09/08/29 07:48:55 jqeuLXpy
>>147-149
西クズ乙
151:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 08:19:49 cBkN1Ae1
>>149
>メーカーは１６番ゲージから1/80 16.5mmを単独に抜き出して「ゲージ名称」を付けてるだけ。
名称だったら「HOゲージ」でなく「16.5mmゲージ」と書くべきでしょ。
「HO」は英米で発明された規格名だから、普通の人は何かの規格名と考える。
152:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 08:51:19 jqeuLXpy
書くべきとはどういうことか？メーカーの勝手だろうが。
お前は「16.5mmゲージ」と書いてればいい。
153:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 08:51:42 Piif+J3x
英米でもＨＯゲージという名称を規格名に採用しただけでしょ。
あなたの普通の人の定義も主観的なもの。
154:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 08:54:28 jqeuLXpy
ここで一つ先手を打って「ＨＯゲージ」の商標登録は？
と考える人がいるはず。商標取ってしまえば勝ち。
155:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 08:55:42 Piif+J3x
歴史的経緯からＨＯ等の略称は単一の定義が不可能になっている。
今いえる真理はこれだけ。
だからゲージやスケールなどとセットで用いることも必要だし、相手に確実にわからせるためにはスケールとゲージの併記が必要。
場所のある印刷物ならさらに必要。略称は添え物として付記する程度の意味しかない。
単一の定義が不可能な略称のみで相手に伝えようとすることは無理なので、特に印刷物ではしてはいけないこと。
156:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 08:55:58 14AS/hSf
またキチガイが沸いてんのかよorz
てめぇはトンスルでも飲んでろ
157:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 08:57:54 jqeuLXpy
>>156
見事ひっかかったな。そうなると次のが貼れるんだよ。
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ トンスル鵜飼が来たらスレが荒れたでござるの巻
158:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 08:58:13 Piif+J3x
さまざまな考え方が同時にあると認めて共存を図るのが現実的な事。
相手を基地外呼ばわりしてまで自説が正しいと言い張るのは愚かな事。
本スレの基本ですね。
159:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:06:16 jqeuLXpy
＞だからゲージやスケールなどとセットで用いることも必要だし、
＞相手に確実にわからせるためにはスケールとゲージの併記が必要。
これをHOゲージ(1/87 16.5mm)と表記しているのが鉄模連。
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
この表記方法は数年前に拙者が相談を受けたので提言した結果である。
160:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:09:52 jqeuLXpy
閑話休題。ところで「ＨＯゲージ」って商標取れるのか？
161:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:15:47 Piif+J3x
>>159
正しい。
さまざまな意味が混乱した略称など印刷物においては添え物の価値しかない。
縮尺とゲージ幅を明記すること以上に初心者に優しい方法もない。
鉄道模型初見の人に伝えるべきは、〔一部の略称については正邪を唱える過激な人が争っている〕という事をそのまま伝えることでしょう。
会話の途中に略称が出てきたら、相手はどう考えているのかを憶測して意味を汲んであげるのが当然でしょう。
もちろん略称を持ち出した側も相手の反応を見ながら意味をすり合わせてゆくことが必要ですが。
会話においても略称というのはそれぐらいの価値しかない。
162:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:17:36 jqeuLXpy
「ＨＯゲージ」の商標は平成１６年に結論が公表された。
163:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:18:32 jqeuLXpy
投稿者氏名 ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!
タイトル ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!
本文 ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!
平成１６年１月２１日 日本鉄道模型連合会総会において下記主題の文面を公開する決議が審議され、
満場一致で採択されました。
●商標登録出願に至った経緯
商標権の最大の目的は自らの権利を守る自己防衛に尽きるといっても過言ではありません。
ところが昨年「阪神優勝」、「ボランティア」、「NPO」等が商標登録され、
自己防衛よりも商標登録をビジネスとして優先させる風潮が高まってまいりました。
この事に危機感を抱いた日本鉄道模型連合会は、今後起こりうる鉄道模型界の不利益を防止するため、
現在広く使われているゲージ呼称の商標登録出願に踏み切りました。
(日本鉄道模型連合会は任意団体のため、事務局長が代表して今井武重個人名により申請)
出願日 平成15年7月30日 特許庁審査官起案日 平成15年12月3日
特許庁査定通知日 平成15年12月12日
(拒絶査定の場合は40日以内に意見書の提出が可,期限は平成16年1月20日まで)
●出願を行った商標と結果
× 拒絶査定 ＨＯゲージ 日本型ＨＯゲージ Ｎゲージ Ｚゲージ
拒絶査定に対しては意見書の提出を見送りました。
○ 登録査定 ＨＯＪ 平成16年1月５日 登録料を納付し登録手続き完了
拒絶されたものについては、先願権の優位で、以後この商標の登録は何人もできなくなり、
当初の目的は果たしました。
登録されたものは当会が厳格に管理いたします。鉄道模型業界全体の知的財産として共有し、
鉄道模型製品の製造販売に対して、関係各位の皆様に対価を求めることはありません。
このような一般的な名称を製造メーカーの団体が取得しているケースがあります。たとえば、
「プラモデル」という名称は、日本プラモデル工業協同組合が所有管理し、プラスチックモデルの商標として、
商品の普及拡大、知名度の向上のため今までどおりに自由に使用されています。
当会でも、この例に倣い、これらゲージに関する商標権を、一個人や一企業などが取得した場合に起こる
不利益を排除し、鉄道模型の普及、地位向上に役立てる所存です。
この件に関しては、既に鉄道模型関係誌ならびに業界新聞など数社とメーカー数社の取材も受け
回答をいたしましたし、貴重な助言も頂戴いたしました。
私たち日本鉄道模型連合会の会員は、常にご愛用者の皆様が趣味として誇りを持って
鉄道模型を楽しんでいただける様、前向きに考え、邁進努力いたしております。
今後とも、日本鉄道模型連合会の活動に温かいご理解とご支援をお願い申し上げます。
日本鉄道模型連合会
164:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:20:16 jqeuLXpy
その後、「ＨＯＪ」の商標についてどうなったかは知る人ぞ知る。
165:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:23:54 jqeuLXpy
一連の>>163の商標取得に関して当時のとれいん誌「パイプスモーキング」を読むと面白い。
166:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:26:02 jqeuLXpy
この商標登録騒動は当時の2CHのゲージ論スレで結構話題になったのだが覚えてる？
167:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 09:58:03 14AS/hSf
起案者がバカでキチガイということでは話題になったな
168:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 10:10:25 g6bopeID
そういえばJCMメンバーズとやらはどうした？
169:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 10:13:25 jqeuLXpy
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ トンスル眞崎が来たらスレが荒れたでござるの巻
170:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 10:15:18 jqeuLXpy
ブラクラ注意
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
171:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 10:18:06 jqeuLXpy
>>167
こいつだな。URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
172:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 10:19:30 jqeuLXpy
これ行けてるね！
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
173:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 10:25:05 jqeuLXpy
鉄模連のスケール・ゲージ表記方式は下記冊子に書かれてる。
URLﾘﾝｸ(www.jmra.gr.jp)
174:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 11:21:52 jqeuLXpy
ま、名称はメーカーが決めるから大人しくそれに従うだけだよ。
175:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 11:23:15 jqeuLXpy
それが嫌ならメーカーの製品買わなければいいし、
或いは自分で好きなように呼べばいい。
176:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 11:26:58 jqeuLXpy
本家アメリカでも車体縮尺1/64でも「HOスロットカー」って言ってるからな。
そのスロットカー作ってるメーカーは鉄道模型も作ってるメーカーだぞ。
誤解ないように説明するが、スロットカーの集電レール幅が16.5mmだけど。
177:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 11:43:32 /TvF0x6j
>>159
>これをHOゲージ(1/87 16.5mm)と表記しているのが鉄模連。
>URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
>この表記方法は数年前に拙者が相談を受けたので提言した結果である。
田淵がついに正体を現したな。
オマイだろう。刑事事件を起こしたイマイに商標登録出させたのは。
178:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 11:54:44 jqeuLXpy
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ トンスル眞崎が来たらスレが荒れたでござるの
179:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 11:56:04 jqeuLXpy
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ トンスル鵜飼が来たらスレが荒れたでござるの巻
180:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 12:04:57 jqeuLXpy
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
/__Y
||大|| ／⌒彡
＿ ||五|| ／⌒＼ /冫、 ）
＼ ||.朗||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐
＜⌒／ヽ＿＿＿
＜_/＿＿＿＿／
181:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 12:05:44 jqeuLXpy
今日はこれで盛り上がるね。明日は？
182:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 12:08:23 jqeuLXpy
ブラクラ注意
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
183:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 12:09:03 jqeuLXpy
>>182
こいつだな。URLﾘﾝｸ(www.modellwagen.com)
184:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 12:09:44 jqeuLXpy
これ行けてるね！
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
185:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 12:12:20 jqeuLXpy
ま、名称はメーカーが決めるから大人しくそれに従うだけだよ。
186:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 12:13:02 jqeuLXpy
それが嫌ならメーカーの製品買わなければいいし、
或いは自分で好きなように呼べばいい。
187:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 13:14:50 PUgDS/la
さっき海女存から届いた、モーターマガジン社の鉄道雑誌
Uu RAILより抜粋。
※本誌では、大多数のファンの認識とメーカーの表記、
他のケージが複数スケールを容認していること、
また初心者へのわかりやすさなどから、
16.5ミリゲージの線路規格の模型を、
縮尺を問わず「ＨＯゲージ」と呼称します。
188:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 13:21:32 jqeuLXpy
本家アメリカでも車体縮尺1/64でも「HOスロットカー」って言ってるからな。
そのスロットカー作ってるメーカーは鉄道模型も作ってるメーカーだぞ。
誤解ないように説明するが、スロットカーの集電レール幅が16.5mmだけど。
189:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 13:25:39 jqeuLXpy
と言うことは、このスレ終了だな。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
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■■■■■□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□■■■■■■
■■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■□□□■■■■□□□■■■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■□□□■■■■■■□□□■■■□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
190:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 18:07:13 k4ctHhYb
>>187
アハハハハハハ、ハハハハハハハハ
わざわざそんな注釈をくっつけないと、堂々と「ＨＯ」とは表記できないんだね、笑える。
さすがは門外漢の“モーター”マガジン社。
まあ、老舗の鉄道模型専門誌は皆「１６番」だもんね、じゅーろくばん。
191:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 18:09:57 jqeuLXpy
その老舗と言うか１６番提唱者故山崎主筆のTMSが１６番の表記やめたよ。
192:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 18:21:30 VrN37ctH
>>190
専門馬鹿ではない人が一般人へ通じる言葉を選ぶとこうなるってことでしょｗ＜ＨＯゲージ
193:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 18:49:44 JZPHYg3O
すでにとれいんとRMMが16番を1/80限定使用してる。TMSはこの問題を避けている。
ネットではここのバカくらいしか話題にしない。
もう、16番は1/80限定で決定だろ。JK
194:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 19:10:18 Hy4pYR/n
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６～１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。
てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
『HO』の詞の使い方に文句言う前にてめぇが『16番』の詞を正しく使え。
195:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 19:11:53 Hy4pYR/n
確かに、日本独自の規格ならば、独自の名称を用いるのが筋であろうとは思う。
同時に、世界共通規格も含めた、日本独自の分類方法があってもいいはず。
そもそもは1/80・16.5mmも1/150・9mmも、海外で主流のＨＯやＮと同じゲージの
線路に載せるための規格なのだから、1/80スケールや1/150スケールの規格名を
あてがうのは意味が無いし、馴染まないだろうね。
今、1/80・16.5mmや1/150・9mmにとって本当に必要なのは、
「海外のＨＯやＮと同じ、16.5mmや9mmの線路に載せられる」ことを
先ずは明確に表すゲージ本位の規格名称だろう。
196:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 19:16:11 jqeuLXpy
十六番ゲージ日本標準規格が既にある。
これのＮ版を新たに九番ゲージ日本標準規格として創ればいい。
197:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 19:51:58 jqeuLXpy
Ｚ版は十六番と同様に小数点以下を省略して六番ゲージ日本標準規格でいいだろう。
198:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 19:53:18 jqeuLXpy
Ｔ版は三番ゲージ日本標準規格でいいだろう。
199:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 19:57:35 jqeuLXpy
そうなるとＴＴ９を何番とするかが問題になる。
今後の日本の鉄道模型をまじめに考える諸兄からの
御意見やアドバイスを期待する。
200:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 20:02:53 Hy4pYR/n
>>198
なんで「三番ゲージ」がそんなに小さいの？
201:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 20:06:35 jqeuLXpy
ここで規格の無いＯゲージは三十二番ゲージ日本標準規格として創ればいい。
ゲージが鵜大きくなるほど番数が上がるということになる。だから三番は小さい。
202:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 20:07:28 jqeuLXpy
番台ゲージとはそういうものであると定義すればいい。
203:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 20:09:01 jqeuLXpy
番台ゲージ規格創設はバンダイに頼むのも一つの手である。
204:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 20:10:29 jqeuLXpy
名前がバンダイだからカトーやタカラ・トミーは受けないだろう。
205:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 20:27:40 Hy4pYR/n
>>199
ＴＴ９は「ちゃぶ台ゲージ」だから「番台ゲージ」とは相容れないだろう
206:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 20:37:27 jqeuLXpy
ＴＴはTable Topが由来だから「ちゃぶ台」か。名案である。
「卓袱台ゲージ日本標準規格」で決まりだな。
だけど卓袱台（ちゃぶだい）って読める人いるのか？
207:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 20:40:22 jqeuLXpy
卓袱台（ちゃぶだい）は、大正から戦中を経て、昭和40年代にかけて、
日本の家庭で一般に用いられた四脚で折りたたみのできる木製の食卓
（テーブル）。食卓としての利用が基本の用途だが、机や作業台としても
利用される汎用の座卓である。楕円形や四角形の物もあるが、一般的には
円形をしている。
208:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 21:06:39 qzBQ7lOI
【ネット掲示板上における朝鮮性人格障害の定義】
他人の人権を侵害かつ蹂躙する凶悪で悪辣な行動に関する広範な様式。
クラスター分類Ｂ群に含まれる境界性と反社会性を主軸とし、文化結合症候群
に含まれる火病をさらに適用させる民族性複合型人格障害の総称。
●超排他的（嫌韓厨は逝ってよし、キモヲタ、童貞、ネトウヨ などなど）。
●激怒しながら完全否定する。
●悪魔の証明を要求する、短絡的な二元論に陥る。
●理論性の低い書きこみと、それに伴う異様なまでの粘着。
●自分の指摘された欠点を他人に投影する（ お前が 火病（？）だ 差別だ
などなど）、オウム返しする。
●日本人と言い張る、または日本人の振りをする。
●通常では理解しがたい事大精神。それが原因による条件反射的な変節行動。
●なぜか自分の存在に自信満々、言いきる。そのために決して己の非を認めよ
うとはしない。 自らを省みることはない。
●虚言癖。息をするように平気で嘘をつく。（脳梁の働きが弱いと左右の脳の
優位性が変わりやすく、それと同時に全く異なる情動や記憶が生 じる）。
●天才叩き。ボダ（境界性人格障害）なので右脳優位か、左右脳半球のバラン
スが取れていないため、理数・理工系及び理論的客観的考察がまったくだめ。
理論で問い詰めると激怒し拒絶する、あるいは捨て台詞を吐き逃亡する。さら
には些細なことでアク禁にさせる、それで駄目ならスレを停止させる。
●幼稚な日本語、あるいはめちゃくちゃな文法でレスする。言語能力を司る認
知機能に障害があるらしく（通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われてい
る）、１行か、あるいは２～３行ぐらいの文しか書けない。長文でレスしたと
してもほとんどがコピペでそれを少しいじくったものである。自分の言葉で表
現することがほとんどない。
209:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 21:08:35 NtHSHIVe
お前らがいくら必死に提唱しようと、
｢16番｣がスタンダードになる日と
ＤＣＣが一般的になる日は
永遠に来ないから安心しろ。
210:鈴木
09/08/29 21:15:48 XKTS/ZBg
32mmゲージは元々、0番ゲージ。これがOゲージの由来。
32mmの約半分の16.5mmは00番。これがOOゲージの由来。
9mmは000番にしようとする人もいたが根付かなかった。
211:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 21:33:53 jqeuLXpy
故山崎主筆の「ゲージを名称にする」との提唱を尊重して、
３２番、９番で行こうよ。
212:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 22:56:19 Hy4pYR/n
ナヌ？
０番ゲージは「32番」になるのか！
ならば１番ゲージは「45番」になるのか？
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:46:48 7NAydsqd
それでいいのでは？
0番、1番に対して16番では番付の定義が出来ない。
もともとNO.0とかNO.1の邦文訳でしかないのだから。
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:38:03 Oh7Pf3f1
おさらい
山崎談、ゲージ規格用の指導縮尺には縮尺名称は付けられない。
論議のベースとなる重要見解だと思う。
ゲージ規格の名称は縮尺名称ではダメで、ゲージ名称で現される。
スケール規格の名称はゲージ名称ではダメで、縮尺名称で現される。
１６番日本型の名称はゲージ名称でなければならない。
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:47 7NAydsqd
＞１６番日本型の名称はゲージ名称でなければならない。
だから「１６番ゲージ省型」でいいんじゃないの？
規格通りの名詞省だと思うけど。
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:47:28 7NAydsqd
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/26(水) 18:17:23 ID:TY+vPLrk
>>96
戦前の１６番の定義をそのまま用いることは今となっては問題があるでしょう。
例えば定義のまま用いるとすれば、
ＨＯ（1/87）→１６番米国型
ＯＯ(1/76)→１６番英国型
？(1/80)→１６番省型
と呼ぶことになります。
・問題点１：欧州大陸型は定義されていない。
それと「？」の名称は元々有りません。
更にナローの場合は何と呼ぶのか？
9mmｹﾞｰｼﾞを例にとるとＨＯやＯＯの場合はＨＯn30とかＯＯ９の個別名称がありますが、
1/80の場合は「１６番省型ナロー」と呼ぶことになるでしょう。
故ＴＭＳ山崎主筆は「１６番ナロー」の定義を1976年のTMS337号ミキスト（下記参照）で
初めて解説しました。URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
１６番同様に「１６番ナロー」とは1/80 9mmの単独名称ではないのです。
「１６番ナロー」も１６番（ｹﾞｰｼﾞ16.5mm）と同じ概念で、ｹﾞｰｼﾞ9mmを共通にした
1/87,1/80,1/76の総称なのです。
・問題点２：「１６番」が16.5mmｹﾞｰｼﾞに由来するという理由が脆くも崩れ去る。
このような問題や矛盾をはらんでいることを知っておくべきです。
規格は時代と共に拡張なり改定なりしなければ有名無実なしろものになります。
山崎主筆は独善と強弁で乗り切ろうとしましたが最後はギブアップしました。
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:59:33 7NAydsqd
指導縮尺なる言葉はどこから出てきたの？
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:15 /zHxCGyb
Ｊスケール以外ならなんでもＯＫ
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:08:12 7NAydsqd
NMRA的に云えば、HO scaleの指導縮尺は3.5mm to footでpropotion 1:87.1と。
そして指導縮尺の名前はname of scaleでHOと。
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:11:07 7NAydsqd
Ｊスケールの話が出たのでついでに書くと。
J scaleの指導縮尺は12.5mm to meterでratio 1:80と。
そして指導縮尺の名前はname of scaleでJと。
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:19 7NAydsqd
これを見ると、HO scaleもJ scaleも同じ考え方をしてる。
ただし、HO scaleはヤード・ポンド法なので単位がfootだけど。
J scaleは欧州moropと同じメートル法。
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:31:19 7NAydsqd
1/80はメートル法だと非常に都合がいい。きっちり割り切れるから。12.5mm。
ヤード・ポンド法だとちょっと無理がある。
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:42:23 v7ASNHMa
西糞は黙って ＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| | 駆 除 ！
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliiiii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←田淵洋治
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:46:26 7NAydsqd
>>223
お前、西クソのグルーピーか？
そんなに好きなら西糞の弟子にしてもらえよ。
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:50:01 v7ASNHMa
はいはい、西糞田淵はよ～く自分の顔鏡で見ようね
こいつ誰ﾆｶ？
こんなバカ面、初めて見たﾆﾀﾞ！
ｳｪｰﾊﾊﾊﾊ！
／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// .| | ∧＿∧ | | //||＿∧
(´-ω||//. | | <#｀∀´>.| | ||ω-`)
（ ⊃. ||/ ／ |__∧＿∧_| ＼ ..||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
（ O ）
|＼ ｕ―ｕ' ／|
| ＼ .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω| | .∧＿∧| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩( )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:51:17 7NAydsqd
西糞が模型店から出た後はショーケースの完成品が空っぽになるつてホントですか？
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:55:51 7NAydsqd
西糞の弟子募集してるって聞いて飛んできましたが････
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:01:04 7NAydsqd
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从／
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫
ゝ .f ／ ＿ ≫ 西 糞 ニ ダ ！！
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
/ ＼ ／ ＼ ...::::／
/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
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/ ゝ ／ .::＼ / |
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／ ....:::::::／ | .|
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/''' .... ...:::::::::／ （ ＼__
/ ...:::::::::／ ﾞ-'`ー---'
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:34:16 3JJ/oYjq
>217
>>42参照、このクリニックで披露紹介されたのだとか。
>>87も参考関連
230:鈴木
09/08/30 16:53:37 5BkHKpBK
>>217
(1) 60才の松本氏が「山崎氏が言った」と記憶で発言。
ただし、山崎氏がいつ言ったのか? どのような場所(公的な会議か?飲み屋の戯言か?)で言ったのか不明。
(2) (1)の事柄を「聞いたと記憶してる」と2chに匿名の書き込みがあった。
以上から、記憶で証言があった事を記憶で証言してる流言なわけで論評のしようが無い
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:03:31 3JJ/oYjq
>219
>NMRA的に云えば、HO scaleの指導縮尺は3.5mm to footでpropotion 1:87.1と。
>そして指導縮尺の名前はname of scaleでHOと。
>220
>Ｊスケールの話が出たのでついでに書くと。
>J scaleの指導縮尺は12.5mm to meterでratio 1:80と。
>そして指導縮尺の名前はname of scaleでJと。
>>42を見るとこうするのが正解かと。
>219
NMRA的に云えば、HO scaleの、一般縮尺、は3.5mm to footでpropotion 1:87.1と。
そして、一般縮尺、の名前はname of scaleでHOと。
>220
Ｊスケールの話が出たのでついでに書くと。
J scaleとかのゲージ規格の、指導縮尺、には山崎見解により名称は付けられない。
Ｊスケールと命名すること自体がそもそも根本的な大間違いかと。
一般縮尺と指導縮尺の違いが判らない頭では、ゲージ論を語るのは無理と思われ。
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:05:53 7NAydsqd
でかい口たたくな、ボケ！
そんなら一般縮尺と指導縮尺の定義書いてみろよ。
マツケソの妄言なんか信用するな。
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:41:47 v7ASNHMa
と、妄言しか吐けない生物が喚いています
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:00:45 7NAydsqd
>>233
代わりにお前答えろや。
235:鈴木
09/08/30 18:14:59 6KZYN7xK
「一般縮尺」と「指導縮尺」などという珍妙な用語を山崎氏は一度も文章で書いてない。
16番定義に関わるほど重要な言葉なら文章で書くのが普通だ。
TMSの一般読者には対しては書かず、松本氏にはこっそり語った、と言うなら、
松本氏が「僕は山崎氏とフタリッキリの親密な関係があったんだよ」と自慢してることになる。
勿論死んだ山崎氏が松本氏をどう思ってたかも聞き正しようがない。
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:16:14 v7ASNHMa
/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -─--､,!
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､ ,..:'.:'" .: ,!
｀`ヽ.､_ ¨` ,:' (_r:,!
｀`ヽ.､.. ノr;ｿ~,!
｀`ヾ､ / ７,!
｀`ヽ,!
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:18:13 7NAydsqd
少なくとも山崎主筆は「一般縮尺」と「指導縮尺」という言葉は使っていない。
マツケソの造語であろう。
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:26:37 7NAydsqd
結局、マツケソは造語まで創って自説を披露して何が言いたいのか？
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:20:26 7NAydsqd
軟膏の1/80 16.5mm=NO.16呼称との関係は？
240:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/30 22:00:16 mazaNMhY
>230 >(1)の事柄を「聞いたと記憶してる」と2chに匿名の書き込みがあった。
ソースが無ければ戯れ言？
>235 >「一般縮尺」と「指導縮尺」などという珍妙な用語を山崎氏は一度も文章で書いてない。
見解の確認は未確認、言ったのか言わなかったのか。
いずれにしてもマツケソの証言が解決の鍵。
珍妙な用語よりもゲージ規格の縮尺には名称が付けられない、の方がゲージ論としては重要なのではないかな？
241:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/30 22:34:47 7NAydsqd
山崎氏は戦前「ＨＯの日本標準」を決めると言っていた。
その結果が「十六番ゲージ日本標準規格」であって、16.5mmの単一ゲージ上を
鮮満、省型、米国、英国のそれぞれ縮尺の違う車輌を走らせる規格であった。
当時既に英国と米国はそれぞれスケール名称を持っていたが、日本標準規格においては、
それ自体は大きな意味をなさないものであった。
同一線路をあまり大きさが違わないように世界各国の車輌を走らせるための規格であり、
そのためには省型は縮尺1/80、鮮満は1/90にするというものであった。
「ゲージ規格の縮尺には名称が付けられない」とはだれが決めたのか？
「十六番ゲージ日本標準規格」の原文には書いてないが、前述した通り英国と米国は、
当時それぞれ「ＯＯ」「ＨＯ」のスケール名称を持っていたのである。
「十六番ゲージ日本標準規格」原文
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
242:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/30 22:39:12 7NAydsqd
補足すると、
「世界各国の車輌を走らせるための規格」であって、
「1/80省型のみを走らせる規格」ではないことである。
これを理解していないと、正しい議論が出来ない。
「1/80省型のみを走らせる規格」が必要なら誰かが新たに創ればいいだけのこと。
そして好きな名称を付ければいいのである。
243:鈴木
09/08/31 00:18:10 NzjzkSTJ
>>240
>ソースが無ければ戯れ言？
ソースが無くても戯れ言でない書き方はありますよ。
それは、あなたが「指導縮尺」とかの用語を使ってあなたが信じるゲージ名称論を書けばいいだけの話です。
山崎氏だの松本氏だのを引き合いに出さずに、書けば、ソースを問われません。
244:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 02:53:13 +HQGdhmQ
>240
2chに匿名の書き込み・・・
これのソースキボンヌ、出せなければ流言虚言になる
245:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 11:55:55 rRO7k4co
＞2chに匿名の書き込み・・・
2chって匿名の書き込みばっかりだけど・・・
246:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 16:45:21 ueygZcN1
>>230、匿名の書き込みだけを根拠にしてソースも示せずに良く断定出来るな
以上から>230は流言なわけで論評のしようが無い
解釈のしようによっては鱸の自作自演ともとれる
247:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 19:00:12 9PBAUHmv
＞１６番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。
それなら
０番（零番）はゲージ規格モデルでその縮尺1/45は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は戦後に付いた。
となるけど。
欧州MOROPでNEM010規格で1/45の縮尺は「０（ゼロ）」と名称が規格で明確に定義された。
どうもゲージ論やってる香具師は「井の中の蛙、大海を知らず」だね。
248:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 20:08:17 2w3OaKAk
指導縮尺や一般縮尺について山崎やマツケソが言った言わないでかしましいが、
ゲージ論このスレ的には便利な用語ではないか
とりあえず概念らしき案を作ると
一般縮尺，，，ＮＭＲＡやＮＥＭに規定されているスケール規格用の縮尺、当然スケールとゲージは一致
指導縮尺．．．ゲージの縮尺に対して車体の縮尺を意図的に操作したゲージ規格用の縮尺
例：１６番の１６．５ｍｍゲージの１／６４に対してゲージ規格用にこれを意図的に操作変更した１／８０縮尺を指す
249:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 20:40:51 9PBAUHmv
そうなると
Ｎゲージの1/150は指導縮尺になるね。
Ｔゲージの1/450も指導縮尺になるね。
一方
ＴＴ９の1/120は一般縮尺やね。
ＨＯ1067の1/87は言わずもがな一般縮尺やね。
でも1/80は13mmゲージになると一般縮尺やね。
ところで
Ｏゲージの1/45は海外では一般縮尺だけど日本では指導縮尺やね。
でも同じ1/45でもＯＪゲージになると一般縮尺に格上げだね。
Ｚゲージの1/220は海外では一般縮尺だけど日本では指導縮尺やね。
さて、海外で特に英国は
ＯＯの1/76やＮの1/148は指導縮尺になるね。
Ｏの1/43.5は一般縮尺か指導縮尺か微妙だね。
ここで本場米国に目を向けると
Ｏの1/48はスタンダード（模型では32mm）もナロー（模型では16.5mm）も指導縮尺に格下げだね。
これだけの事を頭に入れて「一般縮尺」と「指導縮尺」の用語を用いましょう。
250:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 20:58:57 9PBAUHmv
NMRA規格のＯ scaleは1/4"scale(1/48)であるが、
スタンダードは32mmゲージの蟹股、ナローＯn30の16.5mmゲージの蟹股
なんだけど。
NMRAも既存の線路走れば厳密には拘らないみたいよ。
自国の利益を守る商品ありきの規格だから。
251:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:06:35 9PBAUHmv
日本のＺなんか典型だね。
NMRAやNEMの規格通りのZスケール(1/220)採用して
6.5mmゲージの線路走れるように蟹股にしてるよ。
252:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:14:21 9PBAUHmv
だから日本も業界の利益を守る規格なり名称を業界が創ればいいと思う。
ゲージ論で頭かちかちのアマチュアが創った理論的な規格や名称はダメだと思う。
業界の利益を阻害する規格や名称は業界には受け入れられないと思うけど。
253:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:17:26 9PBAUHmv
でも、趣味でゲージ論やる分には構わないと思う。
崇高なゲージ理論を掲げて鉄壁な規格を創るとか。
まぁ、遊びの範疇だと思うけど。
254:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:20:15 9PBAUHmv
ところで、ＨＯ1067の名称、じわじわと浸透して来たね。
最初の頃の違和感がだいぶ薄れたね。
さすがIMONだと思う。成功だろう。
255:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:23:51 Z5ZjEbqi
256:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:23:57 FQTp8nvJ
ゲージ論ってのはずっと昔からある鉄模趣味の一ジャンルがと思っている。
俺の周りには工作派のモデラーが何人も居るけどゲージ論にはまるで興味が無い人ばかり…。
257:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:42:04 9PBAUHmv
だから「ＨＯ」の文字を外すことは出来ないってこと。
ＨＯの文字外すくらいなら原点回帰で「１６番」なら受け入れられるだろう。
258:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:44:47 9PBAUHmv
だってＮやＺ名乗ってるのになんでＨＯだけがダメなの？矛盾してる。
259:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:48:00 9PBAUHmv
アメリカのタイコ社なんてスロットカーにまでＨＯの名前付けてるよ。
車体1/64のスロットカーだけど。
タイコは鉄道模型も作ってたんだから。当然ＨＯの意味知ってるよ。
260:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:51:48 9PBAUHmv
ググれば今でも「HO scale slot cars」で引っかかるよ。
車体1/64で集電ゲージが16.5mm、ひょっとしてナローか？
261:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 21:57:47 9PBAUHmv
ID:Z5ZjEbqiは荒らしやね。他のスレも荒らしてる。
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/31(月) 21:19:18 ID:Z5ZjEbqi
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ わ え | ||:::::::|| ||:::||
| か ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| ら | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
262:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 22:27:42 9PBAUHmv
ID:Z5ZjEbqiは通報しといた。
263:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 23:30:34 X4Xa3YwI
ここは、田淵洋治特別研究施設です。知能テストを主に行っていきましょう。
┏━━━━━━┓
┃解析結果 【plz.】 ┃
┣━━━━┳━━┫ ┏ ┓ mousouheki
┃迷惑度 ┃100% ┃ kittygay ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
┣━━━━╋━━┫ ￣￣￣￣＼ <丶｀∀´>
┃粘着度 ┃100% ┃ doutei （ ） hikikomori
┣━━━━╋━━┫ ￣￣￣￣￣＼ ｜ ｜ | ／￣￣￣￣￣
┃妄想度 ┃100% ┃ 〈＿フ__フ
┣━━━━╋━━┫ ┗ ┛
┃必死度 ┃100% ┃ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
┗━━━━┻━━┛
264:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/31 23:37:17 X4Xa3YwI
/:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
|::::|:::::::├―┤:::::::l::::::::::|
|:::｣.ｨ ┴―┴‐- L::::::::|
|´ : | , -‐ ､ ‐- ､| ｀T ト､ ありゃー
l: : : |{ じ じ }: : :V::::::} 田淵はとうとうリアル犯罪者になっちゃったのか・・・
〃!: : | ｰ ｰ | i: : }_／
/ |:i ; | u ' jｲ : ﾊ
l:ﾄ､:ﾄ . ^TTIﾄ .ｲ/: /: :ヽ
｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
_.． ﾍ ヽ 川||/ ハｰ- ._
, ｨ''´ } ﾝrtく { /ヽ
/ ｌ 、＼ ｛_／ |ｏ| ＼_} / ,
{、 l >--＼ |o| ､ ,′ 、
ﾊ_｝ ／ _二ヽ ＼ Ll V/ ヽ
{ / -- ､ﾝ‐ヘ {i ＿＿}
に７ ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
/／ /ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ ｀ヽ |
265:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 09:24:32 GlAd8Ep0
266:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 09:25:30 GlAd8Ep0
267:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 09:28:46 GlAd8Ep0
268:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 09:30:11 GlAd8Ep0
269:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 09:31:31 GlAd8Ep0
270:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 09:32:25 GlAd8Ep0
271:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 09:33:40 GlAd8Ep0
272:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 09:35:07 GlAd8Ep0
273:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 11:17:21 js5EgDkA
>>248
指導縮尺：ローカルルールで基準になる縮尺(1/150,1/80,1/90,etc)
一般縮尺：グローバルルールでの共通縮尺(1/220,1/160,1/87,1/45,1/48,etc)
車体縮尺と線路ゲージ縮尺が一致するか否かよりも、オーソライズされた広域規格で
厳密に定義されているか否かで決めた方がいいと思います。
十六番ゲージ日本標準規格は広域規格ではないので、1/80,1/90は指導縮尺になると思います。
274:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:24:04 XuswDk7k
275:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:25:13 XuswDk7k
276:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:26:29 XuswDk7k
277:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:28:08 XuswDk7k
278:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:29:15 XuswDk7k
279:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:30:12 XuswDk7k
280:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:31:15 XuswDk7k
281:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:32:06 XuswDk7k
282:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:33:19 XuswDk7k
283:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:39:51 XuswDk7k
284:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 12:41:05 pAPSyeLT
ID:GlAd8Ep0 ID:XuswDk7k 荒らし通報済み。
285:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:03:10 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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286:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:04:18 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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287:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:05:11 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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288:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:06:17 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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289:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:07:26 XuswDk7k
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|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
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|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
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|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
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|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
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290:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:09:20 XuswDk7k
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291:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:10:39 XuswDk7k
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292:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:12:29 XuswDk7k
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293:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:14:03 XuswDk7k
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294:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:15:30 XuswDk7k
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|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
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295:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 13:59:42 OnLcoRO8
■西クズ田淵幼児のバカの一つ覚え
①汚いAAとコピペ荒らし
②ウィルス、ブラクラ、スパムリンク貼り
③複数IDを使ってまで自作自演にもならない成り済ましと連投
④スレッドを壊して一人悦に入り、1000を他人に取られると火病
⑤ことあるごとによくわからん人名を出す
ここを読めば西葛軌道＝田淵洋治のキチガイぶりが判る。スパムサイト認定の経緯
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.kinet.or.jp)
296:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:06:51 XuswDk7k
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|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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297:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:08:21 XuswDk7k
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298:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:09:24 XuswDk7k
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299:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:11:35 XuswDk7k
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300:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:14:10 XuswDk7k
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|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
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301:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:15:25 XuswDk7k
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|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
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302:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:16:54 XuswDk7k
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303:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:16:59 ujhRoyqp
>>295
今日の荒らし ID:GlAd8Ep0 と ID:XuswDk7k は西クズ田淵幼児ぢゃないよ
304:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:18:27 XuswDk7k
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|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
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|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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305:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:20:26 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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306:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 14:22:08 XuswDk7k
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ID:SkT4FVId￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ID:SkT4FVIdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置されたID:SkT4FVIdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はID:SkT4FVIdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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307:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 21:20:16 KrFDUmyO
>>273
1/80は永久にグローバルになることはないよ。日本と台湾のみ。
308:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/01 21:32:05 KrFDUmyO
台湾は日本と同じ1067mmゲージで模型は1/80 16.5mmのＨＯゲージ｡
台湾では決して「１６番」などと言わない。「ＨＯゲージ」と言う。
だから日本だけじゃない。台湾もだ。
309:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/09/01 23:23:36 H+EQTfd7
私としては別に“ＨＯ”にこだわらなくとも“16番”でもいいと思いますけど。
但し、
車両だけ“16番”で線路が“ＨＯ”じゃわかりにくいでしょ。
車両が“16番”なら線路も“16番”と表示してもらいたいね。
310:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 01:29:17 aR5gQjqb
>>159
>これをHOゲージ(1/87 16.5mm)と表記しているのが鉄模連。
>ここに「ＨＯゲージ1/80 16.5mmと表記した銚子電鉄車輌キット写真」のアドレス
>この表記方法は数年前に拙者が相談を受けたので提言した結果である。
指導縮尺騒ぎにまぎれて、タブチがイマイにうそ教えたと自ら白状しているぞ。
ＨＯゲージ1/80,16.5nmmはタブチが作ったから嫌だ。
311:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 07:44:55 cyRy+X1l
いやなら１６番と呼べばいい。もともと１６番なんだから。
312:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 11:26:41 aHG1Rxey
>>311
アメリカに似てる方が知的な感じで気分がいい
313:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 12:15:13 cyRy+X1l
>>312
そういう考えが商売については尚更いえる。ダサイ名前はいやだと。
314:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 16:45:43 wCe6QR7b
>>313
模型屋がゲージ名称決める基準＝多額支払い者
模型屋が来ないで欲しい人＝ゲージ論者とスクラッチビルダー
315:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 19:30:42 z9dZJwjQ
1/80･16.5mmの名称として｢HO｣が一般的になってしまった今、
今更｢16番｣が普及するとは到底思えない。
316:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 19:45:50 EKspxkLK
ま、将来日本にＮＭＲＡやＭＯＲＯＰに準じた組織ができた日にゃ、現状追認で
「1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯゲージ」に落ち着くだろうよ。
317:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 19:58:49 Nh+MYWQ2
>>316
>>308に台湾の1/80のことが書いてあるから、日台合同で組織作ればいい。
そうすれば、日本だけのローカルルールではなく国際性が出る。
それで「ＨＯゲージ」と決まれば万々歳である。
318:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 21:38:38 6kYp+h8+
>>317
それでは9600は永遠に
1/87,HOの中国バージョン模型と
1/80,「HO」の日本バージョン模型が並存するわけですな
319:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 21:41:26 tSgaiE6U
Ｎゲージが複数縮尺で何の混乱も無いのに…。
320:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 21:43:22 6kYp+h8+
>>319
Nゲージスレに書いて下さい
321:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 21:54:58 tSgaiE6U
>>320
ならば、1/80・16.5ｍｍ以外のスケール・ゲージの話は須く誘導されたし。
322:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 22:11:33 Nh+MYWQ2
>>318
台湾に輸出された1067mmゲージの9600は1/80 16.5mmになる。
だから台湾の9600も日本国内の9600も1/80 16.5mmの「ＨＯゲージ」
323:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 22:13:48 Nh+MYWQ2
で、問題は台湾の鉄道模型に影響力のある人物に
組織化にあたり両国間の調整をして貰わねばならない。
しかも中国語に堪能な日本人。となると誰か？
324:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/02 23:02:49 559Tnx09
一般縮尺 指導縮尺に一般ゲージ 指導ゲージを加えてみたら
一般縮尺 一般ゲージ。
ＮＭＲＡやＮＥＭが採用している、スケールとゲージがリンクしているスケール規格の縮尺とゲージ。
指導ゲージ。
スケール規格用の、縮尺に対してリンクを切ったゲージ
例：ＮＥＭがＨ０においてマイナーゲージ1372mmに対して決めた16.5mmゲージ
指導縮尺。
ゲージ規格用に、ゲージに対してリンクを意図的に切った縮尺。
例：山崎がゲージ規格の16,5mmゲージに対して1067mm用にと指導した1/80縮尺
325:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/09/02 23:52:58 N9NAs4D/
>>312-313
“16番”と云う名前がダサいかどうか、が問題ではないような気がします。
ダサいならダサいで、線路も車両も、ダサい名前で統一すれば済む話でしょう。
車両側と線路側、上と下で名前が違うほうが却って混乱を招き易いのでは？
だから上も下も、ＨＯならＨＯ、16番なら16番、で兎に角纏めてもらいたい。
326:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 01:19:37 FlKE11ws
>>325
しなやかに同意。
そらまあユニトラが『HO』なら載せる車両も『HO』にしたほうが加糖だって
商売やりやすかろう。車両だけ造ってる富や蟻にしても同じだろうな。
客の立場からしても、このほうが解りやすいし。
つーか、わざわざ解りにくい方向へ持っていってどうするんだよ？
327:ももも
09/09/03 03:00:23 zUSy7SWk
ところで、
「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何？
328:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 03:20:48 D/TogbQs
>>327
>>324見レ
329:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 03:44:22 +qaFTQiI
日本では1/80の16.5mmゲージがHOで良いんじゃないですか
昔からそう思っていた人もたくさんいるわけだし
それに16番という名称自体がそもそも疑問。軌間は16.5mmなのに？
昨今の完成品乱売に嫌気が差して、工作をN専から脱却したいのですが、
名称問題やらファイン厨の見下発言見てたら
自分のやっている縮尺やゲージ以外を見下して貶してしか趣味のできない
心の狭い方がやっている大きさの模型としか見えないので
なかなか入りにくい。
HOでも16番でもいいけど、脳内翻訳したら問題ないんじゃないの？
どうしてもなにか統一しなければいけないというのであれば
「1/80 16.5mm」の鉄道模型にすれば？
330:ももも
09/09/03 04:00:38 zUSy7SWk
>>328
ところで、
「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何？
331:鈴木
09/09/03 07:26:03 4i1r2P0z
「『【1/80は指導縮尺だ】と、山崎氏が言った』と、松本氏が言った」と、2ch名無しさんが言った。
因みに山崎氏は故人なので死人に口無しです。
332:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 08:37:22 88j7+YVz
＞例：ＮＥＭがＨ０においてマイナーゲージ1372mmに対して決めた16.5mmゲージ
あんた知ってるね。
欧州MOROPのNEM010規格では、実物鉄道が1250mmから(von)1700mmまで(vis)は、
1:87のＨ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)ｽｹｰﾙの場合は16.5mmｹﾞｰｼﾞを採用すると定義されてる。
だから東京ｹﾞｰｼﾞ1372mm(4'-6")をNEM010規格の1/87で作れば蟹股の16.5mmｹﾞｰｼﾞになる。
かつて乗工社が玉電や京王を1/87 16.5mmで製品化したが、Ｈ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)では正解である。
また東欧のメーカーがＨ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)ｽｹｰﾙでロシアのＤＬを製品化した。ｹﾞｰｼﾞは16.5mm。
ロシアはご存じの通り広軌(1520mm)であるがNEM010規格に従って16.5mmｹﾞｰｼで内股にした。
このロシアＤＬの製品は日本にも輸入されたので持ってる人もいるだろう。
333:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 10:47:13 JTU6mLWJ
対初心者で言うと、>187のがFAっぽい。
拡大解釈できる「ＨＯゲージ」の中に
「ＨＯ」や16番」があればいいのであって、
「16番はＨＯじゃない」ってのはわかるけど、
「16番はＨＯゲージじゃない」ってのは違うかと。
334:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 12:38:59 88j7+YVz
自分の好きなように呼んだらどうか？
メーカーも雑誌も好きなように名前つけてるからな。
335:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 19:43:24 RHUeOcIX
>>331
鈴木は>>230
>>217 (2) (1)の事柄を「聞いたと記憶してる」と2chに匿名の書き込みがあった。
とする、2chに匿名の書き込みのソースの公開をしなさい。
ソースの無いカキコは自ら流言と宣伝、嘘つきと宣伝しているも同然。
根拠のないカキコは恥ずかしい事ですよ。
336:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 19:52:15 pfcZoZY8
鈴木のオッさん、そんなことどうでもどうでもいいよ。
造語なんだから好きに定義したら？
337:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 20:44:08 Eg71WDCS
ハチマルと言いつつも、確かに隅のほうには“HO GAUGE”と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
バスのページの方には“HOゲージ”は共通規格(←何のどういう規格？ｗ)
1/80だとか何とか解説までしてある念の入れよう。
こうなると、もし16.5mmゲージのN700でも作るときは一体どうするのか興味深い。
1 もちろん1/80で製品化。箱には“HOゲージ”と表示。
2 しれっと1/87で製品化。箱には“HO”と表示。
3 そんなものは死んでも製品化しない。
4 知らん振りして1/87で製品化。箱には“HOゲージ”と表示して縮尺については沈黙を通す。
どれだろう？ｗ
338:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 20:53:43 pfcZoZY8
内容証明郵便（日付確定付き）で「共通規格」について回答を求める書簡を送ったら？
339:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:00:14 a6ljI3c8
>>337
インチキな削除依頼に異議が出てきたんで、大慌てでそんな事書くわけだｗ
今更遅いんだよ。それと誘導というのはせいぜい数回程度のものだ。
馬鹿みたいに何十回も書き込むのは議論を妨害する荒らしでしかない。
>>338
オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。
340:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:06:14 Eg71WDCS
誘導完了。
>>339
＞オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。
何百円のことなのに…このセコさｗ
341:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:14:50 XmE4b/hc
>>330 「一般縮尺」とか「指導縮尺」って何？
このスレの流れを見ると縮尺は二つに使い分ける時代となったようだ。
今までの流れを見ると
一般縮尺，，，スケール規格に使われる縮尺。名称あり。例：ＨＯ
指導縮尺，，，ゲージ規格に使われる縮尺。名称無し。
クリニックでマツケソはやま氏が「名称はつけられない」と言っていた、と証言。
さらに「指導縮尺」なる用語も口にしたとか。
ところでＮＥＭでは
>>332
>欧州MOROPのNEM010規格では、実物鉄道が1250mmから(von)1700mmまで(vis)は、
>1:87のＨ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)ｽｹｰﾙの場合は16.5mmｹﾞｰｼﾞを採用すると定義されてる。
ＮＥＭにおける，Ｈ０での16.5mmゲージは
①1435mm用の正規16.5mmゲージと
②1435mm以外の1250mmから1700mm用の集約16.5mmゲージの
二つに区分出来る。
ＮＥＭにおいては①や②を指し示す専門用語が有ると思われるが、詳しい香具師発表キボンヌ。
このスレの今までの流れでは①は一般ゲージ②は指導ゲージとなっているが。
342:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:20:24 pfcZoZY8
＞オマエさんが郵便料金負担してくれるのなら出してやってもいいぞ。
お前、数百円でネットのゲージ論ネタが出来るんだぞ。
ブログ、ホムペ、２ＣＨと。
内容証明とそれに対する回答をネットに貼り付けてネタにしろや！
343:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:26:31 a6ljI3c8
>>340
はぁ？誘導完了？馬鹿じゃないのか？ｗ
こっちでは向こうみたいな議論は一行もしていない。
>何百円のことなのに…このセコさｗ
何百円のことなら言い出したオマエが負担するのが当然だろ。
344:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:36:19 Eg71WDCS
何百円の郵便料金すら出せない奴が鉄道模型を買えるわけがないｗ
>>343
郵便料金くらい送ってやるよ
名前と住所さえ教えてくれたらｗ
345:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 21:39:50 a6ljI3c8
>>337
>ID:Eg71WDCS
それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。
346:337ではないけれど
09/09/03 22:05:21 FlKE11ws
>>345
あの～、>>337は貴方が書いたのですか？
そうでないなら、他人の書き込みをコピペされたことにそこまでマジに
怒れる理由が解りません。
347:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 22:30:54 pfcZoZY8
＞それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。
コピペしたぞ。さー、かかって来いや、ボケ！
348:ももも
09/09/03 22:42:45 zUSy7SWk
>>341
要するに「一般縮尺」とか「指導縮尺」って言葉が示すとおり、
言葉なんか好きに作って遣って良いってことなんですかね。
349:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/03 23:47:23 Eg71WDCS
>>345
＞それと他スレで他人の書いたレスを何の注釈もなしに勝手にコピペするな。
富技のサイトの“HOゲージは共通規格”が、
どんな規格の何を指しているのかは依然として謎のまま。
350:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 16:54:31 IhSPWPnn
共通規格って十六番ゲージ日本標準規格のことだろ？
これしかないよ。日本型が1/80と規定されてるのは。
351:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 20:01:11 htFVUjxv
>>350
その通りだろう。
352:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 20:14:32 ECuxStab
ＨＯはスケール規格・一般縮尺
1/80 16.5mmはゲージ規格・指導縮尺で、これの縮尺名称は付けられないそうだ。
1/80 16.5mmのゲージ規格・指導縮尺模型に、スケール規格・一般縮尺模型の名称ＨＯは使えません。
ＨＯゲージとは1/87で作られた車輌が走る16.5mmの線路ですので、ＨＯゲージは使えません。
1/80 16.5mmをＨＯ，ＨＯゲージとすると名称詐称や偽称となりますので初心者は悪質な誘導に注意して下さい。
353:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 21:57:36 htFVUjxv
>>352
こんなところに書いていないでメーカーに直接書簡で警告しろよ。
354:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 22:08:28 yDuRdn8y
又聞きだが、マツケソのクリニックにとれいん誌の写真担当松本が来て、写真を撮影していったらしい。
今月発売のとれいん誌に写真付きのマツケソのクリニックの内容の記事が載らないかな。
一頁程度あれば「山崎見解」にも触れて来るだろう。
355:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 22:50:16 wtf5kn2P
356:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/04 23:59:26 /hryYWG7
>>353
ツルッパゲ同意。
そこ何百円の郵便料金でゲージ論のネタができるんだぜ。
頑張れよ！>>352
357:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/07 22:32:28 pZ0GmFj7
age
358:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/07 22:44:13 o7+pTiEI
イギリスのNスケールに相当するのは2mm scale。
1/152 9.42mm。URLﾘﾝｸ(www.2mm.org.uk)
359:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/07 23:22:34 53i425SP
>358
この写真では
レールと枕木の間にアダプターの様な物があるだろう。
レールの頭部と底の大きさがほぼ同じなっているだろう。
このレールは日本ではメジャーな平底レールではなくて、英国ではメジャーな
牛頭レール(bull head断面を見ると正面から見た牛の頭部にソックリ。犬釘が
横から見た耳の垂れた犬の頭部とソックリな様に)と言われる物で、chairなる
アダプターを介してレールに固定。
英国では1950年代までこのレールだったので、蒸汽の世界記録２０３ｋｍ／ｈもこの
レールで出したはずだ。
360:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/07 23:37:08 53i425SP
>359スマソ
誤・・横から
正・・斜め上から
上から叩いて犬釘打ち込み
耳の部分の下に、先の割れたバールを当てて押し上げる
361:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 11:49:47 6npWNDv2
>>354
掲載が楽しみです。
>>358-360
勉強になります。教えて頂き、有難うございます。
362:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:08:31 ez3y/BKg
事の発端は、ＴＭＳが誌上で日本型1/80 16.5mmの作品記事や製品紹介に「HO」と冠して
目次に表記していた事に始まります。
これに関しては、私が知る限り1990年頃から始まっており徐々にその表記度合いを強めて
行きました。
そして日本型1/80 16.5mmが「HO」表記になった記念すべき年、TMS1993年1月号（No.566）
からは堂々と「HO」と目次に表記するまでに至りました。新年号でのこの表記は鮮やかで
衝撃的でした。これを見た私は「21世紀に向けて日本型1/80 16.5mmをHOと呼ぶ時代が
はじまった！」と感じました。
が、1995年9月に突如「とれいん（1995年10月号）」の松本謙一氏がパイプスモーキング欄で
ＴＭＳのこの「HO」表記を糾弾した為、翌月号（TMS1995年11月号No.605）からＴＭＳはピタリ
とその表記を止めてしまいました。そして編集者の手帳欄で「ゲージについて、あまり軽々しく
論じるのは控えたいが、さりとて固苦しく考えすぎるのも如何なものであろうか」との不可解な
コメントが載りました。私はＴＭＳの「とれいん」に対する猛反撃が展開されるものと大いに
期待していたのですが。攻撃に対しては真正面から反撃する、そういう論争姿勢が欲しいような
気がしました。編集方針の根幹を攻撃されたのですから。
363:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:09:34 ez3y/BKg
ナゼＴＭＳはその表記を止めたのか？もし松本謙一氏に指摘されなければ、今もその表記が
続いていたでしょう。
ここで私が知りたいのは、正しくない事を承知でＴＭＳはナゼ「HO」と意図的に表記して
来たのか？と言う事です。しかも急に表記したのではなく、読者の目を慣らすかの如く数年
かけて徐々に表記度合いを強める戦略で行ってきていたのです。
これに関してはＴＭＳからの正式回答が今もって一切ありません。ＴＭＳではその後
「ターンテーブル」欄で赤井哲朗氏がゲージの変遷について解説していましたが、
これでは回答になっていません。ナゼ敢えて「HO」と表記していたのか？我国鉄道模型界
における今世紀最大のナゾです。どなたか推理していただけませんか？
「とれいん」ではこの件以来、日本型1/80 16.5mmを16番から分離して「Ｊゲージ（仮称）」
と呼称する事を提案して誌上で実践していますが、16番＝日本型1/80 16.5mmの単独規格、
と誤解されてきた事を考えると、呼称（Ｊゲージ）の是非は別にして正に当を得ていると思います。
364:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:10:37 ez3y/BKg
またTMS1995年11月号（No.605）には、「とれいん」でズバリ指摘された水野良太郎氏の
「HO/16番」の表記に関して、水野氏本人が弁明と持論を展開しています。
松本謙一氏は「16番はHOを包含しているのだから、HO/16番と表記するのはおかしい」と
指摘していますが、水野氏の見解は何を言いたいのか良くわかりませんが私が察するには
氏はどうも「16番＝日本型1/80 16.5mmと考えたい」と個人的見解を述べているようです。
これは明らかに16番ゲージの規格を正しく解釈している松本氏に軍配が上がります。
水野氏の方は個人的願望にしかすぎず、あの水野氏の文章を読むとますます16番ゲージ規格
を誤解させるだけです。
365:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:11:35 ez3y/BKg
それと一つ気になった事は、水野氏は文中で「HO＝1/80と誤った認識の広がり･･･」と
書いていますが、「16番＝1/80と誤った認識の広がり･･･」の間違いではないかと思います。
1/87のスケールであるHOをHO＝1/80と誤認識する人はマズはいないはずで、日本固有の
総合ゲージ規格である16番が一般に正しく認識されていない為に、16番＝日本型1/80のみの
規格と誤認識していた人の方が遥かに多いのではないかと思われます。この事は、私が鉄道模型
国内トップメーカー某社の年輩担当者の方と16番ゲージに関して話をした時に、その担当者の方も
「16番＝日本型1/80 16.5mmの単独規格」と解釈されていて、16番ゲージが16.5mmゲージの線路を
走るHOとOOと日本型1/80を包含した総合的なゲージ規格である事をご存じなかった事実でも
確認しています。日本型1/80 16.5mmの鉄道模型を長年製造し海外にも優れたHOモデルも輸出して
いるメーカー人でも正しく認識していなかったのです。
366:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:12:27 ez3y/BKg
そういう私も自らの不明を恥じなければなりません。私は昭和51年に山崎喜陽著「鉄道模型」
（保育社カラーブックスNO.380、初版発行昭和51年、今は絶版）を熟読して初めて16番ゲージの
正しい規格を知りました。それまでは、16番＝日本型1/80 16.5mmの単独ゲージ規格と誤認識して
いました。
同書P.16の＜主なゲージと縮尺＞の一覧表から16番を抜粋すると
ゲージ名 軌間(mm) 米国 欧大陸 日本 英国
16番 16.5 1/87(HO) 1/87(HO) 1/80 1/76(OO)
で示されており、
特に同書P.17には
「16.5mmゲージは、英国ではOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、
わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には
16.5mmなら何でもHOと呼ばれているようです。」
と16番ゲージの定義が簡潔明瞭に書かれおり同時に曖昧にHOと呼ばれている事実も書かれてい
ます。鉄道模型マニアならこの文章は暗記しておく必要がありそうです。ちなみにこの本は、
機芸出版社以外の別出版社（保育社）から出版された入門書で、私は「歴史に残る名著」と
高く評価しています。
367:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:13:26 ez3y/BKg
HOは3.5mmスケール（英語で書くと3.5mm to the foot）で1/87であり絶対に1/80では
ないのです。むしろ16番ゲージの規格が正しく認識されていなくて、HOとOOと1/80を包含
している事を知らず我国の1/80 16.5mmのみを16番ゲージだと誤認識していた事の方が、
同じ誤認識にしてもごく自然の成り行きだと思います。そして多くのファンが、日本型
1/80 16.5mmの模型が我国固有の総合的ゲージ規格である「16番ゲージ」の一部分である
事を正しく認識せず、更にHOが3.5mmスケール（1/87 16.5mm）である事も正しく解釈せずに、
Ｎゲージと同じような感覚で、皆そろって通りが良いHOと呼んでいたのです。
その結果、更に一部の人達にはＮゲージの概念と同様に「HOゲージとは英国型は1/76，
欧米大陸型は1/87，日本型は1/80の縮尺で16.5mmゲージの線路を走らせても大きさ的に
釣合がとれるゲージ規格である」との誤解まで生じていたのです。Ｎゲージは「英国型は
1/148，欧米大陸型は1/160，日本型は1/150の縮尺で9mmゲージの線路を走らせても大きさ的に
釣合がとれる」という、16番的な発想のゲージです。そして日本型1/150の単独呼称はないのです。
368:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:14:24 ez3y/BKg
従って日本型1/80 16.5mmの模型は、HOとOOと1/80を包含した我国固有の総合的ゲージ規格で
ある「16番ゲージ」であり、HO（1/87 16.5mm）でもなければOO（1/76 16.5mm）でもなく、
日本型1/80 16.5mmをHOやOOのように単独で呼称するゲージ呼称は無い、と言う事になります。
これはあくまでも16番ゲージ規格の存在を前提にしての説明です。
と書いていて、この辺りの事を第三者に単純明快に説明する事の難しさを私自身ヒシヒシと
感じています。上手く解説しないと更に誤解を招く恐れが十分にあります。それだけ16番ゲージが
我国固有の総合的ゲージ規格だと言う事になります。ただ、現在ではＮゲージが普及しＮゲージの
規格が違和感無く受け入れられている事を考えると、16番ゲージを理解する事は難しい事ではない
と思われますが。
全般的に見て、松本謙一氏の言う事は正しい事がわかります。もともと16番ゲージとは16.5mmの
線路を走るHO,OO,日本型1/80を包含した総合ゲージ規格で、元来日本型1/80 16.5mm単独の規格ではなく、
また日本型1/80 16.5mm単独の規格はいまだかって無いのです。
従って日本型1/80 16.5mmを、「とれいん」は新たに呼称（仮称Ｊゲージ）を付けて16番から分離
させて我国独自のゲージとして取り扱おうとしていますが、一方ＴＭＳは我国で従来から16.5mmゲージ
の線路を走る場合に通俗的に誤って用いられているHOを呼称にしようと考えていた、という事に
なるのではないかと思われます。
369:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 20:15:39 ez3y/BKg
でも、真正面から異議を唱える人がいたのです。松本謙一さん！
ＴＭＳの成功するかに見えたアバウトHO呼称戦略に対して、一方の鉄道模型雑誌「とれいん」が
鋭い横槍を入れて見事頓挫させたのです。「とれいん」は不特定多数の読者をかかえる出版メディア
なので我々個人ファンが異議を唱えているのとは訳が違うのです。
以前ＴＭＳの「ミキスト」に山崎喜陽主筆が書いていましたが、主筆がかつて有名ホテルの
プライベートルームを斡旋された時に16号室を強く要望したとか、機芸出版社の電話番号に16の数字を
敢えて選んだとか、の話がありました。山崎主筆はかなり16の数字に拘っていたようです。
370:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:13:29 uUP68c//
とれいんの「Ｊ」もまったく普及せず頓挫しているよ。
アバウトＨＯは成功しているよね。混沌とした今の状態によくなじむ。
事実上成立したアバウトＨＯ？と、出版社が主張して無視されたＪという構図でしょ。
371:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:19:41 ez3y/BKg
戦後50年を経過した今、我国では日本型のScale/Gaugeとして「1/80 16.5mm,1/80 13mm,
1/87 16.5mm,1/87 12mm」が市場を形成するに至っている。
我国の16.5mmゲージ黎明期には、将来の鉄道模型市場の健全な発展と育成を目指すために
指針となるべき規格が必要であった。それが「16番ゲージ規格」である。この規格は、当時
既に存在した16.5mmゲージ上のHOとOOのスケールと共存発展させる事を目指した日本型1/80
スケールの採用であった。
そして現在では、その目的はほぼ達成された感があり、更に1/80スケールを追求した13mm
ゲージやHOスケールを追求した12mmゲージに至るまですそ野を広げてきている。
またその反面、「16番ゲージ規格」の本来の主旨・目的が正しく理解されなかった事に起因
するスケールとゲージに対する一般の誤解や誤認識を招く結果にもなり、本来の規格の主旨と
目的から離れた市場まで形成される結果となった。我国鉄道模型市場の広がりと捉える事も出来るが。
これは一重に「16番ゲージ規格」の功罪とも言える。しかし根幹にこの規格がなければ、今日の
我国鉄道模型市場はここまで育たなかった事も確かである。
今、21世紀を目前にひかえ我国の鉄道模型市場の末永い発展を考えると、特定のスケールや
ゲージのみを「是」としそれ以外を「非」とする考えは、自由な市場の発展を阻害し歪めるもの
であると考える。今後我国でどのスケールやゲージが主導権をとるのかは別にしても、鉄道模型
市場での共栄共存を願いたいものである。
そこで、この際「16番ゲージ規格」の歴史的使命は今ここに終わったと考える。「16番ゲージ規格」
は、規格提唱推進者の業績を高く評価・尊重して我国鉄道模型の歴史に記録として残す事にし、
今後は運用しない事にする
372:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:23:08 ez3y/BKg
しかしながら、我国で確固たる製品市場を形成するに至った16番ゲージ規格による
「1/80 16.5mm」は、これからも存続させ発展させて行かなければならない。16.5mm
ゲージは世界共通の模型ゲージであるが、1/80スケールは我国固有のスケールで今後
とも他国が新たに採用する事はまず有り得ないと思う。即ち我国独自の問題であると
考えられる。
また、1/80のスケールは国際標準軌（4feet8.5inches=1435mm）と我国標準軌
（3feet6inches=1067mm）を同一の16.5mmゲージの線路を走らせる事も考慮している
スケールである。我国では1/80スケールに固執して我国標準軌（3feet6inches=1067mm）
を13mm軌間で模型化する「13mmゲージ」まで生まれてしまったが、それなら反対に
国際標準軌（4feet8.5inches=1435mm）を18mm軌間（1435/80=17.93-->18）で模型化する
「18mmゲージ」を考えてしかるべきである。現在の「13mmゲージ」論は、この点に言及
していない。今後、場合によっては「18mmゲージ」が誕生する可能性もなきにしもあらず。
丁度よい例ではあるが、「1/150 7mmゲージ」の車輌を作るファンまで現れて来たので、
先の事は全く予想できない。
更に、16.5mm/13mmゲージを含めて1/80スケールを新たに単独規格とする事は、
これが我国独自のスケールとゲージである事を考えると、国際的にも通用しない余りにも
マイナーな規格でしかなく、結局のところ規格化しても日本人の自己満足に終わってしまう。
従って、その為だけに今から新規格や呼称を提唱し業界／一般へ普及・浸透させる事は、
あまり意義のある事ではないと考える。一部には「呼称がないと呼びにくい」との意見もあるが。
そこで1/80スケールを採用する場合は、これが「HO」でもなく「OO」でもない事から
1/80 XXmm
と表記・呼称するのが妥当であり、これは今でも表記に関しては広く一般に行われている事
でもあるし、誰が見ても模型としては誤解する事はないであろう。即ち、Scale=1/80で
Gauge=XXmmの模型であると。これなら、「1/80 16.5mm,1/80 13mm,(1/80 18mm)」が全て
問題なく表す事ができるし、他のスケールやゲージの場合にも応用が効き、国際的にこの表記を
使っても模型のスケールとゲージが最低限表記されているので概ね誤解される事がないであろう。
これなら我が国でも比較的一般に受け入れやすいであろう。
ただ欠点としては、実物ゲージの表記がないので別途実物ゲージに関してコメントする必要が
あるとか、呼称としては呼びにくい、との問題はあるが。
373:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:23:56 uUP68c//
共存を本気で考えるのならスケールを基準にすえた一覧表の中に十六番の居場所を無理やり作らないことだ。
ゲージを基準にすえた表を別に起こす必要があり、その二枚の表は同じ名称を異なる意味で用いることになる。
374:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:24:29 ez3y/BKg
次に我国標準軌（3feet6inches=1067mm）をHOスケール（3.5mm to the foot）で模型化
（1/87 12mm）する場合、HOと冠するからには
HOn3 1/2
がNMRA準拠の呼称であり国際的に通用する呼称であると考える。国際標準軌（4feet8.5inches=1435mm）
に対して我国標準軌（3feet6inches=1067mm）は、国際的な観点から見ると明らかに狭軌（ナロー）で
ある事は紛れもない事実なのだから。そして更に補完する意味で「1/87 12mm」と説明を加えればベター
であると考える。
但し、3feet6inches=1067mmを我国のスタンダードゲージと捉えて我国標準軌と考える事は、国情の
違いがあるから別段差し支えない。従って我国では、我国標準軌（3feet6inches=1067mm）よりも狭い
ゲージを狭軌（ナロー）と考える事は間違った事ではない。その国のスタンダードゲージが何かによって、
狭軌（ナロー）の捉え方が変わるのである。
375:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 22:28:55 ez3y/BKg
ID:ez3y/BKgの一連の論文は、今から10年以上前の1997年当時の
ネットに書いたゲージ論である。
古いネットユーザーなら覚えているのでは？（笑）
376:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 23:54:05 sWpFyo2T
「きみ、いい肝臓してるなー」
まで読んだ。
377:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 01:03:42 POFOuJv1
>>372
>我国では1/80スケールに固執して我国標準軌（3feet6inches=1067mm）
を13mm軌間で模型化する「13mmゲージ」まで生まれてしまったが、それなら反対に
国際標準軌（4feet8.5inches=1435mm）を18mm軌間（1435/80=17.93-->18）で模型化する
「18mmゲージ」を考えてしかるべきである。現在の「13mmゲージ」論は、この点に言及
していない。今後、場合によっては「18mmゲージ」が誕生する可能性もなきにしもあらず
つ URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
その後のＪＭゲージＪＭ
上の写真の高架線は1/80モデラーのホームグラウンド、狭軌・味噌汁標準軌「ＪＭ」＝１／８０・１３ｍｍ、常設。
地平線は標準軌「ＪＭh」＝１／８０・１８ｍｍ、常設。hyoujyunki→h
エンドレス内の超小型エンドレスは軽便「ＪＭk」＝１／８０・９ｍｍ、仮設。keiben→k
378:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 02:28:23 AR8PyV3D
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:16番)
16:良心の塊 :2009/09/03(木) 20:00:22 HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [sage]
不当なスレ削除が出ているが、当然無効だろうな。
重複スレではないスレッドで誘導を装ったコピペで荒らしをしておいて、
さらにスレの削除依頼まで出している始末。
普通誘導というのは数回程度だろ。こんなものは単なるコピペ荒らしでしかない。
>153: ”削除”依頼 2009/09/02(水) 20:16:45
>
>削除対象アドレス：
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
>
>削除理由・詳細・その他：
>６．連続投稿・重複
>重複スレッド
>（>>177にて誘導済）
>誘導先↓
>ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
379:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 02:40:12 rKUkj5bS
>>378
＞HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↑
何これ？
380:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 05:51:50 0TKpx0zv
>>379
西クズか？
381:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 08:38:35 2+3LtFxo
>>377
ＪＭはJapanese Modelrailwayの英文略
382:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 19:29:18 zrqGF28B
>381 ＰＴＣのＪＭは過去レスでは
ｼﾞｭｳｻﾝﾐﾘＪｙｕｕｓａｎ Ｍｉｒｉ→ＪＭ。
ウソはやめれ
「ＪＭ」は「スケール規格」でその縮尺は必然的に決まる「一般縮尺」
とれいん誌の「ＨＯg」は「ゲージ規格」でその縮尺は人為的に操作した「指導縮尺」
この差は大きい。
383:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 19:43:05 0TKpx0zv
＞ｼﾞｭｳｻﾝﾐﾘＪｙｕｕｓａｎ Ｍｉｒｉ→ＪＭ
ならばhやkを付けてなんで18mmや9mmになるんか？
全部13mmだろうが。つじつまの合わないウソはやめれ。
384:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 20:09:08 zrqGF28B
過去レスより
狭軌ＪＭ1/80,13mmの
標準軌版1/80,18mmはhyoujyunki→hで「ＪＭh」
軽便版1/80,9mmはkeiben→kで「ＪＭk」
だたはず
385:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/09 20:14:50 0TKpx0zv
>>381
たった半年でＴＭからＪＭに変身してる。
それにしても「ＴＭが１／８０と位置づけたい」と言ってるが
なんの頭文字を採ったんだろう？
ＪＭのJapanese Modelrailwayは理解できるが。
ＴＭゲージではなく「ＴＭ」
１３ｍｍゲージ＝軌間が１３ｍｍということで１／８０と言う意味は
無いと思います。実物の1/80の結果1067mmを13mmにしたものと考えます。
○○ゲージという表現がなされますが、ゲージという表現で鉄道模型を
印象されるのでしょうが、ゲージ自体に鉄道模型という意味はありません。
鉄道模型において「ＴＭ」が１／８０と位置づけたい。中心に1067mm、
模型では13mmということでどうでんす！
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)
↓↓↓↓↓↓↓
ＰＴＣでは現在、千葉県柏の葉公園内の「さわやかちば県民プラザ」に
１／８０レイアウトを設置して、毎月第三土曜日と翌日曜日に公開運転
を実施しています。
上の写真の高架線は1/80モデラーのホームグラウンド、狭軌・味噌汁
標準軌「ＪＭ」＝１／８０・１３ｍｍ、常設。
地平線は標準軌「ＪＭh」＝１／８０・１８ｍｍ、常設。hyoujyunki→h
エンドレス内の超小型エンドレスは軽便「ＪＭk」＝１／８０・９ｍｍ、仮
設。keiben→k
URLﾘﾝｸ(tootoo.to)