09/01/28 23:38:58 BV21MVEi
現在のところ日本のメーカーは1/80の海上コンテナを製品化していないから、
千円氏が1/80の貨車に載せている海上コンテナは当然海外メーカー製の1/87だろう。
ただ過渡だけは自社の米国型貨車の絡みでこれを模型化しているが、言うまでもなく1/87だ。
なぜ日本の量産品メーカーは1/80の海上コンテナを製品化しないのだろう？
また、もしそれを製品化した場合、パッケージには「HO」と表示するのだろうか？
そうだとすると一見して大きさの区別のつき難いコンテナに、同じHOと表示されながら、
縮尺の違う製品が混在することになる。またメーカーの意向に関わらず、
その1/80海コンがHO表記のまま海外の模型店で販売されたらどうするのだろう？
それでもメーカーは1/80=HOだと言い張るのだろうか？大変に興味深い問題だと思う。
345:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/28 23:39:06 vNhf9ckX
ファインを謳ってるゲージなのに、メーターゲージとコンパチって笑わせるなｗ
実物の二種類の軌間を、一つのゲージで混用するなんていい加減なのは
1/87 12ミリだけじゃないのか？
346:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/28 23:43:19 vNhf9ckX
海上コンテナだけが、唯一の拠り所ｗ その前に載せるコキなり
国内の普通のコンテナをなんとかしろよｗ
347:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/28 23:44:11 OiMwGHLt
>>344
名前や呼び方の話はこっち↓でやれよ禿
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
348:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/28 23:52:45 BV21MVEi
戦時中にC56を改軌してタイやビルマなど南方に送ったさい、機関車のフレームはそのままで、
車輪だけを踏面の幅がやや広い(即ちバックゲージの狭い)ものに交換し、
下回りの改造としてはそれでメーターゲージの機関車として使用していた。
実物ですらその程度の改造で済ませていたのだから、模型がレールを共用することなど何でもない。
349:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/28 23:56:08 BV21MVEi
それで1/80の海上コンテナもHOと表示して売るのか？ｗ
350:ももも
09/01/28 23:57:27 QhdeFhQS
>>348
実物がその程度の改造をしていたのなら、模型でも車輪を交換してやらなきゃ。
351:ももも
09/01/28 23:59:17 QhdeFhQS
>>349
是非メーカーにお聞きください。
名称に関するメーカーへの疑問があれば一石二鳥ですよ。
352:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/29 00:01:55 /ThtTVnf
>>344
規格の呼び方の問題はともかくとして、1/87の48ftコンテナを日本型1/80コキに
載せると、横幅がほぼピッタリなんですよ。
尤も48ftは本来は米国内専用ですが、最近行われたコキ106への45ft積載試験の
写真がＲＰ３月号に掲載されてましたから、このような大型コンテナが日本の
コキに積まれることも今後は有り得るかと。
そこで、1/87の48ftを1/80の45ftっぽく使おう、と云う発想があってもいい。
規格の呼び方の話は専用スレでドゾー。
353:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:05:04 /Ll0cdHg
>>349
今度はスレ違いの話で粘着かよ、年金生活ハゲオヤジは。
354:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:11:23 2f9Bn6Iw
別にJRFの12ftコンテナをダブルスタックコンテナ車に積んだっていいし、
なんなら二段積みにしたっていいわけで、個人の楽しみ方はどうでもいい。
でも縮尺が違う同じ型のコンテナを同じHO名称で売られるのはゴメンだな。
これは海外のモデラーも同じだと思う。
>>347
>>1
355:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:13:38 bsoKxMju
相変わらず名称論と規格論の区別がつかないらしいｗ
356:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:17:55 2f9Bn6Iw
>>350
>実物がその程度の改造をしていたのなら、模型でも車輪を交換してやらなきゃ。
模型の車輪が実物そのままの幅やフランジ高さならそうすべきだろう。
でも恐らくメーターゲージに改軌後のC56の幅の広くなった動輪の踏面の幅ですら、
殆どの模型の車輪の踏面の幅より狭いだろう。残念ながらもももは実態を知らなさ過ぎ。
357:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:19:58 JJc/dW3X
>>356
それなら、車輪の接地面やレールの幅もファインに(ry
358:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:22:20 2f9Bn6Iw
>>355
違いを説明してみろよｗ
曲りなりにも名称「論」ではあっても、規格「論」なんてものは存在しない。
規格の優劣というより好き嫌いを述べる事はできるだろうが、
残念ながらそれは論とはいえない。
359:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:23:57 2SMbkrd2
とにかくここは名称を論ずるスレで無いことだけは間違い無い。
360:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/29 00:28:36 /ThtTVnf
>>344
こっちにレスしておいたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
361:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:31:30 2f9Bn6Iw
>>359-360
よ～く顔を洗ってから、このスレの>>1から読み直して来いよ。
362:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:31:43 /Ll0cdHg
>>360
ＧＪ！
尚もこっちで粘着し続けたらID:2f9Bn6Iwは基地害認定だなｗ
363:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:31:50 bsoKxMju
>>358
違いを説明されないとわからんのか？ｗ
こりゃびっくり、やっぱり日本語の読解力が欠落してるのが露呈したなｗ
規格はそれこそバックゲージからカプラー高さをはじめ、車両限界も含めて
それぞれのスケールゲージに必要な決めごとだろうが
名称はあくまで、それらを区分けするためで、模型の実体そのものとは関係ないわな
ファインを標ぼうしてるくせに、規格自体を論じられないとは
さすがただ完成品を買ってくる（つもりの）脳内モデラーらしいわ
そりゃ1000も1067もいっしょくたにするはずだわなｗ
364:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:34:03 2f9Bn6Iw
>>357
そんなものはハナから正確な数値で模型化したためしがなかろう。
だから車輪交換云々は絵に描いたモチなんだよ。
365:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:37:06 2f9Bn6Iw
>>363
オマエ頭大丈夫か？ｗ
こっちが聞いているのは「名称論」と「規格論と称するもの」の違いだぞ。
名称と規格の違いを聞いているわけではない。
366:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:39:40 bsoKxMju
>>365
ほーらいつものように逃げ出したｗ さあどこまで追い込むかなｗ
367:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:44:21 2f9Bn6Iw
そもそもこのスレはスケール・ゲージ論のスレであって、名称論だの規格論とか称するものとか、
そんな事はどこにも書いてないぞ。スレタイすらよく読まないで一体何がどうスレ違いなんだ？
笑わせてくれるｗ
368:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/29 00:44:54 /ThtTVnf
逃げる先は↓にちゃんと用意してあげたんですけどねぇ‥‥
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
369:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:45:19 bsoKxMju
>>365
お～い、そのほとんど働いてない脳みそを、精一杯始動させて考えてみ？
規格を論ずることが、優劣と好き嫌いに終始してるのは、おまえだけだから
>>1のどこに名称について論ずると書いてある？抜き出してみ？
370:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:47:56 bsoKxMju
＞その1/80海コンがHO表記のまま海外の模型店で販売されたらどうするのだろう？
それでもメーカーは1/80=HOだと言い張るのだろうか？大変に興味深い問題だと思う。
と、自分がまっ先に名称のことを言い出した揚句
＞そもそもこのスレはスケール・ゲージ論のスレであって、名称論だの規格論とか称するものとか、
そんな事はどこにも書いてないぞ
だとｗ やっぱ痴呆なんかな
371:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:47:58 /Ll0cdHg
とりあえず、このスレは>>146以降優劣比較議論専用（名称議論禁止）になっている。
異議に関しては却下済み。
372:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:48:26 2f9Bn6Iw
だから>>1にはスケール・ゲージについてのスレだと書いてある。
名称抜きにしてどうやってスケール・ゲージを議論するのか説明してみろよ。
373:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:50:22 bsoKxMju
と、思ったら>>372でまたもや名称論とやらを唱える主張をしてますよ
こりゃ本格的に逝っちゃってる・・・
374:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:50:49 2f9Bn6Iw
>>371
いま慌ててそう書いただけだろ。
このスレ>>1から読み直して半べそかいているんだろうなｗｗｗ
375:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:51:29 /Ll0cdHg
とりあえず、このスレは>>146以降優劣比較議論専用（名称議論禁止）になっている。
異議に関しては却下済み。
376:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:52:21 bsoKxMju
もう本人も、自分が何を書いてるのか理解できないんだろうなｗ
377:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:55:14 /Ll0cdHg
>>374
慌てても何も、そもそも>>146>>148は俺なんだけど。
でもって、アンタが>>147なのもバレバレ。
378:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:55:49 2f9Bn6Iw
>>375
ベソかきながらそう書くのが精一杯の抵抗か。
始めは規格論とやらのスレだと言い張っていたが、
>>1から読み直してびっくり仰天ｗ
大慌てで>>146以降～とか何とか書いちゃってるのが、もう大笑いｗｗｗ
379:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:57:36 /Ll0cdHg
>>378
>>377
380:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 00:59:05 2f9Bn6Iw
さて、そろそろスケール・ゲージ論でも始めるかな。
381:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 01:05:32 bsoKxMju
追い詰められて顔が真っ赤なんだろ？ｗ
382:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 01:06:45 rLEY3jHd
>>380
じゃあ名前の話ね。
このスレでは『 1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ or ＨＯゲージ 』で全然OK。
文句のある人は専用スレへドゾー。
以上。終わり。
383:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 01:13:32 2f9Bn6Iw
なぜ日本のメーカーは1/80の海上コンテナを製品化しないのか？
やはり既に多数の製品がある海外メーカーの1/87製品との関係があるはずだ。
Nでは既に1/150の海上コンテナの製品があるが、この売り方がなかなか巧妙だ。
要するに1/150の海上コンテナ単体の製品発売はなされていないわけだ。
コンテナ車の積荷としてか、1/150トレーラーの積荷としてしか発売されていない。
ごく一部の小売店では補習部品的な扱いで単体として売られているケースもあるが、
正式な製品ではないためにパッケージ等は存在しない。
もしこれが正式な製品として売られた場合、パッケージにはNと表示するのだろうか。
1/80同様これまた非常に興味のある問題である。
384:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 01:43:41 2f9Bn6Iw
>>383の続き
これは非常に勘繰った見方をすれば、1/150の海上コンテナに堂々とNと表示する危うさを、
中の人間でも多少は後ろめたく思った証拠なのかもしれない。
そうだとすると、いくらレイアウトのアクセサリーとしての意味があるとは言え
車両単体としてはいささか小さな1/150のトレーラーシリーズや、その積荷に載せた海コンには、
名称議論を巧みにかわしたオモチャ屋気質を感じて、まあ「敵ながら天晴れ」な感じもある。
尤もNであればこの程度で済むが、問題がよりセンシティブなHOではどうするのか？
はなっから1/80海コンなど無視するのか、或いは1/80でもトレーラーシリーズを作って、
その荷台を使うのか、それとも堂々とHOと表示した箱に1/80海コンを詰めるのか、
何れにせよ非常に面白い問題であることには違いない。
385:ももも
09/01/29 01:47:06 6L88qKwX
>>356
>模型の車輪が実物そのままの幅やフランジ高さならそうすべきだろう。
あぁ、だから結局は、その程度の"ふぁいん"なわけですか？
>でも恐らくメーターゲージに改軌後のC56の幅の広くなった動輪の踏面の幅ですら、
>殆どの模型の車輪の踏面の幅より狭いだろう。残念ながらもももは実態を知らなさ過ぎ。
あらあら、じゃぁまず、その幅広の踏面を改修するところからはじめなきゃ。
ガニマタ模型云々を騒ぐ暇など無いのでは？
（それともやはり、「俺様が気にならないことは、全員が気にならないはず」ってヤツなんですかねぇ。）
>>358
つまり貴方はここでいろんなことを書き込んでいても、「論」ではなくて「個人的な好き嫌い」を
騒いでいただけってことですね？
するってぇと、「個人的な好き嫌い」なら「正しい／正しくない」を論じることはできないわけですな。
「正しい規格」とか「正しい模型」みたいなことを言っていたヤツは、やはり貴方から見ても”馬鹿”
なんでしょうね。
>>364
まぁ今更"ファインスケールが主流になった鉄道模型"が明日にでも実現するような理想論も「絵に描いたモチ」
なわけですが･･･。同じ「モチ」なら「正確な車輪」を個人でチャレンジしてみては？
386:ももも
09/01/29 01:50:25 6L88qKwX
>>383-384
>>351
ついでに、発売されていないのはパッケージが理由であると、そういう結論な訳ですか？
利益とか発売予測とかなんとか、そういう考え方は一切ナッスィングですか？
387:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 01:59:01 u6mwSCy9
どう見ても単に人気がないからです。本当にありがとうございました
明日再販されるTOMIXのコキ104やKATOのコキ106は、都市部で争奪戦になるほど。
KATOのコキ106なんてゴミ付きなんてヒドい言われようにも関わらず。
コキ50000ですらコンテナなし、ましてやグレー台車などほとんど見つからない。
なのに、コキ104海コン付きのあの残りようなのを見れば、察しが付かないかな？
その手の方面に手を出す人間はトレーラーコレクションで揃えているだろうし。
むしろ、同じコレクションもののコンテナで単品売りするなら31ftコンテナの方でしょ。
何しろスーパーライナーの常連だからね。
388:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 02:08:01 2f9Bn6Iw
>>385
>あぁ、だから結局は、その程度の"ふぁいん"なわけですか？
>あらあら、じゃぁまず、その幅広の踏面を改修するところからはじめなきゃ。
>ガニマタ模型云々を騒ぐ暇など無いのでは？
ファインと称するかどうかは問題ではない。車体にしろゲージにしろ、
より正確に縮小された模型が望ましい、そういうことだろう。
一般には実物と比較して圧倒的に悪い条件の模型のレールを走る車両では、
車輪の踏面の幅やフランジ高さが実物通りでないことは当然であって、
もしそこを是正したいのなら、車両ではなく線路を「ファイン」にすべき。
>つまり貴方はここでいろんなことを書き込んでいても、「論」ではなくて「個人的な好き嫌い」を
>騒いでいただけってことですね？
違うね。こちらは個人的な好き嫌いなどを論ずるつもりはないし、そんな事はした覚えもない。
それは規格論なるものが存在すると言い張っていた人が勝手にしていただけ。
>まぁ今更"ファインスケールが主流になった鉄道模型"が明日にでも実現するような理想論も「絵に描いたモチ」
>なわけですが･･･
主流になるならないとか普及するとかしないとかも興味ないねぇ。
正確な車輪なら、それはまず正確な線路抜きにはありえないが、
実物同様のカーブや勾配なんていうのも面白そうではあるけれど、
それこそ「絵に描いたモチ」だろ。
389:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 02:16:05 2f9Bn6Iw
>>387
>なのに、コキ104海コン付きのあの残りようなのを見れば、察しが付かないかな？
貨車本体がコキ104ではなくてコキ106だったらどうだろう？ｗ
人気がないのは積荷のせいではなくて貨車本体の問題ではないかな。
特に実物の変更をリアルタイムで追わなくては気の済まないNゲージャー相手に、
既に過去の姿でしかない貨車が売れ残ったとしても不思議ではないだろう。
390:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 02:21:59 2f9Bn6Iw
>>386
違うな。もし需要があれば名称議論をかわしてでも製品化はありうると言う話だ。
可能なら正面きってスケール・ゲージの議論には巻き込まれたくないのは本音だろう。
391:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 02:49:05 u6mwSCy9
>>389
確かに、コキ106だったら間違いなく争奪戦だね。
そしてKATOの19D(S)、TOMIXの"K"LINEというネタが流行るんですね。わかります。
後者の方が利用価値がある分マシだけど。
392:新ネタよろしく！
09/01/29 20:38:35 XavMUYTn
いっそ頚城や沼尻と国鉄型も同じレールで発売しましょうよ。
標準軌とサブロクより軌間近いし。
１４３５ － １０６７ ＝ ３６８
１０６７ － ７６２ ＝ ３０５
頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・
考えただけでも寒気がするわい。
393:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 20:42:44 /Ll0cdHg
>>392
頸城鉄道の廃線跡を一部利用して、今ではほくほく線が特急電車で160km/h運転を行っています。
ほくほく線は『頸城鉄道の生まれ変わり』と言えないこともないでしょう。
沼尻鉄道は晩年『磐梯急行電鉄』と名を変え、改軌・交流電化して急行電車で国鉄乗入れ上野直通の
計画もあったとか。こういう話は架空鉄道のネタに使うと面白そうですね。
394:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 20:49:13 bsoKxMju
>>392
1/80の発想が車両限界を基準に広まっていったことが理解できない小学生なみの思考力
そのくせ出してくる車輛の凡例はモロにおっさん的というアンバランス
395:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 20:56:11 uQhHlW4I
他スレからの要約・転載。
あの有名な沼尻鉄道は、その前身の耶麻軌道は人車軌道で特許申請した。
沼尻鉄道は末期には磐梯急行電鉄と社名変更し東証二部に上場していた。
その磐梯急行電鉄は1968年に倒産、69年に廃止。
同社株の投機筋によるマネーゲームの果てに倒産に至った模様。
その残党が御坊臨港鉄道を買収し「紀州鉄道」となっているのは知られざる事実。
紀州鉄道の親会社は元々「磐電不動産」といった。
396:鈴木
09/01/29 21:33:41 fYgpiUFw
1/80の発想が車両限界を基準に広まっていったことが理解されるなら、
軽便＝1/70,16.5mm
国鉄在来線＝1/80,16.5mm
新幹線＝1/87,16.5mm
が宜しいでしょう。同じ線路走れなきゃ困るんだよっと。
397:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 21:41:03 bsoKxMju
なんで1/70が出てくるんだ？ 毎度毎度無理やりにｗ
398:鈴木
09/01/29 21:46:10 fYgpiUFw
>>397
先にあなたが推奨する日本軽便の縮尺とゲージを書いて下さい
399:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 21:47:44 bsoKxMju
1/87・9ｍｍを大推奨致します
400:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 21:48:55 uQhHlW4I
山崎主筆はナローに関しては別系列で考えた。
1/76 9mm、1/80 9mm、1/87 9mm。
このグループを「１６番ナロー」と仮称をつけてＴＭＳ誌上では表記した。
ところが、この「１６番ナロー」の概念は、だいぶ後になってからミキストで解説された。
非常に無理のある概念である。１６番に拘り過ぎた山崎主筆は、この時点で論理が破綻した。
「９番ナロー」としとけばよかったかも.....
401:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 21:53:08 bsoKxMju
さあなんで、軽便＝1/70,16.5mm なのかなあ・・・wkwk
402:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 21:55:33 xyZQADuI
同じ線路走らせるなら、O-16.5、On30でしょ？
403:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 21:57:21 /Ll0cdHg
富のディズニーランドは1/80・9mmだったよな?
404:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:00:24 /Ll0cdHg
ところで、Ｎゲージで軽便やる場合は1/150でゲージは何ミリにするんだろう？
405:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:01:06 uQhHlW4I
Ｓ忘れてる。Ｓn3-1/2、軽便と言うよりも狭軌。
406:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:02:12 uQhHlW4I
Ｎn3で6.5mm。
407:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:02:26 xyZQADuI
>>404
つC:\WINDOWS\System32\calc.exe
408:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:04:34 uQhHlW4I
Ｎmの6.5mm、Ｎeの4.5mmでもいい。
409:鈴木
09/01/29 22:21:55 fYgpiUFw
>>399
全1/87なら、それで良いと思います。1067mmは1/87,約12mmゲージということで。
(>>392は「どんな実物も模型では16.5mmゲージ一種類じゃないと困るんだよ」と言う人の意見を戯画化して書いたのだろうと思います)
>>400
山崎氏は16番初期には、1067mm未満に関して考慮してませんでした。
従って1950年代までは、軽便も1/70前後にして1/80の国鉄より小さいという事を表現しつつ、
共通の16.5mm線路にする程度の考えだった。
二井林氏の"軽便風の汽車ポッポ"(TMS122号)や、ツボミ堂森林タンクはこの線だと思います。
一方、車体縮尺＝ゲージ縮尺の考えは、米国G&DレイアウトのTMS発表や、米国の影響が強い角倉氏(約On2.5)など、がありました。
その中で赤井氏は、元祖16番の根幹(模型ゲージは一種類)を大幅変更して、
実物を、大体の軽便と大体の幹線に二分して、16番ゲージ用模型ゲージは
二種類(16.5mmと、当時の米国依存で10.5mm)にする考えをTMSで書きました。
これが1970年代になって「16番ナロー」とかのビミョー?な名称になってます。
410:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:28:49 bsoKxMju
で、なんで軽便＝1/70,16.5mmなのかはバックレか？ｗ
762と1067を同じスケールで揃えなきゃならない根拠はあんのか？
411:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:33:46 uQhHlW4I
しかし60年代に既に今のＨＯn30の祖師谷軽便鉄道が発表されている。
412:鈴木
09/01/29 22:39:57 fYgpiUFw
>>410
16番ゲージの本懐は一種類16.5mmゲージ。
これを実現するためには、対象実物に縮尺のゲタを履かせます。
従って例えば実物762mmゲージの軽便をビッグボーイやC62と共通の16.5mm線路で
走らすためには、1/80では又裂けになります。
413:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:40:10 2f9Bn6Iw
>頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・
>考えただけでも寒気がするわい。
EMD SD40-2とDE10が同じ軌道・・・
考えただけでも寒気がするわい。
414:ももも
09/01/29 22:40:32 6L88qKwX
>>388
＞車輪の踏面の幅やフランジ高さが実物通りでないことは当然であって、
＞もしそこを是正したいのなら、車両ではなく線路を「ファイン」にすべき。
そうそう、何を重要と考え、どうやって対応していくかは重要ですよね。
それが1/80-16.5mmというやりかただってあるわけで。
＞それは規格論なるものが存在すると言い張っていた人が勝手にしていただけ。
無いと言う人が規格について考えると、それは全部「好き嫌い」になっちゃうわけですよね。
つまり貴方はここでいろんなことを書き込んでいても、「論」ではなくて「個人的な好き嫌い」を
騒いでいただけってことですね？
＞主流になるならないとか普及するとかしないとかも興味ないねぇ。
あなたがそう思っているなら、それで結構。
でも、他人の持ち物にケチをつけて自分の絵に描いたモチを有り難がっている馬鹿が居ますし、
自分が主流側になれないことが悔しくてしょうがない人も居るんですよ。
>>390
つまり、製品化がイマイチなのは単に需要が無いだけですね。
勘繰ってる>>384はアフォですね。
415:ももも
09/01/29 22:42:19 6L88qKwX
>>412
うんうん。
だから、そんなことをやろうとする人はあんまり居ないでしょうけどね。
416:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 22:53:30 RE2MY5Xl
>>412
すべての軌間を16.5で表現するのが16番だと勘違いしてないか？
ならばＳもＯｎも16.5ミリの線路を使うから16番か？
あくまで1/76 1/80 1/87の三種のスケールを16.5の線路で共有する規格が16番だろ
車両限界を基準にとは、ほぼ同じ車両限界を持ちながら３種の軌間が存在する状況を
合理的に一つにまとめられたから、1/80がここまで発展したということだろ
417:鈴木
09/01/29 23:00:12 fYgpiUFw
>>411
おっしゃる通り、祖師谷軽便鉄道は1967年1月からの連載です。
しかしその後1960年代一杯9mm軽便レイアウトの発表は無いと思います。
投書投稿の類までは確認してませんが、潜伏期だったんじゃないでしょうか。
418:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 23:00:35 +n/gLDai
16.5ｍｍゲージの軽便車両は、たとえばつぼみ堂の木曽森林鉄道モノで実例があるわけだが。
ちょうどとれいん誌上で写真を見ることができる。
１６番や欧米型ＨＯをまとめたＨＯゲージの定義とは、ある地域で有力な鉄道を対象にしたものとする事ができる。
有力な鉄道に比較して狭い線路幅の鉄道は、その狭さを表現したければ別のゲージを使うもよし、特にこだわりが
薄ければＨＯゲージでも良しと言う状態ではなかろうか。はっきりとした取り決めがあるわけじゃなし。
そういえばＨＯゲージのギャロッピンググースが数年前にアメリカで新発売だったっけな。
419:鈴木
09/01/29 23:14:50 fYgpiUFw
>>416
「これを実現するためには、対象実物に縮尺のゲタを履かせます。」
の部分読んで下さい。
>車両限界を基準にとは、ほぼ同じ車両限界を持ちながら３種の軌間が存在する状況を
合理的に一つにまとめ
山崎氏はそうしようと思ったが、軽便趣味が出現、
しかもその内の一つは賞賛していた米国G&Dなのだったのです。
他の理由は9mmに紙の1/80車体乗せれば廉価で1/80世界が作れたこともあります。
420:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 23:17:39 XavMUYTn
考えただけでも寒気がするわい。
421:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 23:28:53 RE2MY5Xl
>>419
だから、なぜ軽便も含めることを「実現」しなきゃならないのか の答えになってないだろ
422:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 23:33:29 RE2MY5Xl
レスの意味を読み取る力が乏しいようなので、補足すると
＞ほぼ同じ車両限界を持ちながら３種の軌間（要するに1067,1372,1435）
の中に、なぜまったく車輌限界の違う軽便を入れなければならないのか？の説明な
423:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/29 23:38:35 /ThtTVnf
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの（以下略
しかし乍ら、
>>212
ＨＯ近似クラスの国鉄蒸機１両の価格が、私のほぼ１ヶ月の手取額相当ですか。
考えただけでも、寒気がするわい。
まぁ、それだけまとまった銭が使えたら、鉄模なんか買うよりも他のこと考えたほうが
幸せになれるよなぁ‥‥。
鉄模買ったって私一人しか幸せになれないし。
424:鈴木
09/01/29 23:39:33 fYgpiUFw
>>422
1067mmの弁慶は軽便並みの大きさです。
実物ゲージが等しければ実物車体も大きいわけではないです。
425:ももも
09/01/29 23:45:49 6L88qKwX
>>424
単に弁慶と軽便を一緒の線路で走らせたい要求が充分に有るか無いかだけの問題だと思うんですが･･･。
426:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 23:51:28 RE2MY5Xl
>>424
>>412で
例えば実物762mmゲージの軽便をビッグボーイやC62と共通の16.5mm線路で
走らすためには、1/80では又裂けになります
と、ハッキリと762ミリの軽便と言ってるようだが？
今度は「私の指す軽便とは1067の小さい車輛のことです」という趣旨変えですか・・
427:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/29 23:59:03 /Ll0cdHg
>>423
おっしゃる通りなんですが。
しかし、そういう問題には触れたがらないんだよね、>>420の脳内結婚野郎は。
《以下コピペ》
イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？
多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。
離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。
428:鈴木
09/01/30 00:03:40 nnnEWfNq
>>422
>ほぼ同じ車両限界を持ちながら３種の軌間（要するに1067,1372,1435）
そもそもこ文章が意味不明
要するに「1067,1372,1435」の実物は「ほぼ同じ車両限界」と言いたいの?
それとも「1067,1372,1435」の模型は「ほぼ同じ模型車両限界」にしたいの?
429:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 00:16:11 I4WCpbPy
>>428
痛いツッコミには放置・・・ですか
揚げ句に無理矢理ツッコミ返そうとして、自分から意味不明に陥ってるようだが
＞要するに「1067,1372,1435」の実物は「ほぼ同じ車両限界」と言いたいの?
それとも「1067,1372,1435」の模型は「ほぼ同じ模型車両限界」にしたいの?
どこをどう読めば、3種のゲージを持つ模型を、同じ車輛限界に「したい」と読める？
いくら反駁できなくなって苦し紛れとはいえ、ここまで無茶読みするとは・・・
430:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 00:33:06 I4WCpbPy
この人、噛んで砕いてそれを咀嚼して見せても、まだ理解できないタイプなんだろうか
所謂日本の一般的な国鉄/ＪＲ，大手中小私鉄車輛の「実物」の場合
ほぼ同じ車輛限界に(1067,1372,1435)が存在しているという状況、ここまでは理解できるかな？
普通の人間なら、これを同じ車輛限界で模型化したい話、なんて理解しないだろ
しかも車輛限界という意味を、車体そのもの大小だと勘違いして弁慶は～とか言い出してるし
16番の本懐、とかめちゃくちゃの解釈も含めて・・・・・・・・まあよくぞコテを名乗ってるわ
431:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 00:43:11 TJZb9iHI
鱸サンはわかっていても都合の悪いことはわからないフリしたりスルーしたりするからタチが悪い。
432:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 00:55:19 WopmzIjy
>>430-431
相手は『鱸』なんだから何を言ってもムダだよ。
所詮、魚は魚であって人間じゃないんだから。
人間の言葉など理解出来まい。
433:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 01:03:07 sDwWLIEu
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２頸城シロクニ頸城Ｃ６２
434:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 01:11:51 XXJQry25
バ関西人君（包茎、童貞、脳内結婚、キモイ）は、
頸城鉄道の２号機を
『シロクニ』と呼びたいらしい。
ま、あっちはいわゆる「雪国」だからねえ。
435:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 01:15:18 WopmzIjy
>>433
なるほど、「Ｃタンク」「６輪」「２号機」で、Ｃ６２ね。納得。
436:コピペでGO!
09/01/30 03:18:57 WopmzIjy
日本では１６番は数が多いから種々の批判がありながら defuct standard に成り得た。
その反省からファインが生まれたが賛同する者が少ないのも事実。また、主導する
メーカーがマイナーで少なく、その結果、発売される車両に偏りがあり、かつ値段が高い。
今後どうなるか判らない物に高額の投資をする者は多くはない。
発売された車両にしても縮尺とゲージが一致している以外１６番を淘汰するほどの
advantage があるとは思えない。「数は力」を馬鹿にしてはいけない。
良い・悪いは別にしても１６番は今後も「主」で有り続けるだろう。ファインが主流に
なるには１６番が費やしたと同じかそれ以上の時間が必要であり、現状、少なくても２ｃｈで
批判を繰り返していては発展は望めない。
437:コピペでGO!
09/01/30 03:22:35 WopmzIjy
上下の縮尺を意図的に一致させていないのにそこに文句を付ける変な人たち。
一致させたければさせた模型で自分だけ勝手に遊んでれば？
そうでない物は勝手に脳内で蚊帳の外にしてればいいだろう。
まず1/80・16.5mmが「騙し」だと思っている時点で終っている。
それをやっている人間を「騙されている」と思ってる時点でさらに終っている。
これではＮゲージやＢトレやプラレールやトミカやラジコンで遊ぶ人間は
皆騙されていることになる。
438:コピペでGO!
09/01/30 03:29:21 WopmzIjy
日本型Ｎや16番は標準軌との軌間の統一、新幹線・外国型との大きさの統一が前提であり
いっぽう13mm、12mm、TT9はスケール統一が前提である。
批判すること自体は自由だが、「その規格において当然であること」を批判するのは何の意味も持たない。
ガニマタであることが必然の物に対してガニマタというのはまさにこれ。
逆に、批判をするのが当然であるなら批判をされるのも当然と思わなければならない。
12mmや13mmは「ガニマタ」に対して短所が全くないなら一方的な批判で結構。だが現実はそうではない。
12mmがしっかりしていないから、いつまでたっても16番の天下が続いている。
ガニマタだの何だの言っているが、吹けば飛ぶような市場規模ではお話しにならない。
過渡が16番に参入した時点で12mmの市場規模拡大の望みは絶たれたと認識すべき。
時すでに遅し。プラ製品は一部のＮゲージャーをも惹きつける価格を提示できる。
12mmには到底無理な話し。価格差は更に広がってしまった。
439:コピペでGO!
09/01/30 03:33:46 WopmzIjy
『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
アナタの模型をよ～く見て下さい
その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の間隔が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？
考え出すとキリが無いですね（ｗ
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
信じられませんね（ｗｗ
440:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 09:25:44 kx2PPFNY
>>409
>二井林氏の"軽便風の汽車ポッポ"(TMS122号)や、ツボミ堂森林タンクはこの線だと思います。
はあ？勝手に解釈スンナよ。
どちらも1/80。
441:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 09:36:15 kx2PPFNY
鈴木は古い話が好きなようだから書いてやる。
中村汪介氏による三津根鉄道の小型レイアウトと、そこに登場する1/80 16.5mmでデザイン
されなおした西大寺鉄道キハ３タイプや九十九里タイプの単端などの秀逸なデザインとリメイク
の車輌たちは、もっと評価されるべきではないか。
9mmが存在せず、ナローがやりにくかった時代、いたずらにゲージのみを合わせることをせず、
市販の16.5mmのレールやパーツを使って小型レイアウトと小型車輌を作っていくという考え方は
現代でも通用する方法なのではないか？
二井林氏もナローには改軌せず、16.5mmで小型車を作り続けた。
瑞穂鉄道の車輌たちは、単なるスケールモデル以上の存在感を持っていると思うがね。
ま、フリーとは何ぞや？という部分にも関わってくるのでここまでにしておく。
多分、鈴木には理解できんだろうけどな。
442:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 10:54:18 hqadEqaa
>>441
それらの作品には一定の評価がなされるべきなのは当然だが、
その模型化の手法自体に関して言えば、既に懐メロ懐古趣味以上のものはない。
狼煙や飛脚は通信手段の歴史を考えるうえでは重要だけれど、
光ファイバーや通信衛星が実用化されている現代において、
わざわざそれらを用いる事は時代錯誤でしかない。模型化にしても同じこと。
模型化の手法も技術の進歩とともに変化して当然。
多様なスケールのパーツ、小さなモーター、各種の素材だって入手し易くなった。
無論それらに背を向けて、俺は懐メロ懐古趣味でいく、という人は勝手にすればよし。
ただしそれは単純に好き嫌いを述べているだけ。何かを論じているわけじゃない。
443:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 12:11:53 WopmzIjy
＞俺は懐メロ懐古趣味でいく、という人は勝手にすればよし。
手法や技術的な問題がどうであれ、軽便や蒸機や国鉄形を集めている時点で既に
『懐メロ懐古趣味』以外の何物でもない。
＞ただしそれは単純に好き嫌いを述べているだけ。何かを論じているわけじゃない。
このスレの内容自体が、単純な『好き嫌い』の延長線上でしかないわけだが。
何れの書き込みも『議論』には程遠い。(含自己批判)
444:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 17:58:57 hqadEqaa
>>443
蒐集の対象に何を持ってきても、少なくともスケール・ゲージ論には無関係だろう。
ここで問題なのはどういう模型化のプロセスを取るのかという方法論であって、
>>441でいう懐メロ懐古趣味とはあくまでその模型化のプロセスに対する物言いだ。
その結果がJRの特急型だろうがガソリンカーだろうがこの議論にはどうでもいい事だ。
ついでに書いておくがJRになっても現役の国鉄型車両は沢山ある。
205系や211系やDE10の模型を集めるのが懐メロ懐古趣味とは初耳だｗｗｗ
445:鈴木
09/01/30 18:05:23 nnnEWfNq
>>440
二井林氏汽車ポッポ記事(TMS,112号)より
「これをそのまま縮尺して16番の線路上に再現するのはとても出来ない相談です。
(中略)いわば草軽や三重交通の車両を東京都電のような線路にのせようというのですから、下回りがメチャクチャに」
>>441
三津根で1067mm未満車がしっくりした、としたら、
それは上回りを1/80より大きくして軽便を正規16番線路で走らせた、と言う事じゃないの?
これが初期の16番の理念で、実物全ゲージを模型単一16.5mmゲージにするため、縮尺に下駄を履かせる事であり、
ナローのための別ゲージは使わない、と言う事。
最近の人の言葉で言えば「同じ線路の上をはしれなけりゃ困るんだよね」
446:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 19:12:25 rvnDtqlQ
特急しなの、木曾森林鉄道に入線！ 振り子を駆使してヘロヘロ軌道をまっしぐら！
特急紀伊、近鉄北勢線へ乗り入れ！ ＤＦ50がナロー軌道を走る！
ＥＦ66、井笠鉄道を走破！ 長大コンテナがコッペルと離合！
…考えただけでも寒気がするわい。
447:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 19:28:16 rXVXjyV1
>>444
DE10はともかく、205系や211系みたいな国鉄型車両が現役？
黄緑帯で10両編成の205系も平屋サロのみの211系も現存しないのに？
448:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/30 19:40:54 AMYpuNn0
>>446
特急しなの(or急行きそでもいいけど)、
大曽根から600Vの名鉄瀬戸線へ進入、
土居下～大津町間を120km/hで爆走！
…考えようによっては、寒気がするよね。
因みに、サンチャインカーブをそのまま1/87にスケールダウンすると、
IMONの組線路(R732)にほぼ近似です。
449:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/30 19:49:11 AMYpuNn0
しかし乍ら、
>>212
ＨＯ近似クラスの国鉄蒸機１両の価格が、私のほぼ１ヶ月の手取額相当ですか。
‥‥考えただけでも寒気がするわい。
まぁ、それだけまとまった銭が使えたら、鉄模なんか買うよりも他のこと考えたほうが
幸せになれるよなぁ‥‥。
鉄模買ったって私一人しか幸せになれないし。
450:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 19:58:54 rvnDtqlQ
カーブ半径はその気になればフレキシブルレールなどで設定できる。
しかしガニマタは…
451:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 20:13:40 XXJQry25
>>450
＞カーブ半径はその気になればフレキシブルレールなどで設定できる。
半径300mの急カーブも、1/87の世界なら3.5mの特大カーブ。
バ関西人、本当だな？！できるんだな？！
そこまで言ったからには、やれよ。絶対やれよ。
>>446
＞特急紀伊、近鉄北勢線へ乗り入れ！ ＤＦ50がナロー軌道を走る！
ほぅ、DF50が桑名まで来てたとは初耳だなｗ
452:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 20:22:17 rvnDtqlQ
まあまあ、16番だってその気になれば設定できるじゃん。
ガニマタはどうにもならないが。
453:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 20:29:14 WopmzIjy
>>449
全く以て、おっしゃる通りなんですが。
しかし、そういう問題には触れたがらないんだよね、>>450の脳内結婚野郎は。
《以下コピペ》
イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？
多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。
離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。
454:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 20:33:46 rvnDtqlQ
蒸気の完成品は当方もさすがに寒気がします。
しかし、特定番号に拘らなければ全型式でキットの設定があります。
価格重視なら珊瑚のＣ56や9600、乗工社の古典機などがお勧め。
（Ｃ57は市場在庫あったかな？ 最近見かけないが）
455:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 20:38:24 hqadEqaa
>>447
>黄緑帯で10両編成の205系も平屋サロのみの211系も現存しないのに？
高崎線系の211系のクモハ入りの5両編成は国鉄時代のままだろう。
帯色や編成が変わったとしても国鉄時代に出来た205系が現役であることは間違いない。
こんなセコイ突っ込みにいちいち反論するほども無いわけだが。
>>448
>因みに、サンチャインカーブをそのまま1/87にスケールダウンすると、
>IMONの組線路(R732)にほぼ近似です。
12mmとか13mmで急カーブはダメとか決まっているの？
実物のカーブ半径や勾配を正確に模型化する為に12mmや13mmが出来たわけではないんだけど。
456:比較的安価な12ｍｍ製品
09/01/30 20:47:14 rvnDtqlQ
【SL】Ｃ56、9600、羽鶴の1080、なりひらのねるそんなど
【DL】津軽のＤＤ35
【EL】ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ18、上田交通ＥＤ25、銚子電鉄デキ３など
【DC】キハ03、キハ04、キユニ05、キハ53-200、キハ53-500、キハ40000など
【EC】北陸鉄道モハ1000、上田交通デハ2320、銚子電鉄デハ301・501、80系湘南電車、クモハ52流電編成、73系各種
【PC】オハ35系戦後型、鹿島参宮鉄道ハ11・12など
【FC】セキ3000、PEMPプラ貨車セット、モデルワム各キット群
16番高価格帯よりもお手軽な製品が結構出ています。
457:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 21:16:08 rXVXjyV1
>>455
で、今その1000番台の5両編成だけで何が走る？
二階建てサロというJR形式におんぶだっこじゃん。
国鉄型ブランドが泣いてるよ。
そういう複雑な形式なの。205系や211系って。
別に懐古主義の話で必死に下らない屁理屈ブッ扱くのは構わないけどさ。
新しいってだけの短絡的思考で持ち出してしたり顔で語るのやめてくれない？
直撃世代としてウザいことこの上ないんだわ。
458:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 22:05:19 hqadEqaa
>>457
で、クモハ入り5両編成が国鉄型そのままって部分には反論できずかぁ？ｗ
ついでに言うがDE10もEF66もEF65PFも国鉄型そのままで今でも走っているが、
この辺の模型も懐古趣味なのか？バリバリ現役なんだが？
国鉄型(形じゃねーぞ、頭のゆるいゆとりクンよ)を懐メロ懐古趣味と書いちまったお前の負けだ。
459:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 22:13:10 WopmzIjy
>>458
懐メロ云々と書いたのは俺ですが何か？
（つーか20年以上経ったら「一世代前」だろ常考。）
アンタは自分に噛みつく輩は一人しかいないと思ってか？ｗ
460:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 22:20:04 hqadEqaa
>>457
>で、今その1000番台の5両編成だけで何が走る？
>二階建てサロというJR形式におんぶだっこじゃん。
>国鉄型ブランドが泣いてるよ。
両毛線や横川までの信越線では211系5両が単独で走ってますがなにか？ｗ
もちろんグリーン車なんてはいってないぞ。知ったかぶりして墓穴掘っちゃいましたぁ。
オマエの脳みそがおんぶにだっこ級だろうｗ
461:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/30 22:20:37 AMYpuNn0
今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴らしいＨＯゲージをマタ～リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日もＤＥ10重連が牽くＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000が内周をマタ～リ。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）
外周はＤＤ51×２＋(プーさん)＋(ミスバニー)＋マースク＋日本郵船＋
ジェンスター×2＋ハーペグロイド＋エヴァグリーン＋三井商船×2＋シーコ＋
ヒュンダイ×2＋マースク＋川崎汽船×2＋(ピングー)＋(ミッフィー)が走行中です♪
とまぁ、これを書くとまたまた“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す
ウザい人が出てきそうですけどね。
と云うワケで、一昨日の>>337と同じ列車じゃんか。
結局は毎回々々同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
今夜もマタ～リと“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？ガニマタ？縮尺が違う？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。
>>454>>456
ヤレヤレ‥‥
結局は“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ”の二択か。
普段から当り前に“廉価でお手軽ＲＴＲ”で長編成を愉しんでいる私から見れば
何とも異質な世界だね。
‥‥考えただけでも寒気がするわい。
予め断っておくが、決して私は、工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型ＨＯ近似クラスにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ近似クラス日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”であるし、ましてやヘタレ呼ばわり
される筋合いなど無い。
大体、自分で作れるからって、偉いわけでも何でもないのだから。
462:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 22:56:52 rvnDtqlQ
キットの案内はしてはいけないということかな？
それでは模型雑誌などは大変困ると思うが。
憧れの真鍮製品が買えないモデラーにとって、キットは大変有り難い存在。
完成品の向こうを張って、売ってない仕様を作ってやろう、などと意気込む。
ここをこうすれば、こんな仕様が作れる、自分だけの工夫も織り込んだり。
そうして永年にわたり技術を蓄え、多くの作品を作ってきた人って、
やはり素直に偉いと思うのだが。
463:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/30 23:42:08 rXVXjyV1
>>458
>>460
違う違う。
その5両固定自体が基本編成ありきでしょ。
機関車に関したって、牽引する車両が国鉄時代のものでない限り懐古にはならないような。
あと、残念ながら旧課程です。
尋常小学校に通ってた人からすれば同じゆとりかも知れないけど。
464:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/30 23:46:25 AMYpuNn0
引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ～～リと愉しんでおります。
只今内周をキハ58＋キロ28＋キハ58Ｍ＋キハ58＋キハ28＋キハ58が快走中。
一方、外周を快走中はキハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65。
以上２編成、定価でも10万円少々で揃います。
と云うワケで今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成(？)”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
と、毎度々々同じパターンだな。
（因みに、只今線路上に在るのは>>461の鉱石とコンテナとキハ58系２編成
計４編成と、ＩＨＣのレールクリーニングカーのみ。）
まぁいいか、レスが進むから（ｗ
>>462
キットの話が悪いとは言っていない。工作派の皆さんには有難い話ではあろう。
尤も、私とて全く何も作らないわけではない。
ただ私は半田鏝を握らないだけで、接着剤の刷毛を持つ機会は多々ある。
欲しい車種が完成品で買えない場合、プラキットは有難い存在だから。
それよりも私が常々主張している事は、
・コレクションを５千両～１万両持ってる人と、１両しか持っていない人
・鉄模を50年やってる人と、昨日今日始めたばかりの人
・車両工作に勤しむ人と、完成品を走らせて愉しむだけの人
両者の間に貴賤の区別などあってはならないし、つけるべきではない。
仕事や学問じゃあるまいし、所詮は趣味なんだから。
465:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 00:12:35 TN6Osqx2
211系の話はスレ違いなので他所でやってくれ。
466:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 00:24:55 yp+ZqukU
>>463
両毛線や信越線では211系は国鉄時代のままの5両編成で走っているわけ。今現在でもな。
トンチンカンな言い訳で誤魔化しても無駄。そもそもグリーン車をつないでいる5両は単独では走れない。
機関車は被牽引車の種類によって懐古趣味かそうでないか決まるのか？こりゃ大笑いだｗｗｗ
それなら単機回送のDE10もEF66もEF65も国鉄型そのままでJR線上を今日も走っているわけだがなぁ。
国鉄型は懐メロ懐古趣味は大間違い。
467:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 00:33:48 TN6Osqx2
211系の話はスレ違いなので他所でやってくれ
468:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 00:41:15 yp+ZqukU
>>465 >>467
オマエが勝手に仕切るなボケ
469:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 00:47:24 pD3RTzZO
>>468
いいからさっさと消えろカス 邪魔なんだよスレタイ読めねえチョンが
470:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 00:53:34 1tBaKBn5
>>466
あーそーですかー。
国鉄時代から高崎ローカル専用の211系5連があったんですかー。
そして高崎線を二の次にして、国鉄時代の生き証人として5両で残されているんですかー。
どーも失礼しますたー。
じーさんのテンションにはついていけないわ。
つか、カマが同形態なら客車や貨車以外の何で時代を見ろっての。
EF64にエネタキ牽かせる懐古厨でもいるのか？
471:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:09:04 yp+ZqukU
>>470
往生際が悪いようだ。今度は走っている線区を細分化して負け惜しみかなｗ
211系の5連は国鉄時代と変わらず今も走っているし、
幾つかの形式では国鉄時代のままの機関車も残っている。
国鉄型は懐メロ懐古趣味は大間違い。これは最早動かないわけだ。
472:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:10:50 TN6Osqx2
211系の話はスレ違いなので他所でやってくれ
473:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:13:35 yp+ZqukU
>>469
スレタイのどこに211系の話題はスレ違いと書いてあるんだ？
明日一番で眼科へ行って診てもらって来い、カス野郎
474:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:16:23 yp+ZqukU
211系が国鉄時代のままの編成で走っているのがそんなに悔しいのかｗｗｗ
カスはどう頑張ってもカスなんだよ、わかったか？ｗ
475:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:17:10 pD3RTzZO
>>473
スケールゲージ論と書いてあるのが理解できねえって、字が読めないんじゃなくて
ただの知障だったのかｗ それとも痴呆の方か？さっさと施設に戻ってろゴミ
476:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:19:22 pD3RTzZO
このボンクラの理屈によると211系の話題はスレ違いと書いてなきゃ、
どこのスレも見境無いらしいぞｗ
477:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:23:57 yp+ZqukU
違うだろ。
もともとは国鉄型の模型を集めているのは懐メロ懐古趣味だと書いたバカがいたんで、
JR化以後もDE10や211系もそのまま現役で、国鉄型=懐古趣味は誤りだとはっきりさせたわけだ。
それで議論でやり込められたのが悔しくてスレ違いだとわめいているカスがいるだけだろｗ
478:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:25:31 pD3RTzZO
ボクちゃんを叩いてるのは、一人がＩＤ変えて叩いてるんだよぉ～ｗｗｗ
決して袋叩きにあってるんじゃねいんだよぉ～～ｗｗｗってか
479:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:28:42 yp+ZqukU
>>478
ネットの匿名掲示板で「オレは一人じゃないんだぁ～」ってわめいているのは、
たいてい議論でボコボコにされた負け犬の遠吠えなんだよね(ﾌﾟｯ
480:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:34:57 1tBaKBn5
>>471
じいさん勝ったつもりでいたの？
つか、何かの勝負なの？
今の高崎の211系はJRご自慢の二階建てサロを繋げた高崎線と、そのおまけの5両固定。
国鉄時代の、5両固定を連ねたモノクラス長編成が爆走していた光景はもうないの。
それを、最近進出したローカル運用を、いかにもヌシやってましたみたいに話さないでくれない？
無理か。
じいさんの脳内じゃ高崎線は未だに115や165が主力なのかいな。
211どこ？
481:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:35:48 pD3RTzZO
やっぱ自分の相手してるのが一人だと思ってたのかｗ
こりゃ笑ったｗｗ まじで初心者かｗ
482:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:37:26 pD3RTzZO
>>479←こいつＩＤっていうのも知らなかったりしてなｗ
483:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:46:10 yp+ZqukU
>>480
>国鉄時代の、5両固定を連ねたモノクラス長編成が爆走していた光景はもうないの。
へぇ～、国鉄時代って全運用10連とかだったの？5連運用って全くなかったのかぁ？
どこを走っていようと5両編成が国鉄時代のままという部分にはどうしても切り込めなくて悔しいのうｗ
っていうか211系はスレ違いといいながら、機関車に関しては勝ち目がないから、
ひたすら211系の編成が長いの短いと負け惜しみ連発なのが笑えるなぁ。
484:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:49:27 yp+ZqukU
>>481
カスが何人束になっても所詮はカスｗｗｗ
こんな簡単な事も知らないのか？幼稚園からやり直してこいよ。
485:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 01:54:36 pD3RTzZO
お、ボケがやっと相手は一人じゃないと気付いたようですよｗｗｗｗ
486:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:02:57 yp+ZqukU
>>485
で、それが何？ｗ
というか複数なのにそんなマヌケなレスしか書けないのか？
やっぱり、バカは何人集まってもバカ、を証明しただけ。
487:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:06:15 pD3RTzZO
あらら、顔を真っ赤にして必死なのぉ？ｗｗｗ
辛いんだよねぇ～？ｗｗｗ
488:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:07:26 pD3RTzZO
ジジイは老眼が進み過ぎてモニターがぼやけて、スレタイも読めないんじゃねえのかｗ
それとも袋叩きにあって涙目で見えないんか？ｗｗｗｗ
489:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:10:29 yp+ZqukU
>>487
悔しいとID変わらなくなるのか？早くID変えたほうがいいぞｗ
490:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:14:08 pD3RTzZO
お、やっぱり、、、まだ俺を叩いてるのは一人に違いないはずだ、と思いたがっている模様ですｗ
ボケはボケなりに必死になって考えているらしいｗ
491:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:15:04 r6iaeVvP
>>465>>467
ここが何の為のスレか、なんてお構い無しに暴走するからね、ID:yp+ZqukUの年金生活ハゲオヤジは。
>>344-384辺りの暴走ぶりを見ればこの爺の人間性がよくわかる。
492:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:15:54 yp+ZqukU
>>488
相手も見えないネットの掲示板でジジイとか書いちゃってるのが痛い、痛すぎるｗ
それと袋叩きって何？いつもオマエがされている仕打ちだろｗ
例えば211系関連で中途半端な知識で噛み付いてみたものの、
いとも簡単に跳ね除けられちゃうみたいなさｗ
493:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:18:15 pD3RTzZO
>>492
腹いってぇええｗｗｗやっぱりこの馬鹿、全部同じやつだと思ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耄碌ジジイはレスの区別も付けられねえくらい判断力が鈍ってるのかｗ
494:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:20:06 yp+ZqukU
負け惜しみ連発で現れる特有のキーワード(笑
ジジイ、年金生活ハゲオヤジ、袋叩き……
いつもいつも同じです(笑
495:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:21:02 IyaJxDNP
深夜なのにヤタラとレスが進んでると思ったら・・・
案の定、年金生活ハゲオヤジか。
コイツはいつもいつもウンコみたく粘りつく粘着オヤジだからねえ。
496:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:21:39 pD3RTzZO
いつもいつも？ だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このジジイあっちこっちで同じ目に遭ってんのかｗｗｗｗ
笑いすぎて死ぬｗｗｗｗｗｗｗ
497:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:23:57 1tBaKBn5
>>483
何かイミフだな。
そもそも俺は、205系や211系に関してはJRが設計・製造した車両もあるから
下らない屁理屈のために安易な国鉄型扱いするな、って言いたくて、
6ドアなしや平屋のみで205系と211系は終わりですか、と横やりを入れたら、
211系は1000番台や3000番台の5両固定が現存しているから、とか絡まれて、
いや二階建てサロも無く単なる増結用の5両固定が何なのよ、って言ったら、
両毛線や信越線で走ってるじゃないか、みたく本来の用途から外れたこと言われて、
もう5両固定は二階建てサロ付き高崎線ありきの存在でしかない、って言ったら、
国鉄の時も5両だけで走ったことある、ってさらに外れたこと言われて、
今や高崎線の付属編成でしかない5両固定に何を求めてるんだろうと思うわけで。
機関車に関しては、最初にDE10は知らんが、って言ってたはずなんだけど、
だったら国鉄型の機関車は懐古なのかよ、っていきなり俺に振ってきて、
牽いてるものによるんじゃね？って言ったら、また変な反応して壊れだして、
気がつきゃ、何か一方的に勝ち負け抜かしているじいさんがいるわけで。
頭大丈夫かな？この人。
498:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:24:59 yp+ZqukU
>>493 >>495
はやくも同じキーワード連発ｗ
ま、バカはボキャブラリーがとぼしいから仕方ないとは思うけど、
これじゃマトモな社会生活は無理だろうな。
499:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:31:46 pD3RTzZO
アレアレ、さっきは束になってもとかなんとか言ってたよな？ｗｗｗ
やっぱボケてると、数レス前のことも忘れちまうのかｗｗｗｗ
500:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:35:41 yp+ZqukU
>>497
>下らない屁理屈のために安易な国鉄型扱いするな、って言いたくて、
オマエのレス全体が下らない屁理屈そのもの。
どう頑張っても高崎線系の211系5連は国鉄型だろ。それ以上でもそれ以下でもない。
誰も211系5000番台だの6000番台だのそんな話はしていない。
>牽いてるものによるんじゃね？
単機回送ってJRになってから止めたのか？ｗｗｗ
たとえカスの屁理屈でももう少し突っ込みがいのあること書いてみろよ。
501:ももも
09/01/31 02:37:53 7ITr1olD
スレが進んでいるなぁと思ってみたら、こんなんですか･･･。
502:ももも
09/01/31 02:38:34 7ITr1olD
>>454
キットを組むか、諦めるかの二者択一しか無いということですね？
>>456
16番高価格帯の製品と比べて12mmにも安い製品があると？
比較の方法を間違えているような････。
503:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:43:39 r6iaeVvP
>>498
＞ま、バカはボキャブラリーがとぼしいから仕方ないとは思うけど
↓は前スレでアンタが自分で書いたレスだよ、年金生活ハゲオヤジさん。
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:806番)
806 :名無しさん＠線路いっぱい :2009/01/21(水) 01:27:29 ID:LjIuwOqh
自分がバカなヤツほど、バカバカとよくほえることだなぁｗ
504:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:48:10 1tBaKBn5
>>500
だから、あんたの脳内だと211系なる形式は5両固定がローカルを走るだけなんですかと。
違うでしょ。二階建てサロや東海の独自の番台区分があって成り立っているもの。
だいたい、高崎線系統の5両固定に話を持っていって何がしたかったのやら…。
その時点で既に、勝ち負けで言うとあんたの負けでしょ。
あと、単機だったらそもそも別に国鉄でもJRでもどっちでも良くね？って話なんですけど。
505:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:49:23 yp+ZqukU
>>503
そんなレスだけ持ってこられてもねぇ。ID違うし。証拠みせてよｗ
だいたいこっちは年金生活ハゲオヤジとかいう人物ではないしなぁ。
506:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 02:56:13 yp+ZqukU
>>504
で、今高崎線系にいる211系のモノクラス5連は国鉄が設計して製造した国鉄型だろ。
それがJR化以後も同じ姿で走っている。だから国鉄型=懐古趣味は誤りなわけだ。
211系の中にはJR化後に新製されたものもある、それだけのことだろ。
だいたいそれは国鉄型が懐古趣味かどうかには関係ない話だしな。
507:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:05:30 yp+ZqukU
要するにID:r6iaeVvPこそが、いつも議論で不利になるたびに、
相手をジジイだの年金生活ハゲオヤジ(←意味不明ｗ)だの袋叩き(←ID:r6iaeVvPが袋叩かれｗ)だの、
陳腐なワンパターンの煽り文句満載のレスを連発する社会不適合者というわけだな。
508:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:10:11 1tBaKBn5
>>506
なに？高崎線は国鉄型とそうでない扱いの違うグループが併結して走ってるわけ？
この5両だけは国鉄型なんだもん、とか、そんな屁理屈はいいです。
さっきも言ったけど、勝敗で言うと議論領域の時点であんたの自滅。
でもって無関係な俺に対して、だから懐古趣味じゃありません、なんて言われても困る。
むしろ、俺まであんたが懐古厨（国鉄厨？）に思えてくるわ。
509:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:11:39 pD3RTzZO
ジジイが俺は袋叩きになんかあってないと、必死に自己暗示をかけてる模様ですｗ
510:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:13:38 yp+ZqukU
>>508
両毛線や信越線ではモノクラス5連が単独で走っている。
それとも走る線区によって国鉄型になったりならなかったりするのか？ｗ
511:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:18:37 yp+ZqukU
相変わらずわかりやすいキーワード連発
ジジイ、年金生活ハゲオヤジ、袋叩き……
もしかしてコイツは若造で年金受給資格のないニートで、
学校ではいつも袋叩きになっていた、
そんな過去がトラウマとなってこういうキーワード連発になったのかもなｗ
512:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:21:33 1tBaKBn5
>>510
困ったときの両毛線と信越線、はもう飽きたわ。
いつ国鉄型になるかって？こっちが聞きたいくらいだわ。
JRでの新形式も混じった、過渡期故の複雑な形式。それが211系。
だから安易に国鉄型として持ち出すなと言ってたんだけどな…。
513:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:27:38 yp+ZqukU
はぁ？オマエさんが飽きても211系モノクラス5連が国鉄型という事実は動かないんだよ。
複雑でもなんでもない。国鉄型だ。
だから国鉄型の模型を集めても懐古趣味とはいえない。
安易に懐古趣味なんて言うなと書いてきたんだがな。
514:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:39:31 1tBaKBn5
>>513
はあ？じゃねーよ。
また、この5両だけは国鉄型なんです、だから懐古趣味じゃないんです、かよ。
もう一回>>508からやり直しじゃねーか。
何か、負け惜しみ負け惜しみって一人で騒いでるけどさ、勝手に議論領域の時点で自爆して
完全に負け状態なのに、いつまでもグチグチと同じことの繰り返すの、やめてくれない？
あと、人違いも。
だからボケ老人って罵られるんじゃないのか？
515:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 03:46:15 yp+ZqukU
>>514
211系の例もそうだが、結局国鉄型の模型を集めるのは懐古趣味ではない、
を否定できないわけだろ。なんといっても国鉄時代のままの車両がまだまだ現役なわけだから。
いくら屁理屈こね回してもこれは覆せないと気付けよ。
516:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 05:23:37 pD3RTzZO
ジジイは袋叩きにあったあげく論破されたのが、悔しくて悔しくて眠れない模様ですｗ
517:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 05:47:13 d8xESRE5
またﾀﾌﾞｰﾁ幼児かｗ
518:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 07:15:12 lLmusm7L
また中部浩佐（長者丸）かｗ
519:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 09:51:12 F8uJwETe
スケールゲージ論から離れすぎだな。
520:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 10:32:17 RGrvn5pq
強引に戻してみるｗ
>>441
表現手法を懐古趣味というのはアンタの勝手だが、ならば今時精巧な再現法が可能である
プラを否定して、全時代的なハンダ付けによる真鍮製モデルを有難がる感性ってのもまんま
懐古趣味だと思いますがねえｗ
プラなら安価でスーパーディテールな製品が作れるのに未だに手作業しか方法が無く、しかも
殆ど人件費のみで高額になっているブラスを有難がるってのはそれこそ時代錯誤じゃないんです
かねえ？
俺は軽便の16.5mm化っていうのは、デザインデフォルメという点で面白い分野だと思う。
何が何でもファインスケールじゃなきゃイカンというのは「模型」というジャンルにおいてあまりにも
ケツの穴が小さすぎ。
特にフリーランスという考え方は他のディスプレイ系モデル（ex.AFV、飛行機等）にはあまりない
発想で、それがひとつのジャンルとして成立している鉄道模型ってのは、模型趣味としての
幅の広さを示していると思うがね。
>>444
蒐集対象って、鉄道模型をコレクションと断定する時点であんたの独断でしかない。
蒐集にはあまり興味のない工作派モデラーだって少なくないのだよ。
つうか、鉄道模型を単なるコレクション対象としてしか見ていないやつが増えてきてから、
やれゲージ論だのなんだのって煩く吼えるヤツが増えたな。
完璧なスケールサイズで再現されてても、コレクションして棚に仕舞っておくだけなら、
単なるディスプレイモデルの蒐集でも良いんだろ？
鉄道模型ってのは、走らせてこそナンボ。単なるコレクターとは相容れないね。
521:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 10:33:48 yp+ZqukU
ジジイ、年金生活ハゲオヤジ、袋叩き……(笑
522:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 10:45:49 1tBaKBn5
>>515
>>508
お前バカなの？
それとも負け惜しみ？
523:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 10:46:15 pD3RTzZO
袋叩きされて泣き明かした年金生活ハゲジジイが再登場ｗ
524:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 10:59:51 yp+ZqukU
>>520
211系では勝ち目がないことに、少ない脳みそでもようやく気がついたようだ。
>全時代的なハンダ付けによる真鍮製モデルを有難がる感性ってのもまんま
>懐古趣味だと思いますがねえｗ
はぁ？？？
そもそもブラスがそんなにいいと書いた覚えはないわけだが。
ハンダ付けが前時代的(全時代的ｗ 慣れない単語を無理に使っているのがバレバレ)というのも、
無い知恵しぼって必死で考えたんだろうが、人工衛星でもハンダ付けは使われているわけだが。
オマエさんの考え方でいくと、航空宇宙産業も随分前近代的だよなぁｗ
>プラなら安価でスーパーディテールな製品が作れるのに未だに手作業しか方法が無く、しかも
>殆ど人件費のみで高額になっているブラスを有難がるってのはそれこそ時代錯誤じゃないんです
>かねえ？
ありがたがっているわけでもないのに、そんな事言われてもねぇ。
というか相手を勘違いしている気配濃厚。もっといえばブラスとプラの対比という、
まったく古臭い比較の構造しか考えが及ばないオマエさんの思考そのものこそ前近代的だろｗ
まあ、それは模型業界の多くの部分もそうなのだが。
525:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 11:00:36 lLmusm7L
また中部浩佐（長者丸）かｗ
526:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 11:16:14 1tBaKBn5
>>524
もう負け惜しみはいいです。
自ら高崎線の5両を議論領域にした時点で負けが決まってたんだから、諦めなさい。
二階建てサロなしで生きていけない付属編成で国鉄の生き証人とか屁理屈はいらんて。
527:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 11:24:54 yp+ZqukU
>>520
>俺は軽便の16.5mm化っていうのは、デザインデフォルメという点で面白い分野だと思う。
>何が何でもファインスケールじゃなきゃイカンというのは「模型」というジャンルにおいてあまりにも
>ケツの穴が小さすぎ。
>特にフリーランスという考え方は他のディスプレイ系モデル（ex.AFV、飛行機等）にはあまりない
>発想で、それがひとつのジャンルとして成立している鉄道模型ってのは、模型趣味としての
>幅の広さを示していると思うがね。
個人的にファインという言い方もおかしいと思うし、要は車体とゲージの縮尺を一致させて、
よりプロポーションの整った普通の模型が欲しいという欲求の結果に過ぎない。
これが12mmや13mmを生み出した原動力の大きな部分であって、間違っても実物同様のカーブ半径の実現とか、
実物の車輪をそのまま縮小した車輪を使う模型を求めたからではない。ところが様々な要因によって、
いまのところ高価なブラスモデルしか存在しない分野にたいして、
この種の誤解(ヤッカミ？)を伴ったうえでしか認められない視野の狭い人がいるのは事実で残念な事だ。
本来スケールモデルとフリーやデフォルメの強いモデルとは異なったジャンルであって、
これらを同じ土俵にあげて比較しようとすること自体がおかしいのだが、
高価なブラスに嫉妬の念しかない人間は、そのおかしさに気がつくだけの余裕すらないわけだ。
本当に趣味の幅広さを認識している趣味人なら、ハンダ付けだろうとボール紙にノリだろうと、
どんなに前時代的なモデルも分け隔てなく受け入れる懐の深さがなくてはウソだろう。
528:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 11:35:05 TN6Osqx2
>>527
1/80・16.5mmユーザーは別に12mmや13㎜の規格や模型自体を批判しているのではなくて
ガニマタだの何だのと言って1/80・16.5mmを攻撃する行為を批判している。
この事を12㎜の高価なブラスモデルへのヤッカミと誤解している｢ファイン｣とやらの
ユーザーの方が問題だ。
529:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 11:42:02 yp+ZqukU
>>520
>蒐集対象って、鉄道模型をコレクションと断定する時点であんたの独断でしかない。
>蒐集にはあまり興味のない工作派モデラーだって少なくないのだよ。
>つうか、鉄道模型を単なるコレクション対象としてしか見ていないやつが増えてきてから、
>やれゲージ論だのなんだのって煩く吼えるヤツが増えたな。
蒐集って書くとコレクターになるなら、オマエさんみたいに工作って書くだけで立派なクラフトマンだなｗ
こういう掲示板って本当に便利だよなぁｗｗｗ ゲージ論に関心のあるのはコレクターだけなの？ｗ
大昔に13mmでC56作った人なんてかなりのクラフトマンだと思うけど、スケールにもゲージにも関心がなければ、
あんな手の込んだ事しないはず。ここらあたりをよく考えてみるべきだな。
>完璧なスケールサイズで再現されてても、コレクションして棚に仕舞っておくだけなら、
>単なるディスプレイモデルの蒐集でも良いんだろ？
>鉄道模型ってのは、走らせてこそナンボ。単なるコレクターとは相容れないね。
鉄道模型をコレクションするというのもこの趣味の分野として十分認識されているはずだが、
個人的な確執で、許せない、認めないなんて書いちゃうあたりケツの穴が小さ過ぎ(ﾌﾟｯ
530:ももも
09/01/31 11:51:41 7ITr1olD
う～ん。
レス番が不適切かもしれないので一般論として。
>これが12mmや13mmを生み出した原動力の大きな部分であって、間違っても実物同様のカーブ半径の実現とか、
>実物の車輪をそのまま縮小した車輪を使う模型を求めたからではない。
実際の鉄道を再現するに当たっては架線、ケムリ、動力、カーブ、軌間、さまざまな要因により実物道理に
再現できないものは多々有ります。このスレで話題となる軌間の問題も、さまざまな課題の一つでしかない。
この種の現実を否定せざるを得ない視野の狭い人(ヤッカミ？)がいるのは事実で残念な事です。
>本来スケールモデルとフリーやデフォルメの強いモデルとは異なったジャンルであって、
>これらを同じ土俵にあげて比較しようとすること自体がおかしいのだが、
>高価なブラスに嫉妬の念しかない人間は、そのおかしさに気がつくだけの余裕すらないわけだ。
高価なブラスは1/80にも有りますが･･･。
そこまで言うなら、そもそもファインを選びたい12mmの人と、16.5mmゲージという資産や現在の製品群を
活用したい人を同じ土俵で比較しようとすること自体に無理があるのですが･･･。
それを"嫉妬"にしたがる人間は、そのおかしさに気が付く余裕は無いのでしょうか。
＞本当に趣味の幅広さを認識している趣味人なら、ハンダ付けだろうとボール紙にノリだろうと、
＞どんなに前時代的なモデルも分け隔てなく受け入れる懐の深さがなくてはウソだろう。
本当に趣味の幅広さを認識している趣味人なら、どんな縮尺だろうと他人が楽しんでいるものを
分け隔てなく受け入れる懐の深さを持って欲しいものです。
531:コピペでGO!
09/01/31 11:58:45 r6iaeVvP
『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？
アナタの模型をよ～く見て下さい
その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の間隔が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？
考え出すとキリが無いですね（ｗ
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
信じられませんね（ｗｗ
532:ももも
09/01/31 12:02:02 7ITr1olD
>>529
＞こういう掲示板って本当に便利だよなぁｗｗｗ ゲージ論に関心のあるのはコレクターだけなの？ｗ
＞大昔に13mmでC56作った人なんてかなりのクラフトマンだと思うけど、スケールにもゲージにも関心がなければ、
＞あんな手の込んだ事しないはず。ここらあたりをよく考えてみるべきだな。
ゲージに関心のあるクラフトマンも居れば、関心の無いコレクターも居るでしょ。(>>444でも書いておられますけど)
＞個人的な確執で、許せない、認めないなんて書いちゃうあたりケツの穴が小さ過ぎ(ﾌﾟｯ
このスレ的には、個人的な確執で(1/80-16.5mmを)許せない、認めないなんて騒ぐ人が居るから荒れちゃってるんですけどね。
なんとかしてほしいものです。
533:ももも
09/01/31 12:04:06 7ITr1olD
(というか、日をまたがって書き込みを繰り返す人は捨てハンで
構わないので名前をつけてもらえると読みやすいのですが、
どうでしょうか･･･)<個人的意見
534:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 12:14:01 lLmusm7L
また中部浩佐（長者丸）かｗ
535:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 12:36:03 RGrvn5pq
>>524
単なる誤変換を指摘して笑うとは、貴方も以前それをやられたんですなｗ
そういうところから反論し始めるところがケツの穴が小さいって言ってるんだよ。
人工衛星とはまた随分古いですな。宇宙産業が最先端技術だなんて思っている時点で
100年遅れてますよｗｗ
＞本来スケールモデルとフリーやデフォルメの強いモデルとは異なったジャンルであって、
＞これらを同じ土俵にあげて比較しようとすること自体がおかしいのだが、
ならば16番もセミフリーと考えれば12mmなどと同じ土俵にあげること自体間違いですね。
自分で自分の間違いを指摘するとは奇特なお方。もう議論の余地はありませんね。
536:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 12:57:31 U9v4iY3O
>>531
よくそういう言い方をする人が居るけど、
模型が実物どおりにはならないのは誰も先刻ご承知でしょう？
特に機能的部分は実物どおりでないのが当たり前でしょ。
それでも、イコライジングする、ドアが開く、とか乗客が居る、
とか形で再現できるものを少しでも加えられたらモデラーとして嬉しくなるでしょう。
でも、機能的なものが再現できないなら「模型」としての「プロポーション」もお構いナシでよし、
気にするのがおかしい、とは詭弁ですね。
模型にとって基本的なプロポーションを整えることは、基本中の基本ですよ。
板厚が、ハンドレールの径が、縮尺どおりにできるか、
とか言うレベルではないですよ、
軌間と車体の縮尺を出来るだけ整合させる、ってことは。基本中の基本。
車両の印象が実物の印象を再現する為に。
537:↑
09/01/31 13:05:43 r6iaeVvP
と、いうことだそうですよ、日本全国の《1/150・9mm》Ｎゲージ愛好家の皆さん。
538:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 13:06:52 lLmusm7L
＞ケツの穴が小さい
アナル拡張しとけ
539:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 13:09:03 IyaJxDNP
>>536
同じことを、イギリスやロシアやスペインの鉄道モデラーにも言ってあげて下さいネ！
540:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 13:15:21 TN6Osqx2
>>536
例えば模型に興味が無い素人が見たらスケールとゲージの一致なんて
説明してもなかなか判ってもらえないだろう。
しかし、蒸機の煙や音は誰でも判る。
素人に限らずマニアの中にも煙や音に拘っている人もいる。
要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。
＞模型にとって基本的なプロポーションを整えることは、基本中の基本ですよ。
貴方がそう考えるのは自由ですが、違う考えの人も居るのです。
12mmのC55よりカンタムD51を走らせる方が楽しいっていう人も居る事を忘れずにね。
541:５３６
09/01/31 13:34:07 U9v4iY3O
>>540
スケールこだわるより音が出るギミックの方がずっと楽しい人も居る、と言いたいんでしょうね。あなたは。
サウンドは素晴らしいよ。
ブロードウエイのアメロコでずっと楽しんでます。
でも、私なら、１２ｍｍのＣ５５も音を出したいな、と考える。
同縮尺のブロードウエイのアメロコとドラフト上げて競演させて、
彼我の蒸気機関車の印象の違いを楽しみたい。
スケール違いで、軌間と車体の縮尺が３割近く食い違うロコが、汽笛、ドラフト上げても、
かえって玩具っぽい。
542:ももも
09/01/31 13:45:07 7ITr1olD
>>536
>でも、機能的なものが再現できないなら「模型」としての「プロポーション」もお構いナシでよし、
>気にするのがおかしい、とは詭弁ですね。
誰かそんなこと言ってますか？前後関係を理解していますか？
気になる人はそこを改善すりゃ良いし、気にならない人はそのまま楽しめば良いってだけの話でしょう？
板厚だってハンドレール径だってカーブ半径だって同じこと。
貴方が軌間と車体の縮尺が問題だと思うなら、それが直された模型を楽しめば良い。
ただし、そう思わない人も居る。
そういった他人の好みの違いを理解できない視野の狭い人がいるのは事実で残念な事。(>>527)
>>541
スケールにこだわる人も、音にこだわる人も居るだけの話だと思うんですが･･･。
543:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 13:54:51 IyaJxDNP
>>536
例えば模型に興味が無い素人が見たらスケールとゲージの一致なんて
説明してもなかなか判ってもらえないだろう。
しかし、電機や電車のパンタや架線は誰でも判る。
素人に限らずマニアの中にも架線や架線柱に拘っている人もいる。
要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。
＞模型にとって基本的なプロポーションを整えることは、基本中の基本ですよ。
貴方がそう考えるのは自由ですが、違う考えの人も居るのです。
いくら12mmの素晴らしいEF58や151系や80系を見ても、架線のない線路を
パンタが空を切って走るサマが「間が抜けて見える」っていう人も
居る事を忘れずにね。
544:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 13:54:52 r6iaeVvP
>>541
「軌間と車両の縮尺の食い違い」を逆手に取って楽しむ人もいるわけだが。
↓こういう楽しみ方する人は『ガニマタじゃなきゃ困る』だろなぁ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(annexpress.exblog.jp)
ちなみに、一昨年のＴＭＳにも載ってたが、日本型16番レイアウトやってる人に
↓の機関車は意外に人気あるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www.walthers.com)
URLﾘﾝｸ(www.walthers.com)
こういう楽しみ方がお嫌いな『スケールモデル命』の人は、それはそれで。
545:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 14:05:12 1tBaKBn5
縮尺している時点でプロポーションもへったくれもなくね？
546:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 14:26:34 IyaJxDNP
ファインスケール(笑)
547:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 14:43:37 EylEOfws
規格を好みの問題に摩り替える
これがそもそもの詭弁。
欧州に比べて日本は模型文化が遅れていると言わざるを得ない。
12ｍｍの積極論を封じ込めようとするなぞ、何をかいわんや。
548:ももも
09/01/31 14:47:27 7ITr1olD
>>547
好みを規格にすり替えようとしていること自体も詭弁。
貴方様好みの規格が広がりますようお祈り申し上げます。
549:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 14:57:32 IyaJxDNP
鉄道模型って、必ずや「軌間と車両の縮尺が一致」してなきゃいかんものか？
だったら、イギリスやロシアやスペインの鉄道モデラーは困ったものだなぁ。
550:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 15:02:36 izjblxxL
>>547
だからヨーロッパとは実物のゲージ事情が違うって何回言えば…。
ヨーロッパには1067mm、1372mm、1435mmの幹線が混在している国なんて無いのだから。
広軌のスペイン、ロシアなどの模型は1/87・16.5mmで作られているようですけど。
551:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 15:04:15 EylEOfws
もともと規格を決めて、その上に好みの車両を語っていくのが本道。
そうならないのは日本の模型文化が脆弱だから。
552:絶好調新ネタ
09/01/31 15:05:43 EylEOfws
いっそ頚城や沼尻と国鉄型も同じレールで発売しましょうよ。
標準軌とサブロクより軌間近いし。
１４３５ － １０６７ ＝ ３６８
１０６７ － ７６２ ＝ ３０５
頸城のコッペルとＣ６２が同じ軌道・・・
考えただけでも寒気がするわい。
553:ももも
09/01/31 15:07:30 7ITr1olD
>>541
>>548
554:ももも
09/01/31 15:09:01 7ITr1olD
>>552
>>341
555:ももも
09/01/31 15:10:28 7ITr1olD
×>>541
×>>548
○>>551
○>>548
556:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 15:11:15 izjblxxL
最初に規格ありきという考えが間違い。
規格という物は実体が先にあって後付けで作られるもの。
557:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 15:23:16 EylEOfws
スイス。
558:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 15:33:50 r6iaeVvP
>>557
スイスのH0mは元々はTT標準軌由来のユニゲージ規格なのだが。
お前さんの大好きな芋の社長でさえその事は認めているぞ。
559:ももも
09/01/31 15:48:22 7ITr1olD
>>557
なるほど。
スイスには有って日本には無いと。
560:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 15:57:45 IyaJxDNP
>>557
だからさぁ、そんなにスイスが羨ましけりゃスイスに移住したら？ｗ
そんなに『模型文化の脆弱な日本』が嫌なら無理して日本に居なくていいよ。
さようなら。バイバイ。もう帰ってくるな。
561:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 16:18:03 lLmusm7L
>>552
他スレからの要約・転載。
あの有名な沼尻鉄道は、その前身の耶麻軌道は人車軌道で特許申請した。
沼尻鉄道は末期には磐梯急行電鉄と社名変更し東証二部に上場していた。
その磐梯急行電鉄は1968年に倒産、69年に廃止。
同社株の投機筋によるマネーゲームの果てに倒産に至った模様。
その残党が御坊臨港鉄道を買収し「紀州鉄道」となっているのは知られざる事実。
紀州鉄道の親会社は元々「磐電不動産」といった。
562:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 16:32:27 U9v4iY3O
>>560
そういう反応は旧弊な田舎の村八分根性じゃないかな。
自分たちがやってることと違うことを言い出す奴は徹底的に排斥する。
陰険。
俺は１６番も、１２ｍｍもやってるが、
１６番（ここでは１／８０の意味で使う）命！の人にそういうのが多くて嫌だな。
563:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 17:18:02 r6iaeVvP
>>562
＞自分たちがやってることと違うことを言い出す奴は徹底的に排斥する。
＞陰険。
それを言うなら>>557(=>>547)もやってる事は変わらん。
＞俺は１６番も、１２ｍｍもやってるが、
自分で16番やってる人が、何故に>>536や>>541で16番そのものの在り方に対して
否定的な発言を平気でできるのか。そういう神経のほうが理解に苦しむ。
564:５３６
09/01/31 18:28:00 U9v4iY3O
>>563
557、547のことは知らん。
アナタは永年１６番をやってきて、その長短は心得て、
過去の蓄積の１６番はそれなりに楽しんでいるが、
永年心を悩ませてきた１６番の矛盾に対して、
それを解決したもうひとつの分野として今は１２ｍｍに注力して楽しんでいるという行き方もあることを分ってほしい。
１６番は楽しんでいるが、今後私としては、さらに１６番に資力時間を投じるよりも、
１２ｍｍに注力する方が矛盾の少ない「模型」として、より楽しめる道と考えているのですよ。
565:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 19:02:18 yp+ZqukU
>>535
>単なる誤変換を指摘して笑うとは、貴方も以前それをやられたんですなｗ
こんなアホみたいな漢字の間違いしたことねぇーよ。というかわざわざチェックするまでもなく、
文章書きながら横目で見ただけでも、普通に気がつくレベルの間違いだぞ。
それに書き込みを確定する前に必ず投稿の同意を求める画面でるだろ、
最悪でもそこで気がつくはずだ。これだけチェックの機会があるのに間違えるのは、
やはりオツムの程度を疑うしかないだろう。
>人工衛星とはまた随分古いですな。宇宙産業が最先端技術だなんて思っている時点で
>100年遅れてますよｗｗ
こいつ面白いなぁ。100年前から人工衛星があったのか？ｗ
まあ負け惜しみ書いているだけで全然根拠も示せないあたりが、
知的限界を露呈していて面白いが。
566:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 19:25:52 1tBaKBn5
>>565
2chでcookie使わない人も珍しいな。
ブロックかけてるなら許可リストに放り込めば？書き込む度に面倒でしょ。
てか、顔真っ赤ですよ。
567:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 19:30:17 IyaJxDNP
>>564
＞557、547のことは知らん。
はぁ？
俺の>>560はそもそも>>557＝>>547＝>>551のバ関西人に宛てて書いたんだけど。
「陰険」などと言い掛りをつけるからには当然>>547>>551も目を通したんだろうな？
バ関西人のレスは「知らん」だと？なら俺に対しても黙っててくれよ。
>>565
＞こいつ面白いなぁ。100年前から人工衛星があったのか？ｗ
そこまで言うなら、100年前に人工衛星が「確実に存在し得なかった」という
確かな証拠を持って来い。話はそれからだ。
568:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/31 20:55:53 p1V8R0nd
あらま、今日一日で100レスも、と思ったら‥‥
やはり“アンチ1/80・16.5ｍｍ”の奇妙キテレツな方がいらっしゃるようで（ｗ
と云うわけで今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ～リ愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
本日は約半月振りに蒸機登板。
まずは加トＤ51がＭＤＣ＋ＭＰの24両＋ヨ8000を牽いて内周をマタ～リ。
外周はウォルサーズの12両＋ヨ5000。こちらは牽機は天プラ9600(本州デフ無)。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
日本型だけＧ＝12ｍｍにしてしまったら、これはできません。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。（敢えて何度でも云うｗ）
てなわけで、今まさに“廉価でほぼＲＴＲで長編成(？)”を愉しんでおります。
決して絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
こうして２編成走らせながら内周側線でＤＤ51＋オールＧ車7両が待機中。
外周側線にはチキ2500トキ15000ワム90000ワラ１‥‥をリレーラーで転がしながら
乗せているところ。これは別の9600にでも牽かせようかな。
何？ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
と、毎度々々同じパターンだな。まぁいいか、レスが進むから（ｗ
569:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 21:08:48 r6iaeVvP
>>564
おやおや、>>536みたいな事平気で書ける人でも16番を「楽しめる」んですか？
ここは是非とも貴方流の「16番の楽しみ方」をご披露願いたい。
>>565
まだ粘着してるの？
御苦労様ですｗ
>>568
ここは是非とも、12系も走らせて下さいｗ
570:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 21:29:04 C0R7htjj
>>568
私の場合は、1/80、1/87のみならず、On30まで一緒に走らせてますが・・・ｗ
571:ももも
09/01/31 21:33:46 7ITr1olD
>>564
＞永年心を悩ませてきた１６番の矛盾に対して、
＞それを解決したもうひとつの分野として今は１２ｍｍに注力して楽しんでいるという行き方もあることを分ってほしい
それでも1/80-16.5mmを純粋に楽しんでいる人も居るということをご理解のうえ御発言ください。
（そうすれば、貴方の書き込みに対するレスも随分と変わると思いますよ。）
>それを言うなら>>557(=>>547)もやってる事は変わらん。
では貴方から見て>>557(=>>547)はどう見えるでしょう。
考えを教えてください。
>>565
にちゃんねるで誤字脱字に執着するとは、随分と無粋な方ですね。
572:ももも
09/01/31 21:35:13 7ITr1olD
>５３６さん
とりあえず名前をつけてくれてありがとうございます。それだけでも私は随分と読みやすい。
573:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/01/31 22:48:47 p1V8R0nd
引き続き、1/80・16.5ｍｍの大変素晴らしいＨＯゲージをマタ～リ愉しんでおります。
内周は先程までＤＤ51＋スロフ62＋スロ62×４＋スロフ62×２を走らせておりましたが
>>569氏のリクエストにお応えして(？)別のＤＤ51に12系８両を牽かせております。
しかし乍ら、この12系なんか変だなぁ‥‥と思ってよくよく見てみると、編成が
オハフ13＋オハ12＋オハフ13＋オハ12×４＋スハフ12 ...orz
まぁいいや、所詮は模型なんだから。多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
一方、外周はワフ35000＋チキ2500＋トキ15000×２＋カ3000＋ワム90000×２
＋ワラ1×２＋ワム70000＋ワム23000＋レ12000×２＋レム5000＋ヨ5000を先程まで
久々登板の天のブラス9600がマタ～リ牽いてましたが、只今はこれも久々登板の
アダチのＤ51なめくじが牽いております。
>>570
そういえば３年ほど前、ヤフオクにウォルサーズのオアカーを出品してた方で
何とまぁOn30のＤＬ(ＧＬ？)に連結して線路上に並べた写真を載せてた方が
いらっしゃいましたね。
要するに“軽便用のトロッコにいかがでしょうか？”のノリだったわけですが、
台車や車輪径云々の細かい所を抜きにすれば、意外とサマになってました（ｗ
574:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 23:13:59 IyaJxDNP
>>565
ところで、国鉄型のカマの模型を集めることが「懐メロ懐古趣味」か否か、なんだけど
国鉄型というか、国鉄時代の姿に拘るならやっぱ「懐古趣味」だろ。
そらまぁ確かに、DE10とかEF66とかEF65とか、未だにかなりの数が現役ではあるけど
国鉄時代のまんまの姿で現役のカマなんて居らんだろ？
つーか、国鉄時代の塗装のままだったら必ず『JR』の白い文字が書いてあるだろ。
（蒸機など動態保存的な意味合いのカマは例外があるかもしれんが。）
もしくは新塗装とか。新塗装でも『JR』とか『JRF』とかいったロゴが何らかの形で大概
否、必ずといっていいほど入ってるよね。
で、国鉄時代はといえば、当然『JR』なんて文字は入ってないわけで、この文字の有無、
大多数のモデラーは拘るはずだよね。
575:名無しさん＠線路いっぱい
09/01/31 23:20:00 r6iaeVvP
>>573
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
↑の出品者なんか、以前出してたバックマンＧＥ44㌧の時もそうだったけど
商品説明文からして「日本型化改装前提」のノリですよｗ
576:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
09/02/01 00:15:03 vV6TDKKt
今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ～リと愉しんでしまいました。
締め括りはレールクリーニングカー。今夜はエンドウのＢ20に牽かせました。
やっぱり、蒸機を走らすのは愉しいですね。
何？ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す。
さて、リレーラー使っててふと思ったのですが、1/87・12ｍｍをお愉しみの皆さん、
リレーラーはどこの製品をお使いなんでしょうか？
577:コピペでGO!
09/02/01 00:27:24 VIM579SU
Ｎが圧倒的支持を得ているということは、ガニマタに関しての関心が薄いことの現れ。
むしろ台車の妥協一つで1435～1067mmの模型を手軽に楽しめるという大きなアドバンスに
多くの人が共感しているということ。
16番の存在価値もこれに同じ。「Ｎまでなら許せる」とか「大きいからダメ」などという
問題ではないし、「正しい」とか「正しくない」だけでは判断など出来ないのだよ。
578:名無しさん＠線路いっぱい
09/02/01 00:47:27 T1bgRxdv
>>540
>例えば模型に興味が無い素人が見たらスケールとゲージの一致なんて
>説明してもなかなか判ってもらえないだろう。
>しかし、蒸機の煙や音は誰でも判る。
別に素人に説明する為にこの趣味をやっているわけじゃない。
それどころか興味のない素人からすれば、模型の機関車に室内でケムなど吐かれたら、
煙たくて不快だと思われるだけ。そんなの面白がるのは子供くらいだろう。
興味のない素人の視点がまるで判っていない。
>>566
面倒じゃないね。それに万に一つくらいは初歩的な書き間違いもあるかもしれないから、
そのチェックだと思えばいいだけ。
579:鈴木
09/02/01 00:54:03 9U+G+2RT
>例えば模型に興味が無い素人が見たらスケールとゲージの一致なんて
>説明してもなかなか判ってもらえないだろう。
そりゃそうだ。10万円もするウルトラ精密模型の
車体とゲージの縮尺を1割以上も、ワザワザずらしてある、
なんて言うハナシがあるわきゃない、と思うのが普通の感覚。
580:名無しさん＠線路いっぱい
09/02/01 00:55:40 T1bgRxdv
>>576
どのゲージでもリレーラーなんて使わないな。
それに16.5mm用だけはリレーラーそのものを持ってないし。
581:名無しさん＠線路いっぱい
09/02/01 00:55:55 OscdcEZA
大体スケールゲージ論って何ですか?
お互いに喧嘩し合うことなの？
582:ももも
09/02/01 00:56:57 WPPIfurR
>>578
＞上
>>540さんが言っているのは「要するに模型の気になるポイントなんて人によって様々なのだ。」
ってトコロだと思うのですが、その点を貴方は無視ですか？
子供が面白がるってのなら>>540さんが言っていることはまさにそこですし、音はどうなんですか？
もっとよく考えましょう。
＞下
それを面倒だと思う人はチェックの機会が一個減っているわけで、「それに書き込みを確定する前に
必ず投稿の同意を求める画面」の前提自体が間違い。（チェックに使っている
貴方自体は立派だとは思いますがね。）
そもそもにちゃんねるで誤字脱字に執着するとは、随分と無粋な方ですね。