09/09/01 14:14:10 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
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301:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:15:25 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
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302:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:16:54 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
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303:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:16:59 ujhRoyqp
>>295
今日の荒らし ID:GlAd8Ep0 と ID:XuswDk7k は西クズ田淵幼児ぢゃないよ
304:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:18:27 XuswDk7k
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305:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:20:26 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
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|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
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|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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306:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:22:08 XuswDk7k
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|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
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|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
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|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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307:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 21:20:16 KrFDUmyO
>>273
1/80は永久にグローバルになることはないよ。日本と台湾のみ。
308:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 21:32:05 KrFDUmyO
台湾は日本と同じ1067mmゲージで模型は1/80 16.5mmのＨＯゲージ｡
台湾では決して「１６番」などと言わない。「ＨＯゲージ」と言う。
だから日本だけじゃない。台湾もだ。
309:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/09/01 23:23:36 H+EQTfd7
私としては別に“ＨＯ”にこだわらなくとも“16番”でもいいと思いますけど。
但し、
車両だけ“16番”で線路が“ＨＯ”じゃわかりにくいでしょ。
車両が“16番”なら線路も“16番”と表示してもらいたいね。
310:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 01:29:17 aR5gQjqb
>>159
>これをHOゲージ(1/87 16.5mm)と表記しているのが鉄模連。
>ここに「ＨＯゲージ1/80 16.5mmと表記した銚子電鉄車輌キット写真」のアドレス
>この表記方法は数年前に拙者が相談を受けたので提言した結果である。
指導縮尺騒ぎにまぎれて、タブチがイマイにうそ教えたと自ら白状しているぞ。
ＨＯゲージ1/80,16.5nmmはタブチが作ったから嫌だ。
311:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 07:44:55 cyRy+X1l
いやなら１６番と呼べばいい。もともと１６番なんだから。
312:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 11:26:41 aHG1Rxey
>>311
アメリカに似てる方が知的な感じで気分がいい
313:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 12:15:13 cyRy+X1l
>>312
そういう考えが商売については尚更いえる。ダサイ名前はいやだと。
314:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 16:45:43 wCe6QR7b
>>313
模型屋がゲージ名称決める基準＝多額支払い者
模型屋が来ないで欲しい人＝ゲージ論者とスクラッチビルダー
315:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 19:30:42 z9dZJwjQ
1/80･16.5mmの名称として｢HO｣が一般的になってしまった今、
今更｢16番｣が普及するとは到底思えない。
316:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 19:45:50 EKspxkLK
ま、将来日本にＮＭＲＡやＭＯＲＯＰに準じた組織ができた日にゃ、現状追認で
「1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯゲージ」に落ち着くだろうよ。
317:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 19:58:49 Nh+MYWQ2
>>316
>>308に台湾の1/80のことが書いてあるから、日台合同で組織作ればいい。
そうすれば、日本だけのローカルルールではなく国際性が出る。
それで「ＨＯゲージ」と決まれば万々歳である。
318:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 21:38:38 6kYp+h8+
>>317
それでは9600は永遠に
1/87,HOの中国バージョン模型と
1/80,「HO」の日本バージョン模型が並存するわけですな
319:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 21:41:26 tSgaiE6U
Ｎゲージが複数縮尺で何の混乱も無いのに…。
320:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 21:43:22 6kYp+h8+
>>319
Nゲージスレに書いて下さい
321:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 21:54:58 tSgaiE6U
>>320
ならば、1/80・16.5ｍｍ以外のスケール・ゲージの話は須く誘導されたし。
322:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 22:11:33 Nh+MYWQ2
>>318
台湾に輸出された1067mmゲージの9600は1/80 16.5mmになる。
だから台湾の9600も日本国内の9600も1/80 16.5mmの「ＨＯゲージ」
323:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 22:13:48 Nh+MYWQ2
で、問題は台湾の鉄道模型に影響力のある人物に
組織化にあたり両国間の調整をして貰わねばならない。
しかも中国語に堪能な日本人。となると誰か？
324:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 23:02:49 559Tnx09
一般縮尺 指導縮尺に一般ゲージ 指導ゲージを加えてみたら
一般縮尺 一般ゲージ。
ＮＭＲＡやＮＥＭが採用している、スケールとゲージがリンクしているスケール規格の縮尺とゲージ。
指導ゲージ。
スケール規格用の、縮尺に対してリンクを切ったゲージ
例：ＮＥＭがＨ０においてマイナーゲージ1372mmに対して決めた16.5mmゲージ
指導縮尺。
ゲージ規格用に、ゲージに対してリンクを意図的に切った縮尺。
例：山崎がゲージ規格の16,5mmゲージに対して1067mm用にと指導した1/80縮尺
325:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/09/02 23:52:58 N9NAs4D/
>>312-313
“16番”と云う名前がダサいかどうか、が問題ではないような気がします。
ダサいならダサいで、線路も車両も、ダサい名前で統一すれば済む話でしょう。
車両側と線路側、上と下で名前が違うほうが却って混乱を招き易いのでは？
だから上も下も、ＨＯならＨＯ、16番なら16番、で兎に角纏めてもらいたい。
326:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 01:19:37 FlKE11ws
>>325
しなやかに同意。
そらまあユニトラが『HO』なら載せる車両も『HO』にしたほうが加糖だって
商売やりやすかろう。車両だけ造ってる富や蟻にしても同じだろうな。
客の立場からしても、このほうが解りやすいし。
つーか、わざわざ解りにくい方向へ持っていってどうするんだよ？
327:ももも
09/09/03 03:00:23 zUSy7SWk
ところで、
「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何？
328:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 03:20:48 D/TogbQs
>>327
>>324見レ
329:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 03:44:22 +qaFTQiI
日本では1/80の16.5mmゲージがHOで良いんじゃないですか
昔からそう思っていた人もたくさんいるわけだし
それに16番という名称自体がそもそも疑問。軌間は16.5mmなのに？
昨今の完成品乱売に嫌気が差して、工作をN専から脱却したいのですが、
名称問題やらファイン厨の見下発言見てたら
自分のやっている縮尺やゲージ以外を見下して貶してしか趣味のできない
心の狭い方がやっている大きさの模型としか見えないので
なかなか入りにくい。
HOでも16番でもいいけど、脳内翻訳したら問題ないんじゃないの？
どうしてもなにか統一しなければいけないというのであれば
「1/80 16.5mm」の鉄道模型にすれば？
330:ももも
09/09/03 04:00:38 zUSy7SWk
>>328
ところで、
「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何？
331:鈴木
09/09/03 07:26:03 4i1r2P0z
「『【1/80は指導縮尺だ】と、山崎氏が言った』と、松本氏が言った」と、2ch名無しさんが言った。
因みに山崎氏は故人なので死人に口無しです。
332:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 08:37:22 88j7+YVz
＞例：ＮＥＭがＨ０においてマイナーゲージ1372mmに対して決めた16.5mmゲージ
あんた知ってるね。
欧州MOROPのNEM010規格では、実物鉄道が1250mmから(von)1700mmまで(vis)は、
1:87のＨ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)ｽｹｰﾙの場合は16.5mmｹﾞｰｼﾞを採用すると定義されてる。
だから東京ｹﾞｰｼﾞ1372mm(4'-6")をNEM010規格の1/87で作れば蟹股の16.5mmｹﾞｰｼﾞになる。
かつて乗工社が玉電や京王を1/87 16.5mmで製品化したが、Ｈ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)では正解である。
また東欧のメーカーがＨ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)ｽｹｰﾙでロシアのＤＬを製品化した。ｹﾞｰｼﾞは16.5mm。
ロシアはご存じの通り広軌(1520mm)であるがNEM010規格に従って16.5mmｹﾞｰｼで内股にした。
このロシアＤＬの製品は日本にも輸入されたので持ってる人もいるだろう。
333:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 10:47:13 JTU6mLWJ
対初心者で言うと、>187のがFAっぽい。
拡大解釈できる「ＨＯゲージ」の中に
「ＨＯ」や16番」があればいいのであって、
「16番はＨＯじゃない」ってのはわかるけど、
「16番はＨＯゲージじゃない」ってのは違うかと。
334:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 12:38:59 88j7+YVz
自分の好きなように呼んだらどうか？
メーカーも雑誌も好きなように名前つけてるからな。
335:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 19:43:24 RHUeOcIX
>>331
鈴木は>>230
>>217 (2) (1)の事柄を「聞いたと記憶してる」と2chに匿名の書き込みがあった。
とする、2chに匿名の書き込みのソースの公開をしなさい。
ソースの無いカキコは自ら流言と宣伝、嘘つきと宣伝しているも同然。
根拠のないカキコは恥ずかしい事ですよ。
336:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 19:52:15 pfcZoZY8
鈴木のオッさん、そんなことどうでもどうでもいいよ。
造語なんだから好きに定義したら？
337:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 20:44:08 Eg71WDCS
ハチマルと言いつつも、確かに隅のほうには“HO GAUGE”と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
バスのページの方には“HOゲージ”は共通規格(←何のどういう規格？ｗ)
1/80だとか何とか解説までしてある念の入れよう。
こうなると、もし16.5mmゲージのN700でも作るときは一体どうするのか興味深い。
1 もちろん1/80で製品化。箱には“HOゲージ”と表示。
2 しれっと1/87で製品化。箱には“HO”と表示。
3 そんなものは死んでも製品化しない。
4 知らん振りして1/87で製品化。箱には“HOゲージ”と表示して縮尺については沈黙を通す。
どれだろう？ｗ
338:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 20:53:43 pfcZoZY8
内容証明郵便（日付確定付き）で「共通規格」について回答を求める書簡を送ったら？
339:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:00:14 a6ljI3c8
>>337
インチキな削除依頼に異議が出てきたんで、大慌てでそんな事書くわけだｗ
今更遅いんだよ。それと誘導というのはせいぜい数回程度のものだ。
馬鹿みたいに何十回も書き込むのは議論を妨害する荒らしでしかない。
>>338
オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。
340:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:06:14 Eg71WDCS
誘導完了。
>>339
＞オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。
何百円のことなのに…このセコさｗ
341:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:14:50 XmE4b/hc
>>330 「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何？
このスレの流れを見ると縮尺は二つに使い分ける時代となったようだ。
今までの流れを見ると
一般縮尺，，，スケール規格に使われる縮尺。名称あり。例：ＨＯ
指導縮尺，，，ゲージ規格に使われる縮尺。名称無し。
クリニックでマツケソはやま氏が「名称はつけられない」と言っていた、と証言。
さらに「指導縮尺」なる用語も口にしたとか。
ところでＮＥＭでは
>>332
>欧州MOROPのNEM010規格では、実物鉄道が1250mmから(von)1700mmまで(vis)は、
>1:87のＨ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)ｽｹｰﾙの場合は16.5mmｹﾞｰｼﾞを採用すると定義されてる。
ＮＥＭにおける，Ｈ０での16.5mmゲージは
①1435mm用の正規16.5mmゲージと
②1435mm以外の1250mmから1700mm用の集約16.5mmゲージの
二つに区分出来る。
ＮＥＭにおいては①や②を指し示す専門用語が有ると思われるが、詳しい香具師発表キボンヌ。
このスレの今までの流れでは①は一般ゲージ②は指導ゲージとなっているが。
342:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:20:24 pfcZoZY8
＞オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。
お前、数百円でネットのゲージ論ネタが出来るんだぞ。
ブログ、ホムペ、２ＣＨと。
内容証明とそれに対する回答をネットに貼り付けてネタにしろや！
343:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:26:31 a6ljI3c8
>>340
はぁ？誘導完了？馬鹿じゃないのか？ｗ
こっちでは向こうみたいな議論は一行もしていない。
>何百円のことなのに…このセコさｗ
何百円のことなら言い出したオマエが負担するのが当然だろ。
344:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:36:19 Eg71WDCS
何百円の郵便料金すら出せない奴が鉄道模型を買えるわけがないｗ
>>343
郵便料金くらい送ってやるよ
名前と住所さえ教えてくれたらｗ
345:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:39:50 a6ljI3c8
>>337
>ID:Eg71WDCS
それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。
346:337ではないけれど
09/09/03 22:05:21 FlKE11ws
>>345
あの～、>>337は貴方が書いたのですか？
そうでないなら、他人の書き込みをコピペされたことにそこまでマジに
怒れる理由が解りません。
347:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 22:30:54 pfcZoZY8
＞それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。
コピペしたぞ。さー、かかって来いや、ボケ！
348:ももも
09/09/03 22:42:45 zUSy7SWk
>>341
要するに「一般縮尺」とか「指導縮尺」って言葉が示すとおり、
言葉なんか好きに作って遣って良いってことなんですかね。
349:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 23:47:23 Eg71WDCS
>>345
＞それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。
富技のサイトの“HOゲージは共通規格”が、
どんな規格の何を指しているのかは依然として謎のまま。
350:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 16:54:31 IhSPWPnn
共通規格って十六番ゲージ日本標準規格のことだろ？
これしかないよ。日本型が1/80と規定されてるのは。
351:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 20:01:11 htFVUjxv
>>350
その通りだろう。
352:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 20:14:32 ECuxStab
ＨＯはスケール規格・一般縮尺
1/80 16.5mmはゲージ規格・指導縮尺で、これの縮尺名称は付けられないそうだ。
1/80 16.5mmのゲージ規格・指導縮尺模型に、スケール規格・一般縮尺模型の名称ＨＯは使えません。
ＨＯゲージとは1/87で作られた車輌が走る16.5mmの線路ですので、ＨＯゲージは使えません。
1/80 16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージとすると名称詐称や偽称となりますので初心者は悪質な誘導に注意して下さい。
353:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 21:57:36 htFVUjxv
>>352
こんなところに書いていないでメーカーに直接書簡で警告しろよ。
354:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 22:08:28 yDuRdn8y
又聞きだが、マツケソのクリニックにとれいん誌の写真担当松本が来て、写真を撮影していったらしい。
今月発売のとれいん誌に写真付きのマツケソのクリニックの内容の記事が載らないかな。
一頁程度あれば「山崎見解」にも触れて来るだろう。
355:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 22:50:16 wtf5kn2P
356:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 23:59:26 /hryYWG7
>>353
ツルッパゲ同意。
そこ何百円の郵便料金でゲージ論のネタができるんだぜ。
頑張れよ！>>352
357:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/07 22:32:28 pZ0GmFj7
age
358:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/07 22:44:13 o7+pTiEI
イギリスのNスケールに相当するのは2mm scale。
1/152 9.42mm。URLﾘﾝｸ(www.2mm.org.uk)
359:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/07 23:22:34 53i425SP
>358
この写真では
レールと枕木の間にアダプターの様な物があるだろう。
レールの頭部と底の大きさがほぼ同じなっているだろう。
このレールは日本ではメジャーな平底レールではなくて、英国ではメジャーな
牛頭レール(bull head断面を見ると正面から見た牛の頭部にソックリ。犬釘が
横から見た耳の垂れた犬の頭部とソックリな様に)と言われる物で、chairなる
アダプターを介してレールに固定。
英国では1950年代までこのレールだったので、蒸汽の世界記録２０３ｋｍ／ｈもこの
レールで出したはずだ。
360:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/07 23:37:08 53i425SP
>359スマソ
誤・・横から
正・・斜め上から
上から叩いて犬釘打ち込み
耳の部分の下に、先の割れたバールを当てて押し上げる
361:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 11:49:47 6npWNDv2
>>354
掲載が楽しみです。
>>358-360
勉強になります。教えて頂き、有難うございます。
362:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:08:31 ez3y/BKg
事の発端は、ＴＭＳが誌上で日本型1/80 16.5mmの作品記事や製品紹介に「HO」と冠して
目次に表記していた事に始まります。
これに関しては、私が知る限り1990年頃から始まっており徐々にその表記度合いを強めて
行きました。
そして日本型1/80 16.5mmが「HO」表記になった記念すべき年、TMS1993年1月号（No.566）
からは堂々と「HO」と目次に表記するまでに至りました。新年号でのこの表記は鮮やかで
衝撃的でした。これを見た私は「21世紀に向けて日本型1/80 16.5mmをHOと呼ぶ時代が
はじまった！」と感じました。
が、1995年9月に突如「とれいん（1995年10月号）」の松本謙一氏がパイプスモーキング欄で
ＴＭＳのこの「HO」表記を糾弾した為、翌月号（TMS1995年11月号No.605）からＴＭＳはピタリ
とその表記を止めてしまいました。そして編集者の手帳欄で「ゲージについて、あまり軽々しく
論じるのは控えたいが、さりとて固苦しく考えすぎるのも如何なものであろうか」との不可解な
コメントが載りました。私はＴＭＳの「とれいん」に対する猛反撃が展開されるものと大いに
期待していたのですが。攻撃に対しては真正面から反撃する、そういう論争姿勢が欲しいような
気がしました。編集方針の根幹を攻撃されたのですから。
363:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:09:34 ez3y/BKg
ナゼＴＭＳはその表記を止めたのか？もし松本謙一氏に指摘されなければ、今もその表記が
続いていたでしょう。
ここで私が知りたいのは、正しくない事を承知でＴＭＳはナゼ「HO」と意図的に表記して
来たのか？と言う事です。しかも急に表記したのではなく、読者の目を慣らすかの如く数年
かけて徐々に表記度合いを強める戦略で行ってきていたのです。
これに関してはＴＭＳからの正式回答が今もって一切ありません。ＴＭＳではその後
「ターンテーブル」欄で赤井哲朗氏がゲージの変遷について解説していましたが、
これでは回答になっていません。ナゼ敢えて「HO」と表記していたのか？我国鉄道模型界
における今世紀最大のナゾです。どなたか推理していただけませんか？
「とれいん」ではこの件以来、日本型1/80 16.5mmを16番から分離して「Ｊゲージ（仮称）」
と呼称する事を提案して誌上で実践していますが、16番＝日本型1/80 16.5mmの単独規格、
と誤解されてきた事を考えると、呼称（Ｊゲージ）の是非は別にして正に当を得ていると思います。
364:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:10:37 ez3y/BKg
またTMS1995年11月号（No.605）には、「とれいん」でズバリ指摘された水野良太郎氏の
「HO/16番」の表記に関して、水野氏本人が弁明と持論を展開しています。
松本謙一氏は「16番はHOを包含しているのだから、HO/16番と表記するのはおかしい」と
指摘していますが、水野氏の見解は何を言いたいのか良くわかりませんが私が察するには
氏はどうも「16番＝日本型1/80 16.5mmと考えたい」と個人的見解を述べているようです。
これは明らかに16番ゲージの規格を正しく解釈している松本氏に軍配が上がります。
水野氏の方は個人的願望にしかすぎず、あの水野氏の文章を読むとますます16番ゲージ規格
を誤解させるだけです。
365:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:11:35 ez3y/BKg
それと一つ気になった事は、水野氏は文中で「HO＝1/80と誤った認識の広がり･･･」と
書いていますが、「16番＝1/80と誤った認識の広がり･･･」の間違いではないかと思います。
1/87のスケールであるHOをHO＝1/80と誤認識する人はマズはいないはずで、日本固有の
総合ゲージ規格である16番が一般に正しく認識されていない為に、16番＝日本型1/80のみの
規格と誤認識していた人の方が遥かに多いのではないかと思われます。この事は、私が鉄道模型
国内トップメーカー某社の年輩担当者の方と16番ゲージに関して話をした時に、その担当者の方も
「16番＝日本型1/80 16.5mmの単独規格」と解釈されていて、16番ゲージが16.5mmゲージの線路を
走るHOとOOと日本型1/80を包含した総合的なゲージ規格である事をご存じなかった事実でも
確認しています。日本型1/80 16.5mmの鉄道模型を長年製造し海外にも優れたHOモデルも輸出して
いるメーカー人でも正しく認識していなかったのです。
366:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:12:27 ez3y/BKg
そういう私も自らの不明を恥じなければなりません。私は昭和51年に山崎喜陽著「鉄道模型」
（保育社カラーブックスNO.380、初版発行昭和51年、今は絶版）を熟読して初めて16番ゲージの
正しい規格を知りました。それまでは、16番＝日本型1/80 16.5mmの単独ゲージ規格と誤認識して
いました。
同書P.16の＜主なゲージと縮尺＞の一覧表から16番を抜粋すると
ゲージ名 軌間(mm) 米国 欧大陸 日本 英国
16番 16.5 1/87(HO) 1/87(HO) 1/80 1/76(OO)
で示されており、
特に同書P.17には
「16.5mmゲージは、英国ではOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、
わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には
16.5mmなら何でもHOと呼ばれているようです。」
と16番ゲージの定義が簡潔明瞭に書かれおり同時に曖昧にHOと呼ばれている事実も書かれてい
ます。鉄道模型マニアならこの文章は暗記しておく必要がありそうです。ちなみにこの本は、
機芸出版社以外の別出版社（保育社）から出版された入門書で、私は「歴史に残る名著」と
高く評価しています。
367:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:13:26 ez3y/BKg
HOは3.5mmスケール（英語で書くと3.5mm to the foot）で1/87であり絶対に1/80では
ないのです。むしろ16番ゲージの規格が正しく認識されていなくて、HOとOOと1/80を包含
している事を知らず我国の1/80 16.5mmのみを16番ゲージだと誤認識していた事の方が、
同じ誤認識にしてもごく自然の成り行きだと思います。そして多くのファンが、日本型
1/80 16.5mmの模型が我国固有の総合的ゲージ規格である「16番ゲージ」の一部分である
事を正しく認識せず、更にHOが3.5mmスケール（1/87 16.5mm）である事も正しく解釈せずに、
Ｎゲージと同じような感覚で、皆そろって通りが良いHOと呼んでいたのです。
その結果、更に一部の人達にはＮゲージの概念と同様に「HOゲージとは英国型は1/76，
欧米大陸型は1/87，日本型は1/80の縮尺で16.5mmゲージの線路を走らせても大きさ的に
釣合がとれるゲージ規格である」との誤解まで生じていたのです。Ｎゲージは「英国型は
1/148，欧米大陸型は1/160，日本型は1/150の縮尺で9mmゲージの線路を走らせても大きさ的に
釣合がとれる」という、16番的な発想のゲージです。そして日本型1/150の単独呼称はないのです。
368:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:14:24 ez3y/BKg
従って日本型1/80 16.5mmの模型は、HOとOOと1/80を包含した我国固有の総合的ゲージ規格で
ある「16番ゲージ」であり、HO（1/87 16.5mm）でもなければOO（1/76 16.5mm）でもなく、
日本型1/80 16.5mmをHOやOOのように単独で呼称するゲージ呼称は無い、と言う事になります。
これはあくまでも16番ゲージ規格の存在を前提にしての説明です。
と書いていて、この辺りの事を第三者に単純明快に説明する事の難しさを私自身ヒシヒシと
感じています。上手く解説しないと更に誤解を招く恐れが十分にあります。それだけ16番ゲージが
我国固有の総合的ゲージ規格だと言う事になります。ただ、現在ではＮゲージが普及しＮゲージの
規格が違和感無く受け入れられている事を考えると、16番ゲージを理解する事は難しい事ではない
と思われますが。
全般的に見て、松本謙一氏の言う事は正しい事がわかります。もともと16番ゲージとは16.5mmの
線路を走るHO,OO,日本型1/80を包含した総合ゲージ規格で、元来日本型1/80 16.5mm単独の規格ではなく、
また日本型1/80 16.5mm単独の規格はいまだかって無いのです。
従って日本型1/80 16.5mmを、「とれいん」は新たに呼称（仮称Ｊゲージ）を付けて16番から分離
させて我国独自のゲージとして取り扱おうとしていますが、一方ＴＭＳは我国で従来から16.5mmゲージ
の線路を走る場合に通俗的に誤って用いられているHOを呼称にしようと考えていた、という事に
なるのではないかと思われます。
369:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:15:39 ez3y/BKg
でも、真正面から異議を唱える人がいたのです。松本謙一さん！
ＴＭＳの成功するかに見えたアバウトHO呼称戦略に対して、一方の鉄道模型雑誌「とれいん」が
鋭い横槍を入れて見事頓挫させたのです。「とれいん」は不特定多数の読者をかかえる出版メディア
なので我々個人ファンが異議を唱えているのとは訳が違うのです。
以前ＴＭＳの「ミキスト」に山崎喜陽主筆が書いていましたが、主筆がかつて有名ホテルの
プライベートルームを斡旋された時に16号室を強く要望したとか、機芸出版社の電話番号に16の数字を
敢えて選んだとか、の話がありました。山崎主筆はかなり16の数字に拘っていたようです。
370:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:13:29 uUP68c//
とれいんの「Ｊ」もまったく普及せず頓挫しているよ。
アバウトＨＯは成功しているよね。混沌とした今の状態によくなじむ。
事実上成立したアバウトＨＯ？と、出版社が主張して無視されたＪという構図でしょ。
371:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:19:41 ez3y/BKg
戦後50年を経過した今、我国では日本型のScale/Gaugeとして「1/80 16.5mm,1/80 13mm,
1/87 16.5mm,1/87 12mm」が市場を形成するに至っている。
我国の16.5mmゲージ黎明期には、将来の鉄道模型市場の健全な発展と育成を目指すために
指針となるべき規格が必要であった。それが「16番ゲージ規格」である。この規格は、当時
既に存在した16.5mmゲージ上のHOとOOのスケールと共存発展させる事を目指した日本型1/80
スケールの採用であった。
そして現在では、その目的はほぼ達成された感があり、更に1/80スケールを追求した13mm
ゲージやHOスケールを追求した12mmゲージに至るまですそ野を広げてきている。
またその反面、「16番ゲージ規格」の本来の主旨・目的が正しく理解されなかった事に起因
するスケールとゲージに対する一般の誤解や誤認識を招く結果にもなり、本来の規格の主旨と
目的から離れた市場まで形成される結果となった。我国鉄道模型市場の広がりと捉える事も出来るが。
これは一重に「16番ゲージ規格」の功罪とも言える。しかし根幹にこの規格がなければ、今日の
我国鉄道模型市場はここまで育たなかった事も確かである。
今、21世紀を目前にひかえ我国の鉄道模型市場の末永い発展を考えると、特定のスケールや
ゲージのみを「是」としそれ以外を「非」とする考えは、自由な市場の発展を阻害し歪めるもの
であると考える。今後我国でどのスケールやゲージが主導権をとるのかは別にしても、鉄道模型
市場での共栄共存を願いたいものである。
そこで、この際「16番ゲージ規格」の歴史的使命は今ここに終わったと考える。「16番ゲージ規格」
は、規格提唱推進者の業績を高く評価・尊重して我国鉄道模型の歴史に記録として残す事にし、
今後は運用しない事にする
372:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:23:08 ez3y/BKg
しかしながら、我国で確固たる製品市場を形成するに至った16番ゲージ規格による
「1/80 16.5mm」は、これからも存続させ発展させて行かなければならない。16.5mm
ゲージは世界共通の模型ゲージであるが、1/80スケールは我国固有のスケールで今後
とも他国が新たに採用する事はまず有り得ないと思う。即ち我国独自の問題であると
考えられる。
また、1/80のスケールは国際標準軌（4feet8.5inches=1435mm）と我国標準軌
（3feet6inches=1067mm）を同一の16.5mmゲージの線路を走らせる事も考慮している
スケールである。我国では1/80スケールに固執して我国標準軌（3feet6inches=1067mm）
を13mm軌間で模型化する「13mmゲージ」まで生まれてしまったが、それなら反対に
国際標準軌（4feet8.5inches=1435mm）を18mm軌間（1435/80=17.93-->18）で模型化する
「18mmゲージ」を考えてしかるべきである。現在の「13mmゲージ」論は、この点に言及
していない。今後、場合によっては「18mmゲージ」が誕生する可能性もなきにしもあらず。
丁度よい例ではあるが、「1/150 7mmゲージ」の車輌を作るファンまで現れて来たので、
先の事は全く予想できない。
更に、16.5mm/13mmゲージを含めて1/80スケールを新たに単独規格とする事は、
これが我国独自のスケールとゲージである事を考えると、国際的にも通用しない余りにも
マイナーな規格でしかなく、結局のところ規格化しても日本人の自己満足に終わってしまう。
従って、その為だけに今から新規格や呼称を提唱し業界／一般へ普及・浸透させる事は、
あまり意義のある事ではないと考える。一部には「呼称がないと呼びにくい」との意見もあるが。
そこで1/80スケールを採用する場合は、これが「HO」でもなく「OO」でもない事から
1/80 XXmm
と表記・呼称するのが妥当であり、これは今でも表記に関しては広く一般に行われている事
でもあるし、誰が見ても模型としては誤解する事はないであろう。即ち、Scale=1/80で
Gauge=XXmmの模型であると。これなら、「1/80 16.5mm,1/80 13mm,(1/80 18mm)」が全て
問題なく表す事ができるし、他のスケールやゲージの場合にも応用が効き、国際的にこの表記を
使っても模型のスケールとゲージが最低限表記されているので概ね誤解される事がないであろう。
これなら我が国でも比較的一般に受け入れやすいであろう。
ただ欠点としては、実物ゲージの表記がないので別途実物ゲージに関してコメントする必要が
あるとか、呼称としては呼びにくい、との問題はあるが。
373:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:23:56 uUP68c//
共存を本気で考えるのならスケールを基準にすえた一覧表の中に十六番の居場所を無理やり作らないことだ。
ゲージを基準にすえた表を別に起こす必要があり、その二枚の表は同じ名称を異なる意味で用いることになる。
374:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:24:29 ez3y/BKg
次に我国標準軌（3feet6inches=1067mm）をHOスケール（3.5mm to the foot）で模型化
（1/87 12mm）する場合、HOと冠するからには
HOn3 1/2
がNMRA準拠の呼称であり国際的に通用する呼称であると考える。国際標準軌（4feet8.5inches=1435mm）
に対して我国標準軌（3feet6inches=1067mm）は、国際的な観点から見ると明らかに狭軌（ナロー）で
ある事は紛れもない事実なのだから。そして更に補完する意味で「1/87 12mm」と説明を加えればベター
であると考える。
但し、3feet6inches=1067mmを我国のスタンダードゲージと捉えて我国標準軌と考える事は、国情の
違いがあるから別段差し支えない。従って我国では、我国標準軌（3feet6inches=1067mm）よりも狭い
ゲージを狭軌（ナロー）と考える事は間違った事ではない。その国のスタンダードゲージが何かによって、
狭軌（ナロー）の捉え方が変わるのである。
375:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:28:55 ez3y/BKg
ID:ez3y/BKgの一連の論文は、今から10年以上前の1997年当時の
ネットに書いたゲージ論である。
古いネットユーザーなら覚えているのでは？（笑）
376:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 23:54:05 sWpFyo2T
「きみ、いい肝臓してるなー」
まで読んだ。
377:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 01:03:42 POFOuJv1
>>372
>我国では1/80スケールに固執して我国標準軌（3feet6inches=1067mm）
を13mm軌間で模型化する「13mmゲージ」まで生まれてしまったが、それなら反対に
国際標準軌（4feet8.5inches=1435mm）を18mm軌間（1435/80=17.93-->18）で模型化する
「18mmゲージ」を考えてしかるべきである。現在の「13mmゲージ」論は、この点に言及
していない。今後、場合によっては「18mmゲージ」が誕生する可能性もなきにしもあらず
つ URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
その後のＪＭゲージＪＭ
上の写真の高架線は1/80モデラーのホームグラウンド、狭軌・味噌汁標準軌「ＪＭ」＝１／８０・１３ｍｍ、常設。
地平線は標準軌「ＪＭh」＝１／８０・１８ｍｍ、常設。hyoujyunki→h
エンドレス内の超小型エンドレスは軽便「ＪＭk」＝１／８０・９ｍｍ、仮設。keiben→k
378:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 02:28:23 AR8PyV3D
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:16番)
16:良心の塊 :2009/09/03(木) 20:00:22 HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [sage]
不当なスレ削除が出ているが、当然無効だろうな。
重複スレではないスレッドで誘導を装ったコピペで荒らしをしておいて、
さらにスレの削除依頼まで出している始末。
普通誘導というのは数回程度だろ。こんなものは単なるコピペ荒らしでしかない。
>153: ”削除”依頼 2009/09/02(水) 20:16:45
>
>削除対象アドレス：
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
>
>削除理由・詳細・その他：
>６．連続投稿・重複
>重複スレッド
>（>>177にて誘導済）
>誘導先↓
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
379:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 02:40:12 rKUkj5bS
>>378
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑
何これ？
380:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 05:51:50 0TKpx0zv
>>379
西クズか？
381:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 08:38:35 2+3LtFxo
>>377
ＪＭはJapanese Modelrailwayの英文略
382:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 19:29:18 zrqGF28B
>381 ＰＴＣのＪＭは過去レスでは
ｼﾞｭｳｻﾝﾐﾘＪｙｕｕｓａｎ Ｍｉｒｉ→ＪＭ。
ウソはやめれ
「ＪＭ」は「スケール規格」でその縮尺は必然的に決まる「一般縮尺」
とれいん誌の「ＨＯg」は「ゲージ規格」でその縮尺は人為的に操作した「指導縮尺」
この差は大きい。
383:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 19:43:05 0TKpx0zv
＞ｼﾞｭｳｻﾝﾐﾘＪｙｕｕｓａｎ Ｍｉｒｉ→ＪＭ
ならばhやkを付けてなんで18mmや9mmになるんか？
全部13mmだろうが。つじつまの合わないウソはやめれ。
384:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 20:09:08 zrqGF28B
過去レスより
狭軌ＪＭ1/80,13mmの
標準軌版1/80,18mmはhyoujyunki→hで「ＪＭh」
軽便版1/80,9mmはkeiben→kで「ＪＭk」
だたはず
385:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 20:14:50 0TKpx0zv
>>381
たった半年でＴＭからＪＭに変身してる。
それにしても「ＴＭが１／８０と位置づけたい」と言ってるが
なんの頭文字を採ったんだろう？
ＪＭのJapanese Modelrailwayは理解できるが。
ＴＭゲージではなく「ＴＭ」
１３ｍｍゲージ＝軌間が１３ｍｍということで１／８０と言う意味は
無いと思います。実物の1/80の結果1067mmを13mmにしたものと考えます。
○○ゲージという表現がなされますが、ゲージという表現で鉄道模型を
印象されるのでしょうが、ゲージ自体に鉄道模型という意味はありません。
鉄道模型において「ＴＭ」が１／８０と位置づけたい。中心に1067mm、
模型では13mmということでどうでんす！
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
↓↓↓↓↓↓↓
ＰＴＣでは現在、千葉県柏の葉公園内の「さわやかちば県民プラザ」に
１／８０レイアウトを設置して、毎月第三土曜日と翌日曜日に公開運転
を実施しています。
上の写真の高架線は1/80モデラーのホームグラウンド、狭軌・味噌汁
標準軌「ＪＭ」＝１／８０・１３ｍｍ、常設。
地平線は標準軌「ＪＭh」＝１／８０・１８ｍｍ、常設。hyoujyunki→h
エンドレス内の超小型エンドレスは軽便「ＪＭk」＝１／８０・９ｍｍ、仮
設。keiben→k
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
386:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:32:44 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
387:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:33:35 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
388:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:35:21 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
389:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:36:06 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
390:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:36:23 0TKpx0zv
スレッドクラッシャー発見！
391:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:38:51 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
392:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:40:25 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
393:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:41:30 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
394:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:43:02 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
395:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:44:06 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
396:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:45:08 AR8PyV3D
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:16番)
16:良心の塊 :2009/09/03(木) 20:00:22 HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [sage]
不当なスレ削除が出ているが、当然無効だろうな。
重複スレではないスレッドで誘導を装ったコピペで荒らしをしておいて、
さらにスレの削除依頼まで出している始末。
普通誘導というのは数回程度だろ。こんなものは単なるコピペ荒らしでしかない。
>153: ”削除”依頼 2009/09/02(水) 20:16:45
>
>削除対象アドレス：
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
>
>削除理由・詳細・その他：
>６．連続投稿・重複
>重複スレッド
>（>>177にて誘導済）
>誘導先↓
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
397:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:50:44 tKzUydbH
だ～か～ら、>>3に書いてあることをやりたけりゃ、
↓のスレで充分間に合うんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
それだけのためにわざわざ複数のスレを立てる必要など無い。
よって重複スレ。
398:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:55:58 AR8PyV3D
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:16番)
16:良心の塊 :2009/09/03(木) 20:00:22 HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [sage]
不当なスレ削除が出ているが、当然無効だろうな。
重複スレではないスレッドで誘導を装ったコピペで荒らしをしておいて、
さらにスレの削除依頼まで出している始末。
普通誘導というのは数回程度だろ。こんなものは単なるコピペ荒らしでしかない。
>153: ”削除”依頼 2009/09/02(水) 20:16:45
>
>削除対象アドレス：
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
>
>削除理由・詳細・その他：
>６．連続投稿・重複
>重複スレッド
>（>>177にて誘導済）
>誘導先↓
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
399:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 21:59:48 0TKpx0zv
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400:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:01:25 tKzUydbH
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401:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:02:52 tKzUydbH
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402:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:04:41 tKzUydbH
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403:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:06:04 tKzUydbH
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404:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:07:21 tKzUydbH
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405:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:08:37 tKzUydbH
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406:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:09:27 AR8PyV3D
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:16番)
16:良心の塊 :2009/09/03(木) 20:00:22 HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [sage]
不当なスレ削除が出ているが、当然無効だろうな。
重複スレではないスレッドで誘導を装ったコピペで荒らしをしておいて、
さらにスレの削除依頼まで出している始末。
普通誘導というのは数回程度だろ。こんなものは単なるコピペ荒らしでしかない。
>153: ”削除”依頼 2009/09/02(水) 20:16:45
>
>削除対象アドレス：
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
>
>削除理由・詳細・その他：
>６．連続投稿・重複
>重複スレッド
>（>>177にて誘導済）
>誘導先↓
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
407:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:10:01 tKzUydbH
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408:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:11:36 tKzUydbH
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409:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:13:31 tKzUydbH
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
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／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←ID:AR8PyV3D
410:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:15:10 rKUkj5bS
>>406
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑
何これ？
411:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:17:19 0TKpx0zv
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｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
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／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←ID:rKUkj5bS
412:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:25:18 tKzUydbH
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー！
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
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／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←ID:AR8PyV3D
413:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:49:14 AR8PyV3D
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
414:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 22:52:47 rKUkj5bS
>>413
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑
だから、これ何なのよ？
415:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 00:03:15 El/6bpsW
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー！
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
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｀ヽ､,,＿ノ| |
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416:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 00:04:15 El/6bpsW
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
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417:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 00:06:05 El/6bpsW
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー！
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
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｀ヽ､,,＿ノ| |
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418:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 00:07:44 El/6bpsW
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
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＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー！
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
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｀ヽ､,,＿ノ| |
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／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←ID:rKUkj5bS
419:414
09/09/10 00:08:51 RF5NG8gS
>>415-416
俺に何の恨みがあるんだよ？
悪いけど俺はどっかのクソスレの連投荒らしなんかやってねぇよ。
420:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 00:09:08 El/6bpsW
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| | ええかげんにせー！
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
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｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←ID:rKUkj5bS
421:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 00:14:43 El/6bpsW
>>419 荒らしほう助で似たようなものだろう。
＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼
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ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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422:名無しさん＠線路いっぱい
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424:名無しさん＠線路いっぱい
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425:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 00:21:57 El/6bpsW
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426:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 19:05:59 2074NplJ
質問４：スケールゲージに関しては、鉄道模型の根幹に関わることだから
多くの人のコンセンサスが必要ではないか？
回答４：常識的に考えればそうである。しかし、今までスケールゲージに関しては、
ユーザー不在で模型誌やメーカーが独自に勝手に決めていた経緯がある。
だから誰れが決めてもよいのである。ユーザーだろうがメーカーだろうが模型誌だろうが。
論理性と合理性と拡張性を兼ね備え、多くの人に説得力のある規格が創れれば、後は上意下達
で通知し運用と普及を待つのみである。
427:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 19:07:07 2074NplJ
質問７：しかし模型誌をさしおいて勝手なことをすると良くないのではないか？
しかもスケールゲージに関しては。
回答７：その考え方が今は古い。模型誌が情報メディアとして趣味界を情報コントロールする
時代は前世紀で終わりである。新世紀はユーザーの自発的草の根運動によりムーブメントを
興すのである。そしてメーカーや模型誌がそれに追従する時代である。それを可能にしたのが
インターネットである。
428:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 19:08:08 2074NplJ
質問28：１６番ゲージ規格が正しく理解されなかった原因は何にあると考えるか？
回答28：それは明らかにＴＭＳの宣伝活動不足と読者への啓蒙活動不足である。
なぜか？それは「十六番ゲージ日本標準規格」の原本並びに全文は一体どこで見れるのか？
に尽きると思う。何時でもどこでも誰でも見れるようにしていなかったから、ユーザーや
メーカーに正しく理解されなかったのである。それからもう一点、ゲージ基準思想に固執し過ぎたため、
時代の趨勢（主にファイン化）に合わせて規格を改定して行かなかったからである。
このあたりのことは、１６番ゲージ規格を作った本人に直接聞いてほしい。聞いても多分
「今はまだ語るべき時ではない。」と一蹴されておしまいだろう（笑）。
429:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/10 21:27:59 17t9IHl3
戦後における「１６番」と「ＨＯ」の混乱
この当時の業界関係者ほとんどが戦前アマチュアとして「ゲージ規格」の意識の中で育ったモデラーであり、
「スケールモデル」への理解が乏しいまま米国人が発する「ＨＯゲージ」「Ｏゲージ」を「ゲージ規格の呼称」
と誤解し「1/80,16.5mm」ゲージも「ＨＯ」と拡大解釈＋敗戦コンプレックスによる西欧崇拝で「ＨＯ」の文字
が新鮮に写る→次第に「１６番」という本来の「ゲージ規格」としての名称を無視して「ＨＯ」の乱用が一般化
→昭和30～40年代の輸出全盛がさらに国内に向けての「ＨＯ」の誤用に拍車→一部生産者による意図
的誤用も続き、量販店のずさんな販売員教育が問題を拡散している。
430:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/11 03:04:26 7d7DFHfn
キックボードも、本来はK2社の3輪ボードの登録商標。
でも2輪のものも一般的に「キックボード」って呼ばれてたけど、
当時のユーザーはまったく気にしてなかった。
名称なんて、多数に認知されていれば、
間違いだろうが何だろうがそっちのほうが正義になる。
431:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/11 11:44:38 UKV3Sm/f
正義と言うよりも「慣習」だと思う。
長年の慣習を変更するのは難しい。
432:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/11 20:24:05 UHKhr162
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:281番)n
433:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/11 21:08:40 JC4v2oFM
ＨＯは欧米で考案された方式。
欧米で替わらなければ替わらない。
極東で多数に認知されても世界では物の数ではない少数派。
ゲラゲラ。
434:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/11 21:10:00 19jlke/y
欧と米ですでに定義が異なるというのに、どうしたものだか。
435:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/11 22:34:03 UHKhr162
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:283番)
436:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/12 00:39:54 +HHLZxoD
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437:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/12 00:41:04 +HHLZxoD
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438:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/12 00:42:01 +HHLZxoD
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