09/11/07 08:49:52 Svzbn7Ga
これはイギリスでも売ってるよ。人気あるみたい。
URLﾘﾝｸ(ngauge.suppa.jp)
363:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/07 14:54:52 R0e9/9ks
>>361
いつの間にか展望車が抜かれたんだ。
スイス国内のIC,IRに転用されたとは聞くけど、
スイス国外に行く展望車はトランザルピン以外はもう無しなのかな。
364:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/08 20:31:28 ohvAlKpZ
>>363
reisezuege.chのリンクからAlle Fahrzeuge auflistenを選んで、
車両のアイコンをクリックするとその車両の使用列車一覧が出る。
それによるとEuroCityはTransalpineだけだね。ICもあるからもしやとは思ったが、
IC791はTransalpineの間合い運用のようだ。
365:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/09 01:09:12 jNI/XT5K
行き先がLocarnoとChiassoばかりなんてゴッタルド線ばかりだな。
Chiassoから先イタリアにも乗り入れていないのかな。
366:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/09 01:18:31 bxrpPfP6
トーマスクックを見たらイタリアへの国境越えはないっぽい。
367:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/09 06:47:21 pvhqAs9j
以前はミラノを越えてニースまで行ってたんだけどな
他客時にはパノラマ1等車が3両も連結されてたのが懐かしい
乗入れが廃止になったのはイタリア直通がCISで一括して運行されるようになった関係か？
バリアフリーの観点からだと使いづらい車両でもあるけど
368:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/09 13:30:11 RsOU5mqX
パノラマ車って普通のApmとランダムに混ざってるのかと思ったら、厳密に運用分かれてるのね
369:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/09 14:42:26 UffSA7b7
ＥＣパノラマ車は確か１０両程度しかないんじゃなかったけ？
だったら車窓を楽しめる観光の目玉としても運用は限定されるはずだよね
370:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/09 20:52:35 8A0XVqwy
パノラマ客車は空いてるときはいいんだけど、混んでるときは
荷物のせいで通路が歩けなくなるから、使いにくかったのかもね。
パノラマ客車の話じゃないがCISの話で
Cisalpino塗装の客車も通常塗装の客車と混用されてるようだ。
今年ミュンヘンでリンダウ経由チューリヒ行きのECに
1両だけCisalpino色が繋がってるのを見てびっくりした。
371:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/10 18:45:49 vPS7whtN
一両だけ混結はチザルピーノに各国鉄色なら
以前からあったが。
372:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/11 07:29:54 8DT6ovsi
>>369
100～111の12両だよ
そう言えば、小鳥のパノラマ1等車って新たな品番おこす度に毎回車番変えてるよね
そろそろコンプリートじゃないか？
373:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/11 22:30:33 mVTDNoZv
某犬に外国型貨車が600～1000円で沢山出てたよ
機関車は2万位してた
374:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/11 23:50:06 FdfGt2gP
>>368
パノラマ車はスイスの時刻表に連結の列車一覧が一ページ割いて載せてるくらい別枠で運用されてる
>>372
とりあえず調べてみた
100 15907
101 13796
102 13787
103
104 13709
105 71460
106
107 13367.05
108 13367
109
110
111 13709
375:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/12 00:13:44 TBBnLB3r
>>373
名駅？
376:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/12 00:17:43 cCYYTt9f
外国型貨車といいつつアメ車ってこたないよな。
377:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/12 04:53:53 4GosHWTK
都内のどこか
アメリカもあったと思うけどとにかく外国のが沢山あった
HUPACってコンテナ車みたいなの1つ買った
378:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/12 04:56:08 4GosHWTK
メーカーはROCO、MINITRIX、FLEISHMANN、MICROTRAINS他色々
379:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/12 22:49:46 l8pH7DmN
八重洲だね。そんなにいいものは無かった。
380:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/12 23:12:29 GgCdO9D9
フーパックがめぼしい時点で後は知れてるよな。
381:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/13 00:13:23 TH9xLcJU
>>379
>>373の書き込み以前の段階で狩りつくさていたのかもしれない
382:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/14 22:48:33 rh3lUsz3
どうでもいいよ
383:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/14 23:11:03 UscDlSTJ
貨車といや、Creanormのスイスポスト貨車(無地)がやっと来た。
旧製品では車軸が首を振って、それが却って仇になっていたが、
今回の製品では車軸の首振りがなくなってるね。
384:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/18 00:49:02 HaOOiAj7
ま
385:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/19 11:37:36 10Y8ZGhA
IC2000と月星クシェットは年明け。
ものすごく待った気がするけどｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
URLﾘﾝｸ(www.lemkecollection.de)
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
URLﾘﾝｸ(www.lemkecollection.de)
URLﾘﾝｸ(www.lemkecollection.de)
URLﾘﾝｸ(www.lemkecollection.de)
URLﾘﾝｸ(www.lemkecollection.de)
URLﾘﾝｸ(www.lemkecollection.de)
386:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/20 22:37:46 WMgOgftm
ん
387:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/21 01:16:08 uFfGLbmE
西ドイツ国鉄103型電気機関車(DB Baureihe 103)の「Ｎゲージ」模型について、お勧めできる商品がありましたら、お教えいただければ光栄に存じます。
色については、rot-beige（クリーム色に暗赤色帯）のみ
パンタ集電については問いません。
中古不可
URLﾘﾝｸ(www.103er.de) ではわからなかったため。
また、各メーカ商品を写真で一覧できるサイトもありましたら、よろしくお願いします。
388:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/21 03:23:30 eM6qDrAo
>>387
URLﾘﾝｸ(www.modellbau-wiki.de)
表のBauzeitが生産期間。ただしFleischmann型番7376は
最新カタログからは抹消されてるので市場在庫がなければ新品は無理かと。
いつでも手に入るものではないので、中古じゃ駄目で新品で欲しいなら
今売られてるものを買うしかないんじゃないかな。
minitrixの12194がメーカーサイトでも青信号になっているから手に入れやすいと思う。
黒裾がいやだというなら申し訳ないが。
389:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/24 00:15:03 ucbZf5ZV
こ
390:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/24 01:51:52 eYF1ESI7
れ
391:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/24 02:05:23 cNee5Aya
ジ
ャ
ナ
イ
ロ
ボ
392:387
09/11/26 23:30:12 d5zr9OS0
>388 ありがとうございます。
貴殿の情報を元に捜索？した結果、某所にて103のArnoldとMinitrixを並べてあったを見入っていたら、
店長らしき方が「Fleischmannのも見ますか」と店内に誘われ、展示品だった7376(103 150-9)を見ながら会話をしていましたら、
新品未開封ものを出していただき、試運転後に３万で購入できました。
ただ、FleischmannってRoco傘下になったから、これからどうなるんでしょうか。
型番失念だが、minitrixの１両は黒帯でした。しかし、あごはずれみたいで手が出せませんでした。
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.josenfeld.de) Fleischmann 7376 103 155-8 旧ロット？
URLﾘﾝｸ(www.josenfeld.de) Minitrix 12590 103 001-4
393:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/01 01:32:22 ZkwBIy0I
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
小鳥からRe474 SBB Cargoが出るまで待った方が良いのだろうか。
MRCEブラックはCityNightLineロゴ入りじゃないんだね。
394:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/03 22:29:01 PnAPtFcE
みなさんは欧州ｎは車輌のみですか？
レイアウトなさらないのでしょうか？
minitrixのターンテーブル機能付きのトラバーサーご存じですか？超レアものですが
お持ちの方いらっしゃいます？
395:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 12:46:35 +kVT82e4
レイアウトといっても運転ギミックで凝ったものは手を出してないな。
せいぜいファーラーやキブリのストラクチャの間を走らせるくらいで。
396:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 16:18:25 Jqg4YA+g
カトー(フラ)のターンテーブルとオプションを買い込んである
レイアウトは路面電車レイアウトを製作途中で処分してみたり
ピザレイアウトの製作途中で止まってる奴がある
普段は部屋の空きスペースに合わせて作った複線の
モジュールレイアウト(平原)で運転する
コントロールボックスまで作ったけど
ポイントがうまく動かない所が多くなってきた
397:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 22:46:50 pFt0eLPI
結局、時間もないし買い込んだ欧州ｎ hoのストラクチャ ほとんどもっていたので
３００万くらいかったと思う。ほとんどタンスの肥やし。
複雑なレイアウトもポイントなどの節電不良で解体。結局エンドレスで勾配無しに
建物配置してたまーにあそぶくらい。だから市電が多い。
398:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 22:59:59 JZSHVwFP
ArnoldのデュワグカーやKATOのAufbauwagenか。
399:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/04 23:32:58 zUd6vb5L
>>394
前に再販して欲しいスレにそれをキボンヌした者だけど、それは現地でも入手困難な代物。
以前ある欧州型をやるクラブにお邪魔して、初めてカタログ写真じゃなく実物を見た。
その後ホビセンカトーで売っているのを発見したが、２０年前の当時ですら５万円近くした。泣く泣くあきらめたよ。
400:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/05 00:09:57 WRmLUmLf
MINITRIXのやつもってる。６年前にＢＥＲＬＩＮの中古屋で５万した。BRAWAのトラバーサー もストックある。ターンテーブル用の蜘蛛の巣みたいな架線
もあるけど作るヒマ無くて結局持ってるだけ。
401:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/05 00:58:14 3yzJV7wi
私のＮレイアウトは一応日本型なんだけど、ターンテーブルはHAPOというドイツの小メーカーの完成品を取り寄せました。フラより小さくて好ましいスタイルだったんで。
ストラクチャーは小物中心に一部ファーラーや米国型の製品も取り入れてるよ。車両はそれこそ各国のを走らせてます。
小鳥のトラバーサは近代的な外観とあの機能に惚れ込んでます。持ってるとは実にうらやましい。
ブラバもケーブルカーはストックしてますが、さてどう使おうかな。あれは相当な規模のレイアウトじゃなきゃ組み込めないよｗ
402:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/12 19:00:07 uDMmeHdF
トラバーサの話ではないけど、
小鳥の試運転台は蒸気機関車の
ディスプレイ用に良さそうだな。
403:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/14 02:38:59 zbl7JvWn
ところで、IC2000は今年中はもうむりぽ?
404:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/14 10:23:44 2wqSgIzG
電車好きな俺はICNのRABDe500が出て欲しい。かっこいいし一編成７両で模型向きなところもいい。
405:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/14 13:43:17 9eRiA8Mb
ETR500（ただし赤限定）とETR610がいいなぁ
406:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/14 14:39:58 J/IpnyL3
宮沢模型がとうとうFleischmannの代理店を止めたらしい
並行輸入店以外はフラ製品が店頭から消えるのは時間の問題だな
407:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/14 20:22:53 vgabWcaI
過渡総本山にRIC客車の予告キタ。
クシェットもあり。
251とNOHABは越年確定。
408:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/14 21:08:28 9eRiA8Mb
小鳥のTRAXX新ボディ各形式が発売された模様
409:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/14 21:35:00 /dGGQHSd
NのCNL日本上陸まだですか？
410:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 00:36:27 CbXamTjp
NOHAB試作品
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
411:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 05:16:49 F9OiQQUl
>>406
情弱乙
412:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 10:21:36 MpkqucWZ
>>411
他人を情弱と言うくらい情報通なら、
>>409にも答えてあげたらいいのに。
413:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 12:39:08 B+X3jtLy
411ではないが
>>409
URLﾘﾝｸ(www.lsmodels.com)
１１月頭の最終更新時点で水色の「final prototypes」＝最終試作の段階まで
仕上がってるから、緑の「Modeles en livraison」＝出荷ＯＫまでが
だいたい１～３ヶ月。そこから、１ヶ月で欧州側に出荷されるから
日本の煙突やらモデバンやらは、どんな最短でも２月以降じゃない？
夏前までにでれば良しだよ、特にこの会社の場合は
414:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 18:30:15 wERHMuA1
CNLとRICの月星がバッティングする可能性ありかな。
415:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 23:02:05 UopaTpZn
409です
>>413
ありがとうございます。なんか今日緑の「Modeles en livraison」に更新されたようですね
昨日までは79-001が製品リスト上では「Uitverkocht」だったのが「Rerun」になっていました
2月頃なら資金的にも安心です
416:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 23:04:48 6IE0iz0x
４０１＞
小鳥のターン付トラバーサーお譲りしましょうか？
ｂｒａｗａのトラバーサもありますけど。
たしかにもっていても一生タンスの中のような気がします。
417:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 23:07:11 6IE0iz0x
４０１＞
ｈａｐｏ私ももっていますけどモータなしの奴です
ナローにはいいすよね
モータつきのはモータが壊れそうな感じでした。
418:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/15 23:35:40 4mMa24Us
>>409>>415
その時期だとニュルンベルクトイメッセにかぶるから
前倒しで１月出荷になるかもしれない、逆にそこで来なければ３月にずれ込む
だろうから余裕をもって資金計画を立てられるはず
もし１月に来ちゃったら・・・ご愁傷様です・・・それは漏れもかw orz
419:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/16 00:12:16 fEEhNJWJ
ところで皆さん
欧州Ｎに於ける、ご自身の今年のトピックは？
420:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/16 00:53:59 p3pzHpUD
>>419
今までドイツ語圏にとどめていたのだが、Stuttgartに乗り入れてるからと
言い聞かせてTGV POSを買ったのが運のつき、
折り良く(折り悪く?)PIKOのコラーユが手に入りやすくなったのもあったり、
Duplexも発売になったりで、フランス車の大増殖が始まってしまった。
421:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/16 02:51:36 QaDBEJGV
>>419
電車が増えた事かな
50両くらい
422:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/16 11:48:58 waFxWe94
今迄はエポックⅣ～Ⅴに留めていたが、Ⅲ後半にも足を踏み入れてしまった。
423:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/17 00:25:42 XUydEtON
結局CNL(LS)は出なかったorz
結局IC2000(Lemke)は出なかったorz
結局Talgo新色座席車(Arnold)は出なかったorz
結局ET403(Lemke)は出なかったorz
欲しい物がことごとく出なかったorzorzorz
424:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/17 05:14:04 chROhuih
>>419
貨車に目覚めたことかなぁ
>>423
その分の予算を使っちゃわないように気を付けないとねｗ
>>421
同志発見。ちなみに何買ったか教えていただけません？
425:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/18 15:16:15 3KL77/Sc
>>420
しかも去年、今年とミニトリからBBゲンコツ各種が続々製品化ときたもんだ
個人的にはコイツらが売れることで、
CC型のリニュやグラコンの再生産を検討してほしいもんです。
426:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/18 16:09:53 i/hXHdP/
CC6500は、LSのミストラルにぶつけてくると思ったら肩すかしだもんな。
427:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/18 17:58:40 sao0E4wK
オランダ電車の再販を望む・・・
428:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/18 20:31:34 K45al0hJ
>>427
小鳥のKoploperのこと？
429:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/18 20:46:51 i/hXHdP/
Arnoldの郵便電車だったりして
430:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/18 22:58:17 hrvHwe79
>>416
亀ですいません。>>401です。
うーん欲しいですねえトラバーサ。
まあこちらもいろいろと捜索かけてるんですがねえ(^-^;
431:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/22 07:28:39 oyb4Z+5d
>>419
ふと思い立って、ICE編成の欠落していた中間車を独ebayと通販で買いまくり。
1, 2, 3, Tがフル編成揃った。
3は小鳥とArnoldの両方。
>>423
>結局CNL(LS)は出なかったorz
>結局IC2000(Lemke)は出なかったorz
藻前は(ry
432:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/24 02:29:25 FsQZkmBU
>>419
RIC客車とTGVシリーズの大量増備で終わりそう
433:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/24 02:33:53 y9tTtMLB
>>432
KATO信者乙ｗ
434:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/24 05:33:48 FsQZkmBU
>>433
そういやそうだな・・・
435:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 21:42:03 LlhshQX5
>>425
PIKOのSybicもあるね。
ぼちぼち出てきてるみたいだ。
436:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 16:05:58 KZwTsZyG
年末にデカイ箱が独からｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
小鳥 BB15000(12134) BB22000ベトン(12135) DB103裾黒(12194) Re482(12195)
ＬＳ CNL(79001)
KATO RICクシェット月星(23003)
ホビトレ Re474(H2903)
あとは請求だが・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
437:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 20:13:09 hVSRCYXC
>>436
まぁ頑張れ。
最悪破産しても現実問題としてそう大きな不利益はない。
438:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/30 12:31:39 OYyGFaUs
LSの79001遂に出たのか。
新色のほうを各種発注しているがいつになるやら
439:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/30 20:49:52 2wzV0yJq
>>438
既に向こうは出荷が始まってる
URLﾘﾝｸ(www.lsmodels.com)
URLﾘﾝｸ(www.lsmodels.com)
あとスイスの模型屋からIC2000が入荷したから、もう発送したよっていう
Invoiceがｷﾃﾀｰ
440:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/30 22:01:13 wZJw6zoE
>>439
IC2000、とうとう来たか・・・(つд｀)
441:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/30 23:47:38 /IhF14El
IC2000、CNL
こいつらが揃うと収集活動が終了してしまう・・・
どうしよう。
また、諦めていたROCO BR181タルキス色発送の連絡も来た。
結果的には今年はいい年だったのかな？
来年も何か楽しいことがあればいいな。
良いお年を。
442:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/31 21:33:44 iqbWGSAD
ＫＡＴＯのゴッタルトほすいす
443:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/01 18:12:40 DleElkKK
>>442
まだ在庫もってる店もあるから、欲しいとか
書いてる暇があったら、さっさと買え。
444:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 00:33:34 O66nr0fP
IC2000出たのかよ。
日本でいつ頃発売になるのかな。
みなさんどんな内容で何両買いました？
445:444
10/01/03 00:38:23 O66nr0fP
10連揃えようと思うんだが、どんな内容で揃えたら良いか・・・
アドバイスよろ。
446:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 00:58:37 1oY67L6+
>>445
IC2000は基本的に
食堂車組み込み編成が、Bt-B-B-B-B-WR-A-A-A-AD
ビストロ組み込み編成が、Bt-B-B-B-BR-A-A-AD
供食設備無し編成が、Bt-B-B-B-B-A-A-AD
で固定だよ。BtはEW-IVで代用されることも有るし、
それ以上の増結はEW-IVが用いられる。
今回発売になるのは、ビストロ組み込みの編成なので、
(Bt-B-)Bt-B-B-B-BR-A-A-ADの10連とし、
( )内は改造も含めEW-IVで揃えるのがいいと思う。
もちろん8連でも十分だけど。
447:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 01:07:49 1oY67L6+
>>446に追加。
供食設備無し編成は、Bt-B-B-B-A-AD
ってのも有るのを書きそびれてた。
448:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 01:13:24 Xy3BiizX
Bt-B-B-B-B-B-A-A-ADの9連
Bt-B-B-B-A-ADの6連もあったかと
449:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 09:52:44 qmA/9rbF
>>446
＞固定だよ。
そこまでいうほど硬直的じゃないぞ
Reisezuge.ch
URLﾘﾝｸ(www.reisezuege.ch)
450:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 13:00:06 Xy3BiizX
>>449
代表的な列車番号列挙きぼん。編成表直リンしてもいいけど。
>>445の希望に沿った「Bistro付オールIC2000編成で」よろ。
451:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 14:26:14 qmA/9rbF
>>450
自分で探せ
452:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 15:33:27 qmA/9rbF
( )はEW-IVな
Bt-B-B-B-B-WRB-A-A-AD
URLﾘﾝｸ(www.reisezuege.ch)
URLﾘﾝｸ(www.reisezuege.ch)
URLﾘﾝｸ(www.reisezuege.ch)
URLﾘﾝｸ(www.reisezuege.ch)
(Bt)-B-B-AD
URLﾘﾝｸ(www.reisezuege.ch)
(Bt-B-B-B)-B-B-A-A-AD
URLﾘﾝｸ(www.reisezuege.ch)
＞>>445の希望に沿った「Bistro付オールIC2000編成で」よろ。
俺は>>446に言ったわけであって、脇から出てきた>>450に指図される謂れはない
第一>>445445は「Bistro付オールIC2000編成で」なんてことは書いてない
勝手に条件付けるなら>>450が自分で探してやってくれや
453:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 16:39:49 O66nr0fP
Btが荷物車
Aが一等客車
Bが二等客車で桶？
とすると10両だと荷物車が2両いるってこと？
454:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 19:33:39 Xy3BiizX
>>452
今回ホビトレから発売されたIC2000の編成で10連を揃えようと思ったら必然的に
「Bistro付オールIC2000編成」になるわけだよな。
それを俺は知らんから>>445のために書いてあげなよってつもりだったけど、
人の揚げ足だけは取るけど、親切はイヤですってか。
>>453
ホビトレのサイトを見れば分かると思うけど、Btは運転台つき客車、
ADが荷物室つき1等車、AとBはそれで桶。
IC2000のBtのまえにはIC2000ではない別の形式のEW IV客車がくっつく。
IC2000の運転台つき客車無しでEW IVの運転台付客車があってもいい。
455:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 19:45:13 6+plHHG9
まるで昔の評議会スレみたいだな・・・
今回発売の製品では8連+Re460で組むのが無難だと何故誰も言わない。
456:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 20:01:41 Xy3BiizX
>>455
それは本末転倒だと思うけど。
457:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 20:59:30 c6Q3nOmx
>>454
ねえ、なんで発売されてない車種を使わないと再現できない編成を紹介するの？
ねえ、なんでそんなに上から目線なの？
ねえ、なんで総スカンくらってるのが分からないの？
458:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 21:07:11 Xy3BiizX
>>457
10連なんて、発売されていない車両を使わないと組めない編成を希望する人が居るからでしょ。
それに、>>451の態度のほうがよっぽど上から目線なんですけど。
それと、自作自演ですね、分かります。
459:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 22:52:34 qmA/9rbF
やれやれ、とんでもないヤツに絡まれたもんだなorz
実物のIC2000は編成を組むのにかなり自由度があって、増結も自在だし推進運転のRe460の後ろにさらに
EW-IV客車がぶら下がったりするなど、複雑怪奇な編成組んで走ってるんだが（って書くとソース出せって
きそうだなｗ）、「Bistro付オールIC2000編成」以外は認めないらしい
当初はRe460とADとの間に手荷物輸送のためにDd2が挟まってるのが当たり前だったというのにな
URLﾘﾝｸ(www.apfelbaum.ch)
その後の>>453読めばどの程度予備知識があって書いたかがわかりそうなもんだが
自作自演？ そういうことにでもしなけりゃこの袋叩きの現状から逃避できないんだろうが、必死にスレを
リロードして自分へのレスに脊髄反射レスを繰返したり実作自演するほど俺は暇じゃねーよw
>>455
そうなんだが勝手に「Bistro付オールIC2000編成10連」と決めつけたのがいるからこうなってるわけでw
460:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 23:02:16 Xy3BiizX
>>459
今度は、質問とは関係ない知識自慢ですかｗ
俺もとんでもない奴に絡まれたもんだ。
>>450で俺が書いてきたことに絡んできたのはあんたのほうじゃん。
461:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 23:05:01 qmA/9rbF
これなんかもう邪道で許せないんじゃないのw
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
Bt(子供室付)-B-B-B-B-B-WRB-A-A-AD-Re460-(B-B-B-B-Bt)
462:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 23:06:55 qmA/9rbF
>>460
＞>>450で俺が書いてきたことに絡んできたのはあんたのほうじゃん。
頭に血が上ってるのはわかるけどさ、その>>450のレス元が誰なのかよーく見てみ？
463:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 23:12:52 Xy3BiizX
>>462
分かってないな、>>461なんかもそうだけど、
ただあんたは自分が知ってる事をアピールしたいだけじゃん。
それで、元質問の内容に合致しない内容を、言ってることをおかしいと指摘したまでだ。
それは絡んでるとは言わないぞ。案の定、ちゃんとした例示が出せなくて、
だんだん関係ない編成例を出してきてる。頭に血が上ってるのはどっちだよ。
464:445
10/01/03 23:57:10 uhrPrj3S
最初に質問した者です。
>>453以外は別の方が書いています。
要は欧州客車なのである程度自由で組んでいいのかと思って10連程度揃えようかと
思ってアドバイスをもらいたかったのです。
>>446 >>455さんのような回答をいただければ満足です。
どうもありがとうございました。
465:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/03 23:59:51 6+plHHG9
>>445
そんなわけで、無難に
運転台付き客車+中間2等車x3+ビストロ車+中間1等車x1+荷物室付き1等車+Re460
で組むか、ビストロ車を食堂車に見立てておいて、
もし後からバリエーションで発売されたら差し替えでもいいんじゃないかなと思う。
現地では2等中間車は瞬殺らしいから短めの編成で揃えるのが楽だと思う。
Lemkeのサイトでは運転台付き客車の運転台側のカプラーがどうなってるか分らないな・・・
466:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 00:01:55 6+plHHG9
まちがえた、>>465の中間1等車x1はx2の間違いすまん。
とおもったら既に>>464がありましたね・・・取り敢えず解決して良かった。
467:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 00:02:32 g44m1Ruy
>>464
＞要は欧州客車なのである程度自由で組んでいいのかと思って
その通りだよ
別に固定編成なわけではないし
468:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 00:05:52 l4bSmUGI
なにやら脳内補完の激しい香ばしい厨房がいたようですね
469:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 00:13:57 g44m1Ruy
>>463
>>449は固定じゃないといってるだけだろ
その他の編成例を出したんならそれで十分だと思うんだが、何が不満？
470:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 00:27:19 g44m1Ruy
>>465
＞Lemkeのサイトでは運転台付き客車の運転台側のカプラーがどうなってるか分らないな・・・
それ自分も気になってるんだけど、どうも連結できそうにないような・・・・
URLﾘﾝｸ(www.alpnacher.ch)
URLﾘﾝｸ(www.spur-n-schweiz.ch)
うーん、仏語は全くわからん・・・・
Gruyere Rail Club - les voitures IC2000 Hobbytrain sous revue
URLﾘﾝｸ(www.gruyere-rail-club.ch)
471:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 01:02:37 l4bSmUGI
当の本人が求めていた答え>>455を本末転倒だと>>456で言い捨てるって、どんだけｗ
それで元質問の内容に合致しない内容を、言ってることをおかしいと指摘したまでって、どんだけｗ
472:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 11:06:51 WGOL3YTW
>>470
そこは、注文して届いたﾔｼの書き込みを待つのが確実かもね
473:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 13:55:59 yRhagVXp
>>470
読むとカプラーは無いということのようだ。
まあTAVASAのTNアダプターにアーノルドカプラーかプロフィカプラーを付けてネジ止めするとか
マイクロエースのボデマンアーノルドを付けるとか
加工する気があれば何とかなると思う。
474:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 17:57:36 MVnC8hx9
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
URLﾘﾝｸ(i80.photobucket.com)
塗装前のパーツ構成からして、スカートを外せば床板加工だけでいけそうだ。
制御客車はEW IVの運転台部品取りにRe460を首ちょんぱするよりは安そう。
475:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/04 23:52:51 g44m1Ruy
>>473
＞読むとカプラーは無いということのようだ。
やはり・・・・
まあ、現物を見てから考えることにします
そもそもEW-IVの制御客車がないんだから、敢えて前に繋ぐ必要自体は今のところないんですけどね
476:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/05 06:10:41 Wc2oJSQh
⊃URLﾘﾝｸ(www.nscalech.com)
477:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/06 07:45:04 AhG7sOjc
アーノルドは風呂敷を広げすぎ
この中でどれだけが予定通り発売されて、どれだけ発売中止になるのやらw
TRAXX、ICE-3M、X73500/BR 641、ﾃﾞｭﾜｸﾞｶｰ、RENFEタルゴ用DL
何気にs-bahn用のBR420の復活塗装とVerkehrsrot色とか
Halberstadt型のDB Regio塗装とかはおいしいな、さりげなくep6にもなってるし
URLﾘﾝｸ(www.arnold-ersatzteile.de)
（※PDFファイル注意）
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
478:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/06 23:12:50 w6lAMzdX
>>477
アドレス変わってるぞ
Arnold Neuheitenkatalog 2010 hier klicken !!!
URLﾘﾝｸ(www.arnold-ersatzteile.de)
479:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/07 07:45:26 jQZRlrQA
>>478
20MBってでかすぎだろw
480:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/07 12:23:58 wE+Zdnwa
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 俺の財布は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
481:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/07 23:23:00 nZ0i/rqS
現地本国の改造を模倣して悦に浸っているグループが出始めたな。
482:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/07 23:27:14 DNQ6pYOK
>>481
何処のグループ？
483:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/07 23:46:33 nZ0i/rqS
>>猫出版に関係する方面
CHオリジナル
www.spur-n-schweiz.ch/sns/pdf/sNs%20Prospekt%202009%20en.pdf
模倣グループ
train.khsoft.gr.jp/overseas/
模倣グループご意見無用
484:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 00:02:21 FUZ7DkuN
>>483
RailJetは良く作ったなぁ。
でも折角モジュラーワーゲンのクシェットのノウハウがあったのに、
ちょっと作り方をかえてるんだね。
485:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 00:41:07 Or9l3imE
>>483
その2カ所、そもそも繋がりがあるっぽいが
URLﾘﾝｸ(forum.spur-n-schweiz.ch)
486:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 00:41:16 m1ijrRiV
何を模倣したのかと思ったら
SOBカマが被ってるのを言いたいのか481は。
SBBロゴの富クリーニングカーいいなコレ。こういうの好きだぜ
487:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/08 01:29:38 Or9l3imE
アメリカの欧州型通販屋から発送通知来たよ。
CNL、ここまで長い旅だった・・・
488:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/09 13:54:46 Hjdb33ND
IC2000って、もしかして全体の予約数に対してかなりショートしてる？
489:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/09 14:36:50 n1BdwG9X
ショートしてるというよりスイスの模型屋にしか出回ってないように見える
490:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/09 17:37:41 wzE9tii5
１回目はスイスの模型屋に出荷、その後のロットはスイス以外の模型屋に出荷って書いてあった気がするが。
491:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 01:42:36 rje5y9r3
>>490
2次ロットはいつごろになるんだろ
492:439
10/01/10 11:32:22 aKazorlQ
IC2000ｷﾀｰと書いた439です
ＩＣ2000の制御客車についてですが見たら、運転台側にカプラーポケットがちゃんとありました。
フラの450と同じように前面スカートの下半分が外れるようになってますが
ポケットが奥のほうに引っ込んでいるため、バッファーや連結フック等は全て外す必要がありそうです。
あと、ＡＤ車にはＫＡＴＯの460用のカプラー高さ調整用のベアリングパーツが付属してます。
493:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 23:01:24 tp4HmGi0
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | IC2000を8両海外通販で
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
…海外型に手をつけちゃいけないと思ってたのにどーすんだよ
494:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/10 23:25:34 RWW0mGM+
>>493
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･ 今ならFreccia Delle Puglie号の編成に華を添える
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 月と星のマークのクシェットも発売中で夜行列車も乙なものですよ。
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * おや、既にCityNightLineをフルで注文済みでしたか。
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ + これは大変失礼しました。
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
495:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 00:09:36 Xesr5aUb
>492,493
向こうでやれ！
496:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 22:26:38 dZW9UiBe
そういえばRICの派手な塗装のクシェットが出たのに
ほとんど話題になってないな
CNLとIC2000に向けて買い控えしてるのか?
497:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 22:40:30 zpFujuDp
RIC自体が去年の商品だから
ここで報告するほど新鮮さがないと思うよ。
それと、ホビセンの商品は入荷日がバラバラだから
日本型と比べて出荷してすぐの報告も少ない。
498:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 22:57:21 854Vw/J5
秋芋でおととい買ったが塗装以外は確かに変わらんね。
数が少ないみたいでクシェットはほとんど残っていなかった。
3両セットで説明書が1枚に減ったのはご愛嬌ですかねｗ
499:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 23:51:01 ErU1EMcA
海外型やってる人って、レイアウトも海外系なんですかね？
１８６０年のアメリカから１９６０年の日本まで全部カバー
出来る違和感無いレイアウトをつくっていたが森と岩場ばかりになって
余りの個性のなさに嫌気が差してヨーロッパの町並みを作り始めた
俺が居る。
500:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/11 23:56:56 BCzXMD3S
クシェットは抱き合わせじゃなくて、ばら売りしてほしいです。
501:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 00:52:36 UYQL9oLo
3両中2両がクシェットだから抱き合わせには感じない。
それより価格を下げてほしかった。
502:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 01:14:10 MSvaPJUH
抱き合わせもオープンコーチなら使いようもあったんだが
503:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 01:15:18 MSvaPJUH
>>499
植生や道路までは共通で建物は一部差し替えにしている
504:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/12 12:38:30 wunRQ+T7
ところであのRICクシェットって今でも生き残ってるの？
OBBのRICクシェットはまだ生きているようだが側面配置少し違うね。
窓切り接ぎで作るか、予定品（でも側面タイプのままだろうなぁ）を待つか・・・
505:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/14 20:53:25 ApsNpt4/
>>500
単品売りしてるじゃないか
緑色のが
506:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/14 21:06:57 IGN+G25a
色に拘らなければ、だけどね
507:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/14 23:29:05 2Pw5xmSE
>>505
忘れられちゃ困るよな
青地に白帯の現行ロゴ
508:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/15 00:48:15 R7LRG6Ng
>>507
あの青って、記憶にあるのはあんなに明るい青じゃないんだけどな。
模型のような（台湾鐵路局の普快車のような）色の実車もあったのかな。
509:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/15 02:35:13 g+mHlGk3
RocoやArnoldが座席車の色変えで出していたUIC-Zクシェットの旧塗装や
TEN寝台車などと同じような青色でちょうどいい印象になると思った
DBのABvmz227があんな感じの水色だったらしいが別物だもんな
510:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/15 15:39:14 dmnyoajd
ホビトレの旧製品ＲＩＣの青塗装で十分だったのになあ
URLﾘﾝｸ(www.railwayfan.ro)
511:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/15 18:27:55 Zvrx9qXD
City Night Lineの現行色Bvcmzについてなんですけど、写真を見回っていると
側面に赤のDBロゴのあるものとないものがあるようです。
これって、元所属がDB NachtZug/AutoZugだったのか（61 80）CNLだったのか（61 85）
によって有無が分かれている、という解釈でいいんでしょうか。
それとも完全に個体差？
512:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/15 18:38:05 QQL/8WdF
>>511
クシェットに限らず二階建て寝台車にもついてるものがあるよ
個体差なのか後から付いたものか元所属の関係かは分からないけど
513:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 00:21:47 28EmvTEY
LSの今回の寝台車群って車内ディテールなどもしっかり作り込まれていて
すごく感じがいいな。
青と赤白の混結長編成に仕立てると、とてもハァハァできる。
514:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 00:51:35 HhJUlz7+
あとは食堂車待ちだな
食堂車無しでも今回のクシェットは花王のマークがあるから
2階建て1セットにクシェット6両も繋げば十分さまになる
座席車も出して欲しいところだ
515:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 03:03:31 ppU6xJnY
>>513
混成列車にJanKipuraクシェットも使えるんだよね
後から知って頼んでおけばよかったと思った
516:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 08:32:53 3iIUZ8Ih
>>513
混結イイネ
ところで同梱されている小袋に入った
小さなパーツ類はなんだろう？
517:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 10:13:59 28EmvTEY
>>516
WLABmとWLBmの寝台、座席パーツでそ。
現状は２人使用の寝台使用時のパーツで組まれてるけど
これで1人寝台使用（白い平べったいパーツ）か
寝台をたたんで座席にした状態（青い見るからに座席っぽいパーツ）にもできる。
台車あたりのボディを開いて、爪で引っかかってる床板を外して
ボディと床板を分離させてから、現状の二段一体の寝台枠パーツを外して交換できるよ。
座席を交換しなくても、床板外して車内ディテールを見るのは一見の価値があるわ。
518:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 23:57:22 9/GE716r
CityNightLineいいねぇ。内装も作りこまれてて。
しかし…
おいらアホなことをしてしまった。
どうやら天罰と煙突に一つずつ、ダブル発注してしまったようだ。
…さて、天罰から入荷通知が着たら引き取って煙突で買ったのと併せて
掟破りのダブルデッカー寝台×6でも作るか…
519:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/17 00:22:10 2t0JXCS/
>>518
開業当初は二階建て最大8両も想定していたみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www.rig-bahn.jp)
もう1セット行ってみようかｗ
520:518
10/01/17 00:40:54 tlknN0Dh
>>519
情報提供感謝します。
なるほどね。
実際の編成例を見ると必ずしも掟破りではないわけね。
ただ単に俺が物を知らないだけだったorz
しかし3セットか…さすがにもうこれ以上は手に入らないだろうなぁ…
予約キャンセルでもあれば別だが。
521:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/17 01:43:10 2t0JXCS/
>>520
もっと細かく拘りたいならこういう資料もある。
URLﾘﾝｸ(www.grahnert.de)
2000年代前半の列車番号400番台の表から
たくさん二階建て寝台車の入った編成を探し出せると思う。
食堂車は未発売で座席車は予定すらないから
細かく拘りたくても出来ない部分はあるけど、そこは雰囲気で。
522:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/17 18:13:55 UNQ19RlC
IDがRICあげ
523:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/17 19:35:11 LhqjQIjV
>>522
ユニクロっぽく見えた
524:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/17 20:03:25 +qpdFVlj
ドイツ軍の装甲列車、日本製というのが意外だ。
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
525:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/17 21:29:30 kdBRZ6Pw
日本製といってもレジンだろ。
動力化するのに一苦労する筈だ。
526:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/18 13:35:16 G94ry+Sr
ヤベエ、もう試作品ができてる。WLABmmeが早めに出ちゃいそうDA
URLﾘﾝｸ(www.lsmodels.com)
527:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/18 15:26:03 ilQ4iXnq
WLABMeeもいいけど
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
こっちも欲しい・・・
DB NachtZugにいるのもこれの同型？
528:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/18 17:19:20 G94ry+Sr
>>527
同型車
ＨＯでもまだ製品は出ていない、Railtopが製品化予定だけして活動停止。
その後復活して2009/2010新製品としてＣＤ発注車込みで発表しなおした。
URLﾘﾝｸ(www.railtop.ch)
529:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/18 19:47:42 ilQ4iXnq
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
によると
>>78040 CD blau, Praha WLABmz
>>78041 CD blau, Holasovice WLABmz
>>78042 CD blau, Lednice-Valtice WLABmz
>>78043 CD/JLV blau, Telc WLABmz
WLABmeeのほかにWLABmzも予定はあるのね。
DB色は予定に無いようだけど、とりあえずCDのPrahaがあればCNLの飾りには充分か。
530:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/18 20:04:49 UcFqAx/y
RZDのWLABmeeもCNLの尻に一両引っ付けておきたいな
531:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 00:45:25 xU2ClPZ7
先々週末発売のSBB旧ロゴRIC座席車、２等車と１／２等合造車の記号はそれぞれ「Bm」と「ABm」なのに、
なぜに１等だけが「Ａ」なんだろうか？
532:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 20:14:42 Us/uRqei
>>529
DB色のWLABmz173.1は激しくほしいね
RZDとPKPとBCの寝台車にÖBBの座席車をクシェット代用に組み合わせれば
Chopinみたいに編成が組めるかなとおもったらPKPはJan Kiepuraなのか
533:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/19 20:15:54 Us/uRqei
ChopinにはCDの寝台車も追加で
534:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 01:01:23 Wf25JDcK
>>531
そういえば前回の緑帯の現行塗装も、単品はBpmなのに
アールベルグセットの座席者は室内がオープンコーチなのに
Bm表記だったな。
535:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/20 13:23:02 eyNDpwiq
>>529>>530>>532
こういう編成、模型でもやりたいな
URLﾘﾝｸ(img72.imageshack.us)
ネックは、ＰＫＰのスリーパレット車のBdhmnuと
必要ならば食堂車のWRmnouz or WRdmnu or WARSぐらいだし
>>532>>533
Chopinはかなりシンドイよ
ＰＫＰの寝台車がjan kiepuraのWLABdmnuだけじゃなくて
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
URLﾘﾝｸ(www.railfaneurope.net)
このへんが組成されるから。
ロシアとベラルーシ行の寝台車も運用の都合から旧式のＹ型が使われることも
多いし（WLABmeeが3.4両しかないベラルーシはなおのこと。一応WLABdmnuﾀｲﾌﾟの導入もされてるが）
536:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/21 13:27:06 MlZdCxJb
各地に小鳥の2010新製品が出ている様子。
Ep5～6で目立つのは
・TRAXX DE（Metronomの客車カマセットおよびHVLE色単品）
・ホビトレの後追い？でES64F4カラバリ各種
・ICE1再販
・ICE色のIC客車セット再販
てとこかね
ところでICE3MFセットは何時出るのやら
537:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/23 13:06:52 HUFyVTye
LILIPUTがＮでｼｭﾀｯﾄﾞﾗｰのFLIRTタイプ（RABe 521/BR 429）を出すようだ
URLﾘﾝｸ(www.liliput.de)
URLﾘﾝｸ(www.liliput.de)
538:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/24 04:32:00 804J/db0
保守
539:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/25 03:06:23 w6vWq14g
HildenからIC2000発送通知キタ━━━━━！！
と、良く見たら１等、２等車だけかい。制御客車とビストロはどーなってんねん！
540:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/25 13:31:47 Xdxzj4kF
こっちは、昨日、届いたお。9両購入。>IC2000
541:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/25 23:23:01 LoEN5Kek
日本の取扱模型店でもそろそろですかね？＞IC2000
楽しみだ。
542:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/26 13:39:54 3J3PWQ1P
BvcmzのNachtZug色だけど、新塗色化しないまま「City Night Line」新ロゴと「Liegewagen -（略）」の
レタリングだけ追加されてるのがいるのね。
LSのやつもそこだけ弄って楽しめるかも
543:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/26 14:03:51 3J3PWQ1P
フラの2010年予定、いよいよRoco引き継ぎ製品の発売も始める模様。
734401 E-Lok Re 4/4 II der SBB mit Fuhrersand-Klimaanlage, grun, Ep4
737205 E-Lok Ae 6/6 der SBB, rot, Kantonslok mit Chromstreifen, Ep4
738506 E-Lok 185.1 der bls cargo (Angel Trains), blau/silber, Ep5
738507 E-Lok Re 485 der bls cargo, silber/grun/blau, "Alpinisti", Ep5
811801 Liegewagen-Set, 2-teilig, Z 1, SBB, blau/grau, Ep5
822900 Schotterwagenset der voestalpine railpro, 12-teilig, zweiachsig, blau, Ep5
825304 Doppelcontainertragwagen, Hupac, grau, beladen mit 4 x Container "Hangartner", Ep5
825305 Doppelcontainertragwagen, Hupac, grau, beladen mit 4 x Container "Hangartner", Ep5
825306 Doppelcontainertragwagen, Hupac, grau, beladen mit 4 x Container "Hangartner", Ep5
825310 Doppelcontainertragwagen, AAE, hellgrau, beladen mit 2 x Container "crossrail", Ep5
825311 Doppelcontainertragwagen, AAE, hellgrau, beladen mit 2 x Container "crossrail", Ep5
825312 Doppelcontainertragwagen, AAE, hellgrau, beladen mit 2 x Container "crossrail", Ep5
825314 Doppelcontainertragwagen, AAE, hellgrau, beladen mit 2 x Container der Schweizer Post, Ep5
825501 Container-Tragwagenset der SBB, 2-teilig, braun, beladen mit 2 x Container "Bertschi", Ep5
826803 Rungenwagen, Bauart Rs, SBB, grau, Ep5
828701 Flachwagenset der SBB, 3-teilig, Bauart Res mit Alubordwanden und Rungen, beladen mit Rohren, grau, Ep5
860601 Speisewagen, Wrm 137, CityNightLine (CNL), blau, Ep5
860701 Schlafwagen T2S, CityNightLine (CNL), blau, Ep5
860801 Gepackwagen, Dms 905, CityNightLine (CNL), blau, Ep5
864702 Schlafwagenset WLAB, Mond/Sterne design, der SBB, Ep5
931083 Digitales Startset mit E-Lok Re 4/4 und drei Guterwagen der SBB, Fleischmann Multi-Maus, Gleisplan A+B, Ep5
URLﾘﾝｸ(www.bahnonline.ch)
544:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/26 14:38:11 XK41q+1i
個人的にはイタリア蒸機が出るのが嬉しい。ドイツの譲渡機だが。
715502 Dampflokomotive BR GR 460 der FS.
545:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/01 16:40:36 JycA6WHo
何時の間にＥｐ６が制定されていたのだろう
何時からがＥｐ6なのでしょう
ＣＮＬにはＥｐ５にまでabの区別があるようで
546:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/02 22:10:05 9+nGtDKX
破産確定orz
URLﾘﾝｸ(www.lemkecollection.de)
RailjetとかIC2000の食堂車付setとか、CityNightLine塗装のES64F4とか
セット売りの製品が多すぐる。地味に連接デュワグカーの新型とか
タリス新色フルセットとかもあるしorz
547:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 12:54:43 a+vpii5O
このIC2000の食堂車セットって、同時発売のセットだけじゃ編成完結できないとか
400セット限定とか
なにげにひどくないか
単品の再販も一緒にやってくれるならまだマシだが
548:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 14:35:21 BLT/7t8j
PIKO/SAIは、遂にコラーユＶＵ型を出してくるそうだ
現時点で
１等+２等、２等×２、２等+２等荷物車の３セットをそれぞれ
ｺﾗｰﾕﾌﾟﾗｽ塗装/carmilonﾛｺﾞとｺﾗｰﾕ塗装/nouilleﾛｺﾞの２種でいくそうな
あとBB25500の各種カラバリも
ＮのＶＵ型は初製品化だよね？テンションあがってきたw
549:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/03 15:17:13 YmqMc91g
Teoz製品化も時間の問題かな
550:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 00:05:28 mJ0wkuZc
LSのCNL買ったんだけど両数つなげるとカーブで脱線するんだよねー。
何かいい対策知ってる人いる？
551:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 17:33:13 Q+OSZsxq
Railjetの牽引機って3パンタTaurus（1116）しかいないよね？
HobbytrainのTaurusは2パンか4パン（予定品）しか無いと思うんだが、
新規で起こすのかタイプなのか・・・
552:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 20:31:31 +R1lpE8E
>>551
つパンタグラフ（ゾマフェルト製）
まあホビトレのパンタは毎度しょっぱい出来だから、
２パンの「タイプ」仕様だろうとなかろうと全部替えちゃうけどね
553:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 21:01:52 nQJAJ3RV
URLﾘﾝｸ(www.oebb.at)
URLﾘﾝｸ(img530.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.vonatmagazin.hu)
このへんの画像を見ると2丁パンタだが、スイス乗り入れはどうするんだろう。
URLﾘﾝｸ(bahnbilder.warumdenn.net)
客車向きの運転台が黒いから200号機と違って本ちゃん用っぽいのに
床下カバーの無い奴もあるな。貨物牽いてるけど。
554:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/04 21:16:46 Q+OSZsxq
登場時は2パンが多かったが、現在までにほとんど増設されてるっぽいんだよね。
YouTube等見ても、第三パンタだけピカピカというのがよく写ってる。
>>552
確かにあのパンタ不細工だからなぁ。
ゾマフェルト単品は高いし、TGV用か富山ライトレール用でも載せてみようかな
555:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/05 00:11:19 nFqD1F/C
マジかこれ。ＮでACMEからETR600/610が出ちゃうのか？ＨＯすら出てないのに
URLﾘﾝｸ(www.1zu160.net)
URLﾘﾝｸ(forum.spur-n-schweiz.ch)
URLﾘﾝｸ(www.ferrovie.it)
URLﾘﾝｸ(www.eyro.ch)（※ＰＤＦ注意）
556:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/05 00:30:32 htB6+e8n
>>555
なんか向こうでも日本でｷﾀｰとかいってんのと変わらないのにﾜﾛﾀ
すぐ上のETR300もNかと思って糠喜びしてしまった
557:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/05 11:46:41 RF9jEdya
>>553
その201号機も2008夏以降はカバー付けてRailjet運用にはいったよ
ぶっちゃけ、それがホビトレが予定している"Spirit of Vienna"のネーム機なわけで
558:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/08 14:12:25 G1aQwL1S
ETR600もいいがETR500フレッチャロッサをお願いしたいな。
HOでフル編成は場所が厳しい。Nなら充分遊べる
559:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/09 11:49:36 KJc8/cKd
ETR600/610、ACME2010カタログに載ったぞ
URLﾘﾝｸ(www.eyro.ch)
容量28Mあるから落として見たほうがﾖﾛｼ
ここはＮスレなのでスレ違いなのだが、ACMEのL.S化が激しい件についてw
何故ドイツやオーストリー系にまで手を広げるんだ？Berlin-WarszawaExpressまでやるとは思わなんだ
560:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/09 22:31:02 0Csjr39t
アーノルト…
561:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 01:02:50 HZ3DSz48
>>559
これに写真載ってるETR610のSBB色ってウソ電？
CIS色のままSBBロゴやTrenitaliaロゴになった写真は出てくるが、ICN色の写真は出てこない。
今年塗り替える予定があって、それを出すよという予告なんだろうか。
562:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/10 18:58:02 HZ3DSz48
URLﾘﾝｸ(www.bahnonline.ch)
SBB RIC Bpmも新色になるようで・・・
563:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/15 01:15:58 d/LmrYU3
今日、東京のﾎﾋﾞｰｾﾝﾀｰｶﾄｰ行ったら、
IC2000普通に売ってて驚いたわ
ビストロ車と１等は売切れてたので編成揃わないけどね
564:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/16 16:58:52 OiuDKEXR
あっちじゃ2等中間がそろわんというのに・・・
565:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/17 12:28:30 TWeoLYZ0
個人的にはCNLのBpm待ち
いつになることやら・・・
566:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/17 12:39:31 +nir8vS0
Bpmもいいけど、WLABmz173が出てくれないことには・・・
567:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/17 14:32:30 uJFCaL4D
>>566
チェコ仕様は出るみたいだから時間の問題でない？
568:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/22 12:43:49 1A9ObMLr
IC2000買って走らせた人いる？
脱線・自然解放・転がり抵抗大となかなか散々な訳だが…
569:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/22 12:59:30 H2v1t6/r
まだスイス国内および関係の深いところ（ﾎﾋﾞｾﾝとか）にしか入ってないっぽいよ。
570:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/22 19:49:26 vLAFvUx7
>>568
台車の差込部分にバリがあって台車が微妙に入りすぎて、
車体と台車の車体カバーに引っ掛かりのある奴があるけどそれはチェックした?
571:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 01:20:20 Yy3V8lXG
>>568
うちも脱線がひどかったorz
畳に敷いたKATOカントレールというのも悪条件なんだろうけど・・・
Btなんか台車カバーが当たって片側には全く回らず、カバーを削って対処。
>>570
差し込み部分のバリとはどのあたりなんでしょう？
いくつか見てみたんだけど、よくわからなかったのでもう少し詳しく教えていただきたいです。
572:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 12:14:39 8nAwQqWB
>>571
台車の┓┏みたいな形のボルスターの出っ張りがあって、そこのふちのところのバリ。
うちのはそこを削ったら問題なくなったんだわ。個体差で状況が違うんだと思うが。
573:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/23 12:16:32 8nAwQqWB
それと、あの台車の構造上、台車の相対位置に
ねじれの生じるカントレールはきびしいんでない？
574:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 00:30:05 su3WETBr
ええ事(ではないかw)聞いた。レポの方々ありがとう。
ウチはまだ届いてませんが、届いたらとりあえず走らせて問題の部分をチェックしてみます。
575:571
10/02/24 00:40:24 +Y0/yJt3
>>572-573
ご丁寧にありがとうございました。
すべての台車を点検してみましたがバリはなさそうでした。
やはりカントによるねじれが大きな原因のようです。
大きな車体をくねらせて走る姿はなかなか良かったんですが・・・
576:568
10/02/24 20:08:33 Ad4/3IOd
規制Uzeee!!
>>570
確認してみたけど、Btは集電板があって、それ基準で台車が作られているから
他の車両は全般的に下がってるよなあ…と。
分解して点検してみます。
>>571
ナカーマ。
KATOカントレールは鬼門なようです。
いじってたら愛着が湧いてきた、もう一本行けというお告げなのか…？
577:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 20:49:58 MxzTDCEF
二次生産（というか一般人が買えるようになるの）は一体いつになるやら
578:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 22:04:54 rDPy4023
スイスの模型店は一度切らしてた店の在庫が軒並み復活してきてるようだが
579:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/24 22:07:35 rDPy4023
ををっ、IDがOeBBのE-TALENTの形式だったｗ
580:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/26 00:10:43 8VBt9sHU
>>578
俺は独の店に発注していたんだが、今日IC2000が入荷したので送るとのinvoiceが来たよ
第二弾が各国へ出荷されてるとみて間違いないかと
581:名無しさん＠線路いっぱい
10/02/28 08:38:54 V1Tr8dwI
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | IC2000,食堂車セット発送メール
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_
4月くらいと思ってたのに…
MPが足りない、になりそうな予感
582:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 11:59:03 S4qmUpTb
は？
本体もまだ来てない（入荷連絡はあったが）のにもう発売の一報？
出費続くなぁ・・・
583:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/01 12:28:40 0l/O9w9O
来る所はもう来てる
Modellbahn-Kramm
URLﾘﾝｸ(81.169.175.242)
584:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/03 20:11:32 m/VxedWX
限定版も意外と早かったな。
というか、今出回ってないところには
もう来ないんじゃないかという気がしてならない・・・
585:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/08 01:20:25 1ZUzDL36
横浜の中古屋にたくさん外車が出てた
586:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/10 16:01:34 zWhdJS8X
IC2000もう手に入れた？おれはまだ入荷メールきてない。
587:580
10/03/12 11:33:34 fM41qLha
>>586
一昨日二編成分が一括で届いたよ
しかし既報のとおりいろいろと問題ある製品だね
三割くらいの車両で側板と床板とがうまくはまっておらずスキマパックリだった(特にBtが酷い)
→ 力技ではめ込んで対処
小鳥のRAmと同様に台車へ車体とツライチになるよう側板の一部がバーツとしてはめ込まれているが、
そのバーツが車体とモロにぶつかり、台車の回転に支障があるほか、線路のねじれに対応するための遊びが殆どない(特にBtの運転台下の台車は話にならない)
→ パーツのあたる部分を削るかパーツ自体を台車から取り外す以外にない
最近の製品にしては転がり抵抗大
Btのサイドミラーが開き位置で固定のためすぐに破損しそう
飾る分にはいい製品なんですがw
588:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/13 14:06:54 FbPqyefB
>>586
俺は現地に注文して、足りなくて次入荷分といわれていた。
二次入荷分が入った店もあったようだから
そろそろかなと思って問い合わせてみたんだが、
中間車の2アイテムが足りなくて発送できないと返答がきた。
589:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 07:39:43 HqiMTsox
>>586
漏れは制御客車とビストロが未着。
キャンセルするぞ、と言ったら、４月再生産予定だからもう少し待てと。
過当だから寝て待つとするか。
590:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 12:49:42 dmLgozFN
向こうじゃ混同されてるけど、IC2000はKATO製じゃないよ。
レムケ扱いの製品はなんでもKATOと呼ばれてるっぽい。
KATO製造は品番がKのやつだけ。TGV・RIC客車・Re460とか
品番がHのは中国製造でいろいろイマイチ・・・
591:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 14:44:16 eQA74PZf
>>590
Re6/6はHだけど、KATOの箱に入って
Made in Japanになってるよ
これはKATO製ではないの？
592:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 15:31:21 9ySfyaJk
KATO製かどうかは問題じゃないしどうでもいい
それなりの出来であれば
出来が悪い他のメーカー物までKATO扱いされて
ブランドイメージが傷つくのを恐れるのは
よほどの信者かさもなきゃ中の人だなｗ
593:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 15:56:23 wGbkFmWU
最近のホビトレ製品は製造地がまちまちなのが気にはなる。
今年の頭に出たHeizwagenはModern Gala製＝中国・深？で製造だから
出来はさほど問題ない。というかL.Sと組んでﾜｺﾞﾝﾘを展開しようとしてるから
出来が悪かったらL.Sの沽券に関わるしねw
594:571
10/03/16 20:55:41 mQX3bKW+
以前入手した物とは別に通販店で注文していた分が届きました。
今回はADにKATO製Re460用のカプラー高さ調整用リングが付属していました。
BISTRO車は今回初入手なんですがなぜかカプラーが付属していませんorz
ご丁寧にもBISTRO車だけ車端部に保護シートが付いているのでわざとなのか・・・
皆さんはどうでした？
またこれが正しい仕様なら、なぜこんな仕様なのか詳しい方教えて頂けませんか。
595:518
10/03/16 22:47:22 BVXXTkdB
>>590
Baden IVhなんかKato製日本型蒸機よりよっぽど出来いいじゃん。
596:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/16 23:40:12 zae/xxa5
日本型蒸機は過渡がやる気なかっただけだよ。やろうと思えばできるのに。
9600あたりからやっと水準が追いついてきたけど、米向けのGS-4Daylightなんか見るとまた日本型より更に上行ってるしねえ。
597:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 00:04:32 XiqHYyRH
まぁやる気を出されると価格が倍に跳ね上がりそうだし。
598:568
10/03/17 00:04:38 rlFl7wp4
>>571
ウチはB車のカプラーが付いてなかった。
…と思ったら、中敷きの下から出てきたので、確認してみては。。
ADのリングは、付けたらカプラーが戻りにくくなるので
AD側のカプラーを調整した方が良いと思いますよー。
599:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 02:18:43 7mF7jnkY
>>594
自分も中敷きの裏に入ってましたよ。
600:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 12:47:19 RnAjxWr1
米国の通販店からIC2000届いたが、標準的な8連頼んだもののAが1両欠品。
4月再生産待ちとのこと。
601:571
10/03/17 15:27:05 SYPOkbgt
>>598,599
ありがとうございます。
改めて中敷きの下を見てみたらちゃんと入っていました。
お騒がせ致しました。
最初に中敷きも外してみたんですが、
カプラーの袋が中敷きに引っかかったままだったので気づかずでした。
ADのカプラーの件も参考にさせていただきます。
602:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/17 19:19:08 RnAjxWr1
>>591
Re6/6の他にも、BLS Ae4/4やAe8/8なんかもKATO製・HOBBYTRAIN品番。
推測だけど、LemkeがKATO製品を「KATO製」として扱う以前からあるもの（昔はKATO製も
HOBBYTRAINブランドだった）については今も引きずっているのではないかと。
603:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/18 23:23:00 686Xa/sT
>>602
なるほど！
だからRe6/6やAe4/4はデキがいいのね。
604:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 03:44:42 ukMsAfXb
Re6/6は今の過渡がリニュするならEF65やEF80の例からすると
Hゴム車体側表現だろうな
現行製品はHゴムも前面窓ガラスも引っ込みすぎな印象がある
605:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 01:26:39 eWOA/4Iy
テールライト暗いね＞ＩＣ2000
606:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 11:15:54 lvhN7oDB
Re6/6って何て読むの？
リロクスラッシュロクとか？
詳しい人、お願いします。
607:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 17:55:20 8LOmhrpD
まずい餌だな
608:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/28 19:10:53 o73cHGnK
あげ
609:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/29 12:40:03 BJbD3TQv
あーるいーろくぶんのろく