10/03/07 12:13:19 +qNK3Sky
>>628
もう少し日本の鉄道模型の規格を勉強しましょう。
でないと的をついた議論はできないよ。
631:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 12:16:57 OYjGAJlP
>>630
｢日本の鉄道模型の規格｣なるものはどんなものなのか？
そんなものが存在するのか？
632:関西人ですが何か
10/03/07 12:25:15 +qNK3Sky
>>629
1/87 が世界中で最も多く採用されている縮尺だからです。
日本で 1/80 として使われている線路も、もとは 1/87 16.5ｍｍ用の線路です。
この縮尺が規格として世界中で最も確立したものとして認知されています。
>>631
Ｎ、ＨＯe、ＨＯj、13ｍｍ、16番、Ｏｊなど。あとは自分で調べてくれ。
633:ときどき貼るからよろしくね
10/03/07 12:27:14 +qNK3Sky
当方の職場にＴ賞堂ユーザーがおられてびっくりしたのだが、話を聞いていると
縮尺と軌間の不整合をご存知なく、もっとびっくりした。
余計なことを教えてしまったかも知れない。
ましてプラ製品ユーザーなら、これを知らないユーザーは相当多いものと考えられる。
彼らの中には当然趣味を深めていく者もいるだろう。
そのとき後悔しないだろうか。
事実を布教していくことは、やはり必要だ。
634:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 12:39:48 CnO+Urn7
>>632-633
おまいは12系がプラ16番にあって12mmに無いのが余程悔しいみたいだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:54番)
635:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 12:40:28 S9pRG5cL
>632
ご親切に。プラ模(軍事・自動車・艦船)の縮尺度 1/48・1/72・1/144を
採用しないあたり、大人の都合があったのだろうな。
>633
お人好しなのだろう。家の次に車、その次くらいの高い買い物なのにね。
真鍮キットがうまく組めないと、消費者センターに訴えた方もいるらしい
から、そのうち色々ともめるんでないのALL。
636:鈴木
10/03/07 13:29:54 BCyIgiQO
>>627
>16番のアンチテーゼは、「広義のファインスケール」にある。
↑が関西人氏の誤認の核心です。
16番のアンチテーゼは、車体縮尺とゲージ縮尺を同一にする、という事です。それ以外何も無いです。
ファインもヘッタクレも無いです。個々の模型の出来上がりが高級とか高価とかは全く無関係です。
広義だろうが狭義だろうが「ファイン」でなくても1067mm→1/87&12mm模型なら総てHOn3.5なりHO1067mmです。
この事実に蓋をして「HOn3.5はファインでなければならない」などと言うのは、HOと言う先見性のある規格を
高額模型専用規格として売りたい模型業者の洗脳です。
80/1&13mm開発者の白鳥剛氏や竹田英毅氏や大山宏道氏は13mmをファインなどと気恥ずかしい事は言ってません。
637:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 13:57:53 GqkeewVe
>>633
>縮尺と軌間の不整合をご存知なく、
そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。
テツモを楽しむことにとってはｗ
638:鈴木
10/03/07 14:07:28 BCyIgiQO
>>637
10万円の模型を買った後で、
ゲージ=1/64,車体=1/80と聞かされたら、
こりゃさすがの金持ちだって怒るでしょうな。
怒鳴り込みに行った金持ち客に対して店員が
「そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。テツモを楽しむことにとってはｗ」
となだめたら、模型屋はウソつきと言って泣きながら帰宅する以外手が無いです。
639:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:13:10 OYjGAJlP
>>637
そう、最初は判らなかった｢縮尺と軌間の乖離｣を知っても、なお買い続ける人は多いし、
関西人にとっては重要かもしれないが、他人も同じであるとは限らないという事です。
640:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:17:40 OYjGAJlP
1/87･12mmの蒸機を買っても、モーターで動くことや
煙の出ないことにショックを受ける人もいるかもしれません。
641:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:21:01 S9pRG5cL
どれだけ裕福モノか、一生独りモノが集っているか知らないが・・
一般庶民が国鉄・JR・狭軌私鉄も、標準軌私鉄も新幹線も同一線路上で
走らせて楽しめるコストパフォーマンスに優れたのは現実問題１６番だろう。
これは致し方がない事実だ。
642:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:24:51 S9pRG5cL
模型屋はウソつきと言って泣きながら・・
すまないが３０年近くやっているけど、見たことない。
でも、軌道がスケールに近くとも、１６番と遜色ないというか
変わり映えせずにその価格と小ささ、孤軍奮闘しなくてはいけないリスク
の方が泣いちゃうと思うけど・・
643:鈴木
10/03/07 14:43:12 BCyIgiQO
>>642は
D51を買った客に間違ってD52を渡して翌日叱られても
「そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。テツモを楽しむことにとってはｗ」
と言う度胸店員ですね
644:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:46:09 OYjGAJlP
>>643
そういう暴論、極論は慎むこと。
645:関西人ですが何か
10/03/07 14:49:53 +qNK3Sky
>>636
ファインスケールがＨＯ規格を高額商品として売りたいがための云々、が解釈を誤る第一歩と思うが。
そもそも12ｍｍは市場規模が小さく大量販売がまだまだできないため、廉価商品というものが成り立たない。
儲けたいなら16番の方が手っ取り早いだろう。
12ｍｍが高額である要因は、「儲け代」ではなく「コスト」である。
ＨＯ近辺の他の規格、16番と13ｍｍは、まだまだガニマタ部品への依存度が高い。
12ｍｍは走行・強度に関わる部品以外はすべての部品が正確にスケールダウンされているから、
こと日本の現状を見る限り「ファインスケール」で通る、というのが
鈴木氏の説如何に関わらず一般通念である。
これ以上のファイン（狭義）を求めるなら、走行・強度面を犠牲にするほかない。
いわば重箱の隅の議論である。
どうしてそんな細かいことを正論にしたがるのか理解に苦しむ。
模型というのは通常、走ること、実用に耐える強度があることが大前提。
ファインスケールという言葉はそんな特別な言葉でもなんでもないのである。
鈴木氏の言う「ファインスケール」の定義を聞きたいものだ。
工業製品である以上、どこかで妥協は避けられないはずだが。
646:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:56:33 S9pRG5cL
>>643
たとえばEF60の一つ目。
○mon 30万円弱。○賞堂 21万円。○ツミ 12万円。プラ製品 2万前半
たった線路幅数ミリの差に差額払います? 現実問題。
だからね、もっとプラメーカーに製品化を望むか、自分で製造メーカー
たち上げないとダメでしょ 相手を罵倒しても。
皆生活があるし、その数ミリの違いは、保有する喜びには代えられないと思うよ。
647:関西人ですが何か
10/03/07 15:18:09 +qNK3Sky
>>646
生産時期がバラバラだから比較にならないでしょ。
真鍮製品は時期が下るほど高額になる傾向がある。
Ｔ賞堂の電機も、昨今は30万円近い製品もある。
逆に、飯田線のクモハ52流電編成など、12ｍｍの方がうんと安い例もある。
648:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 16:16:25 DheAmvul
>>641
俺が「HOやってみ」スレで、Nでごちゃまぜで走らせるの楽しんでると書いたら、
スケール馬鹿に「Nはそんなレベルだ」とか書かれたよ。
せっかくHOに興味持ったのに、スケール馬鹿と同じフィールドに入るのはやなんで
HOは見てるだけにすると決めた。
649:鈴木
10/03/07 16:19:39 e1xBYTSe
>>645
>こと日本の現状を見る限り「ファインスケール」で通る、というのが
鈴木氏の説如何に関わらず一般通念である。
HOn3なる規格は規格そのものです。
その規格が売れるかどうかの判断は業者の自由だが、
業者の売れるor売れないの都合で
「HOn3=ファインスケール」と称するなら
業者の売れるor売れないの都合で
「HO=1/80」と称するのと同じ事に落ち込みます。
「HOn3.5は車体とゲージが同一縮尺という意味では国鉄型16番より、優れた規格ですから、
貧乏人だろうが、ヘチャムクレだろうが、試してみる価値があります。」
というのが正しい推薦の仕方です。
根本精神の違う部分は明確にし、
曖昧であるファインスケールとかのデラックス言葉などヤメレー、と思います。
650:646
10/03/07 16:43:35 S9pRG5cL
>641
ここのスレで己の趣味が決まるならおめでたい。信念持とうぜ
>>647
>646の肝はプラ製品の2万円台脅威。それに30万近くとも魅力があるとアピールしろよW
冷静に聞いてほしい。
まぁ16番電機買うとして、ゲージが3mm違うと判っても、1067mmは1/80で13.33・・mm
各種メーカーを13mmに出来る部品も線路もありますよ。プラメーカーの一部は対応を
はじめました。取り敢えず購入しておき後日検討されれば・・と模型店で聞けば・・ね。
で、実物を好きになったとして模型で欲しいと思い各商品検討する際、何を検討する?
車体前面や側面外観とか台車サイドビューや床下、細部ディテールだよね。そして価格。
狭軌感は・・って拘る人はうーん・・ 長年の風習で見ないか。
狭軌感の肝である前からみた際、電機電車なんだけど、ゲージも車輪幅もファイン。
だけど駆動装置が丸見えで(16番も)、模型でない単なる走りの装置という現実に引き
戻される。蒸気は良いんだろうなぁ・・
651:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 16:51:17 srDZ25BU
「ファインスケール」がデラックス言葉とは全く思わん。
fine＝素晴らしい、見事な、という意もあるが、coarseの対義語として、微細な精緻な、という
意もある。
線路幅と車体の縮尺が、1/80・16.5ｍｍという大幅にイイカゲンな規格と対比して「精緻な」模型
という風に捉えている。
ま、気に食わない人は各々好きに呼べばいい。
652:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 17:19:16 srDZ25BU
>>646
>○mon 30万円弱。○賞堂 21万円。○ツミ 12万円。プラ製品 2万前半
>たった線路幅数ミリの差に差額払います? 現実問題。
つうか、線路幅３ｍｍ以上も乖離がある代物に２万台もの金は払わない。
所有する喜び、どころか所有する“おぞ気”だからな。
もし数十万を投下する資金力か半田付けの腕がないとしたら、不快なテツモとはオサラバ。
そういう輩はこれからどんどん増殖していくぞｗ
653:646
10/03/07 17:24:21 S9pRG5cL
趣味の世界はね。来るものは拒まず、去る者は追わず なんだよ。
各人がよく吟味して、本当に欲しいのか、何を求めるのか考えて
やれよ。自己責任が基本だよ。他人の意見で左右されるなよ。
そして人の趣味に文句つけないでくれないかな？ 自分が楽しい＝趣味さ
654:鈴木
10/03/07 17:37:04 e1xBYTSe
>>651
HOn3.5は単に全体を1/87で作るという考えだけです。
16番よりファインかどうかを自慢するような規格ではないです。
16番より歪んだ(ファインでない)模型でも上下1/87で縮尺すれば、
HOn3.5です。
655:646
10/03/07 17:44:58 S9pRG5cL
>>652
>650読んでくれ
656:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 18:06:58 OYjGAJlP
ここでガニマタ模型叩きしている関西人や鱸の本音は1/80叩きなんだよ。
だから敢えて13mmの事には触れようとしない。
プラ製品でも13mm化対応の動きがあるし、お手軽、安価なファインスケール(笑)が
出てくれば1/87･12mmにとって大きな脅威になるからね。
657:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 18:33:59 3sR2Mvqd
>>654
だから、
線路を共有するために、車体：１／８０、線路幅：１／６４（＝アバウトなスケール）に対して
模型としての再現性を優先させ、車体＆線路幅のスケールはより精緻に同一＝ファインスケール
という意味で良いんじゃないの？、と思います。
「ファイン」が自慢、という概念は私にも感じられない。
658:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 20:19:48 pIv3qgOW
12mmと13mmは一見似ているようだが別モノ。もしかしたら購買層も全く重なっていない可能性あり。
12㎜を考える人は13㎜には見向きもせず。13㎜をやる人に12㎜はアピールしない。
欧米型のコレクションが多ければ日本型も1/87に揃えたいのが本音→12㎜しかない
外国型に興味なしで、既に持っている日本型の資産を生かしたい→13㎜しかない
659:鈴木
10/03/07 20:36:57 e1xBYTSe
>>657
模型屋の宣伝話なら別ですが、 HOn3.5はゲージが縮尺通りなだけです。
HO模型(1/87&16.5mm)は全部「ファインスケール」なんですか? 米国で売ってるHO格安品も全部「ファインスケール」なんですか?
HOn3.5といえども車輪のタイヤ形状は16番とたいして変わらない非ファインスケールですよ。
660:646
10/03/07 22:31:12 S9pRG5cL
>>658
そうだね。共の繁栄を願う。
フリーゲージトレインが実用化されたら、また面白くなるよ。
661:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 22:33:58 AAzTfijk
【ニセモノＮゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067㍉÷9㍉)
【ニセモノHOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067㍉÷16.5㍉)
レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々な偽N・偽HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリの偽N・偽HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない
↓偽N・偽HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い・奇形・変態)
・左右の間隔が開き過ぎる動輪
・動輪とボイラーの位置関係
・横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
・ボイラーの直径
・動輪の直径
・ロッド類の収まり
・前から見た左右シリンダーの間隔
・太めボイラーの上下方向位置
・太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔
・太めボイラーと運転席前方窓の位置関係
・太めボイラーの全高
etc
レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的
一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す
せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール
どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称 「ガニマタ」 と呼ばれているモドキの完成だ
電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる
レールと車体の縮尺が別々の日本型ニセN・ニセHO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある
そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・ニセHO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・
雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(創業者の三女の婿の会社)・毒入り中国食材・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰの恥知らずなモラルハザード激し過ぎ
662:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 23:04:56 1Z7JJknH
線路の幅だけなんだよ、という奴がいるがデフォルメだらけで整形厨ということで
おk？
663:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 23:09:14 DheAmvul
どっかのメーカーが12mmと16.5mmの3線軌条を出せばいいじゃん。
ゲージ馬鹿を全部取りこめるだろ。
664:関西人ですが何か
10/03/07 23:33:00 +qNK3Sky
>>661
御説の通り。実物をよく知っている蒸機ファンは16番蒸機のウソぶりを知っているから
どんなに安くたって手を出さない。12ｍｍが特に蒸機に強いのもそのため。
もっと言えば、デフォルメではなく、ごまかし。
デフォルメというのは、より実物に似せるため、寸法を意識的にオーバーにしたりすることで、
模型の表現のための積極的手法。
16番は３ｍｍも広い軌間の矛盾を各部でツジツマ合わせをしているだけ。
これは正確にはデフォルメとは言わない。
まして軌間が３ｍｍ広いのを放置するなど、模型の表現としては常軌を逸していると言われても
仕方がない。
665:646
10/03/07 23:47:19 S9pRG5cL
何とかは○んでも治らないっていうし。あんた罵倒が好きなんだねぇ・・
気が済むまで持論展開して盛り上がんなさい。楽しいでしょ?
666:ももも
10/03/07 23:50:09 QKEofHpL
>>623
>日本語で書く時だけ「1/80=HO」と公言するような二枚舌の日本人模型屋を特別会員にしたりするのを何度も批判してます。
なんか規格の制定、運用における代表者みたいな発言をしている人も居ますが、NMRAにとっても、その程度のことなんじゃないですか？
667:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 23:55:33 1Z7JJknH
天やピノのC62が３０万～４０万。ディテールアップしているほどがに股やデフォが悲しく
なる。全体の印象が本物と別物になるね。それをたかが３mmの線路幅では片ずけられない。
まどっかの誰かみたいに、５８や蒸気を走れせずにDLとかで喜んでる方は気にならん
かもね。天の蒸気に２０～３０万？それこそ金をどぶに捨てるね。
668:関西人ですが何か
10/03/08 00:03:03 xWK7sCd3
>>646
罵倒ではありません。正当な批判です。
これらの製品には縮尺表示を入れるべきではないと思うよ。
669:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 00:05:21 Dj8ZGYMH
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
670:関西人ですが何か
10/03/08 00:08:51 xWK7sCd3
ま、いつも言うように、ガニマタ擁護の常套手段なわけだが。
671:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 00:09:07 jRbITr5/
乗工社の１２mmを２０年前に知るまで、俺は騙されてがに股買ってたよ。。
672:関西人ですが何か
10/03/08 00:13:53 xWK7sCd3
ほらね、ちゃんと犠牲者がいるのです。
１万円程度なら笑って済むかも知れないが、今の蒸機は30万円クラスも珍しくない。
たかが数ミリ、なんて気軽に済む話ではないと思いますね。
「どうして３ミリも違うの？」とは、普通の神経と思いますが。
窓とか、ドアとか、屋上機器とか、３ミリも違ったらどうするの？
線路幅だけは、なかったことにするの？
673:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 00:17:51 jRbITr5/
１２mmを知らなかったら、おれおれ詐欺よりたちの悪い天とかに巻き上げられてかも。
674:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 00:20:11 jRbITr5/
今はだいぶ処分した、しかし俺も天とかと同罪かね。がに股としらず買ってくれた方がいたなら。
675:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 01:13:34 LVneVjTF
１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
車体 ﾚｰﾙ間隔
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
676:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 01:17:34 lC5fGGSv
面白い展開ですね。
でも結局誰も12mmに流れないから天プラC58の競争率は下がらない。
買えるか否か微妙だよな…キミ達も俺も。
677:646
10/03/08 01:47:07 aB90suGA
1067mmは1/80で13.33・・mm
各種メーカーを13mmに出来る部品も線路もあります。
プラメーカーの一部は対応し、MPギアもあります。
狭軌感求める方へのニーズに対応しています。お安く
完成品からキット、部品まで品数豊富で、今後も多数の
魅力的な車両製品他が発売予定です。
コストパフォーマンスに優れた１６番はあなたの可能性を広げます。
てかっ 寝よ
678:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 04:58:11 E/v4ERw0
なんかOOとか知らない人が騒いでるみたいで笑えるw
679:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 08:23:38 nGLjHpay
>>675
＞１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
成る程、1/87・16.5ｍｍアメリカ型は歪んでいる、と仰りたいわけですね。
680:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 08:55:37 LVneVjTF
N し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ゲ 歪 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 16 え
｜ み L_ ／ ／ ヽ 番 |
ジ が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
681:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 08:58:11 LVneVjTF
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？
,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 / 「`L00、
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./ Lｎ:::r┘∥
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ｒ-‐７┘ .∥
. ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ 「二:::7 ∥ /
＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! 〈::/ ∥ /
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ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ u⌒` '"⌒u ﾚヽｲ i |
!イ´ ,' | /'u⌒` '"⌒u ,' ,ゝ ﾚﾘｲi. トﾆニﾆ┤ | .|、i .||
`! !/ﾚi' '"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i ﾉ !Y!"" | .:::| "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! | .:::| i .ﾚ' L.', ヽ .::::ﾉ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ .::::ﾉ 人! | ||ヽ、｀ﾆﾆ´ ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
682:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 21:09:18 WW/RbU3Y
「ファインスケール」なんて言葉は誰が言い出したか知らないが、本来
「車体とゲージが同一縮尺」と言う意味ではない。
単に、「正確に縮尺されている」と言う意味。
仮に車体が1/80、ゲージが1/64の不揃い模型でも、
その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。
一方車体が1/87、ゲージも1/87で、上下揃いと言う模型でも、
車体や台車が不細工なら「ファインスケール」とは言わない。
米国にはこの手の安価な模型を売ってるがこれを「ファインスケール」とは言わない。
本来日本でも上下の縮尺を一致(13mmゲージとかHOn3.5)した安価な模型を
売っても良いわけだ。
ただ現実の模型店は高価な模型のみを扱っている。
その為にHOn3.5は高級、16番は低級と言う印象を付けるために
「ファインスケール」なんて説明を付けるのは困ったものだ。
単に「ゲージも縮尺通りです」とだけ説明すれば良いのに。
683:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 21:12:30 WW/RbU3Y
ちなみに、『ファイン』に対比するものとしては『コース』と言う概念がある。
1/87・16.5ｍｍにも当然、コースがある。
1/87・12ｍｍではなぜか聞かない。不思議不思議。
684:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 22:26:32 dCnYTt0q
16番＝奇形児ゲージ
685:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 22:30:33 WW/RbU3Y
と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mmアメリカ型をお楽しみの皆さん。
686:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 23:11:43 bPeBNX7D
1/87日本型＝チンケスケールｗ
687:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 23:54:51 VuyJYP4h
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
688:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 00:00:13 G0L8/fcK
>>686
チンケで悪かったな‥‥天プラ500系
689:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 06:17:53 HIG8aw9Z
実は･････
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ
しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった奇形変態
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
690:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 20:30:03 G0L8/fcK
>>689
おお、随分と懐かしいAAだな。
但しここに貼るのはやめれ。貼りたけりゃ貼り放題のスレは他にある。
つーか、ここのスレで本当の『ファインスケール』持ってる奴なんて居るか？
TT-9や12mmやってる奴でも『ファインスケール』なんて持ってないだろ。
『ファインスケール(笑)』なら持ってるだろうけど。
691:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 23:26:37 Q6h/uu7u
ファインスケール(笑)って書いてる奴に質問。おまえが言うファインスケールっていったい
どんな物よ？
692:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 23:42:28 FUDpS8K/
>>691
まあ相手にするなよ。
この（笑）クンは、12ｍｍゲージやＴＴ－９が「ファインスケール」と呼ばれ、対して
自身が信奉するゲージに「ファイン」の冠がつかないのが悔しくて悲しくて妬ましくて、
毎日毎日涙目になりながら懸命に（笑）と書き続けないと自我が崩壊して発狂しそうに
なるんだよ、きっと。
だから、こういう輩はそっとしておくに限る。
因みに俺は、上の方でもあったが車両も軌間も統一のスケールであれば「ファインスケール」
で差し支えないと思うよ。
どこかの公的機関で定義されている訳でもないし、大袈裟に騒ぐほどのことではなし。
693:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 23:54:41 G0L8/fcK
>>691
>>682
694:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 02:29:21 XSAsFoDC
ボクたんの１６番は車体がファインスケールなんだい！
オマイの１２ミリは台車が不細工で車輪が分厚いからファインスケールじゃないやい！！
アメーリカンの安価なＨＯは車体や台車が不細工だからファインスケールじゃないやい！！！
ってか。
あーーーー（笑）えるｗｗｗｗ
695:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 02:50:21 efUPWQLK
これもある意味『名称議論』だな。
芋ゲージの車両なら何でもかんでも『ファインスケール』と呼びたい人たちと
『ファインスケール』という詞の本来の意味に拘る人たちの、不毛な論争。
696:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 02:50:56 gj1wbkbD
そして
1/87
16.5ｍｍ
本物の
ＨＯゲージ
新幹線
は
増殖
し続ける
ｗｗｗｗｗ
697:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 04:51:51 qMWJJmsk
>>695
そう考えると芋の主張する「16番をHOと言うのは不当だ」という主張はそのまま自分に返ってくるね
「走行用にディフォルメされた模型をファインスケールと言うのは不当だ」と
そもそも電動の蒸機とかあり得ないものねw
698:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 07:52:47 Ihm4wEYc
ファインスケールって言葉をスケール論議に持ってくるからおかしくなるんだろ。
商品名だって事にすれば済む話なのに。
699:鈴木
10/03/10 11:48:20 MQTP6YxR
>>448 関西人ですが何か氏
>>450 鈴木
「フアインスケール」なる用語に関しては↑ここから始めました。
なお井門模型店の商品販売HPでは「フアインスケール」なる用語は使ってないと思います。
700:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 12:13:50 pzueO6xz
規格だスケールだなんだ・・と、守ってもらうペースがなければ
騙されたと馬鹿にされたくないから、人から何か言われると嫌だから、
やりたい事もできないんだね。 楽しむのが趣味なのに・・
701:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 21:52:43 9KdK09UE
>>699
>「ファインスケール」とは一般的意味で縮尺に近似してるという意味。
>現在模型屋で売られてるHOn3.5はゲージ縮尺はファインだが、タイヤ形状はファインではない。
>米国販売のHO(1/87,16.5mm)の中には玩具的模型も多数あるが、そのゲージ縮尺はファイン。
>蟹股16番でも大多数の車体形状は1/80のファイン。車体のファイン度は16番もHOn3.5も同列。
なんだ、模型の構造を全然わかってないのね。
走行を前提とした模型で車輪幅をファインにするのはそもそも不可能。
走行、強度面で影響のある部位を除くすべての部品をスケールダウンするのが
模型の一般的な制作手法。
12ｍｍはそれが出来ている、国内では稀有の規格。
車体のファイン度が16番と12ｍｍで同列、という解釈も、特に蒸機や旧型電機などでは
全く当てはまらない。661でも触れられているように、特に蒸機は軌間の矛盾が
ほぼ車体全体に及んでいる。
ファインスケールという言葉に踊らされる前に、各規格の車体がどういう設計になっているか
調べることを勧める。
702:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 22:28:02 xNwIeNgW
>>701
＞走行、強度面で影響のある部位を除くすべての部品をスケールダウンするのが
＞模型の一般的な制作手法。
＞12ｍｍはそれが出来ている、国内では稀有の規格。
それって本当か？
一部の製品で1/80パーツの流用しているのは何故？
703:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 22:50:16 pzueO6xz
16.5mmは長い歴史で勢力図も固定、製品もほぼ行き渡っているから新規メーカーは辛い市場。
12mmは比較的歴史が浅いから新規メーカーは食い込める所、Nや16番から抱き込めればね。
だからなんかかは知らんがセールス激しいのは気のせい?
でも、スケールですからってだけが模型の魅力? 多数の作品が発表されていて、その出来は
素晴らしい＝実車の持つイメージの再現が優れている という絵画的要素がある省略の美。
実物縮小コピーがはたして人の心を掴めるのか・・ EF58ひとつとっても、Ｎでも各メーカーの
製品の表現方法は個性がある。はっきり言えば並べても似ても似つかない各社の表現がブラスだった。
そんな製品の中から自分に合ったものを選んでいる まぁ予算面もあるけどね。
下回りがスケールですからって選ばないなぁ・・
704:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 23:04:14 Ihm4wEYc
俺Nゲージャーだが12mmは無理。ここでファインダなんだって騒いでるやつが馬鹿だから。
705:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 23:53:41 p+PfI2gF
>>702
>一部の製品で1/80パーツの流用しているのは何故？
一部の1/80パーツが1/90ぐらいでできているから
706:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/10 23:57:07 vvb9kFB7
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ～リと愉しんでおります。
今は二編成とも全て加ト製品。外周線路をマタ～リ走るのはＤＤ51＋43系の7両。
内周はキハ58系の6両。どちらも定価でも5万円前後で揃う。しかもＲＴＲで。
このスレの議論とは程遠い、まさに“別世界”がここにある。
尤も、こんなお気楽極楽なユーザーは私に限らず日本全国にゴマンと居る。
“ファインスケール”とやらの話も結構だが、たまには廉価で尚且つＲＴＲで愉しむ
お気楽な愉しみ方の話で、もっと盛り上がってもらいたいとも思う。
決して私は“無い物ねだり”などしていない。現にこうして愉しめているのだから。
>>667
＞天の蒸気に２０～３０万？それこそ金をどぶに捨てるね
同意。16番だろうが他ゲージだろうが、ＨＯ近似クラスで30万円の蒸機なんてのが
そもそも常軌の沙汰じゃない。
707:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 23:57:25 GaqEc+ZP
同じくNやっててプラHO始めたばかりの者なんだけど、
N、HO、12㎜、見てるといずれも長所短所はあるよ。
縮尺の議論も別に貶し合いにならなければ気にはしない。
だけど、AAまで使って自分以外の規格貶してスレ荒らしてるのは12㎜ゲージャーだけだよね。
模型の優劣の前に人間性で問題無いか？
関西人さん、同じ規格の趣味人としてなんか注意してやって下さいよ。
708:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 00:16:24 QH1BKLw2
16番はOからの流れでEBとかEDとか自由形と呼ばれているモデルがあった。
今はBトレで花開いていてうれしい。
最近、16番でも組立入門で目黒の老舗が発売している。
スケール云々も大切だが、これら実物のイメージを寸法にとらわれず表現
している模型の素晴らしさが判ればねぇ・・
709:鈴木
10/03/11 00:28:56 PHxyLbNZ
>>708
組立入門機をHOn3.5で出せば、初心者が年令と共に精密機を好んだとしてもそのマンマ継続可能。
組立入門機を16番で出せば、初心者が年令と共に精密機を好んだとしたら、デッドロックです。
12mmとファインスケールはイコール関係ではないです。そぅ惑わされる初心者が居るかも知れないが。
710:sage
10/03/11 00:43:34 HKswHNwu
>>708
アルモデルの車輌はなかなかいい線いっていると思うよ。
優れた模型＝実物のディテールを忠実にスケールダウンと思っている人が多いけど、
実物のイメージを的確に表現すること←コレが重要だと思う今日この頃…。
711:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 01:17:32 YdQLpSIN
>>705
1/90を流用するのは問題ないのかよw
12mmにメーカーが入らないのは人が少ないから商売にならんので
ちょこっと12mmやってた所もあったけど継続できず主流が16番になってるのはそのせいかと
芋は採算度外視だから例外的なんだよね
ではなぜ12mmの人が少ないのか、は>>707氏が書いてることも一因
リアルでも何か変なカルトの勧誘みたいに他を貶し12mmだけを勧めてくる人もいて
ちょっと引いた経験がある
全員がそうだとは思わないが分母が小さい分そういう人が目立つんだよね
712:ももも
10/03/11 01:49:59 9AALQOW6
>>709
まぁ今の状況のまま組立入門機がHOn3.5で出たところで、高価のその他の模型には手が出せず
終わってしまう、あるいは最初から諦めてしまうかもしれないわけで、HOn3 1/2の方が必ず
しも長く楽しめるってわけでもないわけで。今の状況じゃ。そぅ惑わされる初心者が居るかも知れ
ませんが。
713:鈴木
10/03/11 02:03:28 PHxyLbNZ
HOn3.5の入門機が組み立てられる人は台車
さえあれば、紙で引かせる客車作れる。それ出来る人は
動力装置さえあれば、電車作れる。
714:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 02:04:37 TYaImYA+
私は某中古品で12ｍｍに、キットでｔｔ－９の蒸気機関車に出会いました。
目から鱗が落ちました。
文句無く素晴らしい。
正直、１６番が一気に色褪せました。これはもう比べ物にならない。
車両にはリアリティを、そして実物のイメージに近い鉄道風景を再現させたい。
鉄道模型に求めるのはこの点です。
スケールモデル系が現状高価であることは否定できませんが、夢を叶えてくれる
素晴らしい「鉄道模型」であります。
715:ももも
10/03/11 02:15:29 9AALQOW6
>>713
で、結局なんでもかんでも欲しくなったら自分で作りなさい、ですか？
趣味としては完成品もキットも部品も、敷居が低ければ低いほど入りやすいでしょ。
716:鈴木
10/03/11 02:30:27 PHxyLbNZ
入門してしばらくやったら、車体=1/80、ゲージ=1/64の異常縮尺に気がついた、となれば、
他の趣味に転向してもおかしくないです。
上の方に高い真鍮模型かなり買った後、車体=1/80、ゲージ=1/64に気がついた、とかの人の
話があったのは、この悲劇です。
この件で一番問題なのは16番国鉄とは、車体=1/80、ゲージ=1/64、の変則模型であることを十分説明せず「精密高額模型」を売る店です。
ただし、趣味者にも多少の問題があるのは、
簡単な模型をケガいて、自作する程度の力があれば、車体=1/80、ゲージ=1/64、のカラクリはより早く気がつくはずだ、と言うことです。
717:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 03:34:28 bEgkbPiJ
>>716
＞入門してしばらくやったら、車体=1/80、ゲージ=1/64の異常縮尺に気がついた、となれば、
＞他の趣味に転向してもおかしくないです。
それが嫌なら、車体もゲージも1/80とか、車体もゲージも1/87といった選択肢も
あるんだからそちらをやればいい。ユーザーには選択の自由がある。
＞この件で一番問題なのは16番国鉄とは、車体=1/80、ゲージ=1/64、の変則模型であることを
＞十分説明せず「精密高額模型」を売る店です。
だったら、車体=1/150、ゲージ=1/120の変則模型を売る店にも当然説明義務があるよね。
あと、日本以外の国で、車体＝1/76、ゲージ＝1/87の変則模型を売る店にも。
＞車体=1/80、ゲージ=1/64、のカラクリは
つーか、新幹線と在来線が同じ線路上に載っている時点で、何かがおかしいことに
気が付くだろ、普通は。
718:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 06:25:25 QH1BKLw2
鉄道模型は各人の求める物に応じて、色々なスケールや
イメージを大切にしたＢトレもあって、
選択購入は各自の自己責任であります。
良い所を具体的にアピールするのはいい事だ
と思いますが、他のスケールに対してどうの
こうの言う怪しいセールスというのは?
719:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 06:52:30 DRBvKuws
>>711
>1/90を流用するのは問題ないのかよw
一部の1/80パーツが1/90や1/70ぐらいでできているのが問題だ
720:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 19:45:30 HKswHNwu
>>716
＞入門してしばらくやったら、車体=1/80、ゲージ=1/64の異常縮尺に気がついた、となれば、
＞他の趣味に転向してもおかしくないです。
鉄模をやりたくて買ったのにゲージ・縮尺の不一致で他の趣味に？
妄想も程々にしないとｗ
今までその事でメーカーを訴えたとか、店で文句を言っている人なんて見たこと無いけど。
もしそんなに気にする人が多かったら16番なんてとっくの昔に消滅してるがな。
721:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/11 23:15:04 aw0PImG3
N以外は消滅寸前でしょ。
722:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 00:40:32 8X9S1Ckh
手頃な価格の新製品がなくとも、真鍮製品は中古製品のレストアやディテール工作で十分楽しめている。
その点プラ製品のディテール劣化(時代遅れ)は深刻で、優れた製品に買い替えていくのは大変そう・・
723:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 02:34:26 U7DPMOhW
どんなに手頃な価格だろうが、要りもしないものにはびた一文出さない
鉄道模型＝高尚な大人の趣味、と思っていたのに「ゲージ・縮尺の不一致」では地に堕ちたも同然
ファイン・スケールモデル１台＞＞＞＞不一致ゲージモデル１００００台
このスレを見に来ている、ガニマタが少しでも気になる人、は一刻も早くゲージ換えした方がいい
724:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 02:58:12 njMUHibj
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
725:ももも
10/03/12 04:44:09 URnYfgX5
>>716
せっかく買った高価なおもちゃが、後が続かなくて頓挫してしまうとしたら、
それはそれで不幸なことです。
この一件で言いたいのは、そんな数あるうちの不幸の一旦だけとりあげて
何かの根拠になると考えているとしたらちゃんちゃらおかしいってことです。
726:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 06:20:49 8X9S1Ckh
ゲージ・縮尺の不一致・・
模型は縮尺コピーでもなければ写真でもない。
製品だから、どんなものにも必ずや省略はある「省略の美」の世界。
問題は楽しむ側の視点だろう。
Bトレマインドこそ、模型を楽しむ原点。
買った商品にチマチマ定規当てて一喜一憂している姿・・かっこいいなぁ
727:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 06:22:47 8X9S1Ckh
×縮尺コピー ○縮小コピー すまそ
728:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 08:14:31 errqfN/Q
>>726
>買った商品にチマチマ定規当てて一喜一憂している姿・・かっこいいなぁ
定規なんかあてねーよな
ノギスかハイトゲージだろ普通は
729:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 08:17:57 l3ZAbGnk
買った商品にチマチマノギス当てて一喜一憂している姿.....
走らせて楽しむなんてことしないんだろうなあ。
730:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 10:22:54 C3HrFeBs
どんなに頑張ってグルグル走らせても縮尺の乖離は直らない。
731:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 10:27:05 njMUHibj
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
>>729
同意。物事を数字でしか見れない奴って、何だか可哀想。
732:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 10:40:24 C3HrFeBs
>>731
と、いうことも何もNゲージなんて初めからそんなもの。
Nで13mmやOJみたいな動きは殆どないのも当然。
>物事を数字でしか見れない奴って、何だか可哀想。
スケール感覚が麻痺した奴って、何だか可哀想。
733:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 11:54:51 l3ZAbGnk
Nはまだユーザーのボリュームが大きいが、スケールでガタガタもめてるHOとやらは廃れる一方。
ユーザー減少、ユーザーが高齢化、ユーザーが馬鹿。12とか13とか16.5とか市場拡大の要素が皆無。
734:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 12:30:41 C3HrFeBs
ユーザーのボリュームとか市場が拡大とか高齢化とか言っているヤツは、
周りを気にしてオドオドしながらでしか趣味を楽しめない奴。何だか可哀想。
まあ、市販品グルグルだけが全ての人は、メーカーの方針に寄りかかってしか趣味が楽しめないものな。
735:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 12:51:28 l3ZAbGnk
あんたみたい偏見のかたまりしかいない世界なんて嫌だな。
どんなにNゲージャーを蔑もうがHOは消えるよ。間違いなく。
736:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 12:57:33 l3ZAbGnk
あ、ちなみに俺はNだけどLED遣い光ファイバー遣い導電プラスチック遣い。
あらゆる電気系、パワーパックからポイント、信号制御まで入れ物以外ほぼ自作だがな。
で、どうせだったらスレタイに沿ってHDの今後について語ってくれよ。
俺の意見はHOは寂れる一方。将来性はない。その理由は>>733
737:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 13:07:05 RQ+ANAHA
,イ^i
,イ:::: l
/:::::::: l
/:::::::::: ｛ ／|
／:::::::: ＿`-､＿ ／:: {
/::::::::::: ＜ 。＼ ￣ __ l 日本型HOだぁ？ １６番だぁ？
./::::::::::: r ￣￣ :::::::..... <。ﾞyi
/::::::::::: 人 :::::::::::::::.￣、{ 車体が1/80なのに
|:::::::::::. l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! ! ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
|::::::::::::. ＼ ..`..＿＿＿_' / |
.l:::::::::::::. ＼:::::::::::::::::::::/ / おらおら ガニマタ基地外ども
ヽ::::::::::. ＿＿＿ ＼_￣~^/ ,/ お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
＼::／`ｰ---‐^ヽ ﾞ`=' ／ 縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
l::: l / プラレール以下のゴミだったんだよ
＿ ／,--､l::::. ﾉ l
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼ そんなガラクタ 二束三文の価値もねーよ
,/ ::: i￣￣ | ＼ クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
/:::::::. l::: l::::::: l ＼ 老後の紙オムツ代にもならねーよ
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l ＼ 人生の最後になってアテが外れちまったなジジィ度もｗｗｗ
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l l
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ ｌ
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / |
／＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／ ` ／
738:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 13:37:30 C3HrFeBs
>>736
そうか、LEDや光ファイバーや導電プラスチック(何の役に立つ？ｗ)まで駆使して、
電気系やパワーパック、ポイント(他はプラ道床の線路にポイントだけハンドスパイクか？ｗ)
や信号制御など自作して、そのうえで買っただけの市販品をグルグルしてるだけなんだろ。
>俺の意見はHOは寂れる一方。将来性はない。
趣味の話をしているわけなんだが。市場規模とか将来性とか、何かビジネスでも始めるのか？ｗ
739:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 14:08:35 l3ZAbGnk
工作も出来ないらしいから頭が回らないのかも知れないが、LEDや光ファイバーや導電プラスチックは車両に使ってるんだよ。
つうか反論したいならお前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733
740:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 14:25:38 C3HrFeBs
>>739
で、導電プラスチックはどう役立つの？
普通に電線や金属板使ったのではマネできないような素晴らしい結果をぜひ報告してくれよ。
結局いろいろそれらしい文句を並べただけで、要は市販品グルグルなメーカー頼みの付和雷同趣味なんだろ？ｗ
741:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 14:34:59 l3ZAbGnk
少し頭を使えば分かりそうなもんだが、ほんとに何にも工作できないんだろお前w
で、お前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733
742:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 14:40:33 C3HrFeBs
>>741
自慢の導電プラスチックはどうなったの？ｗ
Nなんかで“ポイント自作”に意味あるの？ｗ
本当は市販品を箱から出してグルグルやっているだけなんだろ？正直に言えよ、楽になるぞ。
743:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 15:01:37 l3ZAbGnk
はっきり書いておくが、どんなに煽られようと電子工作の基本も知らないお前には何一つ教えてやらないから。
で、お前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733
744:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 15:02:27 l3ZAbGnk
つうか自慢げにHOやってる奴らってこの程度なのかよw
745:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 15:58:34 errqfN/Q
>>729
ノギスもってないやつって
どうやってバックゲージを確認するんだろう？
746:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 16:37:16 C3HrFeBs
>>743
なんだやっぱり“導電プラスチック”って書いてみたかっただけかよｗ
それにしてもNでポイント自作って何なの？ポイント自作も電子工作か？
相変わらず意味不明だな、市販品グルグル教信者の書くことはさ。
747:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 18:28:59 l3ZAbGnk
ああ、読み違えてたのか。ポイント、信号制御ってのは「ポイント、信号」制御な。すまん。
なんか変なとこばっかり突っ込んでくるんでおかしいと思ってた。
というか、HOの馬鹿って導電性プラの使い道をどうしても思い浮かばないんだw
今日寝ないで考えろよw
ところで、お前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733
748:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 18:58:45 C3HrFeBs
>>747
日本語もマトモに使えないバカが、相変わらず導電性プラスチックとかほざいているのが香ばしい。
“、（読点）”は語句の断続を意味するから、読点を飛び越して語句が関係を持つわけがない。
“ポイント、信号制御”と書いたら“、(読点)”を飛び越して制御がポイントにかかることは、
普通の日本語ではありえない。読み間違いではなく、書いたヤツが馬鹿なだけ。
もしかしてオマエは日本人ではないのか？漁船で密航でもしてきたんじゃないのか？ｗ
749:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 19:34:49 l3ZAbGnk
読み違えたんなら素直に謝るわ。
で、お前なりのHOの未来を語ってみろよ。俺は>>733
750:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 19:47:54 uhSALSYV
また香ばしいのが沸いてきたな。
Nゲージャーは黙って自分のカラに閉じこもってろ。
751:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 20:19:55 l3ZAbGnk
いつまで経っても誰もHOの未来を語ってくれないんだな。
9時から彼女と待ち合わせだからもう出かけるわ。
彼女と飯食ってセックスしてる方が楽しいしw
752:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/12 20:23:51 C3HrFeBs
>>749
そんなもの日本語も満足に理解できないヤツには無意味だろ。
で結局、導電プラスチックは何にどう役立つの？ｗ
753:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 02:48:17 asNKz8uE
【ガニマタ OR がに股 OR ガニ股 "模型"】 で検索したら
そこには
こんな意見のブログやホームページが無数に存在
URLﾘﾝｸ(gantaco.exblog.jp)
団塊世代より上の中高年がメインのガニマタ世代が死期を迎え 「くたばり」 出している今
「正確な縮尺」 を最も重視する次世代の若いモデラー達が主流になれば
ガニマタ鉄道模型は急激に衰退の道をたどるのは間違い無い自然の流れ
この流れはもはや誰にも止められない
止めようとムダな抵抗をしたガニマタ厨は
時代の激流に押し流されて溺死するだけ
754:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 03:21:10 ditrNEg1
なんか、ＨＯゲージ（１６番）の成り立ちとか過去の経緯とか、俺らにはなんも関係ねーし。
輸出の絡みで線路幅を16.5ｍｍに合わせたって？
そんなもんそん時の業者の都合だろ、今となってはイラネーヨそんなもん。
挙句の果てにゃ「新幹線と在来線、線路が同じで便利」ってかｗｗｗ
はあ？？？
ナンダソレ？プラレールかよ？
実物は違う線路幅なのに、何が悲しゅうておんなじ線路に乗せにゃならんのよ？
それがイヤなら大枚はたいて高ぇもん買え、か。
日本の鉄道模型界って、所詮その程度なのね未だに。はいさよーなら。
755:名無しの鉄模主任
10/03/13 08:04:11 6+jT19R1
鉄模は様々な問題を有している。それらには自ら対処しないと
解決ができないものがある。例えば軌間、カプラー、費用など。
しかし、大多数の方はそれらに対処できずディレンマを抱えた
まま鉄模を続けているのが現状だと思う。このスレでレイアウト
の所有を明言しているのは千円氏と私くらいだ。レイアウトを
所有するには、場所の確保が出来ないとどうにもならない。
千円氏と私とでは立ち位置は正反対ではあるが、満足度が
高いのは同じである。とは言え、皆さんは千円氏にも私にも
なることはできないだろう。千円氏のように多少のことは気に
しないと言われても、気になるだろうし、私のように工作力を
身に付けることも無理だろう。しかも、景気が低迷を
続けていることもあって若い世代はプラ以外なんてとても
手が出る状態ではない。若い世代が主流になってもガニマタの
Ｎが精一杯なのだ。所得が減り、工作もできず、レイアウトの
確保もできない状況では軌間の問題なんか片付くわけがない。
756:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 08:40:34 Zqt5e4c3
春休みかぁ
>>732
ＮでもＺを使った動きあるよ
>>733
鉄道模型の未来ならさ、予言者でも占い師でもないから判らん。
しかし、少子高齢化、経済低迷で大陸の国に抜き去られているし、
趣味を楽しむそんな余裕もなく、メーカーはせっせと輸出商品だけ。
スケールがどうのってね、人の作った料理に文句言ってるだけ。
自分で好みの味付けするか、自分で料理する他なし。
量産商品だからね。特注品って勘違いしてないかな?
批判だけは所詮お子様発言じゃん。不満言ってブー垂れているだけに聞こえる・・
757:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 08:42:31 Zqt5e4c3
>>754
ごきげんよう
758:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 10:24:23 wONY8eVW
なんで16番を無き物にしたいのか、理解できん。
同じ模型じゃないか。
俺は両方楽しんでいる。
ガニマタがどうしたって？
俺は気にならない。
恐らく仕舞いこんで走らせた事も無いのだろう。
走っている姿見てみ？
気にならないぞ。
同様にスーパーディテールとやらもなんだかよくわからんがｗ
見た目より良く走る方がカッコイイ場合もある。
衰退するのか？
パーツが無くなるのは難儀するが、16番創世記には車輪のスポークを糸鋸で抜いた猛者がいたそうだ。
N創世記の頃だってボックス動輪を自作ダイキャストで作った猛者もいる。
実力があればどうってことはないのである。
なにより有難いのはインターネット・オークションが発達したおかげで昔の模型が手に入る事だ。
今までに作られた膨大な模型は、所有者が飽きるか金に困るか死ぬかすれば流れてくる。
衰退するとは言えないのではないか？
俺は最近、0番に興味がある。
とっくの昔に衰退したはずなのに新しいユーザーが出てくる可能性もある。
団塊世代がなんだって？
20年なんてあっという間だぞ。
いつまでも若い気でいるな。
おっと、俺は団塊世代ではない。
その下、いわゆるシラケ世代と言う奴だ。
もうすぐ50代なんて自分でもまったく信じられない。
時間が経つの早すぎ・・・
759:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 10:51:13 Zqt5e4c3
>>758
50まで青年、70から老人だそうだよ、そして一人前ってね。
>衰退するのか？
これ以降の世代は、後輩に技術と言うかそんなものを伝承しない我関せず
というノリ(自分の事で精一杯)だから終わりだと思う。聞く耳持たないし・・
>時間が経つの早すぎ・・・
模型は、消えた車両を現役当時を再現できるアイテムだよね。
760:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 15:52:47 wGdEQ7eB
とにかく、ガニマタだけは最悪だな。不細工で不恰好で見るに耐えん。
なんかこう、不必要なまでに大股をおっぴろげてウンコ座りしたヤンキーの感じ。
電車などなら目立たないと言うけれど、線路はこれまた車両以上に悲惨。
車下に伸びる、奇妙に幅広な線路。ガバガバ感は熟れ過ぎ年増の熟女以上。
かと言って新幹線の標準軌とも違う。奇妙珍妙摩訶不思議、としか。
１６番のレイアウトって本当にどうしようもない雰囲気。
それに見て見ぬ振りをするくらいなら、テツモなんて止めるか銭出してファインスケールやった方がいい。
761:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 16:17:59 Oxm7pzL7
>>760
ウチの京王線はOKってことですね。
京急や阪急の模型の内股は気になりませんか？
762:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 16:54:32 3BuMJA2O
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
…ま、『荒らし』として報告してもいいんだけどね。
削除された前例もあるし。
763:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 17:53:19 Zqt5e4c3
16番で狭軌感出したいなら、13mmあるよ(何度めの説明かいな)
批判内容も下品過ぎるので気をつけられたし(>760はアウトと思うけど)
764:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 19:07:06 KCTaeV6W
だから、１６番で１３mmにしたって、上ががに股にあわせてデフォルメされた
蒸気や５８はかっこ悪いの。
765:名無しの鉄模主任
10/03/13 19:16:57 6+jT19R1
１３ｍｍやってる人なら工作は当たり前と思っているから
直せばよい。君ができないだけの話でしょ。
766:鈴木
10/03/13 19:33:15 OuepyWPr
>皆さんは千円氏にも私にもなることはできないだろう。
そりゃそうだ。
8畳２玉の専用運転場
バラキットのハンダ技能士
いずれも、何の証拠も無い架空自慢。
ROM者は、こんな場所で建坪自慢だの、キット組み立て自慢するほど厚顔しではない。
書こうと思えば、
オレは100畳の精密レイアウト所有とか、NC工作機械駆使のスクラッチビルダーとか
いくらでも書けるから。
767:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 21:11:59 Oxm7pzL7
>>766
鈴木さんは模型やっているの？
768:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 21:13:23 5hhYHkxo
>>760
>それに見て見ぬ振りをするくらいなら、テツモなんて止めるか銭出してファインスケールやった方がいい。
というか、１６番すら買えないんで、１６番に八つ当たりしてるんだろｗ
769:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 21:28:09 yxfpuV5d
>>767
どう考えてもやってるわけないでしょw
妄想だけだから文句がふくらんでくるんだろうね・・・気の毒に
770:名無しの鉄模主任
10/03/13 21:38:17 6+jT19R1
別に信用しようがしまいが構わない。
ここは２ちゃんだからな。ただ残念ながら組めないと
絶対書けないことはある。それがわからないのは
貴様が金属工作の腕がほとんどないという証拠だ。
耄碌したら人間こんなものだ。
771:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 22:08:40 tlWugj51
まさにHOの今後を象徴するような展開だなwww
772:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 22:32:50 Zqt5e4c3
鉄道模型を買うというのは、それぞれ何か楽しい所(魅力)を見つけて買うのだろう。
皆が買うから買うものでもないし、税金でもない。その楽しさは千差万別で
たったひとりの考えだけで否定されるものでもないだろう。
16番も13mmも12mmも、その製品でどう楽しむかだよ。要は楽しみ方だ。
走行か? 工作か? レイアウトか? コレクションか? 模型転がしか?
773:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 22:50:57 Oxm7pzL7
他人のやっていることを貶すのが趣味って言うのはどうかと思うな。
774:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 23:44:16 pnET7yAF
・がに股・・・１００％（箱から出して仕舞うまで、陳列しても走らせても、レイアウトでもお座敷でも、
蒸機でも電車でも、雨が降っても槍が降っても、毎日毎日、瞬間瞬間、全て蟹股）
・架線・・・・・３０％（電化車両走らせる場合のみ。しかも架線張りはやれば出来る）
・曲線半径・・・２０％（カーブ区間のみ。陳列時は１００％関係なし。固定レイアウトなら隠す事も困難ではない）
・ケムリ・・・・３０％（蒸機釜のみ。しかし私は蒸機好き。発煙装置も一部組込み済み）
やはり蟹股は最低最悪。日本の鉄道模型の諸悪の根源。
775:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 00:10:49 EXPVWBvv
>日本の鉄道模型の諸悪の根源
どんな被害を受けたんだい? 寸法潔癖症のみが感じている毛嫌いじゃないの?
13mmっていう道があるのになぁ・・ 格安だぜ
776:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 00:25:08 hKydKkoh
>>774
1435mm標準軌私鉄や京王線があるから100%じゃないよ。
777:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/14 00:53:59 4saoB9y8
さて今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リと
愉しませてもらいました。
>>766
アナタには私の書いていることが“自慢話”に見えるんですか？(笑)
因みに私かつい１時間前まで走らせていたのは2両のＤＤ51。
その後ろの客車は片や12系8両、片やスロ/スロフ62のオールＧ車7両。
どちらも一編成で精々5万円程度で買えたプラ製品。
こんなものを持ってたところで“自慢”になんかなりゃしない。
私が云いたいのは、「私のごとき低所得のサラリーマンでも小遣いの範囲内で
これだけの事が愉しめますよ、1/80・16.5ｍｍでは。」と云う事。
早い話が、“誰にでも出来ること”なんですよ。
これが“自慢話”に見えるんですか、鈴木氏には。
778:ももも
10/03/14 02:13:25 pdp832XL
>>774
値段100%の人が居ても不思議ではない。人それぞれ。
自分と価値観が違うという理由で他者を否定￥することが、模型云々以前にどうかと。
779:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 02:21:32 tM2NgF70
つーか、他ゲージを全否定してボロクソに叩かなきゃ自己の存在意義を主張
できないんでしょうかね、1/87・12ｍｍは。随分と情けないお話ですね。
780:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 02:50:10 ECe5DDJo
,イ^i
,イ:::: l
/:::::::: l
/:::::::::: ｛ ／|
／:::::::: ＿`-､＿ ／:: {
/::::::::::: ＜ 。＼ ￣ __ l 日本型HOだぁ？ １６番だぁ？
./::::::::::: r ￣￣ :::::::..... <。ﾞyi
/::::::::::: 人 :::::::::::::::.￣、{ 車体が1/80なのに
|:::::::::::. l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! ! ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
|::::::::::::. ＼ ..`..＿＿＿_' / |
.l:::::::::::::. ＼:::::::::::::::::::::/ / おらおら ガニマタ基地外ども
ヽ::::::::::. ＿＿＿ ＼_￣~^/ ,/ お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
＼::／`ｰ---‐^ヽ ﾞ`=' ／ 縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
l::: l / プラレール以下のゴミだったんだよ
＿ ／,--､l::::. ﾉ l
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼ そんなガラクタ 二束三文の価値もねーよ
,/ ::: i￣￣ | ＼ クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
/:::::::. l::: l::::::: l ＼ 老後の紙オムツ代にもならねーよ
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l ＼ 人生の最後になってアテが外れちまったなジジィ度もｗｗｗ
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l l
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ ｌ
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / |
／＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／ ` ／
781:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 08:46:24 EXPVWBvv
自分の買った商品はとても良いと、主婦みたいな事書いて楽しいんだなぁ・・
自分で提案して作った訳でもないし・・。電化製品の比較みたいな感想やめてくれよ。
782:名無しの鉄模主任
10/03/14 10:23:32 X3cDCZ3u
自分のやっているファインとやらに不満があってガニマタ叩き
でもしていないとどうしようもないのであろう。ご愁傷様。
783:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 11:10:03 OXFX1Fw1
16番とかHOとかファインスケールとか、全部終わってるからw
784:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 14:21:56 tM2NgF70
つーか、ここのスレで本当の『ファインスケール』持ってる奴なんて居るか？
TT-9や12mmやってる奴でも『ファインスケール』なんて持ってないだろ。
『ファインスケール(笑)』なら持ってるだろうけど。
785:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 15:05:00 EXPVWBvv
a fine scale=素晴らしい大きさの程度・規模って意味だから
自分がそう思えば、Z,N,12mm,13mm,16番,OJ,Ｏ,1番・・・なんでもＯＫ!!
786:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 20:59:51 C2RVP4ht
だから本当の『ファインスケール』ってどんなのよ？
おれはお前の言う『ファインスケール(笑)』はもってるさ
じゃお前のいう本当の『ファインスケール』はどんなものか教えてくれ。
787:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 22:58:52 EXPVWBvv
知らん 知っても得にならん そんなの自分次第
他人の意見を聞くのは、馬鹿にするか 自信がないか だろ?
788:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/14 23:56:37 W6FJ/o0Y
>>786
なんでそんなに他人の評判が気になるん？
789:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/15 00:13:51 Pkss5qDB
今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リと愉しませてもらいました。
久々に蒸機登板。名物(笑)の鉱石列車を加トＤ51に、ワラ1など12両の軽量貨物を
天プラ9600に牽かせてマタ～リ。最後はキハ58系4両とＤＤ51の牽く10系寝台車で
締めくくり。只今レールの清掃中。
ところで、>>777に付け足しますが、鈴木氏は私が鉄模を愉しむための“住環境”に
ヤタラ拘っているようですが‥‥私はこのテのスレに何度も書いてますよ(笑)。
地価の安い土地に住むことでクルマ通勤片道１時間のリスクを負ってることを。
これも>>777と同様、自慢話でも何でもありません。
790:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/15 00:20:51 sDrZf3wu
この世にガニマタ嫌いが蔓延してきている以上、激烈に批判されるのは止むを得まい。
「聞きたくない」ならゲージ論に関わるスレには来なければいい。
ここに来ている１６番者は結局「批判」が悔しくて気になるから見ずにはおれないのだろう。
そして、１２ミリなどの『ファインスケール』呼称にも腹が立つ、と。
ご愁傷様。
791:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/15 00:33:34 ZAauQXYa
>>790
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について スレタイ読める?
そういう下品な批判、新規参入者が減るだけだと思う。
思いやりもない自己中と外国の方も判るよ。
批判は何も生まない。
相手の感情ヤスリがけするだけ。一応義務教育で習ったとは思うけど
念を押しておくね。
792:鈴木
10/03/15 00:36:02 ZXvOViUT
>>789
8畳２間の専用運転所が、原野の別荘以外で普通に実現できるなら、
TMSのレイアウトコンテストの平均広さも同程度の広さになるでしょう。
793:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/15 01:08:44 d3igHWzh
>>790
お前は>>1が読めないのか。このスレのルールが守れない奴のことを
『荒らし』っていうんだよ。
気に入らないならお前が余所でやれ。それ専用のスレは他にあるぞ。
>>792
それは違うな。
コンテストに参加となればシーナリィとか作り込まなきゃならない。
だから手っ取り早く入選を狙うためにはパイクや畳大で参加するのさ。
794:鈴木
10/03/15 01:19:02 ZXvOViUT
8畳２間の専用運転所でも、長さ1mだけ部分的に精密情景付ければ入賞しますけど。
795:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/15 02:11:41 3MNKFGU3
12mm厨はそもそも 12mm と限定してる所がおかしいと気付かないのかな
鉄道は狭軌ばかりじゃないのだし
都電好きなおれは1/80の16.5mmで非常に満足してるんだけど
1/87だとどうする気なんだろう
796:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/15 21:46:18 f42WOKd3
１／８０都電のゲージ・・プロトサーティーンは１８ｍｍだそうです。
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/03/05(金) 22:09:54 ID:RjERVDlB
プロトサーティーンの署名の入った文が、下のアドレスの３月４日付けのこだま合運③に出ている。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
797:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/15 22:15:15 j9hyC2ea
乗工社の玉電は1/87･16.5mmのガニマタだった。
798:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 17:06:48 MeXcSJhp
TMSでは12mmを積極的に掲載しないのは何故だろう？
何か後ろめたい理由でもあるのだろうか？
799:鈴木
10/03/16 17:56:25 PHbPiHUC
仮に>>798氏の言うような現状だとしたら、いくつかの理由は推測可能です。
１、創刊者の目的に、
実物1435mmの模型のHOシステムを利用して(OOシステムは付随的に利用して)、
1067mmゲージ車も無理やり走らせる16番の普及があった。しかしそれはHO(1067mm→12mm)の精神とは相反する
２、創刊者も故人となった今、16番ばかりでなくHO情報を同等に載せてもいいはずだが、現在の編集者に16番とHOの根本的違いを説明するような勇気はない。
創刊者の主張は、この問題に関して丁寧にミキストで説明していたが。
800:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 18:58:01 U4kO5eKi
>>798
単にユーザーが少なくて投稿が少ないからと想像している。
此処のゲージ関係スレを見ていると1/87･12mmユーザーの多いように感じるが、
実際には極めて少ないと聞いた(某模型店談)。
801:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 21:20:01 mbdTjUWB
２ｃｈは自演が多いからな。
802:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 23:29:24 dpCl3xgC
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
803:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 23:35:39 1maBM7yr
>>800
>単にユーザーが少なくて投稿が少ないからと想像している。
所詮、アングラゲージだしな。
804:ももも
10/03/16 23:39:32 E9Lt6XgL
>>798
つーか、随分と増えてきているような気がしてたんですけどね。
当たり前の話だが、12mmやる人はやってるんでしょう。
805:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 00:24:21 76TvqC+5
>>798
工作でないと雑誌のレポートにならんからね
私は○×の模型を持っていますでは誰も雑誌を買わんでしょ
12mmをやっている人はそこそこいるが
12mmの工作派となるときわめて少ないからだろう
806:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 00:36:49 VkIay4HP
>>805
なるほど。
ファインスケール(笑)やってる奴らって完成品グルグル回しヲタが圧倒的に多いのか。
要するに、千円氏や俺がプラ16番でやってることと同レベルかそれ以下ってわけだ。
しかも車両単価が高いから走る列車も短編成でショボい、と。
807:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 04:11:46 US1u0Zgh
１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
車体 ﾚｰﾙ間隔
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
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ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
808:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 08:11:41 cLRUUjgZ
ファインスケーラーって完成品グルグラーなんだ。
809:鈴木
10/03/17 15:24:47 V7TCyGXw
グルグル回しがくだらないわけではないですよ。
誰でも、グルグル回しは楽しんでるはず。
ただ誰でも、その程度の事(今日はDDだとか今日はキハでマターリだとかの類)を日課のように一般掲示板に報告するのはスレ汚しと思ってるだけ。
810:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 17:57:11 VkIay4HP
>>809
＞ただ誰でも、その程度の事(今日はDDだとか今日はキハでマターリだとかの類)
＞を日課のように一般掲示板に報告するのはスレ汚しと思ってるだけ。
誰でもそう思ってる、とは限らんだろ。
俺にとっては楽しみだけどな。最近は発刊頻度が少ないのが残念だが。
興味が無いなら一々ヒステリックに反応せずスルーすればよろし。
それが無理ならスレを閉じて出ていけ。
それとも、止めろと言って止めさせる具体的な策でもあるのかね？ｗ
811:鈴木
10/03/17 18:18:20 Mc+yGDvo
>>810
書かれたものは、批評の対象になる。
>>810「それが無理ならスレを閉じて出ていけ。」
812:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 19:03:52 XpuNrcnQ
>>811
おれは鱸の意見の方がよほどスレ汚し(ry
813:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 20:15:59 Aw1MUDbM
鯖の方が個人的には好きだが。
814:News！
10/03/17 21:25:05 yRa4KFlU
ＦＡＢ、旧型国電時代の飯田線・横須賀線仕様でクモハ50他の予約受付開始。
店主氏によると特に飯田線仕様の受注が好調とのこと。
815:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 22:41:10 VkIay4HP
>>814みたいなのを『スレ汚し』って言うんだよ。
わかったかなぁ？鈴木ちゃん。
816:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 23:02:38 76TvqC+5
>>806
>ファインスケール(笑)やってる奴らって完成品グルグル回しヲタが圧倒的に多いのか。
12mm壊すの覚悟で完成品グルグル回しできるヲタも極めて少ないだろうね。
817:名無しの鉄模主任
10/03/17 23:21:03 MlsvznDH
模型にファインなどという概念は成り立たない。
むしろ、ファインでない模型と言ったほうが正しい。
全てを正確にスケールダウンすることなど絶対にできない。
818:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/17 23:43:25 vad1+ibB
>>817
だからこそ“ファインスケール”ではなくて“ファインスケール(笑)”なのでしょうね。
しかし乍ら、ここのスレにはどうしても“ファインスケール”と呼びたい人たちが居るようで。
まるで、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ(ゲージ)”と呼びたくて仕方ない人たちみたいに。
（因みに私のことではありませんので、念のため。）
グルグル回しは愉しいですよ。只今ＤＥ10重連＋鉱石車と、キハ26の2両が走行中。
今夜もマタ～リと、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ(笑)を愉しんでおります。
819:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 23:56:15 VkIay4HP
ま、いくら飯田線のラインナップが出揃ったところでねぇ・・・
DE10も12系も出てないような所詮どマイナーなゲージの話をされても
『やってみようかな』と16番厨に思わせるような訴求性は皆無。
820:関西人ですが何か
10/03/18 00:13:45 eq47FrHS
はて、皆さんが思っているほどプラ16番は好調なのか。
機種によってはメーカーですら在庫を抱え、成り立っていないものもあると聞くが。
すでにメジャーな機種をつくれば黙っていても売れるような時代ではない。
隙間市場を甘く見るべきではない。
メジャー機種と聞いて12系しか出てこないところも発想の貧困というもの。
821:関西人ですが何か
10/03/18 00:20:14 eq47FrHS
>>817
線路幅を３ｍｍ詰めるくらいは十分できるぞ。
822:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 00:54:35 Wbp2XVNE
まぁしかし、しつこいというか堂々巡り論で線路同様どこまでも平行線だな。
共に大きなお世話だと思っている訳だし、自分が一番だと思い込んでいるし。
823:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 01:13:56 JJOZM5qo
世の中が進歩し、模型も進歩し、リアリティや細密化を求める趣味人が拡大しきている以上、
1/80・16.5ｍｍがかつての威光を保てなくなってきたのは止むを得まい。
私自身、長年Nゲージと１６番を楽しんできたが、ファインスケール系への移行を真剣に考える。
周囲にもがに股コンプレックスを抱える同好の士が少なくない。
13ｍｍ？、12ｍｍ？、はたまたＴＴ９？
やはり1/80というローカルスケールがネックで13ｍｍは無しかな？
思い迷う今日この頃。
824:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 01:32:03 K0olkG9J
小生は外国型も嗜んでいるが、HOもNも線路を共用できるのはありがたい。
このメリットは捨てがたいと思う。日本に生まれて良かったとつくづく思う。
825:ももも
10/03/18 02:02:17 Kq7fhAAd
>>820
たとえばどんなものが？
知り合いにアリイのプラモの再販を熱望している人が居たが。
(485系だかはどれかの金型が駄目になってしまったらしい）
826:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 02:23:06 qldOHY8l
>>825
＞私自身、長年Nゲージと１６番を楽しんできたが、ファインスケール系への移行を真剣に考える。
＞周囲にもがに股コンプレックスを抱える同好の士が少なくない。
そんなにＮや16番が嫌なら、サッサとやめちゃえば？
モヤモヤを抱えながら続けるのは精神衛生上よくないよ。趣味なんだから。
アンタがＮや16番のコレクションをどれだけ持ってるか知らないけど、今すぐ
ヤフオクに出すか、エバグリなどに持ち込むとかすれば、アンタが憧れている
『ファインスケール(笑)』を始める原資の足しにはなるだろうから。
加えて中古市場の活性化にもつながるから、このまま16番を続けるつもりの俺に
とっても美味しい話だ。
827:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 04:13:46 CNd3qpD2
>>821
線路幅とは軌間のことでしょうか？それともレール自体の大きさのこと？
軌間だけがスケール通りなら良いのでしょうか？
実車をきちんとスケールダウンした厚さの外板なんて触れば凹みますし
構造的に実車通りに再現できない部分も多々ありますよね
それが模型として成立させるために必要なディフォルメとするならば
軌間の違いも同じく模型として必要なディフォルメと考える事もできます
あくまで 模型 なのですから全てをそのまま縮尺すればいいのではない
むしろそんなこと物理的に不可能なのですから
どこを妥協しどこを活かすか、の差でしかないわけで
ゲージ論の人たちはその辺りを理解しておられないような発言が目立つのもまた事実
全てを実車に忠実に、というのなら実車を買い取るしかないのですがw
828:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 06:47:24 KnZzl6Jn
>>827
ディフォルメとは、本来スケールに忠実に再現できるものを
人間の視野等の錯覚を考慮しより実感的にするために
スケールアウトする行為
軌間の違いはこの行為に当たらないため
ディフォルメではない。
829:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 18:22:17 Wbp2XVNE
軌間がスケールに近い(約0.26mm切り捨て)のを盾に、チクチク言うのが趣味だから
相手にするだけ楽しませるだけ。
830:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 19:09:40 BGXQaWxb
嫌なら買わなければいい話。
831:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/19 19:48:14 UMLULtOS
そうは言ってもかってしまうな、１６番は。
832:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/20 00:50:22 Si22UlxF
今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リ愉しませてもらいました。
最近は天プラのキハ26のせいで当線(笑)の旅客列車のＤＣ化・短編成化が進んだような
気がする…まぁただ単に私がキハ26にハマっているだけの話ですけど。
>>823
今までこのテのスレで、“(移行を)真剣に考える”とか“移行しました”などと云った
書き込みを何度となく見てきたが、何故かそういう人たちの“その後”に関する話が
一度も出てきたことが無いんですよね。実に不思議でならない。
折角憧れの“ファインスケール”とやらを始めたのだから、さぞかし皆さん薔薇色の
鉄模ライフをお愉しみなんでしょうねぇ‥‥。
だがしかし、誰もそれを語ろうとしない。
833:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 02:26:44 AahUyN98
芋ゲージャーの特異技なんだよ、多数派工作は。
834:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 03:46:41 8v/66ugJ
２ちゃんねで自分の鉄道模型ライフの“愉しみ”なんぞを語る意味も意義も、まったく
感じないというだけだろう。それが常人の感性かと思う。
何かを発表したいなら、自身のサイトかブログを立てて実行する。
暇つぶしのマンネリ日記は一部の提灯持ちがヨイショするぐらいで、殆どは侮蔑の対象。
835:鈴木
10/03/20 07:36:04 qEpJHVxx
この毎回報告には、８畳２間の専用ルームという家屋自慢以外見るべきものはない。
この広さが普通の広さだって?
だったら、８畳２間の専用ルームのレイアウト発表雑誌が後をたたないだろう。
さぞかし皆さん薔薇色の鉄模ライフをお愉しみなんでしょうねぇ‥‥。
だがしかし、誰もそれを語ろうとしない。
836:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 07:57:57 AahUyN98
なるほど。
ウサギ小屋に棲む鈴木君は八畳二間が羨ましくて仕方ないんだね。
837:News！
10/03/20 12:35:50 884jxzWC
モデルワム、ホームページを大幅更新。
838:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 13:00:14 TeSHJ08a
俺様だけの・・ そんな気質が見え隠れする。そんなに自慢したいのか
薔薇色の鉄模ライフ・・そんなのある訳ない。
今満足してても物足りなくなるのは生きている証の欲の仕業。
満足ですって言っている奴は嘘つきか、この世に居ないかだろう。
達成するために汗水流して金を貯めたり工作したり・・
達成してもまた新たな理想に・・それが楽しいんだろうよ。
839:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 13:47:25 ri5YoRlZ
>>835
他人に鉄模の楽しみ方を語れと言うのなら、まず自分が語ったら？
840:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 14:41:54 AahUyN98
>>837
なんで12mm本スレでやんないの？
『こっちの方が見てる人が多い』なんて変な理屈が通るなら
それこそＮゲージ関連スレ行けばもっと見てる人多いぞ。
>>839
同意。むしろファインスケール(笑)推しの側こそ、もっと
『自分自身の楽しみ方』を語るべきだと思うがな。
841:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 18:14:39 O6uT8whd
ノギスでスケール測るのが楽しいだけなんだろ。
842:名無しの鉄模主任
10/03/20 19:23:53 0MJYKsGI
鉄模に終点はない。それでも薔薇色であることには変りはない。
843:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 21:08:08 TeSHJ08a
薔薇色＝希望・幸福などに満ちている
人の趣味コケにしまで手に入れたかないな
844:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 21:09:17 TeSHJ08a
にしま→にしてま スマソ
845:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 21:12:59 6VhNrNUU
今後ますます発展するだろう。
846:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/20 23:15:10 TeSHJ08a
メーカー製造依存100%で「買っているだけ」なのに盛り上がるも発展もあるまい
847:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/03/20 23:58:41 Si22UlxF
今夜も、“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リと
愉しんでおります。
今日は連休に相応しく(笑)ＤＤ51＋12系8両と、ＤＤ51＋オールＧ車7両。
まぁどちらも4～5万円ほどで買えるような車両、別に自慢でも何でもありません。
私の書き込みが“自慢話”に見える人の思考回路はどんな仕組みなんだろう(笑)。
848:鈴木
10/03/21 00:11:30 FuOm3gIs
>>847
個人専用ルームとしての8畳２間が普通の環境だと言うが、
この異常に広い部屋を確保した普通人は未だにこのスレに書き込みが無いです。
849:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 03:06:01 uCULFodE
>>848
オイオイ・・・まさか土地の値段が全国一律だなんて思ってないよな？ｗ
住環境なんて住む所によって人それぞれじゃんか。
千円氏は片道１時間のクルマ通勤というリスクを負って郊外に坪単価10万円台の
土地を求め、その結果が鉄模専用に八畳二間占有、ということは氏が過去スレに
今まで散々書いてるよ。
過去ログもろくに読まずに他人の主張に噛みつくとは、余程いい度胸してるか、
何も考えてないのか、どちらかだなｗ
850:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 04:16:35 X2LSUg3X
１４３５：１０６７
→１．３４４：１
１．３４４＝１？
否、１．３４４≠１
３５％も異なる数値のものを無理矢理同一のゲージとせねばならない模型って一体なに？
俺は２０代だし昔のことはよく知らんが、どんな経緯があったにしろ「１．３４４＝１」と強制
されるようなものには共感できない。
このスレにもいるであろうファインスケール系支持者には頑張って啓蒙してもらいたい。
１／８０のＨＯゲージ（笑）などのユーザーが減れば減るほどファインスケール系の大衆化も絵空事では
なくなるだろう。
851:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 05:32:47 RldH2D3m
1/87の方が材料費が少なくてすむので完全な新製品の場合16番よりも
安くなるのではないだろうか？安くならないのはメーカーがコストダウンを怠っているからではないだろうか？
また、12mm＝高価な物という現実を黙認している我々愛好家層にも一因があるのではなかろうか？
有識者諸兄の忌憚無き意見を求む。
852:関西人ですが何か
10/03/21 07:14:50 dyE+Br50
>>851
現状知らなさすぎ。
12ｍｍは昨今に較べて状況が好転してはいるがまだまだシェアは低く、いち製品あたりの
顧客数は少ない現状。勢い単価が高くなってしまう。真鍮材料代など模型屋の素材単価を
調べればわかるが、割合としては微々たるもの。他にコストが掛かっているところは
いくらもある。
原価が高いから流通コストの上乗せもままならず、ショップ限定となりがちな傾向も。
ネット普及でかなり広まるようにはなったが。
（12ｍｍが一定のシェアを掴んできたのはネット普及も大きいと見る。）
ま、モデラーがファイン（また物議を醸しそうだが）にもっと素直になれば販売量も伸び、
結果として価格が下がることも期待できるかも知れないが。
853:鈴木
10/03/21 07:56:25 FuOm3gIs
>>849
だから8畳2間というのが普通の鉄模が持つ運転専用室の規模からかけ離れてるのに違いはない。
854:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 07:57:20 HZ8k+DdY
>>850
16番の場合は、13mmという狭軌感追求の道がある。
安価で優れたディテールのプラ製品にも対応部品がある。
>>851
ペーパーキットも真鍮キットもそんなに大きく変わらないだろう。
16番の縮小コピーである12mmが高いのは、売れる数が少ないからだけ。
それに模型の大きさはそれぞれ好みがある。だから1番からZまで各種ある。
商品数が少ない店頭販売的地域限定商品を、箸で茶碗叩いて待つか、
13mm化で狭軌感を追及でき、圧倒的な商品数・中古市場を選ぶか。
生涯趣味にかけられるお金と時間を勘案しないといけない。
製造に優れるプラ製品のＮでさえ、今の商品ラインナップまで30年近く
かかった。商品数の多さは顧客数に比例する。
また、いくら高いブラスとはいえ、量産模型である限り省略はある。
こだわりのある部分を気軽に工作でき、部品の圧倒的な品数も16番の強み。
歴代優秀モデラー達の繊細で的確に再現された見事な作品を見れば、
また考えも変わる。
855:関西人ですが何か
10/03/21 08:22:03 dyE+Br50
13ｍｍ狭軌化のアキレス腱は蒸機と各種台車。
一般に16番の蒸機が形態的に実物と相当に異なることは意外と知られていない。
12ｍｍ蒸機に見慣れた目で16番の蒸機を見ると、腰高感と肥満さに驚く。
13ｍｍは一般に16番部品の依存度が高く、軌間修正だけではなかなか実物通りの
姿態になってくれない。
台車も16番専用の肉厚の薄いものを流用しなければならないケースが多く、
そのままでは足回りがひ弱な模型になってしまう。長軸化で乗り切るのが
手っ取り早いのだろうが。
13ｍｍがあるにも拘らず、なぜ12ｍｍが生まれたか。初心者モデラー増加に伴い
このあたりがともすれば忘れられがちな点かと。
856:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 08:24:07 FXnXBLAw
どうでもいい
857:鈴木
10/03/21 08:30:14 FuOm3gIs
13ｍｍ狭軌化のアキレス腱は、
自分が将来も外国車の模型を欲しくはならない、という保障は無い、
という不安かと思われます。
858:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 08:44:40 uCULFodE
>>853
まだ“八畳二間”に拘ってるのかよ。余程八畳二間が羨ましいんだろうなｗ
で、お前はどこの土地のどんな家に住んでて、どのくらい鉄模専用スペースを
確保した上で言ってるの？他人を攻撃する前にまずは自分自身の事情を語れよ。
話はそれからだ。
>>857
それって『日本型12mm転向へのアキレス腱』とも言えなくもないよなｗ
859:関西人ですが何か
10/03/21 08:53:51 dyE+Br50
>>858
海外専用のレールを用意すればいいだけのことではないかな。
12ｍｍは海外で最も普及している鉄道模型と縮尺が同じであることを忘れてはいけない。
同一の縮尺内でそれぞれの線路幅のレールで楽しむ「ユニスケール・マルチゲージ」こそ
12ｍｍ最大の楽しみ方。
12ｍｍは、日本でこれが出来る数少ない規格の一つである。（事実上12ｍｍだけだろう。）
860:鈴木
10/03/21 08:55:21 FuOm3gIs
>>858
私は証明出来ない家庭生活など、一々書く義理はないです。
“八畳二間”で運転してると書く人がいるから、
それは普通の鉄模で実現してる人はごく少数だろうと評定してるだけ。
861:鈴木
10/03/21 09:01:59 FuOm3gIs
>>858
>それって『日本型12mm転向へのアキレス腱』とも言えなくもないよなｗ
日本型を12mmで作る、という事は同じ縮尺(HO縮尺)で世界中何でも作れると言う意味でしょう。
如何なる実物車両を並べても大きさの比較に狂いや"下駄履かせ"が無い、という世界です。
862:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 09:59:15 uhbdPHZv
>>855
>13ｍｍがあるにも拘らず、なぜ12ｍｍが生まれたか。初心者モデラー増加に伴い
このあたりがともすれば忘れられがちな点かと。
これは違う。
1/87･12mmの目的は欧米の模型とのスケールの一致に尽きる。
16番蒸機のネガティブな面は確かにあるけど、13mm用専用設計にすればよいし、
珊瑚の13mm蒸機は実際にそうなっている。
何より豊富にあるパーツがほとんど使える点は大きなメリット。
蒸機以外は車体はスケールで作られているので、台車さえ工夫すればよい。
現在の12mm、13mmそれぞれの状況を見ると、高価とはいえ12mmは完成品、道床付線路が存在しているのが
大きなアドバンテージといえる。
これに対して13mmは完成品がほとんど無いので、工作が出来ない人は難しい。
現状では工作派は13mm、完成品購入派は12mmと言う棲み分けができていると言えるのではないか。
よく外国型と日本型を並べて大きさを比較すると言われるが、本当にそんなことをやっている人は居るのだろうか？
もし居てもかなり少数と思うし、一回比較して確認すればそれで終わりと思うが…。
863:関西人ですが何か
10/03/21 10:40:09 dyE+Br50
13ｍｍ専用設計にするより、12ｍｍを選択する方が早い。（型式にもよるが）
既に12ｍｍ蒸機には相応の蓄積がある。
各社の13ｍｍが本当に専用設計になっているかどうかは調査が必要。
珊瑚製16番Ｃ58キットは戦前型と戦後型でテンダーを共通にしているが、実物は高さ等が違う。
本当に共通設計になっているのか。
メーカーは、やはり部品があれば使ってしまうだろう。
16番の蒸機は、酷評すれば、お話にならない。
864:関西人ですが何か
10/03/21 10:46:35 dyE+Br50
>台車さえ工夫すればよい。
13ｍｍやったことないでしょ。
長軸化で乗り切るか、肉厚の薄い台車枠で我慢するほかないのが13ｍｍの現状。
新系列は大抵短軸なので、やはり間に合わせの感は否めない。
実物通りやるなら、台車枠をロストなどで鋳造するほかない。
昨今12ｍｍで旧型国電の製品化が盛ん。このカテゴリーは短軸、長軸が混在し、
13ｍｍでは難しい。13ｍｍからの転移が相当あるのでは。
865:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 10:58:59 uhbdPHZv
>>863
膨大な1/80ディテールアップパーツの存在をご存じない？
メーカーお仕着せで満足している人は12mmやって居れば宜しい。
台車に関して言えば枕バネにスペーサー噛ませるとか色々工夫していますよ。
日光から13mm版DT22も出るようだし、13mm化対応プラ製品も出ているしね。
要は工夫ですよ工夫。
866:鈴木
10/03/21 11:06:04 JmQ5vYm/
>>862
米国鉄道協会標準設計のUSRA2-8-2(軽量タイプ)は米国のどこにでも転がってるような平凡機だが、
それと国鉄「マンモス機」D52の比較は
－－－－－、 USRA軽2-8-2、国鉄D52(2-8-2)
缶中心高さ、 2896mm、2550mm
キャブ屋根高さ、4464mm、3840mm
運転重量、 131t、84t
昔MRの編集長が来日してTMS関係者に日本の国鉄蒸気機関車を見た感想を聞かれた時
「狭軌にしてはデザインが整っている」とと言った。
TMSはC62とNYC4-6-4あたりを比較して欲しかったのだろう。
つまりMRの編集長は米国狭軌の目で日本の大型機関車を見てたわけ。
因みにマンモス機D52の重量は、米国狭軌(軽便と誤認してる人も居る)D&RGWの2-8-2 重量84tと同じ。
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
↑は英国LMS機と米国B&Oのツーショットだ。
これを1/76だの1/87だの縮尺調整して作られたら普通の人ならカンが狂うでしょ。
867:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:19:25 uhbdPHZv
>>866
スケールを揃えれば大きさの比較がしやすくなるのは当然の事です。
ただそれを望む人がどれほどいるかという話で、実際1/80の製品がこれほど普及してしまった中で
あえて別の近似スケールを始めるだけのメリットがあったのかということを言っています。
実物で外国の車輌と日本の車輌が並んで走っているわけではありませんし…。
大きさ比較自体が趣味というなら仕方がありませんけどね。
868:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:22:27 hYJ1pfSL
>>865
13mmやっているから工作派といえるのかは疑問。むしろ車軸の幅詰め程度しか手に負えず、
その他は市販パーツ頼みしか出来ないからその選択なのでは。
ホントに工作派なら市販パーツの多寡などどうでもよいはず。作りたい大きさで作るだけ。
12mm完成品もそれだけで楽しめるほどの種類があるとは到底思えないし、
ブラスの完成品というのは、どんなスケールでもそうだが箱から出して即フル走行とはいかず、
いろいろ調整など必要なのは経験者ならご存じのはず。このあたりはNその他プラ完成品とは違う。
869:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:33:50 hYJ1pfSL
>>867
>実際1/80の製品がこれほど普及してしまった中で
趣味の模型は家電製品とは違う。普及しているから始めようというものでもない。
日本の鉄道模型ではN以外のプラ製品が貧弱なのはいまさら言うまでもないし、
ブラスの完成品となると、大きさの違いほどには価格に差がないのも事実。
ブラス同士なら1/80と1/87にしても、プラとブラスの価格差のような違いはないだろう。
870:鈴木
10/03/21 11:35:05 JmQ5vYm/
>>867
買ってしまった物だから生かしたい、という気持ちなら御自由です。
871:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:36:21 uhbdPHZv
>>868
いやスケール・ゲージ一致を重視する人の中で、工作できる人は13mmを選択しているだろうということです。
12mmでも自作している人を知っていますけど、極少数でしょう。
>ホントに工作派なら市販パーツの多寡などどうでもよいはず。作りたい大きさで作るだけ。
実際に工作して見れば判ることですが、基本パーツさえ満足に揃わないのは辛いです。
時間が無限にあれば話は別ですが…。
872:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 11:48:15 hYJ1pfSL
>>871
個人的な交際範囲だけを対象にした、これまた個人的な感想に過ぎないようだ。
ブラスの完成品をある程度走らせようとするなら、買ってきただけでは済まないことも、
実際に経験していればわかるはずだと思うが。飾って眺めているだけならともかく。
プラ完成品の車軸の幅詰めあたりからでも“工作派”といえるのなら、
完成品を買ってきて飾って眺めているだけの人を除いた全ての12㎜派は“工作派”だろう。
873:関西人ですが何か
10/03/21 11:59:16 dyE+Br50
縮尺と軌間の関係に矛盾がある中で細かいパーツに拘っても仕方がないと思うのだが。
13ｍｍもその影響は避けられない。
16番に較べれば12ｍｍはパーツの豊富さでは譲るが、それでも余程の特定機に拘らなければ
相当な精密機を作れる。それこそ昨今の蒸機パーツの充実ぶりをご存知ないのかと言いたくなる。
やはり設計の基本がしっかりしていることの方が大事だろう。
問題は、16番や一部の13ｍｍは設計の基本が相当危うい、ということが意外に知られていない、
ということ。それでも12ｍｍが突出して蒸機に強いことでそれは証明されてはいるが。
874:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:02:03 HZ8k+DdY
>>872
全ての12㎜派は“工作派”・・
自分のやっているモノを美化神話化したいのかは勝手だが恥ずかしい。
正しいスケールダウンと叫んでいる段階で工作派とは言えん。
らしさを求める模型にスケールダウンは100%必要なし。
最後は見る者の感性であるから、正しいスケールダウンでも
大きく見えたり小さく見えたり・・
人間の目は「アナログ」なんだよ。
875:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:06:08 HZ8k+DdY
1/80はメートル法の我が国にはまぁ割り切れる数値。
1/87って切りあげたり切り捨てたり・・ 誤差大きいな
876:関西人ですが何か
10/03/21 12:09:52 dyE+Br50
しかし、16番、13ｍｍ、12ｍｍの３者で最もファインスケールに「近い」規格はどれか、
という話になると、文句なく12ｍｍになると思うぞ。
100％ファイン化は無理、というのは所詮ガニマタ某の負け犬の遠吠え。
80分の１近辺の大きさで、デフの厚みやハシゴの強度を無視した「ファイン化」など
模型の常識から考えて無意味。
正しいスケールダウンは不要、と叫ぶご仁は、その真意を理解していないのだろう。
技術的に、軌間を３ｍｍ詰めることは十分可能であるし、そうすることが実物に模型を
近づけるには十分理にかなう方法である。
軌間を３ｍｍ広げることで実物通りリアルに見えるなら、やったらいいけれど…
877:関西人ですが何か
10/03/21 12:12:12 dyE+Br50
>>875
昨今はＣＡＤでの設計も普及している。
そんな計算はコンピュータが瞬時にやってくれますぞ。
878:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:16:48 hYJ1pfSL
>>874
他人のレスを引用するなら、もっと正確にしてくれないか。
“プラ完成品の車軸の幅詰めあたりからでも“工作派”といえるのなら、
完成品を買ってきて飾って眺めているだけの人を除いた全ての12㎜派は“工作派”だろう。”
自分に都合の良い一部だけを抜き出して、文章全体の意向がくみ取れないあたりは、
まさしく車軸の幅は狭めたものの、キャブやシリンダーは幅広のままの蒸機のようだ。
879:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:22:05 HZ8k+DdY
計算はコンピュータが瞬時・・ ふーん
だから模型を見てね、例えば線材の選定で塗装の被膜(何回塗り重ねるかでも変わるし色によっては厚みも)
も加味して少し足りんとか何とか感じないか? 自分で寸法出して試して使ってみてさ・・
で、最適な太さ調整しない?
880:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:24:50 hYJ1pfSL
>>875
それなら同じくメートル法のドイツやオーストリーやフランスにも1/80を勧めてやれば？ｗ
881:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 12:31:58 HZ8k+DdY
>>878
工作派の概念は知らんが、>車軸の幅詰めあたり・・
やってみなよ。どれだけ骨が折れるか。
それに見合った12mmさんの工作とやらを披露願う。