09/05/18 05:57:21 dL+Vl4om
とろりーすぱーくの出資者の一人である「岡急」は、列車が遅れたり事故に巻き込まれたりする
シーンを見るのが好きな危険人物である。
過去には北大阪急行・千里中央駅でドアに詰め物をし、出発を遅らせたことがある。またそのシーンを
ビデオに収めネットで公開する犯罪者である。
246:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 07:01:52 LDDdExmc
>>245 ラビットカー乙
それが近鉄電車を模型で楽しむスレの本題でもある情報交換、工作方法とどう関係があるの?板違いでは?
247:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 07:11:15 63hNA2a+
>>245
個人たたきは他でやってくれ
248:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 08:38:13 BvHGs84Z
本日も爆釣にゃり
249:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 11:21:01 nkxL7eCF
>>245
とろりぃすぱーくの話題は止めろ気分悪い きたじま~金払えボゲェ!
250:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 19:54:41 IHFfCP7C
とろすぱが廃業すれば、話題は終わる。タブシと同じ。
251:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 22:39:50 rfPeCpjY
出資者にこんな変質・犯罪者を置いてよいのだろうか?
252:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 22:42:03 rfPeCpjY
伊勢志摩ライナー、GMで製作の予定あり。とろすぱ製は5200系同様「ゴミ」へ。
253:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 22:47:58 nkxL7eCF
あ~あ!書いちゃった~バラした~
254:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 23:08:38 ACCH/Yxj
伊勢志摩ライナー、GMで出すのか
蟻ネタかと思ってた
それより新ACEとかビスタEXをGMか蟻に出してほしい
255:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 23:16:11 Rmf7GOBA
伊勢志摩ライナーは車体断面が22000系と一緒だから作り易いと。
ただ22600系が先になるかもしれないと言っていた。
256:名無しさん@線路いっぱい
09/05/18 23:41:45 A9JRBv9B
とりあえず18400が欲しいのだが。GMマダー?
257:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 01:14:07 ADgwW854
どうせまた長~~~~~~いボディと半分隠れて暗いライトなんでそ
ビスタEXは富
アーバンプラスとネクストは過渡
伊勢志摩・さくら・一般は蟻
その他特急は辞意
って内心キボンヌ祭りしてたのに…
258:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 01:31:48 M3cGUvuJ
出た
259:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 02:20:00 Xe+DTlid
特急車ばかり要らんわ。
それより通勤車をもっと出してくれたほうがいい。
特急車ばかり走らせても面白くないし。
260:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 07:09:22 bhdpLhrK
>>252
ソースきぼんぬ
261:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 08:10:16 hWjnEdU1
>>259
次は2410・2430・2600系をキボンヌ
262:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 09:17:55 9nWx++eL
キボンヌにはまだ早い
が
通勤車は欲しい。
263:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 15:34:20 I5anHjpo
wikiに22000と23000は断面が同じと出ているな
なら金型流用は出来るから、
案外近いうちに正式発表はあるかも
264:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 16:51:36 mXlA+2pn
>>263
wikiなんて信用してはいけません
車体裾より屋根までのR
22000系 R4500 R12000 R300 R6300(乗務員室上面)R6000(屋根上面)
23000系 R4500 R12000 R500 R3000(乗務員室上面)R6000(屋根上面)
265:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 18:43:09 M6vq9J5n
>>263
窓の割り付けとか全然違うのに、どこを流用するの?
266:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 19:07:28 5hE1S3mm
>>245-247
三島じゃないの?
267:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 19:08:45 5hE1S3mm
それよりもISLがGMでだすというソースはどこ探しても見当たらないのだが・・・
268:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 19:30:27 zZfGQyRb
>>266
三島健吾やラビットカー(高速伊勢志摩号)ならそんな戯言を平気で言うのは考えられるな。
269:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 19:41:18 5hE1S3mm
>>268
会ったことあるのかよ?
話変わるけど、どっかのメーカーが近鉄の2段碍子パンタグラフの部品出すって聞いたがどこのメーカーだっけ?
270:269
09/05/19 20:06:12 5hE1S3mm
訂正
誤>>268
正>>212
俺もにゃりの実物は見てみたいw
271:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:13:00 sYy9UCYA
あやうく5200系の二の舞になるところだった。とろすぱの予約しないでよかったわ。
GMとあれだけつるんでるのに、当然完成品の発売も知っていたのに、金型代をペイするため
GMの発売を待たせておいてぼったくりの真鍮キットを売り出しやがった。
もうちょっとタイミングをずらしたらバレないのになぁ。
こちら蟻に「21020系」のリクエストを数通出している。みんな、とろすぱには騙されるなよ。
272:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:14:17 sYy9UCYA
とろりーすぱーくの出資者の一人である「岡急」は、列車が遅れたり事故に巻き込まれたりする
シーンを見るのが好きな危険人物である。
過去には北大阪急行・千里中央駅でドアに詰め物をし、出発を遅らせたことがある。またそのシーンを
ビデオに収めネットで公開する犯罪者である。
273:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:14:20 5hE1S3mm
連投悪い
んぎのHP
URLリンク(ngi.blog.eonet.jp)
蟻8000系6月にやっと出るみたい。
>>217
URLリンク(ngi.blog.eonet.jp)
これのことだなw
274:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:15:34 5hE1S3mm
>>271-272
しつこいぞ。
275:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:31:28 bhdpLhrK
>>271
あんたにとっては真鍮製の製品は全部ぼったくりか?
276:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:35:38 5hE1S3mm
>>275
相手するな。
他の2ちゃんねらーもこういうローカルルール違反の柿個は放置するように。
改めて、爺の9020の試作品画像見たけど、かなりいい感じに仕上がっているな。
これで5820も期待できるけどもなぁ、椅子は別パーツにするのかが気になるよな。
277:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:42:32 Ig77l6by
とろりーすぱーくの出資者の一人である「岡急」は、列車が遅れたり事故に巻き込まれたりする
シーンを見るのが好きな危険人物である。
過去には北大阪急行・千里中央駅でドアに詰め物をし、出発を遅らせたことがある。またそのシーンを
ビデオに収めネットで公開する犯罪者である。
278:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:44:14 Ig77l6by
>>275
どうしてGM製のが出るのを分かっててぼったくり製品を出したのだ?
説明しろ
279:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:44:50 5hE1S3mm
誰か削除依頼出せよ…。
280:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:45:58 5hE1S3mm
>>278
お前も相手にするな。
喧嘩やられると見苦しくなるわ。
よそのスレッドでやってくれ。
281:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:46:40 Ig77l6by
「楽」はあまぎモデリングイデアにリクエスト済み。
とろすぱという悪徳業者がいるが、出すまでに半年以上かかるからその間に製品化を
と助言しておいた。
282:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:49:00 Ig77l6by
5200系を2編成も買って騙されたからな。覚えとけよ。
283:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:51:45 5hE1S3mm
ID sYy9UCYA=Ig77l6by乙。
284:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 21:53:54 5hE1S3mm
あまりにも酷い場合はここに報告すべしだなこりゃ。
2ch規制議論板
URLリンク(qb5.2ch.net)
285:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 22:12:34 M3cGUvuJ
>>212がどうかしてるな
286:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 22:15:34 5hE1S3mm
>>285
でもにゃり氏と金欠中部氏はここの発展に貢献しているよな。
この中で爺の某21型買う予定とか予約した香具師はもういるの貝?
287:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 22:27:18 Ig77l6by
岡急の件、5200系の「騙し」の件について何の釈明もないのか?
288:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 22:30:01 5hE1S3mm
>>287
ここは告発の場所ではないんだよなw
文句あるなら直接言えよな。
チキンヘタレ野郎。
いずれ規制議論板で荒らし報告しといてあげるな。
被害者さんよ!
289:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 22:57:37 ud4NlvoD
>>286
シリーズ21、すごい良い感じやね。
GMやから再生産で買おうと思ったけど、んぎ氏の写真を見たら今すぐ欲しくなったよ。
290:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 23:00:14 M3cGUvuJ
発展www
再生産があるのが自慰のいいところ
291:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 23:00:53 5hE1S3mm
やっとまともな書き込み出た…w
>>289に感謝しないとww
>>289
かなり期待しているし本心言うと欲しいけど俺は金が足らんので買うのは少し後にすると思うな。
田無あたりの割引率多い所で買おうと思っているよ。
しかし、3220系のペイント列車出るのかな・・・?
292:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 23:47:52 2gonTNvq
田無ってGM製品は割引率低いよな?
もし瞬殺でも少ししたら再生産あるだろうし
自分はまったり買い集めようと思ってる。
293:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 23:49:36 5hE1S3mm
>>292
3割程度引いてくれるよ。
それでも以前は3割5分だったけどね。
294:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 23:52:18 gUdmCUOI
とろりーすぱーくの出資者の一人である「岡急」は、列車が遅れたり事故に巻き込まれたりする
シーンを見るのが好きな危険人物である。
過去には北大阪急行・千里中央駅でドアに詰め物をし、出発を遅らせたことがある。またそのシーンを
ビデオに収めネットで公開する犯罪者である。
295:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 23:55:54 5hE1S3mm
はいはい。もう来ないでね。
荒らし報告してあげるからな。
296:名無しさん@線路いっぱい
09/05/19 23:59:25 mXlA+2pn
きたじま~金払え!
297:ローカルルールをたただいまより緊急適用!!
09/05/20 00:06:14 +uybhnEk
・新スレは>>985付近で立てる
・特定の模型店の話題は批判やアンチの中傷防止のため一切禁止
→見かけたら削除整理板もしくは規制議論板へGO!
・意味不明or煽り目的の書き込みを連発する香具師は要注意(名無しで粘着している可能性大)
・コテハンへの煽りも全面禁止(同じくスレが荒れます)
・「以後ID:…はスルーで」も禁止(かえって粘着が暴れ出します)。黙ってスルー汁!
・荒らし、及びそれらしき人物に対するレス返しも全面禁止
・なるべくsage進行
削除整理板
URLリンク(qb5.2ch.net)
規制議論板
URLリンク(qb5.2ch.net)
なお報告の際には決まった書式で出すこと。
そうでないと受理すらされません。
298:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 00:10:34 MvvcNX+S
9020系、全体的なイメージは結構いいけど前照灯が少し変なのと前面が3220系対応済みな合わせ目はかなりショック。
まああの標識等を再現したことについては良くやったと思う。
ところで8810系のキットを組んだ物にGMの21m2モーターがハマらないんだがコレは動力が長すぎるのかな?
299:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 00:17:00 +uybhnEk
>>298
2モーターはキット対応なのか?
>前面が3220系対応済みな合わせ目
今後の展開見越しての部品共用の予感だな。
300:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 00:42:11 685XZ4bv
>>218
301:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 00:51:34 +uybhnEk
>加工したらBMTN取り付けイケるんじゃないかと
マイクロカプラーもあるなw
302:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 02:53:04 egMsSYjk
しかしまぁ、序Webをみると、シングルアームのなんちゃってパンタが、
「パンタグラフみたいな何か」になっちまったなぁ。
まぁ、適当に載せ替えるからいいけれど、めんどくせ。
303:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 02:58:03 +uybhnEk
GMにはPT71の改善を求むという感じだよ。
304:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 03:10:50 685XZ4bv
自慰のPT71は尻21購入で初めて手にすることになるので、
ダメモトで改善に挑戦するのが楽しみにしてることの一つだわ。
305:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 03:57:20 wrMUapFA
載せ替えるとしたら、おすすめってどれになるの?
306:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 04:10:57 +uybhnEk
どうだろうか…。
加藤383系用か富の373系用になるのだろうか?
307:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 06:50:59 fR9w7Xmb
>>306
KATOの285系用がお勧めですよ。
308:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 08:56:54 BDWLdGJf
>>307
それいいアイデアだね。
309:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 09:46:44 2aiXGZ3u
ここは、N専ですか?
エンドウから、12200系原形・更新 15200系
カツミから、10000系
他省略
いろいろ発売されるのに、全く話題にならない!
310:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 11:49:52 wrMUapFA
ここに居る人たちの大半は16番のブラスには手が届かないんじゃない?
遠い世界の話なのでなんかおもしろい話があれば聞いてみたいけど
311:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 12:39:42 KLr2iTgj
過去スレでN以外もいくらでも話題になってた事があったはずだが
>>309が新参だから話題になってるの見た事無いだけじゃねーの?
312:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 13:03:43 2aiXGZ3u
過去スレでN以外で話題になってた事がいくらもないはずだが
>>311がN専だから話題になってると錯覚してるだけじゃねーの?
313:着払 ◆.z/LOOPDnk
09/05/20 15:12:48 eve0btjL
>>308
J鉄道部の受け売りです
314:名無しさん@線路いっぱい
09/05/20 15:28:37 685XZ4bv
>>310
自慰完すら高いって難癖つけるヤカラがいるくらいだからな(嘘
315: カンパン
09/05/20 23:44:41 WpTqWkHa
短パンマンは勘弁して
316:名無しさん@線路いっぱい
09/05/21 09:17:11 vFngMZBw
>>315
荒らしは死ね!
317:名無しさん@線路いっぱい
09/05/21 14:00:23 5UnHbJzI
>>314
そうだよな。
ただ最近のGM完成品は出来の割に高い。
318:名無しさん@線路いっぱい
09/05/21 14:46:14 qiDXKl0H
自力で補って完成度高められない奴には厳しい状況だな。
319:名無しさん@線路いっぱい
09/05/21 15:10:41 Z66aw+S9
買ってすぐに走らせる事が出来るって意味では、確かに完成品だが、、、
模型としては、限りなく半完成品やキットに近いモノが多いよな。
まぁ、俺はあれらは約1/150サイズの高価なおもちゃとして割り切っているけれど、
あれを模型としてみる人には辛いだろうな。
320:名無しさん@線路いっぱい
09/05/21 21:30:28 n04cpDk4
シリーズ21の未塗装キット出ないかな?
前面は上手く金型差し替えて貰えないとハセガワ1/200の772と773やGM京阪9000系と6000系の二の舞になるからな~
ハセガワみたいにキットなら作る時に修整できる(ごまかせる)が塗装までされた完成品だとパーティングライン目立ってヤダね…
321:名無しさん@線路いっぱい
09/05/21 23:07:01 ddrK2HPg
あけ
322:名無しさん@線路いっぱい
09/05/22 01:20:49 il3wglPp
三木の新エースカー、もうすぐ発売かな?
323:名無しさん@線路いっぱい
09/05/22 02:27:13 NqCpbegE
>>322
まだ前面も出来とらん、早~ても7月やと思う
それまで知る人ぞ知る、けったいなオッサンでも冷やかしといたって
324:名無しさん@線路いっぱい
09/05/22 14:32:00 G9c+DNFz
バスコレ話でも良い!?
クレオスの新しい蓋のブルーが改良されて、その色が見慣れた近鉄バスの青で無性に近鉄バスが作りたくなって俺の3台目の近鉄バスとして製作開始。
バスコレにオリックスカラーの細いラインを再現するのは何回やっても死ねる。w
誰か楽に塗れる方法は知らないかな?
325:名無しさん@線路いっぱい
09/05/22 20:18:18 Iv5/ksNk
鉄道マニヤのブログによくあるが・・・
写真を貼っているのだが、自分の顔にはモザイクをかけてあるのに
自分の子供(赤ちゃん)や飲み友達の顔にはモザイクをかけない・・・
いかに無神経で自分勝手なバカ(基本的人権なし)が多いかよく分かる。
(例)近鉄フォトアルバム 近鉄モデルズ
326:名無しさん@線路いっぱい
09/05/22 20:42:00 K/+AHQdS
で、それをここに書いて何の意味があるんだ?
あんたも「無神経で自分勝手なバカ」の類じゃないの?
327:名無しさん@線路いっぱい
09/05/22 20:55:03 g60RQeb6
他私鉄の模型で楽しむスレもこんな感じなん?
それとも・・・
328:名無しさん@線路いっぱい
09/05/23 00:56:03 omh0Pfkn
>>324
スレ違いだね。
バスコレの話題は今なら
THEバスコレクションスレッド Part50
スレリンク(bus板)
塗装関係は…ググればいろんな達人の技が見られると思う。
他、模型・プラモ板
URLリンク(gimpo.2ch.net)
の各スレでもイイけれど、荒らし耐性がないとお勧めしない。
とりあえず、マスキングのテクニックを磨くしかないんじゃない?
デカールを自作する方が楽だと思うけれど、
あと、こんなのを見つけた。2007年1月と古いけれど参考になると思う。
下段は時間と共に流れて行くので注意。
URLリンク(user.ftth100.net)
URLリンク(user.ftth100.net)
329:名無しさん@線路いっぱい
09/05/23 06:02:25 Hgg5oY0u
>>328
ちょうど二次裏も掛け持ちして見てたから「こんな板もできたのか?!」と驚いてしまったぞ
330:名無しさん@線路いっぱい
09/05/23 16:48:15 ykkwKd/R
ミキのエースカーのキット発売はまだか~
331:名無しさん@線路いっぱい
09/05/23 16:56:21 h2AKe3xJ
>>330
今、ヘッドライトの孔開けてるとこやがな!
どう頑張っても7月やのぉ~
332:名無しさん@線路いっぱい
09/05/23 19:09:24 ykkwKd/R
ミキのエースカーのキット、発売はまだか~
333:ありゃ
09/05/23 19:27:39 xTHi7pV4
どーして314から先が見れないのかな?
334:金欠中部日本車体工業※※工場
09/05/23 21:23:17 gG7HriMz
>328
これよぅ 見た事あるねぇー と思ったら
ワシがよぅ まーぁ 何年も前によぅ 塗ったやつだがや
335:名無しさん@線路いっぱい
09/05/24 08:39:57 N1AEpMWB
美希のスナックカーどこー?
336:名無しさん@線路いっぱい
09/05/24 08:50:43 kTJxSzZ/
>>335
ここにあるよ
337:名無しさん@線路いっぱい
09/05/24 08:59:56 1r5RLZHH
関西合運は毎年4月か? N近鉄見たいが予告ないから行けん 詳細キボンヌ 一見不可やろか
338:名無しさん@線路いっぱい
09/05/24 10:00:13 TpkYxpZt
俺近鉄は
5200系2610系2400系は紙製
2470系10100系20100系はブラスでもってるよ。
339:名無しさん@線路いっぱい
09/05/24 22:09:04 OZUz3aoh
尻21なんだけど試作品のボディで測って見たら5200系より短かった。
塗装済みのVVVF車と同じ長さだった。新規で動力作るのかGM?
340:名無しさん@線路いっぱい
09/05/24 22:26:25 zaWAupcu
そこで>>222が気になってくるな
341:名無しさん@線路いっぱい
09/05/24 23:32:28 Jv7AcXRx
20m車用動力になるのか?w
連結間隔とかは問題ないんか?
…黒ダイキャスト21m動力やったら死亡orz
342:名無しさん@線路いっぱい
09/05/25 21:09:35 o1cmayzo
あげ
343:名無しさん@線路いっぱい
09/05/25 22:34:00 a6+jZNeA
美希のエースカーどこー?
344:名無しさん@線路いっぱい
09/05/25 22:51:23 fYDbxW+u
>…黒ダイキャスト21m動力やったら死亡orz
>>340のリンク先を読んでないんですね、わかります。
345:名無しさん@線路いっぱい
09/05/25 22:58:28 Khd5YOOA
>>343
スレ違い、ここはNゲージのみです。
346:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 00:41:56 u2PEgRge
>>345
ボケ!
347:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 00:43:11 u2PEgRge
ボケボケボケ
348:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 00:44:13 u2PEgRge
ナスナスナス♪
349:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 01:43:07 eEXgKjZP
まあ殆どNゲージ専用スレなのは確かだな
350:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 02:06:59 SIiJdttT
でも1/80の話にスレチ言ったり叩いたりはしないけどな。
参加しようがないから(はいはい貧乏貧乏)ROMるだけだ。
351:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 06:47:08 IOefjvLc
美希のサニーカーどこー?
352:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 08:23:16 IWnK2lM5
土曜日に模型や巡りしてたらマイクロあおぞら20100系登場時発見。
手持ちの現金で足りたので(2割引)買ってしまった。
更新後のを探してたのですが新品で手に入ったので良かった。
早速、カトー10100系との共演を楽しんだ。
353:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 08:31:54 IWnK2lM5
そう言えば滋賀県の某ジョーシンの特価カゴでGMあおぞらⅡ15200系
が60%OFFで売っていたな。
買えば良かったかな? 細かなパーツの取り付け、インレタ苦手だから
買わなかったけど・・・
GM近鉄は5200系、12200系(未更新)持ってるけど。
354:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 10:29:08 eEXgKjZP
>>351
在庫のない模型屋ごっこしてる長屋にでも逝け
355:名無しさん@線路いっぱい
09/05/26 14:55:35 DXwAHDV4
生駒攻防の近鉄旧型車って出来はいいのか?
356:名無しさん@線路いっぱい
09/05/27 06:53:17 AXQ1tw82
美希のミニスナックカーどこー?
357:名無しさん@線路いっぱい
09/05/27 17:30:33 NMDZM5Wx
(⌒
〃`⌒ヽ
iリ(ヾ))リi
ノwl゚ヮ゚ノゝ
⊂jv)づ
ノ/_jjゞ
しソ
358:名無しさん@線路いっぱい
09/05/27 17:58:38 FNSWvO9r
>>356
イタリア弁のオッサンにでも聞け
359:名無しさん@線路いっぱい
09/05/27 19:33:43 EHHV8+Cb
模型の参考に3000系ステンレスの写真を撮りたいのだが、確実に撮れる
列車は無いのだろうか?
360:予約しそこねた馬鹿モンです
09/05/27 22:11:03 kEElgYuq
マイクロの8000の発売日はいつ?
361:名無しさん@線路いっぱい
09/05/27 22:55:40 hKtzpP1c
>359ちょっと昔は京都9時36分発西大寺行き普通で3000+α固定みたいだったけど、今はどうなんでしょ
その後西大寺から帰ってきて12時06分発西大寺行き…以下延々京都線運用だった頃が懐かしい。
って板違いか…
362:名無しさん@線路いっぱい
09/05/27 23:59:03 VMwcF6vu
8000系は6月の中旬の予定
成田でへんな風が吹かない事を祈る。
363:名無しさん@線路いっぱい
09/05/28 07:04:10 hKmX0r4H
>>356
イタリア弁のオッサンってだれー?
美希の5200系どこー?
364:名無しさん@線路いっぱい
09/05/28 08:17:06 qjQMDked
美希の15200系どこー?
>>363
真似するな! 偽者
365:名無しさん@線路いっぱい
09/05/28 12:12:44 pN23lVC7
>>363-364
お前ら馬鹿かw
366:名無しさん@線路いっぱい
09/05/28 19:23:43 bVx9vUrm
>>イタリア弁のオッサン
www
367:名無しさん@線路いっぱい
09/05/28 19:28:37 8jmVRyRj
>>359
平日の6~8時に京都線で張ってたらほぼ見れる。
普通に乗ってたらどっかですれ違うし。
368:名無しさん@線路いっぱい
09/05/28 22:02:00 xS8LEZFj
>>362
成田って何だよ
369:名無しさん@線路いっぱい
09/05/28 23:31:00 Mn5Ml2Q9
>>368
いくらなんでも無知すぎる・・・
もうちょっとニュース等見るとか鉄道以外の事も知った方がいいぞ
さすがに鉄道趣味断ちまでしろとは言わんがあまりにひどすぎる・・・
370:名無しさん@線路いっぱい
09/05/29 09:09:24 o3OvHELB
>>368
たまにはニュース見ような
371:名無しさん@線路いっぱい
09/05/29 15:16:34 LhNEeFQr
俺も成田と鉄となんの関係が有るのかなと思ってたのだが、
もしかして件のウィンドシアーの事か?
372:名無しさん@線路いっぱい
09/05/29 16:52:06 vVBf9aT8
㌧フルじゃないの? いずれにしてもネタ フルすぎ
373:名無しさん@線路いっぱい
09/05/29 22:56:22 OgbXqFnN
こういう上司いるよね。「そんなんも分からないのか」といいながら
自分も大して分かってない(説明できない もしくは このセリフを言いながら
今考えている)。
374:名無しさん@線路いっぱい
09/05/29 23:09:44 +J0+TOP6
仕事いっぱい押し付けといて
「終わったら適当に帰れよ~」って定時退社したりな。
375:名無しさん@線路いっぱい
09/05/29 23:17:08 WtbapfL/
勤続23年の上司に毎日「そんなこともわからねーのか」と
言われ続けて2年目の使えない社員が通りますよ。
たぶん成田で貨物機が着陸失敗して炎上した件じゃないか。
全くタイムリーでもないし、わかりにくい表現だな。
で、マイクロの中国製品ってエアカーゴで来るの?
船便じゃないの?
376:予約しそこねた馬鹿モンです
09/05/29 23:23:15 i7P+HUFO
マイクロの製品って、車番印刷されてるんだ...
377:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 00:01:54 Tq6Wy3kS
>>375
船便だね。
俺も最初>>362の意味がよくわからんかったよw
378:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 00:45:04 Zfp2pXf3
>>377
船便ならもっと安く出来るはず。
379:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 01:47:28 8N+LBiWj
蟻8000系の2コテはE10やった?E05やった?
随分前になるけど、東花園の裏に留置されてる2コテの8000系を見てたらパンタがPT48になってた。
いつの間にか交換されてたんやね。
380:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 01:59:56 3yUMXJRl
名鉄の模型スレで尻21の車体長が正しくなったって言われていたけど、本当なのかな?
381:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 02:03:14 vUxN4JsJ
1.鉄道コレクション「伊賀鉄道860系」
再入荷致しました。
前回お買い求め頂けなかったお客様は、是非お求め下さい。
数量わずかです。お急ぎください。
382:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 06:56:14 ZTnDLfuS
>>380
他でもないこのスレでもそれっぽいことが言われてますがなにか
383:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 14:25:08 NDjfMsZ/
>>379
2連は2004年に消えた8075F
384:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 14:47:13 07gkfm73
毎回思うのだが、船とエアーで運賃が変わると要っても、商品1個の値段が大きく変わるわけじゃないと思うんだ。
輸送品質なんてどっちもどっちだし。
385:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 16:07:31 zbb5q21J
場合によっちゃ航空便の方が扱いが酷いぞ。
旅客の荷物とかポンポン投げてるしな。
一昔前の手荷物列車みたいだ。
386:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 18:16:33 a+nRRRuI
運送会社でもよくあるでしょ。そんな荷扱いは。
それよりも阿波座の清水眼鏡の5800系用のステッカーまだあるの?
387:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 20:14:20 L9gLH0Xl
尻21の台車間、いっしょに写ってたFトラを目安に長さを推測してみると
20M級並かちょっと長めに見えるけどどうだろう。
ただ車体長は自慰5200並に見えちゃうんだよな。
他の情報を否定するつもりは無いけど。
388:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 22:29:01 7l6XCuaf
>>387
デフォルメしている感じってことか?
でもあの画像は試作品だから量産品ではどこを修正する見物だな。
噂によると5800系用のスカートも付くらしいぞ。
389:名無しさん@線路いっぱい
09/05/30 22:32:00 07gkfm73
ライトの修正が無いなら次に出るであろう3220は買わない
390:名無しさん@線路いっぱい
09/05/31 00:03:32 +R2avIvI
>>388
与太話にレスありがと。
車体がスケールどおりかどうかは別として、客扉位置と比較すると台車が内寄りぽい印象だな
デフォルメというより床下ライトの導光材通すためと、後退角の強い前頭部に収めるために
短めの20m床板使ったのかもと思ったけど
スカートパーツのマウント部の位置見るとそうでもなさげ・・・
アナウンスはないけど20.5m級床下/動力を新規ならいいけどな。
まあ俺はあの試作のままの流れで製品になっても買うけど。
391:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 11:45:01 sPeVAlY2
質問なんですけど、
GMの通勤車エコノミーキットの前照灯がちょっとオーバースケールな気がして、
タヴァサ等の金属パーツに交換してみようかと思ったんんですが、みなさんは
何を使ってますか?
392:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:20:22 LaPvpiJ5
これがとろすぱの客扱い。
客をバカにしたネタをブログに載せるか?普通。
「こんな(低いレベル)もんであんたは満足するんですか」みたいな。
「初心者(ホントはド素人=バカと言いたい)の客には呆れますわ」みたいな。
まぁ、こんなありもしない屋根の塗り分けをした12400系もどき、25,000円で買う
ヤツもかわいそうだが。
URLリンク(torosupa.cocolog-nifty.com)
393:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:21:42 LaPvpiJ5
素組の12400系・・・・
3週間ほど前、お店に電話が掛かりました。その内容は
「GMの12400のキットから12200の更新後を作ってほしい」という内容でした。
GM完成品が出てからは、全く入らなくなった注文です。(*^-^)
当然、キットから改造するより、完成品を買った方が安くて完成度は高いです。
ですので、電話主に上のことを伝えると、
「じゃあ、12400を作ってほしい」と言われました。
こちらも承知して、次の週にご来店いただきました
「キット持ち込み製作」ということでしたので、持ち込まれた材料を見てみると
やはり、初心者チョイスの材料でした。(先に材料を聞いてくれたらよかったのに・・)
私「あのぉ、この動力ユニットですと、連結間隔が大きくなりますが、・・・」
電話主「もう、買ってしまったのでそのままでお願いします」
私「このGMのパンタですと、ちゃんと立たないですが、kato 製にした方がいいですよ」
電話主「もう、買ってしまったので、そのままでいいです」
私「座席は入れますか?」
電話主「値段は上がりますか?」
私「はい、金属床板とセットで1両1500円ですから、4500円上がります」
電話主「それじゃあ、キットの床板で結構です」
私「解りました」
電話主「で、お代金は幾らになりますか?」
私「素組で、オプション無しなので、工賃25000円となります。(先頭のTN伸縮式と連結間のkatoカプラー込み)
電話主「本当にそれ以上掛からないですよね?」
私「はい、オプションが無いので、基本工賃のみですよ」
ということで、凄く久しぶりに「素組」となりました。
でも、「素組」なら、GM日本橋の店長の完成品の方が安いかもしれないのになぁ・・・
いいのかなぁ・・・・
で、完成!
これでいいのかなぁ・・・・
満足してもらえるんだろうか・・( ̄ー+ ̄)
まあ、お客さんが「この仕様で!」って言われたので、よしとしましょう
394:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:25:06 LaPvpiJ5
臭気抜き反対ですがよろしいですか?
まあ、お客さんが「この仕様で!」って言われたので、よしとしましょう
395:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:28:17 LaPvpiJ5
ここの店、素組みさせたら本当に「素」なんだな。
「近鉄専門」なんだったら、ちょっとは味付けしろよ。
いまどきキット付属のスケスケステッカーなんて貼るやついるか?
396:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:30:02 pPgxZkf3
そのブログに2250系のクーラー入荷とか書いてあったんで、
態々奈良県北部の山奥まで買いに行ったら
「ここには無いからGMで逝け!」って偉そうに言われた
二度と行くかぁ~気分悪い
397:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:32:22 pPgxZkf3
思い出したら、ムカついたんで・・・
「ここには無いからGM逝って買え!」 の間違いね
398:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:32:52 LaPvpiJ5
そのクーラー、オカ製。ここは一種の転売屋に過ぎぬ。
399:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:34:26 LaPvpiJ5
そろそろ「とろすぱの話するな。気分が悪い」と店長が書き込みするよ。
気 分 が 悪 い の は 2 5 , 0 0 0 円 出 し た そ の 客 じ ゃ
400:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:35:29 OO5DikeS
>>391
俺は言うとおりのTAVASAのPN011民鉄用シールドビームを使っているよ。
401:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:39:10 pPgxZkf3
>>399
ところで、兄さん
あれを、臭気抜きと呼ぶなんざぁ なかなかツウやね
構造を理解してないと、そう呼べないからなぁ~
402:名無しさん@線路いっぱい
09/06/01 23:54:46 LhMmE41n
>>臭気抜き
更新車はホーム側に臭いが行かないように逆さにしたと聞いたがホントかねぇ。
403:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 00:12:46 I8Rmm6To
>>402
そのとおりですけど、でも車体更新とは関係ないですよ、
昭和52~53年頃?からトイレ更新が始まって、しばらくして小窓に改造して、
そのうち変更でトイレ窓を全て埋めて・・・・・
昭和60年頃?から一斉に逆向きに改めたから、それまでの更新改造では元のまま
だから、更新改造車でも外向きがあるし、未改造でも逆向きがある
404:402
09/06/02 00:18:13 0s64eUxv
>>403
そーなのかー
最近になって近鉄始めたんで、未更新時代の事はよく知らなかったりするんだ。サンキュ。
幼稚園の頃は良く使ってたんだけどねぇ。
405:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 01:08:27 IDHFjMW+
尻21の長さの件とか吹っ飛んだなw
406:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 03:04:49 U03dIpcg
とろすぱ製の写真久々に見たけど、それなりにこなれてきたな
テカテカなのは相変わらずだけど
407:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 05:54:37 64P5Q6Pn
なぜ屋根を塗り分けるのか分からん
408:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 06:40:47 I8Rmm6To
>>407
同意、昭和50年代以前なら何となく分るがねぇ
素組でもいいけど連結側の妻ぐらい塗分けたれよ
409:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 07:17:20 0s64eUxv
>>407
人の好みだしいいんじゃね?
実車は今現在一色だけど、軽めの塗り分けをしてやるとそれなりに映える。
410:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 16:48:54 CxXLLE+H
>>407
塗り分けたら模型栄えするからやろ。
俺は屋根は塗り分けずに作る。
新製直後や検査上がりとして作る場合はクーラーキセは半光沢で、屋根は艶消しを吹いて艶を変えてる。
時間が経ってくると実物の屋根はパンタ周辺の煤汚れでだけでなく他の場所も水垢とかで薄汚れて来る。
この汚しを再現するなら下手に汚すよりもスケールを考えたら、数適ブラックを落とした一段暗いグレーで塗ったら良い感じになると思う。
VVVF車は規則的な筋状の日焼けが見られるからオーバーにならない程度に不規則に切り出したマスキングテープを貼って日焼けを再現するのも面白いかも…。
411:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 17:00:01 QgQfDHcx
マイクロエース8000系は何日発売?
出来れば発売当日に田無で買いたいのですが・・・ 中頃しかHPには書いていない。
なら、序でも割引券使えるから序でも良いですが・・・。
定価はマイクロとしては少し高めなので薄給なので安く買いたい。
412:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 20:56:03 4bkcwzBy
>>411
ちゃんと発売日は事前に掲載されるよ。
田無って発売日=入荷日だっけ?
なんか店によっては問屋着荷日=入荷日だったり、問屋着荷日+1日で入荷だったりしてわからん。
413:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 22:27:40 SgY4W+0V
とろすぱ品→プラモデルレベルだな。
414:名無しさん@線路いっぱい
09/06/02 22:52:19 I8Rmm6To
近鉄電車専門とか謳ってるが、能書きばっかりで、
まともな考証も出来ない知識レベルなんで仕方ない
415:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 00:15:52 QVBBXoAN
とろすぱ店長、上手に作り上げる能力はあると思う。たださ、空きテナントを埋めるのが目的の「岡急」に
そそのかされて店をやり始めてからは・・・・
店を出す → 広告を打つ → 注文が集まる → 作れるのは自分だけ
→ 数をこなすためプラモデル程度の工作しか出来ない
また、
出店費用・広告代が要る → 金が欲しい → 大量に注文を受ける →
手をかけず制作する
という流れに陥っている。顧客が欲しいのは「こだわりのある近鉄車両」ではないのか?
周富徳のように、どんどん腕が落ちて行き・・・しまいには見向きもされなくなるだろう。
君が嫌いな「タブシ」と同じ運命をたどるって。間違いなく。
416:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 00:26:28 iub9Ghei
>>415
周富徳にワラタ
タブシも晩年は、こだわりのある車両を別枠で作るようになったな
結局ダメだったようだけど
417:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 01:03:40 CvhAS3Pj
これだけ待たせておいて日口口口系だったら京阪も南海もキャンセルする。
418:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 06:40:59 1wOm+mUb
チャーハンも作れない周富徳。もはや素人の素組みしかできないとろすぱ店長。
419:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 06:49:12 AsgxSC5R
実車に詳しくないのに「こだわりのある近鉄車両」なんか作れる訳ない
まだ、三木の方が詳しいと思うぞ! 三木のことは知らんけど
420:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 06:51:39 Pxnlbpty
この板はいつからとろすぱ叩きに変わったなかな?>>297でルールを適用しても無意味な感じw
421:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 06:55:58 1wOm+mUb
こだわりに費やす時間がないのだよ。彼は儲け主義に変わってしまった。
レイアウト作りやつまらないブログに時間を費やすので、肝心の作り込みが
出来なくなってしまった。本末転倒も良いところ。急速に「タブシ」化している。
422:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 07:13:25 FTgm4f0J
>>420
君に対して言っているんだよ
423:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 07:23:21 AsgxSC5R
ここ見てるのは間違いないぞ
以前に、ここで指摘されて、クーラー付き2250系の説明文を書き変えてたからね
その程度の奴が「こだわり」なんて元々無理でしょ
424:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 07:25:03 tVC1N1Kp
お万
425:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 10:46:29 CvhAS3Pj
また8000延期かよ
426:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 19:03:17 omdfw98+
>>425
本当かえ?
いつになるんだろ?
427:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 22:14:29 l95rXbN0
>>425
マイクロホームページ見たがどこかにのってる?
428:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 22:49:52 4zz5AamS
短パン
429:名無しさん@線路いっぱい
09/06/03 23:00:32 CvhAS3Pj
****様
日頃は、Joshin web をご利用いただきましてありがとうございます。
先日ご予約を承りました、マイクロエース近鉄8000系新塗装の、
発売が延期になる旨、メーカーから連絡がございました。
対象の商品
●マイクロエース A3466
近畿日本鉄道(近鉄)8000系 新塗装 冷房車 4両基本セット
●マイクロエース A3467
近畿日本鉄道(近鉄)8000系 新塗装 冷房車 2両増結セット
発売日に関しましてはメーカーより発表があり次第、
ご連絡させていただきます。
大変お待たせ致しまして、誠に申し訳ございませんが、
発売まで今暫くお待ちいただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
なお、複数商品をご予約されたお客様は、
全ての商品が揃い次第、出荷致しますのでご了承下さい。
2009年6月3日
上新電機株式会社
Joshin web事務局
清原
TEL 0120-10-1111
10:00~18:00
ご注文番号:【********】
※お問い合わせの際は、このご注文番号をご連絡くださいませ。
このメールは配信専用のため返信受付できません。
お問い合わせはこちら(▼クリック)
URLリンク(joshinweb.jp)
ご利用誠にありがとうございました。
430:名無しさん@線路いっぱい
09/06/04 00:01:29 fPJmILMq
>>429
来月ならとりあえず助かった…かな?
グリマと当たりそうだったし。
431:名無しさん@線路いっぱい
09/06/04 01:48:14 dT1xJ1Cq
AL機に積んでいたわけでもあるまいに…
当初1月発売予定だったっけ?2月になり、3月になり、4月になり、6月になり?無期?
432:名無しさん@線路いっぱい
09/06/04 02:06:05 1n+HUQsS
>>431
まぁ塗装済みの試作品まで出して無期はないと思いたいけど。
生産の見通しが付かないんだろうか。
433:名無しさん@線路いっぱい
09/06/04 02:56:15 RCWvZKM1
>>431
4コテのACEが空を飛ぶんか?w
AL(Alerting Service)だと警急業務
それよりヤフオクに出品されてる塗り分け位置が変な9000系と何故かコイルバネ台車で前面と側板の合わせ目にくっきり段差(隙間)の目立つ2410系に入札入ってるw
入札する奴は気にならんのかな??
434:名無しさん@線路いっぱい
09/06/04 03:06:32 1n+HUQsS
気にならないから入札するんだろうね。
しっかし今は板キット作る奴もめっきり減った感じだな。
綺麗に組めると面白いんだけどなぁ。
435:名無しさん@線路いっぱい
09/06/04 07:31:50 9tek7L6I
>429
冷房車だけ?
非冷房については一言も書かれてないが。
436:391
09/06/04 14:31:41 bb0KmBE5
>>400
お返事遅くなりました。ありがとうございます。早速試してみます!
437:名無しさん@線路いっぱい
09/06/04 20:08:15 OB+Yit5f
蕨製の8000系(現行のみ)が7月以降に延期になった模様
ソースはんぎ氏サイト
438:名無しさん@線路いっぱい
09/06/05 07:24:04 dgz1NQPG
あれ?
439:名無しさん@線路いっぱい
09/06/05 22:21:26 eFFW5sCj
とろりーすぱーくの出資者の一人である「岡急」は、列車が遅れたり事故に巻き込まれたりする
シーンを見るのが好きな危険人物である。
過去には北大阪急行・千里中央駅でドアに詰め物をし、出発を遅らせたことがある。またそのシーンを
ビデオに収めネットで公開する犯罪者である。
440:名無しさん@線路いっぱい
09/06/05 22:35:11 ZPyAcrPj
ノースアイランド~ 代金払え~
441:名無しさん@線路いっぱい
09/06/05 22:51:23 t2WshdOS
蟻の8000系って、現時点で半年もの延期になるわけだが、
生産が間に合わないくらい、そんなに注文が多かったんだろうか?
多少在庫が残ってもコンスタントに捌けるだろうけど、
下手に塚になって、今後近鉄はやらない…なんて事はやめてくれよ。
442:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 01:49:07 XC0//IMd
パンage
443:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 07:58:01 IcX6lYSp
>>441
金型損壊とかじゃないか?
444:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 09:11:11 ///t1OdR
>443さすがの中国でもそんな器用なこと…
しちゃうのが中国かww
445:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 09:59:04 IcX6lYSp
>>444
金型落っことして破損とかは国に関係なくざらにあるぞ。
446:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 10:35:47 T934/3/o
過渡はいっつも金型傷つけてんのか
発注数多いから、ちょこちょこ増産してるとか・・・違うよな。
むしろ地元でも塚できるくらいだといいんだが。
447:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 13:01:17 +PPwp+/F
本来は地元で安定供給されるべき車種だと思うw
448:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 13:31:28 T934/3/o
そうだよ・・・
製品化決定前から尻21の自慰製品化待望論が展開されたのもそういう理由からだ。
449:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 18:13:01 NOsdJtFA
所在地
奈良県生駒市小○町7○○-6 岡島ハウジング1F
くだらん作品が見れますよ。一度入ると何か買わないと出れない
雰囲気が・・・・・行くものじゃない。
まあぼんぼんのお店やさんごっこです。作品製作者も最近は
どーでも良い様な作りを平気でします。タブシ一直線!
450:新宿
09/06/06 18:28:55 6/cWHgKC
医コマ攻防の話してもいい?
451:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 22:16:24 ifWxm0sr
>>443-444 その後、何かの間違いで、金型を量産していたりしてな。
452:名無しさん@線路いっぱい
09/06/06 22:46:33 IPrQ9ILb
とろすぱ・・・
ラーメン屋に行って「出前一丁」を目の前で作られるような感覚。
453:名無しさん@線路いっぱい
09/06/07 01:35:52 PEMI7wfm
>>452
おまえ、そんな言い方酷いと思うぜ。
向こうだって一生懸命作ってるんだ。
出前一丁に失礼だろ。
454:名無しさん@線路いっぱい
09/06/07 02:43:07 5w+qXr+B
>452これは出前一丁好きな俺に謝るべき
455:名無しさん@線路いっぱい
09/06/07 02:56:24 5xXl772K
鉄コレ860って追加生産じゃないよな?
456:名無しさん@線路いっぱい
09/06/07 04:52:25 zDwVX7YD
>>452
えろすぱ・・・
専門店を謳いながら、近鉄電車を山側海側で表すなんて・・・
出前一丁が勝ちに10,000点