09/12/22 21:15:59 OuMbymO7
>>148
副社長であり社長でもある。
150:名無しの鉄模主任
09/12/22 22:28:35 ThNJtWlW
１／８０はプラを主軸としてＮの後を追うことになる。
そして、プラ１３mmへのシフトはさらに進むことになる。
現行の１３mmはプロ仕様、工作前提のため初心者には無理がある。
しかし、環境は徐々に変わりつつある。１３mmを意識している
メーカーが増えているのだ。日興は１３mmの台車を来年予定し
芋は組線路。いずれはスイッチとなるだろう。
今後は初心者でも遊べる１３mmを目指していく外あるまい。
151:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/22 23:47:57 +l83id8r
>１／８０はプラを主軸としてＮの後を追うことになる。
ならないでしょうね。プラ16番はＮと比べてマーケットが小さすぎる。
キハ55バス窓さえ製品化が見送られ、最大公約数的車種しか出てこない。
量を売れないプラ製品は、衰退するほかない。
152:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 00:47:38 BshxeZR8
バ関西人よ、天プラキハ55だけ見てプラ16番の総てがわかったつもりで居るか？ｗ
つーか最大公約数的な車種くらいはせめてプラで安く量産できなきゃ困るだろ。
違うのか？ｗ
そんなことより、芋から13ｍｍ組線路が出たことについて何か書けよ。
「規格乱立の弊害」を事ある毎に主張してるお前が一番頼りにしてる鉄模メーカーが
よりによってお前の一番嫌がる「規格乱立」に加担しようとしている件について
どう考えているのか、まずはそこを語れよ。
153:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 05:22:03 XTdqMHZf
まぁいくらなんでも、初心者や一般庶民やライトユーザーを相手にできない模型は
主流には成り得ないし、ましてや従前の主流を駆逐なんて到底無理だわな。
154:関西人ですが何か
09/12/23 08:52:04 ecfDkjRf
139でどなたか指摘されておられたが、規格乱立の弊害を受けるのは
どちらかと言えばメーカーよりもユーザーである。
一製品あたりの価格上昇を招くのだから。
第一、イモンは昔からＯｊ、16番、12ｍｍ、13ｍｍ、Ｎ、ＨＯナロー等々
全分野にわたる模型を「販売」している。
13ｍｍ組線路は、確か道床を12ｍｍと共用していなかったっけ。
同製品の発売は、12ｍｍの基盤強化の一翼も担っていたりする。
さて、ポイントは出るかどうか。
個人的には、プラ16番は品揃え的に今一歩という実感を受ける。
「昔Ｎで揃えた車両」ばかり。
12ｍｍもまだまだ品揃えは今一歩なのだが、
「特徴ある型式」という視点では、12ｍｍはここ数年でかなり充実してきている。
「ちょっと未知の世界」というところが模型マインドをくすぐる。
古典蒸機、中小私鉄、最近では飯田線流電なども典型例。
155:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 09:47:01 C9VDfOCa
>>154
>個人的には、プラ16番は品揃え的に今一歩という実感を受ける。
（国鉄のハコモノが好きな）個人的にはもう十分、揃っているという実感を受ける。
>古典蒸機、中小私鉄、最近では飯田線流電なども典型例。
そういうスキマ商品こそが12mmの守備範囲かもな。
156:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 10:12:28 glPp4WBi
１６番と１２ｍｍは別物だから隙間もなにもないよ。
だって考えて見れば分かるだろう。同じ線路走れないから。
157:名無しの鉄模主任
09/12/23 12:07:41 JFnAk92w
１２ｍｍでＪＲの車両をいったいどれだけ出したのか答えてみよ。
ＪＲになってから生まれた世代の一部は成人である。国鉄なんか
知らない世代だ。そのような世代にもアピールをしていくことこそが
次の世代に模型を繋いでいくことになる。バ関西人の好きなＳＬだけの
世界だけでは展望も何もない。私は１２ｍｍが統一された縮尺で
席捲できるだけの規格だと今でも思っている。しかし、メーカーに
恵まれなかったのは本当に不幸である。パイを拡大する戦略論がない。
取り合えず売れそうなものに絞り製品を出す。目先の利益を確保する。
従来どおり隙間だけでやっていくしかあるまい。
これに比べ１３ｍｍははっきりいって間に合わせ程度のものである。
幅さえ詰めれば１０６７ｍｍの雰囲気になる。思想もへったくれもない。
１８ｍｍの模型なんて庭にでも走らせるのだろうか？
本来ならば１２ｍｍの担うべき役割が、なぜか１３ｍｍにお鉢が回ってきた。
本音を吐くと１３ｍｍはそっとしておいてほしかったな。今のままで
私は何の不満もなかったし。でもいまさらそんなことを言っても仕方ない。
多少の混乱は避けることはできないが、やるしかない。
158:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 12:18:06 61u6oSvJ
>>157の"名無しの鉄模主任"氏が
>>154 の"関西人ですが何か"氏を「バ関西人」と呼んだとしたなら、
この時点で、ネットのゴロツキ言葉使い手になってる。
下等な本性が見えてきたな。
159:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 12:36:40 glPp4WBi
2chはゴロツキ、キチガイ、粘着厨がうようよいるよ。
160:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 12:40:21 BshxeZR8
>>159
自己紹介乙
161:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 14:15:57 OkmQAbaf
1/80のプラ製品でも、JR化以後(国鉄型の塗り替えは除く)の車輌となると、
EF210、EH500、E231-500、コキ104、コキ106、タキ1000
たったこれだけしかない。
このうち過渡は貨車しか出しておらず、この分野は富一社頼みなのが実情。
162:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 14:35:31 OkmQAbaf
>国鉄なんか知らない世代だ。そのような世代にもアピールをしていくことこそが
>次の世代に模型を繋いでいくことになる。
若年層や初心者はJRの車輌を欲しがる、というのも実は勝手な思い込みだろう。
例えば鉄コレの第一弾や第二弾あたりが、どんなラインナップだったかご存知か？ｗ
第二弾の中核形式、流山モハ105などJRや国鉄どころか、元は国有化前の南武鉄道の電車だ。
最近のシリーズでやっと昭和30～40年代の私鉄電車が出てきたところ。
JRの車輌云々で簡単に判断などできるわけもない。
163:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 14:56:41 w5NJmCwv
>>161>>162
鉄模主任が自分の思い込みだけで決め付けるのは今に始まったことじゃないので、
スルーすべし。
上から目線も相変わらずだし…。
164:関西人ですが何か
09/12/23 14:59:03 ecfDkjRf
そもそも鉄道模型人口というものが年齢40台中心と偏りがある。
各世代に平均してモデラーがいるなら主任氏の言うとおりなのだが、
現実に若い世代は鉄道模型人口の割合が極めて低い。
エル特急ブーム、ブルートレインブームといったビッグブームを経験していない。
昭和50年代は模型店に行列も出来たとかだが、今はゲームなど他の娯楽の台頭も著しい。
手軽に買えるＮはともかく、ＨＯ近辺のＪＲ車の占める割合などは極めて小さく、
模型の趨勢を占う材料とは考えにくいだろう。
もとより12ｍｍは高年齢のハイエンドユーザーが中心で、ＪＲ車は特に苦手な分野ではある。
（但し、コキ104や急行かすが－ＪＲ東海塗装が近日発売のようだが）
165:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 15:50:26 glPp4WBi
鉄道模型愛好者の年齢分布はアンケートに結果出てるよ。
ある程度趣味にお金が使えるのは40代以上ってことみたい。
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
166:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 18:56:22 glPp4WBi
金持ってなきゃ不要不急の道楽品なんて買えないよ。
167:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 20:53:40 glPp4WBi
今後も糞もデフレだから値段下げてけれ。
168:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/24 20:38:14 p/jpEh+G
半値八掛五割引でどうだ！
169:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/25 20:22:19 k1D5hUBn
デフレだからそれでいいだろう。
170:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 13:23:04 2KPpX5uH
そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
171:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 13:28:02 OPTv37Xr
もう増殖してるから毎回同じこと書くなよ、ボケ！
172:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 13:51:30 2KPpX5uH
そうぢゃなくて、「今後も増殖し続ける」という話をしてるんですけど。
173:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 14:19:49 1oVkzZKy
>1/80のプラ製品でも、JR化以後(国鉄型の塗り替えは除く)の車輌となると、
>
>EF210、EH500、E231-500、コキ104、コキ106、タキ1000
>
>たったこれだけしかない。
>このうち過渡は貨車しか出しておらず、この分野は富一社頼みなのが実情。
少なくともJR化以降の車輌は増殖どころか、
富一社が細々続けて辛うじて市場に踏みとどまっているだけにしか見えない。
174:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 18:46:52 2KPpX5uH
なにもJR型だけを指して言ってるわけじゃないし
175:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 08:38:12 nd8E6cT+
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
176:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 08:40:25 KxIddGz9
そして 1/80･13mmのＪＭゲージプラ完成品は増殖し続ける
177:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 09:00:42 nd8E6cT+
ウソつきは西クソの始まり
178:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 09:21:18 jz+OhDNR
多分会社はターゲット年齢やら景気を考慮していると思うよ。まだ国鉄世代が
お金沢山出せると思うから、その関連製品が多い。
JR世代が沢山お金を出す年代になれば、黙っていても製品は出るさ。
会社はね、モデラーのためではないお金儲け、カリスマ企業を目指しているからね。
お金が出る市場にのみ製品は沢山出るよ、多分。
179:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 09:37:49 TmuLqLv3
ＪＲ世代って、国鉄世代ほどの数の鉄道ファン（鉄道模型ファン）はいるのかな？
いくらお金は出せても、ファンの数が少ない、魅力有る実車が少ないじゃ、
いつまでたっても、国鉄物中心だと思うが。
180:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 14:01:42 psbbzII3
>>178-179
なるほど、1/87 12mmの国鉄モノ中心の戦略は正しいわけだ。
181:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 14:39:33 jz+OhDNR
資本主義では客の数の多い方が正義
182:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 14:45:32 KxIddGz9
資本主義経済は金持ってる者が勝ち。
183:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 16:11:11 FuFY6d8T
>>181
NHKの老人用入門番組だけで模型の知識形成してる人
184:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 16:49:11 bNGlagte
>>173 遠藤のｷﾊ110,111/112 ﾓﾃﾞﾓ373とかあったけどﾈ
185:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 17:29:56 Pekmo8Tq
サロ124もあった。
186:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 19:32:32 psbbzII3
>>184-185
残念ながら殆ど“過去形”だな。モデモはとっくに1/80からは撤退済みだし。
187:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 19:32:37 psbbzII3
>>184-185
残念ながら殆ど“過去形”だな。モデモはとっくに1/80からは撤退済みだし。
188:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/30 16:24:29 T3MD7TaU
走り来る実物お気に入り鉄道車両を、どこから見るのが好きなのか。
踏切、ホーム等車輛ギリギリ→Oサイズ 線路から少し離れた所→HOサイズ 高層ビル等から見下ろす→Nサイズ
なんてな。人それぞれ拘りが違うから意見はまとまらない。
189:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/30 20:35:59 lZ63R+/N
６年ぶりに来てみたらまだバ関西人は未だに同じことを言ってるのか。
進歩しないね。
ところで天昇道のガニマタ機関車はとっくに捨てたんだろうね？
190:名無しの鉄模主任
10/01/03 20:54:49 yX+SzrQ6
鉄模はいずれ終焉を迎えることになると書いた。その時に鉄模を伝えることが
必要ではないかと思っている。それには様々な規格が存在しているほうが私は
有利だと考えている。自分の採用している規格が廃れても他の規格が世に残る
ほうがよい。さて、終焉を迎えるとどうなるか。まず、製品は出なくなるから
全ての修理、製作は個人に委ねられる。当然それができることが前提となる。
バーチャルの世界は鉄模だけではなく、他の分野にも大きな影響を与えること
になる。例えば、バーチャルＳ○Ｘが一般化すると相手を探す必要すらない。
191:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/01/04 22:50:02 AtWWrKj/
取り敢えずは2010年を迎えたわけだが、まぁどいつもこいつも相変わらずだね、
進歩してないね。勿論、私自身も含めて。まぁ当然と云えば当然だ。
飽くまで趣味でやっていることに一々進歩を要求するだけ野暮と云うものだ。
進歩は業者さんにお任せしよう。何せ彼らは商売でやってるのだから。
願わくば、進歩するべき方向を間違えないでもらいたいものだ。
前にも書いたが、「進歩＝細密化」ばかりが能じゃない。
細密化も結構だが、挙句の果てに“腫れ物に触るかの如き扱い方”を求められる
製品ばかり出て来られても困る。もっと、多少ラフな扱い方にも耐えうる製品が
増えてもいいはず。細密化もそれはそれで結構だが、両立できないものか。
192:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/05 01:10:28 HEveZfwD
>>191
俺は逆。
仕事の進歩はその道のプロとして当然だが、趣味も仕事に負けずに「進歩」したいもんだ。
ゴルフやテニスも「趣味」としてやるが、何の進歩も無いとしたら一体何が楽しいのか？
模型趣味もスポーツと同じ。
進歩し、上手くなり、出来なかったことが出来る様になり、良い作品を創造し、眺め、走らせ、
レイアウト・・・・・だからこそ鉄模は楽しい。だからこそ鉄模は飽きない。
鉄道模型にも打ち込み、精進し、頑張る。こういう人種がもっと増えてこそ「鉄道模型の市場」が
終焉することなく命脈を保ち続けられるのではないかと思う。
193:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/05 10:53:17 cgT6SudG
千円氏は”精密化という進歩”を狙い打ちにしている。少々判り難いけど。
難しい問題だね。
走ってしまえばわからないとは言うけれど、出来るならば止まった状態でもホオォとため息をつかせてほしい。精密には恐ろしい魅力があると思う。
他人は他人、それぞれなんだけどね。でもそれだと一切の交流が無くなるよね。
そういえばここは負の反応を引き出す罠として、鉄道模型板で必要とされる場所だったよね。
194:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/05 20:49:53 Fpt2t/Wj
>>191
>もっと、多少ラフな扱い方にも耐えうる製品が 増えてもいいはず。
大昔のカツミ、エンドウがまさにそれじゃない。そういうのが好きなら、
中古を買って遊べばいいだけのこと。細密化に頼らなくても実感的なモデルが
好きなら、頑張って自分でものにする。
人それぞれ、模型の楽しみ方は違う。
195:名無しの鉄模主任
10/01/05 23:08:41 qu82l9Ug
>>193
罠というより、当初あらゆる人を取り込むことを考えた。
とにかく全体を見通せることこそが一番良いのではないかと。
そのため私がスレ立てしていた頃は注意事項を設けなかった。
196:鈴木
10/01/05 23:51:05 pLyoR0KH
URLﾘﾝｸ(works-k.cocolog-nifty.com)
↑は米国MR誌の、この10年の下降線?を分析してます。
的確に分析してると思う。
ただ私は別の考えもあり、MR誌的鉄模論(HO=HOレイアウト)が曲がり角に来てる気もするのです。
197:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/06 13:32:59 UWOfDc+K
16番も車両の細密化は量産限界のところまで来ているのだろう。
今後、見えない所の模型化とか、サウンド、諸々・・
一番進化していないのは塗装だと思う。奇麗に塗られていればok
ってのが今までだけど、汚し塗装というリアリティが意識されて
いない。
レイアウトの楽しみというのもある。時代背景、季節・・
現代の風景ばかりでない。なお、情景的レイアウトに走らせる
車両は、市販品のままでは話にならない。汚し塗装必至。
コレクターには関係ない意見失礼。
198:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/06 20:57:39 CVMxceap
>>197
汚しは人によって好みが分かれるので、キレイ、汚しどちらか選択できるようにするか
オプションにする方が好ましい。
因みに私の好みは控え目のウェザリングで、あまり強い汚しはＮＧ。
199:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/07 00:39:53 ulIONvAV
>>197
>汚し塗装というリアリティが意識されていない。
1/80の16番はもともと、 軌間のリアリティが
意識されていないからそれで問題はない。
200:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/07 08:22:32 jI3FD5A9
模型に満足するって、寸法、リアリティー・・ 実物に似せること。本当にそうなのか?
実物に近付けるための努力は、称賛されるか、独りよがりかだな・・
201:名無しの鉄模主任
10/01/07 22:34:52 K6W6XWyt
何に満足するかは個人により異なる。
自分の鉄道だから実車と異なっても構わない。
ウエザリングに関しては、ユーザー側で対応されたい。
メーカーも商売なので個々の対応は困難である。
202:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 00:05:38 usuK6LAf
なんだかよくわかんねえや。
今までの完成品は、”一部の”消費者だけが追加工していたような類のことを実現する事で競いあっているという傾向は読める。
この傾向が終わるという兆候はない。競争原理からいえば、ウェザリングを聖域とする根拠は見当たらない。
一部の消費者と念を押したのは、昔から消費者の多くは面倒臭がりで実は買ったままなんじゃないの？って思うから。
全体から見ればごく一部の人だけが精密化したり、音を出したり、ウェザリングをする。大勢の人はそれに憧れる。
だけどめんどくさくて手が出ない。半分ぐらいはナンバープレートやレタリングさえ貼らない。
そこに追加工を施した完成品が出て来る理由がある。
今まで特殊であった加工が、既製品に使われて当たり前の出来事になってゆく。
面倒臭がりな大勢の人にとっては、憧れの作品の同等品が簡単に手に入るので喜ばれる。
だけど、一部の人は自分独自の表現領域が、何も努力しない奴に買われてゆくのが面白くない。
自分だけの表現だと信じているから(実際そうだが）、完成品として量産化されること自体を｢価値がない｣と断じる。
それは自分の表現手段として行わなくちゃ駄目だよと主張する。
でも、売れる。
製品に加工をする人が一部の少数派であり、完成品の変化を左右するほどの力を持たないのはすでに述べたとおり。
鉄道模型の完成品は常に、一番の怠け者に、本当なら手が届かないはずの流行の憧れの車両を提供するところに焦点を合わせている。
〔それぐらいは個人で行うもの〕と言われていたレベルの加工を施した完成品が一番高値で売れるからね。商売なればこそ、競争は終わらない。
203:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 00:46:05 VjNHI/OS
シンガーフィニッシュを知らない人も増えてるんだなとw
204:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 01:03:53 +1SYBetb
シンガーフィニッシュね、懐かしい 潰れちゃったけど。良心的メーカーは消えるね。
鉄道模型、良くも悪くも中古市場が整って転売できる事。これが大きく作用してる。
昔は買った物売るのは買い叩かれた。だからけっこう工作が出来た。
今やそれはない。発売時のままである事・・それが高値転売だからね。
つまり工作＝資産価値を下げるバカ行為になってしまった気がする。
205:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 01:22:20 IHjEXST2
>シンガーフィニッシュ
シンガーさんは亡くなったはずだが、フェロースイスが無くなった訳ではない。
製造元の乗工社も消えたが、その一部はイモンが引き継いで残っているし、
この手のウェザリング手法は日本型にも浸透して広がりを見せている。
なんせ昔ならスイスメータゲージの高級ブラス購入者にしか縁のない仕上げが、
2chのスレにも名前が出るほどになったのだから随分“大衆化”したものだｗ
206:鈴木
10/01/08 01:24:14 Vgp0dccm
そっち系の人は、模型も買わずにレンタルやリースになりますね。
買う人は箱だけでなく、レシートもとって置け、になる。
新車の臭いが消えないようにビニール袋に密封しておいた方が良い。
まぁ色々な人の趣味方式だから、それもいいだろうが。
207:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 01:42:12 IHjEXST2
>ウエザリングに関しては、ユーザー側で対応されたい。
>メーカーも商売なので個々の対応は困難である。
狭い範囲の模型しか知らないわけだな、こういうこと書くのは。
最近の米国型HOn3のナローでは、廉価なプラ完成品の貨車にすら、
ウェザリング済みの製品がある。汚しの程度にヘビーとライトの2種類、
ウェザリングなしや、車番等レタリングの違いがあって、
たかがナローのボックスカーに膨大なバリエーションがあったりする。
そこまでするのかという展開だが、シンガーフィニッシュ同様、
気がつけば日本型にも……という事がないとも限らない。
208:名無しの鉄模主任
10/01/08 06:52:10 LTekmGFC
>>207
文化の違いというものを理解していないからそんなことが言える。
例えば、紙質が悪くても本はできる。でも、日本じゃ駄目なんだよ。
日本の鉄道雑誌がなぜあんなに紙質が良いのか考えたことないだろう。
日本人はこ煩い難癖を付ける人が多い。新品じゃないと駄目と
いう人もかなりいる。鉄道書籍で綺麗な本を選んでいる人を見たこと
ないか？模型でいくつも検品して買っている人を見たことないか？
実際にそれが商売になると言うなら自分でやってみるがいい。
209:鈴木
10/01/08 09:00:10 NRX3T4W3
>>208
>実際にそれが商売になると言うなら自分でやってみるがいい。
私は、鉄道模型を考察してるのであって、
あなた様のように、鉄道模型商売を考察してるのではありません。
210:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 10:13:25 IHjEXST2
>>208
スイスのメーターゲージナロー製品にしかなかったウェザリング手法は、
今では日本型のブラス製品にも珍しいものではなくなった。
屋上などごく限られた範囲の控えめな表現ながら、
プラ完成品の“汚し”は欧州メーカーの製品などにも既に存在している。
日本型のN製品にすらウェザリングとまではいかないが“汚し”を
意識した仕上げの製品があるようだ。
何れにせよ狭い範囲の限られた模型だけが全ての人はご存じない話だろうが。
211:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 10:50:21 +1SYBetb
URLﾘﾝｸ(tetudou777.blog64.fc2.com)
どんだけの値が付くか楽しみにしている。
しかしダイカストモデルの電子回路、寿命がきた後のアフター
大丈夫なのか・・ 結構鉄模は長い付き合いになるからなぁ。
212:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/09 00:40:50 TRlJHXrP
>>164
>そもそも鉄道模型人口というものが年齢40台中心と偏りがある。
それは鉄道にノスタルジーを感じる世代だからではないでしょうか？
若い世代にはSLの現役時代なんて無縁だったでしょう。
それでも復活蒸機の運転には若い世代も多く来ていますが。
213:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 07:00:46 2c2Qaeql
なんでもそうだけど、
安価でそれなりの高品質の大量量産品と高額で工芸品的少量生産品は
両立するんだよね、
車でも、安価な大衆車とフェラーリみたいな少量の高級車がなりたつ関係。
安価で大量量産するということは大勢の総和における妥協の産物（大勢があるていど納得するもの）
対して、高額、少量生産品は特化した商品価値で付加価値を高めた商品。
16番はＨＯゲージという汎用の規格を使用して、1/80にし、プラにすることで総和における妥協をすることで
安価、大量量産を果たすことができた。
対して、12ｍｍは縮尺やらブラスやらにすることで商品価値を高め、高額でも売れるようにした。
上記のことを類推すれば、共存は可能ということになる。
214:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 10:07:37 txSsa/ee
>>213
>プラにすることで総和における妥協をする
>ブラスやらにすることで商品価値を高め
テツモって、どうしても『ブラス信者』がなくならないんだねｗ
そういう人がいるうちは、ブラスも何とか存在可能なんだろうけど。
215:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 10:15:22 uIqtUAtR
走ってナンボって考えが無いからな。
所詮、日本では飾り物・ディスプレイモデル（良くて直線番長）でしかないんだよ。
216:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 11:10:22 CzqvsIEg
今日の西カスあぽ～ん推奨ID:XAKQBCkg
217:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 11:51:43 jm2TxBPe
>>215
サーキット番町
218:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 12:02:14 Pjih34bS
>>214
プラで採算がとらない車種がある限り
少量生産が可能なブラスは不滅
219:関西人ですが何か
10/01/10 22:43:01 icsHJeNp
イモンＣ11－３次型キットが早くも完売。
昨年12月19日が販売開始日だから、わずか22日ということになる。
恰好のエントリーモデルでもあり、追加生産が望まれるところ。
次のロットは門デフタイプということでどうだろう？
220:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 22:52:54 LcpMeeOw
共存を勧めるレスの直後に共存否定の反応が連続するものだから、共存拒否の権化が荒らしにきたよw
221:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 22:54:35 bkpyrpck
>>216
そいつはここやゲージスケール論関係のスレには寄りつかないよ。
皆の弁が立つからことごとく論破され逃亡した。
222:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 07:23:59 C24ffkOE
>>221
論破とか言って毎回同じ人格攻撃をメクラ連打してるだけじゃないの?
君の論破なるものを書いて見せて欲しいものだ
223:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 09:42:45 ab7aLwiP
論破で自己満足ならそれも趣味なんだろうけど・・
そろそろ同じような趣味同士、足の引っ張り合い・共食いはやめにしないか。
やめれない? よくわかります
224:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 13:05:50 3QxabXKL
>>219
少量作ったように見せかけて完売とし、人を煽る商売は詐欺同然だな。
数年後に追加生産とかいってみたり、アウトレットで販売される可能性は全製品にある。
225:名無しの鉄模主任
10/01/11 20:54:24 xHgGMwEg
真鍮のキットを組んでいて思うのだが、正確な部分と全く異なる部分とが
混在している。ＨＯサイズでは全てを縮尺どおりに表現することは土台
無理な話なので、省略する箇所があるのは止むを得ない。しかし、図面を
見ても実車にあたっても全く異なる表現やオーバースケールにも程がある
ものが珍しくない。これらは部品の交換や修正をすることになる。
実車の図面をご覧になった方はわかると思うが、鈴木にはわかるわけないが
模型を作るための寸法がそのまま載っているとは限らない。そのため
数値をはじき出すのに目を皿のようにして何回も見ることが日常茶飯事。
足したり引いたりして数値を出し、それを８０で割ってやっと数値が出る。
それさえときとして誤ることがある。模型工作とはこういうものである。
226:鈴木
10/01/11 21:18:33 tC3uRjT0
たかが模型屋で買ったキットの組み立ての苦労自慢話書くのに、
わざわざ他人の悪口を挿入しなければ書けない、と言う点で>>225投稿文は品位を低くしている。
227:名無しの鉄模主任
10/01/11 21:48:18 xHgGMwEg
で、貴様はわかるようになったのか。
たかが、といっているのだからさぞや
素晴らしいものができるのであろうな。
228:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 22:15:58 ab7aLwiP
模型でらしさを出すものがデフォルメで、80で割った模型は
実物らしくなく感じる事が多い。塗装で実物の塗料使っても
駄目なのと同様、難しいところ・・
パッと見て、実物らしい雰囲気があるかの直感だろう。
模型の素晴らしい点は、○んなと同じ理屈でない気がする。
229:鈴木
10/01/11 22:24:47 tC3uRjT0
今度は貴様呼ばわりですね。
230:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 23:10:58 kZhYHsc/
>>225
模型をやっていれば小学生でも気がついていそうな、
当たり前でつまらない話をわざわざ長文で書き込む不思議。
231:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 03:31:52 vxLUyEBT
完璧な模型製品など存在しない。その中でさっさと満足できるのも才能の一つには違いない。千円氏はその能力では魔法使い級（褒めてマス！
残念ながら鉄も主任はその才能には恵まれなかった。それは文章でよく判る。
その上模型工作はこういうものだと断定したのは拙かったなぁ。自分とは方向性の違う才能の存在に気付いて無い。
才能無くとも才能の存在ぐらいは気付いてしかるべきと思うのだが、この彼独特の大言壮語が見られなくなるのも惜しい（何言っているんだ俺は
自信は自覚のない無知に裏付けされてるって事か。怖い怖い。
全てこうだ調の断定も13ｍｍスレという主任の巣の中でやってりゃいいんだ。一種の芸として安心して放置できる。
主任の自信はそのスレの外では空回りだからやめときな。主任を理解してあげる気が一般大衆の側（ｗ）にないので伝わらない。
鈴木氏もいちいち食いつかずに引き上げたほうがいいよー。品位落ちるよｗ
232:関西人ですが何か
10/01/12 21:05:54 Blr0q4z4
完璧な模型製品など存在しないかも知れないが、
軌間３ｍｍの修正は現在の技術で十分に可能である。
233:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 21:16:39 QYDAjJjz
才能のナイヒトがここにも一人。妥協の水準を引き上げて失うものもある。そこを重ねて指摘されても無視して反応せず逃げてワンパターンの主張を繰り返す。
そうなるとバ関西人は二種類の能力がほとんどゼロのレベルの状態で欠けている訳だね。身の丈に合った現状を楽しむ能力と、柔軟な思考。
234:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 21:42:37 gyU9dyHv
人によって価値観が違うのは当然の事。
それを容認できないのは大きな欠陥。
自分の考えが他人と同じと思う事、他人に押し付けることはやめよう。
235:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 23:12:35 WpnKePx1
軌間３ｍｍ差より、カーブR790にEF58なんかを通すナンセンスさが問題大きい。
実物で急カーブに感じるR400mさえ、R5000だよ。交差点曲がる様な急カーブに
F級電機走らせて平気でいられる段階で、12mmも13mmもアウトだろ。
そこはわりきれているのか・・まぁ箱に入れたままか、飾る人には関係ない話・・
236:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 23:30:42 wxoHmgMG
ここで、あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
237:名無しの鉄模主任
10/01/12 23:58:33 5myuuE7s
模型作りができない人に何言われても痛くも痒くもない。
図面を見て模型を作るのはメーカーなら当然のことである。
ユーザーでも組む以上は同じ条件でないと勝負にならない。
模型を組む理由はただ一つ、メーカー完成品を凌ぐためだ。
ところが、図面は必ずしも入手できるとは限らない。
例えば、数日前のＳＬの図面の落札価格は１６万を超えた。
これが現状だ。完成品の価格や出来に文句を付けるだけの人が
皆千円氏のようになれればよいのだが、これも無理な話だ。
238:236にお見舞いいってみよー！（１）
10/01/13 00:01:39 Blr0q4z4
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
239:236にお見舞いいってみよー！（２）
10/01/13 00:02:21 fO9YwVNB
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
240:鈴木
10/01/13 00:12:13 1xOV0gBD
16番なりHOなりのほとんどのレイアウトの曲線半径が縮尺を逸脱してるのは事実です。
しかし、曲線半径の問題は、個人レイアウトの場所の面積問題に過ぎない。
大金持ちなら体育館レベルの運転所を作るだろうし、
貧乏なら、半径50cmRで我慢するしかない。
要するに全く個人の個別状況の問題、正確に言えば個人のフトコロの課題に過ぎない。
一方「車体を1/80、ゲージを1/64で作る」なるルールは個別個人状況では解決不能。
天才的スクラッチビルダーが心血を注ごうが、金持ちが札束で特注しようが、
「車体を1/80、ゲージを1/64で作る事」という条件を出す限りそれが引き起こす縮尺齟齬はそのマンマ模型に現出する。
精密に作れば作るだけそのマンマだ。
関西人ですが何か氏が言うように、軌間３ｍｍの修正は現在の技術で十分に可能なのだが。
241:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/13 00:21:00 0ldWPtSN
>>237>>238>>240を見ればこの3人が頭固くて救いようの無い人達だということが良く判る。
こんな連中に何を言っても無駄。
242:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/13 02:23:27 PuPoFXt4
「楽しむ能力がない」とまで言われているのに書き込む勇気だけは買うってとこかな？ｗ
243:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/13 06:22:20 PNZFY92d
狭軌感出したいのなら個人責任で12/13チョイスすればいいし・・
図面より、配置された先で改造などで変貌していった記録(写真・イラスト)
がとても大切だと思ったが・・
244:名無しの鉄模主任
10/01/13 22:00:00 7GJ6Id3s
>>240
同意はする。しかし、１３ｍｍで問題なく遊べている人は非常に少ない
のではないかと思う。プロトサーティーンでさえ、分岐で脱線する
レイアウトを作っている始末である。指摘して返ってきた返答は
「知らなかった。」
技術上で可能であることと実際の運用では同一とは限らない。
>>243
図面も記録も共に大切だと考える。
245:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/01/14 00:30:31 nhNj87Bh
今夜もマタ～リと、1/80・16.5ｍｍの（ry
ワ～イ！！買っちゃった♪
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
さて、連結器どうしよう‥‥。
246:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/14 16:56:44 vfb0wiip
>楽しむ能力がない
“楽しむ”とはあくまで主観的にしか語れないお話だ。
人によって千差万別、比較のしようすらないわけ。
そんなものに能力などと力んでみても全く無意味。
塗装済み完成品のグルグル廻しだけが鉄道模型の楽しみ方だとか、
アングルをハンダ付けした真鍮車体だけが唯一絶対の方法だとか、
そんな狭い料簡だけで鉄道模型を語ろうとする困った人くらいだろう、
“楽しむ能力”などとわめくのは。
247:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/14 19:14:16 mRYGyagS
>>246
このレスの前半で言ったことを後半で自ら否定する不思議ｗ
248:名無しの鉄模主任
10/01/14 19:59:30 /lZdWOXm
アングルをハンダ付けした真鍮車体だけが唯一絶対の方法だとか、
そんな狭い料簡だけで鉄道模型を語ろうとする困った人
そんなことを言った奴がいたか？少なくとも私は知らない。
>>245
まさか、ベーカーということか。
249:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/14 22:10:57 0sjLaSnM
>>244
>１３ｍｍで問題なく遊べている人は非常に少ない
13mm専用キットもあるし、台車や組レールも出始めた。
16番キットが組めるのであれば、大した問題はない。
むしろ実物を自然に再現できるわけで、楽なぐらいである。
250:名無しの鉄模主任
10/01/14 23:00:19 /lZdWOXm
>>249
それでは１３ｍｍが楽という人に答えてもらおう。
１３ｍｍの分岐器では私は３箇所の修正を行っている。
これは安定した走行のために必要であるからだ。
一つ目は軌間のバラツキを修正すること。
二つ目はトングレールの先端を鋭くすること。
さて三つ目は何か。これはやるときとやらないこともあるものだ。
１３ｍｍをやっているならわかっているはずだ。
251:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/14 23:27:10 bASYjzmW
模範的回答
実用性を無視した薄い車輪を排除しているので特に何もしなくても問題ありません。
252:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/14 23:45:16 0sjLaSnM
>>251
いやいや、2軸貨車なんか、3点支持にしないと
カプラーでねじれたりして
けっこう脱線しますよ。車輪に関係なく
253:名無しの鉄模主任
10/01/15 22:56:52 lQ3n3G7s
>>251
０点。フランジの高い車輪でも脱線は起こる。
１３ｍｍの経験のない方とお見受けする。
>>252
３０点。線路を問うているのに答えになっていない。
ただし、車両の整備がどうでもよいということではない。
因みに三点支持でなくても二軸貨車を問題なく通過させる
ことはできる。１３ｍｍ初級とお見受けする。
共通しているのは車両のみ着目しているところだ。
１３ｍｍは線路の整備が特に重要である。
正解はガードレールの調整だ。約半数で脱線する。
254:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/15 23:05:52 fpbSZALx
13mmスレで炎上したことをまた繰り返してやがるｗ
255:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/15 23:21:39 yIXiCQh9
つーか、1/80・16.5ｍｍを語るスレなのに、なんでワザワザ12ｍｍや13ｍｍの
話をしに上がり込んでくるんだろう。不思議な人達だこと。
256:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/15 23:21:44 TF44261O
「僕はこの前店で出来合いのポイントを買ったら欠陥がありました。
僕のポイントの欠陥は何か当てて下さい。
当てられない人はバカですヨー」
てな試験問題ですか?
257:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 09:39:00 3UCiE1Cx
趣味＝自己満足の筈が、拘りが多過ぎて自分のやっている事の正当性を自慢したい。
この手の趣味の人たちは、他人に対する気遣い無用。持論展開で人間関係が下手。
欲しい商品は、いかなる手を持ってしても商品をゲットしたい・・
という品薄環境下で育っているからね。
いつの間にか模型で楽しむ事を忘れ、お買い物や保有だけの満足に陥る。
258:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 10:57:48 lD0NLulc
ピノＤ５１割引販売中
259:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/18 15:09:19 RqW2IZI4
>>247
オマエは日本語の理解が足りない。>>246を声に出して百回読め。
>>248
料簡が狭いヤツほど自覚がないのだろう。
16.5mmゲージのスレで無闇に13mmを語りたがることからも、
まわりの空気を読む能力がまるでないのはすぐわかるが。
260:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/18 21:12:04 8hSHUJhP
１００回笑わす気か？ｗ
２４７読んでみな思うところは同じと納得して一発で《無かった事》になったのに、恥をかきに戻ってくる珍しい奴だな。
261:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/18 23:52:46 5uu+kt3J
>>259
＞料簡が狭いヤツほど自覚がないのだろう。
＞16.5mmゲージのスレで無闇に13mmを語りたがることからも、
＞まわりの空気を読む能力がまるでないのはすぐわかるが。
同じことを、16.5mmゲージのスレで無闇に12mmを語りたがる人にも
言ってあげて下さいね。
262:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 10:58:23 Ps6RhaC1
>>261
>16.5mmゲージのスレで
EF58を16.5mmゲージで正しく作った場合1/64になる事をお忘れなく。
263:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 13:38:48 FyihhFz1
>>261
気づいたのなら自分で言えばよかろう。
>>260
はぁ？ｗ
どこをどう読んでも矛盾などない。あるというなら指摘してみろ。
>２４７読んでみな思うところは同じと納得して一発で《無かった事》になったのに
揃いも揃ってみなマヌケだっただけだ。そんな事もわからないらしい。
オマエはどうやら100回では不十分のようだ。200回声に出して読め。
264:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 18:57:37 Wi56vlj0
あのね 異性の好みも人それぞれな様に 鉄道模型もゲージ・スケール共人それぞれ。
何を選んで買うも個人の自由だよ。同じ事しないといけないのか? ごめんだね。
選んだ彼女(ゲージ・スケール)の悪口を言いあっても、ガキの陣取り合戦。
趣味は楽しめよ。
265:何度も言っていることだが
10/01/19 21:39:24 ExQK3C9R
規格は好みで語るものではない。
味噌汁軽便を買おうが、新幹線を買おうが、勝手である。
好みの問題である。
しかし、車両の規格が発売前に固定されてしまうと
折角の「好み」の車両の姿形が歪んでしまう。
好みというのはあくまで車両のバリエーションに対して語られるもの。
規格はいわば模型を作るためのルール。
赤信号で渡ろうが青信号で渡ろうが勝手、ではないのである。
266:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 22:19:53 72Q8Pu12
>>265
>規格はいわば模型を作るためのルール。
1/80、16.5mmが16番模型を作るためのルールだろ。
そのルールに従って楽しんでいるのを、どうしてそんなに横やりを入れたがる？
オマエがいやなら、別の規格を選べば済むだけのこと。
267:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 23:22:02 hHv1Vv11
ここで、あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
>>265
優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
268:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 23:37:01 hHv1Vv11
つーか>>265のバ関西人、なんで↓でやらないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
↑はそういう話題専用のスレだから↑で思う存分暴れたらいいのに。。。
269:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 00:20:58 CB6GKuMR
>>268
その前に16番の規則を間違えてる>>266のような16番ゲージャーがいる事こそ問題なんじゃないの?
270:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 08:26:25 OaEoIAhy
>>269
日本型16番に限れば>>266は間違いではない。
それ以上「16番の定義」に関して突っ込んだ議論は名称論専用スレでやるべし。
271:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 09:51:58 83eQgDug
>>270
16番制定の理由は各国の車両の縮尺をずらして同一模型ゲージにする事。
「1/80、16.5mmが16番模型を作るためのルールだろ」はその意義を忘れている。
範囲を日本型16番だけに限るとしたら、わざわざ上下の縮尺をした16番など存在価値が無い。
272:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 20:01:25 Aj0iyXtS
>>269, >>271
16番の由来はともかく、現在の日本型16番って、1/80、16.5mmじゃなかったっけ？
273:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 20:57:44 G5vMuMrs
>>270
>日本型16番に限れば>>266は間違いではない。
>>266は「日本型16番に限れば」と限定はせずに
「1/80、16.5mmが16番模型を作るためのルールだろ。」と言ってるから間違い
274:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 21:00:24 G5vMuMrs
>>272
>現在の日本型16番って、1/80、16.5mmじゃなかったっけ？
現在の日本型16番って、1/80、及び1/87の二種混在じゃなかったっけ？
275:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 21:10:17 Aj0iyXtS
そうか！新幹線は1/87か！
276:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 00:02:34 oEsXco8h
16番など存在価値が無い・・
未だに製品が発売され続けているのは、おおらかに楽しんでいる人が大半なのだろう。
おおらかな仲間でよかった
277:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 20:05:12 nFli0G+u
原点に戻れば、
日本型16番は1/80と1/90、16.5mm
米国型16番は1/87、16.5mm
英国型16番は1/76、16.5mm
これ以上書くと混乱を招くから止めとく。
278:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 21:35:08 hln6AKKP
これ以上書くと 16番 は混乱を招くから止めとく。
279:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 21:43:52 LIm2o4hJ
おかしな規格だからな～
280:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/01/21 22:46:40 PDGeBIxC
成る程、お菓子な規格（＝お菓子のように味わいのある規格）ねぇ‥‥
言い得て妙ですな。
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ～リと愉しもう。
>>248
ＥＺメイトが付いてます。つまりはケーディー互換。
飽くまで私見だが、気動車の連結器は遊間が少ないほうがキマって見える。
そこでウォルサーズのオアカー用ナックルをケーディー５番用ポケットに入れて
キハ26とキハ26-400の連結面側に付けて試してみたらなかなかイイ感じ。
ずっとコレでいこうかな。他のやり方を種々試すのも面倒臭くなってきた。
281:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 23:14:10 88K+qhnH
>>280お菓子な規格…子供からお年寄りまで
みんなに喜ばれるってことかな？
282:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 23:48:35 KWFzax/N
>>281
教育的でない物をフィルターでていねいに漉した、出がらしのインターネットみたいな物でしょう
283:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/01/22 00:38:16 3xiXMR3z
>>281
まさにその通り、皆に喜ばれる素晴らしい鉄道模型。
高額（敢えて“高級”とは云わない）ブラス完成品やキットを愉しむだけでなく
廉価でお手軽にＲＴＲ、と云う選択肢もある。
だからこそ多くのモデラーが愉しめる。
モデラーを篩に掛けるような規格は、スタンダードには成り得ない。
284:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 20:43:04 xrSDu+Dm
>>283
モデラーに
お手軽にＲＴＲ、と云う選択肢
はないとおもいます。
285:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 20:57:09 b1buy4W4
そう。モデラーじゃなく、コレクターねｗ
286:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:08:50 BUV5m/GD
俺はモデラーじゃない、レイアウトビルダーだ。
287:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 22:10:45 ADTBi1YC
モデラーとビルダーはどう違うのか？
キットを組み立てるのはモデラーで、素材から創り出すのはビルダー。
スクラッチビルダーと言うからね。
レイアウトも無から有への創り出しだからレイアウトビルダー。
ビルダーの方がクリエイティブだと言うことか？
288:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 22:17:13 ADTBi1YC
車輌はキットがあるが、レイアウトはキットがない。
まぁ、最近では「昭和の鉄道少年」みたいなキットも出てきたが。
だからレイアウトは基本的には車輌で言うところのスクラッチビルドだ。
海外では、車輌のキットモデラーよりもレイアウトビルダーの方が評価される。
そりゃ当然だと思う。ビルダーはクリエイティブだから。
289:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 22:32:14 qhhBhCZz
「あなた、夕食は素晴らしいkitbashよ」
とカン詰めを5つくらい開けて料理してる奥さん。
それを見てゲンナリしてる会社帰りのダンナ。
という漫画が昔のMR誌にありましたな。
290:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 09:16:44 0aHhXpis
キットバッシングはキットの素材あっての話。
ビルダーは正に天地創造主。両者の違いはそこだろう。
291:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 12:14:04 0aHhXpis
日本では「スクラッチビルダー」の言葉はよく使うが、
「レイアウトビルダー」の言葉はほとんど使われない。
日本と海外の鉄道模型文化の違いが原因。
292:名無しの鉄模主任
10/01/23 20:45:49 ayTL3HSy
日本では専用のレイアウトルームを持てる人がとても少ない。
ただ、それだけの話。
293:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 20:57:41 0aHhXpis
レイアウトに大きさの大小は関係ない。
マイクロレイアウトを創るのもレイアウトビルダーだ。
294:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 18:44:39 Q+RjZ6le
レイアウトモデラーとは言わないな。
295:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/25 00:18:28 MWy37bnb
レイアウトをやりたいなら、ＨＯe という選択肢もある。
急曲線が不自然でないから、畳１枚分のスペースがあれば十分遊べる。
金属の質感を楽しめる、という点でも有望。
296:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 23:38:01 EGkUfzk9
>>294
いわないねえ
TMS別冊は「レイアウトモデリング」だけどね
297:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/28 15:44:03 +ERQ71hL
エイエイは「レイアウトビルダー」を使ってる
298:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/28 15:50:28 +ERQ71hL
×エイエイ
○エリエイ
299:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/01/28 23:49:34 BVPzWsfH
>>284
＞モデラーに
＞ お手軽にＲＴＲ、と云う選択肢
＞はないとおもいます。
主体はＲＴＲでも、多少なりとも自分で作る人ならば“モデラー”を自称しても
何ら差し支え無いと思います。無論、私自身も含めて(笑)。
300:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/28 23:59:37 W0LJyBu4
プラレールやっててもモデラー。
301:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 02:21:20 /xJVN593
>>300
その通り。
鉄模でキット工作を少しでも手掛けていればレッキとしたモデラーだ。
並行してプラレールをやっているか否かは無関係。
302:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 14:29:27 C0S9MqnG
>>301
プラレールをやっているときは、プラレーラー
模型工作をしているときは、モデラー
同一人物の言い方が変わるだけだが
モデラー＝プラレーラーには決してならない。
303:名無しの鉄模主任
10/01/31 10:34:40 LvxvPGh4
鉄模の集電の良し悪しはスムーズな走行に大きく影響する。
集電不良の原因は踏面と接点の状態に不具合があることが多い。
汚れは除去するとして、踏面が浮くのは路盤か線路に問題がある。
また、製品によって台車の追随が悪いとこれに拍車をかける。
接点は各社完成品でも詰めの甘いものが散見される。
これを完璧に対応できるようになるには相当な年月がかかる。台車が捩りに対応し接点がしっかりしていれば片軸集電でも
全く問題は生じない。通電カプラーや全軸集電などもあるが
本筋の対応ではない。
304:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 10:35:42 vcHDgDcx
模型作りを趣味とする人がモデラーだろう。完成品集めだけはねぇ・・
レイアウトは本当にその人が持つセンス。スケールダウンだけでは
完結しない箱庭の世界。模型の中の模型だろう。バラストまき方で
線路の表情は狭軌にも広軌にもなる。
305:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 10:44:48 h2Uehn+n
線路の太さ（番数）と枕木間隔でも変わるよ。
特に市販のフレキは犬釘が大きいので線路が広く見える。
306:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 12:42:51 uyx+LlrL
今日の西クソあぽ～ん推奨ID:hDpPPF2C及び自演用ID:h2Uehn+n
307:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 13:05:17 h2Uehn+n
URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
と自分のツラ晒された眞崎弘海が顔真っ赤にして吠えておりまつ。
308:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 20:35:58 4EVbMI9R
保守age
309:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 19:49:30 EnEc+wQa
//⌒ヘ⌒ヾ＼
( 《( ) 》
( （ ノ ﾉ∠
／（( ﾐ ヽ＼
《 （ ( ﾐ 丿 ） ）) 》
ゝ ゞ 丿／ﾉ 丿 丿
∥|┃│ |||
| | ┃ ＼ ／┃┃ │ ＼ / |||
│┃∥ ／ -┼─┐ / |||
∥| ∥ / │ | ── /／⌒|
| ∥ └─ ─┐ │ | // ソ ◎
∧ | | || ∧ ┘
/ ヽ |∥ ┃/ ヽ
/ ヽ─┘ ヽ
／＼／ ＼ ／ ∨⌒ヽ / │ ∥
/ ヽ┼┼ ┌─┐ ＼ │ / ─┼─ ∥
| |┼┼ │ | ／/ / │ ─ ∥
| | / | ／ 丿 /＿＿│─┼─
ヽ ├─ゝ ／ / │ │ || /◎
＼ ／ /
＼ 眞崎火病 ／
| /
| ─￣￣￣フ |
（ / 丿
ゝ＿＿＿ノ /
│ /
│ /
│ /
レ'
310:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 21:36:23 ZeRgtRiG
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
311:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/07 00:34:20 14LExrB8
>>310
だから、あんまり増殖し過ぎても財布がついていかないってば。
312:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 12:50:10 Dv7tfVw5
313:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 12:51:22 Dv7tfVw5
ゴメン、空で送信してまったorz
>>311
アンタの場合は電機や電車の製品が出ても関係無いじゃんｗ
314:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/08 17:41:16 7nULcsrW
>>311
安価は万難を排すんだろ？どかすか買えよ！！
315:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 14:01:07 Toy8KDKo
前みたく趣味で楽しんでいる状況ではないんじゃないのこの国
人々にやる気がなく叩きあいだけ(内戦)のような 経済援助して
もらっている処に似てきた気がする
趣味盛り上がり＝景気だもんな とても心配
316:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 09:13:41 g189wU9d
>>315
こういう時だからこそ、『廉価でお手軽』がウケるんじゃないかな。
こういう時だからこそ、難しい事は考えずに、お気楽に楽しみたいし。
317:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 14:41:31 cBCcybSv
>>316
となると現状それほど廉価とはいえなくなってるプラ１６番は厳しいだろう。
なにしろ千円だって財布が付いていかないんだから。
結局はＢトレみたいなやつに落ち着くんじゃないかな。
318:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 00:52:01 t+LPzOpV
完成品をただホイホイ買っていた事から、中古品改良、キット組み立て、
自作等 己の手でっていう本来のモデラーが戻ってきそう。
昔は製品の種類も精密ども手を加えないといけないモノだつたけど。
319:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 17:38:59 1U4+F9uN
そうそう、いじくりましょう。完成品だって、結構手間かかるよね。
熊岡先生をお手本に。
320:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/16 22:22:44 CyKPEMpJ
完成品をいじって愉しむのも、それはそれで結構なことだとは思う。
例えば、↓のような貨車を黒く塗り変えて日本型風にするとか、ね。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
で、今はそのような列車をマタ～リと走らせているところ。
やはり鉄模は走らせてナンボ。
面倒臭い事とは極力無縁で居たいね。且つ廉価で済ませられれば尚ヨシ。
321:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 01:33:59 tT1IOulZ
面倒なことから逃げ続けた結果が
この国の今の惨状な訳だが
時には目を背けず難問に立ち向かうことも必要
322:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 01:45:18 GMVA7u9y
>>321
意味不明。
鉄模に限らず、趣味との向き合い方など人それぞれ。
趣味はあくまで趣味であって、仕事や勉強とは違う。
『難問に立ち向かう』ことを義務付けられたり強要される筋合いなど無い。
323:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 06:31:15 sImjFvoM
苦を乗り越えてこそ・・ってのもある。一概に拒否もできない。
何やるのも苦や壁があって、達成感がある。妥協こそ敵じゃないのかな。
人のふんどしで楽しむのも勝手だが・・
出来る範囲で自分本来が求めるものを実現。ショッピングオンリーもいいけど・・
324:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 22:29:17 39Oo3i0g
>>320
しかし、一割の縮尺違いを無視して模型を正当化するアンタのセンスは疑うね。
個人的に勝手にやるのはいいが。
世に吹聴するとは、良識を疑う。
真摯なモデラーならば。
モデラーとしてのデリカシーを、大切に。
325:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 22:48:01 GMVA7u9y
>>324
なんでここに書いちゃダメなの？理由が解らん。
敢えて「国内外の縮尺の違い」を逆手に取って楽しむ人も少なからずいるよ。
↓このように作例を公開している人もいるわけだが。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(annexpress.exblog.jp)
ちなみに、以前ＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人には
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www.walthers.com)
URLﾘﾝｸ(www.walthers.com)
326:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/18 23:36:41 ohcb9777
今夜も“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リと
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽く米型オアカー改装40両＋ヨ8000が内周をマタ～リ。
これぞ日米が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方であります。
（敢えて何度でも云うｗ）
外周ではＤＤ51重連＋40ft/48ftコンテナ積載コキ50000×18両が快走中です♪
>>324氏の書き込みを読んだら、つい走らせたくなりました。
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合せ
とっても安上がりですよ♪
とまぁこれを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す人が
出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。
と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？ 縮尺が違う？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（だけとは限らんが）は万難を排す。
一応断っておくが、決して私は工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型ＨＯ近似クラスにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ近似クラス日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”なのに。
大体、自分で作れる人だからって、エライわけでも何でもない。
ましてや、自分で作らないからって卑下される筋合いなど無い。
工作派の人、完成品走らせるだけの人、どちらも同じ“鉄模愛好家”である。
両者の間に貴賤優劣の区別など絶対にあってはならない。
327:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/18 23:55:21 ohcb9777
>>324>>325
何故ここに書いたらいけないのか、私にもわかりません。
以前プラスレで秩父鉄道のヲキ100の話題になった時、私がウォルサーズ製品の
流用・塗変えを提案したら、何名かの人達から賛同のレスがありましたが。
それとも、>>324さんは私にこのような書き込みをされると何かご都合の悪い
ことでもお有りですか？
328:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/18 23:58:34 GMVA7u9y
>>326
出ました！千円節絶好調！！
それはそうと、12系も走らせて下さいよ、12系。
329:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/19 07:44:50 et8KOGk2
趣味は人それぞれの自己満足。賛同を募るのも批判拒否も筋違い。
まったり楽しむも、工作を楽しむも、忠実なスケールを追うも それぞれ。
330:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/19 08:48:58 igEi8qA7
あらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
331:鈴木
10/02/19 09:34:52 qGZ7clSk
>>326
>“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ
この書き方に誤解の端緒があります。
1/80・16.5ｍｍは米国実物や英国実物と日本実物を同一模型ゲージで走らすために縮尺をずらした正統派です。
1/80・16.5ｍｍを開発した人が"日本型の正統派"を目指したとすれば1/64,16.5mmか1/87,12mmにしたでしょう。
HOの米国セキやOOの英国ワムを黒く塗れば16番の国鉄貨車になるというのは誰でも考える話だし、
Oの手押しトロッコを黒く塗れば16番の国鉄トになるかも知れません。
日本製弁慶号は米国ではHOモーガルとして、ED14は米国ではHOボックスキャブとして売られてました。
これらは16番国鉄が蟹股だから偶然うまくいった話であって“日本型の正統派”とは関係ない話です。
332:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/19 11:28:54 igEi8qA7
なるほど、鈴木さんの仰りたいことは、『1/76・16.5mmのOOゲージは英国型の
正統派ではない』ということですね。わかります。
333:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/19 19:01:53 bSo8lDdq
>>331
＞1/80・16.5ｍｍを開発した人が"日本型の正統派"を目指したとすれば1/64,16.5mmか1/87,12mmにしたでしょう。
開発時の状況を考えればこんな意見はただの｢机上の空論｣に過ぎない。
334:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/19 19:08:17 et8KOGk2
>>331
製造メーカーに言ってね。
模型メーカーから購入するだけの人は、現状の商品を
店頭で納得(自己責任で)して買っただけだし。
335:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/20 00:02:08 kk3Q8iFJ
今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派ＨＯゲージ（敢えて云う）をマタ～リと
愉しませていただきました。
鈴木氏の仰る“正統派”が何を基準にしているのか解りかねますが、私としては
飽くまでもＨＯ近似級では1/80・16.5ｍｍ、Ｎ近似級では1/150・9ｍｍこそが
“日本型の正統派”である、と云う主張は今後とも変えません。
336:鈴木
10/02/20 00:30:37 S02rRx3d
>>335
そもそも自分が“正統派”って言い出したんじゃないの?
その“正統派”と言う根拠は?
337:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 00:40:03 6bYjSxlp
>>336
>>332>>333>>334に対する答え、反論は？
338:鈴木
10/02/20 01:03:52 0n2po9Uc
>>337
>>332
「わかります」と言ってるのだから、反論になってない。
>>333
「開発時の状況」の何が問題になるのか説明しなければ、反論にならない。
>>334
「製造メーカーに言ってね」って言うなら>>334が言えばいいだけ。或いは>>334がメーカーをこのスレに呼べばいいだけ。まぁメーカー自身は>>334を助けには来ないと思うけど。
で>>337の 1/80・16.5ｍｍが「“日本型の正統派”である、と云う主張」の根拠の説明は?
339:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 01:52:19 U0GFdMVo
大昔には1/30 35mmなんてのもあった。
1/45 32mmが“主流”だった時代もあった。
デパートの模型売り場の主役が1/80 16.5mmだったのも今は昔。
そして1/150 9mm全盛？になったけれど…
正統派？主流？ いえいえ“盛者必衰の理をあらはす”だよね。
売らんかなの業者の手垢まみれのセールストークｗ
340:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 01:56:01 f6jrq/Xp
模型の楽しさって何? 正しくスケールダウンされてりゃ満足?
デカイモーター車内に入れて、うわべだけの台車でさぁ
具象化されたものだから、実物らしさが最優先でないの?
各人が気に入ったものが正統派でいいじゃん
論破しても理解も納得も同情もされないから空しいだけだよ
341:鈴木
10/02/20 07:14:00 dV1msHAj
>>340
>各人が気に入ったものが正統派でいいじゃん
そういう書き方なら構わないが、
「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を」
と書かれれば、
なんで正統派なの?
1/80,13mmや1/87,12mmは非正統派なの?
の話になります。
342:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 08:45:46 f6jrq/Xp
>と書かれれば・・
自己満足の世界だからほっとけばいいじゃん。「あーよかったねぇ」とか言ってね。
趣味は他人に認められたり褒められてするものでもないっしょ 賛同されても気味悪い
「俺が一番」とか思って他人の雑音に左右されず、おおらかに楽しもうぜ
343:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 09:36:44 BFlG+cYn
>>340
同意する。
>>341
何が正統派ということが人によって違うのにこれにイチャモンをつけることがおかしい。
千円氏にとっては“日本型の正統派”は1/80・16.5mmと思っているのだろう。
誰がどう思っていても自由だと思うが…。
344:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 14:52:52 Fn9eDRhe
>>341
で、鈴木氏の考え方はどうなの？アンタにとっての『正統派』って何？
千円氏に噛みついておいて、そのくせ自説は書こうともしないんだね。
それじゃ、やってる事自体アンタが嫌ってる「ももも」氏と同じじゃんか。
345:鈴木
10/02/20 15:51:07 3uYHV6xH
>>344
君自身はどぅ思うの?
「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」
と言う意見に賛成なの? 反対なの?
それ書かなければ先に進みません。私は反対、と言ってます。
346:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 17:35:39 Fn9eDRhe
>>345
俺は一応>>342>>343両氏に同意。
千円氏の「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」も、あくまで私見として
書く分には反対しない。まあお好きにどうぞ、と言ったところ。
さあ、次いってみよう！
347:鈴木
10/02/20 18:03:18 3uYHV6xH
>>346
「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」
と言う意見に賛成なの? 反対なの?
には答えてないですね。
348:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 19:31:34 Fn9eDRhe
>>347
だ～か～ら、答えてるじゃんか。
「あくまで私見として書く分には反対しない」と。アンタは字が読めんのかｗ
つーか、俺的には何が正統派だろうが、そんな事はど～でもいい。
今後とも今まで通り、日米の16番（アメリカ型1/87と日本型1/80）が普通に
楽しめればそれでヨシ。
349:鈴木
10/02/20 19:45:25 3uYHV6xH
だ～か～ら、私見なら最初から、
「オレは1/80・16.5ｍｍが好きだ」と書けばいいだけの話。
何の限定もせず「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」と書けば、
「“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ」は一つの主張です。
一旦主張しておいて、窮してから、あれは私見と書くのは問題ですよ。
350:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 21:51:56 Fn9eDRhe
>>349
はぁ？
千円氏の書いたそれが私見かどうかなんて、本人含めて誰も書いてないだろ。
俺だって「あくまで私見として書く分には」と、仮定しただけだし。
アンタは読解力がまるでダメ。一々相手してたらバカが感染しそうで怖いよ。
351:鈴木
10/02/20 22:33:58 qxEBo590
私見だけで他人を批判する人は無敵だよな。
反論されたら「私見に反論するのはイチャモンだ」と逃げればいいのだから。
352:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 22:52:04 Fn9eDRhe
>>351
自己紹介乙
353:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 23:05:50 BFlG+cYn
>>351
自分の書いた>>331をよく読んでみること。
これが｢私見だけで他人を批判する人｣なんだよ。
354:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/20 23:55:48 x2LVOFql
今夜も、日本型の正統派（笑）1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を
マタ～リと愉しませていただきました。
まずは週末に相応しく(？)ＤＤ51＋12系８両。
ご期待に応えて12系ですよ、12系。
あとは、最近何故か貸レに持っていくと羨ましがられる富のオールＧ車編成。
やっぱ、愉しくてやめられないね、1/80・16.5ｍｍは。
355:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/20 23:59:31 Fn9eDRhe
>>354
なるほど、ここ最近ずっと市場で枯渇状態だもんね＞富スロ62
ハゲオクに出ると必ず万逝くし。
356:鈴木
10/02/21 01:41:55 E3KxVk0f
>>354
日本型の正統派（笑）1/80車体・1/64ゲージの素晴らしい鉄道模型
357:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 02:44:09 Hdv1oQTT
ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
358:ももも
10/02/21 02:54:59 uU+2+suy
>>331
1/80・16.5ｍｍは米国実物や英国実物と日本実物を同一模型ゲージで走らすために縮尺をずらした"日本型の正統派"
と言って、なんの誤解もない現実だと。 まぁ何をもってして"正統派"と考えるかにもよります(>>335)が。
>>338
>>332には同意ですか？
>>333について、その当時に目指す"日本型の正統派"（および、その当時正統派じゃないと考えられるもの）って何？
>>334について、”1/80をHOと呼ぶことを非難する人”も同じように無駄だと貴方もお考えな訳ですね。
359:ももも
10/02/21 02:57:31 uU+2+suy
>>351
え～と、貴方が書いているものも、”現実を基にした私見”と、"現実を都合よく解釈した私見"ばかりですよ。
（事実を基にしていようとしていまいと、自分が判断したことは所詮”私見”。
もちろん私が書くことも含めて。）
360:ももも
10/02/21 02:58:54 uU+2+suy
あ、>>338に答えて欲しいってのは、別に「だから何？」ってだけじゃなくて、
どう考えてるかを聞きたいだけ。
361:名無しの鉄模主任
10/02/21 09:48:15 3Zx2t7Zg
一つの線路で実物では軌間の異なるものを走らせることができる。
これは立派な見識であると考える。複数の軌間をレイアウトとして
製作するのは金銭的にもスペース的にも困難が伴うからだ。
362:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 20:03:35 jWci0cz9
そうだね。確かにプラレールには立派な見識があるよ。
363:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/21 22:45:04 Hdv1oQTT
まぁ都心部でマンション住まいの人はともかく、12～16畳程度のスペースが確保
できたなら、ここは是非ともHOゲージの迫力ある走りを楽しみたいところ。
ようつべで海外のモデラーの楽しむ様子を動画で見ることができるが、見ていて
思うのは、音を楽しむモデラーの実に多いこと。
そのうち日本も、HO以上の大きさはそういう傾向になってゆくのだろうか？
364:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/22 00:07:02 mZ1JO6U/
模型というのは文字通り「形を模す」ものです。
だから「鉄道模型」の正統派は1/87・12ｍｍや1/120・9ｍｍ、1/45・24ｍｍゲージだと思います。
（私見）
縮尺をずらして同じゲージで走らせる代物は「模型」というよりは「おもちゃ」に近いものだと考えます。
（私見）
Ｎゲージはかなりの低年齢層までカバーしている現状から、価格を含めてそのコンセプトを認めますが、
1/80・16.5ｍｍというものは過去のご都合を引き摺っているだけの珍妙な前世紀の遺物だと思います。
（私見）
365:名無しの鉄模主任
10/02/22 00:57:28 T0l2FmvU
>>364
＞ 模型というのは文字通り「形を模す」ものです。
＞ 縮尺をずらして同じゲージで走らせる代物は「模型」というよりは「おもちゃ」に近いものだと考えます。
＞ （私見）
＞ Ｎゲージはかなりの低年齢層までカバーしている現状から、価格を含めてそのコンセプトを認めますが、
形を模すものであり、縮尺をずらしたものは
おもちゃに近いわけだから、低年齢層をカバーしようが
コンセプトを認めようが、おもちゃに近いものとなるはず。
それともＮゲージの軌間は正確に縮尺されているとでも言う気か。
366:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/22 00:58:45 znytxstY
>>364
＞模型というのは文字通り「形を模す」ものです。
そうですね。その通りですね。
架線も張らずにパンタグラフが虚空を切りながら自走する電車や電機は
形を模していませんから“模型”ではありませんね。
尤もそれ以前に、瀬戸電のお堀級の急カーブを国鉄制式蒸機や特急電車が
スケールスピード100km/h超で爆走している時点でアウトですけど。
…私見(笑)。
367:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/22 01:50:07 pAht52Y8
ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
368:ももも
10/02/22 02:36:46 nK0F76UF
>>364
私見としての>>364を批判するつもりは毛頭ありません。
しかしながら鉄道模型自体をおもちゃの範疇であると考える人にとっては、
Nゲージに対して認められるものを1/80でいきなり認められないとする、
その考え方自体がよほど珍妙だと思います。
（私見）
369:ももも
10/02/22 02:55:24 nK0F76UF
>>368
あ。>>368みたいな書き方だと、私見そのもを否定しているみたいですね。すいません。
>>364さんがそう考えること自体は否定しませんが、他人（特に、そう思わない人）が
感じるであろう疑問点（矛盾点）を書いただけのものです。
370:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/22 22:41:42 pAht52Y8
>>368
なんで>>364がNゲージ叩かないかって、そりゃ勿論、>>364がNゲージャーだからさ。
>>364が列挙している『正統派』というのは、>>364にとって『憧れ』の存在。
371:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/22 23:54:29 znytxstY
今夜も、“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リと
（敢えてこう書くと種々珍妙な人が釣れてしまうので面白いです）
愉しんでしまいました。久々に蒸機登板、といっても加トのＤ51ですが。
付属パーツの集煙装置だけつけて、当線の名物列車を牽引。最後尾はヨ8000。
こうして見ると、蒸機にヨ８の組合せって意外とよく似合う。
もう１本は加トのキハ58系、なぜかモノクラスで４両。
まぁ人が乗れる程大きいものは別として、片手で持てる程度の大きさであれば、
鉄道模型なんてどれも皆“玩具”でしょうね。‥‥私見(笑)
372:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 00:33:59 8E43pBQK
Ｎゲージ・・・・・・オモチャ～大人の趣味、まで幅広いレンジのホビー
1/80・16.5mm・・・・一見“オトナの趣味”の皮を被ったその実、上下の縮尺がバラバラという世にも稀なる珍妙な包茎玩具
スケールモデル系・・高価ではあるが十分に大人の鑑賞眼に堪えうる「正統派鉄道模型」
あ、飽くまでも私見ですｗｗ
373:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 00:52:27 XZ9MsXnE
どうやら>>1が読めないバカが居るようだな。
私見といえども何を書いてもいいわけではない。
あらためて>>1の注意事項を抜粋して貼っておこう。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
374:鈴木
10/02/23 00:56:24 ClhHQu3x
>>373氏がちゃんと注意してるように、
"日本型の正統派”などと書けば優劣論議になるわけです。
375:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 01:16:28 XZ9MsXnE
>>374
千円亭主氏は他規格に対する無秩序な攻撃や全否定はしていません。
ただ単に1/80・16.5ｍｍを誉めているだけ。
氏の書き込みを『他規格に対して喧嘩売ってる』みたいに解釈するような人は
心の病気の疑いがあるから気を付けたほうがいいかもしれませんよ。
どうしても他規格を貶したい人、全否定したい人は、書きたい放題のスレがあるから
そっちに書けばいいのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
376:鈴木
10/02/23 07:32:48 inbfli6X
>>375
理由も書かずに"正統派"と書く限り、必ず
では"非正統派"とは何? という話になります。
377:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 22:46:30 XZ9MsXnE
>>376
＞理由も書かずに"正統派"と書く限り、必ず
＞では"非正統派"とは何? という話になります。
なりません。
必ずしも、『16番を誉める』ことと『他ゲージを貶す、否定する』ことは
イコールではないでしょう。被害妄想も大概にしたら？ｗ
378:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 23:16:46 +Te++b2+
それにしても、｢“日本型の正統派”1/80・16.5ｍｍ｣と言う表現が
鱸サンはよほど気に障ったと見えるな。
379:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 23:51:49 DMGG/a8G
正統派(笑)
380:鈴木
10/02/23 23:53:13 rNjOt4zC
理由も書けない"日本型の正統派"
1/64線路を走る1/80車体
381:ももも
10/02/23 23:59:44 4a8QfQ7b
>>380
うんうん、そうだよ。
382:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/24 00:17:54 9jdttlsT
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（以下略
>>380
理由なんか書く必要など無いでしょう。
1/80・16.5ｍｍは、理屈抜きで“日本型の正統派”なのですから。（私見）
尤も、私は他ゲージに関して正統派云々は一切言及しておりません。
無論、どなたかが“1/87・12ｍｍこそ日本型ＨＯスケールの正統派だ！”などと
仰ったとしても、それはそれ、どうぞご自由に。否定する気は御座いません。
それで何か問題でも？(笑)
383:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 00:25:10 PGXiyFXX
正統派(笑)
384:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 01:04:44 5hbmi2GG
同じジャンルの趣味人が内輪もめしているが、それが今後についてかね?
模型店にはジィさんばかりが疎らで、転売や細かい事グタグタ言っているし。
世は少子化で後継者も少ないし、若年層に鉄道模型の楽しさなんて伝わらず、
手の届かない価格帯だし・・ 消滅趣味の筆頭だな! 大切にしているコレク
ションだって良さが判る人が居てこその価値だが、数十年後には値がない。私見だけど。
385:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 01:09:06 PGXiyFXX
>>384
そんなことが気になるのはメーカーの営業職くらいだろｗ
それより1/80 16.5mm=HOをいつどこでだれがどのように決めたのかが気になる。私見だけど。
386:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 01:32:41 9kjPgeYh
ここであらためて>>1を抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
387:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 01:43:39 PGXiyFXX
“決めた”というのはいつどこで誰が決めたのか？それが知りたいといっているだけ。
名称議論でもないし、比較をしているわけでもないし、ましてや攻撃や否定でもない。
で、1/80 16.5mm=HOをいつどこでだれがどのように決めたの？教えてよ。
388:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 01:47:02 5hbmi2GG
>>385
昭和37年発刊の「HO車両とレイアウトの工作」でも読んでくれ。
それから鉄道模型がどんな形で国内に普及したか(進駐軍がらみ)もひも解いてみそ。
389:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 02:08:27 PGXiyFXX
>>388
そんな普通に流通して無さそうな本にしか書いてないのか？
それと、1/80 16.5mmをHOだと決めた経緯が知りたいだけで、
鉄道模型の国内の普及などどうでもいいのだが。
390:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 02:15:11 5hbmi2GG
交換日記じゃないからウィキペディアでも読んでこいな
鉄模は輸出産業(日本は貧乏)で、国内が復興してきたから輸出部品を使って
国内向けに販売って歴史があるのさ
391:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 02:43:41 PGXiyFXX
>>390
そんなことを聞いているわけではない。
1/80 16.5mm=HOだと、いつどこでだれがどんなふうに決めたのか、
で、その経緯や規格の詳細はどこに書いてあるのか？
これが問題なわけ。
392:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 02:49:26 5hbmi2GG
おまいさんの問題は自分で解決してね ばいばい
393:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 03:00:19 PGXiyFXX
1/80 16.5mm=HOは共通規格ではなくて“幽霊規格”というわけだ。
394:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 03:11:54 9kjPgeYh
相変わらず>>1が読めないバカが居るので、あらためて抜粋して貼っておこう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
（ 中 略 ）
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
>>392
荒らしに反応するのはホドホドに、ネ。
でもageてくれたのはGJ。スレタイが目立てばそれでヨシ。
395:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 20:43:41 PGXiyFXX
正統派(笑)
396:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 22:43:33 78VTcxWD
理屈抜きで“日本型の正統派”(笑)
397:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 22:57:11 9kjPgeYh
>>396
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
398:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/24 23:42:25 9jdttlsT
さて今夜も、“日本型の正統派(笑)”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を
マタ～リと愉しんでおります。
で、結局は一昨日の>>371と同じ車両なんですけど。
外周に加トのキハ65＋キハ58(Ｍ)＋キハ58＋キハ65、そして内周は鉱石貨車と
ヨ8000、但し先頭だけ天プラの9600に交代。
この二編成だけでしばらく飽きずにマタ～リ愉しめそう(笑)。
そりゃ何たって、理屈抜きに“日本型の正統派”(笑)ですからね。
今がこういう時代だからこそ、笑顔で愉しくやりましょう。
399:News！
10/02/24 23:53:40 FEFcYhaD
モデルワム、ホキ400、ホキ4200、ホキ34200 予約受付開始。
URLﾘﾝｸ(www.model-wam.com)
400:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/25 01:01:07 bN7wxXDe
>>399
なんで12mm本スレでやらないの？
あっちは今お前の大好きな『ガニマタ叩き』ゲージ論で盛り上がってるよｗ
401:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/25 21:04:02 jNsVY3Zv
こちらの方が多くの人が見ているからですよ。
更に言うと、向こうの方々はもうご存知かと。
それにしても、12ｍｍも車種が充実してきたね。価格が高いのは相変わらずだが。
402:ももも
10/02/25 21:54:10 /ZmlJKQQ
そんなにそっちは人が少ないんだぁ･･･。
403:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/25 23:19:34 jNsVY3Zv
人口というよりは、層別の問題。
すでに16番の価格帯はＮに近接した廉価帯が中心。
コアなモデラーや富裕層は、Ｏｊや12ｍｍなど高価格帯のモデルに移行している。
言うまでもなく、魅力があるからである。
16番の模型人口が多く価格帯が安くても、12ｍｍ市場が駆逐されないのが何よりの証拠。
404:ももも
10/02/25 23:34:32 /ZmlJKQQ
>>403
12mmに魅力が有るとはいえ、まだまだ1/80-16.5mmを駆逐できていないという現実もある。
405:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/26 00:28:55 NccWOmdy
>>403
つまりは、一方が他方を駆逐云々の問題ではなく、両者の棲み分け・共存共栄が
成り立っていることの証。
これで益々“規格乱立の弊害”を唱える根拠が乏しくなってきたね。
12ｍｍの車種が充実してきたのなら尚更。
今夜は何故か、関西人君の“車種が充実してきた”についつい反応してしまったよ。
当然の名物(？)鉱石列車の先頭の9600をＤＥ10の重連に代え、更にはキハ58系に代えて
ＤＤ51と12系８両を登板させた。12系ですよ、12系。
今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をマタ～リと愉しませてもらいました。
406:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 18:43:19 hwbpHo3v
スケールが違う別々の世界なのに何やってんだか・・
407:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 22:00:53 9wzr4riY
>>405
>つまりは、一方が他方を駆逐云々の問題ではなく、両者の棲み分け・共存共栄が
成り立っていることの証。
駆逐という言葉が適切かどうかだが、テツモ人口全体がそんなに増えていない
と思われるので、シェアの喰い合いには違いないのでは？
408:関西人ですが何か
10/02/26 22:37:35 JowA1fXl
車種のバラエティを主張するのに、いつも12系しか話にのぼらないのが笑える。
バリエーションで言うなら12ｍｍはすでに相当なレベルに達している。
旧型国電はついに飯田線の編成が発売されるに至った。
狭窓平妻のクモハ43＋クハ47、流電クモハ52、クモニ83-100、80系湘南形。
本命とも言える半流形も時間の問題だろう。
機関車もＥＤ62、ＥＤ18、近日発売のＥＤ19と選択肢は広い。
まだまだ分野に偏りはあるが、プラ製品では真似のできない味わい深い車両が
製品化される傾向にある。
16番は事実上買えるのがプラ製品主体とあらば、バリエーションを標榜できたのは
既に昔語りと思えるのだが。
ちなみに私見だが、IMONより北斗星編成が近々リリースされるはずだ。
12系はまだ先かも知れないが、14系寝台車あたりは遠くない将来発売されるのでは。
409:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 22:51:43 oHFJngpq
>>408
バ関西人よ、千円氏はDE10重連の話もしてるよ。無視したなｗ
さて、明日は天気も悪そうだし、久々に自宅でマターリと走らせようかな。
EF66に14系でも牽かせて。485系も競演させるべし。
410:ももも
10/02/26 23:17:11 3o+5KkQB
>>408
なぜ1/80の比較対象はプラ製品だけなんですか？
＞バリエーションで言うなら12ｍｍはすでに相当なレベルに達している。
＞機関車もＥＤ62、ＥＤ18、近日発売のＥＤ19と選択肢は広い。
＞まだまだ分野に偏りはあるが、
結局どっちやねん。
411:関西人ですが何か
10/02/26 23:40:32 JowA1fXl
誰でも知っている国鉄型しか頭にないから、16番の方が車種が豊富という
過去の幻想から抜け出せない。
12ｍｍの製品化傾向は、むしろプラ製品では発売できそうにない車種にこそある。
旧型電車、デッキ付き旧型電機、蒸機など、模型栄えのする味わい深い車両が多い。
プラ16番もそろそろネタ切れ、そんなに将来性があるとも思えないが。
>>410
ここ５年間でブラス製品何両買いましたか？
たぶんゼロでしょ。
412:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/26 23:59:02 NccWOmdy
今夜もマタ～リと、1/80・16.5ｍｍの（ry
まぁ確かに、プラ製品では“ありきたりの車種”しか愉しめないのは否めない。
しかし乍ら、その“ありきたりの車種”くらいは“工作力”が具わってなくとも
“銭”を然程掛けずとも、廉価で尚且つＲＴＲでお手軽に揃えられる環境で
あってほしいものだ。
例えばＤ51でも9600でもいいが、貨物機の秀逸なモデルが手に入ったとする。
後に続く貨車はどうするの？サマになりそうな編成を組むなら、それなりに数も
揃えたいものだ。ブラス製品で１両当り２万円、なんて勘弁してほしい。
あと、蒸機列車を走らせるなら脇役としてＤＣ急行の１本くらいは欲しいもの。
キハ58系は加トから秀逸な製品がリリースされている。６両編成ても５万円で
お釣りがくる。或いはＤＣではないがＤＤ51やＤＥ10に牽かせた12系や14系とか
あっても悪くないね。こちらもカマ＋客車６両で５万円程度。
鉄模を愉しむにあたり、お金を掛ければ、或いは工作力が具わっていればその分
選択肢は増える。それは当たり前。
だからこそ、お金を成るべく掛けずに、尚且つ面倒な工作もせずに、お気楽に
“廉価とＲＴＲの両立”を追求するのもまた愉し。
413:ももも
10/02/27 00:01:37 3o+5KkQB
>>410
＞プラ16番もそろそろネタ切れ、そんなに将来性があるとも思えないが。
なぜ1/80の比較対象はプラ製品だけなんですか？
＞12ｍｍの製品化傾向は、むしろプラ製品では発売できそうにない車種にこそある。
1/80-16.5mmにもプラ製品以外が存在してますよ。
414:関西人ですが何か
10/02/27 00:15:32 9zF92L8Q
プラ製品以外が存在していても、買えないでしょ。
16番の場合特に完成品主体だし。
415:ももも
10/02/27 00:18:44 ZG/Fjd9D
>>414
あぁ、じゃぁ1/87-12mm（金属製品）も買える人が居ないんですね。
416:関西人ですが何か
10/02/27 00:29:58 9zF92L8Q
少なくとも私は買ってますが。キット主体ながら。
完成品もＣ11－63（会津）を戴きました。
417:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 00:32:21 sEqKRpUb
>>414
何で豊富にある1/80ブラスキットが無いことになっているの？
意味不明。
418:関西人ですが何か
10/02/27 00:34:59 9zF92L8Q
車体キットなどで床下が揃わないケースが意外に多いですね。
419:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 00:37:25 sEqKRpUb
具体的には何のキットのこと？
420:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 00:40:33 ElUAdLcI
両者とも同じような作りじゃん。
421:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 00:41:56 9zF92L8Q
Ｋ●の電車系など。トータルで揃う方が少ないかと。
422:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 00:44:00 sEqKRpUb
純正が無ければ沿道のを使えばイイ。
よく知らないのなら根拠の無いことを言わない方が良い。
423:ももも
10/02/27 00:45:06 ZG/Fjd9D
>>416
では、1/80-16.5mmの金属製品も買える人も居ることでしょう。
424:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 00:49:58 9zF92L8Q
はて、Ｅンドウも揃いますかな。
>>423
いるにはいるだろうが、その差は確実に縮まっていますね。
数年前の過去ログなど読むとよくわかるが。
425:ももも
10/02/27 00:53:22 ZG/Fjd9D
>>424
つまりは比較対象をプラ製品に絞るのは間違いってことですね。
426:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 00:59:34 9zF92L8Q
しかし、差は確実に縮まっているわけで。
16番の品揃えの豊富さは既に過去の話。実情は欠品だらけだし。
12ｍｍはトータルキットが主流で、このあたりの心配はほとんどなし。
427:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 01:01:28 9zF92L8Q
だいたいここでブラス（キット含め）買ったやついないだろ。
428:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 01:16:43 sEqKRpUb
俺が1/87をやらない理由。
例えば真鍮バラキットを組むにしても、1/80の場合代表的形式は複数のメーカーから
出ている場合が多いので、自分の好みで選択することができる。
床下機器やディテールアップパーツなども然り。
さらに製品化されていない形式でも豊富なパーツにより自作することも可能。
ところが1/87では選択肢がほとんど無くて、製品の少なさもさることながら
出ている製品も癖の強いものが多くて、その製品の出来が気に入らない時は
あきらめるしかない。
そして自作したいと思ってもパーツも台車や床下機器など基本的なパーツの種類が
ほとんど無いに等しいためきわめて困難。
メーカーの製品そのままで満足している人は良いかもしれないが、
俺はとても1/87に手を出そうという気にはなれない。
429:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
10/02/27 01:30:03 I5+kVkEV
>>427
16番には長い歴史がある。
君には“豊富な中古市場”が見えないみたいだね。
430:ももも
10/02/27 01:31:34 ZG/Fjd9D
>>426
そりゃ、100:0からスタートすりゃ、縮む一方ですな。
431:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 09:35:50 ElUAdLcI
製造メーカーも16.5では行き渡ってしまっていて、そんなに数売れない市場だから
12ならドーンと売れるかな・・って感じだったろう。けどまぁ・・ね。
もう庶民は決して豊かではない現状で、金持ち取るか庶民取るかの商品展開だろう。
432:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 09:49:30 1IeEqtkh
鉄模業界はユーザーを篩に掛けちゃいけないよ。
庶民、金持ちの別なく皆が楽しめるＨＯゲージを目指すべきだ。
それでこそ真の『日本型の正統派』じゃないのかな。
433:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 11:12:01 ElUAdLcI
でもね 歴史は金持ちや、大方の製品の望みに反して・・ って事なのさ
まだ プラメーカーの方が良心的だよ プラスは偏る・・ んだよね
434:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 11:13:27 ElUAdLcI
プラス→ブラス すまそ
435:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 11:20:34 Drls/0FD
>>427 ﾌｼﾞﾓﾃﾞﾙなんか完成品買っても大した額じゃない
しかもここは生地完成や塗装済みｷｯﾄなんかもあり選択肢が広い
ﾃﾞｨﾃｰﾙにこだわりたきゃｴｺｰや工房ひろ等ﾊﾟｰﾂはいくらでもある
俺が12㍉やりたくてもやらないのは大手私鉄が一向に出そうにないから
436:関西人ですが何か
10/02/27 11:48:23 9zF92L8Q
大手私鉄、確かに12ｍｍの泣き所ではあるね。
中小私鉄への払い下げも増えてきた東急あたりはやりようによっては、という気もするが。
平妻車両も多いし。
Ｆジモデルは安価が強味だが設計の古い車種も多く、12ｍｍとの競合度は弱いと思う。
旧客など12ｍｍ製品が出続けていることがそれを証明している。
437:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 12:04:55 ElUAdLcI
プラスは偏る・・ 私鉄
お江戸は狭軌がほとんど。西は狭軌が珍しい。
438:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/27 12:17:17 ElUAdLcI
またもプラス→ブラス すまそ
関西人ですが何か氏 大手私鉄・・ 偽物ってかんじです。どうでもいいけど。
439:435
10/02/27 14:52:29 Drls/0FD
近鉄こそ1/87にはもってこいだと思うんだけどねぇ
16.5 12 9㍉のｲﾝﾌﾗは揃ってるんだし
440:関西人ですが何か
10/02/27 21:48:28 9zF92L8Q
>>439
禿しく同意（古いか）
16.5ｍｍと12ｍｍは、車体共用で何とかならないこともなさそうな。
16.5ｍｍではビスタカーⅡ世の例が一応ある。
９ｍｍはアートプロからいろいろ出てるね。
441:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 07:32:41 F2OstDRc
狭軌を標準軌に・・ 抵抗感。標準軌を狭軌に・・ 絶対出来ん。このへんかな
442:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 07:52:28 I8KsyFfo
ガサツでウザくていい加減な団塊の世代のジジイが
全員ボケてオムツ履いて寝たきりになるか全員くたばったら
1/80・16.5mmは間違いなく衰退して主役の座から転落する
443:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 08:24:50 Qr5GHQVV
>>442
>1/80・16.5mmは間違いなく衰退して主役の座から転落する
すでに主役は9mmだし、衰退は続くだろうな。無くなりはしないだろうけど。
1/87・12mmはすぐに消えるのでは？21世紀のあだ花で終わりそうだねｗ
444:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 10:36:39 Ii0CPwsV
>>443
すぐ消えるといわれるものにかぎって、
なかなか消えないものだが
Nも9mmといわれたころは、グリコのおまけとかいわれたものだが
メジャーになった。
445:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 10:52:36 N3cOOFZD
>>442-443
そういう議論は↓こっちでやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
446:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 11:24:34 F2OstDRc
だから鉄道模型って奥が深いし広いんだ。
優劣対決みたいな自己満足ね、模型を楽しむのとは違う醜いもの。
447:鈴木
10/02/28 11:53:49 VCdKv3tW
>>446
優劣対決だの、どっちが増殖するかの天気予報、なんて二義的な問題だが、
16番規格が何故ダブル縮尺を採用したか? の探求は奥が深い問題ですよ。
448:関西人ですが何か
10/02/28 12:03:36 Ilf/IwLH
ファインスケールの方がいいに決まってます。
財力、または工作技術のある人のみがその領域に到達することができます。
あとの議論は全て詭弁。
449:ももも
10/02/28 12:14:56 kaKUo+bv
>>448
>あとの議論は全て詭弁。
それこそが詭弁ですね。
450:鈴木
10/02/28 12:16:10 VCdKv3tW
>>448
お言葉ながら、HOn3.5(所謂12mmゲージ)は「ファインスケール」の意味を含んでいません。
「ファインスケール」とは一般的意味で縮尺に近似してるという意味。
現在模型屋で売られてるHOn3.5はゲージ縮尺はファインだが、タイヤ形状はファインではない。
米国販売のHO(1/87,16.5mm)の中には玩具的模型も多数あるが、そのゲージ縮尺はファイン。
蟹股16番でも大多数の車体形状は1/80のファイン。車体のファイン度は16番もHOn3.5も同列。
HOn3.5&13mm=「ファインスケール」なる妙な用語は気分が良いから使ってるらしい「HO=1/80,16.5mm」と同レベルです。
井門氏はHOn3.5を「ファインスケール」などとは呼んでないと思った(間違ってたら勘弁)のはきちんとした模型観を踏まえてるからです。
451:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 12:20:15 F2OstDRc
>探求は奥が深い問題・・
>決まってます。財力、または工作技術のある人のみが・・
それが12mm模型の楽しみなんですね? うーん・・
452:鈴木
10/02/28 12:34:50 VCdKv3tW
車体縮尺もゲージ縮尺も一致した模型は、「ファン」のニックネームが欲しければ、
「ファインゲージ」とか「アァイン縮尺ゲージ」とか称した方が良いと思います。
これには高額商品も含まれるし、小学生のヘチャムクレ自作模型も含まれます。
HOn3.5は良い規格と思いますが、普及を阻害してるのは、
HOn3.5=高級品と高技術者のみ、と言う思い上がりです。
453:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 13:19:05 F2OstDRc
Ｎ全盛前、ブラス製品はTYPEと言っていいほど「おおらかな」車体ディテールでした。
モデラは拘りを達成すべく工作をしていました。ディテールが優先でした。
しかしNの価格の安さとディテール表現の優秀さに首位の座を明け渡しました。
最近、その拡大版の16番製品が増えてもう逆転でしょう。希少価値だけって感じです。
最近になってブラスも車体は素晴らしいディテールとなり、最後の拘りである狭軌感に目が
向いたのだろうと思います。が、経済格差やら雇用やら、本当にそれだけで今後について語
れるのか疑問です。私見だけど・・