10/03/21 11:36:21 uhbdPHZv
>>868
いやスケール・ゲージ一致を重視する人の中で、工作できる人は13mmを選択しているだろうということです。
12mmでも自作している人を知っていますけど、極少数でしょう。
>ホントに工作派なら市販パーツの多寡などどうでもよいはず。作りたい大きさで作るだけ。
実際に工作して見れば判ることですが、基本パーツさえ満足に揃わないのは辛いです。
時間が無限にあれば話は別ですが…。
872:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:48:15 hYJ1pfSL
>>871
個人的な交際範囲だけを対象にした、これまた個人的な感想に過ぎないようだ。
ブラスの完成品をある程度走らせようとするなら、買ってきただけでは済まないことも、
実際に経験していればわかるはずだと思うが。飾って眺めているだけならともかく。
プラ完成品の車軸の幅詰めあたりからでも“工作派”といえるのなら、
完成品を買ってきて飾って眺めているだけの人を除いた全ての12㎜派は“工作派”だろう。
873:関西人ですが何か
10/03/21 11:59:16 dyE+Br50
縮尺と軌間の関係に矛盾がある中で細かいパーツに拘っても仕方がないと思うのだが。
13ｍｍもその影響は避けられない。
16番に較べれば12ｍｍはパーツの豊富さでは譲るが、それでも余程の特定機に拘らなければ
相当な精密機を作れる。それこそ昨今の蒸機パーツの充実ぶりをご存知ないのかと言いたくなる。
やはり設計の基本がしっかりしていることの方が大事だろう。
問題は、16番や一部の13ｍｍは設計の基本が相当危うい、ということが意外に知られていない、
ということ。それでも12ｍｍが突出して蒸機に強いことでそれは証明されてはいるが。
874:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:02:03 HZ8k+DdY
>>872
全ての12㎜派は“工作派”・・
自分のやっているモノを美化神話化したいのかは勝手だが恥ずかしい。
正しいスケールダウンと叫んでいる段階で工作派とは言えん。
らしさを求める模型にスケールダウンは100%必要なし。
最後は見る者の感性であるから、正しいスケールダウンでも
大きく見えたり小さく見えたり・・
人間の目は「アナログ」なんだよ。
875:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:06:08 HZ8k+DdY
1/80はメートル法の我が国にはまぁ割り切れる数値。
1/87って切りあげたり切り捨てたり・・ 誤差大きいな
876:関西人ですが何か
10/03/21 12:09:52 dyE+Br50
しかし、16番、13ｍｍ、12ｍｍの３者で最もファインスケールに「近い」規格はどれか、
という話になると、文句なく12ｍｍになると思うぞ。
100％ファイン化は無理、というのは所詮ガニマタ某の負け犬の遠吠え。
80分の１近辺の大きさで、デフの厚みやハシゴの強度を無視した「ファイン化」など
模型の常識から考えて無意味。
正しいスケールダウンは不要、と叫ぶご仁は、その真意を理解していないのだろう。
技術的に、軌間を３ｍｍ詰めることは十分可能であるし、そうすることが実物に模型を
近づけるには十分理にかなう方法である。
軌間を３ｍｍ広げることで実物通りリアルに見えるなら、やったらいいけれど…
877:関西人ですが何か
10/03/21 12:12:12 dyE+Br50
>>875
昨今はＣＡＤでの設計も普及している。
そんな計算はコンピュータが瞬時にやってくれますぞ。
878:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:16:48 hYJ1pfSL
>>874
他人のレスを引用するなら、もっと正確にしてくれないか。
“プラ完成品の車軸の幅詰めあたりからでも“工作派”といえるのなら、
完成品を買ってきて飾って眺めているだけの人を除いた全ての12㎜派は“工作派”だろう。”
自分に都合の良い一部だけを抜き出して、文章全体の意向がくみ取れないあたりは、
まさしく車軸の幅は狭めたものの、キャブやシリンダーは幅広のままの蒸機のようだ。
879:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:22:05 HZ8k+DdY
計算はコンピュータが瞬時・・ ふーん
だから模型を見てね、例えば線材の選定で塗装の被膜(何回塗り重ねるかでも変わるし色によっては厚みも)
も加味して少し足りんとか何とか感じないか? 自分で寸法出して試して使ってみてさ・・
で、最適な太さ調整しない?
880:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:24:50 hYJ1pfSL
>>875
それなら同じくメートル法のドイツやオーストリーやフランスにも1/80を勧めてやれば？ｗ
881:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:31:58 HZ8k+DdY
>>878
工作派の概念は知らんが、>車軸の幅詰めあたり・・
やってみなよ。どれだけ骨が折れるか。
それに見合った12mmさんの工作とやらを披露願う。
882:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:47:46 /kEUSgh4
'"´ -―‐'-- _｀丶､
／: :_;イ:＞'^⌒ ￣＼‐:、 ＼ ＼ いまどき
/: : 〃: :/: : : : : : : : : :.; : :＼⌒ヽ:ﾍ
, ' : : :': : : : : :.:/: : : : : : / : : : : : : : l: :'､ 車体が1/80なのに、
／: : : /: : /: /: /: ﾉ: : : : / : : : : : : : : |: : {
{/: :/: /: : / :ｲ: _{_ {_ : : : ハ: : : :} : : : : ｉ: 八 レールと車輪の間隔が1/64の
/: :/: :,' : : l∨{x≠八: : ﾊ{ ｝ メl: : :｝ : : : : ﾊ
{: 八:从 : : Ⅵう'//jV＼{ ｨｧ≠ﾐl:ヽ/ : : }: : | ｝ 日本型HO ＝ １６番だなんて
ヽ{ ＼{＼: {代辷ｿ rｲ//j}Ⅳ : /:ﾊ: :.j/
/:|ヽ:_: ゝ.:::: , 弋辷ｿУ／}/:ﾉ:ノ 子供だましのインチキですわ
/: :|: :{:人 r‐ 、 :::. /: : ∧: |
／ :/ |: :∨|:丶、 ｰ′ ｲ: : :,': :ヽ| 正しい形と、正しいスケール
／ : :/{: ;|: : :'(￣Ｌ..＞ -‐=≦勹|: : :{: : : :ヽ、
／: : : :ハ乂|: : : :ヽｰ `ー‐＜Z／}| : : ヽ: : : : :＼ それがスケール模型の基準です。
／: : : r─r∧V : : : : ｝ ｀￣○〈.:.:_人: : : :＼┐ :_:_＼
／: : : :.:/| （: : 〉:＼: : ﾉ ￣＼_:.／￣ ＼:_:_ｰ:￣:__:_:_:｀ヽ､
. /: : : /: / L_ `く_:人:.∨／二ﾆ{_}ﾆ二｀＼ /￣|｀ヽ＼｀ヽ: :}＼
/: : : /／ ＼ ￣}: :ﾊ _/||＼ / ／ ／ ）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
. /: : : /〈 ＼ノ_人ヽ_／/l || l. ヽ_ノ ／ ／ ー'´＼:`く ヽ ｝
883:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:54:47 hYJ1pfSL
>>881
車軸の幅詰め“だけ”じゃダメなんだよね。
それに、もしたったそれだけの工作にそんなに骨が折れるとしたら、
はじめから1/87のキットを組み立てても同じことだろ。
真鍮バラキットなら1/80でも1/87でも価格はそんなに違わない。
それと同じくメートル法のドイツやオーストリーやフランスには1/80を勧めないのか？ｗ
まあ、相手にもされないだろうが。
884:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:59:48 HZ8k+DdY
数値でしか模型の良し悪しも判らん輩
実物をよく目を開けて見て脳に叩きこみ
そのイメージをもとに図面なしで模型作ってみてさ
脳のイメージと模型がマッチしていれば それはそれで良い模型なんだよ
まぁ乱暴過ぎる話だが、最後は自分の持つ実物への感性だろう。
885:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:01:25 /kEUSgh4
ﾄ､ ＿) １６番＝日本型ＨＯゲージみたいな
「::::＼┐ _,,. --─- ､..,,_ ｀ヽ. 車体が1/80なのに
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', レールと車輪の間隔は1/64の
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. インチキ模型は
└─ｧ''" / ｀':., ',. !. もうやめて下さい！
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |.
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. 正確なスケールモデルだと思って
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | 全財産をだまし盗られ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | | . 途方に暮れ泣いてる
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' サギの被害者が大勢いるんですよッ！
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | | ∠, .
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣￣￣￣￣
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .|
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
,' ',l＞く}:::７ rﾉ ,. '"´￣｀ヽ. っ
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ ／ ', っ
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ / !
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､,' ､ Ｔ ,.-‐､,'
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ﾉ ヽ. ヽ,／,.-‐'/
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::! ,' ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ. i _,. -‐''"´｀ヽ
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, ヽ､ ノ ノi
886:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:02:12 /kEUSgh4
何も知らずにインチキ商品（歪みゲージ）を買ってしまった人
↓↓↓
ヾ ＞ｙ' > , ｙ ^ヽ/^V v ﾄ ト ､_
ー- =ｒ´ ｒ ／´Y.ヽ V .ト、ヽ
, '（/ ｒ';:;:;:|;:;:;:;:! ﾄ、ヽ|
ﾊ ﾊ;:V;:!;:;:V| ﾄ.、 だあああ！！
ノ.ﾊ ,ｲ_;:Lj/_l;:;:|ハ ﾊ ヽ 上下で縮尺が違うじゃんかよぉっ！
_ ,.┴ー､- ､!;:|llllj/llll ! l、;;レー ､- ､! ト、l こんなの、模型じゃないっ！
V::::::::::::O|::::::V!!!! !, 、jハﾉ!:::::::::|::O:丶! j/
!:::::::::::::O|:::::::| / r ==＝ヽｖ!:::::::::::|::O:::::::! だまされたぁァァァァァ !!!
｜::::::::::::::::::::::::!. ! ﾊ !:::::::::::::!.:::::::::::|
,. -‐ー !::::::::::::::::::::::::::l l! ＿ !|:::::::::::::::::::::::::├ー--- ､金返せぇェェェェェッ !!!!!
,. ＜＿:::::::::::::!.:::::::::::::::::::::::::ﾄ V＿＿_V |:::::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::ヽ
ｒ:::::::::::::::_:::::::::!:::::::::::::::::::::::::::|ヽ、 ＿ ノ!:::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::!
!::::／::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::| ￣ !::::::::::::::::::::::::::::::ト-::::::::::::::::|
V::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|. /|:::::::::::::::::::::::::::::ﾊ,::::::::::::::::::|
V::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::| /._|:::::::::::::::::::::::::::::!::::V:::::::::::::ﾘ
V ::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ 、 入!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
V::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ト､ ＿_ ,.-! V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
lV::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ、 , V!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/!
|::V:::::::::::::::::::::::::::::,::.イ/ ￣￣ V::ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::/ !
|::::ゞ--::－＝::´:::::/o/ V!::ｒ'::＞ー-::､＿::ノ:/
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
1/80 16.5mm は H O で は あ り ま せ ん
887:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:02:54 hYJ1pfSL
>>884
で、メートル法には1/80が適していると言いたいんだろ。
どうしてドイツやオーストリーやフランスには1/80を勧めないんだ？
888:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:10:06 uCULFodE
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
889:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:12:39 /kEUSgh4
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじいちゃんたち、
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうして
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 車体が1/80なのに、
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l レールと車輪の間隔が1/64の
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l | へんてこりんなガニマタ模型で
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ 遊んでるの？
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、 私のクマさんの縫いぐるみの方が
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l 正確な縮尺だよ
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
890:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:16:44 hYJ1pfSL
メートル法の国であるドイツやオーストリーやフランスの1/87モデルを見ても、
誤差が大きいとは思えないわけだが。同じメートル法の国でも日本とこれらの国では、
割り算のやり方でも違うのだろうか。不思議だ。
891:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:42:16 HZ8k+DdY
>>883,887,890 ID:hYJ1pfSL氏
こっちが聞いている。
例えば国鉄電機φ1120mm動輪はどういう数値だ。
13mmなのか12.9mmなのか、はたまた・・
お持ちの模型で実測して教えてもらえたら嬉しいな。
892:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:52:16 /kEUSgh4
, -‐ r ─― 、 １６番？ 日本型ＨＯゲージ？
／ / ＼
/／ ,=vｼ＝= 、 ヽヽ ヽ 車体が1/80なのに
// // ヽ ヽ ! l l レールと車輪の間隔は1/64
〃{ i{ {‐-､ ィ尢ﾊl i| | つまり1/80 16.5mm っていうのは
{仆 f ｨ=ﾐ ｨ≠ﾐ | | 山崎喜陽っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
|ﾊﾑﾍr;_j , jr;_ﾘl |）l|! 縮尺のチグハグな模型にして売るのに
ｌ `∧ r‐‐v li l l |l 作っちゃったウソ規格だにょろ。
. ,' i ゝ､ ヽ ノ ｨ'l ｌ l ! もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
/ ,' ｌ _}>‐匕!_ / ,'l l | １６番をＨＯなんて言っていないにょろよ～
/rt/ ィf＜ _ _ ｀/ /_j | l
ノ |l/ ,' llﾆﾆ二ﾆ/ / ＞､|
／ / /. ├ ￢ｰ/ / ／／ ヽ
. ／ / / | ,/ /´,／ ヽ
, イ / ∧ | fA./ /／ﾚ''´ ＼
〃≠-､,.ｲ/ ∧ ＼,| / / ハ. ＼
〈 { / / ＼__,jｲ/ / / !｀ヽ､ ≠､ヽ
ヽ V / { ￣i{}7 / ｲ i >'´ /
＼ / //｀个tﾄ-イ/ / ＿/ i l／ /
893:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:53:55 /kEUSgh4
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？
,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 / 「`L00、
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./ Lｎ:::r┘∥
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ｒ-‐７┘ .∥
. ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ 「二:::7 ∥ /
＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! 〈::/ ∥ /
.-"::::::::::::｀::..､ / ／
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ u⌒` '"⌒u ﾚヽｲ i |
!イ´ ,' | /'u⌒` '"⌒u ,' ,ゝ ﾚﾘｲi. トﾆニﾆ┤ | .|、i .||
`! !/ﾚi' '"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i ﾉ !Y!"" | .:::| "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! | .:::| i .ﾚ' L.', ヽ .::::ﾉ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ .::::ﾉ 人! | ||ヽ、｀ﾆﾆ´ ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
頭のおかしい人は嫌いだよ～ん
894:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 14:32:25 uCULFodE
>>893
＞車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？
車体が1/150なのに、レールと車輪の間隔が1/120、これが日本の鉄模の最大勢力さ。
AA厨、頑張って>>1000まで埋めれ。
埋まったら次は↓だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
895:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 14:34:00 ILqYkbtJ
1 2 m m 1 2 m m 言うけどさ
それを言うならむしろ 1 / 8 7 を前面に出すべきだろうに
おまいら芋虫は狭軌しか興味がないのか
やれ 国際標準 だの 外国車両と並べて大きさ比較 だのと言うくせに
やってることは 12mm だけ
もうほんと馬鹿じゃなかろうかと
標準軌私鉄、狭軌国鉄、馬車軌都電とかを並べて軌間の差を楽しむ
とでも言うのならまだ理解できるけど
狭 軌 の た め だ け なら1/87にする意味がないよ
13mmでも何でも自分がやりやすい方をやりゃいいだけ
そのくらいもわからんのに他人がやってることを誹謗中傷するだけだから
1/87人口なんて増えないんだよ
そう、12mmという呼称自体をやめるべきなんだよな本当は
896:関西人ですが何か
10/03/21 14:44:44 dyE+Br50
>>895
かなりの人が９ｍｍ（ＨＯe）を併せてやっていると思うが。
12ｍｍが中小私鉄に強いのは、Ｊ社の製品傾向の名残。
日本でのユニスケール・マルチゲージは、基本的にＨＯeとＨＯｊで実行されている。
ＨＯeの市場が非常に大きいのは、Ｗ工芸の製品化ペースを見るまでもなく明らか。
897:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 15:08:36 hYJ1pfSL
>>891
>数値でしか模型の良し悪しも判らん輩
>実物をよく目を開けて見て脳に叩きこみ
>そのイメージをもとに図面なしで模型作ってみてさ
>脳のイメージと模型がマッチしていれば それはそれで良い模型なんだよ
>まぁ乱暴過ぎる話だが、最後は自分の持つ実物への感性だろう。
0.1にこだわってなんの意味があるの？説明してくれよ？
それよりメートル法では“誤差”とやらが少ない1/80を、
なぜドイツやオーストリーやフランスへ勧めないのか不思議だ。
数値でしか模型の良し悪しもわからぬ輩は相手にされてないからか？ｗ
898:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 16:03:54 HZ8k+DdY
>>ID:hYJ1pfSL それよりも
すり替え論はいいから>>891の結論宜しく。
12mmさんの工作とやらの>>881もまだ。
1/87の12mmも切り捨て数値、動輪数値も切り捨ての省略
>0.1にこだわってなんの意味があるの って
意味ないだろということで>>884書いたんだよ。
899:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 16:20:39 hYJ1pfSL
>>ID:HZ8k+DdY それより
すり替え論はいいから>>880の結論宜しく。
>>881の結論は既に出ている。
車輪の幅詰めそれだけの工作にそこまで骨が折れるとしたら、
はじめから1/87のキットを組み立てても同じことだろ。
真鍮バラキットなら1/80でも1/87でも価格はそんなに違わない。
>1/87の12mmも切り捨て数値、動輪数値も切り捨ての省略
これこそ数値でしか模型の良し悪しも判らん輩そのものだ。
>>0.1にこだわってなんの意味があるの って
>意味ないだろということで>>884書いたんだよ。
で、そんな意味のない事なのに、わざわざ他人にそれを聞くのはなぜ？
しかも0.1㎜の違いに拘るべきなんて書いていない相手になぜ聞くのが不思議。
900:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 16:50:48 HZ8k+DdY
>>ID:HZ8k+DdY
先ずは工作派
>>868
13mmやっているから工作派といえるのかは疑問
>>872で
>12㎜派は“工作派”
その理由は ブラスの完成品をある程度走らせようとするなら、
買ってきただけでは済まないことも・・
13mmはほとんど完成品なんてなく、各部品を駆使してやっている。
車輪の幅詰め「それだけ」の工作とあるが、
12mmが箱から出して走らせて工作派とは少し次元が違う。
それにそんなに走らないのか12mm? 16番は問題ないが・・
>拘るべきなんて書いていない相手になぜ聞くのが
13mmの加工を軽視し、
>>869で日本の鉄道模型ではN以外のプラ製品が貧弱と書き
趣味の模型は家電製品とは違うと12mmの優位性を書いている
から聞いただけだよ。それだけ。
901:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:01:43 Ky3GekLl
16番 浪曲子守唄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
楽しければ呼び名なんてどうでもええやん。
902:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:16:38 hYJ1pfSL
>>900
>>ID:HZ8k+DdY それより
すり替え論はいいから>>880の結論宜しく。
>12㎜派は“工作派”
他人のレスは正しく引用して欲しいものだ。
“プラ完成品の車軸の幅詰めあたりからでも“工作派”といえるのなら、
完成品を買ってきて飾って眺めているだけの人を除いた全ての12㎜派は“工作派”だろう。”
>それにそんなに走らないのか12mm? 16番は問題ないが・・
どんなスケールでもブラスモデルはそういう傾向がある書いているのだが、
自説に都合の悪いことは勝手に読み飛ばすらしいな。
>趣味の模型は家電製品とは違うと12mmの優位性を書いているから聞いただけだよ。それだけ。
なぜ模型と家電は違うというと0.1㎜の違いに拘ることになるのか依然として謎。
そもそも>>869のどこにも12㎜優位だなどとは書いていない。普及普及とわめくのは無意味と書いただけ。
で、その無意味な0.1㎜の違いをそんなことに拘ってもいない相手になぜ聞くのだろう？
903:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:17:33 uhbdPHZv
>>873
>問題は、16番や一部の13ｍｍは設計の基本が相当危うい、ということが意外に知られていない、
>ということ。それでも12ｍｍが突出して蒸機に強いことでそれは証明されてはいるが。
模型の設計を知らな過ぎです。
1/87･12mm、1/80･13mmを設計するのにどちらが優れている、なんていうことはありません。
自分のお気に入りの製品、メーカーを信じたい気持ちは判りますが、
はっきりいってバイアスが掛かり過ぎです。
特定の製品を挙げるのは止めておきますが、12mm製品で基本設計に問題のある製品は結構あります。
勿論1/80製品でもいい加減な設計の製品は多いですが、設計自体がスケールによって巧拙があるわけが無いです。
う
904:関西人ですが何か
10/03/21 17:21:08 dyE+Br50
>>903
基本的に、設計が古い製品ほど問題が多い。当たり前だが。
多くの問題点を修正する上で、軌間も修正された、と言った方が正解だろう。
とすれば、どちらに問題がある製品が多いかは明らかと思うが。
え？ 軌間だけは無視？
普通の神経なら大問題だろ？
905:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:23:46 uhbdPHZv
>>904
理屈はどうでも良くて、とにかく13mmを叩きたいだけということは判りました。
906:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:24:03 dyE+Br50
13ｍｍで蒸機をつくっているのは珊瑚だけという理解でいいだろうか。
12ｍｍはＩＭＯＮが主流。
勝負あり、だな。
907:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:26:29 hYJ1pfSL
>ID:uhbdPHZv,ID:HZ8k+DdY
理屈はどうでも良くて、とにかく12mmを叩きたいだけということは判りました。
908:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:27:10 uhbdPHZv
>>906
とにかく製品をそのまま信じることしか出来ない人って可哀想です。
909:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:29:27 dyE+Br50
君の負け。素直に認めようね。
設計の精緻さでは、12ｍｍが13ｍｍに勝るのは常識。
13ｍｍの不満を解決するために生まれたのが12ｍｍだからね。
12ｍｍ誕生の最大のテーマは、変形の多い16番部品からの決別、だったんだから。
910:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:36:44 uhbdPHZv
>>909
とにかく製品をそのまま信じることしか出来ない人って可哀想です。
自分で工作しているとメーカーの設計の欠点や製品作りの不満が出てきます。
これは完成品購入、キット素組みしかしていない人には残念ながら判らないかもしれません。
911:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:49:02 /kEUSgh4
'´ ｀丶
／ ＼ １６番？ 日本型ＨＯゲージ？
/ r ﾍヽ
,' ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈 日本独自の規格なら
| | |│
| | ＿ﾄ,L_ 海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
| -=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
|ﾉ 厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jﾊ:ﾘ│ 日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
. / l: j,斗ﾃ圷 弋iﾅ小/ ,|
| |Vﾍ弋)ﾝ ｀´ i:|∨| HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
j/ ,'| '' ' '': |: ' |
/ /.:|丶、 f^ーァ' ｲ: :|: : | そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
/ /|: :|（ヽl＞ `_ｰ_. イ:!:| : |: ハ
/ /-|: :|（>､｀ ー‐┴' ∧L| : !/: : ' ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. / ∧. |: :l ＼ ﾉ/ ｝ |: :|ヽ: : :i
/ / ハ.|: :ﾄ.、 ＼ｰ‐ / ,/ |: :| ∧: :|
. ,′ / |: :l ＼ ＼/ / i|: :l/ '; :| ./ﾞ）
. ＼ __ | / ｌ|: :| ＼ ／＼/ |ｉ /l |│ / 'ｰ--っ_
}`ﾄ､|, / ｌ|: :| 〈=-O-〉 |: | |. │| __xく -‐=彡'
＼ | l| ＼ | ||: :| /＼__∧ |: | |. Ⅳ ／＼ ｌ| '´￣
| ｌ| |＼j ||: :| ./ ∧ l |: | | 八 /＼ │ ﾚ'
| ｌ| | }ヽ ||: :| / / | | |: |ﾉ } / | | |
912:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:49:07 hYJ1pfSL
>>910
普通、キットを組むと製品の良い点も悪い点もよく見えるはずだが。
もっといえば完成品の上回りと下回りをバラしただけでも、
構造の良し悪しはかなりわかるはずだ。
キットも組まないし、購入した完成品の整備もしない人にはわからないだろうが。
913:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:50:05 /kEUSgh4
／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ヽ:.:.:.:.:',
／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ |:.:.:.:.:.l
/／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.| １６番？ 日本型ＨＯゲージ？
,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐' /:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
_／ ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./ 仆､r'ﾊ ＼ ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/ 軌間1067mmの鉄道模型を
´ |｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ! ﾞー ' _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./| | 1/80 16.5mm で模型化して
| |::::!/:.:.:.:.//ﾊ "" ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ' 『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
| |:::|!:.:／ !l lﾍ / ヽ、 ' ゞソ/:／:,ィ┬人＼ 実のところ1/87でもない勝手な規格で
、 | |:::|:/ l! ト､＼丶＿_,フ ／‐'´:./.// ヽ ヽ ＨＯですらない上に、
ト＼__.／| |:::| |ヽ ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV! ゲージと縮尺がチグハグだなんて
｀ー-、 ,|_|:::! ﾊ ＼＿__/ ／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_ ガニマタバカにはわかんないわよｗｗｗ
. /￣７´ｨ‐-'ヽ |ヽ＼＿,../ /ﾞフ７´/ ／｡ ヽ＼! ﾉ
/ /´,/ﾉ /く. / ｀ーｧ' ／, '／／´ ◇／´＼ ﾍヽ
l ／ ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´ ヾ＼__／〉 ／二＼|
､ ヽ ／ ／ﾄi＜─＝三__／ ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
￣＼ ノ/:.:ヽ:＼￣ | ＼ ゝく､ |l ノ|
914:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:51:22 /kEUSgh4
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
今日かような規格名称の混乱を生み出し、
型を模すべき模型の世界に、
´: ／二二二二二｀丶
／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 上下で縮尺が違うなど、
/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
. /: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ かくも歪んだ醜い物体を産み出し、
': : :i: : :{__/ー┘￣￣ ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
|: : :l: : :| _ノ~ ヽ Ⅳ: : : : | 歪み模型難民を生み出した罪、
∧＿__j: : :| : l:| ＿__..二 ﾆ..＿ !: : : !:Ⅳ
| | .: ;ﾚ:.八 弋::::ﾉ 弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N 万死に値するわ！
｀ー一'| : { （￣ ¨ ¨ ': :ﾚ'┘
|: :{＼ﾉ ' {: :| ぷっ もし山崎喜陽が、模型として正しく、1/64
|: :＼: ｰﾍ. r､＿＿＿ ,' : |
|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、 `ー -'´ ｲ: : :| もしくは 1/87 という統一スケール
. ,': : : /| | ＞ __ , イ .|l : : |
/: : : /│ | /: : | |: ∧| を選択し、日本の工業力を信じて
. /: : :_/ -| | {rヘ| |:│ |
/ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿ ＼{＿_ﾄ│ | 地道な努力と普及活動をしていれば、
／ ヽ ::::::| : : | ヽ. / ￣|: : :|:::}｀＼
. / Y⌒| : : |～ー─-～─|: : :|ｰ| ヽ 評価されていたであろうがのぉ
915:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:54:21 /kEUSgh4
車体が1/80なのに
/´￣｀7 ｀丶､ レールと車輪の間隔が1/64の
. j/ ／{ ヽ＼ デタラメ模型なんて
/ /j :ｉ |、_ ヽ ､: ,. ヽ
. / ィ´ | : !.「ヽ:＼i. '; ':.: .',
′' .ｉ :! __ !:.{ :.|:.lｧ=ﾐ: :| }: i: : i
｜丨i ! :i｛「i} い:.lV i´心:! : ;:. : !: :| こうですわ
. __ | {.!.:ﾄ:Ⅵ じ ＼j L_ﾝ }:.!. /!:: : !: l
. { {.ﾄ､い､:（ :{ ,ｨ⌒（_ ＿ﾉ ,ﾙj/: :} ; : :|: !
{ﾞリ Yﾍ{:ｉ:.爪 r ､ ,. '"￣ ヽ､: :/ ハ!:| ＿＿＿＿ ┌┐
ヽ }/^ﾄ:从::＼ ｀ / ｀ くY:.八 |＿＿＿ ＼□□ ＿ ││
丶. / /: :.,ｲ::.ﾘ::￣{ ,. -- ＼ 丶 / / □ □ | | . ││
ﾚ′/:.／ j:./／::八 __∠ 、 ヽ . ＼ / / ＿_／ / ││
／. ／イ: : ::／: :::/ 〉´ ＼ / :､ ｀ ー‐‐－=＝ﾆ二._ ‐- ､ / / / ／ └┘
. / :,イ/リ:.／:..:.／´ . / 、 `く:: : . 丶 .._ : : : . : : : . .｀丶｀＼ ￣ ￣￣ □
; 〃小:／ . : ｨ′ 〉 、丶 ＼. ＼::.､、 : :_二ﾆフミー- (⌒ ⌒ヽ
.丨/′ﾚ':/:ｨ／ { / . 、 ＼､ ヽ. Yﾍ｀:ｰ- .._｀ ｰ‐z: （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
ぃ{. / /´/{: . .ﾍ.__,.=/ ゝﾍ 〈´＼ ＼、 ﾏ｀ヽ:_:: : : : ￣´（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ { ::{:/:八: : :／ /} / ヽ ｀､ ＼ ＼__} ヽ }.ｰ- ､::.（´ ） ::: .）
Vﾍ '／｀Y､_/ /_,ノ ＼ ヽ. ｀ ーへ: ｉ !:＝＝＝三三´⌒;: ::⌒`） :; ）
/:｀7: ::.:/ ::/ ＼__） ';. .|:. : （⌒:: :: ::⌒ ）
. ′:, : ::/i :::′ i: : !:, ／（ ゝ ヾ 丶 ソ
i : :{: :/ V:i |: :i:.: ., ′ ヽ ヾ ノノ ノ
！ : ; { ｀| |::ﾘ〃 `'‐─"｀丶 -‐''´
､ .ぃ ! ﾙ/′ iV
＼_:＼ ', /'/ |: ヽ
｀⌒ーﾍ ,:':/ ﾑ::.::.＼＿,
. ／':/ /:`ー--‐ｧ′
' ／: // /｀ ー一 ´
916:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 20:00:08 uCULFodE
>>896
＞かなりの人が９ｍｍ（ＨＯe）を併せてやっていると思うが。
で、お前自身は併せてやってるの？
>>914
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやることだ。
どういう育ち方してきたんだか。お前の親の顔が見たいわ。
917:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 20:30:26 dyE+Br50
>>916
やってます。伝統的にＨＯeと12ｍｍはセグメント的に似通ったものが多い。
旧乗工社、モデルワーゲン、イモン、アートプロ、両者を手掛けるメーカーも
結構あるわけだ。
いずれにしても、16番、13ｍｍ、12ｍｍの順に設計思想は高水準になっている。
そして、こと日本では、そのことを知らないモデラーが多いか、または意識的に
目を背けようとしている。
「事実」を流布していくことで、12ｍｍのシェアは上がっていくことになるだろう。
「知ってて選ばない」人はともかく、「知らずに選ばない」人には、教えるのが
親切というものだろう。
918:名無しの鉄模主任
10/03/21 20:57:27 X+wjgHyI
１２ｍｍと１３ｍｍを比較すると一長一短がある。
どちらがいいかは当人が決めるべき問題と考える。
書き出すと相当の分量となる。
919:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 22:17:04 I4FkrO7i
１２ｍｍと１３ｍｍじゃ縮尺が違う。
920:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 03:14:43 v72+ORUP
>>987
だからさ
狭軌の国鉄なんかやってない
という人もいるのに 1 2 m m とか言ってて笑わせるんじゃねえぞと
その呼称が間違ってるし自己矛盾なんだと気付けよ
外国形と並べても違和感ないとか言ってるのにそれが「12mm」ですか
「1/87」の模型を作ったら狭軌だったから結果的に「12mm」になっただけでしょ
京王は京成は都電は？京浜や関西私鉄は？全部「12mm」と呼ぶの？
せっかく模型でも軌間の違いが再現できるのに、何でそのジャンルが「12mm」なのか理解に苦しむ
あとさ、ナローは全部9mmでいい、なんて感性も信じられないよ
結局「12mm」とか言ってるやつはただの偏狭な国鉄厨なんだよな
日本には1067mm以外の軌間が存在していることも知らんのでしょうね
921:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 07:22:27 pkoB3pLP
国際標準軌は1435mmだぞ。
922:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 07:45:40 BKuhXHQj
「HOゲージ(16番)の今後について」というスレタイ無視して
変な持論展開してるけど納得いかない内容で、
新規参入者やまともに楽しんでいる者までをも遠ざけるような絵まで貼って・・
何がしたいんだろう? 実はアンチ12だったりしてな
923:関西人ですが何か
10/03/22 08:59:35 O5np+u0V
>>920
京王は京成は都電は？京浜や関西私鉄は？全部「12mm」と呼ぶの？
誰もそんなこと言ってないと思うが。
発言したいなら、もう少し鉄道模型の規格について勉強されることを勧める。
>>「1/87」の模型を作ったら狭軌だったから結果的に「12mm」になっただけでしょ
これはその通り。1/80 で作ったら13ｍｍになるはずで16.5ｍｍにはならない。
これではスケールモデルとは言えないでしょ、という趣旨。
ちなみに阪急や京浜急行では 1/87 で作れば16.5ｍｍに、1/80 で作れば18ｍｍに
するのが筋。大昔に選択した16.5ｍｍレールにしがみついて大綱を見誤っているのが
今の多くのモデラーの姿だな。専用のレールを買うだけで済む話なのに。
924:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 09:34:13 BKuhXHQj
>見誤っているのが今の多くのモデラーの姿だな・・
自分は救世主気どり、そしてどれだけ大勢の敵を作ればいいんだ?
大きなお世話で人の勝手。
専用のレールより、どこでも安く売られている線路で十分。
所詮は模型。財布にやさしく「皆と」(ここ重要)楽しめる
16番で上等。
925:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 11:03:40 kEkVj8Kv
>>823
どのゲージ、スケールを選ぼうとその人の自由。
それぞれ得失があるから好きな物を選べば良いだけの事。
長く続いている物にはそれなりの理由がある。
20年経ってもメジャーになれない物にも理由がある。
自分の価値観を人に押し付けないことが大事。
俺は16番ユーザーだけど、ガニマタの欠点は充分承知の上でやっている。
他人の趣味に余計な口出しするより、自分の好きな模型の面白さや楽しみ方を語った方が良いと思うけど。
926:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 11:19:19 E5ZJzf5I
1/80 16.5mm 日本独自規格であるのに
わざわざ海外規格のHOを詐称しようとしているんですね。
＼ まさに虎の衣を借る狐、鳥なき里の蝙蝠ですね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
, - ─‐‐- ､. ,_ ' ￣_`丶､
//⌒ニニ⌒ヽi ／ ￣ `i |
. |.!. -‐ ‐-､ !| !=､ ,=ﾆﾆ ,-'_ |
rt.l ‐- , ､-‐ iyi iﾟ-| .!ﾟ- '' |iб! |
!=.| .ﾉ{＿_ﾊ .lソ .|..{.__,}. |!ソ .|
/i ヾ三三ｦ . ﾊ. |ミ三三ﾗ /＼ |
／| ヽ､.___=___,.ノ |＼ ! = ./ |.＼ |
.| ＼ ／ | ／/ ヽ､_／ | | ＼
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ あの、天賞堂ですら、 1/80 16.5mmゲージ
とHPでうたっており、 HO などと詐称はしていないんですよ。
ま、歪み詐欺ｹﾞｰｼﾞの信奉者は
縮尺だけでなく、知性や人格まで歪んでいるからね…
救いようの無い困った連中ですよまったく
927:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 11:32:23 BKuhXHQj
困ると絵を貼ってリセットかける毎度のワンパターンでスレ汚し
マジ勘弁
928:関西人ですが何か
10/03/22 11:58:33 O5np+u0V
>>925
>>20年経ってもメジャーになれない物にも理由がある。
鉄道模型市場のイロハも知らずにこういうことを平気で言う神経も理解できないのだが。
12ｍｍの市場が小さいのは、基本的に既出製品の改良品のスタンスで製品化しなければ
ならないケースが多いため。それが証拠に、16番でなかなか製品化されない
炭鉱鉄道や中小私鉄などで製品数の割合が高くなっている。
間抜けな発言をする前に、鉄道模型市場について調査する方が身のためと思うが。
ちなみに、形態が相当に違うことが徐々に知られてきている蒸機については、12ｍｍの
シェアは他機種に較べて高くなっている。モデラーが過去の過ちに素直になれないのも
一因ではあるだろう。
929:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:13:40 kEkVj8Kv
>>928
私が言うところの｢メジャー｣の基準とはプラ量産品があって、多くの店で買えるような事です。
別にマイナーが悪いわけではなく、細部を追求するほどメジャーから遠くなっていくのは当然で、
これを受け入れる人がやればよいという事です。
ピラミッドが頂上に行くにしたがって面積が小さくなって行くのと同じです。
930:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:23:08 BKuhXHQj
>>928
>モデラーが過去の過ちに素直なれないのも・・
過去の過ちってなんだ??
場合によっては12mm以外の鉄模やっている者を侮辱することになる。
失礼ながら下回りを外せば上回り変わらん商品に、そんな高いお金出せない。
931:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:30:28 kEkVj8Kv
>>928
>12ｍｍの市場が小さいのは、基本的に既出製品の改良品のスタンスで製品化しなければ
>ならないケースが多いため。それが証拠に、16番でなかなか製品化されない
>炭鉱鉄道や中小私鉄などで製品数の割合が高くなっている。
20年経ってもメジャーになれない理由を自分で語ってくれてありがとう。
932:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:35:28 QUGT+MA/
>>930
それで下回りを外した上回りだけを眺めて楽しむ趣味なのですね、わかります。
933:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:39:05 E5ZJzf5I
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
車体が1/80なのに、
レールと車輪の間隔が1/64の歪んだゴミを
縮尺模型だなんてウソ
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ ＜どの口が言うてんねんっ ！
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ , -─弋￢、
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !! / ｀Ｙ ＜この口が言うとんのか？
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ | {、 |
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、 ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`八´) ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
934:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:39:54 E5ZJzf5I
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
1/80 16.5mm の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
,-､ ｎｎ ,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ' r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 ./ |::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 ./
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 / |::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 /
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ./ ￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ./
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/ / ／ ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/ / ／
＼＼ ｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ '／ ＼＼ ｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_ ＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
, / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´ , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::...｀丶､._＿戈‐ / { ゝｲ /.:::::...｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| ! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ|
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::| ／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::|
{ ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/ { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛ ! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } ! ', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/ ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ ﾞ, ／ 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ `'‐-<.___ノ
935:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:42:52 E5ZJzf5I
_,. -‐ '"´￣ ￣｀ヽ、
,r '´ ヽ、
,r'´ ヽ
/ _,,;;;;;;_ ,,;;;,, 、 !
/ ､ "';;;;;;;;;,, l
i' ｀ﾐr",ﾆ､ー､;;ｰ-' i' l
r‐r' ´｀ヾ-､l.___l;:::: ､l__ ,,_ .!
/ ./ .....二ﾆ-‐‐':. :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_ !
! / ..,r '' "´` :::.(´,ﾆ､ヽ、':;;;. ,!
. l i' :::! .(´ヽ ヽ''`ヽﾉ_,.lii; `./
l/ ,.: ｀` '-､_r-､ i ヾｰ "" l
! ,;;:,,;;;:::::::::: i , '"ノ ヽ ,! １６番だぁ ？
/! ;;;;'" _____ .,.._ ,;;;;,,｀ ヽ ! なんだそれ？
,! ;;, ,,;;;'' `ﾆｰ-､ ;;;;;, i l はぁ？
,! ;;, ,;;:' ｀ .` '';;;,. / 車体が1/80で
. l ':;;;,, .,;;'' ー--､_ ;;;' / レールの間隔が1/64？
l "'':;;;;, ｀ ,,;; / しかも つじつま合わせで
l "';;;;,,, ,,;;;'' / 車体のスソが歪んでいるだと？
. _! "'':;;;;;,,,,,,,, ;;;:'' ,. l どうすんだ、そんなゴミ !!!
‐‐'"´l "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,, ,,;:''" l 店へ突っ返して来い、そんな不良品 !!!!!
. ! """"" `--､_
936:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:43:26 D3dyvPF2
そうか、AA厨ってバ関西人の自演だったんだｗ
937:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:44:21 E5ZJzf5I
N し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ゲ 歪 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 16 え
｜ み L_ ／ ／ ヽ 番 |
ジ が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
938:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:45:22 E5ZJzf5I
日本型ＨＯ ＝ １６番の鉄道模型が歪んでいるのは
車体 ﾚｰﾙ間隔
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
939:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:46:24 E5ZJzf5I
／ , - ' ¨ ＼ ｀ >-､
／ ／ , ' , ' |‐'´ ヽ
/ヽ / / / //ヽ,.'ヽヽ ヽ ＼
〉 / ! 〈 { | |゛゛"''''|│ 〉 !
〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ> | | / | ｌ
/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ ﾑ,Lﾊ / ! ! 16番をＨＯって呼べって？
//,' r | l |`V::ｿ ~∨ / /
// | ヽ|│!. ￣ , r=z､ /∨l/ うーん、それムリ！
// │ ヽ! | rーy / 〃
// ! ｀､!>､ r､｀´ ,ィ / | だって、1/80なんて国際規格に無いし
// !! ! ｀ノノ )7 ＜/ﾙ' !
ｒヾ ￣ || lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ| ! | ! ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
,',ﾍ ヾヽ|| ／ ∠- ｧ! ＼| !__ヽ
/! ヽ | |||／ r--'ヽヽ `ｰ､ヽ ¨ｧ スケールモデルじゃないもの
,' 〉 ヽ !_/ ,､┬､二ゝﾆ ＼ ヽ!/│
! / / | ィ´ ! ! | ＼_ |_ !
| ! ,,.ｲヾ ＼ ｣〉 |│ ! ／| ／ ハ|
! | / ヽヾ ´/ | ! ,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ
940:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:48:15 E5ZJzf5I
,イ^i
,イ:::: l
/:::::::: l
/:::::::::: ｛ ／|
／:::::::: ＿`-､＿ ／:: {
/::::::::::: ＜ 。＼ ￣ __ l 日本型HOだぁ？ １６番だぁ？
./::::::::::: r ￣￣ :::::::..... <。ﾞyi
/::::::::::: 人 :::::::::::::::.￣、{ 車体が1/80なのに
|:::::::::::. l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! ! ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
|::::::::::::. ＼ ..`..＿＿＿_' / |
.l:::::::::::::. ＼:::::::::::::::::::::/ / おらおら ガニマタ基地外ども
ヽ::::::::::. ＿＿＿ ＼_￣~^/ ,/ お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
＼::／`ｰ---‐^ヽ ﾞ`=' ／ 縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
l::: l / プラレール以下のゴミだったんだよ
＿ ／,--､l::::. ﾉ l
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼ そんなガラクタ 二束三文の価値もねーよ
,/ ::: i￣￣ | ＼ クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
/:::::::. l::: l::::::: l ＼ 老後の紙オムツ代にもならねーよ
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l ＼ 人生の最後になってアテが外れちまったなジジィどもｗｗｗ
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l l
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ ｌ
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / |
／＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／ ` ／
941:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 13:17:45 BKuhXHQj
困ると絵を貼って不利な所流す毎度のワンパターンでスレ汚し マジ勘弁
>>930
鉄模をまぁあり得ないカーブの路線(固定/仮設レイアウト)で走らせる訳
だが、「レール幅狭い・・」の感想の他、あと目に入る走る姿は車体だろう。
ガラスの上に線路でも敷いて下から観賞するのもありだが。
運転・照明・サウンド楽しむ分には価格に見合った価値なし。
安定した走行と保守部品入手容易が優先する趣味もあるんだよ。
942:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 14:00:12 E5ZJzf5I
＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ノ ガニマタおじいさんたち 本当は
. / ./ {. { j , } .! / ） いっぱい持ってる
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < 車体が1/80なのに
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! レールと車輪の間隔が1/64の
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 インチキ模型が
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__ 無価値のガラクタになってしまうのが
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ 死ぬほど怖いんでしょ !!!
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
943:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 14:03:36 wKFSAnTD
>>928
12mmの市場が小さいのはお前みたいなのがいるから。
あ、次スレいらないよ。
944:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 14:24:35 BKuhXHQj
それで>>922書いた。
実はアンチ12でないの? どう見ても読んでもマイナスイメージで賛同者は皆無。
「北風と太陽」読んだらいい。正しい論でも相手が聞く気にならんと駄目だ。
945:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:07:21 EBHj8GIj
まあどんなに奇妙で可笑しな代物でも「蓼食う虫も好き好き」の信者がいたり
昔からの資産（笑）を抱えて身動きの取れない御仁もいる。
そういうお方は死ぬまでどうぞご自由に。
しかしながら細密化・精密化の進んだ現代の模型水準からすると1/80・16.5ｍｍは
矛盾を抱え込んだ「変なプロポーションで実物にまったく似ていない線路と車両」が
非常に目立つ規格なのは厳然たる事実。
可哀想なのはこれから鉄道模型を始めるであろう若人や初心者たち。
「軌間と車体の縮尺一致した極普通の鉄道模型」を楽しむ為には相当の金が要る。
が、やはり「量より質」
１０両の蟹股車両よりも１両のスケールモデルのほうが美しいし満足度も高い。
蟹股コンプレックスとも無縁だし優越感／プライドを保つこともできる。
（そう思わないヴェテランは重ねてご自由に）
そして工作の腕を身につけよう。そうする事で更に鉄道模型の楽しみ方は奥深くなる。
946:関西人ですが何か
10/03/22 15:07:53 O5np+u0V
>>正しい論でも
わかってんじゃん。
ちなみに、ＡＡは当方は知らないよ。
947:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:12:29 D3dyvPF2
AA厨、頑張って>>1000まで埋めれ。
埋まったら次は↓だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
948:関西人ですが何か
10/03/22 15:16:45 O5np+u0V
>>947
そちらも面白いな。
内容はこことほぼ同じになりそうだが。
12ｍｍの知名度を上げるには、むしろ好都合。
949:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:18:12 D3dyvPF2
>>945
＞そういうお方は死ぬまでどうぞご自由に。
＞（そう思わないヴェテランは重ねてご自由に）
そうだよ、そのひと言が大事なのさ。
バ関西人やAA厨にもせめてこれくらいの気配りがあればねぇ…。
950:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:21:21 EBHj8GIj
しかし、蟹股信者のこの言い草も凄いな。痛すぎて笑える。
↓
>芋虫はキモい。：2009/11/01(日) 02:49:33 ID:rjgRKRhY
>日本型16番ゲージよりもチンケな、ただ単に上下の縮尺が一致しただけの
>『ファインスケール(笑)』
>そんなチンケな鉄模に蒸機1両40万円、電車1編成百何十万円も使うってか？！
>おまいら、バカか、アホか、基地害か、ワッハッハｗｗｗ
951:関西人ですが何か
10/03/22 15:24:51 O5np+u0V
>>936
あてが外れましたな。
ま、プラ16番は意外に早く底が見えてきたな。
あのＥＦ58でさえ、メーカーは相当在庫を抱えているらしい。
とある関係者いわく、もう成り立っていないとさ。
ちなみに、12ｍｍのＥＦ58は、ＩＭＯＮ、ＦＡＢとも完売。
あんなに高くても買い手はつくのだ。
多くのモデラーが必死で探しているらしい。
952:関西人ですが何か
10/03/22 15:27:27 O5np+u0V
ＥＦ58、プラでなくダイカスト製。失礼。
953:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:32:39 kEkVj8Kv
>>951
製造数が全く違う物を比較して何になるの？
954:関西人ですが何か
10/03/22 15:35:13 O5np+u0V
成り立つかどうかが、今後製品が出るかどうかの鍵になるからね。
16番真鍮製でも、今後ＥＦ58が出るかというと、怪しいと思うぞ。
ま、出たとしても買えないだろうから、一緒か。
955:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:36:23 EBHj8GIj
ＫＡＴＯのように国内設計・国内生産、で日本型プラ１６番を成り立たせるのはもはや困難。
Ｎと輸出モデルに経営資源を絞っている同社の状況からもこれは明らか。
個人的には多くの中国製プラ品は失笑してしまうような代物が多い。
１６番は今後も緩やかに衰退の潮流を進むと思う。
少しでも蟹股に疑問符が付くお方、今のうちにこちら側へどうぞ。
956:関西人ですが何か
10/03/22 15:42:42 O5np+u0V
確かに中華製品は12ｍｍとは比較になりませんな。
プラ16番には感謝もしなければならん、とは思っているが。
真鍮16番の価格を全体に押し上げ、12ｍｍへの逸走を援助してくれた節があるからね。
副社長氏のブログを読んでいても判るが、12ｍｍ市場が成長軌道に乗っていることは確か。
品質はそのままに、価格がもう少し下がってくれればねえ。
957:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:50:04 kEkVj8Kv
12mmで儲かっているところなんてあるの？
副業、道楽でやっているところばかり…。
958:関西人ですが何か
10/03/22 15:58:15 O5np+u0V
芋ブログで、副社長氏いわく、「まだまだ」採算ぎりぎりのところを走っている状況、
なんてことを言っておられたかと。この「まだまだ」が12ｍｍ市場拡大の証拠と当方は
見ているわけだな。
他社でも、製品が出続けているところは採算ベースに乗っていると見ていいかと。
現在５、６社あるかな。
リリースが止まったメーカーも、残念ながらあるが。
このうち１社のご担当が「値段はとてもこちら主導では決められない」と言われていたのが
印象に残ったな。
959:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:09:45 kEkVj8Kv
つまり、芋がこけたらすべてチャラという脆弱な基盤という事ですな。
960:関西人ですが何か
10/03/22 16:16:02 O5np+u0V
同社は模型業界では一番経営基盤が磐石な企業かと。名の通った不動産屋が
親会社だからね。他は所詮模型メーカー。トミーは大きいかも知れないが。
イモンは12ｍｍで培った資産を後世に残すことにも積極的。少なくとも倒産する
心配は皆無。模型店舗を５つも持っているし。
12ｍｍ市場拡大がなかなか進まない理由の一つが、「本当に続くのか」という
不安にもあるだろう。これは知名度向上と共に次第に和らぐと希望的観測を
しているのだが。
12ｍｍは構造的に高価格帯に属する。景気悪化は不利な条件ではある。景気が
いい方が伸びは大きいはずだ。
961:関西人ですが何か
10/03/22 16:20:11 O5np+u0V
むしろプラ製品の方が先が見えてきたと思えるのは書いた通り。
16番真鍮市場はかなり縮小してしまった。価格帯を見ても、12ｍｍよりはいいか、
という程度で、事実上は同じ土俵かと。
価格が拮抗していればいるほど、モデラー特に新規参入組はファインを選びがちに
なるのではないかな。16番市場、冗談抜きで昔ほど安泰ではないと思うぞ。
962:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:20:32 BKuhXHQj
>>946
正しい論は個人の思い込み12mm論でない 正しい論だ
>>948
12ｍｍの知名度を上げたよ 去る奴増えなければいいが
>>951
何故か3者が同時期カキコ 不思議
>>954
同じような価格で面白い事言う 58は天も雑色からも立川からも出ている
メーカーチョイス出来ないのはつまらないね
>>956・958
副社長氏のブログ 味方はそれだけ?
関西人さみしいな(狭軌語るあたり関西ではないね)
>>955
少しでも蟹股に疑問符が付くお方、今のうちにこちら側へどうぞ・・
カキコからあふれ出る嫌味な性格から願い下げ
963:関西人ですが何か
10/03/22 16:26:41 O5np+u0V
>>962
お言葉だが、君の方が余程イヤミだと思うぞ。読み返してみ。
何も６つも並べなくても…
964:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:26:55 BKuhXHQj
>>960
名の通った不動産屋が親会社・・
情けない事書くな 製品のクオリティー自慢せい
>>961
むしろプラ製品の方が先が見えてきたと思えるのは書いた通り・・
好きなこと言っているな あきれる
若年層が興味を示さず、買い手の世代も所得が下がり、団塊の世代もおいそれ
退職金使えない社会・・ デフレっていうんだよ。
どの商品も価格を下げている中、ばかみたいな価格出している製品があるけどね。
965:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:35:38 EBHj8GIj
>>962
貴兄にこちら側に来て欲しいとも、また来れるとも、欠片も思っていないので
どうぞご安心を。
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
それらの何れをも具えていない人は、ずーっとＮか日本型１６番をどうぞ。
966:関西人ですが何か
10/03/22 16:36:39 O5np+u0V
>>製品のクオリティ
当方Ｃ11-63号機を持っているが、素晴らしい出来。
精緻な組立て、上品な塗装。走行性能も文句なし。
（だから買ったんだけど）
やはり真鍮製品はいいと思う。真鍮であればいいというものでもないが。
個人的には、どこにでもあるプラ製品には興味なし。
高くても、持ってて良かったと思えるものを持ちたいね。
967:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:42:12 pkoB3pLP
ファインスケールならHOn2だと7mmゲージになるが、
多くの人は6.5mmゲージのZ線路で誤魔化してる。
968:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:45:04 EBHj8GIj
>>966
良く出来たブラス製品は確かに素晴らしい。
特にお気に入りの車種は是非ブラスで揃えたい。
しかし、トレーラー系も含めて全てのアイテムが高額なブラスしかない、というのは
やはり多くに人にとって厳しいだろう。
12ｍｍもＴＴ９もこの点はネック。
今後永続的に繁栄していくためには、大衆化・安価なプラ製品の出現も望まれる。
969:関西人ですが何か
10/03/22 16:58:10 O5np+u0V
>>968
芋がプラ貨車の製品化を本格化させる、などと書いていたが、どうなりましたでしょうな。
部品ベースでは冷房装置などプラ製も出てきてますが。
市場拡大は好ましいことだが、それで品質低下に結びつくのも困るし。
個人的にはプラ製品は必ずしも出なくてもいいのでは、という気もしてます。
６連程度の国鉄本線系が「買える」価格で出てきてくれれば…。
ＴＴ９は今後厳しいのでは。出てきて１０年、製品化ペースはかつての12ｍｍより遅い。
12ｍｍとは競合も懸念材料かと。
970:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:01:07 BKuhXHQj
>>965
ご丁寧にどうも。
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
って、ここにカキコしている12mm人アウトかと思うが・・
>>966
>持ってて良かったと思えるものを持ちたいね・・
良い事言うね
各種スケールやっている方は、関西人氏の言われる通り
持っててよかったと思う事 だそうだ。
>>967
0.5mmでとやかく言うが、12mmは約0.26mm切り捨てている。
不毛な論議だと思うが
971:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:02:55 BKuhXHQj
12mmらしき者のカキコ真似すると疲れる。スレ汚し失礼。
972:関西人ですが何か
10/03/22 17:03:44 O5np+u0V
>>970
お言葉だが、君の方が余程イヤミだと思うぞ。読み返してみ。
少なくとも、966は素直に読んで欲しいところだが。
素直にな。
973:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:05:42 D3dyvPF2
次スレは↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
974:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:07:09 BKuhXHQj
関西人氏
買った製品の愛着あふれてて心地よかった
>どこにでもあるプラ製品には興味なし
このコケにした内容がなければ君は良い人なのに惜しい
975:関西人ですが何か
10/03/22 17:09:18 O5np+u0V
ガニマタ散々コケにしてますが。
976:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:10:42 BKuhXHQj
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
引っかかっているよ
977:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:21:09 EBHj8GIj
>どこにでもあるプラ製品には興味なし
この一言で「コケにされた」と感じる感性はこれいかに？
ただ単に個人的嗜好を述べただけに過ぎないと思うが。
12ｍｍは主メーカー社長が道楽＆趣味、思い入れタップリなのがある意味素晴らしい。
（ＴＴ９もそうか？）
単純な商売ではないから「どこにでもあるプラ製品」が出来にくいのは事実だろう。
しかしながら市場をキープするためにプラ貨車なども必要と企画しているのか。
978:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:25:33 BKuhXHQj
>>977
ID変更で時間かかったの?
>この一言で「コケにされた」と感じる感性はこれいかに？
>>975
>ガニマタ散々コケにしてますが
関西人氏自白しているし プラ製品は16番らしいし
なぜ共存共栄目指さん?
979:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:27:19 E5ZJzf5I
「狭軌1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「狭軌1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
マタ裂けガニマタ厨は
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
どんな屁理屈をこね回そうが
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
980:関西人ですが何か
10/03/22 17:31:05 O5np+u0V
>>なぜ共存共栄目指さん?
16番は根本的な設計的欠陥があることを忘れないように。
理想を言えば、統合して一本化し、スケールメリットを出すのが筋。
海外の多くの国は、ＨＯ近辺に２つも３つも規格は存在しない。
基本的にＨＯ（勿論 1/87 ）しかないから、価格も安い。
国民性もあろうが、鉄道模型の普及率が日本より高い。
もっとも、廉価市場が別規格になっていることで12ｍｍの品質が保たれている、
というメリットもあるかと思う。12ｍｍの品質がいいのは市場条件が厳しいからこそ。
そうそう、各メーカーさんも思い入れたっぷりというのもいいですね。
これでこそ趣味ですよ。
981:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:31:38 D3dyvPF2
>>979
AA厨、頑張って>>1000まで埋めれ。
埋まったら次は↓だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
982:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:32:10 BKuhXHQj
困ると絵を貼って おっと数式並べて不利な所流す毎度のワンパターンでスレ汚し マジ勘弁
「狭軌1067㍉｣ ÷ 87 ＝ 12mm になる訳が無いｗｗｗ 引用失礼
さぁあと20程 さよならしましょ
983:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:33:19 BKuhXHQj
>>980
だからおまいさんは独裁者だよ 関西人
984:関西人ですが何か
10/03/22 17:37:09 O5np+u0V
>>983
素直に、な。
誰でもわかる理屈だぞ。
ところで、次スレは
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -13-
じゃないのか？
ま、どうでもいいが。
16番の欠点は突くな、などと言っておきながら、支離滅裂だな。
985:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:41:02 D3dyvPF2
次スレ？要らねーよ。
ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
986:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:41:29 BKuhXHQj
>>984
次スレいらん
16番の欠点は突くな・・ 欠点て何だ?
狭軌やりたいなら13mmがあるから心配するな 素直にな
987:関西人ですが何か
10/03/22 17:41:40 O5np+u0V
プラレールもトレインショーティも可、だから、16番も可、である。
ここまではいいだろう。
しかし、そこから出てくる批判があるなら、受け入れなければなるまい。
これが模型に限らず、世間一般の常識。
規格に関わる批判は禁止？
勝手なルールを作るな、と言いたい。
国会中継でも見てみろ、批判ばっかじゃねーか。
これはこれで問題だが。
988:16番の欠点
10/03/22 17:43:20 O5np+u0V
ガニマタ。
989:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:46:21 BKuhXHQj
>世間一般の常識
おまいでも俺でもない世間が決めるんだよ
楽しんでいる者に攻撃する真似するな
悪いものなら消えゆく それは歴史が証明している
関西人楽しかったぞ 12mmが反映する事を祈っている
故に毒舌やめい
990:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:47:23 BKuhXHQj
反映→繁栄すまん つい・・
991:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:49:47 D3dyvPF2
>>988
ほう、俺の持ってるカトーのAC4400CWとダブルスタックはガニマタだったのか。
知らなかったよ。
とりあえずファインスケールでないことは知ってたけど。
992:関西人ですが何か
10/03/22 17:50:08 O5np+u0V
悪貨は良貨を駆逐する、という言葉もあるが。
993:シメはこれかな？
10/03/22 17:51:13 O5np+u0V
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
994:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:52:48 D3dyvPF2
次スレ？要らねーよ。
ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
995:関西人ですが何か
10/03/22 17:54:29 O5np+u0V
>>994
不利だからか？
996:結論
10/03/22 17:56:42 O5np+u0V
日本型16番は、衰退に向かう。
997:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:59:33 BKuhXHQj
どのみち鉄道模型は衰退さ
作る楽しさからコレクションになっちまった買い物ゲーム
ご自慢のプラスは、ファンではなく鉄模に興味のない工員が組んだもの
998:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 18:00:03 D3dyvPF2
そして 1/80･16.5mmの日本型正統派ＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
999:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 18:00:47 D3dyvPF2
次スレ？要らねーよ。
ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
1000:間に合うか？
10/03/22 18:01:41 O5np+u0V
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。