09/11/02 10:31:43 YnMr9TiL
これの名称は何だっけ？
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
284:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/03 10:59:54 E8/4idSN
>>283
西クソ
285:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/03 21:33:23 QNsV87sX
【西糞警報】
今夜の西糞あぼ～ん推奨ID:Rq8d1u6v
286:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/07 09:19:21 yA/EEB4b
今日の西糞あぼ～ん推奨ID:Svzbn7Ga
287:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/07 09:32:19 Svzbn7Ga
名称問題はこの車輌を買ってから議論したほうがいい。
URLﾘﾝｸ(ngauge.suppa.jp)
288:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/07 09:37:17 KFXXDlT8
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:Svzbn7Ga
289:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/09 23:02:57 RL04iPBp
1/150・9ｍｍも、1/160・9ｍｍも、Ｎ(ゲージ)。
1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも、ＨＯ(ゲージ)。
で、何か困ることでもあるの？
290:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/10 00:09:09 5kyCtdY/
>>289
普通は誰も困らない。
ごく一部の馬鹿が騒いでいるだけ。いわゆる原理主義者って奴。
291:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/10 00:31:14 PLetCran
いや原理主義者ですらない、愉快犯の類。
292:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/10 11:04:01 5kyCtdY/
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
293:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/12 23:28:15 Tny35nak
そして 1/80･16.5mmのＨＯgプラ完成品は増殖し続ける
294:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/12 23:44:05 xTN8lodL
結局は、
1/150・9ｍｍも、1/160・9ｍｍも、Ｎ(ゲージ)。
1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも、ＨＯ(ゲージ)。
で誰も困らない、ということですね。
295:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/13 01:58:31 tV80cal2
結局は、
1/150・9ｍｍと、1/160・9ｍｍは、Ｎゲージ。
1/87・16.5ｍｍは、ＨＯ。
1/80・16.5ｍｍは、ＨＯ(ゲージ)では名称詐称、偽称。
16番はだ～～～れも使いたがらない。
1/80・16.5ｍｍは、ＨＯg。
で誰も困らない、ということですね。
296:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/13 19:42:00 vIJdgSqD
ＤＤＦの路面電車２輛入りの箱に製品はＨＯスケールと書いてある。
よく確かめてみたら１／８０だった。
１／８０，１６．５ｍｍがＨＯだと困る俺が居ます。
297:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/14 00:28:23 WfR3Slsy
まぁ確かに『ＨＯスケール』で1/80はマズイよね。
『ＨＯゲージ』ならまだ救いようがあるが。
何れにしても、線路が『ＨＯ』で車輌が『16番』じゃわかりにくい。
車輌が『16番』なら線路も『16番』と表示してほしいよね。
298:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/14 15:07:51 sZcljnt1
1/87にちゃんと1/87と明記すればいい。
1/87は特殊なんだから。日本ではね。
299:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/14 22:34:04 dBedSnTJ
別に今のままでいいじゃんねぇ
メーカーがＨＯだと言えばＨＯだろw
嫌な奴はシコシコ自作するかきっぱりこの趣味止めればいい。
ここまで拒否や毛嫌いできるんだからこんな趣味なんか一発でやめれるだろうに
300:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 00:13:27 yXoYgoXl
>296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/13(金) 19:42:00 ID:vIJdgSqD
>ＤＤＦの路面電車２輛入りの箱に製品はＨＯスケールと書いてある。
>よく確かめてみたら１／８０だった。
>１／８０，１６．５ｍｍがＨＯだと困る俺が居ます。
これはなんこう頁流に言えばＨＯｇなのだが・・・・・
301:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 00:53:01 qcQVEFrI
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
302:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 01:17:41 iauTYVSb
へぇ～、俺って必死になってるんだってねｗ
ま、とりあえずage
303:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 02:12:15 iauTYVSb
>>299がいいことを言ってるね。
304:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 02:58:39 qcQVEFrI
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp (笑)
305:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 09:39:42 KXECCjI3
結論
「 個 人 の 自 由 」
以上
306:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 10:42:25 qcQVEFrI
こっちが本スレ
ageると面白い…かも
307:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 19:37:48 CLox64TW
そして 1/80･16.5mmのなんこう頁ＨＯgプラ完成品は増殖し続ける
308:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/15 23:20:55 iauTYVSb
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp (笑)
馬鹿は氏んでも治らない
309:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/16 18:04:26 Rl3Q6Mo9
ま、そのうちNMRAやMOROPに準じた組織が日本にできたらキチンと決めてくれるだろうよ。
それまでマターリ待ってればいいのに。みんな何を焦ってるんだよｗ
310:鈴木
09/11/16 21:38:11 SXBMO2X0
>>309
>そのうちNMRAやMOROPに準じた組織が日本にできたらキチンと決めてくれるだろうよ
優れたゲージ論を基盤に理由付きで決めてくれるなら、
別にNMRAやMOROPでも1/80=1/87=HOの大規模玩具屋でもどこでも誰でも個人でもいいですよ。
311:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/16 22:29:51 H5bRH9Rg
>>309-310
それ以前の問題として、1/80・16.5ｍｍを「ＨＯ」と呼び得るか否かはともかく
1/80・16.5ｍｍ自体を素晴らしい鉄道模型として認めることが大前提。
1/80・16.5ｍｍの存在そのものを全否定する者は議論に参加する資格無し。
312:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/17 10:44:47 Lqb85YgG
>>311
安心しる。>>1を嫁。
最後の四行にある注意事項が守れない奴は『荒らし』以外の何物でもない。 特に>>263>>271などはその典型例。
荒らし野郎の書き込みは認知症の老人が所構わず撒き散らすウンコと同じ。
313:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/17 20:47:35 BGF9V6re
>>311
だからこそ、日本にも然るべき組織や規格をつくることで、日本独自スケールの
1/80や1/150のあり方も明確にできる。
314:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/17 22:08:10 Wy3Qwysr
＞日本にも然るべき組織や規格をつくることで
だれがつくるの？あんたつくってよ。
315:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/17 22:36:04 BGF9V6re
いやだ。
316:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/18 02:12:56 6Db4f9Gr
今日の要注意ID:YqWJ+G5q
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
317:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/21 00:02:48 uildBDBs
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
↑のスレには暇人が居るようだなｗ
318:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/21 14:03:16 2XXem7PH
まぁ一所懸命ageてもageても、すぐに下がっちゃうけどねｗｗｗ
最近の鉄模板全体的に人も書き込みも増えたから。
319:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/21 20:46:43 5P0oFJOq
そろそろ名称が決まってもいいころだが。
ニフティーのフォーラム時代も含めたら１０年以上も議論してるからな。
320:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/21 23:33:36 uildBDBs
名称以前にカテゴライズに問題がある。
本来ゲージモデルであるはずの1/80･16.5mmや1/150･9mmには
スケール基準のカテゴライズは馴染まない。
321:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 01:43:45 oQzVMWbc
>>320
その通り。
『16番』は飽くまでも本来の『16番』であるべき。
1/80・16.5ｍｍのみを『16番』と称したり、1/87・16.5ｍｍ（ＨＯ）と1/80・16.5ｍｍを
全くの別物のごとく扱うことには違和感がある。
322:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 09:55:02 oQzVMWbc
今日の基地害要注意ID:dxUNQgKC
（西滓に非ず）
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
323:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 13:09:44 NGwKRZSQ
また暴れてるのか？
324:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 13:26:46 oQzVMWbc
>>323
今日はヤツは自分の巣に引きこもってるよ。
それよりもお前は>>320-321をよく読め。
325:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 17:01:06 NGwKRZSQ
誘い出したらどうだ？
326:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 18:58:26 oQzVMWbc
>>325
いやだ。
327:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 19:03:39 NGwKRZSQ
だやい
328:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 19:18:23 NGwKRZSQ
だいわハウス
329:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 20:09:54 NGwKRZSQ
だいやだいやだいや
330:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 20:37:32 oQzVMWbc
>>329
ダイヤをくれるのか。有難う。
331:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/22 21:07:24 NGwKRZSQ
黒ダイヤを燃料として走ったのが蒸気機関車だ。
332:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/23 07:17:23 fTP4flDm
黒ダイヤ、懐かしい表現だ。ひょっとして80台の爺2chネラー？
333:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/23 13:44:29 tdN+UGyp
ブルーダイヤ
334:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/23 13:45:27 fTP4flDm
ダイヤ建設ってあったな、どうなったんだ？
335:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/23 16:40:52 tdN+UGyp
事実上倒産しますた。
336:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/23 16:43:00 fTP4flDm
ダイヤ建設って前テレビでコマーシャルしてたけど。
土建業界は厳しんだな。
337:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/23 19:36:38 fTP4flDm
リーマンショック以降、不動産はバタバタ倒れたからダイヤ建設は気が付かなかった。
338:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/23 20:50:02 fTP4flDm
アーバン、パシフィックＨＤ、etc
339:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/24 10:30:27 2S06RUQq
標準軌の電車（例えば阪急など）を自作する人も敢えて1/80で作る人が多いんだよねぇ
カオス
340:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/25 02:02:49 IfBLRQPc
今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
341:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/25 20:46:39 vrRro9R2
>>340
ペーパー工作スレッド３枚目
171 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/11/25(水) 02:00:12 ID:IfBLRQPc
粘着は
どこへ行っても
嫌われる
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part16
340 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/11/25(水) 02:02:49 ID:IfBLRQPc
今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
【HO】 アメリカ型鉄道模型スレ 【O】
513 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/11/25(水) 02:05:23 ID:IfBLRQPc
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑ ↑ ↑
今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -12-
46 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/11/25(水) 02:07:52 ID:IfBLRQPc
今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
【買ったら】1/87・12mm ＝ 芋ゲージ【バカを見る】
37 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/11/25(水) 02:10:22 ID:IfBLRQPc
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑ ↑ ↑
今日の要注意ID:OW3G2F6G
（西クソに非ず）
342:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/25 22:16:59 vcHovOb+
>>341
必死チェッカー乙ｗ
343:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/26 08:23:08 LyN1bdLz
新幹線モデルは欧米と同じ1/87だから日本型であっても16番とは言わないようだな。
344:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/26 20:31:13 Ip6V+x7+
>>343
正しい。
16番ゲージが定義された戦前には国際広軌の新幹線は存在しなかった。
定義されてる日本型は、省型（狭軌）と鮮満型（広軌）だけである。
前者は1/80で後者は1/90。1/87は米国型として定義。
345:334
09/11/26 20:42:10 Ip6V+x7+
当時の表現で訂正
×国際広軌→○広軌
補足
定義を杓子定規に解釈すると、
京急、阪急、近鉄の広軌も今の新幹線も16番ゲージには入らないことになる。
346:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/26 20:58:47 0CRU/iZJ
>>345
つーことは、カツミのパシナ＆あじあ号は1/87・16.5ｍｍだから「ＨＯ」ではあっても「16番」ぢゃないってか。
確かに、やま氏の当初の提唱通りに造るなら、あれは1/90・16.5ｍｍで製品化されなければならないからね。
347:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/26 20:58:58 QoSodULS
広軌じゃなくて標準軌じゃね？
348:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/26 21:10:50 Ip6V+x7+
>>347
原文では「狭軌」「広軌」と書いてある。「標準軌」なる文字は一切ない。
以下、原文の冒頭部分。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
349:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/26 21:13:20 Ip6V+x7+
原文冒頭部分の続き、16.5mmゲージの図がある。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
350:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/27 20:27:16 RsSMQ1ht
１６番ゲージ規格には、今の新幹線は当然無理だとしても、
当時から1435mmゲージの私鉄は除外されてたのか？
351:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/27 21:04:16 znWXxsT4
>>350
標準軌私鉄は省線や狭軌私鉄と車両限界がほぼ同じ故に、1/80・16.5ｍｍで
模型化することが前提になってたのさ。
352:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/27 21:12:48 RsSMQ1ht
>>351
後世の拡大解釈じゃないか？
原文にはそんなことどこにも書いてない。
狭軌車輌（省型） 1/80
としか書いてない。
353:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 06:52:50 EuYhkT13
>>352
当時の国営鉄道と、地方私鉄の位置づけを考えたら、一々書くまでもなく準ずる存在でしかないのはわかるはずだが。
354:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 09:17:11 oa54ZzZS
>>352
それは違う。敢えて外したのだよ。
なぜなら「都合悪いから」。
1435mmならＨＯで作れば何も問題ないから。正にスケールモデルになるよ。
355:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 10:57:21 oa54ZzZS
1/80 1/90 16.5mmの時点でスケールモデルではなくなっているので、
標準軌の1435mm阪急なんかをクローズアップさせると根底が崩れるのよ。
所詮1/80 1/90 16.5mmは米国HOと違いノンスケールモデルだよ。
356:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 11:21:23 6H1qi2y2
1/80・16.5ｍｍをＨＯ（ゲージ）と呼び得るか否かはともかく
1/80・16.5ｍｍそのものは実に素晴らしい鉄道模型である。
で、ここは何のスレ？
357:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 11:24:15 oa54ZzZS
２ちゃんねる10週年神秘の「乳団子」のスレだとおもったが・・・
358:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 14:36:33 oa54ZzZS
乳団子ゲージでもいいよ。
359:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 16:33:24 oa54ZzZS
ホゲージならストレートでいいかも。
360:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 16:35:21 6H1qi2y2
また西クソか
361:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 18:06:58 oa54ZzZS
灰汁禁のバズだが・・・・
362:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 19:44:33 oa54ZzZS
早く名称決めろよ。もう１０年も待ってるぞ。
363:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/28 23:53:08 ysQnZmll
なんこう頁ではＨＯｇ
364:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/29 08:53:47 ag79n61s
ホグと読むのか？
365:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/29 09:29:05 neCaepie
今日の西ゴミあぽ～ん推奨ID:ag79n61s
366:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/29 13:06:51 ag79n61s
ホゲーでもいいと思う。
367:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/29 13:35:27 raRIW45x
捕鯨？
368:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/29 16:11:54 raRIW45x
369:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/29 16:19:51 XA4uD1Ch
Ｎゲージャーが「1/150を遵守されていてファインスケールだ！」「いや全長が2mm長い！」
などとガニ股機関車について議論したり罵倒しあってるの見ると改めて名称問題って大事な気がした
370:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/29 17:38:04 ag79n61s
1/150ならゲージは7.1mmですが、何で9mmなのですか？
371:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/30 18:47:58 dCntblYX
名称、産業界は「Ｈ」と「Ｏ」が入っていない名称には見向きもしないと思われ。
ＨとＯが入っていて、ＮＭＲＡとＮＥＭとイモンにつっこまれないのは現時点では
とれいん誌に出ていた「ＨＯg」だけ。
これしか出てこないので現状では最有力名称案かと。
372:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/30 20:16:55 jA7bUNAt
＞ＮＭＲＡとＮＥＭとイモンにつっこまれないのは・・・
ＮＭＲＡとＮＥＭは突っ込まないだろう。自国・自地域と関係ない日本の話だから。
イモンは突っ込むよりも自分で名称を決めて業界デファクトスタンダードにするだろう。
イモンが業界の天下を取る日が遠からず訪れてくるから。
＞「ＨＯg」
ｇつて何の略？
373:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/30 20:33:18 KTR/B/lx
>>372
＞イモンが業界の天下を取る日が遠からず訪れてくるから
笑うところですか？ｗ
374:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/30 22:39:45 +zLUE1zE
名称ＨＯｇ、おまい、とれいんのなんこうの つけたりはずしたり を見てないな。
０８年６月号８２頁
ＨＯgaugeからＨＯｇ、1/80から８０
をとって「ＨＯｇ８０」
短縮名称は「ＨＯg」
375:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/30 22:52:09 jA7bUNAt
書くなら素直に「HO gauge」と英文で書けばいいものを
何故に複雑怪奇な意味不明な表現にするのか？
それなら初めから「ＨＯゲージ」英和混同で書けばいい。
その方が分かり易いし、何はともあれ現状そのものだ。
今の製品パッケージの印刷文字見てみーよ。
ところでお前、おかしいと思わないか？
言い出しっぺのオロナイン軟膏は何故てめーの雑誌で「ＨＯg」と書かねんだ！
NO.16（16番）と書いてるぞなもし。
ネタだってことに気づけよ！
376:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/30 23:04:09 Vc/xg4yY
むしろもうNとかHOなんて忘れて
12mm 1/87 モデル
16,5mm 1/80 モデル
9mm 1/150 モデル
みたいにそのまま書くのが一番分かり安いのでは？
ＫＡＴＯみたいに外国型やレールも作ってる所は特にそうして欲しいところ
377:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 00:16:03 Mh+fUv0b
名称ＨＯｇはＨＯｇ８０の短縮形で「既製１６．５ｍｍゲージ線路を使う１／８０模型」の意味と言える
これがＨＯgaugeであるはずがない
この方式では12mm粘着ＨＯ厨は手も足も出せないのは明白
378:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 00:48:15 IQsnbtwc
>>374
>>377
HOgはHOgaugeからとったんでしょ？
その一方でHOgがHOg80の短縮形？？
1/80の80が完全に抜け落ちてるし意味不明。
キバヤシAAみたいにノイズ成分と判断して削除したの？
キバヤシ方式に一々突っ込むのも野暮だけど。
379:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 02:09:10 Jk6o+9pM
こういう意味でしょう
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称
略称・短縮名称は「ＨＯg」
長ったらしい正式名称よりも略称の方が使用に便利
380:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 02:32:24 IQsnbtwc
>>379
いや何の説明にもなってないし。
>>374
> ＨＯgaugeからＨＯｇ、
>>377
> 名称ＨＯｇは~これがＨＯgaugeであるはずがない
矛盾してるでしょ。
381:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 02:40:18 Jk6o+9pM
こういう意味でしょう
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」 ＋ 1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称
正式名称の略称・短縮名称は「ＨＯg」
長ったらしい正式名称よりも略称の方が使用に便利
これは過去レスの
>今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。
の意見とも合致している。
略称「ＨＯg」だけでも「16.5mmの線路に載せられる」ことは表されている
382:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 02:56:16 IQsnbtwc
>>381
やっぱり説明になってないし。
>>374
> ＨＯgaugeからＨＯｇ、
>>377
> 名称ＨＯｇは~これがＨＯgaugeであるはずがない
矛盾してるでしょ。
> 略称「ＨＯg」だけでも「16.5mmの線路に載せられる」ことは表されている
一般的に付加記号を付けられたHOは1/87の意味はあっても16.5mmとは限らない。
HOgなど創作するくらいならまだ使われているHOゲージをと考えるのでは？
383:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 03:49:53 AblD2xHU
1/87標準軌間車輌の走る16.5mmゲージ線路(欧米方式)が「ＨＯゲージ」。
1/80車輌が走る16.5mmゲージ線路(山崎方式)は「ＨＯゲージ」では無いので、
山崎方式用に創意工夫して略称「ＨＯｇ」としたのでしょう。
短縮名称・略称「ＨＯｇ」は欧米方式の ＨＯとｇの合成 ではなく、
「ＨＯｇ」一体で山崎方式日本型用の16.5mmゲージを表した、と見るべきでしょう。
384:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 09:14:56 I72UwnBy
そして1/80・16.5ｍｍのＨＯｇプラ完成品は増殖し続ける…
となるわけかｗ
385:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 09:40:18 I72UwnBy
今日の基地害ID:G7QSeqJR
（西クソに非ず）
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
386:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 09:47:40 b4+vqMZ5
今日の嗅ぎ回り粘着犬=>>385
387:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 10:52:42 lmKvVJ0q
今日の基地害ID:I72UwnBy
（西クソに非ず）
388:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 12:29:10 6PQnwJFZ
今日も明日もずっと基地害ID:I72UwnBy
（西クソに非ず）
389:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 13:35:09 I72UwnBy
今日はともかく明日はどうかな(笑)
(^3^)～♪
390:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 17:42:08 G7QSeqJR
>>389
見た目のIDが変わっても中身は未来永劫ずっと基地害ID:I72UwnBy
391:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 20:15:33 SfvvTsFa
＞ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称 略称・短縮名称は「ＨＯg」
これは詭弁であるから
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称 略称・短縮名称は「ＨＯg」
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/87から「８７」＝「ＨＯｇ８７」は正式名称 略称・短縮名称は「ＨＯg」
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/76から「７６」＝「ＨＯｇ７６」は正式名称 略称・短縮名称は「ＨＯg」
と解説しなければ不十分であろう。
そうなると何も今更「ＨＯg」と新しい名称を付けなくても戦前から「１６番ゲージ」の名称がある。
結局、歴史は繰り返すで「１６番ゲージ」の名称に帰着する。
もし貴殿が「ＨＯg」の新名称を強く推奨するのであるならば、
とれいん誌の「つけたりはずしたり」に「ＨＯg」に関する論文を投稿し、
正式にとれいん誌で使うように申し入れる行動をおこすべきである。
詭弁であるから論文書くのは苦労するであろうから、本スレのレスを論文に代えればいい。
392:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 20:19:16 +HlwrbSF
>>383
> 1/87標準軌間車輌の走る16.5mmゲージ線路(欧米方式)が「ＨＯゲージ」。
> 1/80車輌が走る16.5mmゲージ線路(山崎方式)は「ＨＯゲージ」では無いので、
> 山崎方式用に創意工夫して略称「ＨＯｇ」としたのでしょう。
先ずは、
>>374の「ＨＯgaugeからＨＯｇ、」と>>377の「名称ＨＯｇは~これがＨＯgaugeであるはずがない」
というのを説明してくれないと話にならない。
> 短縮名称・略称「ＨＯｇ」は欧米方式の ＨＯとｇの合成 ではなく、
> 「ＨＯｇ」一体で山崎方式日本型用の16.5mmゲージを表した、と見るべきでしょう。
いや見えないし。
393:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 21:48:11 G7QSeqJR
HOSTが基地害(爆
394:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 21:59:34 I72UwnBy
>>393
本日の基地害ID乙
395:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 22:19:04 I72UwnBy
とりあえずageておく。
396:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 22:37:26 I72UwnBy
＞ID:G7QSeqJR
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
397:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 22:45:10 G7QSeqJR
＞ID:I72UwnBy
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ “HOSTが基地害”だってよ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
398:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 23:27:07 iENz+OZ0
ゲージ規格モデルの日本独自規格として
ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称 略称・短縮名称は「ＨＯg」
ゲージ規格モデルの英国独自規格
ＯＯ＝1/76，16.5mm
スケール規格モデルの欧米規格
ＨＯ＝1/87,16.5mm
三つをまとめて１６番、が山崎方式規格
西屑のアンケートの説明ではＨＯｇの根拠をＨＯゲージからとしているがこれは誤りでしょう。
ＨＯｇの根拠は喪連の指導表記ＨＯゲージ･1/80から作られた名称ＨＯｇ８０の略称が正解かと。
399:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 23:32:53 iENz+OZ0
こちら葛飾区亀有公園前派出所、ＨＯｇ８０は正式名称
こちかめ、ＨＯｇは略称
のごとし
400:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 23:44:23 G7QSeqJR
粘着コピペ基地害 は正式名称
HOSTが基地害 は略称
のごとし
401:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 23:56:20 I72UwnBy
粘着に粘着呼ばわりされたかぁねーよｗ
402:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 00:00:01 KD5rRigZ
>>398
> ＨＯgaugeから「ＨＯｇ」＋1/80から「８０」＝「ＨＯｇ８０」は正式名称 略称・短縮名称は「ＨＯg」
HOg→HOg80→HOg
80をつける前とはずした後ではHOgの意味が違うと。
なんこう流つけたりはずしたりは大層便利だな。
403:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 01:17:51 VNdJhpXz
そんなことより、『16番』を本来の『16番』にしてもらいたい。
1/80・16.5mmだけを『16番』と呼んで、1/87・16.5mmと別物扱いするのは納得いかない。
404:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 04:12:49 pI2PRenV
ＨＯｇ＋1/80→ＨＯｇ８０
これの、口にする名称は呼びやすくに対応した省略表記がＨＯｇと見られる。
単にＨＯｇと出てくればこれは正式名称ＨＯｇ８０の省略表記であって、ＨＯｇ８０を指していると見るべき。
日本独自の16.5mmゲージモデル規格において省略表記が出来るのは１／８０だけの特権と見られる。
１／８０以外であれば当然省略表記は使えず１／７５であればＨＯｇ７５と表記されると見られる。
405:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 05:59:03 AcMYQ3B2
＞西屑のアンケートの説明
結果に変わってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
406:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 07:51:48 7YDTYHcs
>>405
結果見たら支持率0.5%の「ＨＯg」をいくら吠えても大勢に影響ないということですね。
407:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 12:35:47 CJMed4hq
ＨＯg(笑
408:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 14:59:33 Ti/Px/5e
>>404
日本独自スケールは1/80だけじゃない。1/150と1/200と1/450がある。
名称議論は大局的に物を見ないとだめ。お前は名称議論する資格なし。
Ｎgaugeから「Ｎg」＋1/150から「150」＝「Ｎg150」は正式名称 略称・短縮名称は「Ｎg」
Zgaugeから「Zg」＋1/200から「200」＝「Zg200」は正式名称 略称・短縮名称は「Zg」
Tgaugeから「Ｔg」＋1/450から「450」＝「Tg450」は正式名称 略称・短縮名称は「Tg」
409:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 15:55:18 Hp3v41HL
ここは1/80,16.5mm名称限定のスレッド。
NZT名称をやりたければ別スレ建ててNZTでのHOg方式の採用の是非を論議をするのが常識人。
模型産業界の鉄模連指導表記に準拠しているHOgの消滅は無いと思うよ。
410:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 16:20:21 Hp3v41HL
>１／８０以外であれば当然省略表記は使えず１／７５であればＨＯｇ７５と表記されると見られる。
当然これはゲージを16.5mmに限定しての話である。
411:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 16:33:17 7YDTYHcs
＞模型産業界の鉄模連指導表記
どこに書いてあるのですか？
412:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 19:23:18 61OsSiJ9
>>409
＞模型産業界の鉄模連指導表記
HO動車は1/87、HO電車は1/80、とか決めた会社の指導表記ですか?
413:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 20:30:27 AcMYQ3B2
>>409
>>411
模型産業界の鉄模連指導表記は「HOゲージ(1/80 16.5mm)」だろ？
パッケージに書いてある。名称+縮尺+ゲージの3つをくどいぐらいに。
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
414:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 20:53:36 Y9G/24zs
胡散臭い人間は自分の主張の拠りどころを問われると、決まってこう答えるものだ。
“箱にそう書いてある”(ユダヤの格言より)
415:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 21:01:24 AcMYQ3B2
数年前に鉄模連ショウ会場で当時の今井会長に聞いたけど、
「連合界としては、名称は各社事情があるから統一することは出来ない。
だから名称は各社に任せるが、模型としてお客様が間違えないように
縮尺とゲージを併記すること。」と指導しているとのことだった。
連合会としても名称を統一することは難しんだなー、とその時思った。
416:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 21:13:10 AcMYQ3B2
>>414
おい、お前、ユダヤの格言がむなしく聞こえるだろう。
俺に議論仕掛けるにはそれなりの知識と行動の裏付けとってからにしろよ。
分かったら反省してもう寝ろ、ボケ！
417:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 22:16:20 nkBP0ekj
>縮尺とゲージを併記すること。」と指導している
>模型産業界の鉄模連指導表記は「HOゲージ(1/80 16.5mm)」
自らが発売した製品はＨＯゲージであるとはっきり主張している
鉄模連の謳う名称に関するガイドラインにはＨＯゲージなる語も入っているのか
鉄模連表記準拠の根拠とはこれか
418:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 22:30:32 AcMYQ3B2
別にいいのでは？業界は長年の慣習が大切だよ。
なんなら近藤氏か今井氏に連絡とって業界の考え拝聴しろよ。
俺に頼むなよ、彼は仲介しないから。自分で行動おこせよ。
419:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 22:33:23 AcMYQ3B2
まぁ、自分で行動し自分の目と耳で確認することだな。
ここで議論しても所詮アマチュアのお遊びだから。
420:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 22:40:11 Y9G/24zs
>>415-416、418-419
胡散臭い人間乙
421:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 23:31:42 bFLVMKEd
近藤氏か今井氏の知り合い(又は御本人)という胡散臭い人間乙
422:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 23:43:02 UO4KcwIK
>>420
いい加減自分の巣に帰ったら？
他スレでは懲りずに独演会だしｗ
423:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/02 23:49:58 Y9G/24zs
ますます胡散臭いぞ
424:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/03 00:06:31 htUQxBTs
>>419
＞まぁ、自分で行動し自分の目と耳で確認することだな。
ま、鉄模界の現状に不満が無ければわざわざ行動する必要も無いわけで。
そう思うこと、或いはそう主張することは決して『胡散臭い』ことではない。
425:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/03 21:21:26 ZMAGFnmk
で、結局誰が名称決めるのよ？
426:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/03 21:39:26 qRzeNN1n
誰が決めるかなんてのは仕切り屋や政治屋レベルの話。
問題は、どういう名称なら整合性があるか?でしょ
427:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/03 22:07:06 PSHCQ3CL
>>426
名称を決める組織や機関が無いのに議論してどうするの？
428:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/03 22:18:08 ZMAGFnmk
名称は未来永劫、決まらない方がいいぞ。
決まったら2chのネタがなくなるじゃないか！
429:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 00:17:12 YWSCNax2
>415
>数年前に鉄模連ショウ会場で当時の今井会長に聞いたけど、
>「連合界としては、名称は各社事情があるから統一することは出来ない。
>だから名称は各社に任せるが、模型としてお客様が間違えないように
>縮尺とゲージを併記すること。」と指導しているとのことだった。
2004年の鉄模連ショーで入場者に配布していた冊子に
「16番日本型」の呼称に対するガイドラインの項目があった。
これが鉄模連の指導指針と思うが現物が手元にないのであとをよろしく。
430:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 00:36:52 XHe91nTQ
>>424
>ま、鉄模界の現状に不満が無ければわざわざ行動する必要も無いわけで。
>そう思うこと、或いはそう主張することは決して『胡散臭い』ことではない。
オレ様は不満がないのだから、それ以上ガタガタ文句たれるヤツは引っ込んでろ、と言いたいわけだ。
で、その現状とは1/80 16.5mm単独の正式名称が存在しない名無しのままで結構だと。
ふ～ん、なるほどね。そんなに名無しが好きなのかｗ
431:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 03:34:21 uXDxTvis
『16番』でいいじゃん。但し、飽くまで本来の『16番』でね。
432:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 08:47:31 PzJ76bym
>>429
＞「16番日本型」の呼称に対するガイドライン
その要約が>>415だろう。
433:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 21:16:16 APcvcNLW
いまの雑誌見て分かると思うが、1/80は「縮尺＋ゲージ」の表記がが主流になって来ている。
434:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 21:57:44 uXDxTvis
>>433
全部そうしちゃえばいいのにねぇ…。
435:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 22:14:12 APcvcNLW
その方向になって来ている。TMS,RMM。後はとれいんが何時落ちるかだろう。
436:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 22:45:03 gH7nvGks
今月のトレインに鉄喪連の銚子電鉄の広告があり見ると1/80，ＨＯゲージと。
この鉄喪連の指導表記を見ればＨＯｇは指導表記準拠と標榜するのも理解出来る。
437:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 22:47:17 APcvcNLW
捕鯨（ＨＯg）は世界的に動物愛護と資源保護から禁止では？
438:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/06 07:11:20 y0FWVi1t
エイチオウジィよりもホゲーの方が呼びやすいと思う。
真性のＨＯでないのだからホゲーと呼んだ方がいいでしょう。
439:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/06 10:41:26 y0FWVi1t
ホゲーだと舌触りがいいし語感もすてきです。
440:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/08 01:11:20 YqWrrvQi
1/80はマスコミで既に『HOゲージ』として報道されています。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
関連
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
441:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/08 21:53:54 jJ2KIWtr
いまどきマスコミの書いていることを真に受けている人がいるという驚き。
無知とは恐ろしいものだ。
442:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/08 23:06:22 Y+5a6o71
何もかも信じられない人って、何だか可哀想。
443:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 01:53:50 c4RRH+Ru
マスコミを簡単に信じちゃう人って、とっても可哀想。
444:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 03:41:20 4hQ25WTc
いくら読捨といえども>>440の記事に偏向性は見られないが…。
445:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 08:02:46 vw30c1/l
アンケート結果では63.5%がＨＯになってる。
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
446:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 08:19:42 3Vrai+jI
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:vw30c1/l＆自演用ID:ax9rvm5P
447:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 09:18:19 PAvuqhk6
>>444 の模型の知識は読売新聞で得ていると言うわけだな
448:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 13:36:04 S7P5nC3z
否、某地上波有料放送局かも知れんぞｗ
449:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 14:01:34 6x4uQHFO
>>444
1/80 16.5mmをHO(ゲージ)と呼ぶことの問題を、
全く知らずに記事を書いているとしたら明らかな調査不足。
もし知っていてそう書いているのなら立派な偏向報道。
何れにせよマスコミのいい加減さがよくわかる事例だ。
450:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 14:17:38 GuK6jgD3
マスコミ記者に16.5mmゲージ規格の知識を要求するのは過酷かなと思います。
考えられるのは、取材先鉄道カフェバーの店長さんが説明するゲージ名称を善意もあって、そのまま書いたのか、と。いわゆる鵜呑みですね。
一番問題なのは、模型ゲージ問題を論じるスレで、自分の意見の理由も書けずに、一般新聞を引き合いに出して正当化してるこのスレ内の御仁。
451:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 19:59:44 ax9rvm5P
「ＨＯゲージ」について毛唐が解説してるぞ。よく読め。和訳しろなんて野暮なこと言うなよ。
First we should clarify the terms SCALE and GAUGE which are commonly mixed up.
SCALE refers to the size or ratio of the model compared to the full size item.
GAUGE is the measurement between the rails on real or model track.
Technically there is no such thing as HO gauge. It is HO scale.
This is because a HO model may run on different gauge tracks.
For example if modelling a narrow gauge railway, the track will be smaller, but the scale will be the same.
Note that I say "technically". In reality you will often see terms like HO gauge, N gauge etc.
This isn't really "wrong", it's just a little less accurate.
452:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 20:30:58 ax9rvm5P
これが全てを言い得ている。
Technically there is no such thing as HO gauge. It is HO scale.
453:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 23:56:21 S7P5nC3z
「1/80サイズのＨＯゲージ」なんて書かずに、「線路幅(軌間)16.5ｍｍの
ＨＯゲージ」って書けばまだ救われたかもね＞ゴミウリのサイトの記事
新幹線かアメ釜走らせてる写真でも載せてしまえばそれまでだしｗ
454:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/10 00:06:10 Bs368ZPY
>>444
同感です。1/80がHOゲージとして社会的に認知されている何よりの証左となりましょう。
455:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/10 08:32:38 LAqn9VWp
慣習の呼び名の方が分かり易い。Ｏｹﾞｰｼﾞ、HOｹﾞｰｼﾞ、Nｹﾞｰｼﾞ、Zｹﾞｰｼﾞ、Ｔｹﾞｰｼﾞ。
一般大衆を購読者にした読売の判断は正しい。
456:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/12 07:41:18 /HMZsGtm
「ＨＯゲージ」と音声で放送された。これで決まりだな。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
457:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/12 13:41:18 mV9HHeon
「ＨＯゲージ」と呼び得るか否かにかかわらず、
1/80・16.5mmの鉄道模型は素晴らしい。
458:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/12 14:54:27 /HMZsGtm
だから誰か日本独自の規格を創ればいいのに、
いまだに誰も創らないから「ＨＯゲージ」が直らないのだと思う。
459:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/12 16:43:52 mV9HHeon
そらまぁココで騒いでるだけじゃいつまでたっても直らんワナ
460:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/12 22:44:06 Wa6swtEb
しかしホゲージでは産業界である鉄喪連の意向に沿わないのだか。
461:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/13 07:57:00 aVPtQ37q
捕鯨痔ならいいと思う。
462:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/13 16:20:04 aVPtQ37q
新幹線も1/80で作ればいいと思う。でかさが体感できる。
マイクロエースは1435mmゲージの満鉄パシナを1/150で作ったからな。
463:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/14 21:34:14 k8vbo5d1
新幹線はＮゲージで楽しみたいね。
16番で新幹線出されてもレールが継ぎ目だらけで興醒め。
464:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/17 02:55:12 JktKZn/N
ゲージ論の基礎
Ｏ：英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(０番の車輪と同厚)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。 ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
この大論争の結論を表にしたのが1934年設立のＮＭＲＡの規格表(ＨＯの箇所)。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
465:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/17 20:25:09 FDjs8DlX
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/12/15(火) 20:25:17 ID:5Hc1fd2k
>>719
「ＨＯゲージ」とは「１６番ゲージ」を舶来用語に置き換えた通称というのが通り相場の説明になる。
したがって１６番ゲージと同じ意味になる。１６番ゲージについては下記に規格が掲載されている。
十六番ゲージ日本標準規格:URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
466:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/18 21:09:57 q/ph3Sip
>>465
業界的な模範解答だね。
467:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/19 09:39:19 XfNuf/Ky
本スレage
468:長岡厨 ◆8se0GQjUW6
09/12/19 09:41:21 KqVEnsLb
あげたってことは、ここも荒れるのか？
469:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/19 09:45:14 XfNuf/Ky
>>468
それはID:y/EGyihv次第。
470:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/20 13:52:00 4v95crGA
結局またクソスレ勃ってるね
懲りねぇ奴ｗ
471:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/21 22:03:34 xmN0C0Vs
井門から１／８０ １３ｍｍ発売、箱にはＪＭの文字がはっきり見える。
西屑のＪ13はアボーン、Ｊ16.5を道連れに黄泉の国へＧｏＧＯＧｏ。げらげら
472:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/21 22:04:56 xmN0C0Vs
井門から１／８０ １３ｍｍ線路発売、箱にはＪＭの文字がはっきり見える。
西屑のＪ13はアボーン、Ｊ16.5を道連れに黄泉の国へＧｏＧＯＧｏ。げらげら
473:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/22 15:39:09 PtoNagOc
>>471-472
何を必死になってんの？ゲラゲラゲラ
474:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/22 20:38:34 MnBBzQ2j
アンケート結果見ると民意は「13mmゲージ」だけど。鳩山君に決めてもらおうよ。
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
475:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/22 22:43:41 PtoNagOc
結局またクソスレ独演会しながら一所懸命ageてるね…どこのスレとは言わないけどｗ
ここ以外の某クソスレのお話。
476:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/22 22:48:47 MnBBzQ2j
スレ保守になるからいいのでは？
477:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 00:19:36 4tXg/V32
rty
478:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 00:25:12 H/X7qVPz
国際鉄道模型コンベンション URLﾘﾝｸ(www.jam.gr.jp)
ＪＡＭクリニック 21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格 ゲージとスケールは違う！
::::::::::i ：･ | ;ﾍ, ::::::::::::::,!
:::::::::::i ･： | /./ :::::::::::::::::;! ドンドンドン・・・
:::::::::::i ：･ !、. / / ::::::::::::::::,! ,-､
:::::::::::::、 ･： :、 /./ :::::::::::::/ _____ （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･ ヽ、 i^ヾ'i :::::::::/ ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi . ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･： ＼ ﾞ､_ ﾞ:､ :::;ノ i'ﾞi;====ﾖ ,! ＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･ ﾞ''ｰ--､____ﾞi ｀ヽ､-‐'" ! ''ﾞi;:;:;:;:;;! ,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、 ﾞ ﾞ` ,ノ
￣￣￣￣ ﾞ''ｰ-､,,___ ,;. ､ ,ｿ
ﾞi｀ ,:;'' i; ヾi′
| '" ;: ﾞ|
. | ;: !
| ;;! ,!
i'^ゝ ﾞ !､
! , ､ ',
,;-‐'′ i <ﾌﾟｯｰ
／ i ,!、
／ _,,,ノ､ ; ヽ、
,/ ,;-‐'' ∪ヽ、 ﾞ;、
i' ／_,,;-‐''′ ﾞ:、 ﾞi
i `i ﾞ:､ ;ﾞヽ、
>290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/22(土) 12:51:00 ID:xAgUgVcN
>289
山崎は病名脳○○で倒れたと披露。
山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
１６番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。
創設者だけあってよく判っている。
1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。
遅スレだが、松本謙一はそれに続く山崎自身の言葉も披露。
付けたかったらあなたが付けなさい。
松本謙一が１／８０，１６．５ｍｍをＪと命名しようとした伏線は此処にあると思われる。
479:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 01:05:01 BshxeZR8
結局またクソスレ一所懸命ageてるね…どこのスレとは言わないけどｗ
ここ以外の某クソスレのお話。
480:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 03:15:41 XTdqMHZf
とりあえずageてみる
481:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 13:16:25 glPp4WBi
年末までに埋めろや。
482:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 13:31:44 BshxeZR8
>>481
自分でやれ
483:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 15:51:22 glPp4WBi
手伝ってくれなきゃ無理だお。
484:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 16:08:10 BshxeZR8
>>483
↓の梅なら手伝ってもいいけど
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
485:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 18:57:21 glPp4WBi
同時埋立進行と行くか？
486:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 19:34:01 OkmQAbaf
糞スレは並べてみると(以下向こうへ
487:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 20:19:03 BshxeZR8
結局またクソスレ一所懸命ageてるね…ここも含めたクソスレ３兄弟。
いちばん必死なのは…
488:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 20:30:37 glPp4WBi
お前だよ。
489:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 22:15:39 BshxeZR8
>>488
お前に言われたくねーよｗ
490:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/24 20:45:46 p/jpEh+G
と、荒らしが言っております。
491:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/25 04:24:32 SySBlIbk
嵐を呼ぶ男
492:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/25 21:01:16 k1D5hUBn
嵐勘十郎が参上！
493:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 17:04:30 OPTv37Xr
いまに始まったことじゃないだろう。
494:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 21:53:55 2KPpX5uH
そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
495:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 22:37:05 xEVLKASA
そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯgプラ完成品は増殖し続ける
496:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 09:16:20 KxIddGz9
そして…1/80・13ｍｍのＪＭプラ完成品は増殖し続ける
497:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/28 17:44:50 lW1CUI++
ウソつきは西クソの始まり
498:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 02:01:31 RcvXeyMz
とれいん今月号で生臭坊主のざれごとが・・・・・。
こやつ、鉄道模型規格の基礎が全くわかっとらんし、いい年こいてゲージ論定番記事も持たぬ付け焼き刃論展開とは・・・・。
499:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 09:34:25 lF10vGuL
810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/19(火) 20:49:45 ID:eC95CcCG
とれいん2月号（通巻422号）1月21（木）発売で下記の記事は読んでみるべし。
P.58 追悼 祖父江欣平氏
職人気質を貫いた“昭和の名工”の生涯 ／大東 孝司
P.92 16番再考 ／直山 明徳
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/20(水) 20:12:11 ID:SeRqT5fR
>>810
さすが大東氏、祖父江氏の追悼文書いたね。ＨＮだけど氏のブログは有名。
直山氏の記事読んだけど、なんでとれいん誌が記事として載せるのか疑問。
とれいん誌自身、昨年「16番」と名称を決定したわけだから、今さら読者の
意見載せても意味がない。読者の意見なんか聞く耳持たないで決めたのだから。
名称はメーカーが決めるものだから、アマチュアがいくらネットや井戸端会議で騒いでも、
あるいは雑誌がメディアとして誌面使って論陣はっても無駄なこと。
市場に商品を流通させるメーカーが商品に付ける名前が名称になるんだから。
もし、ほんとに名称変えたかったらメーカーに直談判しないと。それを誰もしない。
だから1/80 16.5mmは「ＨＯ」、1/80 13mmは「ＪＭ」。ＪＭは最近イモンが決めた。
でも名称論はネタとしてはいいと思う。ネットでも雑誌でも止めどもなくいつまでも
議論が続くから。尽きることの無い空転しまくりの議論････
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 20:07:41 ID:nFli0G+u
>>812
とれいんは編集部が独断で「16番」と決めたのだから、今更読者の意見を載せる必要はない。
読者の意見をいまだに載せているのは、独断で決めた事に対して「読者の風当たりを弱める」ためである。
雑誌がいかなる名称を付けようが雑誌の勝手であり、メーカーには何ら関係ないし読者にも何ら関係ない。
雑誌として表現を統一しただけの話である。ＨＯだろうがＪだろうが16番だろうが何でもいい。
それに対してメーカーや読者が文句を言う筋合いのものでもない。それをやれば編集への介入になる。
それと雑誌が「16番」と表記しても、メーカーの広告はＨＯだし読者の投稿記事もＨＯで構わない。
もし検閲したり書き直したりしたら、メーカーは広告出稿を中止し読者は雑誌投稿を止めて購読しなければいい。
本当にとれいん誌が「16番」の名称で鉄道模型界を統一したいのであるならば、各メーカーを回り
１社づつ説得しなければならない。それをやらない限り雑誌の中での表記の話にしか過ぎない。
ところで説得したらメーカーは納得するのか？
メーカーはその名称を商品に使用するメリットがあれば納得するだろう。
それでは「16番」の名称を使用するメリットとは？
俺には分からない、だれか答えて欲しい。
500:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 19:24:11 BUV5m/GD
16.5番の間違いじゃないか？ゲージは16mmじゃないぞ！
501:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 20:27:27 iYwR6/gS
>499
>1/80 13mmは「ＪＭ」。ＪＭは最近イモンが決めた。
名称ＪＭはＰＴＣが規格制定と昨年９月２６日付けイモンブログに記されている。
制定したところが名付け親、決定者。
502:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 20:39:33 ADTBi1YC
>>500
小数点以下切り捨てか････
命名からしていい加減な体たらく
>>501
＞名称ＪＭはＰＴＣが規格制定と昨年９月２６日付けイモンブログに記されている。
その規格は何処を見れば分かるの？ＩＭＯＮのサイトにはないけど。
503:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:08:29 Im5Epw2c
>502
>>501
>その規格は何処を見れば分かるの？ＩＭＯＮのサイトにはないけど。
イモンブログの記事は関東合運参加者に配布の合運パンフレットの中のＰＴＣ
紹介頁の丸写し。
規格について知りたければＰＴＣのＨＰへ行けば。
504:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:12:13 BUV5m/GD
>>503
みんなに分かるようにアドレス貼ったら？
505:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:19:03 Im5Epw2c
>503
詳細はＰＴＣのＨＰの、２００８年１２月１４日付け「ＪＭゲージＪＭ」を見るべし。
506:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:21:34 Im5Epw2c
>504
アドレス
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
507:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:40:13 BUV5m/GD
>>506
なんだ、規格じゃないよ、名称じゃん！
508:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:44:02 BUV5m/GD
だからＩＭＯＮは商品のキャッチコピーとしてＪＭを使ってると思う。
509:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 21:54:33 BUV5m/GD
ＩＭＯＮの「ＨＯ1067」も規格じゃなく名称だから、
たぶん同じ感覚でＪＭも位置づけてると思う。
510:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 22:01:28 ADTBi1YC
13mmの規格だったら1/80のスケール規格になるからなー。
そしたら13mmを表すＪＭじゃおかしいことになる。
511:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 22:15:46 R7zxS2Gm
スケールモデルでは規格名称が即縮尺名称になる。
Ｈ０＝1/87,16.5mm，Ｈ０＝1/87
これと同様なので
1/80,13mm=JM ＪＭ＝1/80
512:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/22 22:22:03 BUV5m/GD
「木を見て森を見ない」
1/80 18mm,1/80 10.5mm,1/80 9mm････
これも「じゅうさんみり」のＪＭと言うのか？
バカ言っちゃいけないぜ。
513:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 00:48:21 IjAkLpUy
あれ、「名称決定者は誰か」の問題が「名称は正しいか」の問題にすり替えられている。
514:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 09:08:55 0aHhXpis
名称に正しいとか間違いってことはないと思う。
13mmゲージをＪＭゲージと呼ぼうがIMONゲージと呼ぼうが自由。
だから1/80 16.5mmを新たに「糞ゲージ」と呼んでも構わない。
515:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 12:18:00 0aHhXpis
「糞ゲージ」だとみんなの注目を集めるかもしれない。
516:鈴木
10/01/23 19:17:50 6psPw6Po
>>514
>名称に正しいとか間違いってことはないと思う。
まぁそうなんですが、
それは先行する名称と同じ名称を付ける恥知らずなどまさか居ないだろう、
という信頼感に基づく気持ちで、
そんな事オレの知った事か! の後出しジャンケン国などが出てくると…
517:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 23:49:25 wlAws3Z4
とれいん2月号の直山氏の記事を見たが、ターゲットは一昨年のゲージ論記事の最後に出てきたＨＯｇでは内科医な。
ここでは氏の主張する１６番を「定着の可能性はきわめて低い」とぶった切り、トドメは「１／８０名称を捨てる」でぶち切れたのでは内科医な。
感情沸騰して知人にゲージ論資料を借りて書き上げた反論を、Ｎｏ１６が普及しない焦りから軟膏が記事にしたのでは内科医な。
オマイらはどう見る。？
518:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 23:54:43 wlAws3Z4
ＨＯ××の名称は普及しないと感情高ぶった確信口調でぶった切っているので間違いないのでは内科医。
オマイらはどう見る。？
519:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 08:10:23 Q+RjZ6le
名称を普及させるのは誰？雑誌？個人？
否、普及させるのは製品を市場に流通させてるメーカーだろう。
結論は簡単だ。メーカーを説得し１社づつ落とすことだ。
それをやらないでネットや雑誌で吠えても無駄。
明日から早速メーカー詣でをしろ。そしてメーカーを説得することだ。
520:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 08:34:30 2TD+x+QO
>>519
メーカーが欧米の規格名称HOを、それとは全然違う日本の規格として詐称したから混乱してる。
メーカーは儲かるならどんな名前も付けるし、
儲からなければ、逃げ出すだけ。
メーカーは自分が儲からない話は聞く義務は無いから、説得しても無駄。
メーカーはゲージ名称なんてどっちでもいいと思ってる。
それよりお小遣い蓄えた小学生や、NHKのボケ防止番組で勉強した金持ち老人ゲットする方が勝ちと思ってる。
頭使うより金使う人のが好きな人はメーカーにゲージ名称を付けてもらえばいいんじゃないの
521:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 08:47:52 Q+RjZ6le
それでいいと思う。メーカーは趣味じゃない、商売だから。
商売は「儲けてなんぼ！」の世界。儲からないことは基本的にやらない。
ただ、もう一つ手はある。ＪＡＭを動かすことだ。
昔ＪＡＭにゲージ論をふっかけてＪＡＭを動かそうとした個人がいる。
だけどＪＡＭは逃げた。おまけに定款にあった事業項目の「各種規格の制定」を削除した。
この件は2001年にJAM掲示板（当時あった）が炎上し、2chで話題沸騰したから覚えているだろう。
そんなＪＡＭを動かせる人がいたら偉い！
522:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 12:11:21 tfPDg94W
そう言えば、当時ＪＡＭはHO-12mmの規格を密かに制定しようとしていたな。
>>521の掲示板炎上の時に検討依頼を受けたクラブ員によってバラされた。
523:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 17:05:02 Q+RjZ6le
ＨＯ－１２ｍｍの規格ってなに？
524:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 22:12:19 v2fusBkB
>519
ＰＴＣはイモン詣でをしたとかの噂有り。
あと日航詣でと悪辣詣での噂もたっている。
525:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 22:23:57 Q+RjZ6le
結局のところ何やるにしてもメーカーに頭下げないとだめ。
526:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/25 13:48:51 AO/1mkbU
>>525
>結局のところ何やるにしてもメーカーに頭下げないとだめ。
とメーカーの人(メーカー奴隷を含む)がおっしゃってます
527:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/25 15:42:16 5Vp2VuZq
そんなことはない。アマチュアが自らメーカーを興せばいい。
IMONを見習え。アマチュア→小売→メーカーになった。
528:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/26 08:07:02 QhS9XRYh
いまではIMONは「ＨＯ1067」とか「ＪＭ」とかの命名権者にまでなってる。
529:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/26 21:03:51 Shy65S3Z
>528
1/80 13mmは「ＪＭ」。
名称ＪＭはＰＴＣが規格命名と昨年９月２５日付けイモンブログに記されている。
制定したところが命名者、ＩＭＯＮはただの賛同者。
530:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/26 21:32:43 0GUbV3Ns
>>529
9/25日付けのイモンのブログは「２５％削減 本気か？」の政治の話題で、
ＪＭの話題なんて一言も書いてないよ。
URLﾘﾝｸ(train.ap.teacup.com)
531:ももも
10/01/27 00:34:02 hiQJdL7i
おひさしぶり。
相変わらずみなさん楽しそうで何より。
532:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 16:06:29 LRclyEpi
もももういい。揚げ足取り要らない
533:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 20:09:17 bWaL3Q+p
>530
そこの、関東合運に行ってきました ３、に出ているぞ。
良く見れ。
534:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 20:27:31 D7Gl+XtH
>>533
お前、アホか？アドレス貼り付けたらいいがな。
535:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 20:51:08 Byi4Dw0W
そんなにアピールしたいならプロト・サーティーンのトップページにデカデカと書けばいい。
遠慮はいらないだろう。むしろ積極的に宣伝すべきだと思う。
536:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 21:46:30 Px/OA7Hw
IMONが「ＪＭ」の命名者ではないのは真実、>533と>534は真実を永遠に語り継がねばならない。
537:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 22:00:18 Byi4Dw0W
で、真の命名者はだれ？何処に証拠があるの？
538:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/27 23:12:52 hofw700Q
>>530 札幌にも大きなビル（なんとＪＡＬが入っていた）を持っていたとは？
舞浜で散財した○○○は、弱り目に祟り目かも？ＬＯＯＫ ＩＭＯＮ！
539:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/28 02:09:03 Mb2lT249
>537
慰問ブログにてＰＴＣと紹介しているからＰＴＣが命名者で間違いないかと。
540:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/28 05:51:00 azEHGCpP
>>539
他人のブログに依存しててどうする？
ブログの過去記事なんて誰も読まない。
なんでＰＣＴのホームページに書かないのか？
恥ずかしいからか？
このままじゃ、製品出したイモンが命名者と見られるな。
541:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/28 20:29:11 azEHGCpP
「じゅうさんみりげーじ」のローマ字頭文字採ってＪＭと命名しましたなんて
恥ずかしくて書けないだろえ。おちょくってんのか！と言われるからな。
542:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/28 23:09:44 QsIAxPmj
>>531
こっちへは来ないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
543:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 07:58:48 yGEW4bLk
>>541
その命名方法まずいだろう。
「じゅうにみりげーじ」もＪＭになるぞ。
だからイモンは採用したんだな。12mmも13mmも十把一絡げでＪＭと。
544:鈴木
10/01/29 09:06:19 P82CozdT
>>541
その命名方法まずいだろう。
13mmゲージとは本来はすべてを1/80にする規格じゃなかったの?
JMなんて名前にしたら単なる「国鉄在来線ゲージ」という意味になり、
京急を1/80で作ったり軽便を1/80で作ったりの人は除外される。
JMゲージで京急を作る人は1/110(1435mm÷110=13mm)で作るんですか?
545:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 10:09:19 0ZOwSPDW
昔、乗工社がＯｎ２（1/48 12.7mm）のバテロコを発売したが、日本に12.7mmゲージの
線路がなかったので、当時は13mmゲージの線路で走らせた。
これなんか「ＪＭゲージのバテロコ」と呼んでもいいのでは？
ＪＭの名前を採用した時点でスケールの指定は外れたと見てよい。
ＪＭはあくまでも「ゲージ名称」だから。このあたりが「16番ゲージ」と根本的に違う。
546:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 12:21:41 yGEW4bLk
13mmゲージクラブのプロト・サーティーンが命名したとかしないとかだけど、
もしそうならＪＭゲージは1/80 13mmだけの単独名称だな。
1/80のスケール化を目指して熟考した結果じゃなく、とりあえずの場当たり的発想での命名だろう。
だから当然1/80 18mmとか1/80 9mmとかは入らないし、それらには別名称を与えないとおかしい。
1/80の名称にするならゲージ名称じゃなくてスケール名称を新たに考えないとだめ。
イモンがＪＭを採用したのは線路が「じゅうさんみり＝ＪＭ」の13mmゲージだからだろう。
その線路の上を走る車輌はＯｎ２でも1/80でも何でもいい。線路が売れればいいのだから。
ところでイモンのページにある製品化・発売予定一覧から前あった1/80 13mm予定品が全て消えてる。
13mmゲージは線路だけ出して車輌は出さないことにしたのか？
「じゅうにみり」も「じゅうさんみり」もＪＭなら、そのうち12mmゲージの線路はＪＭ12、
13mmゲージの線路はＪＭ13と区別するかもよ。
それらな一層のことＩＭＯＮを文字って「ＩＭ12、ＩＭ13」の方がいいな。
線路製品の名称として商標登録したらいい。
547:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 13:32:04 6XKIVExU
英国はＥＭ(Eighteen Millimetres)gauge。
日本はＴＭ(Thirteen Millimetres)gauge。
548:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 15:39:18 /xJVN593
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
549:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 15:52:01 +A1PG6y1
そして落ちぼれは念仏を始める
550:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 16:30:05 yGEW4bLk
言われてみればＴＭの方が名称としてはいいな。ＪＭはおそまつ。
ＴＭだったらＥＭと対比できる。
551:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 16:45:43 0ZOwSPDW
ナローなら今更わざわざ1/80を採用する奴はいないと思う。1/87 9mmのHOn30だろう。
京急・阪急をわざわざ18mmゲージにする奴はいないと思う。1/87 16.5mmのHOだろう。
そうなると1/80 18mmや1/80 9mmの名称はいらない。
だから1/80 13mm単独のＴＭでいいと思う。
552:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 17:56:37 RvXHIhh2
>>551
>京急・阪急をわざわざ18mmゲージにする奴はいないと思う。1/87 16.5mmのHOだろう。
そうなると国鉄をわざわざ13mmゲージにする奴はいないと思う。
553:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/29 20:56:01 6XKIVExU
諸悪の根源は1/80ってことか？
554:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 00:02:02 4TRb7q72
「13mmゲージ」という暫定名称は本来なら
「1/80模型」の名称で正しいのだが、そう名乗ると
「車体1/80,ゲージ1/76の縮尺混在模型」の高級模型の問題点が浮き出してきちゃって、
怒り出す人が出てくるのが困るのでしょう。
555:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 00:03:17 oIYy9f1w
>>554
×「車体1/80,ゲージ1/76の縮尺混在模型」の高級模型
○「車体1/80,ゲージ1/64の縮尺混在模型」の高級模型
556:>>1より抜粋
10/01/30 01:13:34 Y5KeqTER
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
557:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 01:20:08 xEhOn5yO
>>556
16番ゲージは、各種ゲージを全部同じ16.5mmゲージで並べて走らせるための規格。
精密模型に適した規格ではない。
精密模型以外で考えれば楽しい模型規格と言える。
これは規格自体に対する批判や優劣比較ではない。
16番は乗用ライブスチームに向かない規格、と書いても批判や優劣比較ではないのと同じ。
558:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 01:45:31 +PKBSYIv
ＴＭやＪＭや標準軌やナローや１／８０縮尺名称についてはここが詳しい。
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
の２００８年１２月１４日付けの「ＪＭゲージ・ＪＭ」参照
山氏によりＴＭは拒否されている。英国ですでに存在していから駄目なんだとさ。
559:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 11:00:32 SaWbuhEE
>>558
ＴＭＳ山崎に拒否されたらだめなのか？
山崎に命名決定権でもあるというのか？
山崎は何いばってんだ？マスコミのおごりだろう。
13mmゲージは山崎が創ったのではない、白取剛氏だ。
560:鈴木
10/01/30 15:53:09 1mz4vw7M
山崎氏に命名決定権は無い
しかし、山崎氏が理由を挙げて「13mm=TMゲージ」を拒否してる場合、
>>559 が採れる選択としては
１「山崎氏が書いた英国TMなんて存在しないからウソだ」
２「英国の先発名称が在ったって、日本は後発でも同一名称創設しも問題ない」
のどちらかしかないでしょう。
以上が名称論。
「13mmゲージは山崎が創ったのではない、白取剛氏だ。」は多分その通りですが、
それを最初に一般人に知らしめたのは山崎編集長のTMSです。
山崎雑誌に発表しないが、やってた人がそれ以前に居たかどうかは今の所確認取れません。
561:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 16:47:21 nRFiSpT2
>>559
1962年に植松宏嘉氏が1/80 13mmの名称をThirteen Millimetreの頭文字をとって
「ＴＭゲージ」を提案したが、当時のTMS山崎主筆は却下している。
理由は英国に3mmスケールの亜流ＴＴスケールの名称として使われているからとのこと。
かと言って山崎主筆はその後も1/80 13mmの名称を付けずに放置した。
なぜなら、表だっては言えないものの13mmゲージの普及は16番ゲージ思想の根底を崩してしまうので、
山崎主筆としては何としても普及を阻止せねばならなかったからである。
それに当時の情報メディアはTMSしかなかったので、情報コントロールはいくらでもできた。
その山崎主筆も2003年に物故し、今では命名に関して妨害する者がいないので再度復活してみてはどうか？
その場合、必ずメーカーをスポンサーにして「ＴＭ」と名打った商品を市場に流通させることが前提になる。
それは線路でも部品でも車輌でもいい。篠原、日光、アクラスをスポンサーにしてIMONのＪＭに対抗する。
ＴＭvsＪＭのバトル！こうして競争を促せば市場は活性化して1/80 13mmは発展していくと思う。
そうなるとクラブもＴＭ派とＪＭ派に分裂して血みどろの闘いをすることになる。プロトＴＭvsプロトＪＭ。
プロもアマも激しく対立してバトルを展開すれば、外野の我々にとっても面白いことこの上ない。
そうなれば新たにスレ立てして火に油を注ぐこともやぶさかではない。
562:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 19:50:27 SaWbuhEE
製品作ってないメーカーでない雑誌がマスコミづらして名称決めるなんて不遜の極みだな。
563:鈴木
10/01/30 20:06:47 oMNxrmwc
>>561
>それに当時の情報メディアはTMSしかなかったので、情報コントロールはいくらでもできた。
上の件に関しては違う考えを持ってます。
当時に於いても"模型とラジオ"は毎号鉄道模型にページを割いており、"13mmの作り方"とかの記事は出せるはずだったのです。
それを出さなかったのは13mmは出版元の「HO」模型販売を阻害するものだったからでしょう。これも「コントロール」じゃないですか?
また私はNMRC会報は読んでないのですが、13mmの記事は在ったのでしょうか? NMRCはレベルが高いので13mmの投稿も出せば受け付けた可能性はあります。
結局13mmと言ってもTMSの読者でさえ、「車軸を13mmに交換すれば模型が精密になる」程度の認識で、
もしそうしたら阪急や京急も18mmに車軸交換が必要になる話なのだ、という認識は薄かったんじゃないかと思います。
当時のTMS読者のゲージ問題認識の浅さなどは、1976年ミキストゲージ問題特集に対する読者の反応投稿を見れば解ります。
TMS=山崎雑誌の13mm模型製作記事は下記のごとくで、"模型とラジオ"と違い1961年以来、かなり載ってます。
1961年7月、9600、竹田英毅氏(初登場)
1962年5月、D52、竹田英毅氏
1962年10月、9600、大山宏道氏(初登場)
1962年11月、4110、大山宏道氏(作品写真のみ)
564:鈴木
10/01/30 20:16:19 oMNxrmwc
>>562
>製品作ってないメーカーでない雑誌がマスコミづらして名称決めるなんて不遜の極みだな。
HOと16番と13mmに関する限り最初に始めた人はメーカーじゃない。
メーカーは儲かりそうなのが解ってから出てきた。儲からなければさっさとやめる。名称決めるなんて不遜の極みだな。
HO、ドイツ語学者エリックラナル氏等の米国オタ
16番、地理学学生山崎氏
13mm、慶応学生白鳥氏
565:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 20:25:16 nRFiSpT2
「模型とラジオ」は鉄道模型専門誌ではないし読者作品の投稿雑誌でもない。
専門誌はTMSしかなく、鉄道模型に関しては「模型とラジオ」よりもハイレベル。
だからアマチュアが作品を広くアピール出来る情報媒体はTMSしかなかった。
NMRCはあくまでもクラブであり、会誌「ヤード」を読むのは会員のみ。
情報メディアとしての効果は雲泥の差だろう。
566:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 20:30:14 nRFiSpT2
いずれにしても雑誌は編集権を握られてるからこちらの意のままにはならない。
今はネットメディアが個人で持てる時代だから良い時代である。
未だに雑誌を崇め奉ってるバカが多いのには驚く。
567:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 20:33:15 nRFiSpT2
白取氏は以前イモン原宿店にいたが、最近はいないみたいだ。
当時の13mmのことを聞いとけばよかった。
568:鈴木
10/01/30 20:42:03 oMNxrmwc
>>516
>「模型とラジオ」は鉄道模型専門誌ではないし読者作品の投稿雑誌でもない。
投書欄や質問欄はあったはずです。
常連執筆者だって軽く解説くらい出来るはず。
>NMRCはあくまでもクラブであり
クラブ雑誌だろうが、13mmを広めたい人は入会、投稿出来たはず。
メディアとして小さくたって、大きなメディアが受け付けなければ小さなメディアに行けばいいだけの話。
要するに「コントロール」とか言う前に、13mmのちゃんとした見解を書きたいという人が居なかったという事です。
569:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 21:13:24 l8yChxbc
山崎氏が理由を挙げて「13mm=TMゲージ」を拒否してるので赤井＝ＴＭＳ誌はＴＭゲージを採用しないのは当然。
ＴＭＳ誌が断固拒否するのでＴＭの目は全くないだろう。
570:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 21:19:11 nRFiSpT2
雑誌が採用（表記）する名称とメーカーが商品に付ける名称は異なる。
「16番」が良い例だ。殆どのメーカーは「ＨＯ」を名称にしている。
13mmだってイモンがＪＭを採用した。だから対抗馬で「ＴＭ」で闘うということ。
571:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 21:28:55 l8yChxbc
>552
>京急・阪急をわざわざ18mmゲージにする奴はいないと思う。
ここの
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
2009/7/4「その後のＪＭゲージ・ＪＭ」見ると１８ｍｍゲージ車軸をフレキ線路のシノハラ模型で売っているとか。
572:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/30 21:45:07 nRFiSpT2
篠原は18mmゲージのレールは売らないのか？
573:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 03:01:57 WYrU0NiR
>558
>山氏によりＴＭは拒否されている。英国ですでに存在していから駄目なんだとさ。
やっぱり後出しジャンケンは拒否なんだな。
そうすると、ＨＯは欧米ですでに存在しているから後出し1/8016.5mmはＨＯでは無い、が正しいと。
574:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 07:35:14 h2Uehn+n
山崎主筆がTMを拒否した時の「1958年にイギリスの鉄道模型クラブ連合で受諾され、
3mmスケール（注：英国のＴＴ3の事です）に対する更に正確なゲージとして使用する
ことがすすめられている。」の「イギリスの鉄道模型クラブ連合」とは実在するのか？
今ネットで検索しても出てこない。
またイギリスの鉄道模型規格と言われるBRMSB規格も、この規格を管轄してる組織が不明。
BRMSB規格はネットで検索してもこれしか分からない。
URLﾘﾝｸ(www.elginmodelrailwayclub.co.uk)
とにかくイギリスの鉄道模型クラブ連合とBRMSB規格の関係がよくわからない。
どなたか御教示願いたい。
575:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 09:52:50 KK4pfDSX
何この神学論争？
576:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 10:07:36 hDpPPF2C
＞イギリスの鉄道模型クラブ連合
そんなもん今は存在しない。
＞BRMSB規格
昔、本として現地で発売されてたもの。規格制定組織なんて今はない。
577:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 11:15:19 m4PKrUh4
>576
>＞イギリスの鉄道模型クラブ連合
>そんなもん今は存在しない。
>＞BRMSB規格
>昔、本として現地で発売されてたもの。規格制定組織なんて今はない。
ならばその根拠を示せ。
示せなければ戯れ言だ＝うそ。１／８０１６．５ｍｍ＝ＨＯも然り。
578:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 11:43:18 FxDJgQxY
＞1/8016.5mmはＨＯでは無い、が正しいと。
確かに、0.125μはＨＯではないよな。
579:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 12:42:03 uyx+LlrL
今日の西クソあぽ～ん推奨ID:hDpPPF2C及び自演用ID:h2Uehn+n
580:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 12:49:32 h2Uehn+n
URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
と自分のツラ晒された眞崎弘海が顔真っ赤にして吠えておりまつ。
581:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 14:28:34 FxDJgQxY
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
582:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 14:47:03 dNA+HNzN
いつもいつも
「イギリスでは・・・」
「アメリカでは・・・」
「欧米では・・・」
ばっか。
583:鈴木
10/01/31 14:58:38 lyRmLC+c
>>582
アメリカンHOにおんぶされて発達する事そのものは恥ずかしい事ではないが、
亜種コピー品がHOと同じ名称を名乗ろうとすれば、必ずこの話に行き着くのですよ。
584:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 19:30:54 6mdKXHTe
後出しは名称詐称で決まりだな。ＨＯもＴＭも。ゲーラゲラゲラ
585:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/31 19:41:21 6mdKXHTe
ＪＭなら日本オリジナル・独自の規格名称だから、
>いつもいつも
>「イギリスでは・・・」
>「アメリカでは・・・」
>「欧米では・・・」
で名称詐称とはならない。
「1/80 16.5mmはＨＯだ」厨も良き前例として見習っては。？
586:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/01 14:53:57 +eol8v6Z
両方並べないとダメだぞ、こういうスレは。
587:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/01 20:34:39 wjRSL38B
＞ＪＭなら日本オリジナル・独自の規格名称だから
ＪＭの規格ってなに？どこに書いてあるの？
588:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 20:23:44 ix7SiJgM
>587
PTC ご提唱の趣旨に賛同し、ＪＭ（1/80,G=13.0mm）表記への切り替えを順次進めます。
これで嫌なら本家に直に聞け。
589:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 20:30:23 sn0CQIqn
よくぞ申した。祝着至極。
クラブ名もプロト・サーティーンからＪＭに変更する。
いいか、みんな！今後は「ＪＭ」だ、しかと心得よ！
590:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 23:21:43 1Vpqtm8b
>>558の「ＪＭゲージ・ＪＭ」見たらワロタ。
我が国狭軌は味噌汁標準軌だとさ。
591:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 12:19:07 c5BHM+AB
味噌汁標準軌よりも沢庵標準軌の方が語感がいい。
592:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 17:00:44 YVkyU1/C
ちゃんと並べとけ
593:鈴木
10/02/03 17:29:56 aL/2giZ6
>>592
トムヤンクン標準軌=1000mm
ボルシチ標準軌=1524mm
カレー汁標準軌=1670mm(と思った)
594:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 20:27:48 4EVbMI9R
まだクラブのホームページ、ＪＭに名前変わってないよ。
595:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 21:30:30 F0V3gmxY
>591
それなら味噌汁軽便やめて沢庵軽便と呼ぶべし。
596:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 00:27:21 vm3GZdqt
だったら、1/80・16.5ｍｍは「味噌汁ＨＯゲージ」とか「沢庵ＨＯゲージ」
とでも呼べばいいじゃんｗ
597:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 03:49:22 uA4kalf5
なるほど、ＭＨＯやＴＨＯか。
オマイらの意見を募りたい。
598:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 08:06:35 avhnug/Q
ＡＨＯは有名だけど。アホ！
599:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 19:51:33 EnEc+wQa
//⌒ヘ⌒ヾ＼
( 《( ) 》
( （ ノ ﾉ∠
／（( ﾐ ヽ＼
《 （ ( ﾐ 丿 ） ）) 》
ゝ ゞ 丿／ﾉ 丿 丿
∥|┃│ |||
| | ┃ ＼ ／┃┃ │ ＼ / |||
│┃∥ ／ -┼─┐ / |||
∥| ∥ / │ | ── /／⌒|
| ∥ └─ ─┐ │ | // ソ ◎
∧ | | || ∧ ┘
/ ヽ |∥ ┃/ ヽ
/ ヽ─┘ ヽ
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/ ヽ┼┼ ┌─┐ ＼ │ / ─┼─ ∥
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ヽ ├─ゝ ／ / │ │ || /◎
＼ ／ /
＼ 眞崎火病 ／
| /
| ─￣￣￣フ |
（ / 丿
ゝ＿＿＿ノ /
│ /
│ /
│ /
レ'
600:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 21:43:30 ZeRgtRiG
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
601:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 21:57:18 qAv32+QN
そして大卒さんは、耐え切れずに爆発
602:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/06 22:02:21 EnEc+wQa
高卒はもう寝ろ。
603:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/07 23:39:37 qyQf1t3C
大卒だろうが、高卒だろうが、
１６．５ｍｍ、１／８０を「ＨＯ」とか、「ＨＯゲージ」とか、
言った時点で、
無思考、非論理、誠意ある模型への取り組み無し、ということ。
多勢を頼りの無頼のやからにに過ぎない。
604:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/08 13:38:40 8kcCZAP8
高卒がどうしたと煩いヤツも、
チョウセン何とかと煩いやつも、
両方とも直ぐに氏ね。
605:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/09 21:07:57 4WF/HJI6
で、名称はＪＭに決まったの？
606:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/09 21:50:09 b5NHKehZ
芋が雑誌の新製品紹介頁にＪＭ線路を出すか。雑誌がそこで名称ＪＭを使うか。
来月号あたりが山か。？
607:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 19:50:01 YT1Se/F2
ＪＭ ＳトラックＲ７８９ｘ１
ＪＭ ＳトラックＲ７８９ｘ８
ＪＭ ＳトラックＳ２８８ｘ１
ＪＭ ＳトラックＳ２８８ｘ７ Ｆｘ１
ＪＭ ＳトラックＳ２８８ｘ８
ＪＭ ＳトラックＳ２８８Ｆｘ１
608:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 20:07:53 cKfa1BE2
なんでJMなんだよ。J（じゅうさん）M（ミリ）なら
J（じゅう）S（さん）の方がまだ分かる。勝手なローカルルール作るなよ。
10.5mmも12mmも16.5mmも19mmもみんなJMゲージだろ。
JM（じゅうぶん間抜け）ゲージの略なら分からないでもないぞｗ
609:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 20:13:15 syN8dpxr
ＪＭは「J scle Model」の略と思われる。
即ち「J=1/80スケールのモデル」だから線路のゲージは13mmになる。
610:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 20:17:03 cKfa1BE2
scle？
model？それをいうならJFの方がNMRAに近い表記のような気がする。
かつてmodelをゲージスケール表記に入れたモノってあった？
もう少し考えた方がいいぞ。プロトの連中とイモンの旦那ｗ
611:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 20:43:58 kw6cOdKt
結局、ゲージ呼称に限らないけど規格を作るのには組織を作って決めるしかないのだよ。
｢とれいん｣がJスケールなるものを使っていたけれど誰にも使われることなく撤退したし…。
問題はこのような組織をどうやって作るかなんだよ。
612:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 20:57:41 YT1Se/F2
ＪＡＭしかないだろう。ついでにＪＭじゃなくてＪＡＭにしゃえよ。
613:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 21:00:08 kw6cOdKt
JAMみたいな特定のメーカーの色が付いた組織じゃダメだと思う。
614:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 22:19:03 v/Js3LeX
>608
ＪＭ(じゅうさんみり)はイギリスのＥＭ(eighteen millimetre，米語ではmillimeter)の命名方式が元だとか。
だからＪＳは無いし、Ｓは名称Ｓスケールですでに存在するのであるから紛らわしいので名称に使わない方が望ましいな。
615:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 22:38:57 v/Js3LeX
みんな１６番が嫌だからＨＯを使うのであって、今更なんこうが逃げ出した過去の遺物１６番の旗降っても誰もついてこないのでは内科医。
とれいん誌のＪから徹底するだしに使われて今はこの程度の存在価値しかない１６番が哀れ。
616:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 00:04:23 HHnruIn7
>>615
分かっているモデラーはみな16番って使っているぞ。
メーカーはポピュリズムに走るのは仕方がないことだ。
素人やお前のような低レベルモデラー相手には我々も
HOと合わせてやっている。
現状のままでよい。バカはいつまでもHOと呼んでいろ。
617:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 00:36:13 1mW+tvRb
分かっているモデラーはみな16番って使っているのに何故世間一般に普及しないのか考えたことは無いのかな。
現状では1/80,16.5mmはＨＯだ。
618:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 00:36:18 1mW+tvRb
分かっているモデラーはみな16番って使っているのに何故世間一般に普及しないのか考えたことは無いのかな。
現状では1/80,16.5mmはＨＯだ。
619:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 00:48:05 Ms1IllFY
>>618
80×16.5mmは1320mmだ。
620:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 00:54:33 4WMkTiBe
>>619
ここは名称スレだ。
621:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 01:12:09 B62XcUR/
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
622:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 07:31:51 p1DcBoGv
>>620
では君の言うHOとは何を意味するの?
623:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 12:27:00 apzH+O68
「ＨＯゲージ 1/80」と表示しとけば問題ないだろう。Ｎゲージも同様に「Nゲージ 1/150」と。
日本の場合、16.5mmゲージのＨＯゲージでも1/80と1/87の二種類の商品が流通しているし、
9mmゲージのＮゲージも同様に1/150と1/160の二種類の商品が流通しているから。
624:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 12:46:21 p1DcBoGv
>>623
「ＨＯゲージ 1/76」というのも出来るちゃうね
「ＨＯゲージ 1/64」というのも出来るちゃうね
625:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 13:49:08 B62XcUR/
だったら、
ちゃぶ台も『Ｎゲージ 1/120』でいいじゃんｗ
626:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 14:22:43 apzH+O68
16番ゲージ→ＨＯゲージと置き換えて
「16番ゲージ 1/80」→「ＨＯゲージ 1/80」
「16番ゲージ 1/87」→「ＨＯゲージ 1/87」
「16番ゲージ 1/76」→「ＨＯゲージ 1/76」
という意味。
627:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 19:32:40 oB3CaQ9W
>623 >626
名称・呼称がＨＯゲージ 1/80・１６．５ｍｍ １／８０でまとまるなら１／８０名称は自ら放棄、で良いだろう。
そうなった時の波紋は大きくのちのち悔やんでも悔やみきれないことになるがな。
628:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 19:34:35 apzH+O68
16番→ＨＯでＯＫ！
629:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 19:40:22 w2B8MVSJ
全ての混乱、間違いのもとは、
１／８０を「ＨＯゲージ」という名前で呼び出した奴、呼びたい奴、にある。
>>626みたいなアホが後を絶たない。
１／８０が、「ＨＯ」という言葉から離別しなければ、混乱、間違いは続く。
630:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 20:04:59 oB3CaQ9W
だから１／８０名称は自ら放棄、となってしまう。
１／８０，１６．５ｍｍはＨＯ・ＨＯゲージ、では自らの首を絞める事になるのが理解できないようだ。
ＨＯ，ＨＯゲージだけは諦めなさい。
631:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/11 20:19:49 4WMkTiBe
>>630
諦めるも何も、もうすっかり普及してしまっているものを止めさせるのは大変だよ。
まあ精々頑張ってくれ。
632:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 09:59:10 b56Dgvfz
メーカーがＨＯと決めてるからいいのでは？
633:鈴木
10/02/13 12:04:31 cLfaYzPR
>>632
メーカーがどういう縮尺&ゲージをＨＯと決めてるのですか?
何をＨＯと決めてるのか書かない限り、名称論になりません。
634:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 12:07:52 b56Dgvfz
それなら書こう。
メーカーは1:87 16.5mmの鉄道模型商品にHO gaugeと表示してる。
635:鈴木
10/02/13 12:12:38 cLfaYzPR
>>634
その書き方では名称論になりません。
「メーカーの言うHO(HO gaugeでもいいが)とは何々を意味する」
と書かなければ、永遠に個別に、1/76は? 1/80は? 1/64は? それらの中間は? と質問が続きます。
636:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 12:17:05 b56Dgvfz
メーカーはキャッチコピーの意味合いで使ってるだけだろう。
メーカー自信、名称論なんてどうでも良いはず。売れればいいのだから。
名称論はアマチュアがやってればいい。
637:鈴木
10/02/13 12:25:02 cLfaYzPR
>>636
そう思います、メーカーは名称論など知ったこっちゃないです。
このスレで議論するような内容レベルをメーカーは出してないです。
その割には>>632のような?の人もいるわけです。
638:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 12:30:31 b56Dgvfz
それが嫌ならメーカーの商品買わなければいい。
自分でメーカー興して名前つければいい。
イモンはアマチュアからメーカーを興して、
ＨＯ1067、ＪＭと名称つけた商品を流通させた。
639:鈴木
10/02/13 13:30:20 cLfaYzPR
>>638
ここは名称論スレ。
メーカーがどーたらの話は、メーカーが名称論書いたら検討するだけ。
メーカーは16番が儲かるのが解ったらやってる事業に過ぎない
640:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 14:27:55 g189wU9d
>>639
＞ここは名称論スレ
それを言うなら、是非とも>>263や>>271で1/80・16.5ｍｍ自体の在り方に対して
言及しているようなバカに言ってあげて下さい。
『ここは名称論スレ』なんでしょ？
641:鈴木
10/02/13 14:39:41 cLfaYzPR
>>640
名称論の基底は何を意味するか?何を指しているか? と言う事。
これ無しに「HO」だの「16番」だの言っても空中楼閣。
私の考えでは、
HO=1/87。故にこれ以外の規定は好みの別名称付けるべきだ。
上に関して>>640氏の意見はどうなの?
16番=1/76～1/87、16.5mmと山崎氏が規定したが、この規定内容も今日では若干の矛盾をかかえている。
上に関して>>640氏の意見はどうなの?
642:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 14:40:49 b56Dgvfz
メーカーのＨＯ製品買ってて何言うてんねん？
643:鈴木
10/02/13 14:44:33 cLfaYzPR
>>640
メーカーの製品が悪いなんて一言も言ってません。
買うか買わぬかは個人の自由。
あなたはあなたが買うかどうかだけ心の中で決断すればいいだけの話
644:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/13 20:30:29 xyxUoEwM
相変わらず書いたものしか信じられない鈴木さんｗ
頭が固くて話にならん。
645:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 09:25:46 P52awobY
亀頭が固くなってきたお。
646:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 17:23:25 Bj29b8XZ
時間が経てば軟らかくなるものだ。それまで待とう。
647:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 17:34:23 GXd0O34a
鱸のアタマの固さは氏ぬまでなおらない
648:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/14 19:13:03 P52awobY
今日の眞崎あぽ～ん推奨ID:8wlHP7zf 及び自演用ID:vRwgWAU0
649:ももも
10/02/14 21:24:04 RfQ91G41
>>641
「模型の未来を考えたら」とか、「混乱をなくすためにはこうあるべき」
とか、現実を無視して自分の理想論を熱く語る人こと空中楼閣ですよ。
650:鈴木
10/02/14 22:23:56 bGNO3UAB
>>649
ではももも氏は空中楼閣でない、楼閣を書いてもらいましょう。
651:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 00:17:08 d9lWKhSN
現実というならば、僅か数社の例外を除いて大半のメーカーでは、
1/80 16.5mmの製品にHOという名称を用いていない現実を直視すべきだな。
652:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 20:01:47 DjpDKQWi
>>651
その大半は、僅か数社の大手を除く「烏合の衆」であることは事実でしょう。
653:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 20:38:03 2D3cEv33
>>651
生産数、販売数の比較では圧倒的に逆の結果になるな。
654:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 21:27:04 d9lWKhSN
世界中殆どのメーカーにとってHOは1/87。
1/80をHOと称しているのは日本の僅かなメーカーだけ。
生産数も販売数も1/87=HOが圧倒的に多い。
655:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 21:33:37 2D3cEv33
>>654
ここでは日本での話をしている。
1/80の模型が存在しない国の事を持ち出すこと自体が無意味。
656:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 22:28:30 d9lWKhSN
>>655
HOという名称は世界中で使われている。日本でだけ使われているのではない。
世界中で既に用いられている名称に、異なる解釈を勝手に付け加え、
規格としての実体すら存在しないモノに用いる事こそ無意味。
657:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 22:39:37 2D3cEv33
>>653>>655は>>651の否定。
日本では圧倒的に1/80=HOという言い方がメーカー、ユーザー共に多いという
客観的事実を言っている。
それが正しいとか間違っているとかに言及しているわけではない。
それとも>>651は日本の事を言っているのではないという事？
658:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 23:17:39 9GgfCdZo
中国語の『汽車』とは、列車や蒸機の意味ではない。
659:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 00:31:57 anIUsCKC
>>657
>>651はHOという名称を用いている殆どの地域での事実を書いているだけ。
小さな島国の中の片寄った情報だけをことさら大声で叫ぶのとは違う。
世界では圧倒的に1/87=HOが常識というのが客観的事実。
>>658
HOという名称は中国語ではないし日本語でもない。
特定の言語の中の単語と同列に見ようとする解釈がそもそも無理。
660:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 12:05:47 C7HhhP3b
日本語でも中国語でもないし、かといって万国共通語でもない。
だからこそ世界の中でも極少数の国で用いられている基準を無理矢理日本に
当て嵌めようとすること自体に無理がある。
同じ用語に対して日本と欧米諸国で解釈が違う詞など他に幾らでもある。
661:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 12:59:03 INJHbVtq
>>660
>だからこそ世界の中でも極少数の国で用いられている基準を無理矢理日本に
>当て嵌めようとすること自体に無理がある。
ふ～ん、世界の国の中で1/87=HOとしている国って極少数だったんだぁｗ
それならその他の大多数の国では、HOというのはどんな模型を指すんだ？
1/80をHOだと言い張っている国って世界にそんなに沢山あるわけか？
662:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 13:43:30 C7HhhP3b
世界中、約200の国・地域の内で『HO＝1/87』の鉄道模型を製造または発売
している国・地域がどれだけあるのか。決して「大多数」とは言えないはず。
663:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 13:55:35 INJHbVtq
>>662
“1/87=HO”の国々がどんなに少数だとしても、
1/80 16.5mmをHOと称する国は事実上日本ただ一国しかないから、
鉄道模型の世界の中では、1/87=HOが大多数という事実は動かない。
それとも、鉄道模型を製造も販売もしていないのに、
なぜかHOを1/80 16.5mmだと認識している不思議な国でもあるというのか？ｗ
そんな不思議な国があるというのなら是非紹介してくれよ。
664:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 15:59:07 C7HhhP3b
＞1/80をHOだと言い張っている国って世界にそんなに沢山あるわけか？
そんな国は何処にも無いと思うぞ。
この日本だって、1/80・13mmを「HO」とは誰もよばんだろ。
665:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 18:48:47 Zg8VxX9t
ＪＭを呼んだ？
666:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 19:05:46 anIUsCKC
結局、鉄道模型の世界では1/87=HOが常識という、
当たり前の結論にようやくたどり着いたわけだな。
667:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 20:03:18 Ru0WD2+z
>>666
それでも日本は例外だ。
668:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 20:56:52 anIUsCKC
ああ、負け犬の遠吠えが聞こえるｗ
669:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 21:01:38 TKJ/bwCL
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/02/15(月) 19:31:26 ID:DjpDKQWi
掲示板炎上というと、過去にイモンの掲示板も炎上したね。
今のイモン掲示板記事は店からの入荷情報だけど、昔は自由に書き込める掲示板だった。
だからユーザーからの書き込みに対しても、副社が丁寧に回答していた。
ところが７年くらい前に、業界内のトラブルから鉄模連vsイモンの争いが始まり、
それがネットに飛び火して鉄模連掲示板とイモン掲示板、さらには2chスレまで連動して、
外野が大挙乱入しての誹謗中傷合戦が始まった。そして鉄模連掲示板とイモン掲示板が炎上した。
鉄模連掲示板は管理者が放置プレイでそのままだったが、イモン掲示板は一時閉鎖された。
そして再開後の掲示板が今のスタイルのイモン掲示板である。
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/02/15(月) 21:35:40 ID:rhPBbosP
>>266
あの時はすごかったな。鉄模連派とイモン派で壮絶なバトルが展開された。
問題の根幹が業界のゲージ論だったから派手に炎上したな。
それに比べれば今の2chのゲージ論なんてカワイイもんだ。
業界にとってゲージ論は死活問題、アンタッチャブルな話題だからな。
670:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 21:17:33 wlJnOTha
はい、例によってキチガイの自作自演
671:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 21:27:09 anIUsCKC
それで世界の大多数の国では、HOというのはどんな模型を指すの？
なんだかんだ言っても、鉄道模型の世界では1/87=HOが常識でしょ。違うの？ｗ
672:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 22:50:19 C7HhhP3b
ＨＯ＝1/87・16.5ｍｍ、だよな。
ちなみに俺は、1/80はＨＯだ、などと言い張ったことは無い。
言い張る輩とやらと一緒クタにされるのは心外だな。
673:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 23:09:16 Ru0WD2+z
>>671
だから日本では1/80･16,5mm=HOという言い方が一般的になっている、これが現実。
これは客観的事実に違いない。
俺？
16番でもHOでもその他の名称でも一般的に使われていればそれを使わせてもらう。
名称がどうあれ模型自体が変わってしまうわけではないし…。
674:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 23:23:43 zrt+EKcw
日本ではＨＯは上級者向けの規格のように思われているけど
米国や欧州ではプラレールみたいなものから超精密モデルまであって
子供から大人まで楽しめる懐の広い規格だからな。。。
675:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 23:50:19 anIUsCKC
>>673
>だから日本では1/80･16,5mm=HOという言い方が一般的になっている、これが現実。
>これは客観的事実に違いない。
一般的だなんて誰が決めたの？個人的な希望を述べているだけだろう。
一部のメーカーを筆頭に考えの足りないヤツを中心にして、
マヌケが集まって勘違いを重ねているだけだろう。