09/05/03 22:00:43 Fmr5bMp9
>>444
最初から君のいう状況証拠など話にならんのだがな。
別にこちらは君に名乗りをあげろといった覚えはないしな。
君がED16だとしても、それがアドバイスをした証拠になどならんのだよ。
直接証拠をだしたまえよ。
451:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:00:45 Br+wRUaa
>>442氏
おい、さっさと答えろよ
452:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:02:06 Br+wRUaa
>>450氏
なぜ？
さっさと答えろ
なぜ、俺がお前にそれを指し示す必要がある
傍証、状況証拠、物証があるにもかかわらずだ
453:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:03:54 Fmr5bMp9
自分が証拠を出せない輩がなにをいうのかね？
そもそも何を答えろと？
そうそう、ED16は一人なんだろうな。
やたらと形式名や列車名をハンネにするのがいるから重複が起きているのはトレトレでも言われていたはずだが。
454:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:03:58 65TrEetB
かなり、熱くなってるようだな。
「アシアス」は転載の許可はできるんだよね？
↓
「複製権」「出版権」がアシアスにあり、著作権はアシアスにある。
↓
「頒布」は「複製権」に当たらないと思うが。
↓
「頒布」については言及していない。
「頒布」も条文に書かれているだろう、とあきれかえっただけだよ。
もしかして条文も読まずに登録したのかな？
別に悪いことだとは言ってないよ。
みんな、きちんと読んでないと思うから。
ただ、後々だまされないように気をつけてね。
455:ED16
09/05/03 22:04:09 Br+wRUaa
>>445氏
悪いけど、俺は最初から最後までED16だから（笑）
お前ごときのために変えるか
456:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:05:09 65TrEetB
いかん、おれも人のことがいえないかも。
＞「複製権」「出版権」がアシアスにあり、著作権はアシアスにある。
著作権はブログを書いたユーザーにある。
コピペミス。ごめんなさい。
457:ED16
09/05/03 22:06:42 Br+wRUaa
>>454氏
アシアスが開発提供したソフトウェアに関する財産権・著作権はアシアスに帰属するが、
トレイントレインの参加者がアップロードした情報に関する著作権は、あくまで参加者にある
けして著作権譲渡ではないな
その点からして、君と私の解釈は違う
458:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:06:48 65TrEetB
さらにごめん
アシアルだね。
だめだ、こりゃ。
459:ED16
09/05/03 22:08:31 Br+wRUaa
>>456氏
時間差アタックになっちまったようだな、すまん
その点について争いはないようだね
要するにこういう話が好きなんだろ？
仕事は何？
俺はもうカミングアウトしちまったから関係ないから言うけど、映像系のプロダクションをやってる
法律も相当やってきたよ
460:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:08:57 Hu5BNxiQ
ED16さん、止めましょうよもう、何を言っても無駄ですよ。
461:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:09:10 65TrEetB
やっぱり「頒布」と「情報」が適用される範囲について解釈の違いか。
議論が平行線である以上、裁判官でしか判断できないと思う。
了解です。
462:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:10:46 65TrEetB
>>459
了解です。
私もいろいろな裁判をニュースで見てきて、
常識では考えられない判決が出ていることが多数あったので、
条文等はきちんと把握しておかないとね。
というところなんだよね。
終わりにしましょう。
463:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:11:20 Fmr5bMp9
その物証がないからこうなってる。
そうやって名乗られてもね。
君がED16ならトレトレのブログでしっかりと君が今なにをしているか報告したまえ。
そうすれば、君がアドバイスしたのではないかと思わせる判断材料にはなるかもしれないが。
君自身の正当化のためには、傍証、状況証拠、物証とやらがあるとしたら具体的になんなのか示したまえよ。
アドレスとかでな
464:ED16
09/05/03 22:12:20 Br+wRUaa
>>458氏
さあ、次に行こうか
私はもともとの貴方が>>377において、「著作権」にフォーカスして質問をしたように見えたので、「著作権譲渡」に絞って回答しただけだ
頒布について触れていないのと同様、そのほかの件についても、素人にわかりやすく、丸めて省いて返答を記述したのは、君なら分かるはずだが？
頒布にこだわる君の姿勢を見るにつけ、何かはなしたいことがあるんだろう
余計な時間を使わず、さっさと本題に移行してくれないか
465:ED16
09/05/03 22:13:37 Br+wRUaa
>>460
ありがとうございます
ただ、私も一人の娘を持つ親として、子供のしつけはちゃんとやらないといけないと思うと同時に、
こういう場を放置しておくわけにはいかない
トレイントレインを去ることになろうとも、こんなところで反社会的分子に屈するわけにはいかんのですよ
466:ED16
09/05/03 22:18:43 Br+wRUaa
>>463氏
私が何をやってるかって？
私に興味を持ってくれるのはうれしいが、ただの安楽マニアだよ
遅々として進まんね、レイアウト制作
467:ED16
09/05/03 22:22:37 Br+wRUaa
>>462氏
>>464の私の発言は、時間差によるものだ
もう終わりにしたければすればいいし、話したいことがあれば続ければいい
貴方が頒布にこだわったのは、このスレを騒がせている「個人情報転載」にひもづけて話を展開するつもりだと思っていたんだが
違うのかい？
468:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:23:31 Fmr5bMp9
反社会的分子などと書いてる時点でおかしいわな。
反社会的分子というなら、
他人のマナーをその場で批判しないでブログで批判し、しかも自分のマナー違反は批判されてもあれは違うとか無視する輩どもの方が余程反社会的分子だな。
君の赤信号の例えでいうなら、赤信号を違反した奴にはあとからあーだこーだいいながら自分も赤信号を渡る。止められたら違うとかあれは青だったとかいうわけだ。
悪いこと言わんから病院いけ。
2ちゃんの側に問題なしとはいわないが、本来は原因を作った側に直接いえばそれだけでよいはず。
469:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:23:43 Hu5BNxiQ
あと片岡くんのブログの件は？
彼は、悪くないのですか？あなたは、模型に色を塗るのに他人の意見、発言だけできめますか？
自分の目で見て、感じた色は、使わないですか？
470:ED16
09/05/03 22:27:10 Br+wRUaa
>>468氏
お前、語るに落ちてるよ・・・
471:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:28:29 Fmr5bMp9
>>466
そうやってごまかし続けるのか？
そんなのは「本物の」ED16のブログから内容をイタダキすればいいだけ。
もう一度いうぞ、あんたがED16氏本人なら、自分が２ちゃんで今なにをしてるか自分のブログに書きたまえよ。
もちろんここでのIDも書きたまえな。
そうすれば傍証の足しぐらいにはなるかもわからん。少なくともあんたの話を聞いてくれる奴は増える。
少なくとも俺は聞いてやる。
472:ED16
09/05/03 22:30:51 Br+wRUaa
>他人のマナーをその場で批判しないで
しているね、この場で君らの態度について
>ブログで批判し、
していないね、元より
>しかも自分のマナー違反は批判されてもあれは違うとか無視する輩どもの方が余程反社会的分子だな。
私が何かマナー違反をして君らに批判されたのですか？
>君の赤信号の例えでいうなら、赤信号を違反した奴にはあとからあーだこーだいいながら自分も赤信号を渡る。
私の目の前であれば、そういうことは起こさせません
少なくとも眼の黒いうちは
>止められたら違うとかあれは青だったとかいうわけだ。
メタファというのはある程度の知性がないと使えない
あんまり妙な事を言うと馬鹿に見られるから、気をつけた方がいい
473:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:30:51 Fmr5bMp9
>>470
ほらごまかしか。
証明一つできない輩こそ語るに落ちる
474:ED16
09/05/03 22:31:33 Br+wRUaa
>>473氏
お前はほんとうに脊髄反射だよなあ
よく読めよ>>472
475:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:33:26 Fmr5bMp9
>>472
曲解乙。
あれはここで批判されてるトレトレの一部連中にいったまで。
あんたの例え方を使ったが、一応あんたのことをいった訳じゃないんだが。
476:ED16
09/05/03 22:34:37 Br+wRUaa
>>471氏
お前のその馬鹿げた考えを尊重する意見がこの場に多いなら、そうしてやるよ
くだらねえ
477:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:34:58 Fmr5bMp9
>>474
一日中脊髄反射してる輩にいわれたかないわい（大笑
さっきのはあんたが脊髄反射するんで時間差になってんだよ。
478:ED16
09/05/03 22:35:09 Br+wRUaa
>>475氏
なら、日本語でもう一度書き直せ
479:ED16
09/05/03 22:38:42 Br+wRUaa
>>477氏
市民として、ひとつの使命感があるのでね
今日は家族会議も開いたよ、未成年者のネットへの参加について
二人の児童が、考えを改めてくれたので、私としては十分に有意義な一日だった
480:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:38:43 Fmr5bMp9
>>476
じゃあさっさとブログに書きたまえよ。
>>478
書き直せとかいって時間稼ぎするのはやめとけ。
もうあんたの傾向は全部バレてんだよ
481:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:40:07 Fmr5bMp9
>>479
まるでどこぞのカルト教団だな。
482:ED16
09/05/03 22:40:52 Br+wRUaa
>>480氏
君、いくつ？
前提条件をすっとばしてないか？
君の世迷言に賛成する者が多数ならば、やると言ったんだが、日本語が読めなかったか…
そういうことだから、人を傷つけた痛みが分からないんだ、君は
もう一回、原っぱからやり直してこい
483:ED16
09/05/03 22:42:09 Br+wRUaa
>>480氏
ほら、公共に通じる言葉で投げかけてみろよ
君の思いをさ
484:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:42:34 /RZyGUzx
ED16氏
いい加減うざったいのであなたの持てる知識を活用して警察に通報しました。
の一言で片付けてくれないか？映像系のプロダクションをやって法律の知識もつけているようだが、
どのようなことを言おうが素人でしかない。（法務部であればまた別だろうが、。）
ここの住人も専門家の判断であれば納得するのではないか？
なにはともあれ、どんなに立派なことを言っていようがこれ以上続けるのであれば私はあなたを荒しと
判断し2chに通報させていただきます。
485:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:43:26 Fmr5bMp9
>>482
はいはいごまかしご苦労。
いつまでも肝心なところから逃げ続けても証明はできんぜ？
486:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:45:18 Fmr5bMp9
>>483
その公共に通じる言葉、論理をとれてない輩が他人に責任おしつけかね？
487:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:48:57 65TrEetB
>>464
投稿に時間差がおきてますね。
私は議論しているつもりなので、「頒布」という点だけがしっくりこないのです。
「触れていない」では説明放棄だと思います。
「アシアル」に対して転載のお願いをすればOKですよね。
「アシアルが頒布」する行為にあたるのか、あたらないのか？
では、わかりやすくこう質問します。
「頒布する行為」とはどういう行為を指すと思いますか？
これの説明で「頒布」に対する答えはOKだと思いますよ。
>>467
とういことで、
>貴方が頒布にこだわったのは、このスレを騒がせている「個人情報転載」にひもづけて話を展開するつもりだと思っていたんだが
法律に詳しそうなので聞いてみただけです。
それ以上のことは聞いていませんし。。。。
そういった観点から見れば、個人情報の転載は慎重であるべきです。
実際、「個人情報」という話になればアシアルに転載依頼をしたとしても
「プライバシー」の問題から許可はしないと思います。
ですから、「著作権」云々という話ではなく、「アシアルに対して許諾をとればOK？ 」
というところが質問の主旨でした。
混乱を招いた記述をしたことは申し訳ないです。
ブログの記事について、ブログ本人の許可で転載は可能でしょう。
これは貴殿が言われているとおりです。
では、本人ではなく「アシアル」に転載許可の依頼した場合、どうなるのでしょうか？
仮に転載を許可する権利が「アシアル」にもあるなら、
記事を書いた本人が著作権を主張しても拒否することはできない。
※これは条文に書かれてますよね？
よって、実質的に本人からの許可を得なくても
「アシアル」から転載の許可がおりれば大丈夫、
ということにもなりかねません。
488:ED16
09/05/03 22:50:06 Br+wRUaa
>>484氏
勝手にどうぞ
また文脈無視、ご立派ですな
>>486氏
それは君の十八番だろうが
またわらかしてくれる気かい？
489:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:53:50 Fmr5bMp9
ついにごまかしネタ切れかい？
あんたがもしED16でないとしたら、これは非常にまずいんじゃないのかね？（大笑
490:ED16
09/05/03 22:59:15 Br+wRUaa
>>487氏
なるほど、ただ単にその点「頒布」についてのみ気になるということですね
何か過去に問題でもありましたか？ 今も進行形ということでしたら、行きがかり上、手助けもしますけど
頒布とは、手元に広辞苑がないのでgoogleによれば、
「［名］(スル)品物や資料などを、広く配ること。「希望者に無料で―する」「銘酒の―会」[類語] 配る」
とありますね
次にトレイントレインの当該規約を見るところ、
「日本の国内外において無償かつ非独占的に使用する権利（複製、公衆配信、展示、頒布、翻訳、改変等を行うこと）を許諾するものとします。」
とありますね。
つまり非独占的に使用する権利として「複製」「公衆配信」「展示」「頒布」「翻訳」「改編」を並列に上げている
「頒布」とは以前に、この規約全文が、日本の商慣習に照らして、この規約がどう解されるべきか？という問題と存じます
491:ED16
09/05/03 23:02:43 Br+wRUaa
アシアル社の意図するところは、丸めて言うなら
「Ｗｅｂ、書籍、映像、音声、ゲームなどを商用販売するときに、非独占的かつ無償で、参加者が提供した素材を使用することを、参加者は認めなさい」
ということですね
これが嫌なら参加しなければ良いし
492:ED16
09/05/03 23:03:51 Br+wRUaa
× 「Ｗｅｂ、書籍、映像、音声、ゲームなどを商用販売するときに、非独占的かつ無償で、参加者が提供した素材を使用することを、参加者は認めなさい」
○ 「Ｗｅｂ、書籍、映像、音声、ゲームなどで、参加者が提供した素材を利用して商用販売するときに、非独占的かつ無償で使用できることを、参加者は認めなさい」
493:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:04:52 Fmr5bMp9
あーあ、通報すると言われたら別のネタへ逃亡かい？
494:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:06:20 Hu5BNxiQ
ED16さんへ、質問ですが、トレトレで見た個人情報をトレトレのブログに書くのと２ちゃんに書くのは、同じには、ならないのですか？
それともう一方の方は、もう少し、他の方が解りやすいように、書いてください。
495:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:09:06 Fmr5bMp9
わかりやすく書くべきはED16を名乗る輩でしょうな。
496:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:09:42 65TrEetB
>>490
>>491
>>492
わざわざ「頒布」まで調べていただいて申し訳ありません。
私がこの言葉を知らない、という意味にとりましたね？
これが、私に対する回答と受け取らせていただきます。
>何か過去に問題でもありましたか？ 今も進行形ということでしたら、行きがかり上、手助けもしますけど
お気遣いありがとうございます。
しかし、このような回答ではお願いする気にもなりません。
これにて失礼させていただきます。
497:ED16
09/05/03 23:12:28 Br+wRUaa
>>494さん
まず一番大事なことは、人に迷惑をかけるようなことは、記載しないというのが大前提です。
トレトレに書くのも２ちゃんねるに書くのも本質的には同じことですが、その際に「悪意」で行ったのか「善意」で行ったのかというのは、
いざ問題が起きた時に大きなポイントになります。
昨日からお騒がせして申し訳ありませんが、私はここでなされている「転載」および「個人情報特定への誘導」が「悪意」でなされているとみなしましたので、
一市民として問題提起しています。
まずはここまででよろしいでしょうか。
498:ED16
09/05/03 23:13:56 Br+wRUaa
>>496
ごきげんよう！
でいいのかな
499:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:21:21 Fmr5bMp9
うんうん、君の逃亡劇もこれまでなんだね。
証明一ついえないまま何をいおうが所詮偽善者なわけだ。
500:ED16
09/05/03 23:23:36 Br+wRUaa
>>499氏
残念だな
501:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:26:24 Hu5BNxiQ
悪用する人は、トレトレから直接悪用するかも、しれないのに、2ちゃんに書いたら悪意といえるのでしょうか？
あとさっき、片岡くんの事も書きましたが、その返信もお願いします。
西武くんですよ。本当の漢字は、あなたは、西部くんと西武くんの伝言板にかいてますよ。失礼になりますね。
またあした、書き込みいたします。
502:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:28:39 Fmr5bMp9
うん、残念だね。
人のハンネやブログの内容とかをバクったとしかいいようのない偽善者が２日間もバカやってんだからな。
503:ED16
09/05/03 23:30:09 Br+wRUaa
確かに。
それは機会があれば謝罪したいと思います＞誤記
「悪意」に関しては、あなたが考えているのとは違うレベルで判断される場合があるということです
よって上に書いたとおり、他人様に迷惑をかけるようなことは記載しない
これが大前提です
504:ED16
09/05/03 23:31:46 Br+wRUaa
>>501氏
> あとさっき、片岡くんの事も書きましたが、その返信もお願いします。
その件に関しては、私はその現場に居合わせなかったので不知であると述べた気がしますが、また別の案件ですか？
505:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:38:28 Hu5BNxiQ
今日、一日分を読み返してください。書きましたからブログの内容を
506:ED16
09/05/03 23:40:08 Br+wRUaa
すみません、読み返すのは結構ですが「どこを？」
507:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:50:34 65TrEetB
>>498
余計なお世話ととられても結構です。
一生懸命書いてくれたお礼として書きます。
裁判傍聴記のブログ転載をめぐり最高裁判決、創作性認められず
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
貴殿は法律に詳しいようだから、何か感じることはできるでしょう。
この判決が意味するところの「著作物」というものをもう一度考えてみてください。
※Google 等で「著作物」の意味を調べても意味ありませんよ！！念のため。
どんな感想を持ちましたか？
トレイン・トレイン内の記事で「著作物」を主張するには？
ある意味、とても怖い判決ともいえるのです。
あなたが簡単に判断できるような問題ではないと感じます。
もし、貴殿がブログをかいているのであれば、
この点も留意して書く必要があります。
契約書類を自分に都合よく解釈できないことを理解していただければ幸いです。
長文失礼しました。では。
508:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:58:06 65TrEetB
これもよく読んでね。
最高裁も認めた内容であることは、>507の記事からわかるよね？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
509:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:58:16 Fmr5bMp9
日付変わってまた奴が暴れる前に一つ訂正
やつはカルト教団ではなく、文字通りプロ市民と言うべき手合いだな。恐ろしいねえ・・・
510:ED16
09/05/03 23:59:54 Br+wRUaa
>>507氏
貴方が何かを抱えているだろうことは、最初から分かっていましたよ
本件事案にかこつけて、何かを伝えたいと思っているのだろうと
それは児童たちには何ら関係がないと思いますが、貴方と展開した話の行きがかり上、リンク先をこれから読んでみましょうか
おやすみなさい
511:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:03:36 65TrEetB
>>510
ぜひ読んでください。
そして、読んでから判断してください。
私が言いたいことがわかると思います。
これは、ブログを書いている児童たちにとっても他人事ではありませんよ！！
と、善意で忠告しているつもりなんですがね。。。。
わかってくださいよ。
512:ED16
09/05/04 00:04:52 KiQe0MH3
>>507氏
ＧＷ明けに、本件裁判について、うちの顧問弁護士の所見を教えましょう
ただそれに先だって、君の争点・立脚点を教えてください
そこがない限り、ぐだぐだになりますからね
513:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:07:02 cQL8+Zrr
>>512
ぜひお願いします。
私もこの判決には怖さを感じているので、
ブログで守られるべき内容を明確にしてもらいたいので。
判決のポイントは「著作物」であるかどうか。となってますからね。
514:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:11:57 7+AmxfV2
今北従業
515:ED16
09/05/04 00:13:27 KiQe0MH3
>>513氏
ですから、貴方がこの判決の何にどう不安・不満を感じているのか、ポイントアウトしてください
今、読んでいますが、私にとっても弁護士にとってもそのガイドラインがないと、なんとも答えようがない案件だと思います
516:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:20:13 65oIoUDe
>>515
あの～。>513が裁判の当事者ならわかりますが、
そうでなければ「争点」なんてないでしょ？
しかも確定した判決に対して、弁護士から何を聞こうとしたんですか？
517:ED16
09/05/04 00:23:00 KiQe0MH3
>>516氏
>>513氏がこの判決に関し、どういう理論立てで不満を感じたのか、それを聞こうと思ったんですよ
そこが確認できないと時間の無駄になりますからね
今、判決文を読んでますが、答えは出ちゃってるような気もしますがね・・・
518:ED16
09/05/04 00:27:52 KiQe0MH3
>>508氏
はい、読みましたよ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
極めてまっとうな判決と存じます
519:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:36:40 wls6Co15
やっとスレ読み終わった。
ED16は結局何をしたいのだろう。
たんなる荒らしなのか、慈善事業でもやりたいのか。
訳わからんから放置するか。
>>509
暴れてるようですよ。
520:ED16
09/05/04 00:37:48 KiQe0MH3
さて、もう一度君の番だ
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
521:ED16
09/05/04 00:39:32 KiQe0MH3
>>519氏
何度も書いているだろう
やったことの責任をとってもらうだけのことだ
522:ED16
09/05/04 00:42:43 KiQe0MH3
一つ宣言しておくが
>>519氏よりの返答がない限り、私は>>519氏への返答を求める発言を続ける
これは言っておくよ
523:ED16
09/05/04 00:43:43 KiQe0MH3
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
524:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:45:36 wls6Co15
そうなの。
じゃ、勝手にやってて。
525:ED16
09/05/04 00:46:15 KiQe0MH3
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
526:ED16
09/05/04 00:46:35 KiQe0MH3
>>524氏
貴殿の望みどおりだな
527:ED16
09/05/04 00:46:54 KiQe0MH3
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
528:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:47:21 wls6Co15
やりすぎると訴えますよ（笑）。
529:ED16
09/05/04 00:49:15 KiQe0MH3
>>528氏
不当訴訟って知ってるかい？
530:ED16
09/05/04 00:49:24 KiQe0MH3
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
531:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:51:04 wls6Co15
これからのあなたの言動次第（笑）
やり過ぎないようにね(大笑)
532:ED16
09/05/04 00:51:23 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
533:ED16
09/05/04 00:52:16 KiQe0MH3
>>531氏
笑いが多すぎるね
不当訴訟の意味はわかったのかい？
534:ED16
09/05/04 00:53:47 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
535:ED16
09/05/04 01:03:13 KiQe0MH3
>>531氏
遁走か…
Ｋ１君も西武君も見ておくがいい
これを世の中で「ひきょう者」、あるいは「ハンパ者」と言うんだよ
勝手に絡んで、てめえの体に絡まって、遁走と
お笑いだなｗ
536:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:03:41 wls6Co15
なんだ。粘着君だったか。
「訴える場所」を勘違いしてる。笑っちゃった！！
２チャンネルのルール、知ってから書込みな。
おれも訴えられないようにしなきゃ。
じゃーね。
537:ED16
09/05/04 01:07:37 KiQe0MH3
>>536氏
日本の司法に頼らないなら、どこでも掃き溜めに行けよ、クズが
無垢な子供をアシゲにして、何を偉そうなこと言ってんだ
538:ED16
09/05/04 01:15:57 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
539:ED16
09/05/04 01:17:16 KiQe0MH3
この件について、解決が見られない限り、告発を続けることを宣言する
以上
540:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:17:29 wls6Co15
>>357と同一人物と思ってますか？
541:ED16
09/05/04 01:21:03 KiQe0MH3
>>540氏
ずいぶんヒヨったじゃないか？
（Ｋ１くん、西武くん、ヒヨるっていうのは、ヒヨコがヒヨヒヨいうみたいに、相手にすり寄ることを言うんだよ）
君が#357とは思ってない
君のことは、勝手に話に絡んできて、望みどおり手前の体に絡んだ紐が解けない、変わった人だと思っている
542:ED16
09/05/04 01:22:05 KiQe0MH3
>>540氏
むしろ君に聞きたいことはこの一点だ
不当訴訟の意味は分ったかい？
それがわかったら、ナンセンスな反社会的行動はさっさとやめろ
543:ED16
09/05/04 01:22:27 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
544:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:22:43 wls6Co15
じゃ、ずっと見てます。
やっぱり荒らしだった。。。。
545:ED16
09/05/04 01:24:39 KiQe0MH3
勝手にしなさい
546:ED16
09/05/04 01:25:06 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
547:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:40:28 jbqn99zV
ここのスレ。怖い。。。。。。
548:ED16
09/05/04 01:45:39 KiQe0MH3
そりゃそうだな
やっちゃいけないことをやった連中がいるからねえ
549:ED16
09/05/04 01:45:57 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
550:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:58:41 1ygp4Yda
みなさん、大変な荒らしが現れました。
この荒らしは本当にトレイントレインのED16氏か、はたまた偽物か。
本物だとすると、トレイントレインはこんな荒らししか生み出すことが出来ないのでしょうか？
とりあえずNGワードにいれて透明あぼんしましょう！
551:ED16
09/05/04 02:00:55 KiQe0MH3
私はトレイントレインに生み出されたわけではないから、当該サイトへの非合理な中傷は控えなさい
552:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:01:13 +4glzh75
２日で＋200以上って、なんだよこの流れ・・・
この要求厨かなり怒ってるなぁ
553:ED16
09/05/04 02:01:34 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
554:ED16
09/05/04 02:04:21 KiQe0MH3
>>552
ええ、怒ってますよ
私は当該児童たちに過失がないとは言っていない
だが当該児童たちの個人情報をここにさらして、あるいはそれを看過してヘラヘラ笑っている者どもに対して、本気で怒っています
555:ED16
09/05/04 02:05:17 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
556:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:09:11 ER3z9Nzq
削除依頼出せばいいのに…
これだと荒らしと同じだよ…
多少同意できていたけど見損なった
いい大人の取る行動じゃない
557:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:10:52 1ygp4Yda
みなさん､荒らしはまだふぁびょってます｡
この荒らしは本当にﾄﾚｲﾝﾄﾚｲﾝのED16氏か､はたまた偽物か｡
本物だとすると､ﾄﾚｲﾝﾄﾚｲﾝはこんな荒らししか生み出すことが出来ないのでしょうか?
この荒らしの家族はどう思っているのでしょうか？
もはやこの荒らしは精神科に任せるべきなのでしょうか？
偽物だとすればトレイントレイン事務局から本物のED16氏に知らせるべきなのでしょうか？
とりあえずNGﾜｰﾄﾞにいれて透明あぼんしましょう!
558:ED16
09/05/04 02:12:14 KiQe0MH3
削除依頼を出したところで、同じことが起きるんじゃないですか？
相手にできるときに相手をするというのが私なりの理屈
>>556氏のいうことは１００％理解できますが、ご容赦を
559:ED16
09/05/04 02:12:55 KiQe0MH3
>>557氏
>>551
同じ事を何度も言わせないでください
560:ED16
09/05/04 02:14:31 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
561:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:15:40 pevC3BSU
西武が本名出すのがわるい。
562:ED16
09/05/04 02:16:56 KiQe0MH3
金を持っている奴が悪い ｂｙ 窃盗
563:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:18:51 jbqn99zV
Google にも本名がキャッシュされている事実。
564:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:19:45 1ygp4Yda
>>556さん
荒らしとおなじじゃなくて荒らしそのものでしょう。
ああなると措置○○が必要なのかもしれませんね。
歪んだ正義の行き着く先は…
565:ED16
09/05/04 02:23:30 KiQe0MH3
真面目に聞きますが、貴方達は児童を社会的に育てようという観点を持っていますか？
>>563氏の指摘に愕然としましたが、なぜここまで放置したのですか？
無論、あなた方の責任ではないでしょう。
だが、不作為にも、>>357のような反社会的発言を容認している自分らを情けなく思わないのですか？
566:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:23:43 49vlw+Lr
ほんとだ最低でも6件もキャッシュされてる。
ED16氏が粘着すること保存するやつもいるんだろうな～
だからといってED16氏のことを問い詰める気はありません。
問い詰められても何も答えません。
567:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:27:28 jbqn99zV
ブログは広く公開されていることの証明でしょう。
そのうちこのスレもキャッシュされてしまいますよ。
Googleにも連絡されてはいかがですか？
568:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:27:39 +4glzh75
>>564
これバトルしてたすべての人は
法律マニアさんの自演だったりして・・・
そんなことないか
569:ED16
09/05/04 02:29:14 KiQe0MH3
今みたところ、ヒットするのは過去のリンク情報に依るものですね
ひとつ安心しました
570:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:29:16 jbqn99zV
私も先ほど見つけ騒然としたのです。
放置した覚えは全くありません。
571:ED16
09/05/04 02:30:11 KiQe0MH3
さて
実害を現場で抑え込む話と、実害を及ぼす原因を作った犯罪者を特定する話は別ですね
572:ED16
09/05/04 02:30:58 KiQe0MH3
>>570氏
すっとぼけてんじゃないよ
もう少し頭使えや、ったく
573:ED16
09/05/04 02:31:16 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
574:ED16
09/05/04 02:32:12 KiQe0MH3
>>570
「私も先ほど見つけ騒然としたのです」
ずいぶん面白い日本語だな、おい
575:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:34:28 jbqn99zV
そんなに私に絡むなら。
ここも見つけました。
西武君。立派なことしてたんですね。見直しました。
URLﾘﾝｸ(www.denkaisui.com)
576:ED16
09/05/04 02:35:52 KiQe0MH3
>>575氏
立派だね
577:ED16
09/05/04 02:36:37 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
578:ED16
09/05/04 02:39:22 KiQe0MH3
改めて言いましょう
真面目に聞きますが、貴方達は児童を社会的に育てようという観点を持っていますか？
>>563氏の指摘に愕然としましたが、なぜここまで放置したのですか？
無論、あなた方の責任ではないでしょう。
だが、不作為にも、>>357のような反社会的発言を容認している自分らを情けなく思わないのですか？
579:ED16
09/05/04 02:53:05 KiQe0MH3
私は、当該児童たちが何をやったのか知りませんが、
貴方らが当該児童たちの人権を嘲笑う様をこのスレッドで見たため、問題提起しているんです
私が上に書いた一行目と二行目のことは全く別の話です
２ちゃんねるゆえ、脱線もしましたが、私はこの件について極めて遺憾に思っていますし、同じようなことが起きてはならないと思っています
以上
580:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:00:09 E9QLSuZo
だれ？
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
581:ED16
09/05/04 03:05:03 KiQe0MH3
あくまで反社会的な行為に及ぶ者がいるようですね
582:ED16
09/05/04 03:07:16 KiQe0MH3
しかも上のURLの人間は、すでに退会し、スレッドを立て逃げですか
情けない
583:ED16
09/05/04 03:36:23 KiQe0MH3
まずは、トレイントレインに削除依頼を出しておきました
今後の対応は、より厳しいものになると受けて止めておきなさい
以上
584:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:37:00 yBAKRMD8
お前らのくだらない争いで、トレイントレインにまで迷惑がかかってるんだよ。
いい加減にしろよ。ここで争ってるだけなら百歩譲って分からないこともないが、
なんでトレイントレインにまで問題を持ってくる？
迷惑だからこの話題、もうやめてもらえませんかね。
585:ED16
09/05/04 03:37:53 KiQe0MH3
「お前ら」とは心外ですね
それを行った誰かを追求しなさい
586:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:40:11 yBAKRMD8
俺はとりあえず、この話題に絡んできた全員だと考えてます。
>>「お前ら」とは心外ですね
確かに大いに言い方を考える必要がありましたね・・・。
大変申し訳ありません。
言い訳がましいですが、ちょっとトレイントレインに被害が及んだことに対して冷静でなくなってしまいました。
587:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:40:20 0PXXAa5z
いくつかNG登録したらスッキリ
588:ED16
09/05/04 03:43:04 KiQe0MH3
>>586氏
わかってもらえてありがとうございます。
色々な要因が複合的に絡んでいるとはいえ、本家サイトにまで飛び火ししたことは、私も極めて残念に思っています。
ただ、この話題を止めることが正しいとは思えませんので。
私は続けさせていただきます。
589:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:47:10 yBAKRMD8
>>588
はい、申し訳ありませんでした。トレイントレインに今後は影響を出さないでほしいものですよね。
ところで、この話題ってどういう事を話しているのでしょうか。
一応一通り見てきたのですが、所々で話題が変化しているので、いまいち論点がつかみづらいのです。
お教えいただけないでしょうか？>>588氏
590:ED16
09/05/04 03:54:21 KiQe0MH3
>>589氏
トレイントレインには老若男女、さまざまな方々が参加しています。
その中でインターネットに触れる際のマナーや常識が、まだ伴っていない方たちが散見されます。
その方たちをどう社会に適応させていくのか、どのように指導していくのかが、社会人としても鉄道模型人としても一つの義務と存じますが、
悲しいかな、トレイントレインの会員の中には、彼ら善良なる児童を嘲笑い、あろうことか彼らの「学校名・学年・氏名」などの個人情報をインターネットにさらして、
そればかりか「それで何が悪い」と開き直るという、吐き気のする事実をこのスレッドで目撃しました。
私はそれに対して異議を唱え、ここで議論を続けている最中。
そういう次第です。
591:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 04:01:32 yBAKRMD8
>>590氏
ご丁寧にありがとうございます。ようやく馬鹿な自分でも理解ができました。
つまり、現在話題になっている人物達が間違って「トレイントレイン」に記載してしまった情報を、「既に晒しているんだからここに載せても一緒」と言った挙句、
「もう載ってる情報なんだ。ここに晒して何が悪い」という人物がいるということですね。
それに対して>>590氏「ED16」氏は異議を唱えている・・・と。
ははあ。それなら異議を唱えるのは当たり前のことですね。
間違って載せた情報は、拡大を防ぐ必要があるのは誰でもわかること。
それを広めようとする人物がいるとは・・・。おかしいんじゃないですか？
592:ED16
09/05/04 04:09:04 KiQe0MH3
>>591氏
ご理解ありがとうございます。
実のところ、ここにいる人たちの半分は当たり前のこととして分かってくれていると思います
しかし数名、極めて反社会的な行為に及ぶ人間がおります
「ネットだから」
「２ちゃんだから」
「自己責任だから」
「見つからないから」 ・・・ほんとにそう思ってるならオメデタイが
トレイン・トレイン本家に被害が及んだことは申し訳なく思いますが、私はこの件を看過するつもりはございません。
また、この件でトレイン・トレインの管理事務局にも話を通しやすくなりましたから、けがの功名とはこのことかもしれませんね。
593:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 04:14:08 yBAKRMD8
>>592 ED16氏
数名ならどうにかなるかも知れませんね。
自分だと、上記四つの理由で行っているのなら「馬鹿すぎる」と考えています。（つまり情報を流した奴は、どうせ上記の理由のどれかでしょうから、皆馬鹿すぎるということですが。）
どうにか、数名の方にも理解できてほしいところですね。
では。
594:ED16
09/05/04 04:18:52 KiQe0MH3
>>593氏
四つならいいですけどね、他人の頭の中身までは私も分かりませんよ
バカは死ななきゃ治らないとも言いますし、頭がい骨切り飛ばして中身を見ないことには、どうしてそんなことするのか誰にも分かりはしません
ねえ？ おバカさん
それではおやすみなさい
トレイントレイン事務局が、すみやかに害スレッドを削除してくださることを祈って
595:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 05:08:59 7b7fdP1Q
朝起きたら異様にスレが伸びてる・・・
GWなんだし落ち着け