09/05/03 18:38:15 65TrEetB
>>374
よくわからないから教えておくれ。
著作権は「アシアル」にあるのであって、本人にはないんだよね？
利用規約にこうあったので。
>12. アシアルの財産権
>本サイトに含まれる情報、サービスおよびソフトウェアに関する財産権はアシアルが保有しています。
>本サイトに使用されている全てのソフトウェアは、知的財産権に関する法令等により保護されている財産権及び営業機密を含んでいます。
>ユーザーはアシアルに対して、本サイトへ送信された情報を、日本の国内外において無償かつ非独占的に使用する権利（複製、公衆配信、展示、頒布、翻訳、改変等を行うこと）を許諾するものとします。
>この際、ユーザーはアシアルに対して著作者人格権を行使しないものとします。
となると、アシアルに対して許諾をとればOK？
まあ、こう書いてあるしプライバシーの保護の問題もあるから難しいことだろうけど。
>掲載されている情報・ブログ・写真など、すべてのコンテンツの無断複写・転載・公衆送信等を禁じます。
議論がかみ合ってないので、あえて問題提起してみました。
378:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 18:48:28 WwrBHlEQ
374氏は何者？正義のみ方のつもりの人？なんか、本人か関係者っぽい気がする。
どーでもいいが。
379:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:04:52 Br+wRUaa
>>377氏
当該規約「アシアルの財産権」は、そのまま法律的に解釈するならば、
１．アシアルが開発し、トレイントレインを通じて提供しているソフトウェアの財産権はアシアルに帰属する
２．アシアルが開発し、トレイントレインを通じて提供しているソフトウェアは各種法令によって保護されている
３．ユーザーがトレイントレインに投稿した情報（記事・写真・動画などと解釈するのが妥当）を用いて、アシアルは複製権、出版権を非独占的に有する。
４．ユーザーはアシアルの複製・出版物に対して、著作者人格権を行使することはできない。
ということになる。
したがって１と２に関する著作権はアシアルに属しますが、３のユーザーの投稿した情報に関する著作権は、ユーザー自身に帰属すると読むのが妥当。
こういった規約は、雑誌のコンテストなどへの投稿規約とほぼ一緒ですね。
投稿した記事・写真・動画の著作権はあくまで投稿者に帰属するが、アシアルはこれらについて出版権と複製権を持ち、投稿者はこれに異議を唱えることができない。
また「非独占的」と記載されているように、投稿者自身が自身で出版・複製することを、アシアルが妨げることもできない。
要するにこういうことですよ。
したがって、著作権についての規定ではないし、個人情報を転載してよいかどうかとは何ら関係のない話です。
380:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:08:33 Br+wRUaa
>>378
私が小中生だとしたら、おもしろいね
高校すっとばして大検、司法試験でも受けようか（笑）
まあ、いまどき弁護士も儲からないから考え所だがね
>>359氏
さっさと答えろよ
自己責任なんだろ？ 自分のやったことのケツくらい自分でふけや
381:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:10:25 Br+wRUaa
× ３．ユーザーがトレイントレインに投稿した情報（記事・写真・動画などと解釈するのが妥当）を用いて、アシアルは複製権、出版権を非独占的に有する。
○ ３．ユーザーがトレイントレインに投稿した情報（記事・写真・動画などと解釈するのが妥当）に対し、アシアルは複製権、出版権を非独占的に有する。
382:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:16:11 i3zPBDDZ
>>381
もうやめなよ。
あんたYONEDENだろ？
383:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:19:56 Br+wRUaa
小説家を目指したことはあるが、あまりに売れないんでやめたよ（笑）
言ったろう？ ひとつずつ「片を付けて」行こうじゃないか
何て言ったって、自己責任なんだろ？
やらかしたことの責任は取ってもらおう
384:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:29:42 WnLgqK9W
>>383
自己責任なんだから、勝手にすればいいじゃん。
暇なんでさっきから見てるが、あんたのレスは見てて目障りだよ。
第一、あんたは何がきっかけで2chの鉄道模型版を見てる（見始めた）わけ？
385:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:34:00 WnLgqK9W
何がきっかけ、というか何で、だな。
すまそ。
386:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:38:35 Br+wRUaa
>>384氏
まあ、そりゃ君にすりゃ目障りだろうなあ
俺にとって君がそうであるのと同じようにさ
俺は俺の権利を適法に行使しているだけだ、君に何か言われる筋合いはない
387:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:52:13 MnnUYT93
今北産業
388:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:56:00 Br+wRUaa
>>387氏
君か
やるといった事はやったよ
389:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 19:59:04 Br+wRUaa
トレイントレイン側への意見は今まとめている最中だ
私は、未成年者の参加は歓迎する立場だが、いろいろと相互に問題が起きている
今回の件には一肌脱いで色々やってるが、毎度こんなことをやるわけにもいかないしな
問題が起きにくい管理体系に移行してもらうよう、トレイントレイン管理事務所には意見するつもりだ
390:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:00:16 WnLgqK9W
>>386
あら怖い怖いw
まぁせいぜい頑張りな。
391:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:02:18 Fmr5bMp9
口先だけの偽善者がいるようだな。
間違ってはいけないのは、本人が自ら晒した内容を引用しようが批判しようが基本的に自由。
それが何らかの不法行為なり犯罪を助長しているとでも思うなら、粛々とここやトレトレ運営なり警察に知らせればよい。
そのガキのプロフィールが変わったのも、本人がここを見て慌てただけなのではないか？
弁護士とか何とかいってもね、何もしてないなら正論ぶっても無駄。
そんな暇があるなら、通告なりなんなりやらなければならないだろうに。
そもそも言うべき相手も場所も違う。
392:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:04:03 Br+wRUaa
>>391氏
昨日から何が変わったか、ひとつずつ全部点検してみるといい
私はやるといったことはやる
それだけだな
393:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:10:25 Fmr5bMp9
点検する気などないね。
それがあるなら挙げてみたらどうか。
394:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:10:54 MnnUYT93
>>389
おｋ
西武の本名晒しから議論が暴走してたから何がなんだかさっぱりだった
ところで例の彼はプロフィール変えたようですね。もっとも分かり切っている内容でしたが・・・
私の言う内容とはK1の元ネタということです。
それでトレイントレイン管理事務所への意見は意見、要望スレッドを通して行うものでしょうか？
395:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:13:01 Br+wRUaa
>>319氏
赤信号の横断歩道を渡ろうとする児童が目の前にいたとする
>>319氏は児童に対して注意することもせず、放置するんだろうね
事故は警察の役割だと
君の考え方は無責任にすぎるな
初動の危機管理、危機対処はまず現場をどう収めるかだ
この腐った反社会的スレッドで、個人情報をさらす者どもがいる
まずはこの者どもに厳罰を与えるのが先決
当該児童らには既に注意勧告をした
君のように、ヘラヘラと傍観して能書きを垂れているほど私は暇ではないよ
396:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:16:29 Hu5BNxiQ
他人の消、厨を止めるのは、なかなか、いないと思いますが。
397:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:32:59 Br+wRUaa
＜アンカーを間違えていました＞
>>391氏
赤信号の横断歩道を渡ろうとする児童が目の前にいたとする
>>391氏は児童に対して注意することもせず、放置するんだろうね
事故は警察の役割だと
君の考え方は無責任にすぎるな
初動の危機管理、危機対処はまず現場をどう収めるかだ
この腐った反社会的スレッドで、個人情報をさらす者どもがいる
まずはこの者どもに厳罰を与えるのが先決
当該児童らには既に注意勧告をした
君のように、ヘラヘラと傍観して能書きを垂れているほど私は暇ではないよ
398:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:33:58 Br+wRUaa
>>396
それは貴方の自由
だが、他人の個人情報を不特定多数に非合法にさらすのを看過してよいわけがない
399:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:35:22 Fmr5bMp9
で、何がかわったのかね？
400:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:36:52 Br+wRUaa
>>394氏
> それでトレイントレイン管理事務所への意見は意見、要望スレッドを通して行うものでしょうか？
・意見要望スレッド
・直メール
・電話
・手紙
・内容証明
レベルに応じて使い分けますよ
401:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:38:16 Br+wRUaa
>>399
君が自分で自分のレスの中に書いたろう
私は約束した通り、当該児童にアドバイスをした
分かっていながら、聞きなおす理由は何だ
402:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:44:31 Fmr5bMp9
トレトレ内でか？
ならば該当するアドバイスとやらを抜き出して見たまえ
403:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:48:16 Br+wRUaa
さて二つ目だ
西武君も４月３日の当該書き込みを修正してくれただ
西部君も、人の忠告を真摯に聞いてくれる人だということですね
彼らが他人の忠告を聞かないとか、色々言っている人がいたが、事実はまったく違うようだね
君らは君ら自身をこそ疑った方が良いということだ
人格面、コミュニケーション能力面、順法面と問題が山積しているように見える
404:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:50:34 Br+wRUaa
さて本題だ
>>357氏
君は西武君の許諾を受けて、西武君の個人情報をここに転載したのか？
答えなさい。
西武君が削除したのだから、君もさっさと>>357を削除しなさい
繰り返し申し添えるが、返答次第では、しかるべき処置を講じさせていただく
405:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:51:19 s6JrTV81
まさか「休会前にしたから現在は消えてしまった」
・・・なんて言わないですよね？
406:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:51:33 Br+wRUaa
>>402氏
ごめん、まじでわらっちゃったよ（笑）
おまえ、情報弱者だったのか
407:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:55:13 Hu5BNxiQ
３９７氏は、全員止めますか？
あとK1君には、荒らし扱いされた人に、謝罪の言葉もありませんが、彼らを一人前扱いにするら、必要では？
408:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:57:26 Fmr5bMp9
いや、ちがうね。
つーか、そうやってごまかしついでに煽っても無駄。
それを正確に抽出できるのは本人だけなんだがな。
さ、自分で書いたのなら引用して示したまえ
409:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:57:32 Hu5BNxiQ
訂正 一人前扱いするなら です。
410:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:58:59 Br+wRUaa
>>407氏
目の前で赤信号を横断する児童がいたら、全員止めますよ
地球の裏側のことまでは知りません
今回はたまたま目に余る行為が、私の目の前で繰り広げられたからです
トレイントレインが素晴らしいサイトになってほしいと願っている一人ですからね、私も
411:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 20:59:25 Br+wRUaa
>>408
さみしいやつだね
412:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:01:33 uJUV1mdM
>>410
偽善者なんだか真面目なオトナなんだか俺には見分けがつかないけど、ここに粘着するのは止したらどうかな
さっきから頻繁に>>357を呼んでるけど、出てくる訳ないし、時間の無駄だ。
それよかトレトレの頭悪い子供らにネチケットを叩き込んで来てくれ
413:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:02:41 Br+wRUaa
>>407
Ｋ１君に荒らし扱いされた人のことは、私はその現場にいなかったので不知です
現段階で、現場を共有した人たちの当事者能力について言及するつもりはありませんが、なにがどうなったのか知りたいところですね
行きがかり上
だれが、なにをしたのか
だれが、なにをしなかったのか
414:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:03:50 Fmr5bMp9
おや、答えられてないじゃないか。
さあ、本人ならできるはずだよな。
どうした。お得意の即レスはそんなものかい？
415:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:06:04 WwrBHlEQ
404氏
あなたは日本国のどういった基準で自分の権利を主張し行使しているのか無知な私に是非詳しく教えてください。
416:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:06:27 Br+wRUaa
>>414氏
なにがだ？
もう少し論理的に話したらどうだ
君は俺に「物証」を要求しているようだが、俺は出すつもりはない
代わりに二つ「傍証」「状況証拠」を提示したはずだが？
それで足りないというなら、君がバカなだけだなｗ
417:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:07:06 Br+wRUaa
>>415
人が幸福を追求する権利
418:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:09:51 Fmr5bMp9
現段階では傍証も状況証拠も君のこじつけでしかない。
本人でないと出せない、特定できない君がやったアドバイスとやらの原文を出せば君にも論拠が出来るがね。
419:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:11:51 Br+wRUaa
>>418氏
ああ、残念
裁判になったら、時系列と鑑みて、十分に「傍証」「状況証拠」として証拠能力を持つレベルだね
ああ、無知は罪なりや
420:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:13:41 Fmr5bMp9
そうして誤魔化しつづけるだけボロがでるぞ。
裁判？
何のかね？
421:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:15:34 Br+wRUaa
>>420氏
火のない所に煙は立たない
教わらなかったか？
422:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:19:01 Fmr5bMp9
簡単な話さ。
結果だけ見て俺の功績だとは誰にでもいえる。
それをいいたいなら、本人にしかだせないアドバイスの本文そのものをだすのが確実かつただ一つの方法。
それだけのこと。
423:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:21:55 Fmr5bMp9
別に俺は個人情報を転載した覚えもないし、積極的に推奨ないし賛同したともかいてはいない。
煙もなにもないがそれが何か？
424:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:22:45 Br+wRUaa
>>422氏
対価は？
もう充分に私の発言への信頼は得ている、この場においてさえだ
それを君のためにだけ出すのならば、君は何かの対価を私に支払うべきだな
いいよいくらでも
ちゃんと送金手段を示してくれればな
425:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:23:06 Hu5BNxiQ
朝に書いて、続きを止められたので止めよと思ったが、書きます。
片岡君のブログに、車両の塗装をしたいのですが、何色か教えて下さい。と言う様なのがありました。
ある方(もう退会された。)のアドバイスは、模型店で確認(自分の目で見る)するのも、良いですよ。と書き込まれました。
なのに、彼は明日、電車賃や駐輪代を負担するのが不満みたいな内容かいてました。
結局次の日、彼は模型店に行きましたが、被害者意識が多く、そのうち退会したようですが、復活しました。一応本人に確認してください。私が嘘を書いてないか。
426:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:24:13 Br+wRUaa
>>423氏
ああ、今日二度目の大笑いだな
文脈も読めなかったのか、君は（笑）
君が勝手に絡んでくるからさ、君と私の間には何ら利害関係はないよ
427:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:25:34 Br+wRUaa
>>425
それは当人と直接話しなさい
話すためのデバイス、手段は君の前に用意されているだろ
どう話せばうまく伝わるかという相談なら、いくらでも乗るよ
428:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:28:06 Fmr5bMp9
おやおや、回答につまると対価などと妄想かね。
この状況で君が信頼を得ているなどと抜かすのは笑止千万。本当に笑ってしまったよ（大笑）
さあ、いい加減に出したまえよ。
429:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:31:06 65TrEetB
そこまでがんばれる理由ってなに？
何に起こっているのかもスレの進行がはやくて曖昧になってきてるんだけど。
で、「アシアス」は転載の許可はできるんだよね？
「アシアス」が転載の許可を出す権利をブログを書いた本人は否定できないんだよね？
>ユーザーはアシアルに対して、本サイトへ送信された情報を、日本の国内外において無償かつ非独占的に使用する権利（複製、公衆配信、展示、頒布、翻訳、改変等を行うこと）を許諾するものとします。
頒布は複製権ではありませんから。
この条文はあくまで「アシアスが使用する権利」と読めます。
さらに、頒布も可能としています。
使用する権利が複製権・出版権に限定される理由は？
＞３．ユーザーがトレイントレインに投稿した情報（記事・写真・動画などと解釈するのが妥当）に対し、アシアルは複製権、出版権を非独占的に有する。
430:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:34:14 Fmr5bMp9
そうやって曖昧にするのがそいつの目的だよ。
431:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:36:58 Br+wRUaa
>>429氏
>そこまでがんばれる理由ってなに？
一市民の矜持だね
>使用する権利が複製権・出版権に限定される理由は？
商業面での紛争はおおむねその二つに集約されるから、そこにポイントを置いて解説した
ただ、どうやら君が集約したい話の方向性は違うようだね
432:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:37:21 Br+wRUaa
>>428氏
わかったよ
お前にもそのうちわかる
それでいいかね
433:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:37:23 65TrEetB
大の大人だったら法律を正しく読んで解説してくれないとね。
ごめんね。４２９の修正をさせていただきます。
>何に起こっているのかもスレの進行がはやくて曖昧になってきてるんだけど。
×起こって→怒って
434:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:38:55 Br+wRUaa
>>433
もう少しスマートな人かと思ったけど、ただの煽りかい？
頒布についてなど、俺は言及してないんだよ
435:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:44:07 Fmr5bMp9
>>432
結局出せないわけなら、ただのうそつきだな。
こんな単純な輩とは・・・本日二度目の大笑いだよ。
436:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:45:06 65TrEetB
>>431
返答ありがとう。
「おおむね」と書いてある以上、
例外があることを否定していない。
よって、個人的な見解、ということで了解しました。
437:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:47:09 Br+wRUaa
>>435
Ｋ１くんが書いてくれたよ
俺のトレイントレインでのＨＮは「ＥＤ１６」だ
気が済んだかい？
438:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:47:50 MnnUYT93
スマン。>>424が理解できないんだが・・・
439:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:47:58 65TrEetB
>>434
436で返事を書いていたら。。。
条文に書いてあることを無視する大人は、ちょっと問題ありですよ？
こんな人と仕事上の取引はしたくありません。
返答無用。
規約に書いてある条文を無視する人と議論しても話がかみ合いませんから！
440:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:50:41 Br+wRUaa
>>439氏
なにが？
何かやらかしたなら謝るが、意味が分からんな
441:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:53:24 65TrEetB
＞頒布についてなど、俺は言及してないんだよ
なら、条文の解釈をするな！
ということだよ。
頒布も複製権・出版権に当たるという反論はないのか？
議論にもならん！！
442:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:54:11 Fmr5bMp9
それで？
それさえも君が勝手に名乗っただけと言われたらそれまでさ。
いったろ？
証明するには君にしか出せない本文そのものをだせと。
君がED16だというなら、トレトレの君のブログにここに書き込んでいる旨と君のアドバイスとやらを書きたまえ。
443:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:54:35 Br+wRUaa
>>435氏
おい、どうした
傍証、状況証拠に人証が加わったな
俺はお前とのイザコザなどどうでもいいが、お前が間違っていたことだけは証明されたな
444:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:55:18 Br+wRUaa
>>441氏
酔っ払ってんのか、お前
争点をはっきりしろよ
445:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:55:19 Fmr5bMp9
いっとくが、勝手に名前かえなさんなよ。
446:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:56:00 Br+wRUaa
>>445氏
さっさと答えろよ
447:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:56:03 MAvwya4G
ほら、ここで晒したから片岡→Ｋ１→Izukyu2000になったじゃんかw
448:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:57:20 Br+wRUaa
まあいいさ
Ｋ１くん、西武くんの不手際が解消されただけでも、まずは一つの成果があった
あとはトレイントレインに話をしてみる
別に貴様らとけんかするためにやってるわけじゃないことくらいわかっとけ
449:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 21:58:24 Br+wRUaa
>>442
で、対価は？
さっき言ったろ？
450:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:00:43 Fmr5bMp9
>>444
最初から君のいう状況証拠など話にならんのだがな。
別にこちらは君に名乗りをあげろといった覚えはないしな。
君がED16だとしても、それがアドバイスをした証拠になどならんのだよ。
直接証拠をだしたまえよ。
451:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:00:45 Br+wRUaa
>>442氏
おい、さっさと答えろよ
452:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:02:06 Br+wRUaa
>>450氏
なぜ？
さっさと答えろ
なぜ、俺がお前にそれを指し示す必要がある
傍証、状況証拠、物証があるにもかかわらずだ
453:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:03:54 Fmr5bMp9
自分が証拠を出せない輩がなにをいうのかね？
そもそも何を答えろと？
そうそう、ED16は一人なんだろうな。
やたらと形式名や列車名をハンネにするのがいるから重複が起きているのはトレトレでも言われていたはずだが。
454:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:03:58 65TrEetB
かなり、熱くなってるようだな。
「アシアス」は転載の許可はできるんだよね？
↓
「複製権」「出版権」がアシアスにあり、著作権はアシアスにある。
↓
「頒布」は「複製権」に当たらないと思うが。
↓
「頒布」については言及していない。
「頒布」も条文に書かれているだろう、とあきれかえっただけだよ。
もしかして条文も読まずに登録したのかな？
別に悪いことだとは言ってないよ。
みんな、きちんと読んでないと思うから。
ただ、後々だまされないように気をつけてね。
455:ED16
09/05/03 22:04:09 Br+wRUaa
>>445氏
悪いけど、俺は最初から最後までED16だから（笑）
お前ごときのために変えるか
456:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:05:09 65TrEetB
いかん、おれも人のことがいえないかも。
＞「複製権」「出版権」がアシアスにあり、著作権はアシアスにある。
著作権はブログを書いたユーザーにある。
コピペミス。ごめんなさい。
457:ED16
09/05/03 22:06:42 Br+wRUaa
>>454氏
アシアスが開発提供したソフトウェアに関する財産権・著作権はアシアスに帰属するが、
トレイントレインの参加者がアップロードした情報に関する著作権は、あくまで参加者にある
けして著作権譲渡ではないな
その点からして、君と私の解釈は違う
458:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:06:48 65TrEetB
さらにごめん
アシアルだね。
だめだ、こりゃ。
459:ED16
09/05/03 22:08:31 Br+wRUaa
>>456氏
時間差アタックになっちまったようだな、すまん
その点について争いはないようだね
要するにこういう話が好きなんだろ？
仕事は何？
俺はもうカミングアウトしちまったから関係ないから言うけど、映像系のプロダクションをやってる
法律も相当やってきたよ
460:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:08:57 Hu5BNxiQ
ED16さん、止めましょうよもう、何を言っても無駄ですよ。
461:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:09:10 65TrEetB
やっぱり「頒布」と「情報」が適用される範囲について解釈の違いか。
議論が平行線である以上、裁判官でしか判断できないと思う。
了解です。
462:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:10:46 65TrEetB
>>459
了解です。
私もいろいろな裁判をニュースで見てきて、
常識では考えられない判決が出ていることが多数あったので、
条文等はきちんと把握しておかないとね。
というところなんだよね。
終わりにしましょう。
463:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:11:20 Fmr5bMp9
その物証がないからこうなってる。
そうやって名乗られてもね。
君がED16ならトレトレのブログでしっかりと君が今なにをしているか報告したまえ。
そうすれば、君がアドバイスしたのではないかと思わせる判断材料にはなるかもしれないが。
君自身の正当化のためには、傍証、状況証拠、物証とやらがあるとしたら具体的になんなのか示したまえよ。
アドレスとかでな
464:ED16
09/05/03 22:12:20 Br+wRUaa
>>458氏
さあ、次に行こうか
私はもともとの貴方が>>377において、「著作権」にフォーカスして質問をしたように見えたので、「著作権譲渡」に絞って回答しただけだ
頒布について触れていないのと同様、そのほかの件についても、素人にわかりやすく、丸めて省いて返答を記述したのは、君なら分かるはずだが？
頒布にこだわる君の姿勢を見るにつけ、何かはなしたいことがあるんだろう
余計な時間を使わず、さっさと本題に移行してくれないか
465:ED16
09/05/03 22:13:37 Br+wRUaa
>>460
ありがとうございます
ただ、私も一人の娘を持つ親として、子供のしつけはちゃんとやらないといけないと思うと同時に、
こういう場を放置しておくわけにはいかない
トレイントレインを去ることになろうとも、こんなところで反社会的分子に屈するわけにはいかんのですよ
466:ED16
09/05/03 22:18:43 Br+wRUaa
>>463氏
私が何をやってるかって？
私に興味を持ってくれるのはうれしいが、ただの安楽マニアだよ
遅々として進まんね、レイアウト制作
467:ED16
09/05/03 22:22:37 Br+wRUaa
>>462氏
>>464の私の発言は、時間差によるものだ
もう終わりにしたければすればいいし、話したいことがあれば続ければいい
貴方が頒布にこだわったのは、このスレを騒がせている「個人情報転載」にひもづけて話を展開するつもりだと思っていたんだが
違うのかい？
468:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:23:31 Fmr5bMp9
反社会的分子などと書いてる時点でおかしいわな。
反社会的分子というなら、
他人のマナーをその場で批判しないでブログで批判し、しかも自分のマナー違反は批判されてもあれは違うとか無視する輩どもの方が余程反社会的分子だな。
君の赤信号の例えでいうなら、赤信号を違反した奴にはあとからあーだこーだいいながら自分も赤信号を渡る。止められたら違うとかあれは青だったとかいうわけだ。
悪いこと言わんから病院いけ。
2ちゃんの側に問題なしとはいわないが、本来は原因を作った側に直接いえばそれだけでよいはず。
469:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:23:43 Hu5BNxiQ
あと片岡くんのブログの件は？
彼は、悪くないのですか？あなたは、模型に色を塗るのに他人の意見、発言だけできめますか？
自分の目で見て、感じた色は、使わないですか？
470:ED16
09/05/03 22:27:10 Br+wRUaa
>>468氏
お前、語るに落ちてるよ・・・
471:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:28:29 Fmr5bMp9
>>466
そうやってごまかし続けるのか？
そんなのは「本物の」ED16のブログから内容をイタダキすればいいだけ。
もう一度いうぞ、あんたがED16氏本人なら、自分が２ちゃんで今なにをしてるか自分のブログに書きたまえよ。
もちろんここでのIDも書きたまえな。
そうすれば傍証の足しぐらいにはなるかもわからん。少なくともあんたの話を聞いてくれる奴は増える。
少なくとも俺は聞いてやる。
472:ED16
09/05/03 22:30:51 Br+wRUaa
>他人のマナーをその場で批判しないで
しているね、この場で君らの態度について
>ブログで批判し、
していないね、元より
>しかも自分のマナー違反は批判されてもあれは違うとか無視する輩どもの方が余程反社会的分子だな。
私が何かマナー違反をして君らに批判されたのですか？
>君の赤信号の例えでいうなら、赤信号を違反した奴にはあとからあーだこーだいいながら自分も赤信号を渡る。
私の目の前であれば、そういうことは起こさせません
少なくとも眼の黒いうちは
>止められたら違うとかあれは青だったとかいうわけだ。
メタファというのはある程度の知性がないと使えない
あんまり妙な事を言うと馬鹿に見られるから、気をつけた方がいい
473:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:30:51 Fmr5bMp9
>>470
ほらごまかしか。
証明一つできない輩こそ語るに落ちる
474:ED16
09/05/03 22:31:33 Br+wRUaa
>>473氏
お前はほんとうに脊髄反射だよなあ
よく読めよ>>472
475:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:33:26 Fmr5bMp9
>>472
曲解乙。
あれはここで批判されてるトレトレの一部連中にいったまで。
あんたの例え方を使ったが、一応あんたのことをいった訳じゃないんだが。
476:ED16
09/05/03 22:34:37 Br+wRUaa
>>471氏
お前のその馬鹿げた考えを尊重する意見がこの場に多いなら、そうしてやるよ
くだらねえ
477:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:34:58 Fmr5bMp9
>>474
一日中脊髄反射してる輩にいわれたかないわい（大笑
さっきのはあんたが脊髄反射するんで時間差になってんだよ。
478:ED16
09/05/03 22:35:09 Br+wRUaa
>>475氏
なら、日本語でもう一度書き直せ
479:ED16
09/05/03 22:38:42 Br+wRUaa
>>477氏
市民として、ひとつの使命感があるのでね
今日は家族会議も開いたよ、未成年者のネットへの参加について
二人の児童が、考えを改めてくれたので、私としては十分に有意義な一日だった
480:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:38:43 Fmr5bMp9
>>476
じゃあさっさとブログに書きたまえよ。
>>478
書き直せとかいって時間稼ぎするのはやめとけ。
もうあんたの傾向は全部バレてんだよ
481:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:40:07 Fmr5bMp9
>>479
まるでどこぞのカルト教団だな。
482:ED16
09/05/03 22:40:52 Br+wRUaa
>>480氏
君、いくつ？
前提条件をすっとばしてないか？
君の世迷言に賛成する者が多数ならば、やると言ったんだが、日本語が読めなかったか…
そういうことだから、人を傷つけた痛みが分からないんだ、君は
もう一回、原っぱからやり直してこい
483:ED16
09/05/03 22:42:09 Br+wRUaa
>>480氏
ほら、公共に通じる言葉で投げかけてみろよ
君の思いをさ
484:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:42:34 /RZyGUzx
ED16氏
いい加減うざったいのであなたの持てる知識を活用して警察に通報しました。
の一言で片付けてくれないか？映像系のプロダクションをやって法律の知識もつけているようだが、
どのようなことを言おうが素人でしかない。（法務部であればまた別だろうが、。）
ここの住人も専門家の判断であれば納得するのではないか？
なにはともあれ、どんなに立派なことを言っていようがこれ以上続けるのであれば私はあなたを荒しと
判断し2chに通報させていただきます。
485:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:43:26 Fmr5bMp9
>>482
はいはいごまかしご苦労。
いつまでも肝心なところから逃げ続けても証明はできんぜ？
486:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:45:18 Fmr5bMp9
>>483
その公共に通じる言葉、論理をとれてない輩が他人に責任おしつけかね？
487:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:48:57 65TrEetB
>>464
投稿に時間差がおきてますね。
私は議論しているつもりなので、「頒布」という点だけがしっくりこないのです。
「触れていない」では説明放棄だと思います。
「アシアル」に対して転載のお願いをすればOKですよね。
「アシアルが頒布」する行為にあたるのか、あたらないのか？
では、わかりやすくこう質問します。
「頒布する行為」とはどういう行為を指すと思いますか？
これの説明で「頒布」に対する答えはOKだと思いますよ。
>>467
とういことで、
>貴方が頒布にこだわったのは、このスレを騒がせている「個人情報転載」にひもづけて話を展開するつもりだと思っていたんだが
法律に詳しそうなので聞いてみただけです。
それ以上のことは聞いていませんし。。。。
そういった観点から見れば、個人情報の転載は慎重であるべきです。
実際、「個人情報」という話になればアシアルに転載依頼をしたとしても
「プライバシー」の問題から許可はしないと思います。
ですから、「著作権」云々という話ではなく、「アシアルに対して許諾をとればOK？ 」
というところが質問の主旨でした。
混乱を招いた記述をしたことは申し訳ないです。
ブログの記事について、ブログ本人の許可で転載は可能でしょう。
これは貴殿が言われているとおりです。
では、本人ではなく「アシアル」に転載許可の依頼した場合、どうなるのでしょうか？
仮に転載を許可する権利が「アシアル」にもあるなら、
記事を書いた本人が著作権を主張しても拒否することはできない。
※これは条文に書かれてますよね？
よって、実質的に本人からの許可を得なくても
「アシアル」から転載の許可がおりれば大丈夫、
ということにもなりかねません。
488:ED16
09/05/03 22:50:06 Br+wRUaa
>>484氏
勝手にどうぞ
また文脈無視、ご立派ですな
>>486氏
それは君の十八番だろうが
またわらかしてくれる気かい？
489:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 22:53:50 Fmr5bMp9
ついにごまかしネタ切れかい？
あんたがもしED16でないとしたら、これは非常にまずいんじゃないのかね？（大笑
490:ED16
09/05/03 22:59:15 Br+wRUaa
>>487氏
なるほど、ただ単にその点「頒布」についてのみ気になるということですね
何か過去に問題でもありましたか？ 今も進行形ということでしたら、行きがかり上、手助けもしますけど
頒布とは、手元に広辞苑がないのでgoogleによれば、
「［名］(スル)品物や資料などを、広く配ること。「希望者に無料で―する」「銘酒の―会」[類語] 配る」
とありますね
次にトレイントレインの当該規約を見るところ、
「日本の国内外において無償かつ非独占的に使用する権利（複製、公衆配信、展示、頒布、翻訳、改変等を行うこと）を許諾するものとします。」
とありますね。
つまり非独占的に使用する権利として「複製」「公衆配信」「展示」「頒布」「翻訳」「改編」を並列に上げている
「頒布」とは以前に、この規約全文が、日本の商慣習に照らして、この規約がどう解されるべきか？という問題と存じます
491:ED16
09/05/03 23:02:43 Br+wRUaa
アシアル社の意図するところは、丸めて言うなら
「Ｗｅｂ、書籍、映像、音声、ゲームなどを商用販売するときに、非独占的かつ無償で、参加者が提供した素材を使用することを、参加者は認めなさい」
ということですね
これが嫌なら参加しなければ良いし
492:ED16
09/05/03 23:03:51 Br+wRUaa
× 「Ｗｅｂ、書籍、映像、音声、ゲームなどを商用販売するときに、非独占的かつ無償で、参加者が提供した素材を使用することを、参加者は認めなさい」
○ 「Ｗｅｂ、書籍、映像、音声、ゲームなどで、参加者が提供した素材を利用して商用販売するときに、非独占的かつ無償で使用できることを、参加者は認めなさい」
493:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:04:52 Fmr5bMp9
あーあ、通報すると言われたら別のネタへ逃亡かい？
494:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:06:20 Hu5BNxiQ
ED16さんへ、質問ですが、トレトレで見た個人情報をトレトレのブログに書くのと２ちゃんに書くのは、同じには、ならないのですか？
それともう一方の方は、もう少し、他の方が解りやすいように、書いてください。
495:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:09:06 Fmr5bMp9
わかりやすく書くべきはED16を名乗る輩でしょうな。
496:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:09:42 65TrEetB
>>490
>>491
>>492
わざわざ「頒布」まで調べていただいて申し訳ありません。
私がこの言葉を知らない、という意味にとりましたね？
これが、私に対する回答と受け取らせていただきます。
>何か過去に問題でもありましたか？ 今も進行形ということでしたら、行きがかり上、手助けもしますけど
お気遣いありがとうございます。
しかし、このような回答ではお願いする気にもなりません。
これにて失礼させていただきます。
497:ED16
09/05/03 23:12:28 Br+wRUaa
>>494さん
まず一番大事なことは、人に迷惑をかけるようなことは、記載しないというのが大前提です。
トレトレに書くのも２ちゃんねるに書くのも本質的には同じことですが、その際に「悪意」で行ったのか「善意」で行ったのかというのは、
いざ問題が起きた時に大きなポイントになります。
昨日からお騒がせして申し訳ありませんが、私はここでなされている「転載」および「個人情報特定への誘導」が「悪意」でなされているとみなしましたので、
一市民として問題提起しています。
まずはここまででよろしいでしょうか。
498:ED16
09/05/03 23:13:56 Br+wRUaa
>>496
ごきげんよう！
でいいのかな
499:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:21:21 Fmr5bMp9
うんうん、君の逃亡劇もこれまでなんだね。
証明一ついえないまま何をいおうが所詮偽善者なわけだ。
500:ED16
09/05/03 23:23:36 Br+wRUaa
>>499氏
残念だな
501:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:26:24 Hu5BNxiQ
悪用する人は、トレトレから直接悪用するかも、しれないのに、2ちゃんに書いたら悪意といえるのでしょうか？
あとさっき、片岡くんの事も書きましたが、その返信もお願いします。
西武くんですよ。本当の漢字は、あなたは、西部くんと西武くんの伝言板にかいてますよ。失礼になりますね。
またあした、書き込みいたします。
502:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:28:39 Fmr5bMp9
うん、残念だね。
人のハンネやブログの内容とかをバクったとしかいいようのない偽善者が２日間もバカやってんだからな。
503:ED16
09/05/03 23:30:09 Br+wRUaa
確かに。
それは機会があれば謝罪したいと思います＞誤記
「悪意」に関しては、あなたが考えているのとは違うレベルで判断される場合があるということです
よって上に書いたとおり、他人様に迷惑をかけるようなことは記載しない
これが大前提です
504:ED16
09/05/03 23:31:46 Br+wRUaa
>>501氏
> あとさっき、片岡くんの事も書きましたが、その返信もお願いします。
その件に関しては、私はその現場に居合わせなかったので不知であると述べた気がしますが、また別の案件ですか？
505:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:38:28 Hu5BNxiQ
今日、一日分を読み返してください。書きましたからブログの内容を
506:ED16
09/05/03 23:40:08 Br+wRUaa
すみません、読み返すのは結構ですが「どこを？」
507:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:50:34 65TrEetB
>>498
余計なお世話ととられても結構です。
一生懸命書いてくれたお礼として書きます。
裁判傍聴記のブログ転載をめぐり最高裁判決、創作性認められず
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
貴殿は法律に詳しいようだから、何か感じることはできるでしょう。
この判決が意味するところの「著作物」というものをもう一度考えてみてください。
※Google 等で「著作物」の意味を調べても意味ありませんよ！！念のため。
どんな感想を持ちましたか？
トレイン・トレイン内の記事で「著作物」を主張するには？
ある意味、とても怖い判決ともいえるのです。
あなたが簡単に判断できるような問題ではないと感じます。
もし、貴殿がブログをかいているのであれば、
この点も留意して書く必要があります。
契約書類を自分に都合よく解釈できないことを理解していただければ幸いです。
長文失礼しました。では。
508:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:58:06 65TrEetB
これもよく読んでね。
最高裁も認めた内容であることは、>507の記事からわかるよね？
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
509:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/03 23:58:16 Fmr5bMp9
日付変わってまた奴が暴れる前に一つ訂正
やつはカルト教団ではなく、文字通りプロ市民と言うべき手合いだな。恐ろしいねえ・・・
510:ED16
09/05/03 23:59:54 Br+wRUaa
>>507氏
貴方が何かを抱えているだろうことは、最初から分かっていましたよ
本件事案にかこつけて、何かを伝えたいと思っているのだろうと
それは児童たちには何ら関係がないと思いますが、貴方と展開した話の行きがかり上、リンク先をこれから読んでみましょうか
おやすみなさい
511:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:03:36 65TrEetB
>>510
ぜひ読んでください。
そして、読んでから判断してください。
私が言いたいことがわかると思います。
これは、ブログを書いている児童たちにとっても他人事ではありませんよ！！
と、善意で忠告しているつもりなんですがね。。。。
わかってくださいよ。
512:ED16
09/05/04 00:04:52 KiQe0MH3
>>507氏
ＧＷ明けに、本件裁判について、うちの顧問弁護士の所見を教えましょう
ただそれに先だって、君の争点・立脚点を教えてください
そこがない限り、ぐだぐだになりますからね
513:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:07:02 cQL8+Zrr
>>512
ぜひお願いします。
私もこの判決には怖さを感じているので、
ブログで守られるべき内容を明確にしてもらいたいので。
判決のポイントは「著作物」であるかどうか。となってますからね。
514:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:11:57 7+AmxfV2
今北従業
515:ED16
09/05/04 00:13:27 KiQe0MH3
>>513氏
ですから、貴方がこの判決の何にどう不安・不満を感じているのか、ポイントアウトしてください
今、読んでいますが、私にとっても弁護士にとってもそのガイドラインがないと、なんとも答えようがない案件だと思います
516:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:20:13 65oIoUDe
>>515
あの～。>513が裁判の当事者ならわかりますが、
そうでなければ「争点」なんてないでしょ？
しかも確定した判決に対して、弁護士から何を聞こうとしたんですか？
517:ED16
09/05/04 00:23:00 KiQe0MH3
>>516氏
>>513氏がこの判決に関し、どういう理論立てで不満を感じたのか、それを聞こうと思ったんですよ
そこが確認できないと時間の無駄になりますからね
今、判決文を読んでますが、答えは出ちゃってるような気もしますがね・・・
518:ED16
09/05/04 00:27:52 KiQe0MH3
>>508氏
はい、読みましたよ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
極めてまっとうな判決と存じます
519:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:36:40 wls6Co15
やっとスレ読み終わった。
ED16は結局何をしたいのだろう。
たんなる荒らしなのか、慈善事業でもやりたいのか。
訳わからんから放置するか。
>>509
暴れてるようですよ。
520:ED16
09/05/04 00:37:48 KiQe0MH3
さて、もう一度君の番だ
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
521:ED16
09/05/04 00:39:32 KiQe0MH3
>>519氏
何度も書いているだろう
やったことの責任をとってもらうだけのことだ
522:ED16
09/05/04 00:42:43 KiQe0MH3
一つ宣言しておくが
>>519氏よりの返答がない限り、私は>>519氏への返答を求める発言を続ける
これは言っておくよ
523:ED16
09/05/04 00:43:43 KiQe0MH3
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
524:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:45:36 wls6Co15
そうなの。
じゃ、勝手にやってて。
525:ED16
09/05/04 00:46:15 KiQe0MH3
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
526:ED16
09/05/04 00:46:35 KiQe0MH3
>>524氏
貴殿の望みどおりだな
527:ED16
09/05/04 00:46:54 KiQe0MH3
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
528:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:47:21 wls6Co15
やりすぎると訴えますよ（笑）。
529:ED16
09/05/04 00:49:15 KiQe0MH3
>>528氏
不当訴訟って知ってるかい？
530:ED16
09/05/04 00:49:24 KiQe0MH3
>>357氏
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
531:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 00:51:04 wls6Co15
これからのあなたの言動次第（笑）
やり過ぎないようにね(大笑)
532:ED16
09/05/04 00:51:23 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
533:ED16
09/05/04 00:52:16 KiQe0MH3
>>531氏
笑いが多すぎるね
不当訴訟の意味はわかったのかい？
534:ED16
09/05/04 00:53:47 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
535:ED16
09/05/04 01:03:13 KiQe0MH3
>>531氏
遁走か…
Ｋ１君も西武君も見ておくがいい
これを世の中で「ひきょう者」、あるいは「ハンパ者」と言うんだよ
勝手に絡んで、てめえの体に絡まって、遁走と
お笑いだなｗ
536:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:03:41 wls6Co15
なんだ。粘着君だったか。
「訴える場所」を勘違いしてる。笑っちゃった！！
２チャンネルのルール、知ってから書込みな。
おれも訴えられないようにしなきゃ。
じゃーね。
537:ED16
09/05/04 01:07:37 KiQe0MH3
>>536氏
日本の司法に頼らないなら、どこでも掃き溜めに行けよ、クズが
無垢な子供をアシゲにして、何を偉そうなこと言ってんだ
538:ED16
09/05/04 01:15:57 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
539:ED16
09/05/04 01:17:16 KiQe0MH3
この件について、解決が見られない限り、告発を続けることを宣言する
以上
540:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:17:29 wls6Co15
>>357と同一人物と思ってますか？
541:ED16
09/05/04 01:21:03 KiQe0MH3
>>540氏
ずいぶんヒヨったじゃないか？
（Ｋ１くん、西武くん、ヒヨるっていうのは、ヒヨコがヒヨヒヨいうみたいに、相手にすり寄ることを言うんだよ）
君が#357とは思ってない
君のことは、勝手に話に絡んできて、望みどおり手前の体に絡んだ紐が解けない、変わった人だと思っている
542:ED16
09/05/04 01:22:05 KiQe0MH3
>>540氏
むしろ君に聞きたいことはこの一点だ
不当訴訟の意味は分ったかい？
それがわかったら、ナンセンスな反社会的行動はさっさとやめろ
543:ED16
09/05/04 01:22:27 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
544:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:22:43 wls6Co15
じゃ、ずっと見てます。
やっぱり荒らしだった。。。。
545:ED16
09/05/04 01:24:39 KiQe0MH3
勝手にしなさい
546:ED16
09/05/04 01:25:06 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
547:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:40:28 jbqn99zV
ここのスレ。怖い。。。。。。
548:ED16
09/05/04 01:45:39 KiQe0MH3
そりゃそうだな
やっちゃいけないことをやった連中がいるからねえ
549:ED16
09/05/04 01:45:57 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
550:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 01:58:41 1ygp4Yda
みなさん、大変な荒らしが現れました。
この荒らしは本当にトレイントレインのED16氏か、はたまた偽物か。
本物だとすると、トレイントレインはこんな荒らししか生み出すことが出来ないのでしょうか？
とりあえずNGワードにいれて透明あぼんしましょう！
551:ED16
09/05/04 02:00:55 KiQe0MH3
私はトレイントレインに生み出されたわけではないから、当該サイトへの非合理な中傷は控えなさい
552:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:01:13 +4glzh75
２日で＋200以上って、なんだよこの流れ・・・
この要求厨かなり怒ってるなぁ
553:ED16
09/05/04 02:01:34 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
554:ED16
09/05/04 02:04:21 KiQe0MH3
>>552
ええ、怒ってますよ
私は当該児童たちに過失がないとは言っていない
だが当該児童たちの個人情報をここにさらして、あるいはそれを看過してヘラヘラ笑っている者どもに対して、本気で怒っています
555:ED16
09/05/04 02:05:17 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
556:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:09:11 ER3z9Nzq
削除依頼出せばいいのに…
これだと荒らしと同じだよ…
多少同意できていたけど見損なった
いい大人の取る行動じゃない
557:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:10:52 1ygp4Yda
みなさん､荒らしはまだふぁびょってます｡
この荒らしは本当にﾄﾚｲﾝﾄﾚｲﾝのED16氏か､はたまた偽物か｡
本物だとすると､ﾄﾚｲﾝﾄﾚｲﾝはこんな荒らししか生み出すことが出来ないのでしょうか?
この荒らしの家族はどう思っているのでしょうか？
もはやこの荒らしは精神科に任せるべきなのでしょうか？
偽物だとすればトレイントレイン事務局から本物のED16氏に知らせるべきなのでしょうか？
とりあえずNGﾜｰﾄﾞにいれて透明あぼんしましょう!
558:ED16
09/05/04 02:12:14 KiQe0MH3
削除依頼を出したところで、同じことが起きるんじゃないですか？
相手にできるときに相手をするというのが私なりの理屈
>>556氏のいうことは１００％理解できますが、ご容赦を
559:ED16
09/05/04 02:12:55 KiQe0MH3
>>557氏
>>551
同じ事を何度も言わせないでください
560:ED16
09/05/04 02:14:31 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
561:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:15:40 pevC3BSU
西武が本名出すのがわるい。
562:ED16
09/05/04 02:16:56 KiQe0MH3
金を持っている奴が悪い ｂｙ 窃盗
563:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:18:51 jbqn99zV
Google にも本名がキャッシュされている事実。
564:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:19:45 1ygp4Yda
>>556さん
荒らしとおなじじゃなくて荒らしそのものでしょう。
ああなると措置○○が必要なのかもしれませんね。
歪んだ正義の行き着く先は…
565:ED16
09/05/04 02:23:30 KiQe0MH3
真面目に聞きますが、貴方達は児童を社会的に育てようという観点を持っていますか？
>>563氏の指摘に愕然としましたが、なぜここまで放置したのですか？
無論、あなた方の責任ではないでしょう。
だが、不作為にも、>>357のような反社会的発言を容認している自分らを情けなく思わないのですか？
566:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:23:43 49vlw+Lr
ほんとだ最低でも6件もキャッシュされてる。
ED16氏が粘着すること保存するやつもいるんだろうな～
だからといってED16氏のことを問い詰める気はありません。
問い詰められても何も答えません。
567:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:27:28 jbqn99zV
ブログは広く公開されていることの証明でしょう。
そのうちこのスレもキャッシュされてしまいますよ。
Googleにも連絡されてはいかがですか？
568:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:27:39 +4glzh75
>>564
これバトルしてたすべての人は
法律マニアさんの自演だったりして・・・
そんなことないか
569:ED16
09/05/04 02:29:14 KiQe0MH3
今みたところ、ヒットするのは過去のリンク情報に依るものですね
ひとつ安心しました
570:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:29:16 jbqn99zV
私も先ほど見つけ騒然としたのです。
放置した覚えは全くありません。
571:ED16
09/05/04 02:30:11 KiQe0MH3
さて
実害を現場で抑え込む話と、実害を及ぼす原因を作った犯罪者を特定する話は別ですね
572:ED16
09/05/04 02:30:58 KiQe0MH3
>>570氏
すっとぼけてんじゃないよ
もう少し頭使えや、ったく
573:ED16
09/05/04 02:31:16 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
574:ED16
09/05/04 02:32:12 KiQe0MH3
>>570
「私も先ほど見つけ騒然としたのです」
ずいぶん面白い日本語だな、おい
575:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 02:34:28 jbqn99zV
そんなに私に絡むなら。
ここも見つけました。
西武君。立派なことしてたんですね。見直しました。
URLﾘﾝｸ(www.denkaisui.com)
576:ED16
09/05/04 02:35:52 KiQe0MH3
>>575氏
立派だね
577:ED16
09/05/04 02:36:37 KiQe0MH3
ID:irkwRXE8氏による#357発言に対して
君は西武君から許諾を得た上で、西武君の個人情報をここに転載したのか？
すぐに答えてほしい。
次。
西武君が削除したのだから、君は即刻、上記当該記事を削除せよ
これまでに数度通告したが、一切返答がない
その事実をここに記しておく
578:ED16
09/05/04 02:39:22 KiQe0MH3
改めて言いましょう
真面目に聞きますが、貴方達は児童を社会的に育てようという観点を持っていますか？
>>563氏の指摘に愕然としましたが、なぜここまで放置したのですか？
無論、あなた方の責任ではないでしょう。
だが、不作為にも、>>357のような反社会的発言を容認している自分らを情けなく思わないのですか？
579:ED16
09/05/04 02:53:05 KiQe0MH3
私は、当該児童たちが何をやったのか知りませんが、
貴方らが当該児童たちの人権を嘲笑う様をこのスレッドで見たため、問題提起しているんです
私が上に書いた一行目と二行目のことは全く別の話です
２ちゃんねるゆえ、脱線もしましたが、私はこの件について極めて遺憾に思っていますし、同じようなことが起きてはならないと思っています
以上
580:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:00:09 E9QLSuZo
だれ？
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
581:ED16
09/05/04 03:05:03 KiQe0MH3
あくまで反社会的な行為に及ぶ者がいるようですね
582:ED16
09/05/04 03:07:16 KiQe0MH3
しかも上のURLの人間は、すでに退会し、スレッドを立て逃げですか
情けない
583:ED16
09/05/04 03:36:23 KiQe0MH3
まずは、トレイントレインに削除依頼を出しておきました
今後の対応は、より厳しいものになると受けて止めておきなさい
以上
584:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:37:00 yBAKRMD8
お前らのくだらない争いで、トレイントレインにまで迷惑がかかってるんだよ。
いい加減にしろよ。ここで争ってるだけなら百歩譲って分からないこともないが、
なんでトレイントレインにまで問題を持ってくる？
迷惑だからこの話題、もうやめてもらえませんかね。
585:ED16
09/05/04 03:37:53 KiQe0MH3
「お前ら」とは心外ですね
それを行った誰かを追求しなさい
586:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:40:11 yBAKRMD8
俺はとりあえず、この話題に絡んできた全員だと考えてます。
>>「お前ら」とは心外ですね
確かに大いに言い方を考える必要がありましたね・・・。
大変申し訳ありません。
言い訳がましいですが、ちょっとトレイントレインに被害が及んだことに対して冷静でなくなってしまいました。
587:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:40:20 0PXXAa5z
いくつかNG登録したらスッキリ
588:ED16
09/05/04 03:43:04 KiQe0MH3
>>586氏
わかってもらえてありがとうございます。
色々な要因が複合的に絡んでいるとはいえ、本家サイトにまで飛び火ししたことは、私も極めて残念に思っています。
ただ、この話題を止めることが正しいとは思えませんので。
私は続けさせていただきます。
589:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 03:47:10 yBAKRMD8
>>588
はい、申し訳ありませんでした。トレイントレインに今後は影響を出さないでほしいものですよね。
ところで、この話題ってどういう事を話しているのでしょうか。
一応一通り見てきたのですが、所々で話題が変化しているので、いまいち論点がつかみづらいのです。
お教えいただけないでしょうか？>>588氏
590:ED16
09/05/04 03:54:21 KiQe0MH3
>>589氏
トレイントレインには老若男女、さまざまな方々が参加しています。
その中でインターネットに触れる際のマナーや常識が、まだ伴っていない方たちが散見されます。
その方たちをどう社会に適応させていくのか、どのように指導していくのかが、社会人としても鉄道模型人としても一つの義務と存じますが、
悲しいかな、トレイントレインの会員の中には、彼ら善良なる児童を嘲笑い、あろうことか彼らの「学校名・学年・氏名」などの個人情報をインターネットにさらして、
そればかりか「それで何が悪い」と開き直るという、吐き気のする事実をこのスレッドで目撃しました。
私はそれに対して異議を唱え、ここで議論を続けている最中。
そういう次第です。
591:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 04:01:32 yBAKRMD8
>>590氏
ご丁寧にありがとうございます。ようやく馬鹿な自分でも理解ができました。
つまり、現在話題になっている人物達が間違って「トレイントレイン」に記載してしまった情報を、「既に晒しているんだからここに載せても一緒」と言った挙句、
「もう載ってる情報なんだ。ここに晒して何が悪い」という人物がいるということですね。
それに対して>>590氏「ED16」氏は異議を唱えている・・・と。
ははあ。それなら異議を唱えるのは当たり前のことですね。
間違って載せた情報は、拡大を防ぐ必要があるのは誰でもわかること。
それを広めようとする人物がいるとは・・・。おかしいんじゃないですか？
592:ED16
09/05/04 04:09:04 KiQe0MH3
>>591氏
ご理解ありがとうございます。
実のところ、ここにいる人たちの半分は当たり前のこととして分かってくれていると思います
しかし数名、極めて反社会的な行為に及ぶ人間がおります
「ネットだから」
「２ちゃんだから」
「自己責任だから」
「見つからないから」 ・・・ほんとにそう思ってるならオメデタイが
トレイン・トレイン本家に被害が及んだことは申し訳なく思いますが、私はこの件を看過するつもりはございません。
また、この件でトレイン・トレインの管理事務局にも話を通しやすくなりましたから、けがの功名とはこのことかもしれませんね。
593:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 04:14:08 yBAKRMD8
>>592 ED16氏
数名ならどうにかなるかも知れませんね。
自分だと、上記四つの理由で行っているのなら「馬鹿すぎる」と考えています。（つまり情報を流した奴は、どうせ上記の理由のどれかでしょうから、皆馬鹿すぎるということですが。）
どうにか、数名の方にも理解できてほしいところですね。
では。
594:ED16
09/05/04 04:18:52 KiQe0MH3
>>593氏
四つならいいですけどね、他人の頭の中身までは私も分かりませんよ
バカは死ななきゃ治らないとも言いますし、頭がい骨切り飛ばして中身を見ないことには、どうしてそんなことするのか誰にも分かりはしません
ねえ？ おバカさん
それではおやすみなさい
トレイントレイン事務局が、すみやかに害スレッドを削除してくださることを祈って
595:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 05:08:59 7b7fdP1Q
朝起きたら異様にスレが伸びてる・・・
GWなんだし落ち着け