10/03/19 19:07:43 jwJyZVMG
実車スレより。
｢キハ189系｣が姿を現したが、模型化するならさすがに蟻ネタかなぁ。
個人的に富からキハ187系が出たのはかなり特異な印象を受けるし…。
451:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/19 21:04:15 +Qt5qpIE
キハ189系は、キハ187系や373系みたいな地味な車両を出してる富に期待。
しかし地味な特急車両だな・・・
452:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/21 00:15:10 Kd0vvSrg
富でいいね。
453:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/03/23 11:43:55 MhPCGLmY
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
一瞬313系の色違いかと思った。
富から出して欲しいね。うん。
454:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/24 22:17:09 a8MkQGw/
キハ１８９はハイグレード仕様でええよ
455:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/24 22:55:27 PkdN3yn/
東海人として言わせてもらうが、313系と一緒にしないでくれ。
酉車は信用できない。
456:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/26 00:04:05 JGOADmHT
キハ189系はまだ見慣れないからかもしれないね。
となるとキハ85系(と373系)のデザインはすばらしいな。
経年10数～20年経ってるとはとても思えない、
新鮮でシンプル、今でも十分特急の顔として十分通用するエクステリア。
むしろ20年前の鉄道誌に落成当初の姿が載ってるのが不思議なくらい。
主張は控えめだがエバーグリーンの魅力がある。
(イラストマークが残っていたりとここは須田氏の意向なんだろうか)
とはいえ酉エリアの人間としてはキハ189系に大いに期待してますぞ。
基本3連ということでキハ183系準HG準拠、
373系と同等の商品構成と基本で13,000～14,000円で納まることを期待(妄想
…長文ｽﾏｿ。
457:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/26 00:09:05 htYFRP7s
キハ189系..
無性にEF63と組ませてみたくなったりしてw
嗚呼、横軽は遠くになりにけり。
458:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/03/26 09:54:40 FB4034D2
おトイレタンクつけれる溝もセットで宜しくお願いしたいところ。
とはいえキハ187基準になっちゃったりして～。
あと313系スキーすまんｗ でも313系の顔もなんか麻呂っぽくてカッコ悪いよ～。
白い顔に頬骨が浮いて、行き先表示が丸いマユ…。
って、35両近く持ってはいるんだけどさ…。
∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
|ﾞ [ 口口 ] ﾞ|
| [普 通] +.-----.+ [名古屋] |
|ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
|. || || ヽ=@=/ |
|. || || （・∀・） .|
|. || || .|
|ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ| ＜zipでくれ！
|__＿_ ＿＿||∋ ||＿＿ ＿___|
. |＿_[lﾆlﾆl]＿_||￣￣￣||＿_[lﾆlﾆl]＿_|
|,＿＿＿_ ||￣￣￣|| ＿＿＿_,|
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| |..H |×l]| H..| |
. |. .|_l三三□三三l_|. .|
＼＿＿＿＿__.l口l.__＿＿＿＿／
―／／――＼＼―
―／／―――＼＼―
ちゅうか、レジェンドのキハ81が出て時間ってそんな経過していないと思うんだけど、
全然ネタになってないというか、スレ的には外れだったの？
グレー台車の登場時ってことで敬遠されてた、とか？
一応人気のありそな商品とは思うんだけど……。
459:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/26 10:16:54 bzaJyeEA
＞グレー台車の登場時
何を言ってるんだおまいは？？？
460:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/03/26 10:38:09 FB4034D2
>>459
まちがえた、ごめん。
○連結器カバー付き
×グレー台車
グレー台車は別のスレでの話題。引きずってしまっただけで、
俺は天然じゃないから。ただの馬鹿だから。信じて、お願いorz
461:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/26 11:54:47 bzaJyeEA
ドジっ子が許されるのは二次元まで
462:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/03/26 12:00:27 FB4034D2
ｶﾁｬ ﾀｰﾝ
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ←局留
.| y |.＼／ | y | ;･ ﾟ
↑>>461
463:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/29 02:04:09 uH0q70Xf
コテハンうぜえ
464:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/29 03:05:28 BIxTHwng
＞でも313系の顔もなんか麻呂っぽくてカッコ悪いよ～
だがそれがいい！自分でも何で好きなのか良く分からん。単純に地元だからか？
313の真の良さは乗ってみないと分からんかもな。
465:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/29 03:16:53 wEp35tGF
東海の車両は地味ながらもしっかりとしたデザインだと思う。
九州みたいにぶっ飛んだものでもないし、名鉄みたいにコロコロ方針変えてだんだん変な方向へ向かうこともない。
何が言いたいかというと、貫通型+腰部二灯ライトは最強ｗｗ
466:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/29 07:33:56 3yx7O5zi
俺はキハ85の0番台は好きだが100番台はどうも...。
東海のってあんなのが多いよね。
467:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/29 20:49:28 kJCl5Ftz
国鉄(→JR四国)のキハ185系が登場したとき、特急も落ちぶれたものだなと感じたが、西のキハ187系は振り子が無けりゃ特急車じゃないな。中間車・グリーン車が無い点で。
468:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/29 23:37:08 MevZyVZ+
>>466
あれはあれでいいと思うけどな。幌アダプタ付けた姿とか。
併結・中間用と何でも使えて編成が組みやすくていいよ。
>>467
以前は２連だと特急に見えないのが悲しいと思ってたけど、
時間が経つにつれ抵抗がなくなったよ。
いろんな編成が組めるから楽しいよ。
85や185・187・2000系なんかは。
他のDC特急車両も同じことが言えるかな。
469:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 00:45:57 o/EIPArf
>>468
自由席をもうけた時点で特急は終わっている
470:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 06:44:40 hI7Dlh9o
ま、現在の特急なんてかつての急行の進化形であって、「特別急行」じゃないから。
今走ってる在来線特急の殆どが、国鉄時代に増収のため無理矢理格上げされた列車なんだから。
471:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 07:54:09 wDlftzOq
>>468
運用上は確かにいいんだろうけど、特急としての優雅さみたいなのがないんだよなぁ。
前に名古屋から下呂まで乗った時の編成は、中間に同じ向きの100番台が4両も入っててorz
472:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 10:23:48 oYzRSYxA
>>471
キハ82の置き換えじゃなくてキハ58の改良型
473:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/03/30 11:23:50 QO/MhxVj
昼行急行ってどんなんだったんだろうかな～。乗ってみたかったわ。
セントラルライナーみたいなのでおｋ？
ちくま、アルプス、銀河、きたぐに…夜行急行しか乗ったことないから orz
でも、特別急行かぁ…。正直その略語＝特急ってのを知らん奴も多いことだろうね。
鉄じゃないなら特に。
そういう意味ではキハ８１「はつかり」は特急だった、のかな？
今の「特急≒昔の急行」的に考えて。
逆にこれこそ特急！ という列車ってあんのかな？
474:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 13:03:42 GVa7wwhh
>>470
無理やり格上げ＝特別料金値上げ（急行料金→特急料金）だからな
その後は特急料金→新幹線特急料金に更に値上げになったが
>>473
一時のはつかりなんざ
下りは上野を発車すると「次は宇都宮、宇都宮」。盛岡を発車すると
「次は終点青森、青森」だったぜ
475:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 16:23:24 0ArFJEBV
「急行・伊豆」と「特急・あまぎ」が「特急・踊り子」に統合されたときなんて、「伊豆」時代より
停車駅の多い「踊り子」が出現したんじゃなかったっけ。
476:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 16:58:50 wDlftzOq
俺の田舎じゃ子供の頃は急行と言えば「むつ」だな。
ちょっと川部まで「深浦」を見に行ったり。
477:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 19:49:02 hI7Dlh9o
>>473
かつての昼行急行って、車両が急行形なだけで現在の特急と雰囲気は同じだよ。
今の快速的なもんとはちょっと違う。
速度が遅かった分、まったり感じたけど。
478:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 19:56:10 fnOgL/bz
今じゃ「普通」急行のほうが「特別」な存在になっている。
「スーパー」つき「特急」ですら、昔の「特別急行」より停車駅多いし。
80年代前半の四国は、特急と急行の棲み分けができていたな。
停車駅の数と、使用する車両(181系と58系)の違い。料金体系。
瀬戸大橋開通前後に185系が入ってきたが181系の増備というより58系の置換えだった。
急行が大量に特急に格上げされて、料金も格上げ…
479:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/30 23:54:40 Crp0rB/L
>>473
んなもん登場当時は｢特急｣に決まってんだろ！！
前後のレスにもあるが後年のいわゆる「大衆化｣した特急とは一線を画してる。
まあもっともキハ81系、ひいてはキハ82系による地方幹線への特急列車の進出がのちの大衆化に繋がるのは無論承知ですが。
480:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 03:28:30 UGdegbKE
>>470
>増収のため無理矢理格上げ
それ何てJR九(ry
既に所要時間だとか本来特急に求められる「速達性」に関しては放棄してるしな。
…あ、改造種車見れば車両の方も放棄してるかw
あの手のモンも内地だと車両も同等クラスでたいてい快速なんだけどな。
481:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/03/31 09:59:20 a/lj07sT
東京⇔新大阪でみた
特急＝のぞみ
急行＝ひかり
鈍行＝こだま
みたいなもんでしょうかね？
しかし登場時はつかりってのはホント特急だったんだなぁ…
482:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 12:54:25 xfg0SqSx
>>481
それだと停車駅の違いで使い分けるだけだから、少し違うんじゃない？
その時代に生きていたわけではないから伝聞だけど、
・特別急行というのは本当に特別な存在で、庶民は普通列車を使うのが当たり前だった。
・一等、二等、三等は乗客の社会的な階層によって分かれており、たとえば肉体労働者が
博打で大当たりしたからといって二等やまして一等に乗るなんて許されない雰囲気があった。
というのを聞いたことがある。今は誰でも新幹線に気軽に乗れるし、金があったらグリーン車
に乗っても全然かまわないのに比べると、大きな違い。
ちょっと話がずれるけど、キハ81に売店がある理由が、「普通車の乗客に１等の車内を歩か
せないため(売店でくい止めてできるだけ食堂車に行かせない)」というのが時代を感じる。
当時の１等の乗客って、多分ただの金持ちというだけでなくて、色んな意味で格が高い人たち
だったんだろうな。
483:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 16:18:43 gh9IlPsN
>>482
そもそもいまは等級制じゃないからね。あくまでモノクラス。
運賃は一緒でグリーン券買えば乗れるだろ。
等級制のころは運賃自体が違っている。
2等車以上には各車に列車給仕が乗っていたし。
今だと飛行機のファーストクラスとか想像すりゃいいと思う。
特別急行の機関士はいまの国際線パイロット以上に憧れの職業だったり
通過各駅で駅長以下全員ホームに整列して見送ったり
まさに 特 別 な扱いだったのだよな
>>480
JRQの車両に文句つけてるやつは束の特急に乗ってから文句言えと
484:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 18:39:25 HTRF7lq4
今朝1時間遅れのｻﾝﾗｲｽﾞで米子に着いたら
ｷﾊ181-27+ｷﾊ180-22試運転が停まってた
ｷﾊ180の妻面拝めるなんて思ってもみなかった
485:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 22:00:19 BvrXsQCa
>>480
JRQの車両に文句つけてるやつは束の特急に乗ってから文句言えと
↑
九州の車両は手入れが悪い。
新造時はいいけど、木製の椅子にオマンコマークが
刻まれている。悪戯したやつが一番わるいけど
そんなもんとっとと直せといいたい。
九州の田舎モノは負けず嫌いだからなあ
いきなりつっかかるのがいやだ
486:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 22:16:06 ZrKduKL5
>>482
トニー谷だったかが、つばめの2等車に乗り込もうとしたら他の乗客に
「お前のような奴が乗る車両じゃないぞ！」と言われたらしいね。
487:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 22:17:06 BOk1YkCn
九州の車両は比較的手入れがいいんジャマイカ？
営業中のヤツでも、スカートやジャンパ栓とか、
きれいな車が多いと思うけどなぁ。
気のせいなのか。
488:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 23:33:08 BvrXsQCa
>>487
で、内装の話はスルーですか。。。
キハ７１なんて内装が経年劣化と夏場の昆虫混入で
四隅に屍骸がたまっていた。
しばらくしたらリニューアルしたらしいね。
489:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/31 23:44:24 g+/ZoH59
>>486
芸能人なんぞ河原乞食だからね
490:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/01 04:50:51 UOIe5FLV
昼行急行の雰囲気だけ味わうなら、今ならはまかぜが近いかなぁ。設備は段違いだけど。
時代遅れの設備と言う感じなら、感覚的にはちがわくも無い。
増収の為に特急、って言うけど、L特急になって何本も走ってる中、わざわざ走ってる時間
も悪くて日に数本の急行を選ぶ人は少なかったよ。少なくとも80年代は。
491:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/01 22:03:55 SY7zl3Bl
いや、
急行にしても特急にしても指定席入手が大変だった。
中央線だと
行きはアルプス（たてしな）がとれたけど
帰りはあずさしかなかったとかね
１９７７年
492:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/02 01:06:47 LYHH3ZJY
>>482
ナハ20の売店みたいな物？
493:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/04/02 07:59:09 jzkfjHc5
なんというか想像以上に等級時代では格差があったのですね。
はつかりの売店を置いた理由が凄いな。マヂで？ｗ
というかスレを脱線させてすんませんorz
とりあえず気動車特急スレということで、はつかり以上に
wktkしてるのが春予定の富オホーツク！
なぜまりもじゃないんだ！ と最初は思ったものの、
ｷﾊ183-100のセットが出るとしったら手の平返して迎合した俺ｗ
Sとかちのｷﾊ182-550をバラでゲットしたから増結させる予定ｗ
ｵﾊﾈﾌあって0番台の充実具合、183-200のリリースからみて、
まりもフラグはびんびんだし、寝て待つ。
富のｷﾊ183系も遺すところ500番台だけ（JTは除く）。
バリ展がゴリゴリ始まれば、JNR新色の０番台は来るだろうし…。
494:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/02 17:57:07 3sBI+Ugq
くろしお時代
各車の違いを的確に表現したキハ81 6両セットとか出ないかな
495:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/02 19:44:20 Xx8Zug11
>>493
こだま形電車がモハシ+サロ+サロ+モハシだったり
急行形電車がサハシ+サロ+サロ+サハシだったりしたのも
まさにその理由
だから必ずビュフェ側がサロに向くようにしてある
急行形気動車でもキハシとか欲しかったよな・・・
496:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/03 01:12:31 Lqg31ok0
キロハのロ室側に運転台があるのもそれと同じ理由だな
497:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/08 01:51:41 qS09D0f2
>>493
おーっ、俺も「まりも」期待しているよ。
とりあえず104が欲しかったのでオホーツクBセットのみ押さえましたが。
(本当はAセットまで手が回らなかっただけorz)
｢まりも｣は青坊主&ハネハネフ含む1セットだといいけれど。。。
498:局留 ◆5/2kkxYfkE
10/04/08 08:51:03 LBYSoVDV
>>494
伝説の後に通常品で出た151系を考えれば、
連結器カバー？のついた、キハ81「くろしお」くるかもね。
きたら買っちゃいそう。あと、実はキハ82セット持ってないので、欲しくなってきてるww
>>495
後年のこだまとかもARC覗いてみれば…
←クロ モロ モロ サロ サロ サシ モハシ ＊ハ ～ クハ→
なにこの豪華さwww ありえん（現在的に考えて）。
サシの位置が面白いけどまさに"売店でくい止めてできるだけ食堂車に行かせない"ってことですかねｗ
>>497
よう兄弟
まりも、基本・増結で分けた売り方をして、ハネ・ハネフを分けてきたら、ちょっと富に不信感持つわ～ｗ
でもなんとなく、基本は５両セット でやってきそうな…。Aｾｯﾄ、Bｾｯﾄと、オホーツクのように
やってくれるのが理想ｗ
Aｾｯﾄ ｷﾊ183-200, ﾊﾈﾌ+ﾊﾈ, ｷﾊ182-500(M), ｷﾊ183-1550
Bｾｯﾄ ｷﾊ183-200, ﾊﾈﾌ+ﾊﾈ, ｷﾊ182-0(M), ｷﾊ183-100
増結ｾｯﾄでｷﾊ182-100 + ｷﾊ182-500(T) + ｷﾊ182-0(T)辺りで出れば
結構フレキシブルに編成組めるんじゃなかな？ と思う。
限定でｷﾊ184-2 & ｷﾊ183-501 が入ったｾｯﾄみたいなの出たら完璧ｗ
あんま売れなさそうだけどｗｗｗｗｗ
そして500番台のおおぞらフラグですｗ（ｷｻﾛﾊ入り）。
499:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/08 12:50:14 qS09D0f2
14系化で絵入りマークになった道内急行が好きなもので…。
｢大雪｣・｢利尻｣・｢まりも｣など…旅情を駆り立てて美しいマークよのぅ。
で、本命は｢まりも｣なんだな。
俺だったらお前さんの言うBセットでいいけどね。
500番台は別列車でいいよ。
つか改めて気動車列車で3M2Tはきつそうだのう。
まあ有効時間帯に発着すればよく、さほど速達性は求められないからね。
とはいえキハ182-200も欲しくなるなぁ(まりも運用には入っていたのか？？)
500:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/08 13:27:46 CwpNhwi6
キハ182-200は、まりもには入ってなかったよ
ハネ＋ハネフ（まりも運用）と、キロ182-500＋キハ182-200（とかち運用）をサウで入れ替えてた
501:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/09 21:45:42 3A1VZ+dR
>>498
戦後の客車優等列車は 機＋ニ＋イネ＋ロネ＋特ロ＋並ロ＋シ＋ハ が原則
電車特急でもそれに倣っただけ
そもそも３等客は駅弁ですませて食堂車には行かないもの
お金かかるからね
502:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/09 21:49:54 vzh8enAA
はつかりの場合、ロを上野寄りに寄せているのは頭端式ホームで優等客を
長距離歩かせないためって理由もあったって言うよ。
503:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/09 22:21:00 3A1VZ+dR
>>502
東北本線の基準駅が東京だから ではないの？
504:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/10 18:16:05 glEluoKW
>>503
いや、>>502の理由だよ。
505:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/10 20:28:20 c/XPBs0k
少なくとも戦後は基準駅寄りから優等車を並べるのが客車の組成の標準じゃね？
固定編成客車以降はだいぶ例外も多くなって来たけれど
「はつかり」はまだそういう慣習が残っていた時代なんだし
506:兵庫県民
10/04/13 01:26:03 JRKei6p5
無理言ってすいません。
富さん、まりも編成欲しいです。青坊主でお願いします。
507:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/16 08:07:18 cZrejSmK
国鉄新塗装くるかな。
508:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/16 13:44:45 ZRspat0F
>>503
そもそも、気動車時代のはつかりって地平ホームから出てたのか？
客車の頃は高架ホームから出てたみたいだけど
509:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/16 14:13:03 XGxhM7Ub
気動車時代のはつかりは、記憶の限りでは高架ホームでの映像しか見たことない。
あと1等車の位置については、蒸機の煤煙が室内に入るのを防ぐために編成最後尾にした時代の名残という説も聞いたことがある。
実際戦前のつばめとかって、終着で方向転換してなかったっけ？
展望車との兼ね合いもあるかもだけど。
510:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/16 19:15:13 OAKTKA8f
KATOのはつかり買って、良かったところとがっかりしたところがはっきりしてなんだかなぁ、と。
◎ 的確な造形、正確な全長
× 屋根や床下に手抜きが見える（ベンチレーターが屋根と一体、エンジンがただの塊など）
TOMIXのHGに見慣れた身には「これでレジェンドかぁ？」と思ってしまいましたスミマセン。
もしかしたら製品化自体がレジェンドだったのでしょうか。
511:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/16 20:08:13 a+MBHlMD
レジェンドってのは製品のグレードじゃなくて単なる商品名だろうよ。アホか。
512:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/16 20:16:11 V0tNOdYI
>>509
上野は43･10で構内配線改良をするまで常磐線列車は高架ホームにしか入れんかった
戦前～20系以前の客車特急が方転してた理由は一等車連結の場合はその通り、
あと三等車でもスハ28400、スハ33、スハ44と一方固定座席の客車を使ってたため
（スハ44・スハフ43の座席が回転式になるのは急行格下げと近代化改装後）
513:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/16 23:13:48 yXFJKip7
>>509
その一等車は「イ」の話
はつかりのは一等廃止後に繰り上げられた１等なんで所詮は二等の「ロ」なんで
関係も糞もない
514:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/17 08:41:27 8kUXbuXI
当時のころを知る貴兄らがいらして
参考になります。
515:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/17 23:16:17 ZSQygxLh
>>1
何が来い！だ
えらそうにｗｗｗ
ぶったたくぞ
516:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/18 09:49:55 WV28XYzv
>>515
どうやって「ぶっ叩く」のか今すぐ見せてもらおうか
517:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/23 21:02:48 zghZb+D7
185は近代特急型気動車のパイオニアとして
もうすこしリスペクトされるべきだと思う。
518:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/24 07:48:06 5ngFz1Uo
>>515
このスレの>>1に言われても。
前スレの>>1に言わなきゃ。
519:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/25 00:30:14 BMMJgVVm
>>517
富HGのキハ58系的な商品展開が期待できる系列なんだけれどね。
四国内は言うに及ばず、JR九州売却車を含めて地味にカラバリも多いし。
まあ、いかんせんネームバリユーでキハ58系に劣ってしまう…。
キロハ186形含む4両基本セット(キハ185形M&T+キハ185形1000番台+キロハ186形)に、
単品でキハ185形M、同T、キハ185形1000番台…。
などと、なんか以前のキハ56系と同じような商品展開を妄想してみたりｗ
520:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/25 00:54:24 RJ+XnwGu
単品でM必要なほど長編成あったっけ・・・
単品だけ買う人用？
521:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/25 01:31:38 3lQZr4dN
>>519
カラバリ言うても三島会社のみってのが痛い
九州はともかく四国は他の車両の製品化も少なく地味＝あまり売れない？
522:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/25 01:37:59 RJ+XnwGu
なぜ三島会社という括りになるのやら
523:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/26 03:25:56 3sRDnDlV
一時期山陰急行置き換え用に酉でも購入予定があったみたいだけどね
>185
そうなれば西日本でそこそこ知られてる車として富や過渡も興味
持ったかもしれないけど。つか、187は過渡で振り子付きで出して、
185はHET183を基礎に富で出してくれれば良かったのに。
2連でトコトコ走らせても似合うし、ドカンと9連並べても史実的には
間違いじゃないからリアル再現主義者にとっても私的妄想具現派に
とっても扱いやすい車だと思うんだけどな。俺はどちらかというと
後者だから、登場当時のJNRマーク無しの緑帯が非常に欲しい
..と熱く語ってはみたものの結局は実車の知名度なんだよな..orz。
524:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/27 23:06:20 LRE0zsLo
富 １８３オホーツク ワクテカ上げ
525:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 00:11:06 +FF65J2i
>>523
＞2連でトコトコ走らせても似合うし、ドカンと9連並べても史実的には
＞間違いじゃないからリアル再現主義者にとっても私的妄想具現派に
＞とっても扱いやすい車だと思うんだけどな。
漏れはその後継車である2000系はやはりドカンと10連で走らせてみたい。
(確か10両までは組成可能で、かつて多客時に10連があった)
実車が今は短編成中心だし･･･。
現在のところうちにはしおかぜいしづちの7連しか居ないが。
しかし、そう言われてみるとキハ185の長編成も欲しくなってきた。
526:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 04:12:19 8/NmB2F2
やっぱ気動車特急の醍醐味は運転台付きを
ズラズラ並べた寄せ集め編成だよなあw
代走仕様で183-500の7連中6両が先頭車だ
とか、283の増結で基本+チンコ4本で10両
編成とかそういう変態編成を敢えて組むのがいい。
527:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 20:17:07 S19qXnST
>>526
「運転台付きをズラズラ並べた寄せ集め編成」いいですね～、
俺も大好き。85・185・2000で楽しんでるよ。
183や281・283も楽しそうだね。
185系で8連組むとき、同じ向きの先頭車が6両連結なんてのをやると
これはいまいちか？とか思っちゃうけど。
>>525
多客時の10連ってどんな編成だったかわかりませんか？
528:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 21:28:37 SexpdgFa
非貫通で中間に先頭車が入らない編成が、見ていてすっきりする。気動車でも。
183系「おおぞら」電源車を中間車にするあたりがいい、非貫通スラントノーズが粋である。
81系「はつかり」食堂車が付随車で食堂定員が多い、非貫通ブルドッグが不細工である。
どちらも10連を組んでいた。
529:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 00:48:25 cQ91TgLD
IDが…
でも言ってることがよくわかんない
530:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 03:51:41 OOY4Is/H
「運転台付が中間にズラズラ」は特急とは思えないんだよな
キハ58やキハ55の急行・準急もしくは一般系列の普通列車みたいでさ
特急は両先頭のみ運転台付のきれいな編成がいい
ということでキハ185系はキハ58系の後継車と認識しているw
531:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 08:22:18 ZKa62b7u
キハ183の10両編成で両端がスラントで中間にキハ184ではなく坊主を組み込むのが好きだ。
坊主を端にすると編成美が乱れるが、あえて中間にすると良いアクセントになる。
532:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 09:01:46 01wjFBaR
国鉄車とJRステンレス車の趣きの違いかな。
オヤジとヤングの好みの違いか？
533:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 09:40:12 TokPUBoc
>>528
やっぱり意味不明だなぁ。自分の思いを適当に並べた様な文章だ。
534:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 12:59:22 dqa4evCT
だれか>>528を訳してくれ
535:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 14:20:21 HNdJMAuX
>>530
気動車特急はキハ82の時点から分割併合前提の車両じゃないか
7連＋7連、食堂車2両連結という昼行特急なんて在来線じゃ後にも先にも無いんだし
536:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 19:02:07 cjK0VBni
今や在来線では電車特急でも分割合併は日常茶飯事。
それどころか新幹線まで分割合併やる時代だからねえ。
537:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 21:54:05 utQWyT+X
>>534
「おおぞら」10連。キハ184が中間電源車。
<キハ183-キハ182-キハ182-キハ182-キハ182-キロ182-キハ184-キハ182-キハ182-キハ183>
「はつかり」10連。キサシ80が食堂車(付随車)。
<キハ81-キロ80-キロ80-キサシ80-キハ80-キハ80-キハ80-キハ80-キハ80-キハ81>
>>535
食堂車と半室ビュフェの組み合わせは、電車特急や新幹線で見られたけど、全室食堂車を2両連結して2両とも営業したのは、キハ80系だけだったと思う。
538:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/30 00:43:23 I3wq8OTU
>>535
7連を2本併結するのと
運転台付車両が10両並ぶのと
同じとでも？
539:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/30 04:03:39 qUQplBiZ
>>530
もともとキハ185は四国急行の置き換えと格上げ(停車駅急行そのまま)のため
作られたからその認識で適切
気動車特急で中間に先頭車を入れないならば
供給電源の制約でキハ82やキハ181で8両までが限界か
キハ82の7両編成で「有明」でも作るか
540:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/30 04:37:14 RRCPqAWa
>>538
キハ82あたりが先頭車だらけだったら…
なんてのを具現化したのが名鉄8000系だよな
まあ元は準急からだけどね
キハ58も内装変えて一編成くらい特急色があったら
面白かった
541:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 01:48:08 Xf8KEXhm
>>540
ぜひ模型でやってみなされw
四国のヒゲ付に近い印象になるのかな・・・
542:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 08:18:04 8XH2wBO/
>>528翻訳
気動車に限らず、非貫通先頭車両端にして中間に先頭車が入らない固定編成は見ていてスッキリする。
１８３系の場合、中間電源車を用意したあたりがいい。非貫通スラントノーズも粋だ。
しかし、同じ非貫通でも８１系「はつかり」のブルドックスタイルは不細工だと思う。
食堂車が付随車だから食堂定員が多かったみたいだけど。
そういえばどちらも１０連を組んでいたのが共通点だ。
…少なくとも、キハ８１や１０連時代の１８３系０番台「おおぞら」をリアルで知ってる世代ではなさそうだ。
543:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 10:22:46 ZW+Fob7Z
でもまあ普通に考えれば、乗客が多くて両端が先頭車中間は
中間車というまともな編成を組めるような路線は既に電化
されてるわなw
それに「気動車に出来て電車には出来ない事」という意味では
先頭車だらけの編成の方が、より「気動車らしい」かな?と思う。
しかし185のキロハも先頭車だったら良かったのになあ。
544:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 16:09:01 7FxkHk6d
俺も中間に先頭車キハ82が入った81系くろしおが好き
なんたってキサシは別として80系全車種連結されているなんて最高
545:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 16:29:29 KRTldHIw
>>537
全室食堂車の2両営業は他にもあるよ。
食堂車を含む編成の定期列車に、別の食堂車を増結した例がある。
546:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 21:49:13 tyORf4g/
キハ181形の電源用エンジンは自車を含めて5両までなんよね。
で、件の中間に先頭車を挟まない場合は最長10連…。
10年ほど前のRF誌に第一期｢おき｣の貫通10連の写真が載ってる。
とはいえ、トラブルの際の予備か、中間に1両キハ181形を含むのが自然みたいだけど。
547:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/02 11:49:27 Fi8+XB7B
>>540
時代や企業体、車両の性能や需給計画の違いもあるんだろうけど、
同じ代用特急でも「北斗」と「秋田リレー」ではまさに対極なんだよな。
片や内装も外観も変えずに特急に就き、片やその真逆…
どちらも新製車を用いたのにw
>>546
でもキサシ挟むと輌数換算変わらなかったっけ？
548:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/02 12:11:42 Fi8+XB7B
連書きすまん。
「北斗」の場合、車両新製と運行開始のタイミングは一致して無いんだったorz
ただ車歴の新しいのを優先して投入しただけなんだっけ…
ちょっくら試運転中のキハ189に轢かれてくる
549:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/02 23:49:28 g85EZQ7z
>>546
> でもキサシ挟むと輌数換算変わらなかったっけ？
俺も書きながらそのことがよぎったが、そのままカキコんでしまった、ｽﾏｿ
とりあえず手元のピク誌の系列別特集でもキハ181形の電源装置の給電両数は5両までとあり、
キサシが2両分食う云々は書いてない。。。
固定編成客車について食堂車は2両分で換算ってのはどこかで読んだと気が。
550:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/02 23:53:12 Z1pLjqCI
気動車時代の「しなの」不調とキサシ181の因果関係は？
551:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 00:20:21 ciKHUVzW
キハ181系「しなの」は同列車のほとんどが381系化されたあとも2往復が残存。
しかし、ほどなくしてキサシ180形の連結は終了。
食堂車のない381系とサービス水準を合わせる名目だったようだけど、
列車編成の負荷の軽減が真相かもね。
同時期「つばさ｣が編成減車など苦闘を強いられていたわけだし。
552:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 11:23:38 IKMropPy
鉄ピクのアーカイブスだっけ？
キハ181の糞設計ぶりと整備現場の苦闘が書いてあったよね
当初設計の人が飛ばされて後任の人の苦労話として
あれ読んだら東海が何故キハ82を残したのか非常によくわかる
553:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 16:51:48 kdOSFdh7
>>552
「しなの」の場合山岳路線でかつ熱の逃げ場のない狭小トンネルの多い区間を通るのに
自然冷却式のラジェータを屋上に並べた設計だものな…
二次車から半ば泥縄で床下の冷却器強化とかやっても今度は板谷峠・雄勝峠越えに
東北本線での長時間高速運転と「つばさ」で限界に挑戦するような走り方されたらね。
554:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 18:50:35 ciKHUVzW
キハ181系…｢はまかぜ｣の走る沿線住民だし、中間車に並ぶ屋根上放熱器の迫力が大好きなんだけれど。
やたら新聞記事(はまかぜ引退の件)や初心者向けの鉄道誌で｢名車｣と書かれるのはものすごく違和感を感じる…。
60年代中期、開発側は当時考えられる最良の設計を盛り込んだ、
しかし実際に運用線区に投入してみると(開発側の)思ってもみない不具合が露呈、
結果、研修陣にかなりの負担を強いた。それが現実。
国鉄形車両を称してやたらめったら｢名車｣って、片付ける浅はかな文献を見ると腹が立つ…。
まあガキの頃からの生粋の車両ヲタの半ば愚痴ですが。
555:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 19:57:13 uNuMg8vY
富はさよならキハ181系出してくるかな？
さよならを期にリニュってこともあるかも。
556:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 20:28:36 ciKHUVzW
気動車特急好きなもんで、ここぞと連ガキｽﾏｿ。
タイミング的には製品自体の抜本的リニュは十分考えられますね。
そもそもさよなら製品も｢いそかぜ｣の事例が既にあるし。
今年下半期あたりに来年度新製品としてアナウンスがあるかも。
キハ183-0系現行品に触れた身には準HG仕様で同系のそれに等しい出来で十分なんだが、
ここは20数年前からキハ181系を製品化している富のこと、完全HG仕様で来るか？？
キハ183－0系ではせっかくの大型愛称表示器の見栄えとコストを両立してか、
白色LEDを採用したようだが(おかげで前照灯が猛烈に違和感)、
どうせならそのあたりをしてくれればね。
ちなみにキハ183系だけどプリズム先端にクリヤーオレンジ塗ればいい、
と以前ご教示を頂いたが色味を失敗して過渡製品みたくなるのは嫌お…
557:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 21:27:29 +rB4VCXN
>クリヤーオレンジ
エナメル塗料なら、納得いくまでやり直しできるよ
558:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 21:42:47 F2G3hXFx
茶色のマジックを反射部のカドに塗ってもいけるぜ
559:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 21:46:11 F2G3hXFx
茶マジックの施工例
URLﾘﾝｸ(g2n001.80.kg)
560:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 01:08:08 0sR7LRNQ
>554
ピクの記事では「常識無しの最悪の素人設計」とこき下ろされてたけどな。
まあ戦前レベルのエンジンを80年代まで使ってたような国ですからねぇ。
561:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 01:09:01 AWvi1iNy
>>554
開発側とやらは、現実を知らず机上の空論の設計してたんだが
容易に消耗部品が交換できない保守の困難な構造や
通常はあり得ない使い方をしている部品があったり
屋上ラジエタの件も含めてキハ90・91で何を学んだのかといったレベルだったみたいだな
それを努力と根性で改良しなんとか運用したのが現実
どう考えても名車じゃないよな
562:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 01:17:10 9z5AwuaS
初めまして。
実は最近KATOのキハ１１０を使って特急秋田リレー号を作ろうと思ってるんですが
あの秋田リレーの薄紫色に近い色がどうしても見つかりません。
やはり自分で調合するしかないんでしょうか？
563:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 14:10:53 wrB+lLYX
ガンダムカラーのパープル11とかピンク7辺りをベースにしたらいいんじゃないの
564:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 16:36:55 AWvi1iNy
中途半端な色をベースにするくらいなら
白ベースにして純色を混ぜた方が作りやすい
565:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 20:22:03 z2+qYiBh
そういえば真夏に旅行中車のラジエターぶっ壊れて暖房&窓全開で
走った事があったな。窓が開かない181でやれば乗客乗員総蒸し
焼き状態になっちまっただろうが。
最近283,185,85と気動車特急しか買ってないな。レイアウトの
電柱引っこ抜いてしまおうかな?w
566:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 20:55:25 9z5AwuaS
563>> 返答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
564>> 同じく返答ありがとうございます。やはり特殊な色を使わず純色どうしで混ぜたほうがやりやすいのでしょうか？
お二方の返答を参考にさせていただくとやはり模型作りにはエアブラシが必須なのでしょうか？
自分は即席品の塗料缶スプレーで作っているのでどうしても近似で妥協してしまいます。
567:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 22:57:37 A02qAgeE
>>551
「つばさ」の件、減車をしてまでも多くの予備車を確保した・・・ ということ？
568:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/05 00:48:47 UXH7VjaO
>567
予備車というか、修理中車。
569:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/05 01:08:56 FCgegFsD
>>565
お前さんラジエターとエバポ勘違いしてないかい？
それがほんとにラジエターなら数キロもしないうちに走れなくなると思うんだけど。
って、まぁ模型スレだからどうでもいいけど。
570:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/05 03:49:32 Az1u9rHs
>>569
あっしは>>565じゃないんだが、むかし三本和彦が中古車情報誌に
「ラリー中にオーバーヒートしたら、暑くてもガマンして
ヒーターを目いっぱいにつけると、なんとか持ちこたえたものだ」
と書いてたぜ。
まぁ、そういうこともあるんよ。
571:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/05 10:12:16 UXH7VjaO
>570
そりゃラジエターが動作していてもオーバーヒートする位エンジンを酷使している場合の話だ。
（あるいは土埃で目詰まりして効率が低下しているとか）
ラジエターが壊れたらまともに冷却水回らないからヒーターで追加放熱器を動かす位で
オーバーヒートを防げるわけがない。
572:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/05 19:09:14 zfSo55Wz
>>570
やあ、｢いつもの山坂道｣、｢不躾ながら｣の方ですね。
徳さんに並ぶ詳論界の重鎮？？。
鉄道車両のおける｢いつもの山坂道｣はさしずめ瀬野八かいねｗ
573:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/05 22:02:19 WYTWo4dO
>>571
「オーバーヒートしたら暖房全開」は自動車乗りの常識なんだが
最近のブラックボックス車乗ってるとそんなことも知らねえんだなw
574:570
10/05/05 22:22:07 Az1u9rHs
まぁ>>571も
>そりゃラジエターが動作していても
>オーバーヒートする位エンジンを酷使している場合の話だ。
といってるので御分かりなんでしょう。
でも、ラジエター壊れたら冷却水まともに廻らないってのも、全部の場合じゃない希ガス。
じゃなきゃ、車内蒸し風呂状態にゃできないもんね。
>>571
氏は「評論家でなく、モータージャーナリストです」とおっしゃってましたね。
評論家とは違うと。
Ｓの番組にはメーカーのスポンサーをつけさせなかったし･･･。
三本氏でなくなってから、見なくなっちゃったtvk。
スレチ(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…。
575:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/06 19:12:26 FS8wTPQN
>>551
もし「しなの」用181系が「ひだ」に転用されていたらと考えると
181系、82系がどうなっていたか興味があるな
576:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/06 21:36:51 jhwFLQCV
>>575
名古屋の研修陣がある限りそれは絶対にあり得なかった
しなので欠陥車押し付けられて苦しんだのを忘れてないから82を残した
てことで、その「もし」は問いが間違いで
「もしキハ181系がまともな設計で山岳路線でも普通に使えてたら？」というのが正しい
そうだとしたらキハ82は早期引退で181に置き換えられていたはず
ただ、そんな181系は今のとは形状すら異なるかもしれんがねw
577:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/06 22:31:33 MteFodBr
552氏も書き込んでいるけど、ピク誌には181系のエンジン設計の
最大の失敗は3連ガスケットにあるとのこと。3つのシリンダーを
1枚のガスケットで押さえたから、ヘッド部の締め付けトルクが
均一にならず、締め付けが弱いところのガスケットが抜けてしまう。
結果、大幅な出力低下を招き、他車にツケとして回ってくる。
エンジン小型化（軽量化）を狙ってのことだったが、当時の検修
技術では締め付けトルクの厳密な管理は難しかったみたい。
キハ66系のエンジンでは、ガスケットをシリンダー毎に分割し、
パワーもセーブたので同じようなトラブルは減ったとのこと。
名古屋の検修の話は聞いたことがありますが、真相はどうだった
んでしょう？
キハ91は試作車にしては長持ちした方だと思いますし、キハ65も
それとなく使っていたので、181系は必要とされているところに
移ったと考えるのが自然のような気がします。
578:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/06 22:48:24 cxFHg/8z
どこで読んだかは忘れたけど、181系はもともと平坦な地方幹線を高速でぶっ飛ばすことを
前提に設計されていて、山岳路線を低速で登るのはそもそも想定されていない使い方なので
不得意で当たり前とのこと。
ただ、その話がもし本当なら、「どの路線に投入する気だったん？(投入先ないじゃん)」という
疑問が残るけど。
579:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/07 02:01:05 wAiyXqzK
>>578
82系では山越えのある線区は厳しいので
大馬力搭載DCが開発されたと認識してるけどなあ
キハ91系が中央西線で試験運用されていたのを見ても
やはり山岳向けでしょ
580:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/07 02:28:47 dP8khJzI
>>577
ピクトリアルNo.806の記事なら
エンジンはガスケットが大問題だけど、問題はそれだけじゃないとも書いてあるぞw
コンバータのゴム継手が「そもそも防振ゴムとしては間違った使い方」だったので
最初は耐油ゴムですらなく高温高湿度かつ油のかかる場所で使っているからすぐダメになる
交換するためにはエンジン卸してコンバータ外して、の大仕事だったから
耐油ゴムにしハウジングに放熱穴あけて対処したとか
変速直結の自動切換用の速度検出装置も精巧かつ強度不足のため使い物にならず
改設計しようとすると全面的に変更が必要なためクラッチまで含めて全面変更したとか
台車もダメだったとか
とにかく悪い所だらけだったようだが
元の設計思想自体は良いとも書いてあるが、机上の空論だったということ
開発体制が悪かった、と総括しておられるが
これがもし工業製品なら欠陥車で大問題になるようなレベルだよな
>>578
当時の新車紹介記事によると181系は43-10「しなの」用として開発したと読める
ただ、開発初期段階では平坦線の高速走行を想定していた可能性はある
そもそも隧道が多く比較的低速な区間で屋上放熱器はナンセンスだものね
幹線電化がもっと遅れてたらキハ81系「はつかり」の代替でキハ181系が使われたかもね
キサシもあるし81→181で何となく字面も良いしw
120km/hで疾走するキハ181「はつかり」を実現させるられるのは模型ならではだね
581:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/07 22:35:06 yxIijvMt
>>578
紀勢本線とか山陰本線かな？
でも平坦線なら８０系でじゅうぶんスピード出そうじゃんとも思うが。
.>580
なんか「誉エンジン」が思い浮かんだ。
582:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/08 02:26:22 3fGZehgD
>>580
そうでしたね。エンジン以外にも欠点はいろいろ書いてありました。
ただ、駆動系に新機軸を盛り込まなかった81型でもトラブルはたくさん
あったわけですし、181系をデチューンした183系は大きなトラブルなく
稼動したことを鑑みれば、これらを「机上の空論」の一言で統括してし
まうのはどうかと。決して良い乗り心地ではありませんが、２軸駆動や
摺動部が無い軸箱支持台車、セルフラップ式のブレーキを備えた運転台
などは、設計・開発者の意気込みを感じます。
ガスケットにしろ、ゴム継手にしろ、走り込まないと判明しない障害で
すから、テスト計画の出来が物の良し悪しを決定付けるんでしょうね。
ソフトウェア開発と変わらんな。
583:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/08 02:51:43 GBfGGR5g
>>582
作って、試運転して、当然のことながら設計通りの性能出て、それで終わりだったらしいね
もっと走り込んだり耐久試験したり、なんて皆無だったと
「開発体制」と呼べるレベルのものが無かったということですね
81のトラブルもやはり長距離運用の経験不足から来るものがほとんどで
試運転さえきっちりやってれば問題なかったレベルなのに運用優先だったのも181と同じ
当然、対策をしたからその後は問題が発生してない
183は181をデチューンしたのではなく「使えるようにした」のだと思うが
584:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/08 05:08:12 +64nA4Lz
常磐特急やいなほなどは使いでがありそうだと思ったけど、
常磐線の電化完成が1967年
羽越本線の電化完成が1973年
時期的に完全に出遅れちゃってますな
>181
あとは「しらゆき」の特急格上げしか思い浮かばん。
全線電化路線を走る事になるが。
585:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/08 08:49:39 rqUAwuQp
大阪から九州方面の気動車特急なら、使えそうな気もする。
586:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/08 12:35:38 f+XoV7WX
>>585
キハ181系登場以前の昭和39年に山陽本線は全線電化して481系が登場
鹿児島本線もその3年前に久留米まで交流電化されているので
史実通り、まったく出番はなさそう
587:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/09 00:23:08 VBj3DymF
あとは無茶を承知で北海道投入だろうな。
もうどんなトラブルがでるのか想像できんw
588:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/09 03:10:26 kSZ/Hai4
夏の間は問題ないと思う
平坦で隧道のない路線を高速巡航するのだから設計通り
問題は冬だよな
まずいきなり折戸が凍って乗降不可になるなw
589:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/09 06:29:23 Jjd0Dzn0
583の経験からすると一番厄介なのは
便所の凍結
上水系統がダメになるならともかく、
下水系統がやられると(ry
590:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/09 17:37:47 zBYaQLlQ
>>587
キハ82を北海道投入したときは、冬期に発電エンジンが過冷で停止する
トラブルがあったみたい。電気暖房にしたのが災いして、車内が冷蔵庫
さながらになったらしい。機械室ヨロイ窓内側に塞ぎ板を付けて外気の
流入量を抑えた対策を打ったような。
北海道は食堂車の利用率が高かったので、本土で余剰となったキサシ180
を183に挟むことは検討されたみたい。
591:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/09 19:36:43 Jd8uTLEK
>>588
まずは14系500番台のように引き戸に改造から？
流れぶたぎてすまんがこの度初めてNREに乗車。
いやーハイデッカーは眺めがいいねェ
座席のクッションが取れるというハプニングがあったが非常に快適でした。
ただ走行路線が奥羽の単線区間だったり79に引っ張られたりで
NREの130KM快走を堪能できなかったのが非常に残念
592:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/09 21:41:09 SAdXSB8o
>>591
台枠の関係で引き戸に出来なかったような・・・
それよりも、ラジエターに雪が詰まった大変な事になるだろな
593:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/09 22:16:57 GkYYaIVJ
>>592
結局は 完成するのが遅過ぎた の一言に尽きるんだよね・・・
594:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/10 10:02:29 9mqMbbMg
キハ82系はJR時代にも営業運転してたっけ？
595:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/10 11:26:55 3q3slMp6
されてたね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
596:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/10 12:12:45 9mqMbbMg
情報感謝!
597:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/22 00:25:49 d5RgKbX/
丸十日、カキコがありません。
つまりこれはどーゆーことかとゆーと…
それはともかく、気は早いが次号のピク誌はぜひ買って読むことにしよう。
598:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/23 18:04:10 KJgT8IBu
くそ～っ。
キハ１８２（国鉄特急色・Ｔ車）が手にはいらねー。
599:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/23 21:28:06 hJ8AdG2d
プラ板でつくるが吉。
600:局留 ◆dA1qUzUQKM
10/05/24 11:09:58 xdsDCu7/
>>591
さくらなんちゃらエキスプレスだっけか？
ED79とNREの連結は蟻製品のNREをなんとかせにゃならんねｗ
そーいえば、新型のｷﾊ189系ってなんか赤いね。
JR北海道の車両かと一瞬おもた。
富から出るかな…となんとなく思ってる。
601:５８９
10/05/24 19:58:11 /02z0vrA
しょうがない、うちにはキハ183-100のセットがふたつある。
（特急色・登場時）
どっちかのセットのキハ182（Ｍ）のボディと、キロの下回りと、旧製品のキハ182（Ｔ）
の座席パーツを組み合わせて作るか。
602:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/30 23:53:57 gEv6Hj3R
>>598
なければM車があれば購入して2Mでもいいんでねえ？
603:５８９
10/05/31 19:12:52 uae8nJCz
>>602
>>601の要領で１両確保したけど、キハ１８２があと３両欲しいのよ。
さすがに４Ｍで走らせる訳には…
編成にするには再販を待つしかないか。
604:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/31 22:37:11 IS2xk7pq
出力あるパワーパック買えばおｋ
605:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/31 23:32:00 D9Lhe7zc
>>603
キハ182Tは当時から品薄だったよ。キハ184入り増結セットよりは持ったけど。
俺は地方の模型店覗いたら、単品Tだけ売れ残ってたんでそこで買い揃えた。それもセットが発売された年だ。
今更無理だろうさすがに。
606:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/01 01:33:22 TTOZhPP1
>>603
富のお客様サービスセンターに問い合わせては？
以前に特急シンボルマークと「おおとり」のトレインマークを電話して確保
してもらい、厳禁書留により尾久ってもらったけど。
国鉄色キハ182ボデーが有ればいいけどね。
607:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/01 12:05:40 CODk+Rse
俺はキハ183-100セットを基本に、最近ようやく10連化達成したよ。
BMTN、前後3両目にM車入れてるが、割と安定して走ってるよ。
608:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/01 23:34:03 TTOZhPP1
>>607
俺もキハ183-1550代などで多客期増結を想定して12両まで増車。
先頭車など一部ボデマンTNなので2,11両目にM車入れたが進行方向が
どちらでもポイントなどでTNが追従して脱線せず快調に走っている。
下り勾配でもブレーキ代わりとなって後ろの車両がグイグイ押して来る
事もなさそうだし、速度も安定している。
609:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/02 14:54:43 0IWk1PXv
坊主基本*2、増結*2、182Ｔ*2買って
復活国鉄の４連から10連まで再現できるようにしたはいいが
走らせる機会がない＾ｐ＾
狭い自室で10連をくねくね走らせるのも興ざめだしな
610:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/02 16:49:10 Q1IuDzeN
OKのA×2 B×1 買った漏れは勝ち組か？
611:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/02 18:00:03 cgCTyylv
>>610
勝ち組と書いてる時点で異常。
そもそも趣味の世界で誰と戦ってるんだか。
好きな車輌ならそれ以上買う人も当たり前にいそうだし。
612:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/02 18:45:28 0IWk1PXv
>>610
とかち・ＨＥＴ・原色があれば文句なしｗ
613:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/17 17:28:28 6y/DHasF
鉄喪は自分自身との戦い
あくなき理想追求、とてつもなく高い満足のハードルを越えること
614:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/17 19:32:02 nTHcsdza
>>613
逆に「これでじゅうぶん」と悟るのも鉄模道のひとつの極地。(^-^)
615:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/21 00:27:05 pEicHyLb
あとは自分の懐との戦い
616:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/22 00:40:05 Weys4WYy
>>614
そうだな。
最初に走らせて終わってしまうか、末長く走らせるか見極める事。
183系DCは国鉄色,Sとかち,JR色,HEAT,OK,改造車など怒涛の同一形式
となったがそれはむしろ後者。
617:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/26 17:35:42 4gaEkNX4
ヤフオク見たら、キハ１８２（Ｔ）が２両で４０００円突破か。
まだ上がりそうな予感。
618:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/27 18:42:27 nxQK1j+h
オホーツクのヘッドマーク、昔は青く光ってましたが、ボウズのは青く光っていた時代があるのですか？
619:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/27 19:10:54 ZSkWkGuj
>>617
今現在の相場が1両約\2.000位？
犬では\2.300で売っていたのを
見た事がある。
620:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/28 11:26:02 l+8yK6L0
トミーこの手の商品は
頻繁に再生産して
いつでも買えるようにしてほしいね。
国鉄型は特に
621:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/28 12:09:05 3MwX2Jz6
無理だろうな
以前いつでも買えるように供給してたら売れ行きが悪くて方針転換したって経緯があるし
622:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/28 13:37:54 qd8kuBGY
いつでも市場を飢餓状態にしておけば売れるのがわかっちゃったからなw
623:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/28 14:35:52 3MwX2Jz6
泥棒顔のセット構成をキハ182Ｔ加えた６両か７両セットにすれば良かったのにな
６両ならそのままでもある程度は様になるし
増結需要も見込めてウマー
０番台セットと組み合わせれば両端スラントの８両編成・９両編成組めるから
０番台の在庫履けてウマー
624:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/28 15:30:44 l+8yK6L0
みなさんありがとう
自分は坊主セットと増結セットの7両を買いました
せめてあと両は欲しかったですが
どこにもありませんでした。
625:局留 ◆dA1qUzUQKM
10/06/28 17:38:26 cw9fezaY
一応の満足があるならば良かった良かったということで。
キハ１８３系は人気あるような風味なんで、いずれ再販されるよ。
寝て待てばきっとくるさ！
色合いも致命的に違うってこともないだろうしね…。
取り敢えずはオホーツクの増結用にキハ１８２Ｔは欲しかったところ。
それが悔やまれるな～。
626:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/28 22:05:59 /6p2vOeS
>>621-622
そういう販売方針だと、俺みたいな金のないサラリーマンが困るわけで。
「金があるとき」と「欲しい物があるとき」がなかなか一致しない。
キハ１８３だってこのＧＷ以後やっと買う余裕が出来たトコなのに、肝心なキハ１８２（Ｔ）が何処にもない。
うちの坊主の基本セット×２（特急色の新・旧双方）をどうしろと言うのだ！と吠えたい。
627:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/29 00:46:27 zjDs1ojw
>>626
たとえ富に文句言った所で 貧乏人は客じゃない と言われたらその通り
頑張って働いて富を買収するしかないだろうねw
628:局留 ◆dA1qUzUQKM
10/06/29 11:11:52 RiiZvWfG
次に再販されるまでじっと耐える。これもまた一つかと。
金があるからと言って、別の形式をホイホイ買うとかを止めれば良い。
本当に欲しいなら、いつ再販されても良いように資金を確保してガチガチに固めていれば問題はない。
それだけは使わない、買うまでは使わない。強い意志を持てば問題はない。全くもって問題ない。
金がある時、加えて暇がある時…これらの時は偶然ではなく作らなければ始まらない。
ちなみに俺も貧乏だけど、本当に欲しいもの……形振り構わないで欲しい物が突発的に出た時のために、
なるべくして手をつけない資金をいつも用意はしてある。予約品とかただのＩＹＨ程度では絶対に手を付けない金。
（大宮コキはその金を握り締めて行ったけど買えなかったがwwww）
ま、メーカーとしては常時買えるようにしておくってのは理想なんだけどうけど、
やっぱ建前になっちゃうのは確か。今の企業体制がそういう風に出来てるからな～。
あんたの職場潤沢な在庫を確保して～なんてないでしょ？
629:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 23:14:33 4+ygeh6c
もれは
離乳アル新特急色スラントノーズ車を待つことにした。
あとはキハ１８９は必ず抑えたい
630:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 23:19:45 PvYT/JCy
近所のおばあちゃんがやってむ模型屋で、キハ183系増結3両セットを3セット手に入れた俺は勝ち組。
631:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 23:39:37 4+ygeh6c
>>630
別に勝ち組でもなんでもないね
キハ１８４なんて3台あっても困ると思うよ。
632:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 01:30:57 /a7Qn4bq
>>631
別に困らんだろ
使い道は色々あるからな
633:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 08:37:59 7yZfzt05
俺も困ると思う。
634:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 09:01:44 8vtyRb+W
単純に塗り替えだけでも国鉄色、新塗装、オホーツク、HETがあるから別に困らないだろ、やろうと思えば900番台への改造も出来るし。
635:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 13:23:20 7yZfzt05
つうか
数年以内に出てくるのばかりだよ。
さっとオークション行きだな
636:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 15:49:39 7yZfzt05
相棒のサービス電源無しのキハ183がないと
色替えしても役立たない
637:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 15:55:28 xpeGJch5
足りない分には困るが２・３両多めに持ってても損はないだろ
638:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 17:19:30 g9Nl5oOV
キロ184-900とか、フラノエクスプレス塗装のキハ184-11なら完成品で出ることは無さそう
639:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 17:20:44 AZTbO3p3
キハ１０系みたいな地味な車両はいつでも
店頭にて両手を広げて待っててくれるからいいな。
640:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 17:26:01 /a7Qn4bq
>>636
無ければ自作すればいいだけの事
641:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 17:39:56 7yZfzt05
みんながみんな
改造できるスキルがあるわけでもないしな
642:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 18:18:36 /a7Qn4bq
>>641
数をこなせば良いだけの事
最初から上手く作れる奴なんていない
スキルの有無云々なんてのはただの甘え
643:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 19:46:05 7yZfzt05
いゃあ
甘えという言葉の使い方が間違えていると思うよ。
勝ち組気取りといい
もう少し考えてから書き込みをするといいよ。
私がここにいてもいいスレが
荒れてくるから去らしてもらうよ。
でわ。
644:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 21:42:59 /a7Qn4bq
>>643
スキル以前に最初からやる気が無い人に
「勝ち組み気取り」
だなんて言われもねぇ
645:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 06:42:55 9mrSXhyY
なんだ勝ち組気取りかよ。
よかったな増結セット複数買えてな。
おばあちゃんによろしく。
646:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 06:49:57 XQR+3mzQ
ID:/a7Qn4bq
うざいので消えてください。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/06/30(水) 23:19:45 ID:PvYT/JCy
近所のおばあちゃんがやってむ模型屋で、キハ183系増結3両セットを3セット手に入れた俺は勝ち組。
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/01(木) 21:42:59 ID:/a7Qn4bq
>>643
スキル以前に最初からやる気が無い人に
「勝ち組み気取り」
だなんて言われもねぇ
購入自慢工作派自慢をされてもな・・・。
647:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 07:20:13 F/IY8cff
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
648:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 07:34:08 XQR+3mzQ
>>647
冷静を保ち余裕を持っている演出をしても悔しさを
隠しきれない。 でも君の増血3セット所有は無駄では無い。
俺も坊主セット2組買ったクチだからね
でも「勝ち組ではない」183系が好きだから。 そんだけ。
649:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 07:46:17 F/IY8cff
>>648
いや、俺>>630じゃないし坊主(ヒゲ塗装)*2、増結*2、182Ｔ*2しか買ってないから
「勝ち組」じゃないんだろうが、やたら「勝ち組」という言葉に突っかかる僻みレスが多くてワロタｗ
650:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 07:56:52 9mrSXhyY
僻み？
俺は単に幼稚な奴だとおもったな。
レイアウトの関係で
基本＋増結＋単品３だが
走らせるのは７連。
勝ち組気取りはなさけないな
単品なら先月 三浦の某個人店と川崎の個人店で
定価で残っていた。
多摩の某店では抱き合わせだがまだ売っている。
おまえちゃんと探している？
651:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/03 06:46:16 sJTeMW0E
たかが国鉄型の単品で熱くなれるなんて・・・
まあ、欲しいと思ったら発売時に抑えることが
この趣味には必要不可欠なわけでね・・。
でも無駄に買わされることもあるので
自分で「テーマ」を持ちそれで買い集めするのが
賢い買い方だろうね。
例 国鉄時代の北海道
例 ＪＲ化以降の北海道
例 キハ８０，８２系全般
例 四国
652:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/03 12:31:05 7/gDytzR
誤字の指摘はヤボと承知なんだが･･･
まるきり意味違うぞ、厨房。
653:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/08 19:40:18 1BR0HmLG
オレンジ坊主ｷﾀ!!
でも国鉄色キハ182T再生産が地味に嬉しい…。
654:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/09 06:53:57 mxNEsP10
勝ち組さん。ｗｗｗｗ
655:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/09 10:34:59 0kkDK8Wb
俺は買うよ。
656:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/09 17:38:02 iphOSQgX
キハ184がないのは残念だけど、キハ183-100を入れたセット内容はいいじゃないの。
「国鉄」と冠してあるから○○マーク印刷の心配もないし。
>>653
ブルトレはロット毎に色味が違うらしいよ。
657:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/09 19:34:30 HdzriZk1
653です。。。
>>656
眼科逝けと言われるかもしれんが、同一品番でロット違いは個人的には気にならないなぁ。
> ｢国鉄｣と冠してある
言われて気付いた！ごく短い期間の｢新塗装＋JNRマークのみ｣も再現出来るのかもね！
それぞれインレタ対応ってことで。
手元の烏賊本に民営化直前でJNRマークが燦然と輝くオレンジ坊主の写真が載ってる。
あと先頭車3両入りで｢スーパーとかち｣&｢オホーツクAセット｣比1,050円UPは妥当だね。
どこぞのスレで誰かが書いてたけど500番台製品化の暁にはそちらに新塗装キハ184が入るんじゃないの？
658:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/09 20:19:20 AGWlhvb3
スレチだが今度の165系のオレンジは従来品と並べるとかなり違和感あるよ。
そんな訳でキハ182の再生産がどんな調色するか正直不安は少しある。
659:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/14 00:40:01 M9cwsRgE
>>656
>>657
初期に発売されたキハ184（Ｍ車）が余剰だったので新塗装に塗り替えた。
俺にすればHEAT塗装は至難の業でトライしていないが、新塗装はやり易かったな。
その初期のキハ184は動力が旧タイプなので車内が造りこまれていなかった
のでキハ182-550の動力と交換してエンジン更新車だなんて自己満足している。
そして既存の新塗装車に組み入れて我がレイアウトを「おおとり」「オホーツク」
などを再現してガタゴト走らせている。
国鉄色のキハ184（Ｔ車）が入手出来ればだが新塗装に塗り替えるのをトライする
のもいいかも。
ロット毎の色相違いだが24系、25系「北斗星」では目立つが実車でも有るので
かえって現実に近いから気にしていないけど。
660:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/17 16:18:18 y/rLPVwZ
昨日はまかぜ5号乗ってきた
やっぱｷﾊ181超カッケー
途中の竹野で後藤出場回送181とすれちがった
コレも面白いネ
<181]<181][㌔][180]こんな感じの編成
はやく181ﾘﾆｭしてくんね～かな
661:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 00:21:33 yQ0i/Gx6
引退がいよいよ迫った今こそ欲しいよね。。。
まあ、旧製品と現行品が国鉄色だけながら手元にあるし、
ヘッドサイン貼り替えて｢はまかぜ｣やろうかなん。
(今は絵入り｢おき｣貼って山陰モノクラス仕様。。。)
662:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 07:16:00 86w5mk+j
やっと規制解除で書き込める。
キハ１８３（新塗装）の色合いは旧製品とそう変わらないと思う。
５５０番台の時も旧製品を１両２両混ぜても全く違和感ないし。
０番台と５５０番台の旧製品同士も同じような色合いだから、旧製品と繋げても
問題ないと思うよ。
かく言う俺は、今度出る１００番台込みの新塗装編成に、キロだけ５５０番台
旧製品のものに差し替えて使う予定。
663:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/22 01:47:24 HNuyJtY3
昨日午後、松屋のショウに行った帰りに天賞堂に寄ったら、セールをやっていた。
だが、見事なまでのマイクロセール。
出物も少なかったが、北総9100・ナコ座・やすらぎ・江戸・フェスタなどが激安！
殆どの製品が5250円。
その中で「名鉄キハ8000・北アルプス」も同額。
ついつい財布の紐が緩んだ。
給料日まで何とかなるかなぁ・・・
664:660
10/07/22 07:50:48 9wCTHGOW
181はまかぜの引退が早まっちゃったね 11/6でラストだって
(ｿｰｽは酉公式)
来春までは臨時で使うらしいけど
さよなら181はまかぜセット、大小でやらないかな
665:局留 ◆dA1qUzUQKM
10/07/22 09:51:08 2YZ9bhjx
微妙に忘れがちだけど、さよなら「いそかぜ」なんてのもあったからな…。
まらはまセットはあろうこと必須…。
ｷﾊ183系並みのリニュがされるかは微妙なラインだけども、
まぁ、出してくれるだけありがたいと思ってしまいそうな俺。
666:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/22 18:22:50 YQGb+Nsw
「さよなら餘部鉄橋」が来たらもう思い残すことない
まあディーゼルと切っても切れないアイテムということで
667:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 01:10:08 wwBJDNU8
キハ183の0番台と500以降の車両を組み合わせると、
個人的は、国鉄民営化前後の国鉄色と東武色の過渡期の編成が多い…