかという問題
模型自体の趣味に時間をかけたいと思うなら、例えばその制作途中の様子を
写真に残すということを普通に考えるのかな・・・ と思うこともあるんです。
それこそ個人個人の考え方によりますが、仮に画像を残すことを「WEB上で見てもらうための行為」と
するならば、ブログでもホームページでも、それほど大きく変わるものではないですよね。
・・・あと外野なりに考えられるのは、アップロードの手段が携帯電話しかないということですかね。
何らかの理由でパソコンを手放したとか。これなら、ホームページをいじれないですし。
209:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 23:07:26 Rmn9QYNt
個人的にはだけど、
作る側として見れば、ホームページのページ制作やそれ自体の技術や手間の前に、
内容となるコンテンツを作る為に必要な作品を仕上げるの時間が問題になる。
故に、作業毎に日々更新し易いブログは重宝するし、簡単にコメントも残せるから
意見やツッコミを貰えればやる気にもなるし、時には助かる事もある。
外野側として見ると、例えば数週間から下手をすれば数ヶ月に1回更新されるよりも、
少しでも良いから頻繁に更新された方が面白いし飽きない。
実際そう言うページの方が訪問・再訪率は高い。
日々の進捗はブログで（模型に関係しない単なる日記は極力避ける）、
最終的に完成したら一つのコンテンツとしてまとめのページを作っておけば、
時間の経過と共に記事が埋もれてしまうブログの弱点も避けられる。
さらに、コンテンツとして残しておくべき内容については、ブログの中の一記事ではなく、
極力一つのページとして別に用意して、ＴＯＰページやブログから判り易くリンクを貼っておく。
それぞれメリットはあるはずだから、どちらが優れているとか、そんな議論に意味は無いよ。
折角あるツールなのだから、それぞれをどう生かすのかの議論なら実りもあるのではないか？
210:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 09:20:16 HwIsQM3k
ブログはコメントがもらいやすいというのが、
一種の魅力になっているのではないかな？
211:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 10:50:25 xcNZ4H11
ブログ炎上という危険性も持っているけどね。
自分の方針やレベルに合った人たちが集まってくればいいけど
空気を読めない人の乱入や子供の遊び場になるのも困り者。
212:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 12:36:33 UljmngQk
>>210
ホームページだと一方通行の情報発信に成りがちだけど、
ブログは双方向の情報授受に向いていることは確か。
コミュニケーションを重視したい人にとってはブログは重宝する。
自信があればホームページで一方向の情報を流して問答無用にする手はある。
最近ツイッターがはやってるが、コミュニケーションを楽しんでるのだろう。
213:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 13:57:24 UljmngQk
>>211
不特定多数に公開している以上、その危険性はある。
コメント認証制にすれば防げるが、それは検閲することであり、
自分に対する批判や不都合な事を隠してしまうことになる。
しかも同時にコメントのリアルタイム性も失われる。
SNSなら大丈夫だと思うが、それでは特定少数にしか公開できない。
コメントを許可しない方向もあるが、この場合は双方向性はない。
214:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 14:11:31 Y/bbKHcB
>>212
そうなんだよね、ホームページは反応がまったく帰ってこないからなあ。
だけど、直接知らない人のブログにコメントを書き込むことって、みんなするかい？
俺はやったことない。俺のブログにも知らない人からのコメントはほとんどない。
実際鉄道・鉄模系ブログのコメント欄を見てみると、その人のリアル知人や
ブログ仲間と思われる人からのコメントが、やたら多いような気がする。
ブログのリンク欄のラインナップと、コメントを寄せる人のラインナップがよく似てるんだ。
ストーカーみたいに無理してコメントを書き込んでる風の人とか、
それはブログ記事に対するコメントか？ と思うような個人的連絡みたいなことを書く人も・・・
それはそれでコミュニケーションをとるという点での要件は満たしているが、
入り込み難く思うことはある。
215:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 14:16:27 Y/bbKHcB
>>213
前に別のスレで話題になった時、SNSはコメントがもらいやすい反面
相手が身近な人過ぎてコメントがうざったく、記事として書き込む内容も
ちょっと考えちゃって、結局SNSを辞めたという人がいたね。
216:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 14:46:26 UljmngQk
>>214
10数年前はホームページの数も極端に少なかったから、
メールでよく感想等をもらったが、今は殆ど感想メールなんて来ない。
今は掃いて捨てるほど玉石混淆のWebページが乱立してるから。
自分も新しいサイトを見たからと言って、いちいちコメント書き込んだり、
メールしたりはしない。もしする時は、明らかに何か下心がある時のみ。
そんなもんだろう。
それにしても、ブログの記事が更新される度に、毎回決まった人が必ず
コメントしているのをよく見る。それこそ粘着ストーカーみたいだ。
ろくでもない記事に対しても、お世辞たらたらで見てて気持ち悪い。
またコメントするのも常連の仲間達で、くだらん作品でも皆で持ち上げて、
心底では例え軽蔑していても和気あいあい、まるで茶番劇だ。
こんなコメント貰って喜んでる奴は滑稽としか言いようがない。
217:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 17:01:04 UW3Y8yVR
コメントが粘着厨とか仲間内常連ばっかりとかは、
サイトやコンテンツの雰囲気や質によると思う。
おおかたのブログが、仲間との情報交換や連絡手段としての
インタフェースとして作られてるからそうなる。
サイトが「情報メディア」としての作り方がされていないからそうなる。
218:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 18:15:52 UW3Y8yVR
その例が、記事中に仲間内しか分からない
合い言葉や隠語をちりばめて書いてる人がいる。
或いは内輪のことを何の説明も無しに書いてたり・・・
こんな記事は第三者が読んでも分からない。
だから書き手が「誰を対象に書くのか？」で決まる。
219:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/08 01:50:52 a7T42HjT
>>216
そのブログに書き込みしないでここで不満をぶちまける君の方が
余程ストーカーじみてると思うのだが。
220:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/08 09:01:21 OxvPuDHH
クラブやサークルに所属して運転会などをやっているか、
近隣に同行者がいない場合も含めてそういう活動をしないで一人でやっているかによって
ブログ依存度も変わってきそう。
ブログで馴れ合うのが嫌いな人もいれば、それが楽しい人もいる。
221:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/08 09:07:42 OxvPuDHH
ＨＰはセンスが良くて画像も豊富で良い情報が丁寧に書かれているのが良いんだろうけれど、
自分に興味が無いジャンルなら見に行かない。
興味があるジャンルなら見に行くけれどＴＯＰページの印象に左右される。
ＴＯＰの好印象に内容が伴わないＨＰもあるし、
その逆もあるので探していて効率は悪い。
222:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/08 10:16:04 V4XVVCF4
>>219
暇に飽かせて意味もなく書き込みなどしないだろう。書き込みは意図あっての時だけ。
ところで庶茂内・雑記URLﾘﾝｸ(syomonai.tea-nifty.com)は毎度コメントの多さで突出している。
中でも毎回コメントする「ほお次郎」の粘着ストーカーぶりには呆れる。
そんなに無理してまでコメントするが必要が一体どこにあるのか？
223:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/08 12:13:27 X+7F9fH0
>>221
>>201でも述べられていますが、webページは
「第一印象」「インパクト」「プレゼン力」「文章力」
だと思います。
＞ＴＯＰページの印象に左右される
人の場合もそうですが、容貌と身なりはwebページでも同じだと思います。
不細工な顔よりもイケ面の方が、見窄らしい恰好よりもきちんとした恰好のほうが
初めて合った時に好印象を持ちます。
でも好印象をもった人物でも話してみてorzな人いますね。webページも同じでしょう。
224:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/09 04:57:50 k3czpWva
>>222
ただの常連にしか見えないけどねぇ。どこが変なのかわからない。
225:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/09 08:06:00 lcCwiWqU
コメントが内輪でおべんちゃら言って盛り上がってるブログは第三者は書き込み辛い。
たまには仲間内でも痛烈な批判や罵倒のコメントがあってもいい。
そのときにブログオーナーがどういう対処を見せるかでブログオーナーの人間性が分かると思う。
下手な対処をすると炎上するかもしれない。
226:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/09 16:09:37 qUKPJ6qn
おべんちゃらは気持ち悪いけど、
かと言って痛烈な批判や罵倒というのもいただけない。
普通に大人の会話が出来れば良いだけの事。
227:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/09 21:56:37 4WF/HJI6
ブログやってる人の大半は、広く不特定多数に向けて情報発信して
第三者の評価を真摯に受け止めるというよりも、仲間内の交流が
主目的だから直言居士みたいな人は嫌われるでしょう。
他人のブログだからどうでもいいけど、稚拙な作品にもかかわらず
周りからおだてられて「はだかの王様」になってる場合を良く見かける。
でも>>222で指摘されてるブログの作者は、あれだけコメントが多いと
返答するのも大変、いい加減うざくなるだろうなぁ。
228:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 02:57:58 CtAiHkJo
>>225
なら他人を頼ってないで自分でどっかのブログに乗り込んで批判して
くりゃいいじゃん。なんか炎上を期待してるみたいで気持ち悪い。
229:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 03:54:23 laAyYIAN
普通の社会人だったらわざわざ批判しに行かんがな。
むしろ批判できるのは常連なりリアル知り合いしかいないんじゃないかと？
俺の例。本体のホームページの記述にちょっとした間違いがあったときに
その記事に関係してた後輩がが直メールで指摘してくれたけど、
掲示板で指摘し直してもらったことがあった。
あの時は記事修正に対する明朗化と、サクラが欲しかったからだが･･・
230:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 06:29:14 9oqQug1U
一見さんが古い記事に文句付けてくるのにも参るけどなあ。
俺の中ではとうに終わった事に今更色々言われてもって感じ。
だから今は、古い記事にはレス付けられなくなるようなタイプのblogにした。
あと、センスないいい加減なハンドルネーム付けるやつとか、ハンドルネームをころころ変えるヤツは
信用できん。リモホ情報で同一人物だって分ってるのに、わざと他人のblogで自作自演するヤツ
とか、痛すぎる。
231:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 08:32:32 NuHzlquU
そこそこのアクセスはあるけど
コメントがあんまり付かないブログやＢＢＳもあるね。
センスの悪いＨＮは嫌だね。
コメント付いてもレスする気になれない。
むしろ削除したくなる。
232:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 09:43:56 hPGHiob6
>>208
それなら模型工作に専念してWebは止めたらいいと思う。
なにもWebをやらなければならない理由なんて一つもない。
結局のところWebサイトを作って情報発信する目的が何か？だと言うことになる。
自分のメディアを持って情報発信することと模型工作は別物だ。
模型工作をやっててもWeb情報は模型以外のネタでもいいと思う。
何も工作記事をweb発信しなければならないという制約は何もない。
233:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 13:16:44 syN8dpxr
＞あと、センスないいい加減なハンドルネーム付けるやつとか、
ＨＮにセンスなんているもんなの？
＞ハンドルネームをころころ変えるヤツは 信用できん。リモホ情報で同一人物だって分ってるのに、
＞わざと他人のblogで自作自演するヤツ とか、痛すぎる。
特段意図もなく挨拶代わりやおちょくり・からかいで書くならステハンで書くだろう。
堂々と書くなら本名を名乗るか、コテハンでも自サイトURL添付で正体を明かして書いた方がいい。
＞コメントがあんまり付かないブログやＢＢＳもあるね。
周りの人が可哀想に思って書く込んでやるか、オーナー自身が自作自演で書き込めばいい。
自作自演で議論を誘導して行けば、コメントが付き出すことはよくある。
せっせとブログ更新してるのにコメント０じゃ恥ずかしい。体面繕うために自演もやむなし。
234:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 15:17:07 laAyYIAN
>>232
俺に言われても・・・ その時どういう話になってたんだか、流れを理解して下さいな。
>>230
名は体を表すというか、長い使用期間or裏付け（思い入れ）がないハンネの人って、大抵続かないよね。
ウチの掲示板では、ある日よく書き込んでた人が「名前を変えようと思いますが、いいですか？」
って聞いてきたことがあった。「自分のホームページでの名前はどうするの？」って聞き返したら、
あっさり撤回してたけど。彼のホームページを見たら、それ以前にも名前を変えた痕跡があった。
名前云々で聞いてきたちょっと後に書き込まなくなって、ホームページも放置してたから、
リンクを貼らなくて良かったと、今となっては思ってる。
それにしても、何で自分のホームページそっちのけでこっちに聞いてきたんだか・・・ 謎だ。
235:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 15:29:43 hPGHiob6
>>234
あなたのホームページのURL教えてください。
センスのいいハンドルネームで書き込む用意あり。
236:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 20:18:03 YT1Se/F2
鉄道模型サイトは日本よりも欧米のサイトの方がトップページのデザインはいいね。
日本語なんかよりも外国語の方が「カッコよく」見えるからかもしれない。
あるいは外国人の方が日本人よりもデザインセンスがいいのかもしれない。
237:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 21:58:09 9oqQug1U
>>233
大場嘉門とか、うんちくんなんてＨＮがセンスあるとは思えんがｗ
238:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 22:26:37 YT1Se/F2
昔、鉄模連に掲示板があったころ、大久保彦左衛門のＨＮで、
当時のモデルワーゲンを痛烈に批判した書き込みがあった。
これが発端になり、外野によるワーゲン叩きが始まり掲示板が炎上した。
このＨＮの主は有名なメーカー社主で、今は故人となっている。
239:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 23:21:43 52cBcxFt
>>238
そんな事全然知らんが、モデルワーゲンは大嫌いだよ。
ある事があって、最低な人間性を確認し、所持していたワーゲン製品はすべて捨てた。
あまりにも汚らわしく感じて、売るんじゃなくて、踏みつぶして、本当に捨てた。
240:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 09:03:20 ke0QIrk9
>>238
そ、それって倉持ってる人ですよね、わかります。
241:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 10:54:45 apzH+O68
モデルワーゲンURLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)のサイトは素人が作ったサイトだ。
商用サイトにもかかわらずサイトデザインが貧弱過ぎる。プロに制作依頼すべき。
とにかくサイトが重くトップページの表示に時間がかかりすぎ。サーバー変更すべき。
それに通販にも関わらず「特定商取引法に関する表示」がない。行政処分の対象。
参照：URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
やはり致命的なのはカード決済が出来ないことだろう。高額商品販売にカード決済は不可欠。
ユーザビリティーの面ではショッピングカート機能がないのは不便極まりない。
さらに在庫一覧表は見にくくてしょうがない。在庫なのか受注予約なのか一目で分からない。
だいたい受注生産は在庫ではないだろう。一緒くたんに書くな！消費者に誤解を与えること甚だしい。
だから発注しても、製作してから納品するので１年半後なんてものがある。受注生産品は納期を書け！
ネットで商売するからにはWebサイトは「店舗」、見窄らしく分かりにくい店舗じゃ人は利用しない。
242:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 14:33:41 ke0QIrk9
＞高額商品販売にカード決済は不可欠
そう思う。特に鉄道模型みたいな高額趣味品はカードで買えないと買わないからね。
同じナローのワールド工芸は自社サイトの通販はカード決済出来ないけど、
卸してるからカード決済出来る他の店で買える。ワールド製品はイモンで予約してる。
ところがモデルワーゲン製品は卸してないからワーゲンサイトでしか買えない･･･
ただ、今までカード決済してたのに止めたみたいな表現がサイトに書いてある。
「今まではクレジットカードの取扱い手数料をお客様に御負担頂いたうえで扱わせて頂きましたが、
それが出来なくなり･･･」これってカード加盟店規約に違反してたって公言してることになる。
カード会社はどこも加盟店カード手数料を消費者に転嫁することを規約で禁止してる。
理由は決済手段により消費者を差別しカード利用者の購買を阻害してはならないから。
243:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 15:05:17 TIVXWrzX
>>241
あんまりべきべき言ってっと、冷蔵庫って言われちゃうぞ。
それはともかくとして、
>商用サイトにもかかわらずサイトデザインが貧弱過ぎる。プロに制作依頼すべき。
というのは、俺は賛同しかねるな。
今風のデザインのサイトって、見ていて散漫な印象が強いというのかな、
注目点がわかりにくいのが多い。商用かどうかは関係なくね。
244:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 17:25:51 apzH+O68
>>242
カード加盟店規約違反は契約解除だろう。
一度やるとブラックリストに載るから金輪際カード会社と契約出来なくなると思う。
この不況下、自分で自分の首締めてるとしか言いようがない。
イモンなんかは、カード決済の場合は現金決済の時よりもポイント還元率を変えて対応してる。
現金でもカードでも売価は同じで、サービスポイントが違うだけ。賢い。
245:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 20:18:42 ke0QIrk9
>>243
企業サイトなのかショッピングサイトなのかでwebデザインの方法が違ってくるでしょう。
今のサイトは両者をごっちゃにしていて、むしろメリハリのない散漫なサイトになってると思う。
要は「企業・商品の宣伝をしたいのか？」「商品を売りたいのか？」じゃないかな？
メーカーの場合は、商品サイトとその販売サイトはきちっと分離すべきだと思う。
だからショッピングサイトは別サイトして「分かり易く、買い易く」した方がいい。
当然そのことは分かっているのか少なくとも１年以上前から別サイトを構築しているようだ。
でも、おすすめの「カスタネット」はいらないけど。
URLﾘﾝｸ(modellwagen-shop.com)
246:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 22:20:54 apzH+O68
明日からから恒例の「ヨコハマ鉄道模型フェスタ」が開催されるが、
出展企業一覧のページで唯一webサイトがないのが機芸。恥ずかしい。
URLﾘﾝｸ(www.festa-yokohama.jp)
みっともないからこれ貼っとけばいいのに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
247:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 23:18:30 7cgV58he
企業サイトはスレ違いじゃね？
248:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/12 06:48:48 +0ZSLf42
普通に書いてても西糞バレバレってのが痛いなｗ
顔写真貼られてびびったか。
まあ、ＡＡ貼らないで普通にやってればいいよ。
今後も火病ったり特定個人を叩いたら写真晒すからな。
別アングルもある。
249:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/12 08:03:01 tD9jrMvw
普通に書いてても眞崎バレバレってのが痛いなｗ
顔写真貼られてびびったか。
まあ、ＡＡ貼らないで普通にやってればいいよ。
今後も火病ったり特定個人を叩いたら写真晒すからな。
別アングルもある。
250:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/12 09:47:50 /pQg6z0l
１、見た目
２、使い勝手
３、内容（記事と画像）
優先順位はどうなんだろう？
251:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/12 10:43:53 XeFjgMEq
>>248-249
またまた始まったね。2chらしい売り言葉に買い言葉。
なんか>>248がワザと挑発してるように見えます。いつもの荒らしでしょう。
>>250
新規閲覧者が興味を引くサイトってことじゃないかと思います。
「見たい、読みたい」と思うには、やはりまず第一に「見栄え」でしょう。
ファーストインプレッション、第一印象が大切だと思います。
そして、見て読んだ結果、興味がなければ去って行くでしょうし、
興味が沸いたらどんどん見て行くし、リピーターにもなって行きます。
だからwebサイトでも「表紙」は重要だと思います。
252:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/12 17:40:48 ZALffwHJ
>>250
見る側の一意見としては 3>2>1 だな。
新規でそのサイトを見るのって、大抵何かしらの情報を得る過程で
検索サイト経由でたどり着くのがきっかけだと思うんだ。
であれば、まず載っている情報（内容）が自分の探しているものと合っているか
否かによって、最優先の順位は自ずと決まってくるよね。
使い勝手も、極端に悪ければ「見に行こう」と思う気持ちが萎える。
見た目は・・・ どんなに優れてても、そもそも情報がないサイトは見るに値しない。
柄とか模様を見に行くんじゃないんだ。
>>251
君はいつぞやの「美しいソース君」かい？
253:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/12 19:25:49 sB2cj/WU
このホームページは表紙（トップページ）がシンプルながらコンパクトですっきりしており、
非常に分かり易い。表紙を見ただけでサイトのコンテンツが何なのかが一目瞭然に分かる。
しかもスクロールなしに１頁に収めており、表紙が全てを物語るようなサイトデザインが優れている。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
254:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/12 21:05:05 sB2cj/WU
また週末になると眞崎弘海が火病ってるな。写真晒すぞ！
255:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 15:09:18 b56Dgvfz
>>207
工作記事の連載ブチ切りの例は「On2プリマスの製作」コレなんか典型だろう。
URLﾘﾝｸ(modeling.at.webry.info)
なんでこんなにブチ切りにするの？読みにくくてしょうがない。
それに、最初の連載の(1)を読もうと思ってもどこに記事があるか分からない。
しかも連載の途中に「ターナウト（分岐器）」「ポーター」「レイアウト〈台枠〉」
なんていう別記事突っ込んである始末。わけ分からめ、思考が中断されて読む気なくなる。
この人TMS編集スタッフだから記事編集はプロなのにwebの情報発信はど素人だね。
同じ編集人のレイル・マガジン名取氏URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)や、
週刊鉄道データファイル杉本氏URLﾘﾝｸ(jcarabao.exblog.jp)と比べても雲泥の差。
このTMS編集スタッフはホームページURLﾘﾝｸ(home.catv.ne.jp)持ってたのに、
放置したあげくブログに乗り換えてる。
自分のブログのアドレスを「給水塔」に書いて宣伝してたけど自慢出来るほどのブログか？
256:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 15:27:23 miQZc24P
web側に書いた酷い方のが純粋に本人が書いた生の原稿で、
紙媒体の方は誰かが綺麗に直してるって可能性もｗ
257:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 19:29:52 83e2Lrqt
>>225
無理ないでしょう。
メディアチェックにパイクを「卑称」と書いて大東先生に叱られてましたね。
そんなレベルですよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
大東先生の紹介は>>202にありました。
258:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 09:45:55 Bj29b8XZ
>>255
細切れだね。むしろ完成してから１本記事で書いてくれた方が見やすいのにね。
工作と記事にタイムラグがあっても見る人には分からないし、速報性は要しないからね。
ブログの利用の仕方間違ってる。名取氏も杉本氏もブログの性質をよく知ってか、
連載記事ではなく「読み切り」記事にしてる。
メディアによる情報発信は「見せる、読ませる」ってこと分かってなね。
とても雑誌の編集者とは思えない。
259:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 13:32:33 P52awobY
「編集者の資質は教養の一語に尽きる。」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
260:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 19:08:50 eUjNQqnj
西ナントカ・西クズ・西カス・タブーチ・西葛軌道＝田淵洋治の特徴より抜粋
1)自身のサイトへのリンクや、見苦しいAA、汚いAAや改変コピペ等をカルト的賞賛とともも馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある。
2)気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす。
3)板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人。謎の個人名を出すのはお約束。
6)自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
9)GoogleのPageRankや、過去のTMS・海外雑誌掲載歴などをとても大げさなものに見せかけて自身を張りぼてで誇大化。
・「西クズのサイト（ブログ）ってどれ？」という質問は他人に自サイトアドレスを張らせたいための罠。
・特に自分のスレ、自分が粘着する個人スレ、各鉄模雑誌のスレなど
・下記の個人や機芸・エリエイなどの老舗に属する出版社、モデルワーゲン他特定メーカーなどに恨みがある模様
・本人ではないかと指摘されると「いいかげんにしろ、○○」など本人が恨んでいる個人名が突如出現。
・図星なコトをいわれると上記の自己紹介のほか「憶測でものを語るな」と恫喝
・書き込みの数、スレ潰しでしか存在を誇示できない。
・他人にはageを強要、一方自分が不利になるとすぐsageるダブスタ振り
・なぜかネコパブ社＝RMMを絶賛する。RMMの評判を知っていてそれであるなら、ただの銭ゲバである。
・ポータルサイトと嘯くスパムサイトを作り､鉄道模型業界にも人車軌道研究者にも全く相手にされず、自作自演でグーグルランクを上げるオナニーの日々。
・以上の内容を指摘したり晒し上げるとすぐ逆ギレを起こし、火病の見本のごとく暴れる
261:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 19:11:04 P52awobY
今日の眞崎あぽ～ん推奨ID:8wlHP7zf 及び自演用ID:vRwgWAU0
262:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 19:26:48 Bj29b8XZ
>>260
そんな人このスレにいないよ。
荒しは迷惑だね。
263:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 19:30:07 yqWmJmWG
まったくだよ。つまらん書き込みはたくさんだ。
264:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 19:38:43 eUjNQqnj
1)自身のサイトへのリンクや、見苦しいAA、汚いAAや改変コピペ等をカルト的賞賛とともも馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある。
2)気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす。
3)板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人。謎の個人名を出すのはお約束。
6)自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
9)GoogleのPageRankや、過去のTMS・海外雑誌掲載歴などをとても大げさなものに見せかけて自身を張りぼてで誇大化。
265:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 19:39:49 Bj29b8XZ
毎回読み切り記事で、肩のこらない内容のブログはこれだと思う。
工作記事があったとしても、決して連載の形にしてない。
両者ともブログの性質を理解して情報発信してる。
特に「青物横丁鉄道模型非同期通信」は毎回興味を持って読める。
さすが考えて記事書いてるね。
こういうコンテンツがブログに向いている。
URLﾘﾝｸ(bkk-railmodel.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(skt48.cocolog-nifty.com)
266:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 19:31:26 DjpDKQWi
掲示板炎上というと、過去にイモンの掲示板も炎上したね。
今のイモン掲示板記事は店からの入荷情報だけど、昔は自由に書き込める掲示板だった。
だからユーザーからの書き込みに対しても、副社が丁寧に回答していた。
ところが７年くらい前に、業界内のトラブルから鉄模連vsイモンの争いが始まり、
それがネットに飛び火して鉄模連掲示板とイモン掲示板、さらには2chスレまで連動して、
外野が大挙乱入しての誹謗中傷合戦が始まった。そして鉄模連掲示板とイモン掲示板が炎上した。
鉄模連掲示板は管理者が放置プレイでそのままだったが、イモン掲示板は一時閉鎖された。
そして再開後の掲示板が今のスタイルのイモン掲示板である。
267:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 21:35:40 rhPBbosP
>>266
あの時はすごかったな。鉄模連派とイモン派で壮絶なバトルが展開された。
問題の根幹が業界のゲージ論だったから派手に炎上したな。
それに比べれば今の2chのゲージ論なんてカワイイもんだ。
業界にとってゲージ論は死活問題、アンタッチャブルな話題だからな。
268:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 20:29:51 TKJ/bwCL
木曽の酒井製124号機、予約せんかー！
半月経っても３９台しか予約ないがなー。
月末までに８０台予約せーよ。
と吠えております。金持ってる人予約したら？
カード使えたら旭川バージョン予約してもいいけど･････
269:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 21:58:10 D0UcHr9i
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
270:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/17 20:25:10 PQAYU2Ae
>>266-267
掲示板の過去ログみたけど炎上してないよ。
まだアップしてない2003/7/01 ～なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
271:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 00:50:17 k8Eg+t9z
>>267
ああそれでか。
通販で鉄道関係の書籍買ったときに付いてきた鉄模連のカタログに
「1/80 16.5mmは日本では『HOゲージ』とすることに決めました」という記事があって
にもかかわらず一方でイモンのHPでは「1/80 16.5mmはHOにあらず」と書き続けていたのは。
「『16番』こそ世界的に通用しねえじゃねえか、何か世界的に通用するもの考えろ原理主義者」と俺は鉄模連の方をむしろ支持しているが。
272:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 16:26:54 XtJ+TB3z
困ったもんだ。業界がこれじゃな。
273:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 20:29:50 e8cBc2ck
このブログ、鉄道模型の話題よりも鬱病と給与・賞与明細の記事に興味がわく。
ここまで公開するとは珍しい。
URLﾘﾝｸ(myabiweb.at.webry.info)
274:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/19 20:29:50 2WluHV7P
//⌒ヘ⌒ヾ＼
( 《( ) 》
( （ ノ ﾉ∠
／（( ﾐ ヽ＼
《 （ ( ﾐ 丿 ） ）) 》
ゝ ゞ 丿／ﾉ 丿 丿
∥|┃│ |||
| | ┃ ＼ ／┃┃ │ ＼ / |||
│┃∥ ／ -┼─┐ / |||
∥| ∥ / │ | ── /／⌒|
| ∥ └─ ─┐ │ | // ソ ◎
∧ | | || ∧ ┘
/ ヽ |∥ ┃/ ヽ
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／＼／ ＼ ／ ∨⌒ヽ / │ ∥
/ ヽ┼┼ ┌─┐ ＼ │ / ─┼─ ∥
| |┼┼ │ | ／/ / │ ─ ∥
| | / | ／ 丿 /＿＿│─┼─
ヽ ├─ゝ ／ / │ │ || /◎
＼ ／ /
＼ 田淵火病 ／
| /
| ─￣￣￣フ |
（ / 丿
ゝ＿＿＿ノ /
│ /
│ /
│ /
レ'
275:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 00:07:25 8QqwosGJ
このHP,ブログはどんなもんかね。
URLﾘﾝｸ(g-gauge.world.coocan.jp)
276:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 01:29:11 x9ju2cvq
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
277:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 20:54:25 cP1JlnbZ
>>275
下手くそ、見にくい。
メニューを階層化してもベタで書いてるから意味がないしどろどろと長杉。
サイトデザイン考えた方がいい。
>>276
平凡なブログ。何とも思わない。
278:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 09:32:42 Xfbd+g5b
>>267
なんで鉄模連とイモンがゲージ論で争ったの？
当時のこと知ってる人おしえて下さい。興味があります。
業界内のことだからここに書くのは無理かな？
279:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 11:34:43 Xfbd+g5b
TMSの今月号にナローの回転レイアウトが記事掲載されてるが、
文字と写真じゃレイアウトの回転とDitcherのギミックが全く分からない。
webサイトの方は、ちゃんとDitcherのギミックが動画で見れる。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
動きが最大のポイントの作品は何も雑誌に載せる必要も意義もないだろう。
鉄道模型マニアは雑誌よりもWebの方を見ている。Webに載せて宣伝すれば済む。
280:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 12:40:46 59K8R0Zr
西ナントカ・西クズ・西カス・タブーチ・西葛軌道＝田淵洋治の特徴より抜粋
1)自身のサイトへのリンクや、見苦しいAA、汚いAAや改変コピペ等をカルト的賞賛とともも馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある。
2)気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす。
3)板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人。謎の個人名を出すのはお約束。
6)自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
9)GoogleのPageRankや、過去のTMS・海外雑誌掲載歴などをとても大げさなものに見せかけて自身を張りぼてで誇大化。
・「西クズのサイト（ブログ）ってどれ？」という質問は他人に自サイトアドレスを張らせたいための罠。
・特に自分のスレ、自分が粘着する個人スレ、各鉄模雑誌のスレなど
・下記の個人や機芸・エリエイなどの老舗に属する出版社、モデルワーゲン他特定メーカーなどに恨みがある模様
・本人ではないかと指摘されると「いいかげんにしろ、○○」など本人が恨んでいる個人名が突如出現。
・図星なコトをいわれると上記の自己紹介のほか「憶測でものを語るな」と恫喝
・書き込みの数、スレ潰しでしか存在を誇示できない。
・他人にはageを強要、一方自分が不利になるとすぐsageるダブスタ振り
・なぜかネコパブ社＝RMMを絶賛する。RMMの評判を知っていてそれであるなら、ただの銭ゲバである。
・ポータルサイトと嘯くスパムサイトを作り､鉄道模型業界にも人車軌道研究者にも全く相手にされず、自作自演でグーグルランクを上げるオナニーの日々。
・以上の内容を指摘したり晒し上げるとすぐ逆ギレを起こし、火病の見本のごとく暴れる
281:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 13:32:50 Xfbd+g5b
>>280
眞崎弘海、本人乙。
282:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 13:54:13 Xfbd+g5b
TMSの記事みたら誤植があった。
×1/87・6.5mmで2ft路線→○1/87・7mmで2ft路線
283:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 16:21:34 Xfbd+g5b
小林信夫氏のストラクチャー工作記事はブログに向いている。
ブログにしたら、誌面にスペースが出来て他の記事が入れられる。
284:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/22 20:36:54 AppH36N3
>>282
NMRA規格を知らないようだ。2feetのHO scaleはHOn2=1/87 7mm。
285:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 12:23:52 r7kNjytU
>>275
これはちょいとまずいね。
英語、フランス語、ラテン語ができるとあったけど、とてもそうは思えない。
ＧＰのgeneral purposeを、ジェネラルパーポウスと書いてあったのにはワロタ
要するにそんなレベルだ。いっぱい間違いがあるけど直さないね。
工具の話もいろいろ書いてあるが、それがどうしたという程度だ。
持ってたって何を作れるかが問題かな。
286:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 21:45:09 CSuh3kn3
>>283
誰か小林氏に至急ブログの開設の仕方教えてあげて下さい。
287:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 12:09:12 wcvFBGFj
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
このサイトはどう思う？ 典型的なアスペっぽいけど。
288:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 22:00:29 SZNHGYHc
>>283
小林氏はイラストレーターだから雑誌にイラスト載せたいのじゃないか？
模型はイラストを載せるための出しだと思う。だから写真は素人写真。
毎回お立ち台みたいなものばっかりでレイアウトの発表すらないからね。
要するに自分のコラム欄を持ちたいのだな、かつての水野氏みたいに。
それなら自分でブログを立ち上げた方がいい。
でも、ブログじゃ稿料が入らないな（笑）。
289:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 22:14:58 1qhw6ET6
>>287
頭痛くなってきたｗ
290:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/25 02:10:00 n8Wvc3OH
メーカーの売り方がムカツクなら買わなきゃいいだろｗ 富はブルトレ
全種類同時に販売しろとか、無茶いってるなぁ。>>287のサイトは。
ふと思ったけどこいつ、トレトレや過渡スレで話題になった「ゆきだるま」
にそっくりなんだけど。
291:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/25 21:13:11 COT86eKW
>>288
それを言うなら「メディアチェック」は宮野氏のブログに移した方がいい。
"海外の情報をキャッチする！"と言いつつ、毎月幅広く海外のメディアを紹介せずに
自分の趣味のメリケンものばっかり掲載している。
そんなら自分のブログのネタにした方がいい。過疎ブログ対策にもなる。
URLﾘﾝｸ(modeling.at.webry.info)
292:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/25 22:48:34 k6L43GVV
やはり個人サイトたたきになったな。
ムカツクなら見なきゃいいだろｗ
287=290=アスペ=リモートホストntkngw051117.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
293:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 04:54:39 bTeyfnnY
>>292
そこのサイト管理人にしか分からない訪問者のリモホ晒してちゃってる
みたいだけどｗ あんましチャバネみたいなことしない方がいいと思うの
だが。
晒されたのが余程悔しかったのかね、K5さんは。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
294:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 07:37:34 daCoae8V
ここに書き込みしたかも分からん訪問者のリモホ晒してんのかｗ ひでぇ。
>>292は少し冷静になった方がいいよ。君のサイト見たけど、ストーカーじ
みたことしたり、恋愛話を下ネタ呼ばわりとちょっとドン引きだわ。
>>290もK5をアスペ呼ばわりするのはよくねぇと思うけどね。
295:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 08:33:14 kx6VjK7S
削除ガイドラインの＊付き事項は要請板の扱いです
gage：鉄道模型［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:172-174番)
172:ROM専個人 10/02/25 23:58 HOST:s189.ItokyoFL116.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:287番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:289番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:290番)
削除理由・詳細・その他： 特定個人のサイトを晒し、
当該開設者を発達障害のように推測して、
そのように記載してバカにしている。
173:案内人ニゲム ★ 2010/02/26 06:36:25 ???P [sage]
>>172さん
削除理由は削除ガイドライン( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
から引用するなどして、わかりやすくお願いします。
こちらはgage：鉄道模型［スレッド削除］です。
レスの削除依頼なら、削除対象部分を[レス指定] としてください。
>>169の再依頼でしたらそのように。
174:ユーザー 10/02/26 07:26 HOST:s189.ItokyoFL116.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:292番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:293番)
削除理由・詳細・その他： 誹謗中傷
296:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 10:01:34 daCoae8V
黙って無視してりゃ過ぎ去って次の話題に行くだろうに変に足掻くと却って
衆目浴びるからやめた方がいいですよ^^
K5は自分のサイトにやってきた訪問者のリモホを平然と2chに晒す酷い
やつということだけは分かった。
297:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 12:52:40 2oAIqfR0
またカスダルマですか？
298:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 18:30:05 daCoae8V
ブルトレに粘着する辺りや、些細なエラーに対する執拗なほどの厳しい
姿勢は確かにうんちだるまにクリソツだけど、K5は社会人みたいだし、違
うっぽい気もする。ただ、同類だろうけど。
この人のレビュー読んでるといつもイライラしてるみたいで、Nゲージやっ
てて楽しいのかねと思うことしばし。他罰的で幼稚な、典型的な駄目な鉄
道オタクのテンプレに見えてしまうんだよね。
299:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 22:10:53 B+w0Tdhl
晒しageたる。悔しかったら本スレ埋めろ。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
300:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 22:21:11 xyM6EwrO
>>287 >>293
gage：鉄道模型［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:64番)
> 64 名前：K5 役職は"管理"職[******@gamma.ocn.ne.jp] 投稿日：10/02/26 21:25 HOST:s189.ItokyoFL116.vectant.ne.jp
> 対象区分：［個人・三種］優先削除あり
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:287番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:293番)
> 削除理由・詳細・その他：
> 個人の取り扱い（誹謗中傷）
>
> 反響が大きすぎて困っており、
> 神奈川県警への相談を検討しております。
301:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 22:29:26 cyli9TZx
晒したり叩いたりしているやつらの方も粘着かつ執拗だな。
鉄ヲタって本当におかしな人の集まりなのですね。
302:So What? ◆SoWhatIUjM
10/02/26 23:05:27 HJRyqaqo
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※_, ,_
＼`ー─く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ 家主はキャッチボールが出来ないタイプだね。
── ヽ_つ酒O
303:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 23:57:52 vbmOQRyr
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
神奈川県警察 トップ
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
304:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 14:52:11 gN1QylpN
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
ここはどう思う？ みんな何か精神面や知能面の問題を抱えているの？
305:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 15:51:29 ZVyfdidE
>>300
自分でNGワード書いたんだからとっとと争えばいいのに
gage：鉄道模型［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:65-67番)
306:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 15:54:55 3aaquBsd
ヨーロッパ型ＨＯ移行へのカリスマページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「コント」とか「ポイマ」など「通」を演出する隠語？の勉強になる。
307:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 16:45:38 Wl5Fz9R0
＞削除さえしてくれれば書き込んだ連中を見逃してやるので、さっさと削除してください。
だんだん態度が大きくなってきましたｗｗｗ
308:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 17:38:44 Q58Yh+f1
>>306
幼児乙
>>307
みな*を彷彿とさせる香具師だなw
309:EATcf-391p80.ppp15.odn.ne.jp
10/02/27 19:34:25 dGY18c67
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
＼`ー─く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜ guest guest
── ヽ_つ酒O
310:So What? ◆SoWhatIUjM
10/02/27 19:37:15 dGY18c67
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※_, ,_
＼`ー─く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ とりわけ悪質な誹謗中傷だってw
── ヽ_つ酒O
311:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 19:53:59 4hzDP/aX
K5は斜め上の展開になっとるなぁ。ここまで痛い人だとは思わなかった。
警察に相談しても「2chを見ないように」と言われるだけだよ。
312:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 20:09:45 gN1QylpN
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
ここはどう思う？ あまりに幼稚だけど、大人はいないの？
みんな何か精神面や知能面の問題を抱えているの？
313:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 20:24:01 4hzDP/aX
>>312
K5さん、あなたほどではないと思うよ。
削除板のスレ見てると、やっぱどこかおかしいよ。警察に相談します
といった次には今のところ相談しませんと、主張がブレとるやん。
サイトの訪問者全員を犯人呼ばわりしてる時点であたまがおかしいと
言われても仕方ねぇぞ。
どこの管理職かは知らんけど、法律系資格を持ってるならどう対処
するべきか分かってるはずなのに。
314:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 20:50:47 gN1QylpN
>>313
あなた、削除版で間違った書き込みをした人？
＞主張がブレとるやん。
はじめは「警察への相談を検討してます」になってるぞ。
事実を曲げてまでK5を叩いて楽しいか？
K5を怒らせた引き金は287や313などの書き込みなのに、誰もそれをとがめないね。
それどころか、K5ばかり攻撃してるけど。
俺は本当に当事者じゃないけど、287の方がひどくねぇか。
これなら火病ってもしかたないでしょ。
執拗に晒したり執拗に攻撃している方が卑怯では？
315:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 20:53:11 kRQfRIK6
4
316:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 21:28:06 yKGwlqTe
すげえな。
>>313なんて最後の削除依頼よりもあとの書き込みなのに、それを引き金に怒るのか。
317:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 21:33:25 87c7zi1H
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞前田亜季ちゃんが死ぬほど好きだ。もう語らずにはいられない。
＞各種神経症だと診断されてもいい。ロリコンだと言われても構わない。もう表現せずにはいられない。
318:K5
10/02/27 21:44:01 kRQfRIK6
>（2001/4/16）本日は「Girls!」という雑誌を見た。アイドル誌は表紙やタイトルなどを見て亜季ちゃんが出ていそうなら手にとってみる。
>さて、今回はトレカのご登場だ。ところで、私は「あき日和」の”足だけの 060”を持っている。なんやこれは！と思っていたが、
>本日トリックがわかった。どうやら3枚ぐらい合わせれば一人物写真になるらしい。「Girls!」誌のセーラー服の3枚セットはいいなあ。
>「だいじょうぶ」のトレカ最高だ、堪らなすぎる。 私は、トレカというものを去年11月まで知らなかった。8枚で525円もするのかと思っ
>ていたが、よく見ると裏表とも写真なので525円で16枚も写真が手に入ることになる。この点は、他のアイドルさん達の写真を抱き
>合わせで買わされる雑誌よりはよいものだとも言える。しかし、先述の”060”のように1枚だけでは不完全なものが混ざる事や、
>写真が小さい事は難点であろう。それにしても、トレカ発売から一定期日後は「トレカ写真集」を発行してもらいたいものだ。
>もちろん、商売戦略上無理な頼みだとはわかるけれどね。
319:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 21:46:42 ZVyfdidE
>>314
ごく普通の感想だろ
320:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 22:15:44 kRQfRIK6
gage：鉄道模型［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
75 名前：K5 （法律系国家資格所持）[不真正不作為犯とは] 投稿日：2010/02/27(土) 19:37:47 HOST:s189.ItokyoFL116.vectant.ne.jp
>>73 その文面を何したいの？ どこかで晒すつもりだったの？
君はこの掲示板に来る直前の2010年 2月27日 18:59:36に、うちのサイトに来てたよね。
メールの受付コーナーを見た感想はどうだった？
>>削除人様
晒しや中傷等の有形無形の被害が続いております。
>>70の削除依頼につき、適切なご判断をお願いします。
321:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 23:47:53 2UakiAbz
gage：鉄道模型［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:76番)
76 名前：大威徳 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 21:06:57 0
>>70-72 >>75
69の下三行が理解できませんか？
「証拠保全の観点から削除判断は凍結。」という宣言が為された以上は、
後でその様なことを言われても「凍結」は解除される訳ではないので
やはり勝手な判断で削除する訳にはいかないのです。
＃つまり、70の下二行の様なことを言われてももうダメなんです。
322:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 00:56:04 UUcNIapH
クモヤ497もびっくりな粘着ぶり
323:313
10/02/28 01:22:20 vpDK0xk1
>>314
荒しかどうかも分からない訪問者のリモホを2chに貼り付けるK5の方
が余程執拗で卑怯じゃないの？ 俺は今回のK5のやり口を見てそう
思って書き込みしただけ。
そう思われるのが嫌ならそういう行動をネット上で取るなよ。批判され
て当たり前だ。
>はじめは「警察への相談を検討してます」になってるぞ。
削除人たちは警察の介入があると判断したわけだが。警察への相談
を匂わした時点でそう判断されるのは当然。最初の削除要請の時点
で感情的になって失敗していい物笑いの種になってること理解してる
のかい？ K5さんよ、我慢できないのなら警察に行って相談しろよ。
でも本当は警察がこの程度のことでは相手にしてくれないこと分かっ
てんじゃないの？
324:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 06:06:43 yqrow1H2
例えばこんなのはどうですか？
325:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 06:08:58 yqrow1H2
例えばこんなのはどうですか？
326:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 07:18:16 yqrow1H2
www鉄道模型引っ越し大作戦www
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
327:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 10:56:13 /DE3tvo/
反響が多かったらしいが、よかったと思う。
これで有名になれたのでは？
328:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 11:08:36 yqrow1H2
gage：鉄道模型［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:67番)
66 ：削ジェンヌ ★：2010/02/27(土) 13:39:12 0
>>64-65
警察の介入予定ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。
67 ：K5：2010/02/27(土) 14:36:35 HOST:s189.ItokyoFL116.vectant.ne.jp
>>66
そういう判断ですか。
サイトアドレスが削除されず、被害が止まらないようなら警察への相談を検討していました。
非常に迷惑なので、速やかに削除していただけると助かります。
その方が余計な裁判等が排除できます。
警察介入も時間がかかります。
また、民事裁判は個人でもできますが、刑事裁判は検察介入が必要となり、いずれにせよ時間がかかります。
削除さえしてくれれば書き込んだ連中を見逃してやるので、さっさと削除してください。
迷惑メール等で困っています。
ちなみに、とりわけ悪質な誹謗中傷を行ったのは、下記の4名です。
ntkngw051117.kngw.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
p57c59c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
softbank218135221013.bbtec.net
eatcf-※※※※※※.ppp15.odn.ne.jp
329:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 12:34:10 vpDK0xk1
誰もが見れるところにサイト作っといて少し批判されたぐらいで火秒る
ならテメェのチラシの裏に書いとけよって話だよナッ！
テメェのメーカー批判は良くて、おれらのK5批判が駄目なら最初から
ネットに上げとくんじゃねぇよって話だよナッ！
早く警察に相談しに行ってテキトーにあしらわれてこいよナッ！ 弁護
士雇って裁判やるぐらいならその金で鉄道模型買った方がいいぜｗ
330:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 13:04:02 xoLshIyS
K5…1970年代生まれの男です。
このHPは趣味と語りが中心になります。
おかげさまで50万アクセス！ 反響に支えられて8年以上！！ ありがとうございます。（2009年8月4日）
【おしらせ 2010年2月27日】
巨大掲示板のとあるスレッドにて、私が書き込んだかのような記載が見られますが、私ではありません。
そもそも、自身のサイトを持っており、匿名掲示板に書き込むような習慣がありません。
私が書き込んだのは、主に今回の一連の誹謗中傷に対する削除依頼板です。
331:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 13:21:18 yqrow1H2
gage：鉄道模型［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
K5あせってるな
72 ：70・71（K5）：2010/02/27(土) 18:50:38 HOST:s189.ItokyoFL116.vectant.ne.jp
誤字です。失礼しました。
（誤）比較考量
（正）比較衡量
また、晒す奴が出てきそうだな。
73 ：自己責任名無しさん：2010/02/27(土) 19:01:33 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
gage：鉄道模型［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
>65 名前：K5 役職は"管理"職[] 投稿日：10/02/26(金) 23:38 HOST:s189.ItokyoFL116.vectant.ne.jp
>対象区分：［個人・三種］優先削除あり
>削除対象アドレス：
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:299番)
>削除理由・詳細・その他：
>個人の取り扱い(削除対象三種)
>・・・文意により攻撃目的である
>発信地域を管轄する警察署に相談する事を検討しております。
>66 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2010/02/27(土) 13:39:12 0
>>>64-65
>警察の介入予定ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
>以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
>責任者の押印がある書面での受付となります。
74 ：自己責任名無しさん：2010/02/27(土) 19:05:32 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
↑間違えました。
大変失礼いたしました。
75 ：K5 （法律系国家資格所持）：2010/02/27(土) 19:37:47 HOST:s189.ItokyoFL116.vectant.ne.jp
>>73 その文面を何したいの？ どこかで晒すつもりだったの？
君はこの掲示板に来る直前の2010年 2月27日 18:59:36に、うちのサイトに来てたよね。
メールの受付コーナーを見た感想はどうだった？
>>削除人様
晒しや中傷等の有形無形の被害が続いております。
>>70の削除依頼につき、適切なご判断をお願いします。
332:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 13:29:03 yqrow1H2
gage：鉄道模型［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:76番)
万事休す 永久晒し確定ｗ
76 名前：大威徳 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 21:06:57 0
>>70-72 >>75
69の下三行が理解できませんか？
「証拠保全の観点から削除判断は凍結。」という宣言が為された以上は、
後でその様なことを言われても「凍結」は解除される訳ではないので
やはり勝手な判断で削除する訳にはいかないのです。
＃つまり、70の下二行の様なことを言われてももうダメなんです。
333:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 15:06:34 vpDK0xk1
>そもそも、自身のサイトを持っており、匿名掲示板に書き込むような習慣がありません。
>私が書き込んだのは、主に今回の一連の誹謗中傷に対する削除依頼板です。
嘘つくんじゃねぇよ。>>292はどう見てもK5、お前だろうが。お前以外の
誰が訪問者のリモホを書けるってんだ？ ああん？ 同じリモホを削除
要請板にも書いとるじゃないか。
K5よ、嘘つくなよｗ
334:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 15:21:14 yqrow1H2
>私が書き込んだのは、主に今回の一連の誹謗中傷に対する削除依頼板です。
「主に」だってさｗ 裁判での逃げ道作ってるねｗ
K5さん、君の得意な裁判とやらを見せてくれよｗ
俺たちは刑事責任能力も支払能力も無いから徒労に終わるだろうけどよｗｗｗ
新車買う余裕があるなら、俺たちの弁護士費用も出してくれるんだよなｗ
335:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 15:30:50 vpDK0xk1
あとねー、警察にもし相談しにいくなら地元の警察署じゃないと意味ないよ。
リモホの中に神奈川のニフがあるから神奈川県警に相談するとか言ってる
けどｗｗｗｗ それ意味ないから。県警本部に行ったところで門前払いされ
るおｗ
K5のリモホのs189.ItokyoFL116.vectant.ne.jpを見ると東京のアクセスポイン
トだし。
法律系資格（大爆笑）持ってるのにそんなことも分からないの？ ねぇ分から
ないの？
336:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 16:18:22 yqrow1H2
海外サイトでも大人気ｗ
だれか翻訳してくれ
URLﾘﾝｸ(www.algerie-dz.com)
337:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 07:10:42 ln8rP1iO
例えばこんなのはどうですか？
338:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 07:14:57 ln8rP1iO
例えばこんなのはどうですか？
339:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 07:19:54 ln8rP1iO
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※_, ,_
＼`ー─く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ 例えばこんなのはどうですか？
── ヽ_つ酒O
340:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 07:22:35 ln8rP1iO
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※_, ,_
＼`ー─く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ 自称 sakujonin？ （大爆笑）
── ヽ_つ酒O
341:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 07:29:11 ln8rP1iO
m
342:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 07:31:18 ln8rP1iO
a
343:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 07:32:14 ln8rP1iO
r
344:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/03 22:33:48 rQ011GmM
↑何が言いたいのだか？
345:So What? ◆SoWhatIUjM
10/03/03 22:59:27 w4ixq//X
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
＼`ー─く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ串 ＜ 場に応じたお約束が守れないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
── ヽ_つ酒_つ
346:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/04 08:27:45 wfSAl6nJ
バ韓国人のお陰でインターバルがあいてK5はホッとしてるんじゃないか
本気で沈静化させたいなら静かにしておくか、文体からK5臭を消して西クズでも叩いて置けばいいぞ
どうせ○崎乙とバカが入れ食いだから
347:局留←入れ食いバカ ◆5/2kkxYfkE
10/03/04 16:21:37 FvZ9Y9AW
つーか独り言で本件を記載していたようだけど、削除しちゃったよ。
まぁ、正解なんだろうけど…。
（内容としては俺は国家公務員I種の俺様に2chの糞どもが！
そんな俺がアスペルなわけがないぢゃないか！ というような内容だったような）
なかなかに自意識過剰+生真面目ストイックな性格をされていらっしゃるようで…。
差別主義者はガチ。
自虐的な部分は少し"臭い"感じで、漫画家の小林某と組んでいた頃の、
「川田龍平氏（薬害エイズの）」を思い出す。あの頃は厨二炸裂で、
「俺はエイズなんだよ、可哀相なんだよ～」 みたいな風に写った（今の川田さんは全然そんなことないけど）。
K5氏は低学暦のやっかみ込みで「歪んだエリート」って風に映るな。漏れには。
氏の2009/5/14の内容はとても印象的で、今だ思春期を抜けきってないイメージ。
言ってることもひっちゃかめっちゃか…ご本人もそれを有る意味では認めていらっしゃる風。
（ひょっとしたら俺が読解力低すぎるだけかもしれんけど）
間違っても風俗なんていかなそうだが、「ど、童貞ちゃうわ！」を地で行ってそう。
俺は氏の100倍低脳なのはガチなので大目に見てねｗ（見てるでしょうから
348:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/04 18:38:03 wfSAl6nJ
着払は甘くねーか？
こんなサイトで国Iやら国家資格所持とか管理職とか虚勢をはるやつにロクな奴はいない
実態は三流企業の名ばかり管理職という西クズ以下の存在だろうと思う
でないとこんな歪んだ書き方とか性格にならんよ
349:着払 ◆mmbdV/eros
10/03/04 20:08:44 PqBKeLuH
>>348
いきなり何？
350:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/04 20:23:19 cjSQv4RK
着払じゃなくて局留の間違いだろう。
351:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/04 20:32:59 uMDmcaaK
早速IDを変えた西クズが吠え始めましたｗ
352:着払 ◆mmbdV/eros
10/03/04 20:44:32 PqBKeLuH
ああ、俺も西滓にフォローされるようになっちまったかｗ
353:童貞判定委員会 ◆vP38f1ssIkp1
10/03/04 20:58:16 vIneU6Tj
>>348
同意
K5はよう！！童貞！！
354:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/04 21:10:25 D98Wf1SS
高そうな外車持ってる辺りを見ると、K5が国家公務員なのは本当かも
しれない。
しかし自虐的になれても第三者から言われると途端に火病るのはどん
なもんなのかねとｗ
355:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/03/05 08:21:32 SkYDfy6V
同意されるほど俺、甘いかorz
結構酷いこと書いてると思ってたんだけどな…。
というか、基本的に権力には俺弱いので。
しかし西クズ先生も必死ですねｗ 自分よ（ｒｙ
変なところ団長(?)に迷惑をかけちまった。反省しないが
356:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/05 21:08:40 kjOr7vee
ブロガー登場！
357:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 08:03:13 QxkZU7YL
鉄道模型の分野じゃブロガーなんていないよ。
ホームページ作れないから安易にブログ使ってるだけだから。
358:着払 ◆mmbdV/eros
10/03/06 08:53:03 FkPtDhor
>>355
迷惑なんてございませんですよ、はいぃ～
359:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 08:12:36 DIidpwYy
ブロガーとはネット記者やネット評論家の事を言うのだと思う。
工作記事をブログでだらだら書いてる人はブロガーではない。
360:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 08:48:37 AsXfNhmB
そりゃまた随分自分勝手な言い草ｗ
361:着払 ◆mmbdV/eros
10/03/09 18:37:15 Krxv3BpE
ま、出来てない奴が高説をぶったところで、生暖かくスルーされるだけだから
362:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 20:14:38 PG6Q7aWm
ブログなら直ぐ開設出来ると思う。
猿にも出来るブログって揶揄されてるくらいだから。
HPになると色々知識やサイトデザイン力が必要だけど。
363:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 20:18:24 8ZLWe/Ti
今はブログよりも気楽に模型談義ができるのでツイッターがはやってる。
本来の主旨から外れるが、ツイッターに画像貼り付け機能が加われば、
ブログの利用者は激減するかも。
364:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 20:26:34 K637ODAk
つぶやきに画像はいらない。いるとしたら音声だろう。
365:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 20:45:45 qrlplkl3
>>363
ツイッター、画像晴れます。音声も腫れます。
あんた、あほちゃうん？
366:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 20:53:47 M3OqWDOW
つぶやきを録音して音声ファイル貼るの？
それじゃ文字いらない。
367:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 20:16:44 RbMbuwPI
音声ファイルはデカイから携帯では無理。
368:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 14:48:00 lrhvgpFE
普段、ここにあるブログをよく見るんだけど、
ほかにも同じようなまとめ箇所はある？
URLﾘﾝｸ(railroad.blogmura.com)
369:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 14:53:41 fRpWP7z6
ブログだけじゃないけど
URLﾘﾝｸ(ok.vis.ne.jp)
370:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 20:41:17 FUJ4sNjg
ホムペやブログで一番好きなのはなに？
371:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 14:56:36 aH/ETqNz
YAHOOとgoogleです。
372:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 16:42:22 Ag8bGdd4
俺はgoogle派。
たまに自分のサイトのＵＲＬで検索するとgoogleの方がリンク先が多く出る。
373:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 16:51:58 N67QBKqY
アクセス解析見てるとgoogleの方がロボットのクロール回数が多い。
374:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/15 03:02:00 BYGvvF5S
りゅーでん＝キチガイ
375:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/15 20:31:37 yiy8Rs3b
流電？なんでまた。
376:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 20:25:28 mbdTjUWB
りゅー電は幹事だぞ。知らないの？
377:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 20:16:46 Aw1MUDbM
スカーレットによく出て来たのでは？
378:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 19:10:23 44TRacp5
飯田線関連じゃないか？
379:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/19 19:25:55 UMLULtOS
奴は鶴見線だと思う。
380:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/23 19:52:09 qbktTvh4
関東鉄道常総線だと思う。
381:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/24 19:41:31 DO35PWLZ
地下鉄丸の内線じゃないか？
382:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/25 19:09:44 UcE3VldQ
東京モノレールだと違うな。
383:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/26 20:14:58 oqIMwIbO
ゆりかもめだろう。
384:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 08:29:22 r/JXzzsZ
ポートライナーが来ましたよ。
385:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 13:05:23 N/X1H34p
んぎ氏の全日空Oldカラーは、なんと解釈すればいいのか？
もしかすると、鉄ｵﾀ以外に飛行機ｵﾀなのだろうか
386:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 13:35:46 1ac92GIL
どーでもいい事で上げるなカス
387:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 14:21:11 mYxcaxnV
ＧＧＫＳ
388:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 14:37:52 lTw6Y+SW
しかしKS5(カス5)はうまく逃げれたな。
やはりリモホ晒しやネット社会では役に立たない権威の振りかざしなどせず静かにしているのが鎮火への早道だな
389:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 14:46:36 N/X1H34p
>>386 専ブラ使え まだ、上げ下げとか言ってるやつ イタすぎるよ
390:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 16:10:04 GCtfNtMW
>>389
専ブラで見てもキミのは下がってないよ。
391:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 17:05:05 mYxcaxnV
専プラって、いわゆる「寄せて上げる」アレのことですか？
392:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 17:27:53 LLV0RUbU
ID変えての自作自演でよく吠える池沼田豚
393:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/27 17:39:09 1ac92GIL
はいはい
394:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 07:33:55 6s3rjWeA
ほいほい
395:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 08:54:32 6s3rjWeA
へいへい
396:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 13:43:04 LBRTKkWx
URLﾘﾝｸ(kusatan2001.jugem.jp)
この人のブログで買い換えたデジカメの性能に満足できずにメーカー
にクレーム言って返金してもらったって記事があるんだけど。
クレームの問題はともかく、この人ってそのデジカメを量販店のポイン
ト併用で買ってるんだよね。
ポイント差額分はどうしたんだろう。店舗で返金してもらったという記述
はないし、メーカー送りにしたような書き方だからそこんとこ、どうなっ
るんだろう。
別に叩く意図はねーんだけど、なんか釈然としない部分もあり。メーカー
もバカじゃないからレシート見て現金支払い分だけ返金していると信じた
いところだが。
397:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 13:43:25 sfBhLbWI
ボンジョビ
398:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 19:19:27 sfBhLbWI
メタリカ
399:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/03 18:53:12 eZthlzRI
アイアンメイデン
400:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/04 08:45:35 PjaFQMus
ディープ・パープル
401:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/06 01:21:35 Bw48YiOT
ﾂﾏﾝﾈ
402:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/06 20:27:34 j64Bt4nj
ネンマツ
403:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/08 16:50:02 LF0T2QFo
キング・クリムゾン
404:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/08 18:53:14 aMWCHASf
スーザンクワトロ
405:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/10 17:31:11 3AmJmJn0
イアン・マクドナルド
406:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/10 20:04:31 3PAUbkd8
デビッド・ボーイ
407:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/10 23:33:12 UhpIfTSt
ネタないなら放置しろや
408:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/11 08:53:30 G9V1SKZ4
報知新聞なう
409:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/13 23:54:02 9XfVoyN2
ホーチミン市