09/08/24 01:56:59 9G/CA+m5
>>499
117系と走ってたやつか。
走ってる奴でも窓枠の表現はオーバーに感じたよ。
実物を見てればわかると思うが…
501:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 12:36:13 Ll2WKLF3
>>500
昔からステンレス車の窓枠の表現が苦手な会社だから、今さらどうこう言うようなものじゃない。
長電見たいにならなかっただけでも十分だよ。
502:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 12:37:06 mtswJ9WR
でも最初の試作品よりは、まぁよくなってるんじゃないか。フロロロからワ000にはなったと思うが…。
503:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 13:09:47 wc2ac5IZ
いや、7ロロロだろ。
504:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 14:36:10 P96GWGP7
でも、これで買うのは、負け戦に行くようなものって感じ
505:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 17:42:01 rHY5ZZ9Y
ってか 嫌なら買わなければ良い話
製品化されなければ文句言うし 製品化されても文句ばっかり キチガイは本当にめんどくせーな笑
実際 良くない物を実際に似せるように加工すれば良い
できない奴に限って細かい所まで一々指摘してくんだよな
506:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 18:07:45 9G/CA+m5
>>505
基本的な造形はどうしようもないぞw
かなり大がかりな工作になる。
まぁ俺は出してくれた事に感謝してるよ。
507:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 18:37:43 Dvz0fVzL
窓枠はホットスタンプにした以上仕方ないんだよね。
枠の幅自体はあんなもんなんだけど、出っ張り過ぎなんだよね。
本当は登場時が欲しかったんだけど、白の塗装だけ落とすのは難しいよなあ。
それかおでこと、ドア上に赤ラインが入ったタイプに加工しようかと。
508:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 19:00:31 rAbOOhLU
それならスーパーステンレスで塗ったほうがマジ早いかと。
帯は赤7号かな
509:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 20:11:42 uMBzPU8a
>>508
前面貫通扉の帯とかM室後部の“KEIO”とか、痕跡なく消去することを考えると塗装全剥離する羽目になるぞw
510:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 21:44:30 LYk3ZQ8Y
>>486-487
さっき実車を見てきた上で
あれはリブではなくて幕板と窓周りの側板との継ぎ目でないかと…
凸の具合はちとアレだが、ビードではない位置の彫刻にしか見えないけど
>>500
全く違って見えたがな…
少なくとも会場に行かず、NGIや序webの画像を見ただけで的確に批評できるものとは思えない
ってのがナマで見た感想かな?
つまりはよぅわからんという事なんだけどw
511:名無しさん@線路いっぱい
09/08/24 22:58:28 RTM1rsfH
>>507
ほっときゃ出るでしょ>登場時
512:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 00:50:21 jqCWisJz
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
乗せてみましたヽ(´ー`)ノ
513:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 01:41:50 vLnVBT3D
そういえば、京王ってトラス鉄橋無いよね~
多摩川に何本も橋があるのに、意外な気がする。
514:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 02:10:51 idI5H5fx
相模原線の多摩川橋梁はトラスだろw
515:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 13:31:02 LnCebe3r
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
やっぱり貫通扉がイラッとする・・・。
窓Rも大きいし。
後期車はまともに見えるのになあ。
516:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 13:38:42 62FAXCkX
つうか眉毛の写真懐かしいな。あれを考えた人に一言いいたかった。
517:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 13:52:08 FzKm1fTd
あれは後期型?につけられて、無理やり前期型にも付けられたんだよね。
すぐ無くなっちゃったけど。
518:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 18:36:51 dLvEDBQN
フロロロのせいで7000を、初めて客観的かつ冷静に観察出来た気がする。
その結果思ったこと。
「あれ、もしかして7000って、実車自体がスゲーカッコ悪いんじゃね?」
登場時は京王なのにステンレスってことだけでイケてると思い込み、
なんだかそのまま意識しないで来ちゃってたような…w
519:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 19:04:52 zMDmjh1p
そりゃあイケメン8000に比べりゃダサいだろうが俺は7000好きだな。
これで5000~8000まで形式が揃うwあとは9000か…
520:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 20:30:58 rwZ6x0Zx
>>519
Bトレと小田急3000の合体で我慢してください。
521:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 22:05:01 CHOCHEUo
>>520
それだと寸法がことごとく違うのよ。
205のビートを削るとか、8000のビートを削るとかが一番な気がする
522:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 22:11:40 aXJnuezv
>>520
小田急3000は張上げ屋根じゃないよ。
あとは車端の寸法も違う。
523:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 23:07:17 XHlEdP0p
>>518
好奇心旺盛な小学生時代に7000のデビューを見たおいらとしては、
世が軽量ステンデザインのビード絞りのデザインがこれから!ってときに、
よりによって東武10000とほぼ同じ旧世代波板ステンレス外観で酷く落胆した。
ほんの若干、東武のアレより前面は救われていたけど、
まぁ、普通用と銘打たれていたし、期待感はなかったな。
ま今見ると大変手堅い堅実な車なんだけど。
524:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 23:17:31 B9UBQ50L
>>523
> ま今見ると大変手堅い堅実な車なんだけど。
だってケチ王だから・・・
525:名無しさん@線路いっぱい
09/08/25 23:18:28 B9UBQ50L
>>521-522
だから「我慢してください」って書いてるでしょw
そんな違いを分からないと思ってるんだったら
どんだけ、おまえらゆとりなんだと小一時間・・・
526:名無しさん@線路いっぱい
09/08/26 00:21:58 mIn5Y9sy
京王はGMが完成品で展開する気がする。
527:名無しさん@線路いっぱい
09/08/26 08:05:02 1ZIXAZv2
>>526
1020?系か?( ゚д゚)
528:名無しさん@線路いっぱい
09/08/26 17:50:23 CeUE0LTF
と言うか京王6000をリニューアルして欲しい。
板キットから一体成形
窓ガラスをハメ込み化
ドアをHゴムの無いタイプに変更
今の塗装済み板キットだと、色々な意味で中途半端過ぎて嫌だ
529:名無しさん@線路いっぱい
09/08/27 00:02:47 /z3fLTq1
>>528
>ドアをHゴムの無いタイプに変更
ドア窓の話なら、あれはHゴムじゃなく押さえ金。
530:名無しさん@線路いっぱい
09/08/27 00:15:30 e5LA289G
>>528
上から見ることがほとんどの模型において、致命的なものを忘れているぞ。
IRアンテナ台座の位置、だ。
あとは避雷器も、屋根じゃなくてパンタ直付けにしたいところ。
531:名無しさん@線路いっぱい
09/08/27 01:22:36 Nbsbv2Xl
京王8000もリニューアルして欲しい。
自慰は見るに耐えない。
532:名無しさん@線路いっぱい
09/08/27 01:52:20 TgMeZ7M8
素人の出来のいい自作加工車をオークションで落としたと思えばライト類も点灯するし、
細かな表記も印刷済み。価格も安いだろうしそれなりに満足できる気がする。
533:名無しさん@線路いっぱい
09/08/27 09:11:32 yATSHDBu
>>530
上から見ることがほとんどの模型において、致命的なものを忘れているぞ。
M1とM2(T2)の配管回しの違い、だ。
534:名無しさん@線路いっぱい
09/08/27 18:34:50 NvUDxy+K
キットがリニュされるより先に蟻が出してしまいそうだが…
東武10000系キットみたいにリニュされるといいな。
535:名無しさん@線路いっぱい
09/08/27 18:57:05 SZUydJsO
昔は爺の201系キットのオマケに6000の顔が付いてた時代もあったもんねー。
京王作るのにライバルのボディーを利用しろとは皮肉なもんだと当時思ったよ。
536:名無しさん@線路いっぱい
09/08/28 14:52:55 kHRYwSJT
>>535
あんときゃドア窓やら、戸袋窓を一個づつ広げてたなあ。
結局飽きちゃって、一両しか出来なかったw
537:名無しさん@線路いっぱい
09/08/28 16:17:23 FIp/rVnl
爺の京王6000のリニューアルは当面ないな。
この前、新規に屋根を起こした時に色々細かくいじったし。
538:名無しさん@線路いっぱい
09/08/28 18:08:30 DOiQsonS
>>531
顔だけでも…
539:名無しさん@線路いっぱい
09/08/28 18:48:58 V9FAp9Qt
>>537
新規で屋根作っただけじゃなく、色々いじってあるんですか?
どうせなら号車札の枠なくして欲しかった。
ドア窓もですが…
540:名無しさん@線路いっぱい
09/08/28 19:01:07 kHRYwSJT
>>538
最悪ライトだけでも…
541:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:42:20 FsX3APQg
>>539
前面も変更されてるよ。
確か側面は弄られてないはず。
542:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:46:15 ssEg6pcG
もう京王1000系の残り3色+1色が出るのは絶望的なのかな・・・
スカイブルーの編成が好きだし
最近出たオレンジの編成もカッコイイと思うんだが
543:名無しさん@線路いっぱい
09/08/30 21:59:01 /pL52BWV
>>541
前面だけだったんですか、残念。
実車もなくなるし、もうリニューアルも完成品もでないですかね?
544:名無しさん@線路いっぱい
09/08/30 22:40:03 sGf3BIqj
ここでKATOがサプライズ!
…んな事ぁ無いかw
545:名無しさん@線路いっぱい
09/08/31 06:33:43 Ft4EEZPB
過渡さんなんで製品化やめちゃったんだよ
546:名無しさん@線路いっぱい
09/08/31 09:42:48 g27XTShQ
今の加藤のクオリティで作ってくれれば複数セットは確実に買うぜ
547:名無しさん@線路いっぱい
09/08/31 11:17:21 224a7GQ8
今の過渡なら、
・車番は6015Fの物が印刷済
・行先は各停新宿が印刷済
・発売は当初発表した発売月の4ヶ月後(過渡暦では正しい)
ってオチかな。
548:名無しさん@線路いっぱい
09/08/31 11:21:26 kJXdyTq2
顔が似てなかったり
スカートが馬面だったり
側面車端の角柱だけやたら太かったり
サスペンションと称して腰高だったり
ボディマウントカプラー&ローフラ車輪でまともに走らなかったり
塗り分けが滲んでいたり
ナンバーの印刷位置がズレていたり
初回ショートして二回目が「分納」されたり
そんな京王電車は欲しくないけどなあ…
549:名無しさん@線路いっぱい
09/09/01 20:10:31 Dmp9HpPp
鉄コルで5100きたね
550:名無しさん@線路いっぱい
09/09/02 16:08:09 B/MIelhC
>>549
お前には早さというものが
551:名無しさん@線路いっぱい
09/09/04 23:47:34 9t9dKHJp
7000、来週に出荷されますかね?
552:名無しさん@線路いっぱい
09/09/05 14:13:27 OWXyDMe7
どなたかGMの3000系(板キット)の原形前面パーツの余分をお持ちの方はおられませんか?
尾久に放流していただけたら1枚100円ぐらいで落札させていただきます。
553:名無しさん@線路いっぱい
09/09/06 00:56:00 uhjU2tpg
>552
今のキットによぅ 付いとるやつでエエのかなも?
554:名無しさん@線路いっぱい
09/09/06 10:42:26 Wkix1MK5
>>552
どこに住んでおられるかは存ぜぬが、
手間暇や送料、振り込み手数料を考えたら、
下北爺や秋葉爺でバルクを買われたほうが宜しかろう。
555:552
09/09/06 19:13:55 IShKIgCb
>>553
クロスポイントの更新車キットにも未更新車の前面が入っていると思いますので、
それをお譲りいただけると有り難いです。
>>554
3000系の狭幅車が第二の人生を送っているところに住んでいます。
ヤフオクの手数料や送料くらい安いものです。
556:名無しさん@線路いっぱい
09/09/07 03:30:26 L0u3BEsJ
秋尿だったかに中間車の妻板を一枚100円で売っていたのを見たことがあるのを思い出した
いくらなんでもぼったくりすぎだと思ったが
557:名無しさん@線路いっぱい
09/09/07 20:53:02 wf158T4a
>>555
更新キットには付いてないよ
もぎとられてるから。
先頭車のほうが需要高いキットだから、あきらめて素直に5両セット買え。
558:名無しさん@線路いっぱい
09/09/07 22:12:34 /OSAvaRV
7000 9/15
559:名無しさん@線路いっぱい
09/09/08 01:22:34 m8/wOK0V
フロロロようやくか・・・
560:名無しさん@線路いっぱい
09/09/08 16:43:58 CrzZe07c
そーいや6000キット(塗装ミスの方)にもオマケ7000前面って付いてる?もがれてる?
昔買ったターミナルプランニングの7000初期車キット作りたいんだが、前面が足りない…
561:名無しさん@線路いっぱい
09/09/08 18:31:48 cKdyMO+f
てか今月で発表から一年だっけ?
お隣の小田急みたいに、一年ごとのペースで出してくれると有り難いんだがな
6000系とか。
562:名無しさん@線路いっぱい
09/09/08 21:13:52 Uglaz8/R
>555
まーぁ ちょっとしたらよぅ 作るで 待っとりゃぁ
余ってくるで
それにしも 3000系の横の帯幅は 何ミリかなも?
563:名無しさん@線路いっぱい
09/09/08 21:31:24 Q5ykLxI1
>>555
付属のガラスパーツは無いけど未更新顔4個でよければあげる
誰かジャンク5000先頭無い?
お顔とりたいんだけど秋爺になかった…
564:名無しさん@線路いっぱい
09/09/08 21:37:09 Z2SOnX/s
>>563
雛爺で吊られてたよ~
565:名無しさん@線路いっぱい
09/09/08 21:41:56 vLkJWQtz
ビナはあったか
情報富田林!
伊予鉄つくってるんだけど3000の新しいクーラーって製品である?
蟻の1000に乗ってるのは別物?
566:名無しさん@線路いっぱい
09/09/08 22:29:31 aT4/Pk9K
>>563
鉄コレが出るのを待って、不人気な事業者のでも買えばいいじゃんよ。
567:555
09/09/09 14:32:08 KPRXp9z9
>>563
ありがとうございます。
うちに5000系先頭車のボディが2つありますので、それと交換していただけますと有り難いです。
捨てアド晒しましたので、ご連絡をお待ちしています。
568:名無しさん@線路いっぱい
09/09/09 14:50:00 kddPx3dK
>>566
つまり伊予鉄を買えとw
569:563
09/09/09 17:37:11 qi26Qt28
>>567
hotmailでメール送りました。
よろしくお願いします。
570:名無しさん@線路いっぱい
09/09/09 21:20:34 aTHf9L94
>>560
付いてるよ。バルクで6000前面ガラスまた出たから狙い目だ罠。
571:名無しさん@線路いっぱい
09/09/10 22:39:28 olAJ5FM1
それにしても7000ってそんなに人気あったのねえ。
東武沿線住民の漏れから見ると10000系と同じ縦目で親しみ湧いてかわいいなと。
縦目つながりでいすゞエルガもかわいいよエルガ。
572:名無しさん@線路いっぱい
09/09/10 23:09:05 vywi6g8J
>>571
じゃあナコ市交のは?
573:名無しさん@線路いっぱい
09/09/10 23:34:10 RUkPQ67b
>>571
東急8000系列もそうだが地味でそっけないのが現在更新まで受けてお化けになってるのにも
人気に秘訣があるんジャマイカ?
574:名無しさん@線路いっぱい
09/09/11 01:44:40 vtTTWsMu
各停用として生まれながら、
いつからか準特にまで入るようになった、幸福坊だもんね。
575:名無しさん@線路いっぱい
09/09/11 21:16:06 PG/BanCb
>>571 です。
自分の中での京王線カルダン車のイメージは、まず5000という名車が一番にドーンとあって、でも自分が京王を意識した頃はもう主力ではない。非冷房車もまだ結構残ってたし。
自分にとって長い間京王を支えたのは6000だと。(5ドアは除く)それも赤単色帯のイメージが未だ根強い。一番好きではないけど、これが京王だという印象がある。自分的には6000は103系みたいな立場かな?
7000はステンレスでイメチェンを計ったけれど、登場時は特に6000のデザインを踏襲していたし、まだ6000から一歩抜けきれない印象なんだよね。顔つきとか、6000のようにバリエーションの豊富さとか、趣味的見地からみたら好きではあるんだけど。
今の京王では8000が好きだなあ。完全に新・京王スタンダードを完成させた感じで。もっと作って欲しかった。
576:名無しさん@線路いっぱい
09/09/12 15:20:17 6wsBe9Mj
8000が頑張ったぶん、9000で酷く失望したなぁ。
577:名無しさん@線路いっぱい
09/09/12 18:37:16 ehSlINA8
>>576
ええ、ですから上では敢えて9000の話題は控えさせていただきましたw
578:563
09/09/13 01:49:08 UsQO0Fll
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
早速工作。>>555氏ありがとうございました。
これから修正等行っていきます。11弾までに間に合うか!?
しかし2010は微妙だなぁ。窓の幅が広すぎるよね?
579:山嵐 ◆kFjpB4Vspo
09/09/13 05:18:21 3H90pOcL
>>578
完成したらうちの3000と走らせようぜ!
580:555
09/09/13 19:24:17 uRgel7v6
>>563さん
こちらこそありがとうございました。
お互い京王重機みたいになることができてよかったです。
581:名無しさん@線路いっぱい
09/09/13 23:05:27 bvBMBZDd
>>578
おー伊予鉄だ!俺も塗装したら見てみたい、ガンガレ!
582:名無しさん@線路いっぱい
09/09/14 01:45:22 wpm8LWz6
>>797
うpうp
800終わったら3000も作る予定。あまぎの600も買ってしまったし…
ペアハンの東武20000も…中間どうすんだよw
TS-307はボナから出てるけど(鉄コレ8弾の叡山で代用できそう?)
tcはどうしたら…分売ってしてくれるんでしょうか?
583:名無しさん@線路いっぱい
09/09/14 21:28:06 3F5iGEx7
とうとう明日フロロロが発売な訳だが・・・・
期待して良いんだよね?ね?
てか問屋着が明日ってことは店によっては明後日以降?
584:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 01:06:29 FKeO165Y
JAMの試作品見る限りではorzではなさそうだが、意外な所に地雷が
潜んでたりして… 明日の結果報告が楽しみ、アチキは週末に引き取って
きやす。酷い出来なら神田川にブン投げてやる!
585:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 01:15:03 QzWMVDJi
>>584の投げ捨てる下で、網でも構えるかw
586:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 02:23:51 UR94p2SI
>>797に期待
587:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 12:45:55 66ZGaleP
7000、新塗装だけのつもりが、旧塗装フルも衝動買いしてしまった……
この出来だと、新塗装は瞬殺?
588:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 16:55:29 NlwWKiE2
芋 7000系入荷
589:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 17:22:45 d12WwmBz
鉄コレ11弾ってもう出てるの?
590:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 21:16:50 SuoF7RVs
旧塗装4+6を引き取ってきました。できはまあまあじゃないかな。気に入りました。
前面も目の当たりにすると実物に近い表現になっているかな、と。側面の窓枠と表示幕枠にもステンレスの表現がされているんですね。
あえて言うならドア窓の表現がね…もっと角張ったものにしてもよかったのかな、と。あれを再現するのは難しいかも…。
そうそう、ケースについている実物の写真が差し替えられていました。特に4連は「準特急新宿」のもので、後ろに6連がくっついているもの。
あと、方向幕の種類が少ないなぁ。「各駅停車新宿ゆき」にするつもりだったからいいけれど、新宿・高幡不動・京王八王子と各停(無地)・快速・急行のみ。95年当時の再現だから、これでいいのかもしれないけれど。
591:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 21:21:44 FKO7XncW
N用の6000/7000の前面幕ってどっかで売ってたよな?
GM以外にも。
592:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 21:45:18 kJ3ubRUO
>>591
これか?
URLリンク(ashiyacraft.maxs.jp)
京王の所ね
593:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 22:10:12 2U8b/NZv
>>587
俺は旧だけで新はスルーだよ。
相撲の車両もそうだけど、新は無理矢理感が否めない。
594:名無しさん@線路いっぱい
09/09/15 22:29:23 2BykFFxJ
明日売ってるかなぁ?
595:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 02:07:15 zv7VfO84
タンパン
596:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 10:01:39 3V2GFIVO
>>593
新塗装も模型映えしてていい感じだったよ
ただ、京王が模型化されるってだけで、うれしくて仕方ない!
昨日の秋田無の感じだと、100系以上に京王選んでいく人が多かったんだけど、
この感じで売れれば、8000とか9000も出してくれるかな?
597:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 15:18:52 r0jRW2wf
なんか舞黒7000正面窓に違和感があるのだが、気のせい?
598:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 16:31:20 TK2yKBJQ
俺も前面窓の造形に違和感があるんだよね。
いや、図面通りなんだと思うよ。
でも、なんていうか、「あれ?7000ってこうだっけ?」みたいな。
実車の造形がシンプルだから、彫りの深さでかなり印象が変わっちゃってるのかなと。
599:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 16:44:18 r0jRW2wf
図面も「鉄道ファン」の綴じ込みとか、「カラーブックス」の形式図だったりしたら
大変なことになる。
あれは素人が適当に手書きで書いたものだろう?
図面は実写の写真からプロが起こさないと。
実写の造形がシンプルなものほど、粗が目立つというか、苦手な傾向にあるな。
逆に東武DRC、アルコンみたいな複雑なもののほうが出来がいい。
600:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 16:52:46 r0jRW2wf
舞黒さん、6000も8000も綿密な調査の上、製品化キボンヌ
601:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 18:12:33 2h1At6fh
蟻7000系M1の抵抗器や主制御器の部分がパーツ嵌め込みになっているんだけど、やっぱVVVF化更新車も企んでいるか?
あと、どういう訳か先頭車床板が他製品の流用みたいで、何故か製品化したのは未更新ばかりなのに車椅子スペースがあるw
もちろん、車体への表記はないけど。
602:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 18:16:02 Y1bHecfY
>>570
亀でスイマセン。
付いてるんですね。ありがとうございますm(__)m
結局蟻も買いましたがタープラキットも地味に作ります(造形いいし…)
>>590
自分も旧塗装をお買いage
同じ感想で「側ドア窓がなんかバランス悪い」ってのが残念ポイント。
前面はもう少し彫りを深くしたほうがカッチリするのかな?
それ以外は許容範囲。変な前面車番は消して貼り直したいが。
603:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 20:08:47 wKo3DeDr
7000は標識灯が点いてくれたから受け入れちゃう
歪みガラスだけはなんとかしてほしかった・・・
604:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 23:39:24 iFmQ1k80
2両と8両の編成が出てないから、売れ行きを見てV化後で出すんじゃ?
605:名無しさん@線路いっぱい
09/09/16 23:59:55 Lz0QfVNL
7000買ってきた!
マイクロさんありがとう。
出来れば電球色LEDがよかったです。
606:名無しさん@線路いっぱい
09/09/17 20:57:53 bPWyLTZJ
方向幕以外は電球色じゃね?
小便色だが。
とにかく塗装が良いね!ラメってないし。
607:名無しさん@線路いっぱい
09/09/17 22:42:34 62aU7vB/
公式HPの日比谷出展、何かグッズが出るのか分かる?
「ファイルが壊れています」と表示され、PDFが読めない…
608:名無しさん@線路いっぱい
09/09/17 22:58:25 SEyQDCMv
デハ7174がエラーな件
609:名無しさん@線路いっぱい
09/09/17 23:15:01 U4Ril+8a
>>607
PASMOグッズしか書いてないが
610:名無しさん@線路いっぱい
09/09/17 23:16:25 NJl5JDoj
7024Fのデハ7174って実車はパンタ台とかは無いよね?
611:名無しさん@線路いっぱい
09/09/17 23:18:35 62aU7vB/
>>609
多謝!
期待させやがって…>公式発表
612:名無しさん@線路いっぱい
09/09/17 23:22:34 U4Ril+8a
>>611
つか京王の発表ではなくPASMO協議会としてのリリースだった。
613:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 12:30:22 FHN1LwRC
>>610
あったと思う。
京王のデハは一応全部パンタ台設置だったはず。
614:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 13:03:06 lZ1heToy
>>613
デハ7171~7175の屋根上はクーラーのみ
自分で見てこい
615:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 13:50:15 XhxQF1TF
10コテ購入、久々マイクロ製品。
ボンド止め辞めたんだな。ライトボックスのやっつけ感も無くなったし。
おかげで旧塗装ポチっちまったw
616:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 13:55:21 BUKP2Q9G
今回製品化された7000系は車椅子スペースがないはずなんだけど、何故か先頭車連結側車端は座席が片面しかないんだよな…
おかげで先頭車の床の填まり具合が左右で違うから、車体が傾くやすい。
617:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 15:56:29 wRYetkYs
>>616
昨日6両の先頭部分だけTNに換え終わったよ。
なんか片側だけスカートの収まりが悪いと思ったら、そういうことか。
しかし、TNも電連カットしたり、付け替えたり、
スカート取付部分を薄く削ったりめんどくさいんだよなあ。
618:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 17:30:57 hqueFT1i
旧塗装6連、さっき買ってきた。
俺は京王帝都仕様にするつもりだから、なにげに大手術。
爪楊枝で簡単に剥がれるといいけど。
619:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 17:47:45 DTvNwepC
7000 新塗装リコールしますかね?
西武のレッドアローはロスナイが足りなくてボディ交換やりましたが。
620:(´‐`)ノ
09/09/18 18:15:16 5wwywRZN
(´‐`)ノ■神田川に落ちてたよ?
621:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 21:16:09 FnygvIvZ
7000赤帯6連の前面左上のナンバー
実車写真と比べるとどうしても・・・ね
ゴル電攻勢でリコールするならこっちでは内科医?
622:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 21:43:14 fyp9UwcQ
電話もそうだが、封書で送った方がいいだろ。
デハ7174は交換ボディ要求、クハ7755とクハ7705は次回生産時に修正してもらうということで。
623:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 22:04:35 FnygvIvZ
7000って結構人気あるのね
京王7000(もちろんオリジナルの銀面)
小田急8000(消防2年のとき欲しくて爺キットを買ってもらって作ったな・・・ゴミになったが)
東武10000
京急2000
西武3000
京成3600
営団8000
都営10-000
80年代前半の関東の私鉄通勤電車はオレにとって鉄入門の原点
(SL・新幹線・特急 そして東急に興味なかった)
いまやほとんど蟻さんが完成品を出してるな
624:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 22:13:17 tPtJIbJE
>>623
オレに良く似たあんたの愛読書はヤマケイの私鉄ハンドブックだったのではないかい?
625:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 22:23:18 3UnxpNQ6
エラーと騒いでる奴がソースを全く示してないのが気になる件
仮に実車を見てきてもVVVF化で弄られていない保証は無いし、京王は散々揉めた挙げ句?模型の出来にゴーサインを出した以上、どうにもならないと思うけどなぁ…
マイクロに問い合わせた所で「これで鉄道会社から許諾を貰ってますから」としか答えない気がする。
626:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 22:25:30 FnygvIvZ
>>624
鋭いですねぇ・・・。
ヤマケイ+保育社+ケイブンシャ大百科
です。私鉄ヲタは皆同じようなの見てるのでしょうか?
627:名無しさん@線路いっぱい
09/09/18 23:48:44 fyp9UwcQ
>>625
車両分類の中の人も言ってるから間違いないだろ。
仮にV化でいじったとしても、未改造のデハ7175が残ってるからな。
628:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 00:27:15 0kWI/jQQ
夜が明けたら7024F引き取りに行くんだが…デハ7174のスッキリ屋根が再現されてないのか。
ヘッドライト周りが直ったと聞いて、喜んだのもつかの間。
鬱死
>>625
間違いなくエラーだよ。
毎日乗ってるor見てるから。
それと、V化するとデハ717Xはサハ757Xになるから、屋根は変化しない。
同時にサハ757Xは、767Xに改番される。
だから、今後V化10コテ編成出すなら、直さないとおかしくなると思う。
屋根板って別パーツだよね?
であれば、サハ7524の屋根板を送ってくれるだけでいいはずなんだけどな…マイクロさん
629:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 00:38:47 1vPwOQn9
>>625
URLリンク(ivory.ap.teacup.com)
>>628
一体成形
630:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 01:08:57 0kWI/jQQ
プギャー
もう駄目ぽ
631:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 01:19:42 uqsixlkR
あんまり気にならないかな~
リコール出ても帰って来るまでかなりかかるから
632:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 06:54:16 OUvV9v/g
いらないの削って灰色と銀色塗ればおしまいじゃん。
いちいちリコールだ何だと騒ぐだけしか脳みそなくても
そのくらい出来るでしょ
ああ、転売する時に高値で売れないからダメなのか…。
633:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 08:22:04 XBNmcX7N
>>632
同意。
銀部分マスキングして配管押さえ削って屋根手すり別パにして(゚Д゚)ウマー
634:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 08:45:27 gbSh2jBk
言葉にするのは簡単だが、他車と色も揃えなきゃいけないからな。
635:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 09:01:12 XBNmcX7N
全車塗ってしまえば宜しい。
636:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 10:28:55 AX+YJcCx
やってられねえよ
637:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 13:33:44 md7ADVd+
と言うことでとりあえず>>632と>>633さんは画像うp宜しくお願いしますね。
…あら、もしかして出来ない…?
638:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 14:11:08 mDns+MP/
ところで、コルゲート車体とビート車体で、実車は雨樋の高さが違うのだけど…
639:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 14:59:19 Ta6WxwLc
>>638
そういう細かいことを言う奴がいるから、どんどん高くなる
640:名無しさん@線路いっぱい
09/09/19 17:42:14 spf70Nbl
今回のフロロロ 旧6両セット
悪いときの蟻品質全開
造形うんぬんではなく基本的な面でヒドイな
7755ライト不調
動力不調
3セット目でようやくまともなのが出た
前の2つは返品できるのかな
641:名無しさん@線路いっぱい
09/09/20 05:48:29 cZ7wob1r
>>638
ビードのことをビートなんつってるアホに言われてもな…。
642:名無しさん@線路いっぱい
09/09/20 08:38:16 kVfvjvJg
懐かしのネタで投下してみるw
9月中旬、予約購入した京王7000系が届き、目が点となりました。
デハ7174の外観が違い戸惑いを隠せません。
あれならデハ7174タイプでも良かったのではないでしょうか?。
「細かい点なので見逃しても良いかぁ…。」と思いましたが、思い入れの強い車輌だけに、がっかりしています。
ただ単に「サハ7574のナンバー違いですね。」デハ7174の京王八王子側の屋根の表現が違い、マイクロエースに一杯食わさたとしか言い様がないです。
エンジ帯時代への憧れと・相模原線全線開通時の正面だけ2色帯にした記憶・8両編成時代に拝見した2両編成を下り方に連結しての営業運転、
その全ての光景が忘れられない者とし、今回の製品はNGですね。
まさか、サハ7574のナンバー違い製品だと思いもせず予約購入した側が「おバカさん。」なのかも知れませんね。
無駄かどうか解りませんが、また後悔しています。期待していただけ残念です。雰囲気だけでもと不要のモールドを消し、その他諸々な事を施しても無駄な努力でしょう。
元ネタ
スレリンク(gage板)
643:名無しさん@線路いっぱい
09/09/20 08:45:12 BK8EojPm
ジョーシンで早期予約したのに、まだ来ないんですが…
644:名無しさん@線路いっぱい
09/09/20 09:05:54 deHBnJwV
>>641
「砂糖と同じ原料!走る甜菜電車・京王7000系」
645:633
09/09/20 10:28:47 Ing/6k/H
>>637
マイクソ製品は買いませんが何か?
646:名無しさん@線路いっぱい
09/09/20 16:01:39 Om2ZxzUk
>>645
蟻製品じゃなくてもいいよ
647:名無しさん@線路いっぱい
09/09/20 16:37:39 flOhCJI8
>>613です。
実際に見てみたところ、確かに7000系20番台のデハ7170番台(→改造車はサハ7570番台)はパンタなしでした・・・。
不覚でした。
648:名無しさん@線路いっぱい
09/09/20 17:30:17 hHvCpHYA
新塗装、旧塗装ともに起動直後のスローでブルブルするんだけど
みんなこんなものなの?
649:名無しさん@線路いっぱい
09/09/21 10:50:47 zw167c+4
フライホイールの精度が甘いんじゃん?
650:名無しさん@線路いっぱい
09/09/21 16:50:08 wDP7WsA1
パワーパックのツマミ回しながらブルーベーリーアイの歌を口ずさむと
マターリできるよ~
651:名無しさん@線路いっぱい
09/09/23 20:02:44 4ijgjwaf
ヤッパ正規の5000系ださなきゃ意味無いな
652:名無しさん@線路いっぱい
09/09/23 20:31:31 GDiJRPdO
屋根がどうこう以前に、全体的にヌル出来だなぁ7000系。
何年も前の製品の1000系よりさらにモッサリしたモールドに厚塗り塗装。
たしかに7000には見えるんだが…
653:名無しさん@線路いっぱい
09/09/23 21:11:52 DIEzeNJw
蟻の7000系エンジ帯スカート無し買ってきた関西人だが
スカートはいてない頃は各停の場合種別は白幕だったの?すまんが教えてくれ。
654:名無しさん@線路いっぱい
09/09/23 21:48:45 q5QY4Guw
白幕です
655:名無しさん@線路いっぱい
09/09/23 22:14:16 DIEzeNJw
ありがとう
656:名無しさん@線路いっぱい
09/09/23 23:18:15 THG5zQDX
>>654
おいおい、アレをただ白、と言い切るのは乱暴過ぎないか?
>>653
旧各停幕は、黄色っぽいクリームだよ。
純白だと明らかに変。
657:名無しさん@線路いっぱい
09/09/23 23:19:42 Xc/5/wkY
皆さんの7000(7020含め)系は種別・行先はどんなのに設定しました?
うちの1372mm!は準特 高尾山口行
初のステンレス+7020エンジ帯は各駅停車 新宿
>>653・654
ん?白幕?黄色じゃなくて?
658:名無しさん@線路いっぱい
09/09/23 23:50:11 MB1Qzs/8
>>653-657
6000系と共通品だからアイボリーじゃなかったか?
659:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 00:17:30 44i1Ar9H
今回の「屋根」騒動で屋上機器に興味が湧いたんだが、京王線で屋根上の
撮影ポイントがあれば御教示下さい。
660:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 00:25:38 hlAG8Np1
新宿から一番近いところだと下高井戸とかどうだろう?
661:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 00:56:10 mL1XSn+w
>>659
遠くてもよければ高幡不動とか。
北口に降りる通路から車庫を見られる。
モノレール駅では新宿寄りの車庫も一望できるし。
662:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 01:07:53 mXcpKHeS
>>659
660も言ってる下高井戸がオススメかな。
改札出て突き当たりの窓からよく見えるよ。
撮影したけりゃ窓は開けられるし。
663:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 02:51:48 BPvMwdM2
蟻7000と並べると爺6000って長いね。8000は太って見える。
GMさんリニューアルお願いします。
完成品でもいいんで。
664:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 03:06:56 R8wTYrtA
爺6000はクハ切った貼ったしてやらんとちゃんとした長さにならん。
665:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 03:19:03 B2xc/ZhE
>>658
6000系と7000系では、コマ検知方法が違うので共通品ではない。
6000系は穴検知、7000系はマーキング検知。
無地がクリーム色なのは5000系からの伝統で、アレは本来、幕ズレなどをリセットするための
「基準」のコマ。
但し、種別は2001年の「各停」コマ追加でなくなったような気がする。
666:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 15:39:55 Hzuo1Esq
>>659
車両分類の中の人は、桜上水や仙川で撮ってるな
667:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 19:44:33 psRdF8W+
7000のスカート付のTN化はまたスワップさせないと駄目なのか('A`)
668:名無しさん@線路いっぱい
09/09/24 22:52:26 bLV86/DI
蟻の7000新塗装、買ったよ。
一応、7000に見えるし、出来はかなりいいよね。
塗装は、平面とビードで違うシルバーだし枠も窓枠まで、さらに違うシルバーで印刷してて、多少ラメってるけど模型的にはいいアクセントになって惚れ惚れするよ。
店のショーケースに飾ってあるとわからないけど、走らせると光りの反射具合で雰囲気が変わって、いい味だしてる。カンドーシタ!。
爺の東急5000なんか比べ物にならんくらいステンレス感がでてる。
全く期待してなかっただけに、とても嬉しいよ。蟻製品の中でも傑作の部類に入れてもいいんじゃないかな?
7524と7174はクーラーキセが違うんだね。手摺りのイエローも成功してると思う。
7174の屋根って、当時も本当にツル屋根確定なの?調べてるんだけど、決定的根拠に欠けるんだよね~。
669:名無しさん@線路いっぱい
09/09/25 06:41:58 2MStqZp8
俺がガンダムだ、まで読んだ
670:名無しさん@線路いっぱい
09/09/25 09:46:06 jh6173UE
8000と6000も蟻で絶対だしてくれ。
低品質高価格の自慰は絶対出すな。
671:名無しさん@線路いっぱい
09/09/25 10:44:33 c+9HJcwJ
蟻には6000出してもらいたいなあ。
5000も四角いテールライトと、優等列車表示が点灯するなら蟻に作って欲しいよ。
鉄コレを点灯化するのは不可能に近いしなあ。
672:名無しさん@線路いっぱい
09/09/25 10:58:18 mEMIsKpC
>>665
検知装置の違いはあれど版下は共通
673:名無しさん@線路いっぱい
09/09/25 12:28:05 iuDN4ezy
フロロロ系現行帯の6R4R(ついでに2R8R)も是非お願いします。
674:名無しさん@線路いっぱい
09/09/25 14:35:41 RUUrwz8b
>>668
「一応、7000に見える」と「出来はかなりいい」って矛盾するのでは。
675:名無しさん@線路いっぱい
09/09/25 17:33:16 iuDN4ezy
6Rにもスカート付けて欲しかった。
676:名無しさん@線路いっぱい
09/09/25 19:07:45 YHdZH70Y
新塗装10連買ったばかりなのに今日は旧塗装の6連も衝動買いしちまった…
5000,6000,7000,8000と4つ並べてます
677:659
09/09/25 23:22:05 ksvR8WGn
>>660様 >>661様 >>662様
駅構内の窓とは気づきませんでした、意外な穴場ですね。モノレールの駅も
しかり。今度出掛けてみようと思います、ありがとうございました。
678:名無しさん@線路いっぱい
09/09/26 13:37:04 BSCl3FqY
>>659=677
ここ見とけば?
URLリンク(ivory.ap.teacup.com)
679:名無しさん@線路いっぱい
09/09/26 23:55:25 dG/r13bU
>>668
更新車を作ろうと思ったので、
発売前に7025Fの屋根をチェックしたことがある。
中間者8両中のうち2両がパンタ台なしのツル屋根で
この2両は、10両化された際に追加された
7170(→7570)と7520だったと思う。
しかし証拠となる画像を映していないのだが・・・orz
ツル屋根かどうかはホーム上からでも
パンタ台の有無でわかるよ。
680:名無しさん@線路いっぱい
09/09/27 00:00:03 tkscc3Yu
>>677
高幡不動のコンコースの大ガラスから、間近に電車を観察できるよ。
ただ、間近にどの車が来るかは運次第だけど。
681:659
09/09/27 00:21:25 XTpjpBLv
>>678様
おお、こんなサイトがあったのですね、管理人さんの努力の賜物ですね、
よく見てみます、ありがとうございました。
>>679様 >>662様
一昔前までは、陸橋等の柵も低く、よく観察ができましたね。当時もっと
写真を撮っておけばと後悔しております。屋根上の資料はなかなか記録
している方もいないようです。これを機会に少しづつ撮っておこうと
思います。ご教示感謝いたします。
682:名無しさん@線路いっぱい
09/09/30 12:53:41 OA0qEYHl
フロロロ系6Rにスカートを取り付けたよ。GMの6000系用が使えた。ゴム系接着剤でチョン付けだけど、見栄えは良くなる。
683:名無しさん@線路いっぱい
09/09/30 15:28:44 0V/eM3rs
6連をバカ殿化しようとしてるオレは変態でしょうか?
窓上の赤帯は確か全車に施工されず、途中から赤帯追加省略・前面クリーム化のみ
→窓上赤帯追加車は撤去、という流れでしたよね。
窓上赤帯車は7721~7723編成(新製時)と、7000の6連の数本(全編成では無い?)
だったと記憶してますが、この辺りが曖昧でどの編成が該当したのか…
684:名無しさん@線路いっぱい
09/09/30 17:00:26 +FiYZGEM
猫の私鉄電車 5000系特集があるね。
685:名無しさん@線路いっぱい
09/10/01 01:01:12 x+hf1FnS
>>683
7020の登場時バカ殿8連を強く希望している俺と趣味が合いそうだな
686:名無しさん@線路いっぱい
09/10/01 15:11:47 BHFrpHaz
>>657
臙脂帯時代に、各停表示はないよ。
前面黒幕・側面クリーム幕だよ。
>>665
各停が追加になっても、クリームのコマ自体は残っていたと思う。
英字が入る前の現品なら幕の山の中にあるから、今度暇なときに
探してみるわ。
687:名無しさん@線路いっぱい
09/10/02 12:32:17 0/TJbJPu
>>686
なが○ね乙
688:名無しさん@線路いっぱい
09/10/02 13:40:25 aROneNkh
>>687
俺はなが○ねでもKO石○でもないが(2人の顔は知ってはいる)
2人なら即答しそうだ。
1 各停
2 特急
3 急行
4 快速
5 準特急
6 通勤快速
7 回送
8 試運転
9 臨時
10 クリーム
11 ワンマン
クリーム残ってました。
クリーム->各停
通勤急行->淳特急
と置き換わり、後ろにクリームとワンマンが追加になったようです。
>>672
6000も見てみたが、7000とコマ順・幅は一緒だけど1コマあたりの
縦方向の幅が違うので、最低でも赤・緑・クリームの版下は違うと
思うよ。
689:ナ○○ネ本人
09/10/02 18:23:25 C72BcQb8
>>687
思わず噴いたぞwww
>>688氏
乙です。(本人は、既におけいはんにシフトしてるけど…
長期保存の問題から、幕は既にデータのみ保存し、処分済)
690:名無しさん@線路いっぱい
09/10/04 21:03:25 MMAe2cQq
6000系をラッシュ帯の2R+5R+3Rで、しかも5Rは5扉で是非お願いします。
691:名無しさん@線路いっぱい
09/10/05 00:31:07 BUu8eErO
>>690
つ 自慰板キット&台所板キット
692:名無しさん@線路いっぱい
09/10/05 13:28:00 NxqI9ld4
>>689
本人乙
台風接近中だから、気を付けておけいはんに並べよ。
693:名無しさん@線路いっぱい
09/10/05 17:07:33 QLFhlLm+
>>688
盗り鉄で悪名高いKO石○と知り合いかよ。
694:名無しさん@線路いっぱい
09/10/05 17:28:42 NxqI9ld4
>>693
お前は、鳩山由紀夫や石原慎太郎とかと知り合いなんだな。
695:名無しさん@線路いっぱい
09/10/05 22:46:11 +8T5d9Vb
?
696:名無しさん@線路いっぱい
09/10/06 00:51:49 q9JxoTP2
KOの石○かぁ。久々に耳にする名前だw
車両から色んな部品を外して持ち帰る人として
部品収集家の間では有名人(悪い意味で)だったね。
とりあえず、ここは模型板だからこれ以上の話は部品スレでやってくれ。
>>694
あんた、>>693と話が噛み合ってないんじゃね。
697:名無しさん@線路いっぱい
09/10/06 09:47:26 kuH5AOrh
>>696
顔を知っていれば、知り合いなのかと言いたいのでは?
698:名無しさん@線路いっぱい
09/10/06 17:36:16 Qzd0sJnc
京王6000系の分散冷房車って先頭だけなの?
相鉄にクーラー使うから余った分散冷房で編成作りたいんだけど…
699:名無しさん@線路いっぱい
09/10/06 19:41:15 3xB9h33D
>>698
先頭車だけ。中間は集中。
700:名無しさん@線路いっぱい
09/10/06 20:44:07 Qzd0sJnc
>>699ありがとうございます
じゃあ中間だけはクーラー買います
701:名無しさん@線路いっぱい
09/10/07 21:28:30 T7hCVNGL
京王5000系・5100系再生産キタ~!!
URLリンク(ngi.blog.eonet.jp)
702:名無しさん@線路いっぱい
09/10/07 22:01:05 5E0bMUlT
爺め、さては富に便乗か?
ええ予約しますよ、予約しますってば。
703:名無しさん@線路いっぱい
09/10/08 22:43:12 MKQKD1cP
URLリンク(ngi.blog.eonet.jp)
やべぇ、京王超やべぇ。
2boxはダイブしそうだ。
704:名無しさん@線路いっぱい
09/10/09 00:33:05 N/Fr4eQg
いい感じだねぇ。
伊予鉄700は広幅貫通路で出るだろうから、本家やるとすると、上まわりで足りないのは種別幕のモールドだけか。
ああ、次は本家を…もう自慰マンドクセ
705:名無しさん@線路いっぱい
09/10/09 03:47:05 x7SR6Ndr
そうねぇここでもう本家も出しちゃいますとお富さんいっちまえばいいのに。
したら爺の買わずに済むから楽なのになぁ。
本家5000だすとしたら、4両、3両編成の場合中間車も作らないと駄目ぽ?
富の政策予定の中で譲渡先に中間車含んでいるのあったっけか?
706:名無しさん@線路いっぱい
09/10/09 04:18:03 JGDII7hZ
>>705
そもそも、中間車は、琴電とわたらせに譲渡されてるけど、琴電は先頭車化、わたらせは客車化されてる
707:名無しさん@線路いっぱい
09/10/09 07:45:13 7PtG2l2b
>>705
本家を出す役目は富技じゃない。
708:名無しさん@線路いっぱい
09/10/09 13:17:08 qrpQ9i2l
>>704-705
オープンパッケージで5000と5100やるんじゃないですかね?
それか、ケース付属が5000系そのままとか。