10/03/05 02:11:04 2a2L9AI1
>>515は>>513について書いたわけですが。
ま、1/80・16.5ｍｍもそれなりに素晴らしい鉄模であることは鈴木さんも認めますよね？
（そうでなければこのスレではルール違反になりますよｗ）
517:鈴木
10/03/05 03:16:43 yDpxlWIh
>>516
あなたは、車体1/80,ゲージ1/64の模型規格が何故素晴らしいか説明出来ますか?
説明出来ないのに褒めたりしたら、16番ゲージ規格とその発明者山崎喜陽氏に対する侮辱になりますよ。
518:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/05 03:25:34 zD9rZ9sa
「狭軌1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「狭軌1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
マタ裂けガニマタ山崎喜陽は
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
519:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/05 05:33:16 Sa9o+xNp
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
>>518
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。お前の親の顔が見たいわ。
520:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/05 09:24:33 vui2M3cn
>>513
1/48,32mmのガニマタがNMRAによって公認されているのはどう解釈すべきでしょう？
>スケールの適当な玩具
祖父江氏が作られたビッグボーイ等、一連の細密機はガニマタですよね。
521:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/05 20:19:42 sDkN0wgE
エロフィギアとラブホキットを激しくキボン
522:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/05 20:37:36 kjOr7vee
結合キットが欲しい。
523:鈴木
10/03/05 21:20:26 d6AFzzxU
>>520
私はOゲージの話はこのスレでは書いてません。
Oゲージの話したいと言うならば、人に書かせる前に
自分のOゲージ論を書いて下さい。
そして何故16番がOゲージを手本にするべきなのかも書いて下さい。
524:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/05 23:14:59 YrN8HnuU
>>520
>祖父江氏が作られたビッグボーイ等、一連の細密機はガニマタですよね。
軌間は1/45だからOで問題ないだろう
車体も1/45で作りたかったが、計算が面倒だから1/48になっただけ
1/80の16番は、軌間が1/87ではないからHOにはならない
だから公認されない。
525:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/05 23:37:17 LqS8YnRE
>>524
標準軌私鉄モデルはどうなの？
加糖の近鉄ＵＬ、富の琴電、等々。
526:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 00:15:33 VSdBYuxg
もう論議というか恥ずかしい内容堂々巡りだな
各ゲージやっている者の人間性がよく判って面白いが・・
結局、完全スケールよりコストパフォーマンスと品揃えだろう。
527:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 00:26:37 rYbRSfb9
>>526
その通り。
その結果として何が一番普及しているのか見れば判る。
528:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 01:20:40 0jmR7i2Z
このような類の議論は日本固有のものだろうか？それとも他国でもあるのだろうか？
529:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 07:51:42 QxkZU7YL
他国は議論よりも行動する。
530:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 09:19:07 VSdBYuxg
車と同じで道具なのにピカピカを望む。
模型も同じでリアリティーよりも美品で完壁を望む。この完璧が問題で、
人から指摘されるのが最高に嫌で耐えがたいのだろう。つまり楽しんでいない。
531:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 09:22:07 1JosKoRT
だからこそ、ファインスケールでないものを「これは『ファインスケール』だ！」
などと強弁せずには居られないんだろうね。
532:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 09:31:43 W+7fxZHW
>>525
軌間が1/87だからHOでよい。
ただし、車体が1/87でないなら、ファインスケールにはならない。
533:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 09:34:28 KEbRhlKa
とりあえず今日の西クソあぽ～ん推奨ID:QxkZU7YL
※この後自演用の別ＩＤも追加予定
534:関西人ですが何か
10/03/06 09:45:27 PSBARoWy
>>527
12ｍｍ誕生が1983年とかなり遅い時期のスタートだったことを考慮すべき。
同時スタートであればこうはなっていない。
>>528
日本特有の議論。他国はＨＯ規格が普及しており縮尺と軌間の不整合がなく、
この種の議論の発生の余地がない。
>>531
日本では「ファインスケール」に広義・狭義２種類あろうかと思う。
特に12ｍｍ黎明期（1980年代）は雑誌媒体では広義でこの言葉が広く用いられた。
ガニマタ擁護論者はこの２種を混同する傾向があろうかと思う。
「ファインスケール」が「縮尺」と「軌間」の整合のみに絞って語られるケース
（広義）があることを認知されたい。16番擁護側は耐え難いだろうが。
535:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 09:56:01 VSdBYuxg
ほらね。模型楽しむより布教活動。それも趣味だけど・・
力説した良いものは浸透しない マーフィーの法則に沿わぬよう祈る
良いものは自信を持って楽しんで欲しいものだ。自然に支持されたモノは強い筈
536:関西人ですが何か
10/03/06 10:01:58 PSBARoWy
徐々に浸透してきているという認識だが。
むしろ16番の退潮を心配した方がいいのでは。
明らかに以前の精彩はないと思うが。
537:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 10:11:50 VSdBYuxg
16番の退潮・・ 模型関連はどこも少子化と若年層離れで落ち目の三度笠さ。
プラ模メーカーも完成品出す始末。ファインと騒いでもこんな高いと若年層は
ますます見向きしない。もっと大局的に鉄道模型を盛り上げないのか? 内輪もめしてないでさ
製造メーカーは輸出転用できる16.5mm重視となるさ
538:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 10:12:07 CIhtFNlL
>>534
16番が始まった当時の状況を考えれば1/87･12mmの模型など到底実現不可能ことは自明の理。
日本では幹線の軌間が狭軌メインで、しかも複数あるという点で欧米と大きく異なる。
日本型16番はそういう状況の下で、外国のインフラを利用するために考え出されたもの。
最初からガニマタになることを承知の上で始めたものに対して、批判すること自体が無意味。
ガニマタが嫌ならそうでない選択肢はあるのだし、黙ってそっちに行ってくれば良い。
539:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 10:15:30 1UskxYoE
「狭軌1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「狭軌1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
マタ裂けガニマタ山崎喜陽とそのポチは
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
540:関西人ですが何か
10/03/06 10:19:25 PSBARoWy
534 で語った内容はファインスケール一般論。
最後の一文を除けば嫌味でも何でもない。
538 は、ま、過剰適応かな。
ファインスケールの意味には２通りあります、としか言ってませんからね。
やはり素直に耳を傾けられないのね…
541:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 10:20:14 PfPsqECK
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
>>539
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。お前の親の顔が見たいわ。
542:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 10:20:46 CIhtFNlL
>>539
>>538でも書いたけど、模型の歴史や開発当時の状況も考えない馬鹿ですか？
それとも算数が出来るようになったばかりで嬉しくて仕方が無い小学生ですか？
543:素直に聞けますか～？
10/03/06 10:26:20 PSBARoWy
当方の職場にＴ賞堂ユーザーがおられてびっくりしたのだが、話を聞いていると
縮尺と軌間の不整合をご存知なく、もっとびっくりした。
余計なことを教えてしまったかも知れない。
ましてプラ製品ユーザーなら、これを知らないユーザーは相当多いものと考えられる。
彼らの中には当然趣味を深めていく者もいるだろう。
そのとき後悔しないだろうか。
事実を布教していくことは、やはり必要だ。
544:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 10:32:59 CIhtFNlL
>>543
そんなにガニマタを気にするユーザーが多かったら16番なんてもうとっくに廃っていますがな。
現実はプラ製品がどんどん増殖を続けている状況だよ。
545:関西人ですが何か
10/03/06 10:36:06 PSBARoWy
だから事実を教えていく必要があると言っているのです。
ま、プラ製品の品質も見る機会がありますが、精緻な12ｍｍ製品の敵ではないと
感じる製品も多いけど。
割烹とほか弁を一緒にするなよ、みたいな感じで。
546:鈴木
10/03/06 10:45:34 d8AijRig
>>528
ゲージ論を深めると、
「縮尺は重要な概念だが、ではゲージ縮尺はどの程度まで厳密でなければならないのか?」 になります。
実物の約1435mmゲージだって、沢山の近似ゲージが存在するからです。
(「世界のstanderd railroad」とか豪語した米国ペンシルバニア鉄道でさえ、1900年までは1435mmゲージでなく1448mmだった)
これらを考えると鉄模原理論みたいなのに通底します。
英語文献を読みこなすほどの力は無いので今の所、英米の深い模型ゲージ論は見たことがありません。
１、TMSNo.336ミキストによれば、1937年英国バセットロークが「OO=3.5mmscale」を主張したが通らなかった例が挙げられてるが、
これはゲージ論と言うよりゲージ名称論という気がします。
２、1960年後半～1970年後半のいつか不明だが米国は1/87,16.5mmを「HO gauge」→「HO scale」に呼び変える、という
非常に重要な変換をしてるが、これに関する論争は見つからないです。
547:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 10:46:13 VSdBYuxg
鉄模始めた1970後半、故山崎氏はディテールup要求でブラス模型が高騰する
事を危惧し、プラ製品の発展を働きかけた。トミーEF58マイクロDD13がそれ。
今日、益々の高騰で勝手にしてね状態のブラスは鉄模を繁栄維持しないだろう。
今鉄模を支えているのはプラ製品と中古市場だけの気がする。
価格高騰ばかり推進する製造メーカーさん、日本の現状判っているのかな?
良いモノでも買えなきゃ話にならん。
布教活動は止めないが、不愉快な(おまいのやっていることは間違っている)
様な布教は許されない。良いところだけ紹介した方が失敗しない。毒舌は・・だ。
548:関西人ですが何か
10/03/06 10:50:31 PSBARoWy
間違っていることは教えたほうが親切、ということもあります。
549:鈴木
10/03/06 10:55:35 d8AijRig
>>534 後半
>特に12ｍｍ黎明期（1980年代）は雑誌媒体では広義でこの言葉が広く用いられた。
12mm黎明期に高額HOn3.5を売り出したトレイン誌が、この「HOn3.5=ファインスケール」を言い出したのであって、
自社製品の自慢用語として使ってるが非常にいい加減な言葉と当時感じました。
「デラックス型」とか「超精密」とか程度のテキトーな意味しかありません。
「ゲージ縮尺=車体縮尺」を「ファインスケール」と称するなら、
お子様用HO新幹線は「ファインスケール」と称することが出来ます。
550:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 10:56:52 VSdBYuxg
間違っていることは教えたほうが親切・・
では私も親切に・・ 儲けがない市場は盛り上がらない。
儲かるから製造メーカーは製品を出してくる。
ここで熱弁ふるってもね、製造メーカー企画担当次第だよ。
その布教活動に賛同して、手持ちの16番手放したら、中古市場が
多盛り上がりで(俺はうれしい)、製造メーカー苦しめそうだよ。
共存が妥当と思うが違うか。ここは資本主義で理想だけでは喰えん。
551:関西人ですが何か
10/03/06 11:05:00 PSBARoWy
>>549
Rail Magazine もこの言葉を広義で多用していたように思いますが。
日本では昔から（12ｍｍ誕生以前から）ガニマタの是非が広く議論されていますので、
1980年代において「ファインスケール」が広義で議論されるのは自然な流れと思います。
ファインスケール（広義）擁護側（12ｍｍユーザー）がこの言葉を使うとき、
ガニマタ擁護側（16番ユーザー）がこの言葉を知ってか知らずか「狭義」に解釈し、
「そんなものはファインではない」という議論に終始する傾向があります。
軌道修正推進側としては、「ファインスケール」に（特に日本において）２通りの
意味合いがあることを広く伝える方が有利と言えます。
狭義の「ファインスケール」は、「走行機能を犠牲にする」ことが多いと考えられ、
当方はあまり興味はありません。12ｍｍ程度のバランスでまずは実用上十分と考えています。
12ｍｍは後発の強味で比較的規格も確立しており、走行環境にも意が払われている製品が多く、
「走るファイン」を標榜していきたいところです。
552:鈴木
10/03/06 11:17:12 d8AijRig
>>538
>日本型16番はそういう状況の下で、外国のインフラを利用するために考え出されたもの。
そういう事ならSn3.5,1/64,16.5mmゲージにすれば良かったはず。
これを売り出そうとした(パーツを戦後売った?)関西の模型店があったかも知れないがはっきりしないです。
日本型16番は米国HO縮尺と日本1/80縮尺を同一線路で走らせるために日本型の方の縮尺をずらした規格で、
当時のディテール水準ではそれほど矛盾を感じられなかったのです。
とかしながら本家の米国HO縮尺は戦後狭軌(915mm幹線)は10.5mmで作ることで精密情景レイアウトへ向かい
山崎氏の思惑は離れ小島になってしまったのです。
553:鈴木
10/03/06 11:26:23 d8AijRig
>>543
>話を聞いていると 縮尺と軌間の不整合をご存知なく、もっとびっくりした。
これはあり得る話と思います。
ショッピングやったりチョコッとディティール足したりする程度なら教わるまで気が付かないことはあり得ます。
模型屋は教えないし、NHK老人入門番組も「楽しいですョ～」の画面しか出さないでしょう。
実物図面とか模型図面の正面図に物差しあてて見なければ気が付きにくいです。
554:鈴木
10/03/06 11:32:58 d8AijRig
>>551
>Rail Magazine もこの言葉を広義で多用していたように思いますが。
そのRail Magazineは確認してないので、私に誤認があるかも知れません。
しかし、にも拘わらず、HOは車体縮尺=ゲージ縮尺を意味するのであって、
出来る限り安価に作ったお子様向け新幹線はHOであり、車体縮尺=ゲージ縮尺であるにも拘わらず
ファインスケールではないです。
従って御説の事実があるとしたらRail Magazineもこの点で軽薄という結論になります。
555:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 11:33:50 QxkZU7YL
も、もちつけ、眞崎。火病るなよ。
556:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 11:35:26 c0u3wjTA
>>552
＞そういう事ならSn3.5,1/64,16.5mmゲージにすれば良かったはず。
本気でそういう事言っている?
当時は線路だけではなくて車輪や台車も流用しようとしていたし、
複線でスレ違えない、ホームやトンネルにぶつかる模型なんか実現するはずが無い。
557:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 11:45:35 1UskxYoE
「狭軌1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いｗｗｗ
「狭軌1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
「標準軌1435mm｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いｗｗｗ
マタ裂けガニマタ山崎喜陽とそのポチは
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
558:関西人ですが何か
10/03/06 11:45:59 PSBARoWy
>>554
ＲＭが軽薄とは思いませんが。
雑誌社というところは性格上、社会的影響を考えても、ひとつの言葉も
慎重に吟味するはずですので。
こと日本においては、ファインスケールとは「縮尺」と「軌間」の整合
「のみ」を指す「広義」が主流と考えていいでしょう。
良くも悪くも、それだけ16番の影響が大きいとも言えます。
「狭義」をサポートするパーツが殆ど販売されていないことからも
それは言えると思います。12ｍｍ製品はほぼ毎月のようにどこかから
発売されるようになりましたね。
お子様向け新幹線がどの様なものか存じ上げませんが、「玩具」ではないですか。
文脈からは例外的な事例と見受けますが。
559:鈴木
10/03/06 11:46:39 d8AijRig
>>556
16番勃興期の1950年代、模型店はOゲージしか売ってなく、
16番なんて小さ過ぎて売れないし、と言ってましたけど。
16番機関車(ゲージ1/64,車体1/80)がゴチャゴチャとディティール取り付けて迷走始めたのは、
1961年頃の中尾氏C51ディティール記事あたりじゃないでしょうか。
560:関西人ですが何か
10/03/06 11:47:23 PSBARoWy
>儲かるから製造メーカーは製品を出してくる。
12ｍｍの場合は多少事情が違うんだな。
Ｉ社のように大企業もあるが、他に専業を持っているところも多い。
そうしたところは赤字になってもやるんじゃないかな。
造りたいから出す。まさに模型魂。
561:鈴木
10/03/06 11:58:30 d8AijRig
>>558
>雑誌社というところは性格上、社会的影響を考えても、ひとつの言葉も慎重に吟味するはずですので。
だからと言って雑誌の全記事が軽薄でないとは言えません。
特に雑誌社が模型を売ったりする場合は。
ゲージ縮尺=車体縮尺を説明すればいいだけの話なのに「ファインスケール」などという、「超デラックス」的あやふや用語を充当するのは間違いです。
HOn3.5は規格として優れた規格であって、HOn3.5の模型自体は別に高級である必要はないです。
HOn3.5の貧乏人向けに安い模型、下手くそ人のヘチャムクレ模型があっても一向構わない、という態度が無いから、
「HOn3.5=ファインスケール」などというアホな誤解を製造したりして
HOn3.5の本質を歪めてるのです。
562:関西人ですが何か
10/03/06 12:11:49 PSBARoWy
>>561
海外ではＨＯをファインスケールと捉えられてはいないでしょう。
縮尺と軌間の整合が当然だからです。
日本は不幸にもそれが当然でなかったので、
12ｍｍがファインスケールと捉えられる素地はあったでしょう。
ま、文化レベルの問題です。
当時、ファインスケールを「広義」で捉えることに異を唱える風潮は
なかったと思いますが。
更に問題なのは、16番擁護側がファインスケールを意識的に「狭義」に捉える
傾向があること。
16番側の急所はあくまで広義のファインスケールにあるのです。言わば火の粉を
振り払わんがために論理を摩り替えているのです。
「広義」のファインスケールの意味合いがいい加減なわけではないでしょう。
これまで縮尺と軌間の不整合をないがしろにしてきた文化の前では、十分通用する話です。
こと日本においては、「ファインスケール」に２通りの意味合いがあること、
またこれまでの経緯において、「広義」が主流であることを、ファイン側・ガニマタ側の別なく、
事実として認知すべきでしょうね。
また、それを事実として広く伝えることが、12ｍｍなどファイン製品を普及に繋げる際には
有利ということになります。
16番と対照軸にあるのが「広義のファインスケール」であるからです。
563:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:14:03 VSdBYuxg
12ｍｍの場合は多少事情が違うんだな・・
どこのメーカーがどのようにか、具体的にお聞かせ願いたい。
このご時世、模型魂とはとても興味ある。
564:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:15:57 PSBARoWy
>>563
ＩＭＯＮ以外はだいたいそうだが。
店主からもそういう趣旨の発言を聞いたことがある。
565:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:17:12 QxkZU7YL
その点、Ｎゲージは安泰だな。
566:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:17:35 PSBARoWy
訂正。ＩＭＯＮもそうですね。
583系、損得抜きでつくりましたとＨＰにも書いてある。
567:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:23:25 VSdBYuxg
>>564
信憑性がないし、自分で確かめずに聞いたことがあるでは困る。
この業界一発屋が多く、製造場所をたどると・・ って事が多い。
568:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:26:14 PSBARoWy
Ｆ社、Ｗ社など、むしろ高価格帯のメーカーにその傾向が強い。
もう何年も製品が出続けていることから、相応に支持があるものと思う。
Ｍ社（ワーゲンではない）は、残念ながら製品の供給が止まってしまった。
割安感には好感を持っていたんだが。
どちらかと言うと、12ｍｍは高価格帯のメーカーが活発な印象か。
569:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:27:52 PSBARoWy
店主から直接聞いたんですが。
570:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:36:19 VSdBYuxg
はいはい 耳貸したのが馬鹿だったわ。
12mmが発展するのも間違いないし、日本の鉄道模型の中心となるよ。
まぁ標準軌の多い西日本私鉄等は残念だけどね。
571:鈴木
10/03/06 12:48:31 d8AijRig
>>562
これだけではなんでHOn3.5を
「ファインスケール」と言うのか解りません。
HO新幹線は当時から「ファインスケール」と言うことになります。
単に「ファイゲージ」とでも言うだけの程度の話を
高額商品販売促進(勝ち組用とやら)のために「ファインスケール」と称して差別化すれば
他ゲージ者から文句言われて当然です。
572:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:50:53 PSBARoWy
>>570
都合が悪くなってその口ぶりはないでしょう。
関西私鉄は 1/87 で作ると 16.5mm 線路がファインとして使える。
関西人としては支持するけどね。
573:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 12:54:10 1JosKoRT
日本の鉄道模型の主流は1/150・9ｍｍのＮゲージですよ。
それに次ぐ勢力が、かつて主流だった1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ(16番)。
やはりプラ製品と中古市場で廉価帯を制しているからね。
廉価帯を制さなければ主流にはなれません。
574:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:00:02 c0u3wjTA
>>560
模型で収益が上がらない世界にどんな未来が？
本業アボーンで1/87･12mm撤退したら何も残らないよ。
575:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:00:54 PSBARoWy
とれいんは売りたいからファインスケールを擁護したのではないと思う。
それが第一義なら16番の方が話は早かったでしょう。
素直に、縮尺と軌間が整合した方がいいからそうしたのでしょう。
失礼ながら、あなたも広義と狭義を混同してるね。
ガニマタ論者の思う壺です。
そんなに狭義がいいなら、今の16番は耐えられないと思いますが。
576:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:02:32 1UskxYoE
_,. -‐ '"´￣ ￣｀ヽ、
,r '´ ヽ、
,r'´ ヽ
/ _,,;;;;;;_ ,,;;;,, 、 !
/ ､ "';;;;;;;;;,, l
i' ｀ﾐr",ﾆ､ー､;;ｰ-' i' l
r‐r' ´｀ヾ-､l.___l;:::: ､l__ ,,_ .!
/ ./ .....二ﾆ-‐‐':. :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_ !
! / ..,r '' "´` :::.(´,ﾆ､ヽ、':;;;. ,!
. l i' :::! .(´ヽ ヽ''`ヽﾉ_,.lii; `./
l/ ,.: ｀` '-､_r-､ i ヾｰ "" l
! ,;;:,,;;;:::::::::: i , '"ノ ヽ ,! １６番だぁ ？
/! ;;;;'" _____ .,.._ ,;;;;,,｀ ヽ ! なんだそれ？
,! ;;, ,,;;;'' `ﾆｰ-､ ;;;;;, i l はぁ？
,! ;;, ,;;:' ｀ .` '';;;,. / 上回りが1/80で
. l ':;;;,, .,;;'' ー--､_ ;;;' / 下回りが1/64？
l "'':;;;;, ｀ ,,;; / しかも つじつま合わせで
l "';;;;,,, ,,;;;'' / 車体のスソが歪んでいるだと？
. _! "'':;;;;;,,,,,,,, ;;;:'' ,. l どうすんだ、そんなゴミ！
‐‐'"´l "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,, ,,;:''" l 店へ突っ返して来い、そんな不良品！
. ! """"" `--､_
577:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:03:42 1UskxYoE
N し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ゲ 歪 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 16 え
｜ み L_ ／ ／ ヽ 番 |
ジ が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
578:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:04:24 1UskxYoE
１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
579:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:06:14 1UskxYoE
／ , - ' ¨ ＼ ｀ >-､
／ ／ , ' , ' |‐'´ ヽ
/ヽ / / / //ヽ,.'ヽヽ ヽ ＼
〉 / ! 〈 { | |゛゛"''''|│ 〉 !
〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ> | | / | ｌ
/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ ﾑ,Lﾊ / ! ! 16番をＨＯって呼べって？
//,' r | l |`V::ｿ ~∨ / /
// | ヽ|│!. ￣ , r=z､ /∨l/ うーん、それムリ！
// │ ヽ! | rーy / 〃
// ! ｀､!>､ r､｀´ ,ィ / | だって、1/80なんて国際規格に無いし
// !! ! ｀ノノ )7 ＜/ﾙ' !
ｒヾ ￣ || lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ| ! | ! ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
,',ﾍ ヾヽ|| ／ ∠- ｧ! ＼| !__ヽ
/! ヽ | |||／ r--'ヽヽ `ｰ､ヽ ¨ｧ スケールモデルじゃないもの
,' 〉 ヽ !_/ ,､┬､二ゝﾆ ＼ ヽ!/│
! / / | ィ´ ! ! | ＼_ |_ !
| ! ,,.ｲヾ ＼ ｣〉 |│ ! ／| ／ ハ|
! | / ヽヾ ´/ | ! ,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ
580:名無しの鉄模主任
10/03/06 13:07:29 6niRvqHC
>>570
芋模型の価格に対する品質からいってありえない。
１２ｍｍを世に問うてから年月が経つが今でもとれいんに
発表された最初の記事は覚えている。模型屋の店主に
今月のとれいんは大いに批判して頂きたいと言われたことも。
581:関西人ですが何か
10/03/06 13:08:59 PSBARoWy
当方、12ｍｍが主流になれるとは一言も言ってないんですが。
一般にあやふやになっている基礎的知識を流布していけば、もう少し普及度が
上がるかなといった視点で書き込みをしているのです。
お陰様で、12ｍｍの製品化ペースは、ひと頃に比べて間違いなく上昇しています。
今の16番モデラーは特にＮ上がりの人が多いだろうから、縮尺と軌間に不整合が
あることを知らない人もかなり多いはず。やはりこういうことはきちんと
伝えていかないとね。
582:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:11:25 2FqwOA2+
横からスマンがそもそもスケールにこだわるなら車両のスケールを1つに完全に統一して、
線路幅が3種類あればいいだけだろ。線路幅をベースに議論するのはおかしくない?
583:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:15:50 VSdBYuxg
Ｎ上がりの・・ 毒舌ですね。
論さない方がいいですよ。ますます離れていく・・
584:関西人ですが何か
10/03/06 13:19:46 PSBARoWy
>>583
「Ｎ上がり」のどこが毒舌なのかな。
ちなみに当方もＮは続けていますが。
価格が安いこと、いろんな車種が出てくることはやはり強味ですね。
このスケールなら軌間もとやかく言わなくてもいいんじゃないの、という解釈です。
ちなみに、「Ｎあがり」で「縮尺と軌間の不整合」を知らない人が12ｍｍを選択する
可能性はゼロでしょう。悪しからず。
585:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:23:11 QxkZU7YL
エイチゼロだよ。
586:関西人ですが何か
10/03/06 13:23:55 PSBARoWy
>>582
その通りです。
縮尺が決まれば線路幅が決まるはずです。
多くの人がそのあたりを見落としています。
皆さんが気づけば、縮尺と軌間が整合した模型のシェアが上がっていくのでしょうけど。
言うまでもなく、この思想は、海外ではＨＯとして確立していますね。
16番がこの規格名を騙ろうとするのは、一体…
587:鈴木
10/03/06 13:24:09 d8AijRig
>>575
>失礼ながら、あなたも広義と狭義を混同してるね。
「ファインスケール」の意味に広義と狭義がある、などの説はここ数日あなたから初めて聞きました。
二つの意味がある「ファインスケール」などという言葉は規格を説明する場合に使ってはならないし、
止む無く使う場合常に「ファインスケールには二つの意味があるがここでは以下の意味で書く」の注釈を付ける義務があります。
勿論「HO=1/80は愛称」という使い方程度ならOKですが。
「ファインスケール」なる用語を最初にHOn3.5に使ったトレインも雑誌としてまことにイー加減でした。
>とれいんは売りたいからファインスケールを擁護したのではないと思う
とれいん社主松本氏は既に米国高額HOを収集済みだったのでさらに、
学生時代熱を入れた国鉄4-6-4を高額HO縮尺模型として欲っしたからでしょう。
588:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:30:40 VSdBYuxg
>>584
上がり・・位置・地位・値段などが高くなること
どのゲージで楽しむのも平等ですから不適切でした。
589:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:33:04 PSBARoWy
>>587
規格に限らず、２通りの意味がある言葉なぞは世の中にゴマンとあります。
特に「ファインスケール」においては、一般に広義が浸透しているのに、
16番側がなかば悪意に狭義に解釈して論点をはぐらかそうとするので、
「縮尺」と「軌間」の整合のみにこの言葉が使われるケースがある、ということを
認知しなければいけない、と言っているのです。
あなたがいやでも、世間ではこの言葉はそのように使われています。
２誌以外でも、製品紹介時には広義で使われることの方がはるかに多いです。
13ｍｍをファインスケールとして扱うのはその好例でしょう。
よく知られるように、13ｍｍは一般に16番パーツの依存度が高く、ファインを標榜するには
意味が狭くなるほど苦しくなってきます。
狭義にしても、隅から隅まで寸法を合わせることはどだい不可能ですから、限界はあります。
もう一度言いますが、広義の「一般的な」ファインスケールを流布するほうが、
12ｍｍ普及には有利です。
590:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:38:16 1UskxYoE
'"´ -―‐'-- _｀丶､
／: :_;イ:＞'^⌒ ￣＼‐:、 ＼ ＼
/: : 〃: :/: : : : : : : : : :.; : :＼⌒ヽ:ﾍ
, ' : : :': : : : : :.:/: : : : : : / : : : : : : : l: :'､
／: : : /: : /: /: /: ﾉ: : : : / : : : : : : : : |: : {
{/: :/: /: : / :ｲ: _{_ {_ : : : ハ: : : :} : : : : ｉ: 八
/: :/: :,' : : l∨{x≠八: : ﾊ{ ｝ メl: : :｝ : : : : ﾊ
{: 八:从 : : Ⅵう'//jV＼{ ｨｧ≠ﾐl:ヽ/ : : }: : | ｝ いまどき１６番だなんて
ヽ{ ＼{＼: {代辷ｿ rｲ//j}Ⅳ : /:ﾊ: :.j/
/:|ヽ:_: ゝ.:::: , 弋辷ｿУ／}/:ﾉ:ノ 子供だましのインチキですわ
/: :|: :{:人 r‐ 、 :::. /: : ∧: |
／ :/ |: :∨|:丶、 ｰ′ ｲ: : :,': :ヽ| 正しい形と、正しいスケール
／ : :/{: ;|: : :'(￣Ｌ..＞ -‐=≦勹|: : :{: : : :ヽ、
／: : : :ハ乂|: : : :ヽｰ `ー‐＜Z／}| : : ヽ: : : : :＼ それがスケール模型の基準です。
／: : : r─r∧V : : : : ｝ ｀￣○〈.:.:_人: : : :＼┐ :_:_＼
／: : : :.:/| （: : 〉:＼: : ﾉ ￣＼_:.／￣ ＼:_:_ｰ:￣:__:_:_:｀ヽ､
. /: : : /: / L_ `く_:人:.∨／二ﾆ{_}ﾆ二｀＼ /￣|｀ヽ＼｀ヽ: :}＼
/: : : /／ ＼ ￣}: :ﾊ _/||＼ / ／ ／ ）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
. /: : : /〈 ＼ノ_人ヽ_／/l || l. ヽ_ノ ／ ／ ー'´＼:`く ヽ ｝
591:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:39:44 1UskxYoE
, -‐ r ─― 、
／ / ＼
/／ ,=vｼ＝= 、 ヽヽ ヽ
// // ヽ ヽ ! l l
〃{ i{ {‐-､ ィ尢ﾊl i| | １６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
{仆 f ｨ=ﾐ ｨ≠ﾐ | | 山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
|ﾊﾑﾍr;_j , jr;_ﾘl |）l|! 縮尺のチグハグな模型にして売るのに
ｌ `∧ r‐‐v li l l |l 作っちゃったウソ規格だにょろ。
. ,' i ゝ､ ヽ ノ ｨ'l ｌ l ! もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
/ ,' ｌ _}>‐匕!_ / ,'l l | １６番をＨＯなんて言っていないにょろよ～
/rt/ ィf＜ _ _ ｀/ /_j | l
ノ |l/ ,' llﾆﾆ二ﾆ/ / ＞､|
／ / /. ├ ￢ｰ/ / ／／ ヽ
. ／ / / | ,/ /´,／ ヽ
, イ / ∧ | fA./ /／ﾚ''´ ＼
〃≠-､,.ｲ/ ∧ ＼,| / / ハ. ＼
〈 { / / ＼__,jｲ/ / / !｀ヽ､ ≠､ヽ
ヽ V / { ￣i{}7 / ｲ i >'´ /
＼ / //｀个tﾄ-イ/ / ＿/ i l／ /
592:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:40:36 1UskxYoE
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？
,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 / 「`L00、
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./ Lｎ:::r┘∥
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ｒ-‐７┘ .∥
. ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ 「二:::7 ∥ /
＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! 〈::/ ∥ /
.-"::::::::::::｀::..､ / ／
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ u⌒` '"⌒u ﾚヽｲ i |
!イ´ ,' | /'u⌒` '"⌒u ,' ,ゝ ﾚﾘｲi. トﾆニﾆ┤ | .|、i .||
`! !/ﾚi' '"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i ﾉ !Y!"" | .:::| "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! | .:::| i .ﾚ' L.', ヽ .::::ﾉ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ .::::ﾉ 人! | ||ヽ、｀ﾆﾆ´ ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
593:鈴木
10/03/06 13:49:49 d8AijRig
>>589
日本国鉄の1/87,12mmゲージは
HOn3.5なりHO1067mmなり適当な名前はいくらでもあるはず。
わざわざ意味の曖昧な「ファインスケール」などというのはウヌボレです。
ほどほどの商品に「究極の精密」とブチかますような露天商口上の意味しかない。
13mmゲージの電車用車軸ならやや簡単にできるので、
これを使って自作の中庸の電車や客車を13mm化した人は一定数居るはず。
HOn3.5=ファインスケールと称することが出来るなら、
彼らの13mm電車=ファインスケールと称することが出来ますが、彼らはそんな大それた表現はしなかった。
作品発表は少ないがTMS1961年6月、近鉄タイプ製作談、井上順二氏寄稿
>12ｍｍ普及には有利です。
よい規格を正しく説明するだけが普及の基本です。
普及の自己目的化はいくないです。
594:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:55:40 2FqwOA2+
俺はずっとNをやっててHO(広い意味の)にも興味を持ったのに、みんなスケール論に熱くなってんのな。何か興ざめだ。
俺がその何たら模型協会の会長なら、Eゲージ(80のEightyのE)とでも名称を変えて、車体は1/80、
軌間は標準軌(16.5mm?)、狭軌(12mm?)、路面軌道(15mmくらい?)の3つに規定するけどな。
スケール統一の規約を作って、線路のメーカーは3種作ればいいし、車体のメーカーは純粋に1/80で作れるだろが。
これからのことを考えたら今からでも遅くないだろ。レール幅で争っても買う側にメリットは何もない。
595:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 13:59:40 1UskxYoE
何も知らずにインチキ商品（歪みゲージ）を買ってしまった人
↓↓↓
ヾ ＞ｙ' > , ｙ ^ヽ/^V v ﾄ ト ､_
ー- =ｒ´ ｒ ／´Y.ヽ V .ト、ヽ
, '（/ ｒ';:;:;:|;:;:;:;:! ﾄ、ヽ|
ﾊ ﾊ;:V;:!;:;:V| ﾄ.、 だあああ！！
ノ.ﾊ ,ｲ_;:Lj/_l;:;:|ハ ﾊ ヽ 上下で縮尺が違うじゃんかよぉっ！
_ ,.┴ー､- ､!;:|llllj/llll ! l、;;レー ､- ､! ト、l こんなの、模型じゃないっ！
V::::::::::::O|::::::V!!!! !, 、jハﾉ!:::::::::|::O:丶! j/
!:::::::::::::O|:::::::| / r ==＝ヽｖ!:::::::::::|::O:::::::!
｜::::::::::::::::::::::::!. ! ﾊ !:::::::::::::!.:::::::::::|
,. -‐ー !::::::::::::::::::::::::::l l! ＿ !|:::::::::::::::::::::::::├ー--- ､
,. ＜＿:::::::::::::!.:::::::::::::::::::::::::ﾄ V＿＿_V |:::::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::ヽ
ｒ:::::::::::::::_:::::::::!:::::::::::::::::::::::::::|ヽ、 ＿ ノ!:::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::!
!::::／::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::| ￣ !::::::::::::::::::::::::::::::ト-::::::::::::::::|
V::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|. /|:::::::::::::::::::::::::::::ﾊ,::::::::::::::::::|
V::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::| /._|:::::::::::::::::::::::::::::!::::V:::::::::::::ﾘ
V ::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ 、 入!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
V::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ト､ ＿_ ,.-! V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
lV::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ、 , V!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/!
|::V:::::::::::::::::::::::::::::,::.イ/ ￣￣ V::ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::/ !
|::::ゞ--::－＝::´:::::/o/ V!::ｒ'::＞ー-::､＿::ノ:/
1/80 16.5mm は H O で は あ り ま せ ん
596:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 14:00:28 1UskxYoE
'´ ｀丶
／ ＼
/ r ﾍヽ
,' ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈 日本独自の規格なら
| | |│
| | ＿ﾄ,L_ 海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
| -=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
|ﾉ 厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jﾊ:ﾘ│ 日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
. / l: j,斗ﾃ圷 弋iﾅ小/ ,|
| |Vﾍ弋)ﾝ ｀´ i:|∨| HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
j/ ,'| '' ' '': |: ' |
/ /.:|丶、 f^ーァ' ｲ: :|: : | そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
/ /|: :|（ヽl＞ `_ｰ_. イ:!:| : |: ハ
/ /-|: :|（>､｀ ー‐┴' ∧L| : !/: : ' ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. / ∧. |: :l ＼ ﾉ/ ｝ |: :|ヽ: : :i
/ / ハ.|: :ﾄ.、 ＼ｰ‐ / ,/ |: :| ∧: :|
. ,′ / |: :l ＼ ＼/ / i|: :l/ '; :| ./ﾞ）
. ＼ __ | / ｌ|: :| ＼ ／＼/ |ｉ /l |│ / 'ｰ--っ_
}`ﾄ､|, / ｌ|: :| 〈=-O-〉 |: | |. │| __xく -‐=彡'
＼ | l| ＼ | ||: :| /＼__∧ |: | |. Ⅳ ／＼ ｌ| '´￣
| ｌ| |＼j ||: :| ./ ∧ l |: | | 八 /＼ │ ﾚ'
| ｌ| | }ヽ ||: :| / / | | |: |ﾉ } / | | |
597:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 14:01:20 PSBARoWy
>>593
比較の問題でしょう。
これまでの製品が縮尺どおりでなかったから、12ｍｍがファインスケールとして
認知されたのです。海外では確かに当たり前のことですが、日本では当たり前では
ありませんでしたからね。当方は正当な表現と思います。
ファインスケールが広義で捉えられていますからね。当時ならなおのことです。
第一、「ファインスケール」を殊更に厳密に捉える必要があるのか。
御説を伺っていると、「そんなものこの世で実現できるの？」と言いたくなります。
あなたがいやでも、「ファインスケール」という言葉は一般には広義で使われています。
狭義のファインスケールは、日本の現状では言葉が踊っているだけ。対応パーツなど
見たこともありません。
598:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 14:01:47 1UskxYoE
／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ヽ:.:.:.:.:',
／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ |:.:.:.:.:.l
/／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐' /:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
_／ ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./ 仆､r'ﾊ ＼ ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/ 軌間1067mmの鉄道模型を
´ |｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ! ﾞー ' _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./| | 1/80 16.5mm で模型化して
| |::::!/:.:.:.:.//ﾊ "" ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ' 『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
| |:::|!:.:／ !l lﾍ / ヽ、 ' ゞソ/:／:,ィ┬人＼ 実のところ1/87でもない勝手な規格で
、 | |:::|:/ l! ト､＼丶＿_,フ ／‐'´:./.// ヽ ヽ ＨＯですらない上に、
ト＼__.／| |:::| |ヽ ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV! ゲージと縮尺がチグハグだなんて
｀ー-、 ,|_|:::! ﾊ ＼＿__/ ／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_ バカにはわかんないわよｗｗｗ
. /￣７´ｨ‐-'ヽ |ヽ＼＿,../ /ﾞフ７´/ ／｡ ヽ＼! ﾉ
/ /´,/ﾉ /く. / ｀ーｧ' ／, '／／´ ◇／´＼ ﾍヽ
l ／ ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´ ヾ＼__／〉 ／二＼|
､ ヽ ／ ／ﾄi＜─＝三__／ ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
￣＼ ノ/:.:ヽ:＼￣ | ＼ ゝく､ |l ノ|
599:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 14:02:32 1UskxYoE
今日かような規格名称の混乱を生み出し、
型を模すべき模型の世界に、
´: ／二二二二二｀丶
／: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 上下で縮尺が違うなど、
/: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :＼: ＼
. /: : : : :,' : /: : {: : : : :ﾉ:ハ : : }: : : } : : ヽ かくも歪んだ醜い物体を産み出し、
': : :i: : :{__/ー┘￣￣ ￣｀ヽﾉ:j: : : : '
|: : :l: : :| _ノ~ ヽ Ⅳ: : : : | 歪み模型難民を生み出した罪、
∧＿__j: : :| : l:| ＿__..二 ﾆ..＿ !: : : !:Ⅳ
| | .: ;ﾚ:.八 弋::::ﾉ 弋::ﾉ ｀ﾊ: : :N 万死に値するわ！
｀ー一'| : { （￣ ¨ ¨ ': :ﾚ'┘
|: :{＼ﾉ ' {: :| ぷっ もし彼が、模型として正しく、1/64
|: :＼: ｰﾍ. r､＿＿＿ ,' : |
|: : : :Y⌒ﾞﾄ 、 `ー -'´ ｲ: : :| もしくは 1/87 という統一スケール
. ,': : : /| | ＞ __ , イ .|l : : |
/: : : /│ | /: : | |: ∧| を選択し、日本の工業力を信じて
. /: : :_/ -| | {rヘ| |:│ |
/ｘ＜::::::::::Ｌ___j ＿ ＼{＿_ﾄ│ | 地道な努力と普及活動をしていれば、
／ ヽ ::::::| : : | ヽ. / ￣|: : :|:::}｀＼
. / Y⌒| : : |～ー─-～─|: : :|ｰ| ヽ 評価されていたであろうがの
600:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 14:03:53 1UskxYoE
1/80 16.5mm 日本独自規格であるのに
わざわざ海外規格のHOを詐称しようとしているんですね。
＼ まさに虎の衣を借る狐、鳥なき里の蝙蝠ですね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
, - ─‐‐- ､. ,_ ' ￣_`丶､
//⌒ニニ⌒ヽi ／ ￣ `i |
. |.!. -‐ ‐-､ !| !=､ ,=ﾆﾆ ,-'_ |
rt.l ‐- , ､-‐ iyi iﾟ-| .!ﾟ- '' |iб! |
!=.| .ﾉ{＿_ﾊ .lソ .|..{.__,}. |!ソ .|
/i ヾ三三ｦ . ﾊ. |ミ三三ﾗ /＼ |
／| ヽ､.___=___,.ノ |＼ ! = ./ |.＼ |
.| ＼ ／ | ／/ ヽ､_／ | | ＼
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ あの、天賞堂ですら、 1/80 16.5mmゲージ
とHPでうたっており、 HO などと詐称はしていないんですよ。
ま、歪み詐欺ｹﾞｰｼﾞの信奉者は
縮尺だけでなく、知性まで歪んでいるからね…
601:鈴木
10/03/06 14:22:08 d8AijRig
重要なのは
HOn3.5は、「ファインスケール」言葉等とは何の縁もゆかりも無い、
単なる優れた規格の一種、という事です。
どんなクソ模型を自作しようが、1/87,16.5mmの国鉄在来線はHOn3.5である。
という事実です。
602:関西人ですが何か
10/03/06 14:30:16 PSBARoWy
>>601
ちょっとしつこいよ。
「16番と比べ、12ｍｍは縮尺と軌間が整合するファインスケールとなっている。」
雑誌等で盛んに使われる言葉。縮尺と軌間が整合してこなかった日本ではこの言葉の
使われ方は自然な流れかと。
ま、16番ガニマタ側が狭義に論理を摩り替え、丸め込んできたことへの犠牲者かな、君は。
603:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 14:33:29 1UskxYoE
車体が1/80なのに、
レールと車輪の間隔が1/64の歪んだゴミを
縮尺模型だなんてウソ
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ ＜どの口が言うてんねんっ ！
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ , -─弋￢、
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !! / ｀Ｙ ＜この口が言うとんのか？
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ | {、 |
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、 ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`八´) ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
604:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 14:34:36 1UskxYoE
1/80 16.5mm の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
,-､ ｎｎ ,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ' r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 ./ |::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 ./
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 / |::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 /
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ./ ￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ./
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/ / ／ ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/ / ／
＼＼ ｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ '／ ＼＼ ｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_ ＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
, / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´ , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::...｀丶､._＿戈‐ / { ゝｲ /.:::::...｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| ! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ|
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::| ／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::|
{ ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/ { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛ ! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } ! ', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/ ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ ﾞ, ／ 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ `'‐-<.___ノ
605:鈴木
10/03/06 14:36:47 d8AijRig
>>602
>日本ではこの言葉の使われ方は自然な流れかと。
そういう説明に依拠するなら
「日本ではHO=1/80の言葉の使われ方は自然な流れかと」
になります。
606:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 16:47:23 1JosKoRT
>>605
珍しく鈴木がいいことを言った！
その通り！
ただ単に上下の縮尺が一致してる＝「ファインスケール」だなんて
まさに1/80・16.5ｍｍを「ＨＯ(ゲージ)」と呼ぶようなものだｗ
>>597
比較の問題？ 要するに、
「オール阪神は石井正則よりも背が高い」
「柳原可奈子は森公美子より痩せている」
と言ってるようなものか。
607:関西人ですが何か
10/03/06 18:27:02 PSBARoWy
>1/80・16.5ｍｍを「ＨＯ(ゲージ)」
これは全く根拠がないでしょう。
12ｍｍは16番との比較論において、ファインスケールとしての認知を得ていると思いますが。
逆に言えば、12ｍｍがファインスケールであることを否定する文献って見たことないんですが。
鈴木さんの言う「ファインスケール」そもそもこの世で実現できるものなんでしょうか？
どこまで突き詰めたところで、どこかで妥協は残ると思いますが。
608:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 21:32:14 EWmAAJc2
>>606
ワロタ。
ま、早い話が『目糞鼻糞』の議論ってことでｗ
609:創業１２周年記念製品 経過
10/03/06 21:35:34 PSBARoWy
興味深い内容。クモハ12は12ｍｍへの新規参入を意図した作とのこと。
製造はＷ社と分担らしいが、Ｆ社と大プロジェクト推進中との記述も気になるところ。
製造メーカーの特徴などにも言及。製品化過程は普通なかなか公開されないだけに興味深々。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
610:鈴木
10/03/06 22:36:52 2XZo5GQr
>>607
「ファインスケール」なる用語は曖昧な言葉であって、要するに「縮尺に近い」という意味です。 ですから、
16番国鉄在来線より、HOn3.5の方がゲージに関してはファインスケール。
パンタの歪んだHOn3.5電車より、パンタが正確な16番の方がパンタに関してはファインスケール。
です。 では模型の部分評価でなく、総合評価でファインスケールな例は言えるのか? と言えば
それは無理です。
パンタが優秀なことが第一と考える人も居れば、ゲージが正確なことが第一と考える人も居るのであり、どちらが正しいかは決められません。
総てに関してファインスケールな模型は想定してないし、無理です。
「ファインスケール」なる用語は感嘆符や自己満足や自社広告の宣伝には有用だが、
車体&ゲージ縮尺の一致ルールに使うのは誤解を招くので止めた方がいいと思います。
「ファインスケール」なる用語など冠しなくてもHOn3.5は優れたルールですから。
611:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 22:51:45 W+7fxZHW
>>610
某紙の製品紹介では、TT9は「ファインスケール」
ということになっている。
13mmや12mmは、TT9よりは、縮尺精度の良い
模型であるから
某紙の製品紹介が真であれば
「ファインスケール」ということになる。
612:鈴木
10/03/06 22:55:33 2XZo5GQr
>>611
「某紙」の人がどういう考えから「ファインスケール」と書いてるか知りませんが、
車体&ゲージ縮尺の一致だけをもって「ファインスケール」と書くのは止めるべき、
と言うのが私の考えです。
613:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 23:12:10 1UskxYoE
_,. -‐ '"´￣ ￣｀ヽ、
,r '´ ヽ、
,r'´ ヽ
/ _,,;;;;;;_ ,,;;;,, 、 !
/ ､ "';;;;;;;;;,, l
i' ｀ﾐr",ﾆ､ー､;;ｰ-' i' l
r‐r' ´｀ヾ-､l.___l;:::: ､l__ ,,_ .!
/ ./ .....二ﾆ-‐‐':. :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,_ !
! / ..,r '' "´` :::.(´,ﾆ､ヽ、':;;;. ,!
. l i' :::! .(´ヽ ヽ''`ヽﾉ_,.lii; `./
l/ ,.: ｀` '-､_r-､ i ヾｰ "" l
! ,;;:,,;;;:::::::::: i , '"ノ ヽ ,! １６番だぁ ？
/! ;;;;'" _____ .,.._ ,;;;;,,｀ ヽ ! なんだそれ？
,! ;;, ,,;;;'' `ﾆｰ-､ ;;;;;, i l はぁ？
,! ;;, ,;;:' ｀ .` '';;;,. / 上回りが1/80で
. l ':;;;,, .,;;'' ー--､_ ;;;' / 下回りが1/64？
l "'':;;;;, ｀ ,,;; / しかも つじつま合わせで
l "';;;;,,, ,,;;;'' / 車体のスソが歪んでいるだと？
. _! "'':;;;;;,,,,,,,, ;;;:'' ,. l どうすんだ、そんなゴミ！
‐‐'"´l "'''''':::::;;;;;;;;;;';;;;,,,, ,,;:''" l 店へ突っ返して来い、そんな不良品！
. ! """"" `--､_
614:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 23:13:03 1UskxYoE
N し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ゲ 歪 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 16 え
｜ み L_ ／ ／ ヽ 番 |
ジ が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
615:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 23:14:15 1UskxYoE
１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
616:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/06 23:15:08 1UskxYoE
／ , - ' ¨ ＼ ｀ >-､
／ ／ , ' , ' |‐'´ ヽ
/ヽ / / / //ヽ,.'ヽヽ ヽ ＼
〉 / ! 〈 { | |゛゛"''''|│ 〉 !
〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ> | | / | ｌ
/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ ﾑ,Lﾊ / ! ! 16番をＨＯって呼べって？
//,' r | l |`V::ｿ ~∨ / /
// | ヽ|│!. ￣ , r=z､ /∨l/ うーん、それムリ！
// │ ヽ! | rーy / 〃
// ! ｀､!>､ r､｀´ ,ィ / | だって、1/80なんて国際規格に無いし
// !! ! ｀ノノ )7 ＜/ﾙ' !
ｒヾ ￣ || lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ| ! | ! ゲージの幅だけ1/64なんてチグハグじゃ
,',ﾍ ヾヽ|| ／ ∠- ｧ! ＼| !__ヽ
/! ヽ | |||／ r--'ヽヽ `ｰ､ヽ ¨ｧ スケールモデルじゃないもの
,' 〉 ヽ !_/ ,､┬､二ゝﾆ ＼ ヽ!/│
! / / | ィ´ ! ! | ＼_ |_ !
| ! ,,.ｲヾ ＼ ｣〉 |│ ! ／| ／ ハ|
! | / ヽヾ ´/ | ! ,､,、 |〈 ヽイ／／ヽ
617:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 03:45:32 JmowItpy
>>616
コピペ相手にマジレスすると車体と軌間がちぐはぐなのは、なにも日本型に限った話ではない。
1/87スケール信奉者があたかも金科玉条のように扱うNMRAでも1/48、32mmが公認されている。
ガニマタは何も日本型だけではない。むしろ模型の世界では一般的である。
その事実を知ってか知らずか取り上げずに議論を進めようとする姿勢に上辺だけの知識に頼っていると感じるのは
気のせいだろうか？
618:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 04:07:21 K/pqXp+o
「ファインスケール」なる和製造語の語義について突付きまくっても仕方が無いだろう。
俺は＝「車体と軌間の縮尺が概ね一致している模型」以上でも以下でもないと思っているし、多くの専門誌の
取り上げ方でもそう。
その意味では関西人氏曰くの「広義」が妥当だし、その意で十分。
16番擁護派の人々は自らが信奉する模型が「ファイン＝fine（英語）」と呼称されないのが悔しいだけの批判の
域を出ていないようでむしろ痛々しい。
619:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 04:14:00 nL6UzkdM
>>617
>ガニマタは何も日本型だけではない。むしろ模型の世界では一般的である。
模型化するときは、車体と軌間を極力一致させるのが一般的だろう？
実際には、モーター等を納めようとして、車体がでかくなりがちだから
むしろ、内股になるんではないかね？
620:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 04:15:59 nL6UzkdM
>>618
ツルースケールと呼んでもでもいいらしいが
621:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 04:33:57 K/pqXp+o
「ファインスケール（＝トゥルースケール／スケールモデル）」なんて、ただ単に、車体も軌間も統一した
縮尺で模型化しましょ、という極々普通の考え方をしているだけ。
そんな当たり前の「模型」がこの日本では、安からぬ銭を払うか金属工作の技量を備えていない限りは当たり前
には楽しめない、というこの現実。これは業界全体にとっても非常に不幸な事であると思う。
一般庶民は新幹線と在来線が「同じ幅の線路」であることを強要されるのだ！
それがイヤなら銭出すか腕を振るえ、と。
そして縮尺の乖離を知らぬまま、の人も本当に存在しているのだろう。
これでは「文化的趣味」とは到底言えないと思う。
622:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 07:47:41 WlzYgV2M
ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
623:鈴木
10/03/07 09:57:59 BCyIgiQO
>>617
>1/87スケール信奉者があたかも金科玉条のように扱うNMRAでも
私は、NMRAの戦後の業績を高く評価してるし、日本が受けた恩恵が多大なことは強調してるが、NMRAの全部が正しいとは言ってません。
日本語で書く時だけ「1/80=HO」と公言するような二枚舌の日本人模型屋を特別会員にしたりするのを何度も批判してます。
>その事実を知ってか知らずか取り上げずに議論を進めようとする姿勢
NMRAのOゲージ論を取り上げたければ>>617が正面から取り上げればいいのでは?
「NMRAのOゲージ呼称は間違っていて、正しいOゲージ呼称は何々とオレは思う」と言う形で。
自分のOゲージ意見を先に書かないで、意見的質問だけ書くような弱虫投稿には対応しない、と私は言ってます。
引き合いに出すのは申し訳ないが
関西人氏は私と違う意見を持ってるにも拘わらず、正式な形で主張してるから、私も対応しました。
624:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 10:02:00 S9pRG5cL
スケールなんてこういっちゃ何だけど、物見る大きさの好みだろう。
大きい方がいい人もいるし、小さいのを望む人もいる。
車体も軌間も統一した縮尺で模型化・・
世間が決めたことに我慢して妥協して購入しているだけさ。
統一した縮尺・・結局は権力闘争じゃん。
支持する人が都合を皆に強要したいだけ。独裁者だな
625:鈴木
10/03/07 10:15:31 BCyIgiQO
>>618
「車体と軌間の縮尺が概ね一致している模型」をファインスケールと称するなら、
40年前から入門者用に売られてる16番新幹線はファインスケールと言うことになります。
私は、そこそこ立派な模型をファインスケールと褒めるのは構わないが、
HOn3.5の規格名に広義だか狭義だか意味の曖昧なファインスケール呼称は止めるべき、と言ってます。
例えファインスケールと言うのが恥ずかしい低級作品でも、1/87&16.5mmで国鉄型を作れば、間違いなくHOn3.5模型なんだ、と言ってます。
626:鈴木
10/03/07 10:33:12 BCyIgiQO
>>625
×低級作品でも、1/87&16.5mmで国鉄型を作れば、間違いなくHOn3.5
○低級作品でも、1/87&12mmで国鉄型を作れば、間違いなくHOn3.5
627:関西人ですが何か
10/03/07 11:49:14 +qNK3Sky
そもそも日本では「細部まで寸法にこだわる」狭義としてのファインスケール議論の素地が
育っていない。でなくてどうしてここまでガニマタがはびこるだろうか。
16番が良くも悪くも市場の中心にある以上、その対義語として広義のファインスケールが
一般に認知されてもそれは正当だと昨日から言っているのだが。
どうしてそれが「いいかげん」という解釈になるのか、理解に苦しむ。
16番のアンチテーゼは、「広義のファインスケール」にある。
ガニマタ擁護側は、この定義が受入れ難いから、隅々まで寸法を合わせる
「狭義のファインスケール」を持ち出すのである。
むろん、狭義のファインスケール下では、走行は諦めなければならないし、
ハシゴや手摺の強度不足にびくびくしなければならない。
この土俵なら、16番も12ｍｍも互角である。
対16番ガニマタで論ずるなら、一般に語られる「広義のファインスケール」で論ずる方が
ファイン側に有利であるし、理に叶ってもいる。「狭義のファインスケール」を持ち出すのは
やや論点がずれているわけだ。火の粉を振り払いたいガニマタ擁護側はそれを狙っているわけだが
ちょっとずるいということだな。
628:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 12:06:11 OYjGAJlP
>>627
>そもそも日本では「細部まで寸法にこだわる」狭義としてのファインスケール議論の素地が
>育っていない。でなくてどうしてここまでガニマタがはびこるだろうか。
理由は簡単、日本の鉄道の軌間が狭軌だからですよ。
もし標準軌を採用していたら模型も1/87･16.5mmでガニマタにはならなかったでしょう。
｢ファインスケール｣論議はもう聞き飽きた。
単なる模型メーカーのチャッチフレーズに広義も狭義も無いし、論ずること自体が無意味。
629:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 12:13:01 S9pRG5cL
支持する人が都合を皆に強要したいだけ
プラ模から鉄模に足突っ込んだ時に疑問に思った事。
航空機模型等でスタンダードな1/72でなく、なんで1/87か。
630:関西人ですが何か
10/03/07 12:13:19 +qNK3Sky
>>628
もう少し日本の鉄道模型の規格を勉強しましょう。
でないと的をついた議論はできないよ。
631:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 12:16:57 OYjGAJlP
>>630
｢日本の鉄道模型の規格｣なるものはどんなものなのか？
そんなものが存在するのか？
632:関西人ですが何か
10/03/07 12:25:15 +qNK3Sky
>>629
1/87 が世界中で最も多く採用されている縮尺だからです。
日本で 1/80 として使われている線路も、もとは 1/87 16.5ｍｍ用の線路です。
この縮尺が規格として世界中で最も確立したものとして認知されています。
>>631
Ｎ、ＨＯe、ＨＯj、13ｍｍ、16番、Ｏｊなど。あとは自分で調べてくれ。
633:ときどき貼るからよろしくね
10/03/07 12:27:14 +qNK3Sky
当方の職場にＴ賞堂ユーザーがおられてびっくりしたのだが、話を聞いていると
縮尺と軌間の不整合をご存知なく、もっとびっくりした。
余計なことを教えてしまったかも知れない。
ましてプラ製品ユーザーなら、これを知らないユーザーは相当多いものと考えられる。
彼らの中には当然趣味を深めていく者もいるだろう。
そのとき後悔しないだろうか。
事実を布教していくことは、やはり必要だ。
634:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 12:39:48 CnO+Urn7
>>632-633
おまいは12系がプラ16番にあって12mmに無いのが余程悔しいみたいだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:54番)
635:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 12:40:28 S9pRG5cL
>632
ご親切に。プラ模(軍事・自動車・艦船)の縮尺度 1/48・1/72・1/144を
採用しないあたり、大人の都合があったのだろうな。
>633
お人好しなのだろう。家の次に車、その次くらいの高い買い物なのにね。
真鍮キットがうまく組めないと、消費者センターに訴えた方もいるらしい
から、そのうち色々ともめるんでないのALL。
636:鈴木
10/03/07 13:29:54 BCyIgiQO
>>627
>16番のアンチテーゼは、「広義のファインスケール」にある。
↑が関西人氏の誤認の核心です。
16番のアンチテーゼは、車体縮尺とゲージ縮尺を同一にする、という事です。それ以外何も無いです。
ファインもヘッタクレも無いです。個々の模型の出来上がりが高級とか高価とかは全く無関係です。
広義だろうが狭義だろうが「ファイン」でなくても1067mm→1/87&12mm模型なら総てHOn3.5なりHO1067mmです。
この事実に蓋をして「HOn3.5はファインでなければならない」などと言うのは、HOと言う先見性のある規格を
高額模型専用規格として売りたい模型業者の洗脳です。
80/1&13mm開発者の白鳥剛氏や竹田英毅氏や大山宏道氏は13mmをファインなどと気恥ずかしい事は言ってません。
637:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 13:57:53 GqkeewVe
>>633
>縮尺と軌間の不整合をご存知なく、
そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。
テツモを楽しむことにとってはｗ
638:鈴木
10/03/07 14:07:28 BCyIgiQO
>>637
10万円の模型を買った後で、
ゲージ=1/64,車体=1/80と聞かされたら、
こりゃさすがの金持ちだって怒るでしょうな。
怒鳴り込みに行った金持ち客に対して店員が
「そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。テツモを楽しむことにとってはｗ」
となだめたら、模型屋はウソつきと言って泣きながら帰宅する以外手が無いです。
639:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:13:10 OYjGAJlP
>>637
そう、最初は判らなかった｢縮尺と軌間の乖離｣を知っても、なお買い続ける人は多いし、
関西人にとっては重要かもしれないが、他人も同じであるとは限らないという事です。
640:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:17:40 OYjGAJlP
1/87･12mmの蒸機を買っても、モーターで動くことや
煙の出ないことにショックを受ける人もいるかもしれません。
641:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:21:01 S9pRG5cL
どれだけ裕福モノか、一生独りモノが集っているか知らないが・・
一般庶民が国鉄・JR・狭軌私鉄も、標準軌私鉄も新幹線も同一線路上で
走らせて楽しめるコストパフォーマンスに優れたのは現実問題１６番だろう。
これは致し方がない事実だ。
642:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:24:51 S9pRG5cL
模型屋はウソつきと言って泣きながら・・
すまないが３０年近くやっているけど、見たことない。
でも、軌道がスケールに近くとも、１６番と遜色ないというか
変わり映えせずにその価格と小ささ、孤軍奮闘しなくてはいけないリスク
の方が泣いちゃうと思うけど・・
643:鈴木
10/03/07 14:43:12 BCyIgiQO
>>642は
D51を買った客に間違ってD52を渡して翌日叱られても
「そのくらい『些細なこと』、または『どうでもいいこと』なんだよ。テツモを楽しむことにとってはｗ」
と言う度胸店員ですね
644:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:46:09 OYjGAJlP
>>643
そういう暴論、極論は慎むこと。
645:関西人ですが何か
10/03/07 14:49:53 +qNK3Sky
>>636
ファインスケールがＨＯ規格を高額商品として売りたいがための云々、が解釈を誤る第一歩と思うが。
そもそも12ｍｍは市場規模が小さく大量販売がまだまだできないため、廉価商品というものが成り立たない。
儲けたいなら16番の方が手っ取り早いだろう。
12ｍｍが高額である要因は、「儲け代」ではなく「コスト」である。
ＨＯ近辺の他の規格、16番と13ｍｍは、まだまだガニマタ部品への依存度が高い。
12ｍｍは走行・強度に関わる部品以外はすべての部品が正確にスケールダウンされているから、
こと日本の現状を見る限り「ファインスケール」で通る、というのが
鈴木氏の説如何に関わらず一般通念である。
これ以上のファイン（狭義）を求めるなら、走行・強度面を犠牲にするほかない。
いわば重箱の隅の議論である。
どうしてそんな細かいことを正論にしたがるのか理解に苦しむ。
模型というのは通常、走ること、実用に耐える強度があることが大前提。
ファインスケールという言葉はそんな特別な言葉でもなんでもないのである。
鈴木氏の言う「ファインスケール」の定義を聞きたいものだ。
工業製品である以上、どこかで妥協は避けられないはずだが。
646:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 14:56:33 S9pRG5cL
>>643
たとえばEF60の一つ目。
○mon 30万円弱。○賞堂 21万円。○ツミ 12万円。プラ製品 2万前半
たった線路幅数ミリの差に差額払います? 現実問題。
だからね、もっとプラメーカーに製品化を望むか、自分で製造メーカー
たち上げないとダメでしょ 相手を罵倒しても。
皆生活があるし、その数ミリの違いは、保有する喜びには代えられないと思うよ。
647:関西人ですが何か
10/03/07 15:18:09 +qNK3Sky
>>646
生産時期がバラバラだから比較にならないでしょ。
真鍮製品は時期が下るほど高額になる傾向がある。
Ｔ賞堂の電機も、昨今は30万円近い製品もある。
逆に、飯田線のクモハ52流電編成など、12ｍｍの方がうんと安い例もある。
648:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 16:16:25 DheAmvul
>>641
俺が「HOやってみ」スレで、Nでごちゃまぜで走らせるの楽しんでると書いたら、
スケール馬鹿に「Nはそんなレベルだ」とか書かれたよ。
せっかくHOに興味持ったのに、スケール馬鹿と同じフィールドに入るのはやなんで
HOは見てるだけにすると決めた。
649:鈴木
10/03/07 16:19:39 e1xBYTSe
>>645
>こと日本の現状を見る限り「ファインスケール」で通る、というのが
鈴木氏の説如何に関わらず一般通念である。
HOn3なる規格は規格そのものです。
その規格が売れるかどうかの判断は業者の自由だが、
業者の売れるor売れないの都合で
「HOn3=ファインスケール」と称するなら
業者の売れるor売れないの都合で
「HO=1/80」と称するのと同じ事に落ち込みます。
「HOn3.5は車体とゲージが同一縮尺という意味では国鉄型16番より、優れた規格ですから、
貧乏人だろうが、ヘチャムクレだろうが、試してみる価値があります。」
というのが正しい推薦の仕方です。
根本精神の違う部分は明確にし、
曖昧であるファインスケールとかのデラックス言葉などヤメレー、と思います。
650:646
10/03/07 16:43:35 S9pRG5cL
>641
ここのスレで己の趣味が決まるならおめでたい。信念持とうぜ
>>647
>646の肝はプラ製品の2万円台脅威。それに30万近くとも魅力があるとアピールしろよW
冷静に聞いてほしい。
まぁ16番電機買うとして、ゲージが3mm違うと判っても、1067mmは1/80で13.33・・mm
各種メーカーを13mmに出来る部品も線路もありますよ。プラメーカーの一部は対応を
はじめました。取り敢えず購入しておき後日検討されれば・・と模型店で聞けば・・ね。
で、実物を好きになったとして模型で欲しいと思い各商品検討する際、何を検討する?
車体前面や側面外観とか台車サイドビューや床下、細部ディテールだよね。そして価格。
狭軌感は・・って拘る人はうーん・・ 長年の風習で見ないか。
狭軌感の肝である前からみた際、電機電車なんだけど、ゲージも車輪幅もファイン。
だけど駆動装置が丸見えで(16番も)、模型でない単なる走りの装置という現実に引き
戻される。蒸気は良いんだろうなぁ・・
651:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 16:51:17 srDZ25BU
「ファインスケール」がデラックス言葉とは全く思わん。
fine＝素晴らしい、見事な、という意もあるが、coarseの対義語として、微細な精緻な、という
意もある。
線路幅と車体の縮尺が、1/80・16.5ｍｍという大幅にイイカゲンな規格と対比して「精緻な」模型
という風に捉えている。
ま、気に食わない人は各々好きに呼べばいい。
652:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 17:19:16 srDZ25BU
>>646
>○mon 30万円弱。○賞堂 21万円。○ツミ 12万円。プラ製品 2万前半
>たった線路幅数ミリの差に差額払います? 現実問題。
つうか、線路幅３ｍｍ以上も乖離がある代物に２万台もの金は払わない。
所有する喜び、どころか所有する“おぞ気”だからな。
もし数十万を投下する資金力か半田付けの腕がないとしたら、不快なテツモとはオサラバ。
そういう輩はこれからどんどん増殖していくぞｗ
653:646
10/03/07 17:24:21 S9pRG5cL
趣味の世界はね。来るものは拒まず、去る者は追わず なんだよ。
各人がよく吟味して、本当に欲しいのか、何を求めるのか考えて
やれよ。自己責任が基本だよ。他人の意見で左右されるなよ。
そして人の趣味に文句つけないでくれないかな？ 自分が楽しい＝趣味さ
654:鈴木
10/03/07 17:37:04 e1xBYTSe
>>651
HOn3.5は単に全体を1/87で作るという考えだけです。
16番よりファインかどうかを自慢するような規格ではないです。
16番より歪んだ(ファインでない)模型でも上下1/87で縮尺すれば、
HOn3.5です。
655:646
10/03/07 17:44:58 S9pRG5cL
>>652
>650読んでくれ
656:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 18:06:58 OYjGAJlP
ここでガニマタ模型叩きしている関西人や鱸の本音は1/80叩きなんだよ。
だから敢えて13mmの事には触れようとしない。
プラ製品でも13mm化対応の動きがあるし、お手軽、安価なファインスケール(笑)が
出てくれば1/87･12mmにとって大きな脅威になるからね。
657:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 18:33:59 3sR2Mvqd
>>654
だから、
線路を共有するために、車体：１／８０、線路幅：１／６４（＝アバウトなスケール）に対して
模型としての再現性を優先させ、車体＆線路幅のスケールはより精緻に同一＝ファインスケール
という意味で良いんじゃないの？、と思います。
「ファイン」が自慢、という概念は私にも感じられない。
658:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 20:19:48 pIv3qgOW
12mmと13mmは一見似ているようだが別モノ。もしかしたら購買層も全く重なっていない可能性あり。
12㎜を考える人は13㎜には見向きもせず。13㎜をやる人に12㎜はアピールしない。
欧米型のコレクションが多ければ日本型も1/87に揃えたいのが本音→12㎜しかない
外国型に興味なしで、既に持っている日本型の資産を生かしたい→13㎜しかない
659:鈴木
10/03/07 20:36:57 e1xBYTSe
>>657
模型屋の宣伝話なら別ですが、 HOn3.5はゲージが縮尺通りなだけです。
HO模型(1/87&16.5mm)は全部「ファインスケール」なんですか? 米国で売ってるHO格安品も全部「ファインスケール」なんですか?
HOn3.5といえども車輪のタイヤ形状は16番とたいして変わらない非ファインスケールですよ。
660:646
10/03/07 22:31:12 S9pRG5cL
>>658
そうだね。共の繁栄を願う。
フリーゲージトレインが実用化されたら、また面白くなるよ。
661:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 22:33:58 AAzTfijk
【ニセモノＮゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067㍉÷9㍉)
【ニセモノHOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067㍉÷16.5㍉)
レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々な偽N・偽HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリの偽N・偽HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない
↓偽N・偽HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い・奇形・変態)
・左右の間隔が開き過ぎる動輪
・動輪とボイラーの位置関係
・横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
・ボイラーの直径
・動輪の直径
・ロッド類の収まり
・前から見た左右シリンダーの間隔
・太めボイラーの上下方向位置
・太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔
・太めボイラーと運転席前方窓の位置関係
・太めボイラーの全高
etc
レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的
一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す
せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール
どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称 「ガニマタ」 と呼ばれているモドキの完成だ
電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる
レールと車体の縮尺が別々の日本型ニセN・ニセHO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある
そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・添加物偽装･耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のニセN・ニセHO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・
雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・船場吉兆(創業者の三女の婿の会社)・毒入り中国食材・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰの恥知らずなモラルハザード激し過ぎ
662:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 23:04:56 1Z7JJknH
線路の幅だけなんだよ、という奴がいるがデフォルメだらけで整形厨ということで
おk？
663:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 23:09:14 DheAmvul
どっかのメーカーが12mmと16.5mmの3線軌条を出せばいいじゃん。
ゲージ馬鹿を全部取りこめるだろ。
664:関西人ですが何か
10/03/07 23:33:00 +qNK3Sky
>>661
御説の通り。実物をよく知っている蒸機ファンは16番蒸機のウソぶりを知っているから
どんなに安くたって手を出さない。12ｍｍが特に蒸機に強いのもそのため。
もっと言えば、デフォルメではなく、ごまかし。
デフォルメというのは、より実物に似せるため、寸法を意識的にオーバーにしたりすることで、
模型の表現のための積極的手法。
16番は３ｍｍも広い軌間の矛盾を各部でツジツマ合わせをしているだけ。
これは正確にはデフォルメとは言わない。
まして軌間が３ｍｍ広いのを放置するなど、模型の表現としては常軌を逸していると言われても
仕方がない。
665:646
10/03/07 23:47:19 S9pRG5cL
何とかは○んでも治らないっていうし。あんた罵倒が好きなんだねぇ・・
気が済むまで持論展開して盛り上がんなさい。楽しいでしょ?
666:ももも
10/03/07 23:50:09 QKEofHpL
>>623
>日本語で書く時だけ「1/80=HO」と公言するような二枚舌の日本人模型屋を特別会員にしたりするのを何度も批判してます。
なんか規格の制定、運用における代表者みたいな発言をしている人も居ますが、NMRAにとっても、その程度のことなんじゃないですか？
667:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/07 23:55:33 1Z7JJknH
天やピノのC62が３０万～４０万。ディテールアップしているほどがに股やデフォが悲しく
なる。全体の印象が本物と別物になるね。それをたかが３mmの線路幅では片ずけられない。
まどっかの誰かみたいに、５８や蒸気を走れせずにDLとかで喜んでる方は気にならん
かもね。天の蒸気に２０～３０万？それこそ金をどぶに捨てるね。
668:関西人ですが何か
10/03/08 00:03:03 xWK7sCd3
>>646
罵倒ではありません。正当な批判です。
これらの製品には縮尺表示を入れるべきではないと思うよ。
669:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 00:05:21 Dj8ZGYMH
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
670:関西人ですが何か
10/03/08 00:08:51 xWK7sCd3
ま、いつも言うように、ガニマタ擁護の常套手段なわけだが。
671:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 00:09:07 jRbITr5/
乗工社の１２mmを２０年前に知るまで、俺は騙されてがに股買ってたよ。。
672:関西人ですが何か
10/03/08 00:13:53 xWK7sCd3
ほらね、ちゃんと犠牲者がいるのです。
１万円程度なら笑って済むかも知れないが、今の蒸機は30万円クラスも珍しくない。
たかが数ミリ、なんて気軽に済む話ではないと思いますね。
「どうして３ミリも違うの？」とは、普通の神経と思いますが。
窓とか、ドアとか、屋上機器とか、３ミリも違ったらどうするの？
線路幅だけは、なかったことにするの？
673:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 00:17:51 jRbITr5/
１２mmを知らなかったら、おれおれ詐欺よりたちの悪い天とかに巻き上げられてかも。
674:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 00:20:11 jRbITr5/
今はだいぶ処分した、しかし俺も天とかと同罪かね。がに股としらず買ってくれた方がいたなら。
675:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 01:13:34 LVneVjTF
１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
車体 ﾚｰﾙ間隔
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
676:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 01:17:34 lC5fGGSv
面白い展開ですね。
でも結局誰も12mmに流れないから天プラC58の競争率は下がらない。
買えるか否か微妙だよな…キミ達も俺も。
677:646
10/03/08 01:47:07 aB90suGA
1067mmは1/80で13.33・・mm
各種メーカーを13mmに出来る部品も線路もあります。
プラメーカーの一部は対応し、MPギアもあります。
狭軌感求める方へのニーズに対応しています。お安く
完成品からキット、部品まで品数豊富で、今後も多数の
魅力的な車両製品他が発売予定です。
コストパフォーマンスに優れた１６番はあなたの可能性を広げます。
てかっ 寝よ
678:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 04:58:11 E/v4ERw0
なんかOOとか知らない人が騒いでるみたいで笑えるw
679:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 08:23:38 nGLjHpay
>>675
＞１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
成る程、1/87・16.5ｍｍアメリカ型は歪んでいる、と仰りたいわけですね。
680:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 08:55:37 LVneVjTF
N し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
ゲ 歪 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 16 え
｜ み L_ ／ ／ ヽ 番 |
ジ が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
681:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 08:58:11 LVneVjTF
１６番？ 日本型ＨＯゲージ？
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64だって？
,-､ ｎｎ
r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 / 「`L00、
|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./ Lｎ:::r┘∥
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / ｒ-‐７┘ .∥
. ､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ 「二:::7 ∥ /
＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! 〈::/ ∥ /
.-"::::::::::::｀::..､ / ／
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ u⌒` '"⌒u ﾚヽｲ i |
!イ´ ,' | /'u⌒` '"⌒u ,' ,ゝ ﾚﾘｲi. トﾆニﾆ┤ | .|、i .||
`! !/ﾚi' '"トﾆニﾆ┤' ﾚ'i ﾉ !Y!"" | .:::| "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! | .:::| i .ﾚ' L.', ヽ .::::ﾉ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ .::::ﾉ 人! | ||ヽ、｀ﾆﾆ´ ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､_｀ﾆﾆ´.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
682:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 21:09:18 WW/RbU3Y
「ファインスケール」なんて言葉は誰が言い出したか知らないが、本来
「車体とゲージが同一縮尺」と言う意味ではない。
単に、「正確に縮尺されている」と言う意味。
仮に車体が1/80、ゲージが1/64の不揃い模型でも、
その車体が精密なら車体は「ファインスケール」である。
一方車体が1/87、ゲージも1/87で、上下揃いと言う模型でも、
車体や台車が不細工なら「ファインスケール」とは言わない。
米国にはこの手の安価な模型を売ってるがこれを「ファインスケール」とは言わない。
本来日本でも上下の縮尺を一致(13mmゲージとかHOn3.5)した安価な模型を
売っても良いわけだ。
ただ現実の模型店は高価な模型のみを扱っている。
その為にHOn3.5は高級、16番は低級と言う印象を付けるために
「ファインスケール」なんて説明を付けるのは困ったものだ。
単に「ゲージも縮尺通りです」とだけ説明すれば良いのに。
683:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 21:12:30 WW/RbU3Y
ちなみに、『ファイン』に対比するものとしては『コース』と言う概念がある。
1/87・16.5ｍｍにも当然、コースがある。
1/87・12ｍｍではなぜか聞かない。不思議不思議。
684:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 22:26:32 dCnYTt0q
16番＝奇形児ゲージ
685:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 22:30:33 WW/RbU3Y
と、いうことだそうですよ、1/87・16.5mmアメリカ型をお楽しみの皆さん。
686:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 23:11:43 bPeBNX7D
1/87日本型＝チンケスケールｗ
687:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 23:54:51 VuyJYP4h
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
688:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 00:00:13 G0L8/fcK
>>686
チンケで悪かったな‥‥天プラ500系
689:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 06:17:53 HIG8aw9Z
実は･････
このスレに書き込んでいる
マタ裂けガニマタ厨は一人の例外も無く
家にファインスケール･芋虫ちゃぶ台の模型があるｗ
しかもマタ裂けガニマタ16番1/80ニセHO･1/150ニセNといった奇形変態
スケール無視、贋作､だまし、詐欺､ニセ物のエセ模型＝おもちゃを押しのけて
家の中で一番いい場所に家宝として展示･陳列されているｗｗｗ
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
690:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 20:30:03 G0L8/fcK
>>689
おお、随分と懐かしいAAだな。
但しここに貼るのはやめれ。貼りたけりゃ貼り放題のスレは他にある。
つーか、ここのスレで本当の『ファインスケール』持ってる奴なんて居るか？
TT-9や12mmやってる奴でも『ファインスケール』なんて持ってないだろ。
『ファインスケール(笑)』なら持ってるだろうけど。
691:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 23:26:37 Q6h/uu7u
ファインスケール(笑)って書いてる奴に質問。おまえが言うファインスケールっていったい
どんな物よ？
692:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 23:42:28 FUDpS8K/
>>691
まあ相手にするなよ。
この（笑）クンは、12ｍｍゲージやＴＴ－９が「ファインスケール」と呼ばれ、対して
自身が信奉するゲージに「ファイン」の冠がつかないのが悔しくて悲しくて妬ましくて、
毎日毎日涙目になりながら懸命に（笑）と書き続けないと自我が崩壊して発狂しそうに
なるんだよ、きっと。
だから、こういう輩はそっとしておくに限る。
因みに俺は、上の方でもあったが車両も軌間も統一のスケールであれば「ファインスケール」
で差し支えないと思うよ。
どこかの公的機関で定義されている訳でもないし、大袈裟に騒ぐほどのことではなし。
693:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/09 23:54:41 G0L8/fcK
>>691
>>682
694:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 02:29:21 XSAsFoDC
ボクたんの１６番は車体がファインスケールなんだい！
オマイの１２ミリは台車が不細工で車輪が分厚いからファインスケールじゃないやい！！
アメーリカンの安価なＨＯは車体や台車が不細工だからファインスケールじゃないやい！！！
ってか。
あーーーー（笑）えるｗｗｗｗ
695:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 02:50:21 efUPWQLK
これもある意味『名称議論』だな。
芋ゲージの車両なら何でもかんでも『ファインスケール』と呼びたい人たちと
『ファインスケール』という詞の本来の意味に拘る人たちの、不毛な論争。
696:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 02:50:56 gj1wbkbD
そして
1/87
16.5ｍｍ
本物の
ＨＯゲージ
新幹線
は
増殖
し続ける
ｗｗｗｗｗ
697:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 04:51:51 qMWJJmsk
>>695
そう考えると芋の主張する「16番をHOと言うのは不当だ」という主張はそのまま自分に返ってくるね
「走行用にディフォルメされた模型をファインスケールと言うのは不当だ」と
そもそも電動の蒸機とかあり得ないものねw
698:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 07:52:47 Ihm4wEYc
ファインスケールって言葉をスケール論議に持ってくるからおかしくなるんだろ。
商品名だって事にすれば済む話なのに。
699:鈴木
10/03/10 11:48:20 MQTP6YxR
>>448 関西人ですが何か氏
>>450 鈴木
「フアインスケール」なる用語に関しては↑ここから始めました。
なお井門模型店の商品販売HPでは「フアインスケール」なる用語は使ってないと思います。
700:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 12:13:50 pzueO6xz
規格だスケールだなんだ・・と、守ってもらうペースがなければ
騙されたと馬鹿にされたくないから、人から何か言われると嫌だから、
やりたい事もできないんだね。 楽しむのが趣味なのに・・
701:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 21:52:43 9KdK09UE
>>699
>「ファインスケール」とは一般的意味で縮尺に近似してるという意味。
>現在模型屋で売られてるHOn3.5はゲージ縮尺はファインだが、タイヤ形状はファインではない。
>米国販売のHO(1/87,16.5mm)の中には玩具的模型も多数あるが、そのゲージ縮尺はファイン。
>蟹股16番でも大多数の車体形状は1/80のファイン。車体のファイン度は16番もHOn3.5も同列。
なんだ、模型の構造を全然わかってないのね。
走行を前提とした模型で車輪幅をファインにするのはそもそも不可能。
走行、強度面で影響のある部位を除くすべての部品をスケールダウンするのが
模型の一般的な制作手法。
12ｍｍはそれが出来ている、国内では稀有の規格。
車体のファイン度が16番と12ｍｍで同列、という解釈も、特に蒸機や旧型電機などでは
全く当てはまらない。661でも触れられているように、特に蒸機は軌間の矛盾が
ほぼ車体全体に及んでいる。
ファインスケールという言葉に踊らされる前に、各規格の車体がどういう設計になっているか
調べることを勧める。