10/03/16 23:39:32 E9Lt6XgL
>>798
つーか、随分と増えてきているような気がしてたんですけどね。
当たり前の話だが、12mmやる人はやってるんでしょう。
805:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 00:24:21 76TvqC+5
>>798
工作でないと雑誌のレポートにならんからね
私は○×の模型を持っていますでは誰も雑誌を買わんでしょ
12mmをやっている人はそこそこいるが
12mmの工作派となるときわめて少ないからだろう
806:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 00:36:49 VkIay4HP
>>805
なるほど。
ファインスケール(笑)やってる奴らって完成品グルグル回しヲタが圧倒的に多いのか。
要するに、千円氏や俺がプラ16番でやってることと同レベルかそれ以下ってわけだ。
しかも車両単価が高いから走る列車も短編成でショボい、と。
807:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 04:11:46 US1u0Zgh
１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
車体 ﾚｰﾙ間隔
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
808:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 08:11:41 cLRUUjgZ
ファインスケーラーって完成品グルグラーなんだ。
809:鈴木
10/03/17 15:24:47 V7TCyGXw
グルグル回しがくだらないわけではないですよ。
誰でも、グルグル回しは楽しんでるはず。
ただ誰でも、その程度の事(今日はDDだとか今日はキハでマターリだとかの類)を日課のように一般掲示板に報告するのはスレ汚しと思ってるだけ。
810:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 17:57:11 VkIay4HP
>>809
＞ただ誰でも、その程度の事(今日はDDだとか今日はキハでマターリだとかの類)
＞を日課のように一般掲示板に報告するのはスレ汚しと思ってるだけ。
誰でもそう思ってる、とは限らんだろ。
俺にとっては楽しみだけどな。最近は発刊頻度が少ないのが残念だが。
興味が無いなら一々ヒステリックに反応せずスルーすればよろし。
それが無理ならスレを閉じて出ていけ。
それとも、止めろと言って止めさせる具体的な策でもあるのかね？ｗ
811:鈴木
10/03/17 18:18:20 Mc+yGDvo
>>810
書かれたものは、批評の対象になる。
>>810「それが無理ならスレを閉じて出ていけ。」
812:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 19:03:52 XpuNrcnQ
>>811
おれは鱸の意見の方がよほどスレ汚し(ry
813:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 20:15:59 Aw1MUDbM
鯖の方が個人的には好きだが。
814:News！
10/03/17 21:25:05 yRa4KFlU
ＦＡＢ、旧型国電時代の飯田線・横須賀線仕様でクモハ50他の予約受付開始。
店主氏によると特に飯田線仕様の受注が好調とのこと。
815:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 22:41:10 VkIay4HP
>>814みたいなのを『スレ汚し』って言うんだよ。
わかったかなぁ？鈴木ちゃん。
816:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 23:02:38 76TvqC+5
>>806
>ファインスケール(笑)やってる奴らって完成品グルグル回しヲタが圧倒的に多いのか。
12mm壊すの覚悟で完成品グルグル回しできるヲタも極めて少ないだろうね。
817:名無しの鉄模主任
10/03/17 23:21:03 MlsvznDH
模型にファインなどという概念は成り立たない。
むしろ、ファインでない模型と言ったほうが正しい。
全てを正確にスケールダウンすることなど絶対にできない。
818:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/17 23:43:25 vad1+ibB
>>817
だからこそ“ファインスケール”ではなくて“ファインスケール(笑)”なのでしょうね。
しかし乍ら、ここのスレにはどうしても“ファインスケール”と呼びたい人たちが居るようで。
まるで、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ(ゲージ)”と呼びたくて仕方ない人たちみたいに。
（因みに私のことではありませんので、念のため。）
グルグル回しは愉しいですよ。只今ＤＥ10重連＋鉱石車と、キハ26の2両が走行中。
今夜もマタ～リと、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ(笑)を愉しんでおります。
819:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 23:56:15 VkIay4HP
ま、いくら飯田線のラインナップが出揃ったところでねぇ・・・
DE10も12系も出てないような所詮どマイナーなゲージの話をされても
『やってみようかな』と16番厨に思わせるような訴求性は皆無。
820:関西人ですが何か
10/03/18 00:13:45 eq47FrHS
はて、皆さんが思っているほどプラ16番は好調なのか。
機種によってはメーカーですら在庫を抱え、成り立っていないものもあると聞くが。
すでにメジャーな機種をつくれば黙っていても売れるような時代ではない。
隙間市場を甘く見るべきではない。
メジャー機種と聞いて12系しか出てこないところも発想の貧困というもの。
821:関西人ですが何か
10/03/18 00:20:14 eq47FrHS
>>817
線路幅を３ｍｍ詰めるくらいは十分できるぞ。
822:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 00:54:35 Wbp2XVNE
まぁしかし、しつこいというか堂々巡り論で線路同様どこまでも平行線だな。
共に大きなお世話だと思っている訳だし、自分が一番だと思い込んでいるし。
823:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 01:13:56 JJOZM5qo
世の中が進歩し、模型も進歩し、リアリティや細密化を求める趣味人が拡大しきている以上、
1/80・16.5ｍｍがかつての威光を保てなくなってきたのは止むを得まい。
私自身、長年Nゲージと１６番を楽しんできたが、ファインスケール系への移行を真剣に考える。
周囲にもがに股コンプレックスを抱える同好の士が少なくない。
13ｍｍ？、12ｍｍ？、はたまたＴＴ９？
やはり1/80というローカルスケールがネックで13ｍｍは無しかな？
思い迷う今日この頃。
824:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 01:32:03 K0olkG9J
小生は外国型も嗜んでいるが、HOもNも線路を共用できるのはありがたい。
このメリットは捨てがたいと思う。日本に生まれて良かったとつくづく思う。
825:ももも
10/03/18 02:02:17 Kq7fhAAd
>>820
たとえばどんなものが？
知り合いにアリイのプラモの再販を熱望している人が居たが。
(485系だかはどれかの金型が駄目になってしまったらしい）
826:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 02:23:06 qldOHY8l
>>825
＞私自身、長年Nゲージと１６番を楽しんできたが、ファインスケール系への移行を真剣に考える。
＞周囲にもがに股コンプレックスを抱える同好の士が少なくない。
そんなにＮや16番が嫌なら、サッサとやめちゃえば？
モヤモヤを抱えながら続けるのは精神衛生上よくないよ。趣味なんだから。
アンタがＮや16番のコレクションをどれだけ持ってるか知らないけど、今すぐ
ヤフオクに出すか、エバグリなどに持ち込むとかすれば、アンタが憧れている
『ファインスケール(笑)』を始める原資の足しにはなるだろうから。
加えて中古市場の活性化にもつながるから、このまま16番を続けるつもりの俺に
とっても美味しい話だ。
827:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 04:13:46 CNd3qpD2
>>821
線路幅とは軌間のことでしょうか？それともレール自体の大きさのこと？
軌間だけがスケール通りなら良いのでしょうか？
実車をきちんとスケールダウンした厚さの外板なんて触れば凹みますし
構造的に実車通りに再現できない部分も多々ありますよね
それが模型として成立させるために必要なディフォルメとするならば
軌間の違いも同じく模型として必要なディフォルメと考える事もできます
あくまで 模型 なのですから全てをそのまま縮尺すればいいのではない
むしろそんなこと物理的に不可能なのですから
どこを妥協しどこを活かすか、の差でしかないわけで
ゲージ論の人たちはその辺りを理解しておられないような発言が目立つのもまた事実
全てを実車に忠実に、というのなら実車を買い取るしかないのですがw
828:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 06:47:24 KnZzl6Jn
>>827
ディフォルメとは、本来スケールに忠実に再現できるものを
人間の視野等の錯覚を考慮しより実感的にするために
スケールアウトする行為
軌間の違いはこの行為に当たらないため
ディフォルメではない。
829:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 18:22:17 Wbp2XVNE
軌間がスケールに近い(約0.26mm切り捨て)のを盾に、チクチク言うのが趣味だから
相手にするだけ楽しませるだけ。
830:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 19:09:40 BGXQaWxb
嫌なら買わなければいい話。
831:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/19 19:48:14 UMLULtOS
そうは言ってもかってしまうな、１６番は。
832:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/20 00:50:22 Si22UlxF
今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リ愉しませてもらいました。
最近は天プラのキハ26のせいで当線(笑)の旅客列車のＤＣ化・短編成化が進んだような
気がする…まぁただ単に私がキハ26にハマっているだけの話ですけど。
>>823
今までこのテのスレで、“(移行を)真剣に考える”とか“移行しました”などと云った
書き込みを何度となく見てきたが、何故かそういう人たちの“その後”に関する話が
一度も出てきたことが無いんですよね。実に不思議でならない。
折角憧れの“ファインスケール”とやらを始めたのだから、さぞかし皆さん薔薇色の
鉄模ライフをお愉しみなんでしょうねぇ‥‥。
だがしかし、誰もそれを語ろうとしない。
833:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 02:26:44 AahUyN98
芋ゲージャーの特異技なんだよ、多数派工作は。
834:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 03:46:41 8v/66ugJ
２ちゃんねで自分の鉄道模型ライフの“愉しみ”なんぞを語る意味も意義も、まったく
感じないというだけだろう。それが常人の感性かと思う。
何かを発表したいなら、自身のサイトかブログを立てて実行する。
暇つぶしのマンネリ日記は一部の提灯持ちがヨイショするぐらいで、殆どは侮蔑の対象。
835:鈴木
10/03/20 07:36:04 qEpJHVxx
この毎回報告には、８畳２間の専用ルームという家屋自慢以外見るべきものはない。
この広さが普通の広さだって?
だったら、８畳２間の専用ルームのレイアウト発表雑誌が後をたたないだろう。
さぞかし皆さん薔薇色の鉄模ライフをお愉しみなんでしょうねぇ‥‥。
だがしかし、誰もそれを語ろうとしない。
836:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 07:57:57 AahUyN98
なるほど。
ウサギ小屋に棲む鈴木君は八畳二間が羨ましくて仕方ないんだね。
837:News！
10/03/20 12:35:50 884jxzWC
モデルワム、ホームページを大幅更新。
838:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 13:00:14 TeSHJ08a
俺様だけの・・ そんな気質が見え隠れする。そんなに自慢したいのか
薔薇色の鉄模ライフ・・そんなのある訳ない。
今満足してても物足りなくなるのは生きている証の欲の仕業。
満足ですって言っている奴は嘘つきか、この世に居ないかだろう。
達成するために汗水流して金を貯めたり工作したり・・
達成してもまた新たな理想に・・それが楽しいんだろうよ。
839:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 13:47:25 ri5YoRlZ
>>835
他人に鉄模の楽しみ方を語れと言うのなら、まず自分が語ったら？
840:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 14:41:54 AahUyN98
>>837
なんで12mm本スレでやんないの？
『こっちの方が見てる人が多い』なんて変な理屈が通るなら
それこそＮゲージ関連スレ行けばもっと見てる人多いぞ。
>>839
同意。むしろファインスケール(笑)推しの側こそ、もっと
『自分自身の楽しみ方』を語るべきだと思うがな。
841:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 18:14:39 O6uT8whd
ノギスでスケール測るのが楽しいだけなんだろ。
842:名無しの鉄模主任
10/03/20 19:23:53 0MJYKsGI
鉄模に終点はない。それでも薔薇色であることには変りはない。
843:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 21:08:08 TeSHJ08a
薔薇色＝希望・幸福などに満ちている
人の趣味コケにしまで手に入れたかないな
844:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 21:09:17 TeSHJ08a
にしま→にしてま スマソ
845:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 21:12:59 6VhNrNUU
今後ますます発展するだろう。
846:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 23:15:10 TeSHJ08a
メーカー製造依存100%で「買っているだけ」なのに盛り上がるも発展もあるまい
847:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/20 23:58:41 Si22UlxF
今夜も、“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リと
愉しんでおります。
今日は連休に相応しく(笑)ＤＤ51＋12系8両と、ＤＤ51＋オールＧ車7両。
まぁどちらも4～5万円ほどで買えるような車両、別に自慢でも何でもありません。
私の書き込みが“自慢話”に見える人の思考回路はどんな仕組みなんだろう(笑)。
848:鈴木
10/03/21 00:11:30 FuOm3gIs
>>847
個人専用ルームとしての8畳２間が普通の環境だと言うが、
この異常に広い部屋を確保した普通人は未だにこのスレに書き込みが無いです。
849:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 03:06:01 uCULFodE
>>848
オイオイ・・・まさか土地の値段が全国一律だなんて思ってないよな？ｗ
住環境なんて住む所によって人それぞれじゃんか。
千円氏は片道１時間のクルマ通勤というリスクを負って郊外に坪単価10万円台の
土地を求め、その結果が鉄模専用に八畳二間占有、ということは氏が過去スレに
今まで散々書いてるよ。
過去ログもろくに読まずに他人の主張に噛みつくとは、余程いい度胸してるか、
何も考えてないのか、どちらかだなｗ
850:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 04:16:35 X2LSUg3X
１４３５：１０６７
→１．３４４：１
１．３４４＝１？
否、１．３４４≠１
３５％も異なる数値のものを無理矢理同一のゲージとせねばならない模型って一体なに？
俺は２０代だし昔のことはよく知らんが、どんな経緯があったにしろ「１．３４４＝１」と強制
されるようなものには共感できない。
このスレにもいるであろうファインスケール系支持者には頑張って啓蒙してもらいたい。
１／８０のＨＯゲージ（笑）などのユーザーが減れば減るほどファインスケール系の大衆化も絵空事では
なくなるだろう。
851:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 05:32:47 RldH2D3m
1/87の方が材料費が少なくてすむので完全な新製品の場合16番よりも
安くなるのではないだろうか？安くならないのはメーカーがコストダウンを怠っているからではないだろうか？
また、12mm＝高価な物という現実を黙認している我々愛好家層にも一因があるのではなかろうか？
有識者諸兄の忌憚無き意見を求む。
852:関西人ですが何か
10/03/21 07:14:50 dyE+Br50
>>851
現状知らなさすぎ。
12ｍｍは昨今に較べて状況が好転してはいるがまだまだシェアは低く、いち製品あたりの
顧客数は少ない現状。勢い単価が高くなってしまう。真鍮材料代など模型屋の素材単価を
調べればわかるが、割合としては微々たるもの。他にコストが掛かっているところは
いくらもある。
原価が高いから流通コストの上乗せもままならず、ショップ限定となりがちな傾向も。
ネット普及でかなり広まるようにはなったが。
（12ｍｍが一定のシェアを掴んできたのはネット普及も大きいと見る。）
ま、モデラーがファイン（また物議を醸しそうだが）にもっと素直になれば販売量も伸び、
結果として価格が下がることも期待できるかも知れないが。
853:鈴木
10/03/21 07:56:25 FuOm3gIs
>>849
だから8畳2間というのが普通の鉄模が持つ運転専用室の規模からかけ離れてるのに違いはない。
854:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 07:57:20 HZ8k+DdY
>>850
16番の場合は、13mmという狭軌感追求の道がある。
安価で優れたディテールのプラ製品にも対応部品がある。
>>851
ペーパーキットも真鍮キットもそんなに大きく変わらないだろう。
16番の縮小コピーである12mmが高いのは、売れる数が少ないからだけ。
それに模型の大きさはそれぞれ好みがある。だから1番からZまで各種ある。
商品数が少ない店頭販売的地域限定商品を、箸で茶碗叩いて待つか、
13mm化で狭軌感を追及でき、圧倒的な商品数・中古市場を選ぶか。
生涯趣味にかけられるお金と時間を勘案しないといけない。
製造に優れるプラ製品のＮでさえ、今の商品ラインナップまで30年近く
かかった。商品数の多さは顧客数に比例する。
また、いくら高いブラスとはいえ、量産模型である限り省略はある。
こだわりのある部分を気軽に工作でき、部品の圧倒的な品数も16番の強み。
歴代優秀モデラー達の繊細で的確に再現された見事な作品を見れば、
また考えも変わる。
855:関西人ですが何か
10/03/21 08:22:03 dyE+Br50
13ｍｍ狭軌化のアキレス腱は蒸機と各種台車。
一般に16番の蒸機が形態的に実物と相当に異なることは意外と知られていない。
12ｍｍ蒸機に見慣れた目で16番の蒸機を見ると、腰高感と肥満さに驚く。
13ｍｍは一般に16番部品の依存度が高く、軌間修正だけではなかなか実物通りの
姿態になってくれない。
台車も16番専用の肉厚の薄いものを流用しなければならないケースが多く、
そのままでは足回りがひ弱な模型になってしまう。長軸化で乗り切るのが
手っ取り早いのだろうが。
13ｍｍがあるにも拘らず、なぜ12ｍｍが生まれたか。初心者モデラー増加に伴い
このあたりがともすれば忘れられがちな点かと。
856:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 08:24:07 FXnXBLAw
どうでもいい
857:鈴木
10/03/21 08:30:14 FuOm3gIs
13ｍｍ狭軌化のアキレス腱は、
自分が将来も外国車の模型を欲しくはならない、という保障は無い、
という不安かと思われます。
858:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 08:44:40 uCULFodE
>>853
まだ“八畳二間”に拘ってるのかよ。余程八畳二間が羨ましいんだろうなｗ
で、お前はどこの土地のどんな家に住んでて、どのくらい鉄模専用スペースを
確保した上で言ってるの？他人を攻撃する前にまずは自分自身の事情を語れよ。
話はそれからだ。
>>857
それって『日本型12mm転向へのアキレス腱』とも言えなくもないよなｗ
859:関西人ですが何か
10/03/21 08:53:51 dyE+Br50
>>858
海外専用のレールを用意すればいいだけのことではないかな。
12ｍｍは海外で最も普及している鉄道模型と縮尺が同じであることを忘れてはいけない。
同一の縮尺内でそれぞれの線路幅のレールで楽しむ「ユニスケール・マルチゲージ」こそ
12ｍｍ最大の楽しみ方。
12ｍｍは、日本でこれが出来る数少ない規格の一つである。（事実上12ｍｍだけだろう。）
860:鈴木
10/03/21 08:55:21 FuOm3gIs
>>858
私は証明出来ない家庭生活など、一々書く義理はないです。
“八畳二間”で運転してると書く人がいるから、
それは普通の鉄模で実現してる人はごく少数だろうと評定してるだけ。
861:鈴木
10/03/21 09:01:59 FuOm3gIs
>>858
>それって『日本型12mm転向へのアキレス腱』とも言えなくもないよなｗ
日本型を12mmで作る、という事は同じ縮尺(HO縮尺)で世界中何でも作れると言う意味でしょう。
如何なる実物車両を並べても大きさの比較に狂いや"下駄履かせ"が無い、という世界です。
862:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 09:59:15 uhbdPHZv
>>855
>13ｍｍがあるにも拘らず、なぜ12ｍｍが生まれたか。初心者モデラー増加に伴い
このあたりがともすれば忘れられがちな点かと。
これは違う。
1/87･12mmの目的は欧米の模型とのスケールの一致に尽きる。
16番蒸機のネガティブな面は確かにあるけど、13mm用専用設計にすればよいし、
珊瑚の13mm蒸機は実際にそうなっている。
何より豊富にあるパーツがほとんど使える点は大きなメリット。
蒸機以外は車体はスケールで作られているので、台車さえ工夫すればよい。
現在の12mm、13mmそれぞれの状況を見ると、高価とはいえ12mmは完成品、道床付線路が存在しているのが
大きなアドバンテージといえる。
これに対して13mmは完成品がほとんど無いので、工作が出来ない人は難しい。
現状では工作派は13mm、完成品購入派は12mmと言う棲み分けができていると言えるのではないか。
よく外国型と日本型を並べて大きさを比較すると言われるが、本当にそんなことをやっている人は居るのだろうか？
もし居てもかなり少数と思うし、一回比較して確認すればそれで終わりと思うが…。
863:関西人ですが何か
10/03/21 10:40:09 dyE+Br50
13ｍｍ専用設計にするより、12ｍｍを選択する方が早い。（型式にもよるが）
既に12ｍｍ蒸機には相応の蓄積がある。
各社の13ｍｍが本当に専用設計になっているかどうかは調査が必要。
珊瑚製16番Ｃ58キットは戦前型と戦後型でテンダーを共通にしているが、実物は高さ等が違う。
本当に共通設計になっているのか。
メーカーは、やはり部品があれば使ってしまうだろう。
16番の蒸機は、酷評すれば、お話にならない。
864:関西人ですが何か
10/03/21 10:46:35 dyE+Br50
>台車さえ工夫すればよい。
13ｍｍやったことないでしょ。
長軸化で乗り切るか、肉厚の薄い台車枠で我慢するほかないのが13ｍｍの現状。
新系列は大抵短軸なので、やはり間に合わせの感は否めない。
実物通りやるなら、台車枠をロストなどで鋳造するほかない。
昨今12ｍｍで旧型国電の製品化が盛ん。このカテゴリーは短軸、長軸が混在し、
13ｍｍでは難しい。13ｍｍからの転移が相当あるのでは。
865:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 10:58:59 uhbdPHZv
>>863
膨大な1/80ディテールアップパーツの存在をご存じない？
メーカーお仕着せで満足している人は12mmやって居れば宜しい。
台車に関して言えば枕バネにスペーサー噛ませるとか色々工夫していますよ。
日光から13mm版DT22も出るようだし、13mm化対応プラ製品も出ているしね。
要は工夫ですよ工夫。
866:鈴木
10/03/21 11:06:04 JmQ5vYm/
>>862
米国鉄道協会標準設計のUSRA2-8-2(軽量タイプ)は米国のどこにでも転がってるような平凡機だが、
それと国鉄「マンモス機」D52の比較は
－－－－－、 USRA軽2-8-2、国鉄D52(2-8-2)
缶中心高さ、 2896mm、2550mm
キャブ屋根高さ、4464mm、3840mm
運転重量、 131t、84t
昔MRの編集長が来日してTMS関係者に日本の国鉄蒸気機関車を見た感想を聞かれた時
「狭軌にしてはデザインが整っている」とと言った。
TMSはC62とNYC4-6-4あたりを比較して欲しかったのだろう。
つまりMRの編集長は米国狭軌の目で日本の大型機関車を見てたわけ。
因みにマンモス機D52の重量は、米国狭軌(軽便と誤認してる人も居る)D&RGWの2-8-2 重量84tと同じ。
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
↑は英国LMS機と米国B&Oのツーショットだ。
これを1/76だの1/87だの縮尺調整して作られたら普通の人ならカンが狂うでしょ。
867:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:19:25 uhbdPHZv
>>866
スケールを揃えれば大きさの比較がしやすくなるのは当然の事です。
ただそれを望む人がどれほどいるかという話で、実際1/80の製品がこれほど普及してしまった中で
あえて別の近似スケールを始めるだけのメリットがあったのかということを言っています。
実物で外国の車輌と日本の車輌が並んで走っているわけではありませんし…。
大きさ比較自体が趣味というなら仕方がありませんけどね。
868:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:22:27 hYJ1pfSL
>>865
13mmやっているから工作派といえるのかは疑問。むしろ車軸の幅詰め程度しか手に負えず、
その他は市販パーツ頼みしか出来ないからその選択なのでは。
ホントに工作派なら市販パーツの多寡などどうでもよいはず。作りたい大きさで作るだけ。
12mm完成品もそれだけで楽しめるほどの種類があるとは到底思えないし、
ブラスの完成品というのは、どんなスケールでもそうだが箱から出して即フル走行とはいかず、
いろいろ調整など必要なのは経験者ならご存じのはず。このあたりはNその他プラ完成品とは違う。
869:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:33:50 hYJ1pfSL
>>867
>実際1/80の製品がこれほど普及してしまった中で
趣味の模型は家電製品とは違う。普及しているから始めようというものでもない。
日本の鉄道模型ではN以外のプラ製品が貧弱なのはいまさら言うまでもないし、
ブラスの完成品となると、大きさの違いほどには価格に差がないのも事実。
ブラス同士なら1/80と1/87にしても、プラとブラスの価格差のような違いはないだろう。
870:鈴木
10/03/21 11:35:05 JmQ5vYm/
>>867
買ってしまった物だから生かしたい、という気持ちなら御自由です。
871:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:36:21 uhbdPHZv
>>868
いやスケール・ゲージ一致を重視する人の中で、工作できる人は13mmを選択しているだろうということです。
12mmでも自作している人を知っていますけど、極少数でしょう。
>ホントに工作派なら市販パーツの多寡などどうでもよいはず。作りたい大きさで作るだけ。
実際に工作して見れば判ることですが、基本パーツさえ満足に揃わないのは辛いです。
時間が無限にあれば話は別ですが…。
872:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:48:15 hYJ1pfSL
>>871
個人的な交際範囲だけを対象にした、これまた個人的な感想に過ぎないようだ。
ブラスの完成品をある程度走らせようとするなら、買ってきただけでは済まないことも、
実際に経験していればわかるはずだと思うが。飾って眺めているだけならともかく。
プラ完成品の車軸の幅詰めあたりからでも“工作派”といえるのなら、
完成品を買ってきて飾って眺めているだけの人を除いた全ての12㎜派は“工作派”だろう。
873:関西人ですが何か
10/03/21 11:59:16 dyE+Br50
縮尺と軌間の関係に矛盾がある中で細かいパーツに拘っても仕方がないと思うのだが。
13ｍｍもその影響は避けられない。
16番に較べれば12ｍｍはパーツの豊富さでは譲るが、それでも余程の特定機に拘らなければ
相当な精密機を作れる。それこそ昨今の蒸機パーツの充実ぶりをご存知ないのかと言いたくなる。
やはり設計の基本がしっかりしていることの方が大事だろう。
問題は、16番や一部の13ｍｍは設計の基本が相当危うい、ということが意外に知られていない、
ということ。それでも12ｍｍが突出して蒸機に強いことでそれは証明されてはいるが。
874:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:02:03 HZ8k+DdY
>>872
全ての12㎜派は“工作派”・・
自分のやっているモノを美化神話化したいのかは勝手だが恥ずかしい。
正しいスケールダウンと叫んでいる段階で工作派とは言えん。
らしさを求める模型にスケールダウンは100%必要なし。
最後は見る者の感性であるから、正しいスケールダウンでも
大きく見えたり小さく見えたり・・
人間の目は「アナログ」なんだよ。
875:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:06:08 HZ8k+DdY
1/80はメートル法の我が国にはまぁ割り切れる数値。
1/87って切りあげたり切り捨てたり・・ 誤差大きいな
876:関西人ですが何か
10/03/21 12:09:52 dyE+Br50
しかし、16番、13ｍｍ、12ｍｍの３者で最もファインスケールに「近い」規格はどれか、
という話になると、文句なく12ｍｍになると思うぞ。
100％ファイン化は無理、というのは所詮ガニマタ某の負け犬の遠吠え。
80分の１近辺の大きさで、デフの厚みやハシゴの強度を無視した「ファイン化」など
模型の常識から考えて無意味。
正しいスケールダウンは不要、と叫ぶご仁は、その真意を理解していないのだろう。
技術的に、軌間を３ｍｍ詰めることは十分可能であるし、そうすることが実物に模型を
近づけるには十分理にかなう方法である。
軌間を３ｍｍ広げることで実物通りリアルに見えるなら、やったらいいけれど…
877:関西人ですが何か
10/03/21 12:12:12 dyE+Br50
>>875
昨今はＣＡＤでの設計も普及している。
そんな計算はコンピュータが瞬時にやってくれますぞ。
878:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:16:48 hYJ1pfSL
>>874
他人のレスを引用するなら、もっと正確にしてくれないか。
“プラ完成品の車軸の幅詰めあたりからでも“工作派”といえるのなら、
完成品を買ってきて飾って眺めているだけの人を除いた全ての12㎜派は“工作派”だろう。”
自分に都合の良い一部だけを抜き出して、文章全体の意向がくみ取れないあたりは、
まさしく車軸の幅は狭めたものの、キャブやシリンダーは幅広のままの蒸機のようだ。
879:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:22:05 HZ8k+DdY
計算はコンピュータが瞬時・・ ふーん
だから模型を見てね、例えば線材の選定で塗装の被膜(何回塗り重ねるかでも変わるし色によっては厚みも)
も加味して少し足りんとか何とか感じないか? 自分で寸法出して試して使ってみてさ・・
で、最適な太さ調整しない?
880:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:24:50 hYJ1pfSL
>>875
それなら同じくメートル法のドイツやオーストリーやフランスにも1/80を勧めてやれば？ｗ
881:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:31:58 HZ8k+DdY
>>878
工作派の概念は知らんが、>車軸の幅詰めあたり・・
やってみなよ。どれだけ骨が折れるか。
それに見合った12mmさんの工作とやらを披露願う。
882:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:47:46 /kEUSgh4
'"´ -―‐'-- _｀丶､
／: :_;イ:＞'^⌒ ￣＼‐:、 ＼ ＼ いまどき
/: : 〃: :/: : : : : : : : : :.; : :＼⌒ヽ:ﾍ
, ' : : :': : : : : :.:/: : : : : : / : : : : : : : l: :'､ 車体が1/80なのに、
／: : : /: : /: /: /: ﾉ: : : : / : : : : : : : : |: : {
{/: :/: /: : / :ｲ: _{_ {_ : : : ハ: : : :} : : : : ｉ: 八 レールと車輪の間隔が1/64の
/: :/: :,' : : l∨{x≠八: : ﾊ{ ｝ メl: : :｝ : : : : ﾊ
{: 八:从 : : Ⅵう'//jV＼{ ｨｧ≠ﾐl:ヽ/ : : }: : | ｝ 日本型HO ＝ １６番だなんて
ヽ{ ＼{＼: {代辷ｿ rｲ//j}Ⅳ : /:ﾊ: :.j/
/:|ヽ:_: ゝ.:::: , 弋辷ｿУ／}/:ﾉ:ノ 子供だましのインチキですわ
/: :|: :{:人 r‐ 、 :::. /: : ∧: |
／ :/ |: :∨|:丶、 ｰ′ ｲ: : :,': :ヽ| 正しい形と、正しいスケール
／ : :/{: ;|: : :'(￣Ｌ..＞ -‐=≦勹|: : :{: : : :ヽ、
／: : : :ハ乂|: : : :ヽｰ `ー‐＜Z／}| : : ヽ: : : : :＼ それがスケール模型の基準です。
／: : : r─r∧V : : : : ｝ ｀￣○〈.:.:_人: : : :＼┐ :_:_＼
／: : : :.:/| （: : 〉:＼: : ﾉ ￣＼_:.／￣ ＼:_:_ｰ:￣:__:_:_:｀ヽ､
. /: : : /: / L_ `く_:人:.∨／二ﾆ{_}ﾆ二｀＼ /￣|｀ヽ＼｀ヽ: :}＼
/: : : /／ ＼ ￣}: :ﾊ _/||＼ / ／ ／ ）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
. /: : : /〈 ＼ノ_人ヽ_／/l || l. ヽ_ノ ／ ／ ー'´＼:`く ヽ ｝
883:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:54:47 hYJ1pfSL
>>881
車軸の幅詰め“だけ”じゃダメなんだよね。
それに、もしたったそれだけの工作にそんなに骨が折れるとしたら、
はじめから1/87のキットを組み立てても同じことだろ。
真鍮バラキットなら1/80でも1/87でも価格はそんなに違わない。
それと同じくメートル法のドイツやオーストリーやフランスには1/80を勧めないのか？ｗ
まあ、相手にもされないだろうが。
884:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:59:48 HZ8k+DdY
数値でしか模型の良し悪しも判らん輩
実物をよく目を開けて見て脳に叩きこみ
そのイメージをもとに図面なしで模型作ってみてさ
脳のイメージと模型がマッチしていれば それはそれで良い模型なんだよ
まぁ乱暴過ぎる話だが、最後は自分の持つ実物への感性だろう。
885:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:01:25 /kEUSgh4
ﾄ､ ＿) １６番＝日本型ＨＯゲージみたいな
「::::＼┐ _,,. --─- ､..,,_ ｀ヽ. 車体が1/80なのに
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', レールと車輪の間隔は1/64の
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. インチキ模型は
└─ｧ''" / ｀':., ',. !. もうやめて下さい！
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |.
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. 正確なスケールモデルだと思って
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | 全財産をだまし盗られ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | | . 途方に暮れ泣いてる
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' サギの被害者が大勢いるんですよッ！
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | | ∠, .
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣￣￣￣￣
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .|
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
,' ',l＞く}:::７ rﾉ ,. '"´￣｀ヽ. っ
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ ／ ', っ
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ / !
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､,' ､ Ｔ ,.-‐､,'
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ﾉ ヽ. ヽ,／,.-‐'/
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::! ,' ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ. i _,. -‐''"´｀ヽ
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, ヽ､ ノ ノi
886:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:02:12 /kEUSgh4
何も知らずにインチキ商品（歪みゲージ）を買ってしまった人
↓↓↓
ヾ ＞ｙ' > , ｙ ^ヽ/^V v ﾄ ト ､_
ー- =ｒ´ ｒ ／´Y.ヽ V .ト、ヽ
, '（/ ｒ';:;:;:|;:;:;:;:! ﾄ、ヽ|
ﾊ ﾊ;:V;:!;:;:V| ﾄ.、 だあああ！！
ノ.ﾊ ,ｲ_;:Lj/_l;:;:|ハ ﾊ ヽ 上下で縮尺が違うじゃんかよぉっ！
_ ,.┴ー､- ､!;:|llllj/llll ! l、;;レー ､- ､! ト、l こんなの、模型じゃないっ！
V::::::::::::O|::::::V!!!! !, 、jハﾉ!:::::::::|::O:丶! j/
!:::::::::::::O|:::::::| / r ==＝ヽｖ!:::::::::::|::O:::::::! だまされたぁァァァァァ !!!
｜::::::::::::::::::::::::!. ! ﾊ !:::::::::::::!.:::::::::::|
,. -‐ー !::::::::::::::::::::::::::l l! ＿ !|:::::::::::::::::::::::::├ー--- ､金返せぇェェェェェッ !!!!!
,. ＜＿:::::::::::::!.:::::::::::::::::::::::::ﾄ V＿＿_V |:::::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::ヽ
ｒ:::::::::::::::_:::::::::!:::::::::::::::::::::::::::|ヽ、 ＿ ノ!:::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::!
!::::／::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::| ￣ !::::::::::::::::::::::::::::::ト-::::::::::::::::|
V::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|. /|:::::::::::::::::::::::::::::ﾊ,::::::::::::::::::|
V::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::| /._|:::::::::::::::::::::::::::::!::::V:::::::::::::ﾘ
V ::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ 、 入!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
V::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ト､ ＿_ ,.-! V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
lV::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ、 , V!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/!
|::V:::::::::::::::::::::::::::::,::.イ/ ￣￣ V::ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::/ !
|::::ゞ--::－＝::´:::::/o/ V!::ｒ'::＞ー-::､＿::ノ:/
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
1/80 16.5mm は H O で は あ り ま せ ん
887:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:02:54 hYJ1pfSL
>>884
で、メートル法には1/80が適していると言いたいんだろ。
どうしてドイツやオーストリーやフランスには1/80を勧めないんだ？
888:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:10:06 uCULFodE
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
889:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:12:39 /kEUSgh4
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじいちゃんたち、
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうして
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 車体が1/80なのに、
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l レールと車輪の間隔が1/64の
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l | へんてこりんなガニマタ模型で
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ 遊んでるの？
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、 私のクマさんの縫いぐるみの方が
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l 正確な縮尺だよ
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
890:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:16:44 hYJ1pfSL
メートル法の国であるドイツやオーストリーやフランスの1/87モデルを見ても、
誤差が大きいとは思えないわけだが。同じメートル法の国でも日本とこれらの国では、
割り算のやり方でも違うのだろうか。不思議だ。
891:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:42:16 HZ8k+DdY
>>883,887,890 ID:hYJ1pfSL氏
こっちが聞いている。
例えば国鉄電機φ1120mm動輪はどういう数値だ。
13mmなのか12.9mmなのか、はたまた・・
お持ちの模型で実測して教えてもらえたら嬉しいな。
892:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:52:16 /kEUSgh4
, -‐ r ─― 、 １６番？ 日本型ＨＯゲージ？
／ / ＼
/／ ,=vｼ＝= 、 ヽヽ ヽ 車体が1/80なのに
// // ヽ ヽ ! l l レールと車輪の間隔は1/64
〃{ i{ {‐-､ ィ尢ﾊl i| | つまり1/80 16.5mm っていうのは
{仆 f ｨ=ﾐ ｨ≠ﾐ | | 山崎喜陽っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
|ﾊﾑﾍr;_j , jr;_ﾘl |）l|! 縮尺のチグハグな模型にして売るのに
ｌ `∧ r‐‐v li l l |l 作っちゃったウソ規格だにょろ。
. ,' i ゝ､ ヽ ノ ｨ'l ｌ l ! もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
/ ,' ｌ _}>‐匕!_ / ,'l l | １６番をＨＯなんて言っていないにょろよ～
/rt/ ィf＜ _ _ ｀/ /_j | l
ノ |l/ ,' llﾆﾆ二ﾆ/ / ＞､|
／ / /. ├ ￢ｰ/ / ／／ ヽ
. ／ / / | ,/ /´,／ ヽ
, イ / ∧ | fA./ /／ﾚ''´ ＼
〃≠-､,.ｲ/ ∧ ＼,| / / ハ. ＼
〈 { / / ＼__,jｲ/ / / !｀ヽ､ ≠､ヽ
ヽ V / { ￣i{}7 / ｲ i >'´ /
＼ / //｀个tﾄ-イ/ / ＿/ i l／ /
893:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 13:53:55 /kEUSgh4
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？
,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 / 「`L00、
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./ Lｎ:::r┘∥
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ｒ-‐７┘ .∥
. ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ 「二:::7 ∥ /
＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! 〈::/ ∥ /
.-"::::::::::::｀::..､ / ／
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ u⌒` '"⌒u ﾚヽｲ i |
!イ´ ,' | /'u⌒` '"⌒u ,' ,ゝ ﾚﾘｲi. トﾆニﾆ┤ | .|、i .||
`! !/ﾚi' '"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i ﾉ !Y!"" | .:::| "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! | .:::| i .ﾚ' L.', ヽ .::::ﾉ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ .::::ﾉ 人! | ||ヽ、｀ﾆﾆ´ ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
頭のおかしい人は嫌いだよ～ん
894:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 14:32:25 uCULFodE
>>893
＞車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？
車体が1/150なのに、レールと車輪の間隔が1/120、これが日本の鉄模の最大勢力さ。
AA厨、頑張って>>1000まで埋めれ。
埋まったら次は↓だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
895:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 14:34:00 ILqYkbtJ
1 2 m m 1 2 m m 言うけどさ
それを言うならむしろ 1 / 8 7 を前面に出すべきだろうに
おまいら芋虫は狭軌しか興味がないのか
やれ 国際標準 だの 外国車両と並べて大きさ比較 だのと言うくせに
やってることは 12mm だけ
もうほんと馬鹿じゃなかろうかと
標準軌私鉄、狭軌国鉄、馬車軌都電とかを並べて軌間の差を楽しむ
とでも言うのならまだ理解できるけど
狭 軌 の た め だ け なら1/87にする意味がないよ
13mmでも何でも自分がやりやすい方をやりゃいいだけ
そのくらいもわからんのに他人がやってることを誹謗中傷するだけだから
1/87人口なんて増えないんだよ
そう、12mmという呼称自体をやめるべきなんだよな本当は
896:関西人ですが何か
10/03/21 14:44:44 dyE+Br50
>>895
かなりの人が９ｍｍ（ＨＯe）を併せてやっていると思うが。
12ｍｍが中小私鉄に強いのは、Ｊ社の製品傾向の名残。
日本でのユニスケール・マルチゲージは、基本的にＨＯeとＨＯｊで実行されている。
ＨＯeの市場が非常に大きいのは、Ｗ工芸の製品化ペースを見るまでもなく明らか。
897:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 15:08:36 hYJ1pfSL
>>891
>数値でしか模型の良し悪しも判らん輩
>実物をよく目を開けて見て脳に叩きこみ
>そのイメージをもとに図面なしで模型作ってみてさ
>脳のイメージと模型がマッチしていれば それはそれで良い模型なんだよ
>まぁ乱暴過ぎる話だが、最後は自分の持つ実物への感性だろう。
0.1にこだわってなんの意味があるの？説明してくれよ？
それよりメートル法では“誤差”とやらが少ない1/80を、
なぜドイツやオーストリーやフランスへ勧めないのか不思議だ。
数値でしか模型の良し悪しもわからぬ輩は相手にされてないからか？ｗ
898:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 16:03:54 HZ8k+DdY
>>ID:hYJ1pfSL それよりも
すり替え論はいいから>>891の結論宜しく。
12mmさんの工作とやらの>>881もまだ。
1/87の12mmも切り捨て数値、動輪数値も切り捨ての省略
>0.1にこだわってなんの意味があるの って
意味ないだろということで>>884書いたんだよ。
899:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 16:20:39 hYJ1pfSL
>>ID:HZ8k+DdY それより
すり替え論はいいから>>880の結論宜しく。
>>881の結論は既に出ている。
車輪の幅詰めそれだけの工作にそこまで骨が折れるとしたら、
はじめから1/87のキットを組み立てても同じことだろ。
真鍮バラキットなら1/80でも1/87でも価格はそんなに違わない。
>1/87の12mmも切り捨て数値、動輪数値も切り捨ての省略
これこそ数値でしか模型の良し悪しも判らん輩そのものだ。
>>0.1にこだわってなんの意味があるの って
>意味ないだろということで>>884書いたんだよ。
で、そんな意味のない事なのに、わざわざ他人にそれを聞くのはなぜ？
しかも0.1㎜の違いに拘るべきなんて書いていない相手になぜ聞くのが不思議。
900:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 16:50:48 HZ8k+DdY
>>ID:HZ8k+DdY
先ずは工作派
>>868
13mmやっているから工作派といえるのかは疑問
>>872で
>12㎜派は“工作派”
その理由は ブラスの完成品をある程度走らせようとするなら、
買ってきただけでは済まないことも・・
13mmはほとんど完成品なんてなく、各部品を駆使してやっている。
車輪の幅詰め「それだけ」の工作とあるが、
12mmが箱から出して走らせて工作派とは少し次元が違う。
それにそんなに走らないのか12mm? 16番は問題ないが・・
>拘るべきなんて書いていない相手になぜ聞くのが
13mmの加工を軽視し、
>>869で日本の鉄道模型ではN以外のプラ製品が貧弱と書き
趣味の模型は家電製品とは違うと12mmの優位性を書いている
から聞いただけだよ。それだけ。
901:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:01:43 Ky3GekLl
16番 浪曲子守唄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
楽しければ呼び名なんてどうでもええやん。
902:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:16:38 hYJ1pfSL
>>900
>>ID:HZ8k+DdY それより
すり替え論はいいから>>880の結論宜しく。
>12㎜派は“工作派”
他人のレスは正しく引用して欲しいものだ。
“プラ完成品の車軸の幅詰めあたりからでも“工作派”といえるのなら、
完成品を買ってきて飾って眺めているだけの人を除いた全ての12㎜派は“工作派”だろう。”
>それにそんなに走らないのか12mm? 16番は問題ないが・・
どんなスケールでもブラスモデルはそういう傾向がある書いているのだが、
自説に都合の悪いことは勝手に読み飛ばすらしいな。
>趣味の模型は家電製品とは違うと12mmの優位性を書いているから聞いただけだよ。それだけ。
なぜ模型と家電は違うというと0.1㎜の違いに拘ることになるのか依然として謎。
そもそも>>869のどこにも12㎜優位だなどとは書いていない。普及普及とわめくのは無意味と書いただけ。
で、その無意味な0.1㎜の違いをそんなことに拘ってもいない相手になぜ聞くのだろう？
903:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:17:33 uhbdPHZv
>>873
>問題は、16番や一部の13ｍｍは設計の基本が相当危うい、ということが意外に知られていない、
>ということ。それでも12ｍｍが突出して蒸機に強いことでそれは証明されてはいるが。
模型の設計を知らな過ぎです。
1/87･12mm、1/80･13mmを設計するのにどちらが優れている、なんていうことはありません。
自分のお気に入りの製品、メーカーを信じたい気持ちは判りますが、
はっきりいってバイアスが掛かり過ぎです。
特定の製品を挙げるのは止めておきますが、12mm製品で基本設計に問題のある製品は結構あります。
勿論1/80製品でもいい加減な設計の製品は多いですが、設計自体がスケールによって巧拙があるわけが無いです。
う
904:関西人ですが何か
10/03/21 17:21:08 dyE+Br50
>>903
基本的に、設計が古い製品ほど問題が多い。当たり前だが。
多くの問題点を修正する上で、軌間も修正された、と言った方が正解だろう。
とすれば、どちらに問題がある製品が多いかは明らかと思うが。
え？ 軌間だけは無視？
普通の神経なら大問題だろ？
905:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:23:46 uhbdPHZv
>>904
理屈はどうでも良くて、とにかく13mmを叩きたいだけということは判りました。
906:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:24:03 dyE+Br50
13ｍｍで蒸機をつくっているのは珊瑚だけという理解でいいだろうか。
12ｍｍはＩＭＯＮが主流。
勝負あり、だな。
907:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:26:29 hYJ1pfSL
>ID:uhbdPHZv,ID:HZ8k+DdY
理屈はどうでも良くて、とにかく12mmを叩きたいだけということは判りました。
908:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:27:10 uhbdPHZv
>>906
とにかく製品をそのまま信じることしか出来ない人って可哀想です。
909:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:29:27 dyE+Br50
君の負け。素直に認めようね。
設計の精緻さでは、12ｍｍが13ｍｍに勝るのは常識。
13ｍｍの不満を解決するために生まれたのが12ｍｍだからね。
12ｍｍ誕生の最大のテーマは、変形の多い16番部品からの決別、だったんだから。
910:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:36:44 uhbdPHZv
>>909
とにかく製品をそのまま信じることしか出来ない人って可哀想です。
自分で工作しているとメーカーの設計の欠点や製品作りの不満が出てきます。
これは完成品購入、キット素組みしかしていない人には残念ながら判らないかもしれません。
911:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:49:02 /kEUSgh4
'´ ｀丶
／ ＼ １６番？ 日本型ＨＯゲージ？
/ r ﾍヽ
,' ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈 日本独自の規格なら
| | |│
| | ＿ﾄ,L_ 海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
| -=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
|ﾉ 厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jﾊ:ﾘ│ 日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
. / l: j,斗ﾃ圷 弋iﾅ小/ ,|
| |Vﾍ弋)ﾝ ｀´ i:|∨| HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
j/ ,'| '' ' '': |: ' |
/ /.:|丶、 f^ーァ' ｲ: :|: : | そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
/ /|: :|（ヽl＞ `_ｰ_. イ:!:| : |: ハ
/ /-|: :|（>､｀ ー‐┴' ∧L| : !/: : ' ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. / ∧. |: :l ＼ ﾉ/ ｝ |: :|ヽ: : :i
/ / ハ.|: :ﾄ.、 ＼ｰ‐ / ,/ |: :| ∧: :|
. ,′ / |: :l ＼ ＼/ / i|: :l/ '; :| ./ﾞ）
. ＼ __ | / ｌ|: :| ＼ ／＼/ |ｉ /l |│ / 'ｰ--っ_
}`ﾄ､|, / ｌ|: :| 〈=-O-〉 |: | |. │| __xく -‐=彡'
＼ | l| ＼ | ||: :| /＼__∧ |: | |. Ⅳ ／＼ ｌ| '´￣
| ｌ| |＼j ||: :| ./ ∧ l |: | | 八 /＼ │ ﾚ'
| ｌ| | }ヽ ||: :| / / | | |: |ﾉ } / | | |
912:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:49:07 hYJ1pfSL
>>910
普通、キットを組むと製品の良い点も悪い点もよく見えるはずだが。
もっといえば完成品の上回りと下回りをバラしただけでも、
構造の良し悪しはかなりわかるはずだ。
キットも組まないし、購入した完成品の整備もしない人にはわからないだろうが。
913:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:50:05 /kEUSgh4
／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ヽ:.:.:.:.:',
／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ |:.:.:.:.:.l
/／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.| １６番？ 日本型ＨＯゲージ？
,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐' /:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
_／ ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./ 仆､r'ﾊ ＼ ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/ 軌間1067mmの鉄道模型を
´ |｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ! ﾞー ' _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./| | 1/80 16.5mm で模型化して
| |::::!/:.:.:.:.//ﾊ "" ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ' 『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
| |:::|!:.:／ !l lﾍ / ヽ、 ' ゞソ/:／:,ィ┬人＼ 実のところ1/87でもない勝手な規格で
、 | |:::|:/ l! ト､＼丶＿_,フ ／‐'´:./.// ヽ ヽ ＨＯですらない上に、
ト＼__.／| |:::| |ヽ ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV! ゲージと縮尺がチグハグだなんて
｀ー-、 ,|_|:::! ﾊ ＼＿__/ ／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_ ガニマタバカにはわかんないわよｗｗｗ
. /￣７´ｨ‐-'ヽ |ヽ＼＿,../ /ﾞフ７´/ ／｡ ヽ＼! ﾉ
/ /´,/ﾉ /く. / ｀ーｧ' ／, '／／´ ◇／´＼ ﾍヽ
l ／ ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´ ヾ＼__／〉 ／二＼|
､ ヽ ／ ／ﾄi＜─＝三__／ ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
￣＼ ノ/:.:ヽ:＼￣ | ＼ ゝく､ |l ノ|
914:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:51:22 /kEUSgh4
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
今日かような規格名称の混乱を生み出し、
型を模すべき模型の世界に、
´: ／二二二二二｀丶
／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 上下で縮尺が違うなど、
/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
. /: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ かくも歪んだ醜い物体を産み出し、
': : :i: : :{__/ー┘￣￣ ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
|: : :l: : :| _ノ~ ヽ Ⅳ: : : : | 歪み模型難民を生み出した罪、
∧＿__j: : :| : l:| ＿__..二 ﾆ..＿ !: : : !:Ⅳ
| | .: ;ﾚ:.八 弋::::ﾉ 弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N 万死に値するわ！
｀ー一'| : { （￣ ¨ ¨ ': :ﾚ'┘
|: :{＼ﾉ ' {: :| ぷっ もし山崎喜陽が、模型として正しく、1/64
|: :＼: ｰﾍ. r､＿＿＿ ,' : |
|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、 `ー -'´ ｲ: : :| もしくは 1/87 という統一スケール
. ,': : : /| | ＞ __ , イ .|l : : |
/: : : /│ | /: : | |: ∧| を選択し、日本の工業力を信じて
. /: : :_/ -| | {rヘ| |:│ |
/ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿ ＼{＿_ﾄ│ | 地道な努力と普及活動をしていれば、
／ ヽ ::::::| : : | ヽ. / ￣|: : :|:::}｀＼
. / Y⌒| : : |～ー─-～─|: : :|ｰ| ヽ 評価されていたであろうがのぉ
915:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 17:54:21 /kEUSgh4
車体が1/80なのに
/´￣｀7 ｀丶､ レールと車輪の間隔が1/64の
. j/ ／{ ヽ＼ デタラメ模型なんて
/ /j :ｉ |、_ ヽ ､: ,. ヽ
. / ィ´ | : !.「ヽ:＼i. '; ':.: .',
′' .ｉ :! __ !:.{ :.|:.lｧ=ﾐ: :| }: i: : i
｜丨i ! :i｛「i} い:.lV i´心:! : ;:. : !: :| こうですわ
. __ | {.!.:ﾄ:Ⅵ じ ＼j L_ﾝ }:.!. /!:: : !: l
. { {.ﾄ､い､:（ :{ ,ｨ⌒（_ ＿ﾉ ,ﾙj/: :} ; : :|: !
{ﾞリ Yﾍ{:ｉ:.爪 r ､ ,. '"￣ ヽ､: :/ ハ!:| ＿＿＿＿ ┌┐
ヽ }/^ﾄ:从::＼ ｀ / ｀ くY:.八 |＿＿＿ ＼□□ ＿ ││
丶. / /: :.,ｲ::.ﾘ::￣{ ,. -- ＼ 丶 / / □ □ | | . ││
ﾚ′/:.／ j:./／::八 __∠ 、 ヽ . ＼ / / ＿_／ / ││
／. ／イ: : ::／: :::/ 〉´ ＼ / :､ ｀ ー‐‐－=＝ﾆ二._ ‐- ､ / / / ／ └┘
. / :,イ/リ:.／:..:.／´ . / 、 `く:: : . 丶 .._ : : : . : : : . .｀丶｀＼ ￣ ￣￣ □
; 〃小:／ . : ｨ′ 〉 、丶 ＼. ＼::.､、 : :_二ﾆフミー- (⌒ ⌒ヽ
.丨/′ﾚ':/:ｨ／ { / . 、 ＼､ ヽ. Yﾍ｀:ｰ- .._｀ ｰ‐z: （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
ぃ{. / /´/{: . .ﾍ.__,.=/ ゝﾍ 〈´＼ ＼、 ﾏ｀ヽ:_:: : : : ￣´（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
ヽ { ::{:/:八: : :／ /} / ヽ ｀､ ＼ ＼__} ヽ }.ｰ- ､::.（´ ） ::: .）
Vﾍ '／｀Y､_/ /_,ノ ＼ ヽ. ｀ ーへ: ｉ !:＝＝＝三三´⌒;: ::⌒`） :; ）
/:｀7: ::.:/ ::/ ＼__） ';. .|:. : （⌒:: :: ::⌒ ）
. ′:, : ::/i :::′ i: : !:, ／（ ゝ ヾ 丶 ソ
i : :{: :/ V:i |: :i:.: ., ′ ヽ ヾ ノノ ノ
！ : ; { ｀| |::ﾘ〃 `'‐─"｀丶 -‐''´
､ .ぃ ! ﾙ/′ iV
＼_:＼ ', /'/ |: ヽ
｀⌒ーﾍ ,:':/ ﾑ::.::.＼＿,
. ／':/ /:`ー--‐ｧ′
' ／: // /｀ ー一 ´
916:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 20:00:08 uCULFodE
>>896
＞かなりの人が９ｍｍ（ＨＯe）を併せてやっていると思うが。
で、お前自身は併せてやってるの？
>>914
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやることだ。
どういう育ち方してきたんだか。お前の親の顔が見たいわ。
917:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 20:30:26 dyE+Br50
>>916
やってます。伝統的にＨＯeと12ｍｍはセグメント的に似通ったものが多い。
旧乗工社、モデルワーゲン、イモン、アートプロ、両者を手掛けるメーカーも
結構あるわけだ。
いずれにしても、16番、13ｍｍ、12ｍｍの順に設計思想は高水準になっている。
そして、こと日本では、そのことを知らないモデラーが多いか、または意識的に
目を背けようとしている。
「事実」を流布していくことで、12ｍｍのシェアは上がっていくことになるだろう。
「知ってて選ばない」人はともかく、「知らずに選ばない」人には、教えるのが
親切というものだろう。
918:名無しの鉄模主任
10/03/21 20:57:27 X+wjgHyI
１２ｍｍと１３ｍｍを比較すると一長一短がある。
どちらがいいかは当人が決めるべき問題と考える。
書き出すと相当の分量となる。
919:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 22:17:04 I4FkrO7i
１２ｍｍと１３ｍｍじゃ縮尺が違う。
920:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 03:14:43 v72+ORUP
>>987
だからさ
狭軌の国鉄なんかやってない
という人もいるのに 1 2 m m とか言ってて笑わせるんじゃねえぞと
その呼称が間違ってるし自己矛盾なんだと気付けよ
外国形と並べても違和感ないとか言ってるのにそれが「12mm」ですか
「1/87」の模型を作ったら狭軌だったから結果的に「12mm」になっただけでしょ
京王は京成は都電は？京浜や関西私鉄は？全部「12mm」と呼ぶの？
せっかく模型でも軌間の違いが再現できるのに、何でそのジャンルが「12mm」なのか理解に苦しむ
あとさ、ナローは全部9mmでいい、なんて感性も信じられないよ
結局「12mm」とか言ってるやつはただの偏狭な国鉄厨なんだよな
日本には1067mm以外の軌間が存在していることも知らんのでしょうね
921:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 07:22:27 pkoB3pLP
国際標準軌は1435mmだぞ。
922:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 07:45:40 BKuhXHQj
「HOゲージ(16番)の今後について」というスレタイ無視して
変な持論展開してるけど納得いかない内容で、
新規参入者やまともに楽しんでいる者までをも遠ざけるような絵まで貼って・・
何がしたいんだろう? 実はアンチ12だったりしてな
923:関西人ですが何か
10/03/22 08:59:35 O5np+u0V
>>920
京王は京成は都電は？京浜や関西私鉄は？全部「12mm」と呼ぶの？
誰もそんなこと言ってないと思うが。
発言したいなら、もう少し鉄道模型の規格について勉強されることを勧める。
>>「1/87」の模型を作ったら狭軌だったから結果的に「12mm」になっただけでしょ
これはその通り。1/80 で作ったら13ｍｍになるはずで16.5ｍｍにはならない。
これではスケールモデルとは言えないでしょ、という趣旨。
ちなみに阪急や京浜急行では 1/87 で作れば16.5ｍｍに、1/80 で作れば18ｍｍに
するのが筋。大昔に選択した16.5ｍｍレールにしがみついて大綱を見誤っているのが
今の多くのモデラーの姿だな。専用のレールを買うだけで済む話なのに。
924:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 09:34:13 BKuhXHQj
>見誤っているのが今の多くのモデラーの姿だな・・
自分は救世主気どり、そしてどれだけ大勢の敵を作ればいいんだ?
大きなお世話で人の勝手。
専用のレールより、どこでも安く売られている線路で十分。
所詮は模型。財布にやさしく「皆と」(ここ重要)楽しめる
16番で上等。
925:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 11:03:40 kEkVj8Kv
>>823
どのゲージ、スケールを選ぼうとその人の自由。
それぞれ得失があるから好きな物を選べば良いだけの事。
長く続いている物にはそれなりの理由がある。
20年経ってもメジャーになれない物にも理由がある。
自分の価値観を人に押し付けないことが大事。
俺は16番ユーザーだけど、ガニマタの欠点は充分承知の上でやっている。
他人の趣味に余計な口出しするより、自分の好きな模型の面白さや楽しみ方を語った方が良いと思うけど。
926:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 11:19:19 E5ZJzf5I
1/80 16.5mm 日本独自規格であるのに
わざわざ海外規格のHOを詐称しようとしているんですね。
＼ まさに虎の衣を借る狐、鳥なき里の蝙蝠ですね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
, - ─‐‐- ､. ,_ ' ￣_`丶､
//⌒ニニ⌒ヽi ／ ￣ `i |
. |.!. -‐ ‐-､ !| !=､ ,=ﾆﾆ ,-'_ |
rt.l ‐- , ､-‐ iyi iﾟ-| .!ﾟ- '' |iб! |
!=.| .ﾉ{＿_ﾊ .lソ .|..{.__,}. |!ソ .|
/i ヾ三三ｦ . ﾊ. |ミ三三ﾗ /＼ |
／| ヽ､.___=___,.ノ |＼ ! = ./ |.＼ |
.| ＼ ／ | ／/ ヽ､_／ | | ＼
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ あの、天賞堂ですら、 1/80 16.5mmゲージ
とHPでうたっており、 HO などと詐称はしていないんですよ。
ま、歪み詐欺ｹﾞｰｼﾞの信奉者は
縮尺だけでなく、知性や人格まで歪んでいるからね…
救いようの無い困った連中ですよまったく
927:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 11:32:23 BKuhXHQj
困ると絵を貼ってリセットかける毎度のワンパターンでスレ汚し
マジ勘弁
928:関西人ですが何か
10/03/22 11:58:33 O5np+u0V
>>925
>>20年経ってもメジャーになれない物にも理由がある。
鉄道模型市場のイロハも知らずにこういうことを平気で言う神経も理解できないのだが。
12ｍｍの市場が小さいのは、基本的に既出製品の改良品のスタンスで製品化しなければ
ならないケースが多いため。それが証拠に、16番でなかなか製品化されない
炭鉱鉄道や中小私鉄などで製品数の割合が高くなっている。
間抜けな発言をする前に、鉄道模型市場について調査する方が身のためと思うが。
ちなみに、形態が相当に違うことが徐々に知られてきている蒸機については、12ｍｍの
シェアは他機種に較べて高くなっている。モデラーが過去の過ちに素直になれないのも
一因ではあるだろう。
929:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:13:40 kEkVj8Kv
>>928
私が言うところの｢メジャー｣の基準とはプラ量産品があって、多くの店で買えるような事です。
別にマイナーが悪いわけではなく、細部を追求するほどメジャーから遠くなっていくのは当然で、
これを受け入れる人がやればよいという事です。
ピラミッドが頂上に行くにしたがって面積が小さくなって行くのと同じです。
930:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:23:08 BKuhXHQj
>>928
>モデラーが過去の過ちに素直なれないのも・・
過去の過ちってなんだ??
場合によっては12mm以外の鉄模やっている者を侮辱することになる。
失礼ながら下回りを外せば上回り変わらん商品に、そんな高いお金出せない。
931:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:30:28 kEkVj8Kv
>>928
>12ｍｍの市場が小さいのは、基本的に既出製品の改良品のスタンスで製品化しなければ
>ならないケースが多いため。それが証拠に、16番でなかなか製品化されない
>炭鉱鉄道や中小私鉄などで製品数の割合が高くなっている。
20年経ってもメジャーになれない理由を自分で語ってくれてありがとう。
932:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:35:28 QUGT+MA/
>>930
それで下回りを外した上回りだけを眺めて楽しむ趣味なのですね、わかります。
933:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:39:05 E5ZJzf5I
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
車体が1/80なのに、
レールと車輪の間隔が1/64の歪んだゴミを
縮尺模型だなんてウソ
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ ＜どの口が言うてんねんっ ！
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ , -─弋￢、
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !! / ｀Ｙ ＜この口が言うとんのか？
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ | {、 |
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、 ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`八´) ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
934:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:39:54 E5ZJzf5I
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
1/80 16.5mm の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
,-､ ｎｎ ,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ' r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 ./ |::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 ./
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 / |::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 /
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ./ ￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ./
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/ / ／ ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/ / ／
＼＼ ｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ '／ ＼＼ ｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_ ＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
, / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´ , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::...｀丶､._＿戈‐ / { ゝｲ /.:::::...｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| ! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ|
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::| ／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::|
{ ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/ { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛ ! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } ! ', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/ ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ ﾞ, ／ 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ `'‐-<.___ノ
935:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:42:52 E5ZJzf5I
_,. -‐ '"´￣ ￣｀ヽ、
,r '´ ヽ、
,r'´ ヽ
/ _,,;;;;;;_ ,,;;;,, 、 !
/ ､ "';;;;;;;;;,, l
i' ｀ﾐr",ﾆ､ー､;;ｰ-' i' l
r‐r' ´｀ヾ-､l.___l;:::: ､l__ ,,_ .!
/ ./ .....二ﾆ-‐‐':. :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_ !
! / ..,r '' "´` :::.(´,ﾆ､ヽ、':;;;. ,!
. l i' :::! .(´ヽ ヽ''`ヽﾉ_,.lii; `./
l/ ,.: ｀` '-､_r-､ i ヾｰ "" l
! ,;;:,,;;;:::::::::: i , '"ノ ヽ ,! １６番だぁ ？
/! ;;;;'" _____ .,.._ ,;;;;,,｀ ヽ ! なんだそれ？
,! ;;, ,,;;;'' `ﾆｰ-､ ;;;;;, i l はぁ？
,! ;;, ,;;:' ｀ .` '';;;,. / 車体が1/80で
. l ':;;;,, .,;;'' ー--､_ ;;;' / レールの間隔が1/64？
l "'':;;;;, ｀ ,,;; / しかも つじつま合わせで
l "';;;;,,, ,,;;;'' / 車体のスソが歪んでいるだと？
. _! "'':;;;;;,,,,,,,, ;;;:'' ,. l どうすんだ、そんなゴミ !!!
‐‐'"´l "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,, ,,;:''" l 店へ突っ返して来い、そんな不良品 !!!!!
. ! """"" `--､_
936:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:43:26 D3dyvPF2
そうか、AA厨ってバ関西人の自演だったんだｗ
937:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:44:21 E5ZJzf5I
N し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ゲ 歪 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 16 え
｜ み L_ ／ ／ ヽ 番 |
ジ が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
938:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:45:22 E5ZJzf5I
日本型ＨＯ ＝ １６番の鉄道模型が歪んでいるのは
車体 ﾚｰﾙ間隔
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
939:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:46:24 E5ZJzf5I
／ , - ' ¨ ＼ ｀ >-､
／ ／ , ' , ' |‐'´ ヽ
/ヽ / / / //ヽ,.'ヽヽ ヽ ＼
〉 / ! 〈 { | |゛゛"''''|│ 〉 !
〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ> | | / | ｌ
/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ ﾑ,Lﾊ / ! ! 16番をＨＯって呼べって？
//,' r | l |`V::ｿ ~∨ / /
// | ヽ|│!. ￣ , r=z､ /∨l/ うーん、それムリ！
// │ ヽ! | rーy / 〃
// ! ｀､!>､ r､｀´ ,ィ / | だって、1/80なんて国際規格に無いし
// !! ! ｀ノノ )7 ＜/ﾙ' !
ｒヾ ￣ || lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ| ! | ! ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
,',ﾍ ヾヽ|| ／ ∠- ｧ! ＼| !__ヽ
/! ヽ | |||／ r--'ヽヽ `ｰ､ヽ ¨ｧ スケールモデルじゃないもの
,' 〉 ヽ !_/ ,､┬､二ゝﾆ ＼ ヽ!/│
! / / | ィ´ ! ! | ＼_ |_ !
| ! ,,.ｲヾ ＼ ｣〉 |│ ! ／| ／ ハ|
! | / ヽヾ ´/ | ! ,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ
940:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 12:48:15 E5ZJzf5I
,イ^i
,イ:::: l
/:::::::: l
/:::::::::: ｛ ／|
／:::::::: ＿`-､＿ ／:: {
/::::::::::: ＜ 。＼ ￣ __ l 日本型HOだぁ？ １６番だぁ？
./::::::::::: r ￣￣ :::::::..... <。ﾞyi
/::::::::::: 人 :::::::::::::::.￣、{ 車体が1/80なのに
|:::::::::::. l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! ! ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
|::::::::::::. ＼ ..`..＿＿＿_' / |
.l:::::::::::::. ＼:::::::::::::::::::::/ / おらおら ガニマタ基地外ども
ヽ::::::::::. ＿＿＿ ＼_￣~^/ ,/ お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
＼::／`ｰ---‐^ヽ ﾞ`=' ／ 縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
l::: l / プラレール以下のゴミだったんだよ
＿ ／,--､l::::. ﾉ l
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼ そんなガラクタ 二束三文の価値もねーよ
,/ ::: i￣￣ | ＼ クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
/:::::::. l::: l::::::: l ＼ 老後の紙オムツ代にもならねーよ
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l ＼ 人生の最後になってアテが外れちまったなジジィどもｗｗｗ
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l l
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ ｌ
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / |
／＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／ ` ／
941:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 13:17:45 BKuhXHQj
困ると絵を貼って不利な所流す毎度のワンパターンでスレ汚し マジ勘弁
>>930
鉄模をまぁあり得ないカーブの路線(固定/仮設レイアウト)で走らせる訳
だが、「レール幅狭い・・」の感想の他、あと目に入る走る姿は車体だろう。
ガラスの上に線路でも敷いて下から観賞するのもありだが。
運転・照明・サウンド楽しむ分には価格に見合った価値なし。
安定した走行と保守部品入手容易が優先する趣味もあるんだよ。
942:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 14:00:12 E5ZJzf5I
＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ノ ガニマタおじいさんたち 本当は
. / ./ {. { j , } .! / ） いっぱい持ってる
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < 車体が1/80なのに
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! レールと車輪の間隔が1/64の
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 インチキ模型が
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__ 無価値のガラクタになってしまうのが
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ 死ぬほど怖いんでしょ !!!
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
943:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 14:03:36 wKFSAnTD
>>928
12mmの市場が小さいのはお前みたいなのがいるから。
あ、次スレいらないよ。
944:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 14:24:35 BKuhXHQj
それで>>922書いた。
実はアンチ12でないの? どう見ても読んでもマイナスイメージで賛同者は皆無。
「北風と太陽」読んだらいい。正しい論でも相手が聞く気にならんと駄目だ。
945:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:07:21 EBHj8GIj
まあどんなに奇妙で可笑しな代物でも「蓼食う虫も好き好き」の信者がいたり
昔からの資産（笑）を抱えて身動きの取れない御仁もいる。
そういうお方は死ぬまでどうぞご自由に。
しかしながら細密化・精密化の進んだ現代の模型水準からすると1/80・16.5ｍｍは
矛盾を抱え込んだ「変なプロポーションで実物にまったく似ていない線路と車両」が
非常に目立つ規格なのは厳然たる事実。
可哀想なのはこれから鉄道模型を始めるであろう若人や初心者たち。
「軌間と車体の縮尺一致した極普通の鉄道模型」を楽しむ為には相当の金が要る。
が、やはり「量より質」
１０両の蟹股車両よりも１両のスケールモデルのほうが美しいし満足度も高い。
蟹股コンプレックスとも無縁だし優越感／プライドを保つこともできる。
（そう思わないヴェテランは重ねてご自由に）
そして工作の腕を身につけよう。そうする事で更に鉄道模型の楽しみ方は奥深くなる。
946:関西人ですが何か
10/03/22 15:07:53 O5np+u0V
>>正しい論でも
わかってんじゃん。
ちなみに、ＡＡは当方は知らないよ。
947:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:12:29 D3dyvPF2
AA厨、頑張って>>1000まで埋めれ。
埋まったら次は↓だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
948:関西人ですが何か
10/03/22 15:16:45 O5np+u0V
>>947
そちらも面白いな。
内容はこことほぼ同じになりそうだが。
12ｍｍの知名度を上げるには、むしろ好都合。
949:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:18:12 D3dyvPF2
>>945
＞そういうお方は死ぬまでどうぞご自由に。
＞（そう思わないヴェテランは重ねてご自由に）
そうだよ、そのひと言が大事なのさ。
バ関西人やAA厨にもせめてこれくらいの気配りがあればねぇ…。
950:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:21:21 EBHj8GIj
しかし、蟹股信者のこの言い草も凄いな。痛すぎて笑える。
↓
>芋虫はキモい。：2009/11/01(日) 02:49:33 ID:rjgRKRhY
>日本型16番ゲージよりもチンケな、ただ単に上下の縮尺が一致しただけの
>『ファインスケール(笑)』
>そんなチンケな鉄模に蒸機1両40万円、電車1編成百何十万円も使うってか？！
>おまいら、バカか、アホか、基地害か、ワッハッハｗｗｗ
951:関西人ですが何か
10/03/22 15:24:51 O5np+u0V
>>936
あてが外れましたな。
ま、プラ16番は意外に早く底が見えてきたな。
あのＥＦ58でさえ、メーカーは相当在庫を抱えているらしい。
とある関係者いわく、もう成り立っていないとさ。
ちなみに、12ｍｍのＥＦ58は、ＩＭＯＮ、ＦＡＢとも完売。
あんなに高くても買い手はつくのだ。
多くのモデラーが必死で探しているらしい。
952:関西人ですが何か
10/03/22 15:27:27 O5np+u0V
ＥＦ58、プラでなくダイカスト製。失礼。
953:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:32:39 kEkVj8Kv
>>951
製造数が全く違う物を比較して何になるの？
954:関西人ですが何か
10/03/22 15:35:13 O5np+u0V
成り立つかどうかが、今後製品が出るかどうかの鍵になるからね。
16番真鍮製でも、今後ＥＦ58が出るかというと、怪しいと思うぞ。
ま、出たとしても買えないだろうから、一緒か。
955:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:36:23 EBHj8GIj
ＫＡＴＯのように国内設計・国内生産、で日本型プラ１６番を成り立たせるのはもはや困難。
Ｎと輸出モデルに経営資源を絞っている同社の状況からもこれは明らか。
個人的には多くの中国製プラ品は失笑してしまうような代物が多い。
１６番は今後も緩やかに衰退の潮流を進むと思う。
少しでも蟹股に疑問符が付くお方、今のうちにこちら側へどうぞ。
956:関西人ですが何か
10/03/22 15:42:42 O5np+u0V
確かに中華製品は12ｍｍとは比較になりませんな。
プラ16番には感謝もしなければならん、とは思っているが。
真鍮16番の価格を全体に押し上げ、12ｍｍへの逸走を援助してくれた節があるからね。
副社長氏のブログを読んでいても判るが、12ｍｍ市場が成長軌道に乗っていることは確か。
品質はそのままに、価格がもう少し下がってくれればねえ。
957:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 15:50:04 kEkVj8Kv
12mmで儲かっているところなんてあるの？
副業、道楽でやっているところばかり…。
958:関西人ですが何か
10/03/22 15:58:15 O5np+u0V
芋ブログで、副社長氏いわく、「まだまだ」採算ぎりぎりのところを走っている状況、
なんてことを言っておられたかと。この「まだまだ」が12ｍｍ市場拡大の証拠と当方は
見ているわけだな。
他社でも、製品が出続けているところは採算ベースに乗っていると見ていいかと。
現在５、６社あるかな。
リリースが止まったメーカーも、残念ながらあるが。
このうち１社のご担当が「値段はとてもこちら主導では決められない」と言われていたのが
印象に残ったな。
959:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:09:45 kEkVj8Kv
つまり、芋がこけたらすべてチャラという脆弱な基盤という事ですな。
960:関西人ですが何か
10/03/22 16:16:02 O5np+u0V
同社は模型業界では一番経営基盤が磐石な企業かと。名の通った不動産屋が
親会社だからね。他は所詮模型メーカー。トミーは大きいかも知れないが。
イモンは12ｍｍで培った資産を後世に残すことにも積極的。少なくとも倒産する
心配は皆無。模型店舗を５つも持っているし。
12ｍｍ市場拡大がなかなか進まない理由の一つが、「本当に続くのか」という
不安にもあるだろう。これは知名度向上と共に次第に和らぐと希望的観測を
しているのだが。
12ｍｍは構造的に高価格帯に属する。景気悪化は不利な条件ではある。景気が
いい方が伸びは大きいはずだ。
961:関西人ですが何か
10/03/22 16:20:11 O5np+u0V
むしろプラ製品の方が先が見えてきたと思えるのは書いた通り。
16番真鍮市場はかなり縮小してしまった。価格帯を見ても、12ｍｍよりはいいか、
という程度で、事実上は同じ土俵かと。
価格が拮抗していればいるほど、モデラー特に新規参入組はファインを選びがちに
なるのではないかな。16番市場、冗談抜きで昔ほど安泰ではないと思うぞ。
962:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:20:32 BKuhXHQj
>>946
正しい論は個人の思い込み12mm論でない 正しい論だ
>>948
12ｍｍの知名度を上げたよ 去る奴増えなければいいが
>>951
何故か3者が同時期カキコ 不思議
>>954
同じような価格で面白い事言う 58は天も雑色からも立川からも出ている
メーカーチョイス出来ないのはつまらないね
>>956・958
副社長氏のブログ 味方はそれだけ?
関西人さみしいな(狭軌語るあたり関西ではないね)
>>955
少しでも蟹股に疑問符が付くお方、今のうちにこちら側へどうぞ・・
カキコからあふれ出る嫌味な性格から願い下げ
963:関西人ですが何か
10/03/22 16:26:41 O5np+u0V
>>962
お言葉だが、君の方が余程イヤミだと思うぞ。読み返してみ。
何も６つも並べなくても…
964:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:26:55 BKuhXHQj
>>960
名の通った不動産屋が親会社・・
情けない事書くな 製品のクオリティー自慢せい
>>961
むしろプラ製品の方が先が見えてきたと思えるのは書いた通り・・
好きなこと言っているな あきれる
若年層が興味を示さず、買い手の世代も所得が下がり、団塊の世代もおいそれ
退職金使えない社会・・ デフレっていうんだよ。
どの商品も価格を下げている中、ばかみたいな価格出している製品があるけどね。
965:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:35:38 EBHj8GIj
>>962
貴兄にこちら側に来て欲しいとも、また来れるとも、欠片も思っていないので
どうぞご安心を。
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
それらの何れをも具えていない人は、ずーっとＮか日本型１６番をどうぞ。
966:関西人ですが何か
10/03/22 16:36:39 O5np+u0V
>>製品のクオリティ
当方Ｃ11-63号機を持っているが、素晴らしい出来。
精緻な組立て、上品な塗装。走行性能も文句なし。
（だから買ったんだけど）
やはり真鍮製品はいいと思う。真鍮であればいいというものでもないが。
個人的には、どこにでもあるプラ製品には興味なし。
高くても、持ってて良かったと思えるものを持ちたいね。
967:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:42:12 pkoB3pLP
ファインスケールならHOn2だと7mmゲージになるが、
多くの人は6.5mmゲージのZ線路で誤魔化してる。
968:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 16:45:04 EBHj8GIj
>>966
良く出来たブラス製品は確かに素晴らしい。
特にお気に入りの車種は是非ブラスで揃えたい。
しかし、トレーラー系も含めて全てのアイテムが高額なブラスしかない、というのは
やはり多くに人にとって厳しいだろう。
12ｍｍもＴＴ９もこの点はネック。
今後永続的に繁栄していくためには、大衆化・安価なプラ製品の出現も望まれる。
969:関西人ですが何か
10/03/22 16:58:10 O5np+u0V
>>968
芋がプラ貨車の製品化を本格化させる、などと書いていたが、どうなりましたでしょうな。
部品ベースでは冷房装置などプラ製も出てきてますが。
市場拡大は好ましいことだが、それで品質低下に結びつくのも困るし。
個人的にはプラ製品は必ずしも出なくてもいいのでは、という気もしてます。
６連程度の国鉄本線系が「買える」価格で出てきてくれれば…。
ＴＴ９は今後厳しいのでは。出てきて１０年、製品化ペースはかつての12ｍｍより遅い。
12ｍｍとは競合も懸念材料かと。
970:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:01:07 BKuhXHQj
>>965
ご丁寧にどうも。
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
って、ここにカキコしている12mm人アウトかと思うが・・
>>966
>持ってて良かったと思えるものを持ちたいね・・
良い事言うね
各種スケールやっている方は、関西人氏の言われる通り
持っててよかったと思う事 だそうだ。
>>967
0.5mmでとやかく言うが、12mmは約0.26mm切り捨てている。
不毛な論議だと思うが
971:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:02:55 BKuhXHQj
12mmらしき者のカキコ真似すると疲れる。スレ汚し失礼。
972:関西人ですが何か
10/03/22 17:03:44 O5np+u0V
>>970
お言葉だが、君の方が余程イヤミだと思うぞ。読み返してみ。
少なくとも、966は素直に読んで欲しいところだが。
素直にな。
973:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:05:42 D3dyvPF2
次スレは↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
974:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:07:09 BKuhXHQj
関西人氏
買った製品の愛着あふれてて心地よかった
>どこにでもあるプラ製品には興味なし
このコケにした内容がなければ君は良い人なのに惜しい
975:関西人ですが何か
10/03/22 17:09:18 O5np+u0V
ガニマタ散々コケにしてますが。
976:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:10:42 BKuhXHQj
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
引っかかっているよ
977:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:21:09 EBHj8GIj
>どこにでもあるプラ製品には興味なし
この一言で「コケにされた」と感じる感性はこれいかに？
ただ単に個人的嗜好を述べただけに過ぎないと思うが。
12ｍｍは主メーカー社長が道楽＆趣味、思い入れタップリなのがある意味素晴らしい。
（ＴＴ９もそうか？）
単純な商売ではないから「どこにでもあるプラ製品」が出来にくいのは事実だろう。
しかしながら市場をキープするためにプラ貨車なども必要と企画しているのか。
978:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:25:33 BKuhXHQj
>>977
ID変更で時間かかったの?
>この一言で「コケにされた」と感じる感性はこれいかに？
>>975
>ガニマタ散々コケにしてますが
関西人氏自白しているし プラ製品は16番らしいし
なぜ共存共栄目指さん?
979:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:27:19 E5ZJzf5I
「狭軌1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「狭軌1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
マタ裂けガニマタ厨は
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
どんな屁理屈をこね回そうが
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
980:関西人ですが何か
10/03/22 17:31:05 O5np+u0V
>>なぜ共存共栄目指さん?
16番は根本的な設計的欠陥があることを忘れないように。
理想を言えば、統合して一本化し、スケールメリットを出すのが筋。
海外の多くの国は、ＨＯ近辺に２つも３つも規格は存在しない。
基本的にＨＯ（勿論 1/87 ）しかないから、価格も安い。
国民性もあろうが、鉄道模型の普及率が日本より高い。
もっとも、廉価市場が別規格になっていることで12ｍｍの品質が保たれている、
というメリットもあるかと思う。12ｍｍの品質がいいのは市場条件が厳しいからこそ。
そうそう、各メーカーさんも思い入れたっぷりというのもいいですね。
これでこそ趣味ですよ。
981:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:31:38 D3dyvPF2
>>979
AA厨、頑張って>>1000まで埋めれ。
埋まったら次は↓だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
982:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:32:10 BKuhXHQj
困ると絵を貼って おっと数式並べて不利な所流す毎度のワンパターンでスレ汚し マジ勘弁
「狭軌1067㍉｣ ÷ 87 ＝ 12mm になる訳が無いｗｗｗ 引用失礼
さぁあと20程 さよならしましょ
983:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:33:19 BKuhXHQj
>>980
だからおまいさんは独裁者だよ 関西人
984:関西人ですが何か
10/03/22 17:37:09 O5np+u0V
>>983
素直に、な。
誰でもわかる理屈だぞ。
ところで、次スレは
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -13-
じゃないのか？
ま、どうでもいいが。
16番の欠点は突くな、などと言っておきながら、支離滅裂だな。
985:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:41:02 D3dyvPF2
次スレ？要らねーよ。
ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
986:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:41:29 BKuhXHQj
>>984
次スレいらん
16番の欠点は突くな・・ 欠点て何だ?
狭軌やりたいなら13mmがあるから心配するな 素直にな
987:関西人ですが何か
10/03/22 17:41:40 O5np+u0V
プラレールもトレインショーティも可、だから、16番も可、である。
ここまではいいだろう。
しかし、そこから出てくる批判があるなら、受け入れなければなるまい。
これが模型に限らず、世間一般の常識。
規格に関わる批判は禁止？
勝手なルールを作るな、と言いたい。
国会中継でも見てみろ、批判ばっかじゃねーか。
これはこれで問題だが。
988:16番の欠点
10/03/22 17:43:20 O5np+u0V
ガニマタ。
989:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:46:21 BKuhXHQj
>世間一般の常識
おまいでも俺でもない世間が決めるんだよ
楽しんでいる者に攻撃する真似するな
悪いものなら消えゆく それは歴史が証明している
関西人楽しかったぞ 12mmが反映する事を祈っている
故に毒舌やめい
990:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:47:23 BKuhXHQj
反映→繁栄すまん つい・・
991:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/22 17:49:47 D3dyvPF2
>>988
ほう、俺の持ってるカトーのAC4400CWとダブルスタックはガニマタだったのか。
知らなかったよ。
とりあえずファインスケールでないことは知ってたけど。
992:関西人ですが何か
10/03/22 17:50:08 O5np+u0V
悪貨は良貨を駆逐する、という言葉もあるが。